Nueva máquina WAC47 para el ejército de Ucrania

Al comienzo de 2017, apareció información sobre el rearme del ejército ucraniano. Se trata de reemplazar el Kalashnikov con un nuevo WAC47, que es una versión del M4. Dado el deseo del país de convertirse en lo más "hacia el oeste" posible, este fenómeno es bastante natural y se pudo observar algo similar en los países que alguna vez fueron parte del Pacto de Varsovia y ahora son miembros de la OTAN. Intentemos conocer la nueva máquina y descubrir por qué y cómo afirma ser el nuevo manual principal. оружие para el ejército de ucrania.


Razones para la actualización y las perspectivas para el WAC47


La razón principal del rearme es bastante obvia: la necesidad de utilizar municiones únicas con los nuevos socios occidentales. Sin embargo, la situación en el país es algo diferente de, por ejemplo, la misma Polonia, donde en un momento también surgió esta pregunta.

En este momento, la principal munición del ejército ucraniano es nuestro 5,45x39 doméstico. El patrón es masivo, hay muchos en sus almacenes, pero, teniendo en cuenta la conducción de las operaciones militares, cualquier "muchos" termina tarde o temprano. En este sentido, existe la necesidad de un reabastecimiento regular de las existencias de este cartucho, y la única planta de cartuchos de gran tamaño se encuentra en Lugansk. Es decir, la producción de municiones del país ya no existe, al menos en la escala necesaria. Por sí mismo, el cartucho 5,45 x39 no es costoso, en principio, como medida temporal, podría considerar comprar municiones en el extranjero, pero en el oeste, 5,45х39 está presente nominalmente en el mercado, pero claramente no en la cantidad y el precio que sería adecuado. Sólo queda comprar en Rusia, que incluso suena, al menos, extraño.

Sin embargo, existe una opción para obtener municiones de países que son amigables con Rusia, pero, en primer lugar, nadie quiere estropear estas relaciones amistosas, y en segundo lugar, los intermediarios quieren ganancias de la reventa, lo que aumentará significativamente el costo de las municiones. para ucrania Nadie quiere arriesgarse solo por una exigua tarifa.

Parecería que tal situación es un excelente catalizador para la transición a nuevas municiones de la norma de la OTAN, y en principio lo es, pero en la situación actual esta transición debe hacerse con urgencia, mientras que no hay fábricas que puedan ser simplemente reacondicionadas en este momento. No, en realidad nada. Todo debe comenzar desde cero, comenzando con la base de las mismas plantas, y todo esto tuvo que hacerse ayer, e incluso mejor que anteayer.

Siempre que se prevea una transición a los cartuchos estándar de la OTAN y el problema debe resolverse con la producción no solo de municiones, sino también de las armas, entonces es lógico hacer esta transición ahora mismo que gastar dinero en reequipar nuevas plantas.

Por ejemplo, la misma Polonia no estaba tan limitada en el tiempo para la transición a una nueva munición que incluso logró desarrollar su propia arma bajo 5,56х45, por cierto, inicialmente basada en un Kalashnikov, incluso se podría decir una rama alternativa del desarrollo de armas.

Por lo tanto, Ucrania, en este momento, está obligada a aferrarse a cualquier ayuda en el proceso de transición del ejército a un nuevo cartucho y arma para él, así como a desplegar la producción en su territorio.

Esta asistencia se decidió inesperadamente para proporcionar a la empresa estadounidense raíces ucranianas: Aeroscraft. Esta compañía comenzó su viaje en la ciudad de Lviv, pero en el año 1994 se mudó a los Estados Unidos, donde hasta la fecha ha estado desarrollando sistemas de seguimiento basados ​​en aeronaves. La empresa no tiene sus propios desarrollos en armas de fuego, según la información presentada en el sitio. Sin embargo, Aeroscraft ofreció asistencia a Ukroboronprom al inicio de la producción de la nueva ametralladora WAC47, que es esencialmente M4, por supuesto, bajo licencia.

Octubre 5 2017, se realizó una prueba de demostración de nuevas armas, después de lo cual se transfirió el primer lote de prueba de nuevas máquinas para su uso en el ejército.

El diseño de la máquina WAC47.

Como se mencionó anteriormente, el WAC47 es un pariente muy cercano del M4. Una característica distintiva de este producto es la implementación de su modularidad, que permite no solo cambiar la longitud del cañón del arma, sino también adaptarla para varias municiones.

