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Sturmgever y estampación. La verdad sobre la máquina Kalashnikov (Parte de 2)

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En el receptor, figurativamente hablando, albergaba el corazón. armas - Su automatización, lo que aseguró la fiabilidad de su trabajo.

M.T. Kalashnikov. "Notas diseñador armero"

En la producción de Stg-44, se utilizó un espesor de 0,8-0,9 de acero relativamente bajo en carbono y relativamente delgado. Por lo tanto, una gran cantidad de refuerzos y sellos en sus detalles, que aumentan la rigidez de la estructura, y en el lado estético dan una especie de encanto depredador e impresionante al arma en su conjunto.

No haremos un análisis detallado y de alta calidad de los lapsos de "punzonado" de Sturmgeverov. Nos limitamos a dos hechos visuales, especialmente porque tenían una solución en el rifle de asalto Kalashnikov.

El detalle principal de sturgevever es una caja de puerta molida,
Sturmgever y estampación. La verdad sobre la máquina Kalashnikov (Parte de 2)
revestido en carcasa de chapa metálica y unido a él con soldadura por puntos.



La tarea de la caja, además de un bloqueo confiable, es asegurar la base del cargador para una alimentación confiable del cartucho en la cámara. Directamente en la carcasa adjunta dispositivo de observación. Y en el Mkb-42 (h), y en el STG-44 hubo intentos de instalar visores extraíbles: uno y medio ZF-41 y cuatro veces ZF-4.







Ambos intentos fueron infructuosos. Esto se debe a la misma "perforación" de la carcasa, que no proporcionó la rigidez necesaria, por lo que, después de varias docenas de disparos o de arrojar el arma al suelo, fue necesario dispararla de una manera nueva. Así que puedes gruñir todo lo que quieras en ópticas en un sturmgevere, en combate real no se usó. Aunque era técnicamente posible garantizar la rigidez del montaje de la mira óptica, era posible si su soporte estaba conectado a la caja de la compuerta, la verdad podría haber sido aumentarlo en tamaño y peso. Un momento positivo importante en la óptica del Sturmgever es que le permite usar simultáneamente ambos visores, óptico y abierto. Esta verdad común, que puede costar la vida de un soldado, fue completamente olvidada (o no fue a la escuela) por nuestros modernos y no por nuestros diseñadores.

El segundo hecho está relacionado con la fijación de la tienda en la caja de cerrojo, pero al principio un poco más de historias. Cuando el departamento de armas de la Wehrmacht Oberst Friedrich Kittel desarrolló el concepto de armas para un cartucho intermedio, se suponía que las reemplazaría con ametralladoras, rifles, carabinas y ametralladoras ligeras. El hecho de que el Sturmgever no se pudiera usar para reemplazar las ametralladoras de acuerdo con la intensidad del fuego se hizo evidente cuando ya era demasiado tarde para beber Borjomi. Pero hay un punto interesante. Se requiere una ametralladora o un bípode para disparar con ametralladoras, especialmente si el peso del arma excede los cinco kilogramos. Así que el uso de la tienda como una parada es un hecho.





Como resultado - el chat de la tienda



Debido a la deformación del metal en la tienda y la ventana de recepción.



Estampando ...

No hay información oficial sustancial sobre la confiabilidad del Sturmgever, a excepción de las pruebas de fábrica y de campo, donde se ha demostrado que no es brillante. Pero hay una manera de obtener una idea confiable sobre este problema. Un par de palabras de la teoría de la estadística. Para entender de qué se cocina la sopa, no es necesario comer toda la sartén. Un cucharón es suficiente. Interrogaremos a un grupo de usuarios confiados de Sturmgever, nos lo dirán ellos mismos. Como Muy simple Hay una persona así: Artem Drabkin, quien creó el sitio. Me acuerdo, y en este sitio hay recuerdos, incluyendo estos mismos usuarios. He encontrado cuatro, aquí están sus opiniones.


Ewert Gottfried


... En 1943, recibimos una nueva arma - carabinas automáticas - soldados de asalto. Nosotros en el regimiento realizamos sus pruebas de ejército. Nuestro batallón fue el primero en estar completamente equipado con rifles de asalto. ¡Esta es una arma maravillosa que dio un aumento increíble en las capacidades de combate! Tenían municiones cortas, de modo que se pudieran tomar más municiones. Con ella, cada persona se convirtió casi en una ametralladora ligera. Al principio tenían enfermedades infantiles, pero estaban arregladas. Al principio, nos apoderamos de las ametralladoras, pero al final de 1943, debajo de Kolpino, encontramos que con estos rifles, pero sin ametralladoras, no podemos hacerlo en defensa y rápidamente las devolvemos. Así que en el pelotón había ametralladoras y fusiles de asalto. No teníamos otras armas.


Kuhne Gunter

Cuando fui capturado, tenía un protector de madera, un arma moderna, pero él se negó después de tres tiros: cayó arena.



Handt Dietrich-Konrad


Para entonces ya estábamos armados con rifles de asalto 43, 15 (?) De cartuchos en la tienda. Creo que los rusos copiaron sus Kalashnikovs de este rifle: superficialmente parecen gemelos. Muy similar
...
Estábamos armados con el rifle de asalto 43 hace bastante tiempo, todavía no teníamos tiempo para acostumbrarnos a la nueva arma. Tiré el obturador, olvidando, por falta de sueño o si Dios sabe por qué, que ya está cargado. Y el rifle acuñado.



Damerius Dieter


Al principio tuve MP-38. Más tarde hubo un Sturmgever, apareció en 1944. Incluso los oficiales no comisionados no lo tenían.
...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
Sí, era una buena arma. Creo que después de la guerra estas armas fueron utilizadas en la Bundeswehr. Sus cartuchos eran un poco más pequeños.


Como puede ver, en una muestra aleatoria, la mitad de las respuestas de retroalimentación son. La conclusión de esto los hace a todos para sí mismos. Es obvio para mí y simplemente confirma el propio análisis del diseño del Sturmgever y la conclusión del General V.G. Fedorov: "El rifle automático alemán no merece una atención especial desde el punto de vista de sus cualidades constructivas". Los fanáticos recomiendan realizar un análisis similar en el sitio con respecto a la evaluación del uso de las armas capturadas por el alemán soviético. Las conclusiones serán curiosas.

Mientras tanto, para resumir, se puede elogiar la superioridad del "estampado" alemán 1942 del año sobre el soviético en el año 1949, pero este mismo estampado fue la fuente del segundo problema de un soldado de asalto: baja confiabilidad (el primero es la falta de cartuchos que no fue más que 2000 piezas) en un tronco). Los estadounidenses, por cierto, llegaron a esta conclusión en el año 1945. Desde la conclusión del departamento de armas de Estados Unidos:

Sin embargo, al tratar de crear con métodos masivos un arma ligera y precisa que posee una potencia de fuego sustancial, los alemanes enfrentaron problemas que limitaron seriamente la efectividad del rifle de asalto Sturmgewehr. Las partes estampadas baratas, de las cuales está compuesta en gran parte, se someten fácilmente a deformación y astillado, lo que conduce a convulsiones frecuentes. A pesar de la posibilidad declarada de disparar en modo automático y semiautomático, el rifle no soporta el fuego continuo en modo automático, lo que obligó a los líderes del ejército alemán a emitir directivas oficiales, ordenando a las tropas que lo usen solo en modo semiautomático. En casos excepcionales, los soldados pueden disparar en modo totalmente automático en ráfagas cortas de disparos 2-3. Se descuidó la posibilidad de reutilizar las piezas de los rifles reparables (no se proporcionó la capacidad de intercambio. - Nota del autor), y el diseño general insinuó que, en caso de imposibilidad de usar un arma según lo previsto, el soldado debería haberla desechado. La capacidad de disparar en modo automático es responsable de una parte sustancial del peso del arma, que alcanza las libras 12 con una revista completa. Dado que esta oportunidad no se puede aprovechar al máximo, este peso adicional pone a Sturmgewehr en una situación de desventaja en comparación con la carabina del Ejército de EE. UU., Que es casi un 50% más ligera. El receptor, el marco, la cámara de gas, la carcasa y el marco del objetivo están hechos de acero extruido. Dado que el gatillo está completamente montado en los remaches, no es desmontable; Si se requiere reparación, se reemplaza por completo. Solo se mecanizan el vástago, el perno, el martillo, el cilindro, el cilindro de gas, la tuerca del cilindro y el cargador. El stock está hecho de madera barata, tratada de manera aproximada y durante el proceso de reparación crea dificultades en comparación con las máquinas automáticas con un stock plegable.
.

El final debe ...
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153 comentarios
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  1. alex-cn
    alex-cn 15 noviembre 2017 07: 15 nuevo
    +9
    Sea como fuere, el SG 44 fue el primer rifle de asalto verdaderamente funcional en el ejército alemán. No se consideran las carabinas autocargantes Mauser y Walter de 42 años. Otra pregunta es que el diseño fue muy crudo. ¿Cuántos años han pasado antes de que la caja molida fuera reemplazada por remachada en el AK? Pero a los alemanes simplemente no se les dio tiempo para afinar.
    1. andrewkor
      andrewkor 15 noviembre 2017 07: 54 nuevo
      +8
      Nemchury no tuvo suficiente tiempo durante mucho tiempo, estoy de acuerdo con usted, no había nada para arriesgarse contra la URSS. ¡Así que se apoderaron de toda Europa, solo empujaron a los británicos y probaron todo!
      1. Johns
        Johns 15 noviembre 2017 13: 24 nuevo
        +5
        Cita: andrewkor
        no había nada para arriesgarse contra la URSS, y entonces se apoderaron de toda Europa, ¡simplemente empujaron a los británicos y probaron todo!

        Es una pena que en cierto momento no hayas llegado a la casa de Hitler.
        1. andrewkor
          andrewkor 15 noviembre 2017 17: 55 nuevo
          +6
          Estoy cómodo en mi lugar, y Hitler era un aventurero de escala mundial, como un tramposo excepcional que arrojó a todos, ¡pero también terminó su vida como un perdedor en el humo! Y el género alternativo tiene el derecho de ser, como todos los demás géneros.
    2. Mika_blin
      Mika_blin 15 noviembre 2017 10: 51 nuevo
      +4
      Bueno, los alemanes no planeaban pasar mucho tiempo afinando al soldado de asalto. El diseño, por así decirlo, nos insinúa que originalmente era un arma que se movilizaba según la idea, diseñada para reemplazar los rifles más caros, los PP y las ametralladoras ligeras. A partir de ahí, el uso de productos laminados de baja aleación, y el estampado a partir de una lámina delgada, engañan para salvar las piezas así obtenidas. Todos los planes para el "refinamiento", conocidos ahora, se implementaron durante el despliegue de la producción en masa.
      Es obvio que los alemanes desde el momento de las pruebas sabían perfectamente todas las deficiencias del asalto, y no peor que la comisión estadounidense entendió el potencial de modernización casi ausente de su diseño. Para reemplazarlo, continuaron creando máquinas fundamentalmente diferentes, incluso comenzó su producción a pequeña escala.
  2. andrewkor
    andrewkor 15 noviembre 2017 07: 51 nuevo
    +2
    La primera vez que vio a Sturmgever en el Museo del Ejército Soviético en Moscú en 1971, mientras lo despedían, estaba muy sorprendido por la semejanza externa con AK, en ese momento no había información, ¡así que piense por sí mismo qué es qué! El dispositivo de vuelo fue especialmente llamativo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. alex-cn
        alex-cn 15 noviembre 2017 13: 01 nuevo
        +9
        Casi todas las muestras que nombró estaban bloqueadas por un obturador sesgado ... ¿Qué tiene que ver con AK? sentir Además, tuvo la "felicidad" de desmontar el obturador del dispositivo semiautomático de caza de Walther, el final de los años treinta ... apenas lo volvió a armar, un montón de pequeñas cosas que entiendo cuán interconectadas ...
      2. Amuretos
        Amuretos 15 noviembre 2017 13: 43 nuevo
        +5
        Cita: A.W.S.
        La idea de un arma automática para un cartucho intermedio era muy popular, además, el general Fedorov, el padre del rifle soviético, había estado hablando de esto durante mucho tiempo.