La máquina fue diseñada originalmente bajo la cámara 7,62x39, que en la situación actual es una combinación de circunstancias muy afortunada. Si consideramos que los cartuchos 5,45х39 se están agotando, entonces, antes del comienzo de la producción de nuevas municiones, es lógico utilizar los stocks soviéticos 7,62х39.

Por lo tanto, el arma se puede adaptar para los cartuchos 5,45x39, 7,62x39, 5,56x45, así como otras municiones prometedoras, como Grendel.

En principio, el diseño no puede centrarse, dada su similitud con el M4.

Los principales problemas de la máquina WAC47.

Si la ametralladora WAC47 se considerara en el contexto de solo un nuevo tipo de arma, entonces los requisitos para ella, por supuesto, serían más suaves. Sin embargo, en esta situación particular, se agregan una serie de variables que plantean preguntas y hacen que se saquen ciertas conclusiones.

Nueva máquina WAC47 para el ejército de Ucrania
En primer lugar, me propongo considerar con más detalle la "calibre múltiple" de las armas en el contexto de la conveniencia financiera.
Para cambiar la munición usada de 7,62x39 a 5,45x39, solo es necesario reemplazar el cañón y la tienda de armas. Siempre que dicho reemplazo pueda hacerse en el lugar en una unidad militar, entonces esto es solo una ventaja para las armas. Sin embargo, estamos interesados ​​en la transición al cartucho 5,56х45. Para cambiar a este cartucho, será necesario cambiar: el tronco, las larvas de la compuerta, si no todo el grupo de tornillos, así como la parte inferior del receptor (en un receptor más moderno), ya que se utilizará otra tienda, respectivamente, y el receptor de la tienda será diferente. Resulta que al pasar a una nueva munición, deberás reemplazar la mitad de las piezas, y las que se retiraron se oxidarán en alguna parte. En el caso de que se lograra un cambio de munición no reemplazando partes individuales, sino cambiando de armas, las ametralladoras antiguas podrían realizarse incluso dentro del país, privándoles de la posibilidad de disparos automáticos. En este caso, seguirá habiendo una gran cantidad de troncos, partes del receptor y larvas de la puerta, que no son necesarias para nadie y para nada.

Otro tema interesante es la confiabilidad de la máquina con nuestros cartuchos domésticos. No es un secreto para nadie que nuestras armas son muy buenas, tan buenas que funcionan muy bien con la mayoría ... no con los mejores cartuchos. Sin embargo, el sistema de automatización con el impacto de los gases en polvo directamente en el portador de pernos es muy sensible a las municiones, en particular a la composición del polvo. Si todo esto funcionará con cartuchos domésticos, que están diseñados enteramente para otras armas, y si funcionará de manera confiable es un punto discutible.

Por supuesto, esta afirmación puede contrastarse con la experiencia de las armas civiles, entre las cuales hay un número suficiente de modelos con un sistema de automatización similar y que se alimentan perfectamente de cartuchos de fabricación nacional. Pero hay una cosa. Las armas civiles siempre son lamidas, limpiadas y lamidas nuevamente por todos lados. Por lo general, el mantenimiento de armas para el propietario es una ceremonia completa, en el ejército es una necesidad, y si una persona se ve obligada a hacer algo, entonces, la mayoría de las veces, lo hace mal. No olvides que muchos están acostumbrados al AK, que tolera la actitud más bárbara hacia ellos, tendrás que estar atento a la nueva arma.

Posible resultado de la cooperación.

A pesar de que el primer pequeño lote de máquinas nuevas ya se ha transferido al ejército ucraniano, no se puede excluir que incluso después de la asignación de fondos para la construcción de una planta para la producción de una nueva planta de ametralladoras y municiones, realmente se construirá algo. Sea lo que sea lo que uno diga, la situación en el país es muy inestable y uno tiene que ser una persona muy arriesgada para asignar fondos, y no pequeños, para proyectos bastante grandes.

Sin embargo, si se construirán las plantas, no se sabe cómo se organizará la producción de la nueva ametralladora, si serán armas completamente ucranianas o si simplemente se ensamblarán a partir de módulos de componentes extranjeros. Si estamos hablando de la última opción, entonces en principio no se necesita nada para construir, es suficiente con solo seleccionar algunas habitaciones grandes.

En general, es extraño que en presencia de sus propios desarrollos, y bastante interesantes, Ukroboronprom decida producir algo bajo la licencia de otro. En cualquier caso, es demasiado pronto para sacar conclusiones específicas sobre esta cooperación, por el momento solo podemos asumir y continuar con el monitoreo.
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86 comentarios
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  1. svp67 13 noviembre 2017 07: 31 nuevo
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    En general, es extraño que en presencia de sus propios desarrollos, y bastante interesantes, Ukroboronprom decida producir algo bajo la licencia de otro.
    Esto simplemente no es extraño. En la realidad ucraniana, lo principal no es solo el dinero, sino también quién lo obtendrá ...
    Y me gustaría saber cuánto es este autómata "resistente" a la carcasa de acero de los cartuchos soviéticos.
    1. AlexMark 13 noviembre 2017 07: 42 nuevo
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      Todavía creo que el lugar "débil" será la composición en polvo en la cantidad de cuidado inadecuado del arma.
      1. Amuretos 13 noviembre 2017 08: 09 nuevo
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        Cita: AlexMark
        Todavía creo que el lugar "débil" será la composición en polvo en la cantidad de cuidado inadecuado del arma.

        El punto débil será el personal. Recordemos CBT y ABC. Por alguna razón, funcionaron muy bien para francotiradores, guardias fronterizos, en los marines, en los ejércitos alemán y finlandés, pero no se enraizaron en la infantería soviética. Así será en el ejército ucraniano.
        1. AlexMark 13 noviembre 2017 08: 24 nuevo
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          ABC-36 en general, puedo llamar con seguridad al rifle más interesante en su clase y tiempo. Sí, complejo, pero caprichoso, pero entonces las características no son de todos modos. Aunque tengo un rasgo negativo, realmente me gustan las armas con una construcción compleja, tal vez todo esto esté explicado)
          1. Amuretos 13 noviembre 2017 08: 40 nuevo
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            Cita: AlexMark
            En general, puedo llamar con seguridad al ABC-36 el rifle más interesante de su clase y tiempo.

            Mi padre sirvió con SVT-40 en la Flota del Pacífico en 1940-1947. Dijo que era necesario cuidar y limpiar el rifle con mucho cuidado. En 1942, se les quitaron estos rifles y se los entregaron a los marines, y fueron armados con rifles convencionales. Se desempeñó como operador telefónico para comunicaciones de RF en la sede de la Flota del Pacífico. ABC-36 es un diseño realmente interesante y, según las memorias de Novikov, en ese momento trabajando en la fábrica de armas de Izhevsk, los resortes de rifle les causaron la mayor cantidad de problemas.
        2. svp67 13 noviembre 2017 08: 34 nuevo
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          Cita: Amurets
          Por alguna razón trabajaron perfectamente con francotiradores, guardias fronterizos, en el cuerpo de marines, en los ejércitos alemán y finlandés, pero no se enraizaron en la infantería soviética.

          Por varias razones, incluso por el alto costo de producción en tiempos de guerra. "Mosinka" era mucho más barato, lo que le permitió producir millones de muestras ...
          1. Magallanes 13 noviembre 2017 09: 04 nuevo
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            Al comienzo de la guerra, las tropas tenían alrededor de 1,5 millones de tropas militares, lo que es mucho, casi todas las divisiones en los distritos occidentales estaban armadas regularmente con tropas militares, los alemanes se sorprendieron por la abundancia de rifles de carga automática, muchos sintieron que "los rusos están completamente armados con ametralladoras ligeras". Si miras las imágenes de esos años, puedes ver a los alemanes con SVT detrás de sus hombros, lo que demuestra que los alemanes respetaron SVT. Al menos no verás a un alemán con una regla de tres sobre su hombro. Si crees en los datos de Isaev, el costo de SVT fue aproximadamente 9 veces más alto que el costo de la regla de tres y comparable al costo de DP, por lo tanto, con el comienzo de la guerra, la producción de SVT se redujo, y en 1942 lo apagaron por completo, en lugar de SVT comenzaron a estampar PCA, que produjo 6 millones de piezas.
            1. svp67 13 noviembre 2017 09: 13 nuevo
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              Cita: Magallanes
              , en lugar de CBT, comenzaron a estampar PPShs, que fueron fabricados por 6 millones de unidades.