        Bueno, por alguna razón. Fedorov desarrolló armas automáticas y de carga automática de 6,5 mm de calibre antes del PMV, pero el cartucho de Fedorov era un cartucho de fusil completo de un calibre reducido, pero no un cartucho intermedio de ninguna manera.http: //ww1.milua.org/bullets1916.htm
        http://ww1.milua.org/bullets1916.htm

        Mis trabajos fueron reconocidos como importantes y valiosos: terminaron con el desarrollo de un nuevo cartucho con un calibre de 6,5 mm. Las pruebas preliminares arrojaron resultados tan favorables que el Departamento de Armería en 1913 decidió ordenar 200 mil de estos cartuchos para la inspección más amplia de acuerdo con mi diseño ", escribió V. G. Fedorov. Pero comenzó el PMV y la planta de cartuchos de Petersburgo no tuvo tiempo para comenzar la producción de estos cartuchos. Pero más tarde organizó la producción de cartuchos 6,5x51 Arisaka. En 1916, Fedorov adaptó su ametralladora bajo un cartucho de calibre 6,5 mm para el rifle Arisak. "La elección de este calibre se explica por el hecho de que durante la Primera Guerra Mundial los fusiles y cartuchos Arisaka para ellos fueron suministrados en grandes cantidades para el ejército ruso de Japón, y la producción de estos cartuchos se estableció en la fábrica de cartuchos de San Petersburgo y en el Reino Unido.
        Al acortar el cañón de su rifle del modelo de 1913 y equiparlo con un cargador extraíble para 25 rondas y un mango para disparar "de la mano", recibió el primer modelo de armas, que se ha convertido en la base del armamento de infantería de cualquier ejército hoy. Solo queda sorprenderse por la precisión de las conclusiones hechas por el armero ruso: no es un rifle automático con su peso, cañón largo, retroceso aplastante y lentitud al encontrarse cara a cara; no una pistola, una ametralladora con su impotencia cuando dispara a distancias medias y largas, es decir, una máquina automática, un arma de cañón corto con un alcance de disparo directo de unos 300 metros, un peso de aproximadamente 5 kg y una velocidad de disparo de aproximadamente 100 disparos por minuto, es decir, lo que se llama en ruso es automático ".
        https://topwar.ru/129411-shturmgever-i-shtampovka
        -prodolzhenie.html
        1. andrewkor
          andrewkor 15 noviembre 2017 17: 59 nuevo
          +1
          Gracias por la información sobre el cartucho de Fedorov, no lo encontré en ningún lado.
        2. John22
          John22 20 noviembre 2017 13: 18 nuevo
          +2
          Fedorov desarrolló un cartucho de 6,5x57x81 con una ranura. En tamaño, se parecía a un cartucho M96 para el Mauser sueco. Pero el poder era de unos 3000 julios. Aquellos. menos que el cartucho para el rifle Mosin.
          1. Amuretos
            Amuretos 20 noviembre 2017 14: 26 nuevo
            0
            Cita: John22
            Fedorov desarrolló un cartucho de 6,5x57x81 con una ranura. En tamaño, se parecía a un cartucho M96 para el Mauser sueco. Pero el poder era de unos 3000 julios.

            Si. El poder del cartucho era de unos 3200J. Era un cartucho de rifle de bajo pulso. Fedorov mismo escribió sobre esto.
      3. sibiryouk
        sibiryouk 15 noviembre 2017 14: 00 nuevo
        +6
        ¡Estás un poco equivocado, no había especialistas alemanes en Kovrov (donde trabajaba Kalashnikov)! Todos trabajaron en Izhevsk. El fusil de asalto alemán MP-44 tiene un diseño diferente del AK-47, y ¿qué no repitieron los alemanes si era tan bueno?
        1. GSPDJGneva
          GSPDJGneva 15 noviembre 2017 17: 00 nuevo
          +2
          Cita: sibiryouk
          ¿Y qué no repitieron los alemanes si ella era tan buena?

          Por supuesto que repitieron))) G3 y FN Fal son los herederos directos de Shushpanchik
          1. andrewkor
            andrewkor 15 noviembre 2017 18: 00 nuevo
            +1
            ¡Pero no en la URSS! Y el Setme español fue desarrollado directamente por los alemanes.
            е
          2. Pato muerto
            Pato muerto 15 noviembre 2017 22: 23 nuevo
            +5
            Cita: GsddGneva
            Por supuesto que repitieron))) G3 y FN Fal son los herederos directos de Shushpanchik

            la base era diferente ...
          3. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 16 noviembre 2017 02: 09 nuevo
            +3
            Cita: GsddGneva
            Por supuesto que repitieron))) G3 y FN Fal son los herederos directos de Shushpanchik

            Para volverse loco, ¡pero los hombres no lo saben! ¿Pero nada de que FN FAL sea hija de "SVT", y que el G3 sea un obturador medio libre?
      4. avt
        avt 15 noviembre 2017 19: 06 nuevo
        +12
        Cita: A.W.S.
        Fue entonces cuando Schmeiser, Grüner y otros armeros alemanes capturados después de mayo de 1945 fueron llevados a Kovrov, Izhevsk y obligados a recordar modelos soviéticos. Fue este desarrollo conjunto soviético-alemán el que recibió el orgulloso nombre de fusil de asalto Kalashnikov de 1947. ¿Tiene cierto sargento "Mikhail Timofeevich Kalashnikov" decide usted mismo sobre la creación de AK 47.

        Otro engañar enfermo de la secta, Kalash Schmeiser "no lee los artículos del autor, sino que extrae información de su propio anal. matón Especialmente conmovedores pasajes sobre el tipo de analfabeto
        Cita: A.W.S.
        un sargento "Mikhail Timofeevich Kalashnikov"

        opuesto al genio de Schmeiser matón Koyekaker, como un verdadero sectario, ni siquiera está avergonzado por el hecho de que es conocido por la biografía del tema de la adoración de Schmeiser: Schmeiser no tenía una educación técnica, por una palabra en general. Bueno, los sectarios, simplemente soportaron la idea de que, en términos de educación clásica, Schmeiser no tenía ventajas sobre el abuelo Misha, de la palabra en general. matón
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Pato muerto
          Pato muerto 15 noviembre 2017 22: 25 nuevo
          +7
          Cita: avt
          Otra enfermedad de la secta Kalash Schmeisser, que no leyó los artículos del autor, pero recibió información de su propio sexo anal. Se mencionan especialmente los pasajes sobre el tipo de analfabeto.

          Sí, estos son los mismos que los screamers sobre rd-180, que es de tipo amersky.
      5. mat-vey
        mat-vey 17 noviembre 2017 19: 09 nuevo
        +1
        Cita: A.W.S.
        Armeros alemanes fueron llevados a Kovrov

        Al menos uno que fue llevado a las Alfombras ...
        ¿Conoces las pruebas militares del AS-44 y que Kalashnikov reemplazó a Sudaev?
      6. Awaz
        Awaz 21 noviembre 2017 21: 03 nuevo
        +2
        Kalashnikov comenzó a trabajar en su ametralladora completamente diferente de la tecnología stormtrooper. En AKM, no hay nada del soldado de asalto, excepto la idea y la mosca, por lo que por alguna razón todos se apresuran. Kalashnikov tampoco se cruzó de ninguna manera con Schmeiser. Leí algunas declaraciones de Schmeiser sobre cómo se fabricaron las armas en la URSS, es decir, lo que vio cuando lo trajeron. Y él mismo admitió que no tenía nada que ver con AKM, aunque había trabajado activamente en Izhevsk durante 10 años. Era interesante para el lado soviético como titular de patentes para algunos desarrollos interesantes. Sin embargo, AKM no contiene nada de un soldado de asalto.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. brn521
      brn521 15 noviembre 2017 11: 50 nuevo
      +3
      Cita: andrewkor
      Me sorprendió mucho la similitud externa con AK

      Es lógico. En los años 60 no había internet. ¿Por qué hay Internet? No todos tenían televisión. Y en las bibliotecas sobre el tema aparecían principalmente folletos pioneros a veces con contenido completamente fabuloso. AK acaba de salir de las sombras y se presentó como un arma avanzada, una ingeniosa solución de diseño que no tiene análogos, etc. etc. Y luego vienes al museo, y hay algo muy similar en formato, pero alemán y anterior.
      1. andrewkor
        andrewkor 15 noviembre 2017 12: 03 nuevo
        +1
        ¡Gracias por su apoyo, de lo contrario, la juventud salió completamente mal!
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 15 noviembre 2017 13: 58 nuevo
        +5
        Cita: brn521
        Es lógico. En los años 60 no había internet. ¿Por qué hay Internet? No todos tenían televisión. Y en las bibliotecas sobre el tema aparecían principalmente folletos pioneros a veces con contenido completamente fabuloso. AK acaba de salir de las sombras y se presentó como un arma avanzada, una ingeniosa solución de diseño que no tiene análogos, etc. etc. Y luego vienes al museo, y hay algo muy similar en formato, pero alemán y anterior.


        Como un niño de escuela, instruyó a los niños que no era un "Schmeiser", sino el MP-40 Erma, y ​​Schmeiser era StG44 - la pregunta siguió - ¿qué es STG? : -0
        Quien queria saber.
      3. sibiryouk
        sibiryouk 15 noviembre 2017 14: 03 nuevo
        +4
        E incluso sin Internet, ¡solo trata de analizar ambas máquinas e inmediatamente verás muchas diferencias! Y exteriormente, Moskvich-2140 es similar a RENAULT, solo que el relleno es diferente.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      4. Grumant
        Grumant 15 noviembre 2017 17: 17 nuevo
        +9
        Parece que la mosca tiene algún tipo de efecto mágico. En su opinión, si una persona tiene una nariz grande y jorobada, ¿es definitivamente un armenio? Revisé los dibujos de ambos productos muchas veces, la vista frontal es lo único que tienen en común. Y nada más, de la palabra en absoluto!
        1. mat-vey
          mat-vey 17 noviembre 2017 19: 11 nuevo
          +1
          Además, las "moscas" son estructuralmente completamente diferentes.
        2. Awaz
          Awaz 24 noviembre 2017 16: 31 nuevo
          +1
          Lo más interesante es que durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS nunca intentó (bueno, tal vez lo intenté, pero no escuché) producir algún arma de la Wehrmacht. Los alemanes no solo produjeron las armas de Grabin, sino también PPSh e incluso probaron T 34 y algo más ... E incluso PPSh todavía no podían establecer la producción, pero esta era la unidad más simple de diseño primitivo ...
  3. Desagradable
    Desagradable 15 noviembre 2017 09: 15 nuevo
    +6
    Cita: andrewkor
    La primera vez que vio a Sturmgever en el Museo del Ejército Soviético en Moscú en 1971, mientras lo despedían, estaba muy sorprendido por la semejanza externa con AK, en ese momento no había información, ¡así que piense por sí mismo qué es qué! El dispositivo de vuelo fue especialmente llamativo.

    Otra víctima de la envidia propaganda occidental. Al ver el "castrado", sorprendido por la similitud con nuestros coches. 4 ruedas, interior en el medio, junta entre el asiento y el volante ... Copiado, sss ... Más bien, el AR-15 es similar al Stg en su parte central especialmente. Sí, y una bala sale volando del agujero.
    1. andrewkor
      andrewkor 15 noviembre 2017 11: 17 nuevo
      +5
      Bueno, tú, praaatiivny, mira de cerca el año. ¿Qué era la propaganda occidental en esos días, la Cortina de Hierro, atascada, sobrecargada Libertad, América, el Vaticano y los chinos. Vive conmigo, luego troll!
      1. Kibb
        Kibb 15 noviembre 2017 11: 36 nuevo
        +1
        Bueno, explique QUÉ, ¿cómo se ven? ¿Entonces se parecen?
        1. Egor-dis
          Egor-dis 15 noviembre 2017 12: 49 nuevo
          +3
          Cita: Kibb
          Bueno, explique QUÉ, ¿cómo se ven? ¿Entonces se parecen?