              Durante el mismo tiempo, casi no, se lanzaron las piezas "Mosinki" de 12 000 000
              1. Magallanes 13 noviembre 2017 09: 21 nuevo
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                Bueno, sí, la fábrica de armas de Izhevsk producía de 10 a 12 mil fusiles Mosin por día, lo que era suficiente para equipar dos divisiones con fusiles. Por lo tanto, las historias liberales sobre un rifle para dos, tres o cuatro son una mentira descarada, nada más, pero había suficientes armas pequeñas en el Ejército Rojo, todos los soldados estaban armados con rifles o PCA. De todos modos, casi cualquier arma era suficiente: la industria producía rítmicamente pistolas, tanques, aviones, ametralladoras, municiones. Lo que le faltaba al Ejército Rojo eran camiones, vehículos blindados de transporte de personal y tractores, pero este déficit se compensó mediante préstamos y arrendamientos.
                1. IL-18 13 noviembre 2017 23: 23 nuevo
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                  Si todas estas divisiones se formaran en Izhevsk, habría sido sin problemas con el suministro de armas pequeñas.
            2. BAI
              BAI 13 noviembre 2017 10: 37 nuevo
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              Al menos no verás a un alemán con una regla de tres sobre su hombro.

              Probablemente se veía mal.

              Y el rifle Mosin y nuestro cañón de 45 mm.
              1. Magallanes 13 noviembre 2017 10: 46 nuevo
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                Lo más probable es que sean partes de las SS de los estados bálticos o de Ucrania. Estaban armados con armas soviéticas capturadas.
              2. sibiryouk 13 noviembre 2017 18: 27 nuevo
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                ¡Quizás no sean los alemanes, sino los vlasovitas! Más rifles Mosin y nuestras armas usaron a los finlandeses.
                1. Orionvit 14 noviembre 2017 20: 52 nuevo
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                  Cita: sibiryouk
                  Quizás no sean los alemanes, sino los vlasovitas

                  Los vlasovitas no participaron en absoluto en las hostilidades, excepto en los últimos días de la guerra, y solo ocasionalmente.
            3. Zweihander 13 noviembre 2017 13: 03 nuevo
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              Joseph Allerberger, el segundo francotirador alemán más exitoso durante la guerra, luchó los primeros 9 meses de su carrera de francotirador con el rifle de trofeo Mosin. División alpina del fusil de montaña, no los estados bálticos y no ucraniano.
          2. Amuretos 13 noviembre 2017 09: 25 nuevo
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            Cita: svp67
            Por varias razones, incluso por el alto costo de producción en tiempos de guerra. "Mosinka" era mucho más barato, lo que le permitió producir millones de muestras ...

            Es difícil para usted objetar. Sobre la producción de armas pequeñas y no solo, hay un buen libro de Novikov. V.N. En la víspera y en los días de prueba. Enlace a donde puede descargar el libro. Después de evaluar todas las ofertas acumuladas durante muchos años, finalmente entendimos: esta es en gran medida una salida. Ahora era necesario coordinar las innovaciones con la aceptación militar. Invitaron al coronel N. N. Belyanchikov a la reunión del principal representante militar de la planta. Todos lo conocían como una persona extremadamente honesta y afectuosa que no necesitaba sacudir una planta sin necesidad, lo que siempre es importante para la producción. Le dijeron lo que planeábamos hacer y solicitaron su consentimiento para cambiar la tecnología para que la planta pudiera producir los 12 mil rifles necesarios por día.
            https://royallib.com/book/novikov_vladimir/nakanu
            ne_i_v_dni_ispitaniy.html
            1. AlexMark 13 noviembre 2017 10: 03 nuevo
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              Muchas gracias por el consejo de este libro, simplemente buscando algo que valga la pena para el "entrenamiento avanzado". hi
              1. Amuretos 13 noviembre 2017 10: 23 nuevo
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                Cita: AlexMark
                Muchas gracias por el consejo de este libro, simplemente buscando algo que valga la pena para el "entrenamiento avanzado".