          Y asi?
          1. Kibb
            Kibb 15 noviembre 2017 16: 39 nuevo
            +1
            Aquí tampoco veo nada particularmente similar.
            1. Egor-dis
              Egor-dis 16 noviembre 2017 09: 33 nuevo
              +1
              Cita: Kibb
              Aquí tampoco veo nada particularmente similar.

              Probablemente mire para otro lado. O bien, la técnica no es tuya. guiño
              1. Kibb
                Kibb 17 noviembre 2017 09: 46 nuevo
                0
                Solo una serpiente, es decir, mi primera foto, ¿encontraste la similitud entre StH y AK?
                1. Egor-dis
                  Egor-dis 18 noviembre 2017 08: 56 nuevo
                  +1
                  Cita: Kibb
                  Solo una serpiente, es decir, mi primera foto, ¿encontraste la similitud entre StH y AK?

                  Entre Shtug y M-16, sí.
          2. Awaz
            Awaz 24 noviembre 2017 16: 34 nuevo
            0
            volverse loco)))) Nunca pensé que, sin embargo, no podríamos hacer un arma mejor nosotros mismos y robársela a los alemanes. En el camino, pincharon a los alemanes, al igual que ahora están tratando de ordenar todo lo mejor con nosotros.
  4. guardabosque
    guardabosque 15 noviembre 2017 09: 38 nuevo
    +9
    No vale la pena que el autor arroje una sombra sobre la cerca y examine el STG-43 bajo un microscopio y saque varios testimonios ... Para su tiempo, la creación de esta arma fue un gran paso adelante y un logro significativo de la escuela de armas alemana, pero como cualquier novedad, no podría prescindir " enfermedades infantiles ", esto a menudo sucedió con nuestros inventos ... Nuestro personal docente, que apareció casi al mismo tiempo que su hermano alemán, también se convirtió en una de las mejores metralletas de la Segunda Guerra Mundial en más de una vez. Tomó tiempo recordarlo ... .
    Bueno, el "argumento" sobre los alemanes que usan armas soviéticas capturadas es demasiado para alentar el patriotismo ... El uso de armas capturadas es una práctica común en cualquier guerra: mi padre, que pasó por toda la guerra en la infantería, no se separó de Walter, como lo hizo muchos de sus colegas, armados con Walthers y Lugers ... De ser necesario, se utilizaron ametralladoras alemanas en defensa para aumentar la densidad del fuego, especialmente el MG-42, y al final de la guerra, Faustpatrons, porque simplemente no teníamos nada de eso ...
    Y aunque, como vemos al propio autor de Izhevsk, esto explica mucho, sin embargo, al preparar tales artículos, aún debe ir más allá del marco de la objetividad y la deliberación ...
    1. bunta
      15 noviembre 2017 10: 28 nuevo
      +13
      ¿Ya has leído todos los recuerdos de los alemanes sobre las armas capturadas? Me ofrecí solo a leer y hacer un análisis, sin mencionar la esencia del análisis y lo que los alemanes generalmente hablaban sobre las armas soviéticas. Y ya sacas una conclusión sobre mi patriotismo hurra.
      En cuanto al "paso adelante", un paso adelante fue el concepto de armas, que Kittel oberst rompió a través; fue él quien debería obtener todos los laureles en el campo de la creación de armas para un cartucho intermedio. Schmeisser en su estilo se apropió de los méritos del "creador" (no está claro cuál es la verdad). Él mismo en el mérito, solo puso el MP-18.
      En cuanto a las "enfermedades de la infancia", las dejaré para el siguiente artículo. Demasiado material sobre Schmeisser-diseñador como una completa falta de talento. Pero debe poder distinguir entre "enfermedades de la infancia" y la posibilidad de tratarlas por fallas en el diseño, o, peor aún, por la completa falta de competencia de quienes asumieron el desarrollo de armas.
      1. guardabosque
        guardabosque 15 noviembre 2017 14: 34 nuevo
        +2
        [quote = bunta] ¿Ya has leído todos los recuerdos alemanes de las armas capturadas ?! [/ quote]
        ¿Y tu? [cita = bunta]
        [quote = bunta] Demasiadas cosas en El constructor de Schmeisser como una completa falta de talento [/ quote]
        Bueno, para hacer tales declaraciones, al menos uno debe ser reconocido como una autoridad; sin embargo, tal "mediocridad" como Schmeisser es conocida no solo por los especialistas, sino que no puede decir eso sobre usted ... Quizás usted y sus inventos están clasificados y aún no han llegado a armamento de las Fuerzas Armadas de RF? Esperando, señor ...
        Por lo tanto, para continuar la discusión sobre quién leyó cuántos libros y recuerdos no veo el punto ...
        1. bunta
          15 noviembre 2017 20: 40 nuevo
          +9
          ¿Por qué empezaron a desmontarse en los arbustos? "Acuso" a Schmeisser sobre la base de los conocimientos que recibí sobre la especialidad de perfil: dispositivos automáticos de armas pequeñas. En contraste, digamos de Maxim Popenker, a quien muchos, muchos consideran "autoridad reconocida".
          Tengo una experiencia de vida en la fabricación de equipos civiles y militares, estoy profesionalmente involucrado en el análisis y la programación de sistemas. Mis artículos de este sitio son leídos por personas que han estado utilizando mi desarrollo todos los días para 15 e incluso más durante años. Y si tienen dudas sobre mis habilidades como desarrollador, permítales expresarse aquí mismo. No oculto mi nombre real, ni siquiera mi apariencia.
          Vuelvo a revisar cada hecho según el artículo, si es posible, de diferentes fuentes, y soy responsable de cada letra del artículo. Mis cálculos se confirman a partir de los documentos y cálculos.
          En mi declaración sobre Schmeisser como mediocridad, estoy listo para admitir mi vehemencia sobre "demasiado material". El artículo se basará en el análisis de solo dos de sus patentes. Eso será suficiente.
          Si hay objeciones a los hechos, que expresé en el artículo, envíe. Y para sacar conclusiones de ellos: ya depende de todos, la Persona o entiende la técnica y luego o bien acepta, o razonablemente objeta, o es un abogado.
          1. menor
            menor 15 noviembre 2017 22: 10 nuevo
            +4
            Cita: bunta
            o él es abogado.

            ¡Y ahora tenemos el 80 por ciento de los abogados! No hay técnicos, los soviéticos están "sobreviviendo", y los modernos son en su mayoría "víctimas del USO". Por supuesto, hay excepciones. ¡Pero solo confirman la regla!
      2. avt
        avt 15 noviembre 2017 19: 10 nuevo
        +4
        Cita: bunta
        Demasiado material sobre Schmeisser-designer como una falta total de talento.

        wassat ¡Hereje! ¡EN EL COSTER DE LA BENDICIÓN! matón
        Cita: guardabosques
        Bueno, para hacer tales declaraciones, al menos uno debe ser reconocido como una autoridad; sin embargo, tal "mediocridad" como Schmeisser es conocida no solo por los especialistas, sino que no puede decir eso sobre usted ...

        ¡Uf! Es más fácil ... Bueno, ya se comenzó a ofrecer leña para la hoguera, no todo está perdido matón
    2. Awaz
      Awaz 24 noviembre 2017 16: 37 nuevo
      +1
      pero los alemanes produjeron PCA, al menos lo intentaron. La URSS no produjo rifles de asalto alemanes. Así como no produjo armas alemanas y no intentó construir tanques con patrones alemanes. Y los alemanes realmente pensaron en la producción de T 34. Solo los Panthers, que tienen una gran similitud y características de rendimiento con el T 34, no funcionaron, sin embargo, los alemanes tampoco lograron producir PCA en masa, y en la URSS, casi todas las mujeres y adolescentes ensamblaron estas máquinas al aire libre de rodillas
  5. DesToeR
    DesToeR 15 noviembre 2017 09: 42 nuevo
    +6
    Cita: andrewkor
    Me sorprendió mucho la semejanza externa con AK, en ese momento no había información, ¡así que piense por sí mismo qué es qué! El dispositivo de vuelo fue especialmente llamativo.

    Bueno, si por el dispositivo de la vista frontal juzgamos la similitud del diseño, entonces el stormtrooper es una copia completa del SVT-40
    1. andrewkor
      andrewkor 15 noviembre 2017 11: 26 nuevo
      +1
      Bueno, ¿qué le impresionó al muchacho soviético de 18 años que vino por primera vez a Moscú desde Siberia por primera vez en su vida, y eso fue solo debido a su reclutamiento militar. Aquí y brilla, junto con Prativny, su erudición del siglo XXI!
  6. Holandés errante
    Holandés errante 15 noviembre 2017 09: 56 nuevo
    +7
    Aquí leo y me maravillo de una cosa: ¿cómo es, por el principio de la automatización StG, tan diferente del ABT soviético, ABC, SVT, SVS, que fueron desarrollados anteriormente por StG? En realidad, no me sorprende el principio de automatización, sino la estupidez de quienes afirman que los nazis fueron los primeros en desarrollar este principio. Por cierto, en la URSS en la década de 20 llegaron a la conclusión de que se necesitaba un cartucho intermedio (Gen. Fedorov), pero luego ganó el punto de vista del Sr. Tukhachevsky: una bala de una ametralladora debe penetrar la armadura del tanque, por qué el cartucho intermedio en la URSS se adoptó en 1943 g., y el SKS-43 soviético sobre el principio del funcionamiento de la automatización (como AVT, ABC, SVT, SVS) no difirió de StG, y SKS no difirió en el tipo de cartucho. Por cierto, en realidad, el fuego StG no superó de ninguna manera al PPSh y al PPS soviéticos.
    1. Johns
      Johns 15 noviembre 2017 13: 39 nuevo
      +2
      Cita: Flying Dutchman
      ¿Cómo es, por el principio de la automatización StG, tan diferente del ABT soviético, ABC, CBT, CBC, que fueron desarrollados anteriormente por StG?

      Un detalle simple pero fundamentalmente importante: el StG44 no tenía un grifo de gas.
      Sin embargo, ABT, ABC, CBT no deben compararse con StG44, sino con M1 Garand. Esta es la "madre" de todos los fusiles de carga completa con motor de gasolina.
      Cita: Flying Dutchman
      Por cierto, en la URSS en la década de 20, llegaron a la conclusión de que se necesitaba un cartucho intermedio (Gen. Fedorov)

      Esto no es verdad. Sí, en un momento Fedorov pudo llevar a su miseria al nivel de producción. Pero con el tiempo lo pensé mejor, por suerte.
      Cita: Flying Dutchman
      pero luego ganó el punto de vista de la Tukhachevsky: una bala de una máquina automática debería penetrar la armadura de un tanque,

      Bosh qué.
      Cita: Flying Dutchman
      y el SKS-43 soviético no difirió del StG por el principio de automatización (como AVT, ABC, SVT, SVS), y el SKS tampoco difirió en el tipo de cartucho.

      En realidad, SCS es un arma de carga automática. Y StG44, automático. ¿Notaste la diferencia?
      Cita: Flying Dutchman
      Por cierto, en realidad, el fuego StG no superó de ninguna manera al PPSh y al PPS soviéticos.

      Y esto no es solo una tontería.
      Aunque, tal vez tenías en mente el alcance del disparo automático dirigido (si nos referimos a NORMAL PP, y no a algo como PPSh / PPS). Entonces todo es verdad, el StG44, como el AK-74 / AK / AKM, este rango era de unos 100 m.
      1. beeper
        beeper 15 noviembre 2017 22: 14 nuevo
        +6
        Jonesy, ¿por qué es tan perentorio sobre el rifle Garanda, y de inmediato la "madre" de los auto-ejercicios, "de pleno derecho (??? y qué crees que son" inferiores ")? sonreír
        Mondragon, ¿quién es la "bisabuela" para ellos? Sí
        Por lo tanto, también son divertidos, "testigos de Schmeisser (y ahora Garanda?)" ... pero ¿es aplomo, aplomo sobre el techo?
      2. Amuretos
        Amuretos 16 noviembre 2017 02: 58 nuevo
        +1
        Cita: Johns
        En realidad, SCS es un arma de carga automática. Y StG44, automático. ¿Notaste la diferencia?

        Los chinos notaron la diferencia y, sobre la base de SCS, crearon su propia ametralladora Tipo 63/68.
        http://www.armoury-online.ru/articles/ar/cn/type6
        3/
        "Una carabina automática (automática) para el Ejército Popular de Liberación de China (EPL) comenzó a diseñarse en 1959. En 1963, para reemplazar la carabina Tipo 56 semiautomática, se creó una carabina Tipo 63, que tenía la capacidad de disparar explosiones. En 1968, se adoptó una carabina automática en armamento del PLA, en relación con el cual el Tipo 63 es designado por expertos occidentales como Tipo 68.
        La carabina automática Tipo 63 / Tipo 68 es interesante porque es una mezcla de varios otros diseños y soluciones originales. Exteriormente, el Tipo 63 se parece mucho a una carabina Simonov SKS de diseño soviético fabricada en China bajo la designación Tipo 56, pero al mismo tiempo tiene un circuito de bloqueo heredado de un AK, fabricado en China bajo una licencia también bajo la designación Tipo 56. Al mismo tiempo, la carabina automática Tipo 63 tenía y una serie de características individuales ".
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 15 noviembre 2017 13: 49 nuevo
      +3
      Cita: Flying Dutchman
      Por cierto, en realidad, el fuego StG no superó de ninguna manera al PPSh y al PPS soviéticos.


      ¿Por qué tal conclusión?
      PPSh PPS - más de 100-150 m - la energía de la bala cae rápidamente, cartucho de pistola débil 7.62x25TT
      energía de bala 480-700 J masa de bala 5,49-5,52

      El fuego de armas pequeñas se usó generalmente en un rango de no más de 600-800 m (con la excepción de las ametralladoras de caballete). A esta distancia, las balas de un cartucho intermedio perforan tres tablas de pino de 2,25 cm de espesor, es decir, tienen una energía de aproximadamente 196 J.
      7.62x39 energía de bala aproximadamente 2200 J, masa 6,6-12,6
      Es decir, ¡el alcance efectivo de disparo es el doble!

      Suponiendo una situación de combate, un enemigo con StG44 ya puede abrir fuego desde 400 metros de distancia, y serán respondidos con disparos raros del rifle Mosin: ¡con un StG, dará una densidad de fuego como 6 rifles mosin!
      Y solo desde una distancia de 200-150 m, PPSh será efectivo, y PPS aún menos de 150-100 m: tuvo problemas con la estabilidad (precisión) al disparar, no tenía un traductor para un solo disparo.
      Por lo tanto, el cartucho intermedio no era demasiado inferior al rifle (2/3 de energía), sino 2-3 veces superior a la pistola.
      Por cierto, habrían escuchado a Fedorov, habiendo cambiado a un cartucho intermedio basado en Arisaka de 6,5 × 50 mm, entonces aún sería relevante tanto para armas de apoyo como para rifles de asalto.
      La tendencia actual es la transición al calibre 6.5-6.7 mm.
      1. NG informar
        NG informar 16 noviembre 2017 01: 57 nuevo
        +1
        El cartucho Arisaki no era adecuado para armas automáticas en forma.
        1. Amuretos
          Amuretos 16 noviembre 2017 03: 19 nuevo
          0
          Cita: NG informar
          El cartucho Arisaki no era adecuado para armas automáticas en forma.

          ¿Pero qué hay del arma de Fedorov? Debido al hecho de que no fue posible organizar la producción de cartuchos Fedorov 6,5x51, tuvo que adaptar su arma al cartucho de Arisak.

          cartucho Arisaka.
          1. Amuretos
            Amuretos 16 noviembre 2017 03: 37 nuevo
            0
            Cita: Amurets
            cartucho Arisaka.

            Pero el dibujo del cartucho Fedorov
            Fedorov tuvo que rehacer la cámara bajo el patrón Arisak
            1. mat-vey
              mat-vey 17 noviembre 2017 19: 27 nuevo
              +2
              Entonces, Fedorov inicialmente hizo un rifle de carga automática con un alcance de puntería completamente diferente ... y como ya había estado en la línea del frente, fue uno de los primeros en darse cuenta de que con las ametralladoras, las armas personales ya no requieren tal alcance al disparar de un solo trago, y no es necesario el fuego de volea en sí mismo ... pero necesita la capacidad de disparar en movimiento con las manos y la densidad del fuego con un alcance de 400-500 metros ... aquí y rehacer su autocarga para una automática porque había un cartucho adecuado: Petersburgo "Arisaka" (él mismo estableció la producción) ... Y los franceses antes de eso " alcanzado "pero en pronto terminó, y por desgracia, por desgracia ...
  7. Kibb
    Kibb 15 noviembre 2017 11: 29 nuevo
    +1
    [quote = Flying Dutchman En realidad, no me sorprende el principio de automatización, sino la estupidez de aquellos que afirman que los nazis fueron los primeros en desarrollar este principio. [/ quote]
    Lo siento, pero ¿dónde y cuándo viste esas acusaciones?
  8. andrewkor
    andrewkor 15 noviembre 2017 11: 46 nuevo
    +1
    D.N.Bolotin en su libro "Soviet Small Arms" cita la resolución del Comité de Artillería del Ejército Rojo el 27 de febrero de 1928: "... para aligerar el peso de los rifles automáticos, tendrá que reducir el calibre, aparentemente, debe cambiar a un calibre de 2,5 líneas (5,35 mm.). Este problema se está resolviendo y probablemente se resolverá con la aprobación del nuevo sistema de armas de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de la URSS "(VIMAIVS, f.6r, op.1, d.555, l.11). Trabajo
    Nosotros en esta dirección estábamos cerca de su finalización en 1939.
    1. Johns
      Johns 15 noviembre 2017 13: 41 nuevo
      0
      Cita: andrewkor
      El trabajo en esta dirección estaba cerca de completarse en 1939.

      Bueno, al menos no terminaron. Otro calibre 5,35 mm RKKA simplemente no era suficiente. Entonces no habría nada para luchar en absoluto.
      1. andrewkor
        andrewkor 15 noviembre 2017 18: 12 nuevo
        +1
        Entonces, la economía dictó sus leyes sobre todo tipo de Lista de Deseos hasta que la Guerra de Vietnam golpeó con el debut de una nueva tendencia mundial, un cartucho de bajo impulso, y la base práctica y teórica ya estaba lista en la URSS. Todo tiene su momento.
      2. Amuretos
        Amuretos 16 noviembre 2017 05: 06 nuevo
        0
        Cita: Johns
        Bueno, al menos no terminaron. Otro calibre 5,35 mm RKKA simplemente no era suficiente. Entonces no habría nada para luchar en absoluto.

        Aquí no es necesario aferrarse al calibre, sino profundizar en el orden, según el cual evadieron las armas de calibre múltiple. Entonces, la decisión adoptada en 1924, todas las armas fueron diseñadas bajo el cartucho 7,62RX54 modelo 1908. Dado que el suministro del Ejército Rojo se vio obstaculizado por una variedad de rondas: Lewis-7,71 mm; Ametralladora Arisaka y Fedorov-6,5mm. Hotchkiss y Madsen, según el fabricante. Al ejército ruso se le dio todo lo que los aliados en la Primera Guerra Mundial no necesitaban. Mira, las ametralladoras del ejército ruso en la batalla.
    2. Kurdyukov
      Kurdyukov 15 noviembre 2017 19: 48 nuevo
      +1
      Error tipográfico: 2,5 líneas 6,35 mm
  9. mavrus
    mavrus 15 noviembre 2017 12: 01 nuevo
    +1
    Cita: alex-cn
    Sea como fuere, el SG 44 fue el primer rifle de asalto verdaderamente funcional en el ejército alemán. No se consideran las carabinas autocargantes Mauser y Walter de 42 años. Otra pregunta es que el diseño fue muy crudo. ¿Cuántos años han pasado antes de que la caja molida fuera reemplazada por remachada en el AK? Pero a los alemanes simplemente no se les dio tiempo para afinar.

    Realmente viable, probablemente fue el rifle de paracaidista FG-42, que todavía es admirable para los amantes de las armas ...
    1. Kibb
      Kibb 15 noviembre 2017 12: 08 nuevo
      +1
      El FG-42 todavía no es la misma clase de arma, y ​​tiene muchas deficiencias, pero funcionó así.
      Aquí tiene máquinas completamente automáticas e incluso bastante bajo cartuchos intermedios.
    2. avt
      avt 15 noviembre 2017 19: 14 nuevo
      +1
      Cita: mavrus
      FG-42, aún admirable entre los amantes de las armas ...

      Como un arma realmente rara, y ahora incluso antigua. Sí, un hermoso cañón, pero de alguna manera, debido a la pequeña serie, es difícil juzgar la operación real en el ejército.
  10. burigaz2010
    burigaz2010 15 noviembre 2017 12: 08 nuevo
    +3
    Hola compatriota !! ¡Aquí para quien demuestra, está claro que AK es un clon del soldado de asalto! Hay una empuñadura de pistola de barril a tope, ¡pero la tienda también se parece!
  11. mavrus
    mavrus 15 noviembre 2017 12: 26 nuevo
    +1
    Cita: A.W.S.
    Bueno, el curso de los acontecimientos es comprensible: a principios de 1943, los modelos experimentales de los rifles de asalto de Walter y Mauser cayeron en manos del comando soviético. Me gustó la idea de armas automáticas bajo un cartucho intermedio, además, el padre del general de fusileros soviéticos, el general Fedorov, dijo sobre esto durante mucho tiempo.
    En julio de 1943, en una reunión especial del Comisariado de Armas del Pueblo, se sostuvo una discusión sobre las carabinas automáticas alemanas MKb.42 (H) de calibre 7,92x33 mm (diámetro de la base de la manga 11,9 mm), que cayeron sobre las tropas soviéticas en el Frente Volkhov en el invierno de 1942-1943, y Carabinas de carabina M1 de EE. UU. De calibre 7,62x33 mm (diámetro base 9,04 mm). Con base en los resultados de la discusión, se decidió crear un arma de una clase similar, con un alcance de disparo efectivo de aproximadamente 400-500 metros, y desarrollar un nuevo cartucho para ella.
    En consecuencia, ya en 1943 se creó un prototipo del cartucho 7,62x41 (sí, 41) y en 1944-45 una serie de modelos experimentales: AC-44, máquinas automáticas de Bulkin, Simonov, Shpagin, Tokarev, Korovin ... Ni un solo prototipo del nivel Sturmgever No lo alcancé. Las construcciones eran muy "crudas". Luego, Schmeiser, Grüner y otros armeros alemanes capturados después de mayo de 1945 fueron llevados a Kovrov, Izhevsk y obligados a recordar modelos soviéticos. Fue este desarrollo conjunto soviético-alemán el que obtuvo su orgulloso nombre. "Kalashnikov rifle de asalto del modelo de 1947". ¿Algún sargento "Mikhail T mofeevich Kalashnikov "se refiere a un AK 47 decidir.

    Según tengo entendido, no había armeros alemanes en Kovrov, todos trabajaban en Izhmash, y en Kovrov solo había una oficina de diseño de "cierto sargento", creaban dibujos y los primeros prototipos AK-47, que se decidió poner en producción en masa en Izhevsk . Sí, nadie oculta que los armeros alemanes ayudaron a nuestros tecnólogos a establecerlos. equipos para producción en masa ...
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 15 noviembre 2017 12: 50 nuevo
      0
      Como Mikhail Timofeevich le contó a las leyendas soviéticas, o encontró al Sturmgever capturado abandonado o lo consiguió y se propuso el objetivo de hacer lo mismo solo mejor para el ejército soviético ... De una forma u otra logró hacerlo ... Si los diseñadores alemanes prestaron ayuda, se los agradeció con tanto respeto, en lugar de estar en campamentos y no morir de hambre ... Entonces, Sturmgever es sin duda una base conceptual para AK, aunque, por supuesto, los diseños son diferentes ...
      1. beeper
        beeper 16 noviembre 2017 00: 01 nuevo
        +4
        Biografía (automática) (también hay sus memorias personales, sin "leyendas" ociosas) de M. Kalashnikov, como biografías (automáticas) de muchas otras (legendarias y poco conocidas, incluso antes de todos los libros de Nagaev, me encontré a principios de los años 70 con un pequeño, pero muy interesante guiñó un ojo un libro de Mikhail Vladimirovich Margolin- "Todavía soy un soldado", en el que habla sobre su trabajo en el campo de entrenamiento y, por cierto, también recuerda a Mikhail Timofeevich con gran calidez ... Recomiendo que leas, no te arrepentirás) ya no son secretos, puedes (si quieres) conocer los detalles ... sonreír
        NIPSVO, donde después de una herida grave y la muestra presentada de la ametralladora original de su propio diseño, recibió (por recomendación del académico A.A. Blagonravov) la oportunidad de servir como un diseñador de armas novato, el sargento M.T. Kalashnikov, se reponía constantemente (trofeo, Lend-Lease y muestras domésticas en serie y experimentales), la base técnica con muestras existentes de todas las muestras conocidas de armas pequeñas: podrían y deberían haber sido estudiadas, desmontadas, ensambladas, analizadas, diseño y técnicas probar las decisiones ambientales, los materiales utilizados, disparando ... Así que no lo dudes, el Sr. Kalashnikov tuvo la oportunidad de entrar en las "armas" del campo de entrenamiento y "encontrar" las muestras necesarias para familiarizarse con la evolución de las ametralladoras alemanas (esto más tarde ya se les ha llamado "soldados de asalto" - según la leyenda alemana, el Reichsführer se le ocurrió este nombre) bajo el cartucho de 7,92x33 mm, pero escribió y dijo en una entrevista que mientras trabajaba en su carabina de carga automática, pensó creativamente la unidad de bloqueo y el diseño del rifle "Garand M1", y en su AK tomó Anke USM checo "ZB-26". También mencionó el consejo amistoso de sus compañeros armeros más experimentados, un compañero de cuarto en el campo de entrenamiento del KB Sudaev Alexei Ivanovich, así como Deikin Vladimir Sergeyevich y Lyuty Vassily Fedorovich. Elaboraron los dibujos y diseños de muestras competitivas de AK junto con el diseñador Alexander Alekseevich Zaitsev ... en sus memorias, los apellidos de Mikhail Timofeevich enumeran a muchos de los que lo ayudaron directamente a crear su ametralladora debut, así como a sus colegas en la creación e implementación de todas las modificaciones. famoso AK y PC, y expresa su gratitud a todos los trabajadores de la fábrica, a quienes no pude nombrar por nombre, ya que los expertos que han puesto su trabajo y sus pensamientos en crear y mejorar el AK son muchísimos Guau. Entiendo que el autor de este artículo también ha contribuido a la mejora y producción de muestras de Kalashnikov ...
        Tal vez los diseñadores y tecnólogos alemanes invitados a trabajar por el honor de Hitler podrían al menos de alguna manera canjear su participación en la agresión villana y el asesinato causado por los "jefes" en nuestra tierra, pero en su participación en desarrollos secretos (y la competencia automática y afinando al ganador es solo una muestra de este tipo) "realmente, realmente lo dudo", es decir, no admito tal probabilidad (mi padre se quedó para servir en Alemania después de la Victoria, por lo que dijo que cuando dispararon desde un SCS secreto, atraparon pi otkoy mangas y no abandonó el campo de tiro hasta que se encuentra todo volado, y aquí los alemanes y al diseño sagrado de los santos para permitir?!)))) Sísí, y por qué tendríamos nuestros cuadros en la Unión, no peor, sino mejor, "los polluelos de Fedorov": bajo el Simonovsky SKS-45 intermedio ya estaba en la serie, el futuro alquitrán RPD-49 también fue elaborado por las ametralladoras de Sudaev, variaciones AS-44, se practicaron con fuerza y ​​fuerza (por alguna razón, olvidamos al experimentado armero Tokarev Fyodor Vasilyevich, porque también diseñó la máquina para un cartucho intermedio, completamente molido, sólido ... ¡pero la competencia no pasó!).
        Si partimos de lo básico, es más correcto decir que la base conceptual del AK soviético, como el "soldado de asalto" alemán, era el rifle de asalto ruso Fedorov Sí
        hi
      2. mat-vey
        mat-vey 17 noviembre 2017 19: 38 nuevo
        +1
        Cita: Nekarmadlen
        Como dijeron las leyendas soviéticas, Mikhail Timofeevich encontró uno abandonado o consiguió un trofeo Sturmgever

        ¿Qué son los "soviéticos" en los años 90?
        1. NG informar
          NG informar 18 noviembre 2017 02: 23 nuevo
          +2
          Un punto culminante especial es que simplemente tuvo acceso oficial a todas las muestras posibles de tales armas.
          Además, el ingeniero que desarrollará el dispositivo sin estudiar las muestras existentes, si esto es posible, es simplemente incompetente.
    2. Johns
      Johns 15 noviembre 2017 13: 43 nuevo
      +1
      Cita: mavrus
      Sí, nadie oculta que los armeros alemanes ayudaron a nuestros tecnólogos a establecerlos. equipos para producción en masa ...

      Esto recuerda la historia de cómo cortar sexto grado "ayudó a" PTUshnik "a hacer un plan".
  12. voyaka uh
    voyaka uh 15 noviembre 2017 13: 04 nuevo
    +5
    "Como puede ver, en una muestra aleatoria, la mitad de los comentarios sobre el rechazo" ////

    ¿Pero qué tipo de fracaso?
    "Tiré el obturador, olvidando, por falta de sueño o si Dios sabe por qué, que ya está cargado".
    Error de un soldado cuando trabaja con nuevas armas
    "pero se negó después de tres disparos: golpeó la arena".
    En ese momento, la entrada de arena condujo al fracaso de casi cualquier arma.

    "¡Esta es una gran arma, que brinda un aumento increíble en las capacidades de combate!"
    Sí, era una buena arma. Creo que después de la guerra, estas armas se usaron en la Bundeswehr ".

    Incluso su muestra aleatoria indica que el STG-44 es una buena arma
    y un gran paso adelante para armar a la infantería.
    Y el concepto general de Kalashnikov: armas automáticas bajo un cartucho intermedio
    tomado indudablemente de STG-44
    1. CRP
      CRP 15 noviembre 2017 13: 24 nuevo
      +2
      Cita: voyaka uh

      Y el concepto general de Kalashnikov: armas automáticas bajo un cartucho intermedio
      tomado indudablemente de STG-44


      Entonces, el AR-15 también es un concepto de STG o AK. ¿Qué pasa con esto, nadie está indignado?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 noviembre 2017 15: 05 nuevo
        +3
        Los estadounidenses tienen un concepto diferente, que surge de una táctica de batalla diferente.
        AR-15 - M-16 - el desarrollo consistente de Garand y M-14.
        Un rifle con un cañón largo, de alta precisión, PERO con la posibilidad de disparar automáticamente.
      2. Kibb
        Kibb 15 noviembre 2017 16: 45 nuevo
        +1
        [/ Quote]

        Entonces, el AR-15 también es un concepto de STG o AK. ¿Qué pasa con esto nadie está indignado? [/ Cita]
        1. El concepto es ligeramente diferente.
        2. Y quién está indignado: nunca fue ocultado o criticado
    2. Mika_blin
      Mika_blin 15 noviembre 2017 15: 23 nuevo
      +2
      El concepto general de "armas automáticas bajo un cartucho intermedio" se conocía mucho antes de Stg. E incluso para el Kurzpatron Polte.
      El concepto general del Stg-44 era un poco diferente: "un arma automática debajo de un cartucho intermedio, capaz de reemplazar todas las revistas, rifles automáticos y de carga automática, ametralladoras ligeras y ametralladoras en el ejército, a la vez que es más barato en la producción en masa, especialmente en tiempos de guerra".
      El ejército soviético no aceptó este concepto. Y Kalashnikov, como otros participantes en concursos de posguerra, no fue guiado por él. GRAU requería crear, bajo un cartucho intermedio, no una sola "arma automática" universal, sino un complejo de carabina (rifle) de carga automática, RP y ametralladora. Y nadie trató de hacer todas estas armas con lata, como Stg: el ejército soviético creía que pagaban demasiado tacaño dos veces.
      La vida ha demostrado que los alemanes tenían razón en la formación del concepto, y el concepto soviético de la posguerra era demasiado conservador. Sin embargo, el hecho es que nuestro concepto de un complejo de armas pequeñas era completamente independiente.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 noviembre 2017 15: 28 nuevo
        +1
        "" arma automática debajo de un cartucho intermedio, capaz de reemplazar a las tropas
        todas las revistas, rifles automáticos y de carga automática, ametralladoras ligeras y
        metralletas, a la vez que es más barato en la producción en masa,
        especialmente en tiempos de guerra "////

        "El ejército soviético no aceptó este concepto. Y Kalashnikov,
        Al igual que otros participantes en concursos de posguerra, no fueron guiados por "///

        ¿Aquí están los de ??? amarrar AK reemplazó TODO en el ejército soviético. Y reemplaza hasta ahora! Compañero Ametralladora: la misma AK con un cañón alargado y engrosado.
        La URSS encarnaba estrictamente el concepto de Stg-44.
        Con un producto más avanzado AKM-AK74, por supuesto.
        1. Mika_blin
          Mika_blin 15 noviembre 2017 15: 56 nuevo
          +3
          >Вот те на??? belay АК заменил ВСЕ в советской армии. И заменяет до сих пор!
          No reemplazado Después de la adopción, se produjo en paralelo con el RPD y SCS.
          >Ручной пулемет - тот же АК с удлиненным и утолщенным стволом.
          Apareció en 1961. Cuando se revisó el concepto. Se puede decir, de hecho, en la dirección alemana, pero no del todo: nadie planeó quitar la ametralladora como tal, y el arma debajo del cartucho intermedio sobre la base del AK reemplazó el arma debajo del cartucho intermedio (RPD). Y tiene otras diferencias con AK, excepto el barril. A diferencia del asalto, que originalmente se suponía que reemplazaría, en general, el MG-42 en el bípode en los departamentos, y no lo que es el RPD.
          >СССР СТРОГО воплотил концепт Stg-44.
          No, nadie lo ha encarnado todavía. Incluidos los propios alemanes, que devolvieron las ametralladoras a las unidades armadas con fuerzas de asalto, y no interrumpieron la producción de PP, y continuaron produciendo fusiles de carga automática, e incluso pusieron en producción otras nuevas. Si este concepto fuera literalmente adoptado y encarnado en la URSS, nadie sabría nada sobre RPD, RPK y SKS, y los únicos ejemplos de armas pequeñas de infantería serían un rifle de asalto (cuya construcción es desconocida) y una sola ametralladora en la máquina.
          Por cierto, no afirmo que el concepto no era adecuado en sí mismo, pero me parece que habría salido un sombrero a nivel técnico de posguerra.
        2. IImonolitII
          IImonolitII 15 noviembre 2017 16: 01 nuevo
          +3
          Tal reemplazo sucedió mucho más tarde. E inmediatamente después de la guerra, se adoptó un complejo de SKS, AK, RPD, RP46.
    3. avt
      avt 15 noviembre 2017 19: 24 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      y un gran paso adelante para armar a la infantería.

      Si . Además, bueno, en términos de lo que se adoptó para el servicio durante las hostilidades, también es PRIMERO. Este es un hecho médico real, dado el sentimiento.
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 15 noviembre 2017 13: 11 nuevo
    +2
    Dispositivo de visión nocturna Vampir ZF1229 (trofeo en manos de un soldado inglés)
    1. NG informar
      NG informar 16 noviembre 2017 01: 55 nuevo
      +2
      Luego tenían una calidad demasiado mala para un uso real en la batalla. El peso del sistema PNV solo para 30 kg, desenmascarado debido al reflector y al escaso rango.
      Aquí está la versión soviética:
      1. mat-vey
        mat-vey 17 noviembre 2017 19: 48 nuevo
        +1
        Cita: NG informar
        El peso del sistema PNV solo para 30 kg, desenmascarado debido al reflector y al escaso rango.

        Y el escaso tiempo de trabajo ... Así que el rango Ts-3 era un poco cierto, y el rango de disparo PPSh era menor ...
        1. NG informar
          NG informar 18 noviembre 2017 02: 25 nuevo
          0
          Entonces, a ese nivel de desarrollo tecnológico, nada mejor podría hacerse. Recuerdo que cuando era estudiante, me dijeron que aprendieron a hacer lentes adecuadas con un nivel de milagro ridículo: escupieron en la masa fundida.
          1. mat-vey
            mat-vey 18 noviembre 2017 06: 21 nuevo
            0
            Bueno, el Ts-3 no tenía su propia fuente de radiación infrarroja, o más bien era parte del complejo ...
            1. NG informar
              NG informar 19 noviembre 2017 16: 07 nuevo
              0
              C-3 sin una fuente podría ponerse en mosinki y disparar a los alemanes con vampiros :) Pero prácticamente no había personas de ese tipo.
              1. mat-vey
                mat-vey 19 noviembre 2017 18: 54 nuevo
                0
                Es si él miente sobre 70 "sierra" ...
                1. NG informar
                  NG informar 19 noviembre 2017 20: 37 nuevo
                  0
                  No, un reflector: podía ver muy bien desde una gran distancia. Aquí debe comprender que para iluminar un objetivo con una linterna y luego verlo con luz reflejada, la tarea es mucho más complicada que simplemente ver una fuente brillante de luz infrarroja.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 4 diciembre 2017 16: 49 nuevo
                    0
                    Cita: NG informar
                    No, un reflector: podía ver muy bien desde una gran distancia.

                    Y los chicos no sabían ... ¿qué tipo de potencia era el amplificador de señal en el C-3?
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    2. zampolit
      zampolit 15 noviembre 2017 13: 55 nuevo
      +1
      ¿Pero nada de que el ABC-36 fue adoptado antes que el M1?
      ¿Y qué tiene de malo la producción en masa del rifle Mondragon, más de un millón de piezas?
      1. Johns
        Johns 15 noviembre 2017 14: 31 nuevo
        0
        Cita: zampolit
        ¿Pero nada de que el ABC-36 fue adoptado antes que el M1?

        Escribí sobre las armas del ejército. Y no sobre lo que fue adoptado y entró en algunos ejércitos. ABC-36, como SVT-40, no cumplía con los criterios para las armas del ejército. Y M1 Garand, el primero en el mundo para un arma individual de carga automática, respondió.
        Cita: zampolit
        ¿Y qué tiene de malo la producción en masa del rifle Mondragon, más de un millón de piezas?

        El problema no es masivo, el problema es constructivo. Es casi lo mismo que el de ABC / CBT. Aquellos. No apto para el ejército.
        1. avt
          avt 15 noviembre 2017 19: 27 nuevo
          +3
          Cita: Johns
          Escribí sobre las armas del ejército. Y no sobre lo que fue adoptado y entró en algunos ejércitos. ABC-36, como SVT-40, no cumplía con los criterios para las armas del ejército. Y M1 Garand, el primero en el mundo para un arma individual de carga automática, respondió.

          matón Es como una comunidad de expertos de un instituto donde
          Se trata de explosiones, de incendios. Compusieron una nota de TASS, pero los ayudantes se apresuraron y nos registraron.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 15 noviembre 2017 14: 07 nuevo
      +4
      Cita: Johns
      2. Los estadounidenses fabricaron el primer arma de infantería individual de carga completa con motor de gas en 1941 (rifle Garand). Aunque los intentos de crear algo viable en una construcción de este tipo en todo el mundo lo han sido antes.


      Pero, ¿qué pasa con los rifles de carga automática de 7,62 mm del sistema Tokarev de las muestras de 1938 y 1940 (SVT-38, SVT-40) sobre el cañón no es un motor de gas?

      ¿O rechaza SVT en su valor total? :))
      1. Johns
        Johns 15 noviembre 2017 14: 33 nuevo
        0
        Cita: DimerVladimer
        ¿O rechaza SVT en su valor total? :))

        Por supuesto. Este es un arma de caza. Y su presencia alguna vez en el Ejército Rojo no lo convirtió en ejército.
  15. CRP
    CRP 15 noviembre 2017 13: 31 nuevo
    +3
    Cita: Johns

    PD. Ya no se conoce ni un solo ejemplo de un arma de infantería automática individual, excepto el cartucho de la OTAN de 5,56 x 45 mm.


    Desconocido para quien?
    ¿Por qué resaltas la palabra "INFANTERÍA"? ¿Cuáles son estos criterios? Al parecer, uno que sabes!
    5.45 con mejor planitud, penetración y menos peso, ¿un descubrimiento para usted?
    1. Johns
      Johns 15 noviembre 2017 14: 01 nuevo
      0
      Cita: CRP
      Desconocido para quien?

      El mundo.
      Cita: CRP
      ¿Por qué resaltas la palabra "INFANTERÍA"? ¿Cuáles son estos criterios? Al parecer, uno que sabes!

      Para obtener tal conocimiento, existe Internet. Programas educativos gratuitos allí.
      Cita: CRP
      5.45 con mejor planitud, penetración y menos peso, ¿un descubrimiento para usted?

      Programas educativos gratuitos en Internet.
      1. CRP
        CRP 15 noviembre 2017 14: 23 nuevo
        +6
        Cita: Johns
        Cita: CRP
        Desconocido para quien?

        El mundo.
        Cita: CRP
        ¿Por qué resaltas la palabra "INFANTERÍA"? ¿Cuáles son estos criterios? Al parecer, uno que sabes!

        Para obtener tal conocimiento, existe Internet. Programas educativos gratuitos allí.
        Cita: CRP
        5.45 con mejor planitud, penetración y menos peso, ¿un descubrimiento para usted?

        Programas educativos gratuitos en Internet.


        Bueno, entonces eres solo un troll y un balabol)
        1. mat-vey
          mat-vey 17 noviembre 2017 19: 50 nuevo
          +1
          Cita: CRP
          Bueno, entonces eres solo un troll y un balabol)

          Otro !!!!
  16. DesToeR
    DesToeR 15 noviembre 2017 13: 36 nuevo
    +4
    Cita: voyaka uh
    Y el concepto general de Kalashnikov: armas automáticas bajo un cartucho intermedio
    tomado indudablemente de STG-44

    Pero no está claro por qué Kalashnikov tomó al soldado de asalto en el concepto. ¿De dónde viene esta información? Kalashnikov diseñó sus armas en función de la tarea técnica recibida del Cliente (militar). El diseño del AK-47 no tiene nada en común con el stormtrooper, un desmontaje fundamentalmente diferente del arma y su diseño. ¿Qué es el "plagio" de Kalashnikov? De alguna manera se olvida que la futura máquina fue adoptada por la COMPETICIÓN, y en ese momento la victoria de Kalashnikov no era obvia para nadie ... Pero los militares tenían mucho para elegir: Dementiev (AD-46), Bulkin (AB-46), Kalashnikov (AK -46). Si Mikhail Timofeevich lo "copió" a alguien, el diseño de su futuro AK-47 probablemente fue el de Bulkin:
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 15 noviembre 2017 14: 12 nuevo
      +4
      Cita: DesToeR
      Cita: voyaka uh
      Y el concepto general de Kalashnikov: armas automáticas bajo un cartucho intermedio
      tomado indudablemente de STG-44

      Pero no está claro por qué Kalashnikov tomó al soldado de asalto en el concepto. ¿De dónde viene esta información? Kalashnikov diseñó sus armas en función de la tarea técnica recibida del Cliente (militar). El diseño del AK-47 no tiene nada en común con el stormtrooper, un desmontaje fundamentalmente diferente del arma y su diseño. ¿Qué es el "plagio" de Kalashnikov? De alguna manera se olvida que la futura máquina fue adoptada por la COMPETICIÓN, y en ese momento la victoria de Kalashnikov no era obvia para nadie ... Pero los militares tenían mucho para elegir: Dementiev (AD-46), Bulkin (AB-46), Kalashnikov (AK -46). Si Mikhail Timofeevich lo "copió" a alguien, el diseño de su futuro AK-47 probablemente fue el de Bulkin:


      Por supuesto.
      Pero entonces no se consideró vergonzoso usar tanto las prácticas extranjeras como las mejores prácticas de los competidores: el objetivo era obtener las mejores armas y tomar las mejores ideas.
      MTK no ocultó en sus memorias que estudió todas las copias disponibles de las armas disponibles.

      El resultado principal, y él lo dio.
      Y se dedicó mucho más tiempo al ajuste a la perfección y a la producción industrial en masa.
    2. sibiryouk
      sibiryouk 15 noviembre 2017 15: 36 nuevo
      +3
      No hay nada malo en eso, ¡que me lo prestaron! En la URSS, todos los diseñadores trabajaron para el estado y no importa quién desarrolló mejor el sitio: Kalashnikov, Bulkin, Simonov, etc. Todo comenzó a funcionar: ¡este es un arma para su país! Pero Schmeiser, Walter, Bergman, etc.- trabajaron en su propio bolsillo y simplemente no lo compartieron con sus competidores. Este es el mercado!
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. beeper
        beeper 16 noviembre 2017 00: 58 nuevo
        +4
        ¿Y de qué lado estaba Thompson "tratando de copiar y pegar"? sonreír
        "Primero", Mikhail Timofeevich Kalashnikov tenía una ametralladora de 7,62 mm de calibre de su propio diseño, con un disparador más lento al girarlo en ranuras inclinadas, ¿es este el diseño de Thompson?
        PD Con respecto al "póster comparativo" que citó, es muy similar al desmontaje de la pistola de alquitrán DP-29 (que a su vez heredó algunas características "genéricas" de la ametralladora Madsen), ajustada para el estampado de la hoja, tuve que usar un eje de acero transversal en lugar de una junta de grieta fresada y las ranuras fresadas traseras deben reemplazarse con ojos estampados, así como la parte trasera que desmonta el DP (el "Sturmgever" incluso tiene el eje del cierre en el lado derecho y en el mismo lugar que el "Degtyarev Infantry" Schmeisser, y Walter también, al crear sus fusiles automáticos, "despojado" de la obraztsy soviética- "SVT" y "DP" bueno, ¡pero no en detski!))) Sí Pero el Sr. Kalashnikov apareció creativamente, se encargó de la tubería de gas extraíble y la parte delantera de madera, Mikhail Timofeevich mismo era un soldado y luchó con armas en sus manos, ¡así que siempre se aseguró de que fuera conveniente para un soldado luchar contra sus creaciones! Sí
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Kibb
        Kibb 17 noviembre 2017 10: 17 nuevo
        0
        Pero al mismo tiempo, también es evidente que las diferencias en ellos también son suficientes, una ocurrencia común para las armas pequeñas
    4. mat-vey
      mat-vey 17 noviembre 2017 19: 53 nuevo
      +2
      Cita: DesToeR
      Si Mikhail Timofeevich lo "copió" a alguien, el diseño de su futuro AK-47 probablemente fue el de Bulkin:

      Y echas un vistazo al rifle de asalto de Bulkin hasta que se encontró con el AC-44 ...
      En general, AKM apareció más tarde ...
  17. CRP
    CRP 15 noviembre 2017 13: 48 nuevo
    +2
    Cita: Johns
    [
    Aunque, tal vez tenías en mente el alcance del disparo automático dirigido (si nos referimos a NORMAL PP, y no a algo como PPSh / PPS). Entonces todo es verdad, el StG44, como el AK-74 / AK / AKM, este rango era de unos 100 m.


    ¿Qué tipo de arma de "INFANTERÍA" tiene un alcance de disparo automático superior a 100 m?
    1. Johns
      Johns 15 noviembre 2017 14: 03 nuevo
      0
      Cita: CRP
      ¿Qué tipo de arma de "INFANTERÍA" tiene un alcance de disparo automático superior a 100 m?

      CUALQUIER arma de infantería automática. Y cualquier arma de asalto automático. E incluso con carabinas de ametralladora, también más altas.
      Programas educativos gratuitos en Internet. Para más información, contacta allí.
      1. CRP
        CRP 15 noviembre 2017 14: 40 nuevo
        +3
        Cita: Johns

        CUALQUIER arma de infantería automática. Y cualquier arma de asalto automático. E incluso con carabinas de ametralladora, también más altas.


        Me da vergüenza preguntar, ¿de dónde sacarás el M1918?

        Cita: Johns
        Programas educativos gratuitos en Internet. Para más información, contacta allí.


        Sí, tienes algún tipo de mantra. ¿Básicamente responderás o irás en paz?
        1. avt
          avt 15 noviembre 2017 19: 30 nuevo
          +2
          Cita: CRP
          Sí, tienes algún tipo de mantra. ¿Básicamente responderás o irás en paz?

          En su
          Cita: avt
          Es como una comunidad de expertos de un instituto donde
          Se trata de explosiones, de incendios. Compusieron una nota de TASS, pero los ayudantes se apresuraron y nos registraron.

          Tu Internet, tus criterios, y repetidos porque
          el médico jefe Margulis prohibió la televisión.
          matón
        2. mat-vey
          mat-vey 17 noviembre 2017 19: 55 nuevo
          0
          Cita: CRP
          Sí, tienes algún tipo de mantra. ¿Básicamente responderás o irás en paz?

          No lo hará, pero lo acusará de grosería ... aunque el uh-ee está lejos de ser un ejemplo de cortesía y tacto ...
  18. DesToeR
    DesToeR 15 noviembre 2017 14: 05 nuevo
    +5
    Cita: Johns
    2. Los estadounidenses fabricaron el primer arma de infantería individual de carga completa con motor de gas en 1941 (rifle Garand). Aunque los intentos de crear algo viable en una construcción de este tipo en todo el mundo lo han sido antes.

    Y lo que es 1,5 millones. piezas de rifles de carga automática SVT-38/40 en el mismo 1941 eran "inferiores" en el contexto de "madre"?
    Cita: Johns
    En ninguna parte del mundo es un arma tan especial (asalto) de particular interés

    No causó hasta cierto punto. Y cuando llegó este momento (Vietnam), entonces el "resto del mundo" (¿y dónde está el prefijo "civilizado"?) Se dio cuenta de que la Unión Soviética adoptó no "especializadas", sino las tácticas de armas pequeñas más apropiadas para el combate ofensivo. Desde septiembre de 400, nadie ha disparado ya contra el "skeet" desde septiembre de 1939: las maniobras de guerra no lo permitieron. En la URSS, esto se entendió sobre la base de un análisis de las batallas maniobrables de la Gran Guerra Patria (Gran Bretaña, por cierto, entendió lo mismo), pero en los EE. UU. Decidieron "empujar" su nuevo cartucho de rifle 7,62x51 y ... empujaron, descartando la evolución de las armas pequeñas occidentales durante unos buenos 20 años.
  19. panzerfaust
    panzerfaust 15 noviembre 2017 14: 13 nuevo
    0
    Y sin embargo, ¿qué hizo el cautivo Hugo Schmeisser en Izhevsk durante casi 10 años? Después de todo, vivía en pensión completa con su familia.
    1. bunta
      15 noviembre 2017 14: 19 nuevo
      +4
      Cita: panzerfaust
      Y, sin embargo, ¿qué hizo el cautivo Hugo Schmeisser en Izhevsk durante casi 10 años?

      1952-1946 tiene 6 años. Encontrará el resto si lo desea, si lo tiene junto con la capacidad de utilizar un motor de búsqueda.
      1. mat-vey
        mat-vey 17 noviembre 2017 19: 57 nuevo
        +2
        Cita: bunta
        Encuentra el resto si lo deseas

        Sí, allí con el "deseo" no parece muy - todavía no se sabe que el AK en Kovrov "nació".
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 17 noviembre 2017 21: 26 nuevo
          +4
          Cita: mat-vey
          Cita: bunta
          Encuentra el resto si lo deseas

          Sí, allí con el "deseo" no parece muy - todavía no se sabe que el AK en Kovrov "nació".

          ¿Puedes comenzar a leer todos los artículos del autor?
          1. mat-vey
            mat-vey 18 noviembre 2017 06: 36 nuevo
            +1
            Mordvin 3
            Tal vez ella simplemente aprenda a entender lo que estás leyendo? Y solo entonces, ¿puedes comenzar a dar consejos? Bueno, o enumerar los artículos de "panzerfaust" que necesitas leer primero ...
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 18 noviembre 2017 09: 31 nuevo
              +3
              Sí, estoy sonando, no lo entendí a la ligera.
              1. mat-vey
                mat-vey 18 noviembre 2017 09: 36 nuevo
                +2
                ¿Realmente pitnitsa furtivamente? Sucede ..
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 18 noviembre 2017 09: 37 nuevo
                  +3
                  Sí, hubo tal cosa.
    2. NG informar
      NG informar 16 noviembre 2017 02: 01 nuevo
      0
      Sí, como la mayoría de los otros alemanes, construyó casas.
  20. Makar Ivanovich
    Makar Ivanovich 15 noviembre 2017 14: 29 nuevo
    +3
    [cita = voyaka uh]
    ¿Pero qué tipo de fracaso?
    "Tiré el obturador, olvidando, por falta de sueño o si Dios sabe por qué, que ya está cargado".
    Error de soldado al trabajar con nuevas armas [/ quote /]
    Bueno, si afirmas que el AK se rompió con el STG-44, ¿por qué al tirar del obturador de un AK ya cargado, simplemente arroja el cartucho fuera de la cámara e inserta un cartucho nuevo en la cámara desde el cargador? Y no se produce "interferencia".
    [cita = voyaka uh] "pero se negó después de tres disparos - golpe de arena".
    En ese momento, la entrada de arena condujo al fracaso de casi cualquier arma. [/ Cita /]
    ¿Peleaste con alguna arma en ese momento? ¿Arrastrándose a través del barro en el vientre, cayendo en charcos con un barril y tiendas durante el bombardeo? Tuve la oportunidad de arrastrarme y caer tanto en el barro y la arena como en la roca desde el AK de 1963, y él ni siquiera trató de acuñarlo. Y qué lindo fue en invierno calentar las manos en un barril de enfriamiento. Incluso se quemó un par de veces, porque las manos se congelaron tanto que los dedos no sintieron nada. Entiendo que comparar 1943 y 1963 no es correcto, pero aún así. No pude usar problemas anteriores de AK en el campo, lo comparo con el hecho de que era el más cercano por año de lanzamiento.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 15 noviembre 2017 15: 11 nuevo
      +5
      "¿Peleaste en ese momento con alguna arma? Se arrastró a través del barro en tu vientre, cayó en charcos
      con un barril y tiendas en el bombardeo "////

      Nací después de la segunda guerra mundial. Y tú, a juzgar por tu pregunta, eres un veterano de la Segunda Guerra Mundial.
      Yo te respeto
      Si te has dado cuenta, nunca he criticado (y no critico) el rifle de asalto Kalashnikov.
      Pero durante la Segunda Guerra Mundial no existió. Pero STG-2 existió y
      Aplicado intensivamente. Ser, en ese momento, uno de los mejores ejemplos de armas de infantería. hi
      1. bunta
        15 noviembre 2017 20: 45 nuevo
        +5
        Cita: voyaka uh
        Ser - en ese momento - uno de los mejores ejemplos.


        Un enlace a la "autoridad" refuerza tu conclusión. Y de alguna manera incómodo.
      2. NG informar
        NG informar 16 noviembre 2017 02: 08 nuevo
        +3
        Hay pocos en el tema que se preguntan: ¿por qué los alemanes tuvieron que crear un nuevo cartucho y nuevas armas pequeñas durante la guerra, a pesar de las hemorroides infernales?
        Debido a esto, el StG era crudo, había pocos cartuchos y no tuvo una influencia especial en el curso de la guerra. ¿Cuál es la razón por la que nadie más hizo esto, solo mejoró lo que era antes y comenzó a cambiar a un nuevo calibre solo después de la guerra?
        Y la respuesta es simple: Schmeiser y compañía eran malos armeros. Las armas pequeñas de los alemanes para la infantería eran pésimas y notablemente inferiores a los oponentes, y esto fue su culpa; por lo tanto, las historias sobre el genio Schmeiser son esencialmente divertidas y absurdas. También tuvieron que arreglar las jambas en un momento crítico, y, naturalmente, esta era una nueva generación basada en una nueva experiencia.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 16 noviembre 2017 09: 35 nuevo
          +1
          "Las armas pequeñas para la infantería de los alemanes eran pésimas y notablemente inferiores a las de los oponentes", ////

          Recordemos qué tipo de arma era:
          Rifle Mauser, metralleta MP-40, ametralladora ligera MG-34.
          ¿Cuál crees que es pésimo?
          En 1944, la calidad de la infantería de la Wehrmacht cayó debido a grandes pérdidas en 1943.
          Se ha vuelto difícil formar grupos entrenados de ametralladoras, la base de sus tácticas.
          Y se necesitaron armas masivas para soldados insuficientemente entrenados. Para crear un fuego apretado.
          Esta arma era el Stg-44. Que correspondía totalmente a esta tarea.
          Así que Schmeiser y compañía resultaron ser buenos armeros. Además, la ametralladora fue un desarrollo revolucionario de armas pequeñas. Prueba: fusil de asalto Kalashnikov bueno . Durante 40 años reinó en el mundo.
  21. Curioso
    Curioso 15 noviembre 2017 15: 11 nuevo
    +2
    "En cuanto a las enfermedades infantiles, las dejaré para el próximo artículo. Schmeisser, el constructor, tiene demasiado material como falta total de talento. Solo necesita poder distinguir entre las enfermedades infantiles y la posibilidad de tratarlas por fallas de diseño o, lo que es peor, la incapacidad total de esas quien emprendió el desarrollo de armas ".
    Hugo Schmeisser escribió en un motor de búsqueda. Información en ruso, inglés, alemán, español.
    Y en todos los idiomas, se destaca su contribución al desarrollo de armas pequeñas. También se observa que no tenía una educación técnica superior. El practicante
    Pero quién es Andrei Kulikov, quien no le pone un centavo a Schmeisser, nadie sabe ningún idioma. Tal vez este es el seudónimo literario de un armero sobresaliente que es secreto. Comparta información si alguien lo sabe.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 15 noviembre 2017 15: 41 nuevo
      +3
      El autor protege obstinadamente el rifle de asalto Kalashnikov. Que no es para proteger
      Necesito - una buena arma. Esto está claro para todos sin abogados.
      Pero en su defensa logra resultados directamente opuestos.
      Porque:
      1) Intentar atribuir AK - a una buena arma - algunas cualidades superlativas,
      que no posee (esto es en ciclos anteriores).
      2) Intentar toparse con diseñadores y armas competidores de otros países, representando
      personas con insignificancia y sus armas con caricaturas de hierro.
      Todos los diseñadores de armas del mundo siempre se miraron y tomaron prestadas las mejores soluciones.
      No hay nada vergonzoso y vergonzoso. Todos intentaron darle a su país las mejores armas,
      no es tu arma "original".
      1. bunta
        15 noviembre 2017 20: 49 nuevo
        +5
        Cita: voyaka uh
        El autor protege obstinadamente el rifle de asalto Kalashnikov. Que no es para proteger
        Necesito - una buena arma. Esto está claro para todos sin abogados.

        No lo defiendo, eres mi obstinado. Explico POR QUÉ es bueno. Si no entiendes POR QUÉ, solo dilo, no me entiendo o no percibo, no encuentro convincentes los argumentos.
        1. Pereira
          Pereira 15 noviembre 2017 22: 01 nuevo
          +3
          Nuestro antiguo camarada simplemente teme a los árabes con el Kalash.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 15 noviembre 2017 23: 24 nuevo
            +2
            Mientras que los árabes estaban con Kalash (AKM), fue más fácil. Los problemas comenzaron a mediados de los 90 cuando Hezbolá en el Líbano y la Jihad Islámica en los territorios cambiaron a M-16. Comenzaron a caer desde distancias mucho mayores. Y determinar la fuente de fuego en el M-16, disparando desde una emboscada, es mucho más difícil. M-16 dispara en silencio y no hay llamas visibles.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 15 noviembre 2017 23: 35 nuevo
          0
          Para esto no se necesitan artículos largos. Solo una sugerencia:
          "AKM proporciona una precisión aceptable, precisión y fuerza letal con un número muy pequeño de fallas y un peso y longitud relativamente pequeños".

          Añadiré. Actualmente en desuso. Como el AK-74. Como el M-16 / M-4 ...
  22. Sivasa
    Sivasa 15 noviembre 2017 18: 58 nuevo
    +4
    ¿Qué postergar desde cero? Los productos tienen una mecánica completamente diferente. Una empuñadura de pistola, una revista de algarroba y una mosca, bueno, se parecen. No más.
    1. beeper
      beeper 16 noviembre 2017 01: 22 nuevo
      +1
      En cuanto a mí, las moscas con su base son diferentes para Sturmgever y AK (para AK, el frente de la mosca es más elegante y las orejas de seguridad en forma de V le permiten "capturar rápidamente el objetivo (especialmente en la noche)" y controlarlo, además de ser más fácil de limpiar. de nieve, barro o arcilla adherida, que completamente, en una "Mauserian", cubierta de la mosca del "Sturmgever"), solo en el costado, ¿tal vez con el bisel trasero del estante?
      hi
      1. NG informar
        NG informar 16 noviembre 2017 02: 12 nuevo
        +2
        Bueno, la primera ametralladora automática del mundo:

        En opinión del novato, ¿por qué no un prototipo de Kalash?
        Ya estoy en silencio sobre el autómata Bulkin, que de hecho fue uno de los prototipos.
        1. Kibb
          Kibb 17 noviembre 2017 09: 57 nuevo
          +1
          Tortita , El cartucho de Fedorov no es intermedio. - Y este es generalmente el cartucho de Arisaka. Sí, y con una bala contundente a la FA en general no está relacionado
          1. Problema
            Problema 17 noviembre 2017 18: 10 nuevo
            +2
            El cartucho de Fedorov, a diferencia del cartucho de Arisak, nunca tuvo una bala contundente.
            1. Kibb
              Kibb 17 noviembre 2017 18: 17 nuevo
              +1
              ¿Escribí en alguna parte que el cartucho de Fedorov tenía una bala roma?
          2. mat-vey
            mat-vey 17 noviembre 2017 20: 06 nuevo
            +2
            Bueno, Fedorov no tenía "Arisaka", pero el llamado San Petersburgo 6,5x51SR

            ¿Es esto una bala contundente, o no?
            1. Kibb
              Kibb 17 noviembre 2017 20: 16 nuevo
              +1
              (Exhalando fuertemente) En la imagen a la que dejé un comentario, ¡un cartucho Arisaka con una bala roma! ¿Es realmente tan difícil ver lo que se comentaba antes de ser inteligente?
              1. mat-vey
                mat-vey 17 noviembre 2017 20: 20 nuevo
                +1
                Este es el mismo "Arisaka" ... que no le conviene ... y no suspira pesadamente: su cabeza girará.
                PYSYA: ¿sabes qué hizo 6,5x51 SR en San Petersburgo con la pólvora rusa? Y la producción fue organizada por Fedorov ...
                1. Kibb
                  Kibb 17 noviembre 2017 21: 22 nuevo
                  +1
                  ¿Y por qué de repente se te ocurrió la idea de que no me conviene? ¿Le resulta difícil mirar la imagen y ver lo que se muestra allí?
                  CAPACIDAD Bueno, ¿para qué sirve? lo hicieron en Gran Bretaña, ¿qué sigue?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 17 noviembre 2017 22: 11 nuevo
                    +1
                    ¿Y qué? Bueno, la imagen: qué cartuchos se pusieron en el museo ...
                    Cita: Kibb
                    CAPACIDAD Bueno, ¿para qué sirve? lo hicieron en Gran Bretaña, ¿qué sigue?

                    Y luego, el hecho de que la pólvora japonesa, británica y rusa son dos cosas diferentes ... pero esta no es una imagen aquí, debes pensar ...
                    1. Kibb
                      Kibb 17 noviembre 2017 22: 35 nuevo
                      +1
                      ¿Y? Comenté la foto: es una computadora, no una foto de museo
                      Sí, la pólvora rusa y rusa británica son dos cosas diferentes: ¿en qué debo pensar?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 17 noviembre 2017 22: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: Kibb
                        ¿En qué debería pensar?

                        Sí, parece que no tienes que pensar ...
                        Cita: Kibb
                        ¿Y? Comenté la foto: es una computadora, no una foto de museo

                        Bueno, entonces fue hecho por un "verdadero especialista" ... entonces, ¿qué tienen que ver la FA y una bala sin filo ...
              2. Problema
                Problema 17 noviembre 2017 21: 02 nuevo
                +2
                Algo realmente tonto en la imagen. Pero, el cartucho de Arisaka ya desde 1897 tenía una bala puntiaguda.
                1. Kibb
                  Kibb 17 noviembre 2017 21: 18 nuevo
                  +1
                  Bueno, entonces que? ¿Es mi culpa que el que esculpió esta imagen no lo supiera y retratara AF con un cartucho con una bala roma?
  23. Pereira
    Pereira 15 noviembre 2017 21: 59 nuevo
    +4
    Cita: A.W.S.
    Este desarrollo conjunto soviético-alemán recibió el orgulloso nombre de "modelo de rifle de asalto Kalashnikov 1947 del año". ¿Un sargento, Mikhail Timofeevich Kalashnikov, decide la creación de AK 47?

    Otro seudo-denunciante. No tenga tiempo para sumergir a uno en sus propias impurezas intelectuales, ya que el segundo emerge.
    1. beeper
      beeper 16 noviembre 2017 01: 35 nuevo
      +1
      ¿Por qué sorprenderse? La guerra cibernética para las mentes de las personas no se detiene ni siquiera por un minuto: lea el último párrafo de la cita que cité y comprenderá sobre quién, incluso en este hilo, estamos hablando Sí :
      1. Ciberataques y fábricas de trolls

      Tras la adopción del dogma de la "fe sin prejuicios" sobre la "intervención rusa en las elecciones presidenciales de los Estados Unidos", el establecimiento de Washington está más interesado en enfrentar a Rusia en el ciberespacio.

      Dado que los piratas informáticos rusos, según los estadounidenses, los convirtieron en presidente de Donald Trump, y los trolls de Internet del Kremlin celebraron un referéndum en Cataluña y obligaron a los británicos a abandonar la UE usando "photojacks" y "desmotivadores" en las redes sociales, las amenazas cibernéticas serán inevitablemente reconocidas El desafío más apremiante de Moscú.

      La Ley de Defensa Nacional requiere que el Pentágono prepare informes anuales sobre la "estrategia de la guerra de información rusa".

      En respuesta a los presuntos ataques a Internet del Kremlin, se crearán nuevos Centros de Ciberseguridad de la OTAN en Europa, similares a los que han estado operando en Tallin durante muchos años, y nuevos Centros de Comunicación Estratégica de la OTAN, como se abrieron en Riga hace un par de años.

      El primero estará involucrado en ciberespionaje y ataques de hackers en Runet. El segundo serán las fábricas de "trolls": comentaristas en sitios de Internet, foros, blogs y redes sociales. Estos "especialistas" "estropearán" cualquier discusión en el segmento de Internet en ruso con su "contrapropaganda".

      Leer más: http://www.km.ru/world/2017/11/14/otnosheniya-ros
      sii-i-ssha / 814308-kak-amerikantsy-budut-sderzhiva
      t-rossiyu-v-evrope
  24. Kig
    Kig 16 noviembre 2017 03: 39 nuevo
    0
    No haremos un análisis detallado y de alta calidad de los errores del "estampado" de Sturmgever
    Por qué no? Sería interesante.
    1. bunta
      16 noviembre 2017 07: 15 nuevo
      +2
      Cita: kig
      Por que no

      Tiempo Es dinero
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Kibb
    Kibb 17 noviembre 2017 23: 00 nuevo
    +1
    Cita: mat-vey
    Cita: Kibb
    ¿En qué debería pensar?

    Sí, parece que no tienes que pensar ...
    Cita: Kibb
    ¿Y? Comenté la foto: es una computadora, no una foto de museo

    Bueno, entonces fue hecho por un "verdadero especialista" ... entonces, ¿qué tienen que ver la FA y una bala sin filo ...

    Entonces escribí que ella (la imagen) fue hecha por un "verdadero especialista", ¿con qué no estás de acuerdo? ¿Podrías ser más específico porque estás un poco enfermo?
    1. mat-vey
      mat-vey 18 noviembre 2017 06: 47 nuevo
      +1
      Cita: Kibb
      Entonces escribí que ella (la imagen) fue hecha por un "verdadero especialista", ¿con qué no estás de acuerdo? ¿Podrías ser más específico porque estás un poco enfermo?

      Sí, ya no está claro cómo puedes masticar, en la imagen, una munición falsa, y te lo tomas en serio, dejaste el cartucho usado en la FA y el hecho de que estaba en la pólvora rusa, pero esfuérzate y piensa que con una pólvora diferente (en ruso peor) el cartucho tendrá un impulso diferente incluso con el mismo enganche (aunque hay un "Arisaka" con un impulso más bajo debido al peso reducido de la pólvora) probablemente obtendrá una palanca: es más fácil tocar las teclas ...
      1. Kibb
        Kibb 18 noviembre 2017 13: 19 nuevo
        0
        Tuviste la discusión, no yo. Si se compromete a discutir mi afirmación de que el Patrón Fedorov no es intermedio, esto es una cosa, pero acaba de gastar un montón de teclas en las teclas, tome un sedante.
        1. mat-vey
          mat-vey 18 noviembre 2017 13: 39 nuevo
          +1
          Uti my bose ...
          Cita: Kibb
          Kibb Ayer, 09:57 ↑
          Maldición, el cartucho de Fedorov no es intermedio, pero generalmente es el cartucho de Arisak. Sí, y con una bala contundente a la FA en general no está relacionado

          Y esto no es una discusión ...
          Cita: Kibb
          toma un sedante

          ¿Por qué lo necesito? Soy consciente de que el rifle automático Fedorov y el rifle de asalto Fedorov son dos cosas diferentes, principalmente por el cartucho ...
          Cita: Kibb
          Si se compromete a discutir mi declaración de que el Patrón Fedorov no es intermedio, este es uno

          "Bueno, Fedorov no tenía Arisaka en absoluto, pero el llamado San Petersburgo 6,5x51SR" si estuvieras pensando y no suspirando, podrías haber discutido ... y sí, parece que el tiempo está vacío ... bueno, ¿por qué? ¿pensar?
  29. John22
    John22 20 noviembre 2017 11: 43 nuevo
    +1
    La inexactitud en las memorias de los soldados de la Wehrmacht es incomprensible. En 1942, este producto se llamó Mkb.42, en 1943, Mr-43, pero no Sturmgever), que se convirtió en 1944. Fue un gran avance en el negocio de armas y tecnología. Hay otras críticas positivas.
    1. mat-vey
      mat-vey 4 diciembre 2017 16: 50 nuevo
      0
      Cita: John22
      Fue un gran avance en armas y tecnología.

      ¿Y cuál es el avance en el "negocio tecnológico"?
  30. ser6119
    ser6119 1 Agosto 2018 16: 34 nuevo
    0
    Cita: sibiryouk
    E incluso sin Internet, ¡solo trata de analizar ambas máquinas e inmediatamente verás muchas diferencias! Y exteriormente, Moskvich-2140 es similar a RENAULT, solo que el relleno es diferente.

    Puedo decir que ambos se parecen a Ford-T lol