                Por cierto. Tiene y por qué fue eliminado de la producción y armamento su ABC-36 favorito.
                "Solo dos rifles de carga automática los resistieron. ¿Pero qué preferencia se le debe dar al que hizo Tokarev o al que Simonov introdujo? El equilibrio dudó. El rifle Tokarev era más pesado, pero había menos averías al verificar la supervivencia. Elegante y El rifle ligero de Simonov, que en muchos aspectos era superior al de Tokarev, falló: el percutor en el cerrojo se rompió y esta falla, solo evidencia de que el percutor estaba hecho de metal de calidad insuficiente, decidió, de hecho, el resultado de la disputa.
                El papel desempeñado por el hecho de que Tokarev conocía bien a Stalin. El nombre de Simonov le decía poco. En la práctica, solo era necesario llevar a cabo pruebas tecnológicas de la muestra, de acuerdo con los resultados de la prueba, que de hecho se realizó después de la aceptación de las armas en servicio. CM. Bolotin D.N. "Historia de las armas pequeñas y municiones soviéticas"
              2. beeper 13 noviembre 2017 20: 24 nuevo
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                Estimado Mark, para el desarrollo general, lea los libros de Markevich, si no lo hizo. "Notas del comisario de armas del pueblo" Vannikova. Espero que ya hayas leído los libros de Fedorov, Blagonravov, Kalashnikov, Malimon, Monetchikov. Bueno, de los libros de Bolotin, Zhuk, Grits y Nagaev, todos suelen comenzar su "programa educativo". En la revista Technika-Molodezhi para 1973 hubo una serie temática de artículos sobre armas pequeñas domésticas editados por Spitalniy (en un artículo dedicado a ShKAS, se lanzó por primera vez la bicicleta sobre la "ametralladora de la obra maestra" supuestamente debajo del vidrio en la oficina del Reich). En "TM" de 1967, se imprimió una nota con una imagen sobre la pistola de Stechkin y su protección de diploma (era una pistola original con un gatillo ubicado en el perno, por lo que los miembros de la comisión dudaron de la operabilidad del "dispositivo" e incluso tuvieron que disparar ))). En general, el comité editorial de TM publicó muchos artículos interesantes sobre armas, especialmente en las "fechas redondas" de Victoria y la BOP, y luego comenzó a lanzar la aplicación Arma. Las revistas "Equipment and Armament", "Foreign Military Review", "Military Herald", "Soldier of Fortune" de diferentes años también te ayudarán si escribes sobre temas de armas. Si lo desea, busque y lea un muy buen libro de Popenker, "La Segunda Guerra Mundial, la Guerra de los Armeros".
                Esto es tan improvisado ... Bueno y con mayor frecuencia, siempre que sea posible, "siente" el arma viva. sonreír
                ¡Buena suerte, Mark, e inspiración creativa! Gracias por tus artículos, ya me gustan mucho Sí
                hi
                1. beeper 13 noviembre 2017 20: 37 nuevo
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                  Olvidé decir una cosa sobre los rifles automáticos y de carga automática ABC y SVT, o más bien sobre las razones poco conocidas de su trabajo inestable en tiempos de guerra.
                  Aparentemente, esto también se debió a la pólvora sustituta en tiempos de guerra (¿con los cartuchos sustitutos estos fusiles dieron retrasos frecuentes, en contraste con la "regla de tres reglas")?
        3. Alexey ra 13 noviembre 2017 12: 24 nuevo
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          Cita: Amurets
          El punto débil será el personal. Recordemos CBT y ABC. Por alguna razón, funcionaron muy bien para francotiradores, guardias fronterizos, en los marines, en los ejércitos alemán y finlandés, pero no se enraizaron en la infantería soviética.

          No es de extrañar ...
          El descuido de las instrucciones sobre el almacenamiento y la preservación de las armas en las unidades de tropas, el desconocimiento de la estructura del arma automática, sus reglas de desmontaje llevaron a tal estado que los rifles automáticos "ABC", las ametralladoras "Degtyarev" cuando se desmontaron, se endurecieron, comenzaron a funcionar con gas. , todo el conjunto de ventilación está oxidado, la superficie del cañón y otras partes están muy oxidadas. El mismo estado de las rutas de gas y las ametralladoras "DP".

          En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. ,estar disponible por no más de 4 meses, hasta el 29% se reducen a óxido en el orificioLas ametralladoras "DP" fabricadas en 1939 al 14% también presentan un deterioro de los canales de los troncos.

          © La ley de verificación de armas de KOVO para el año 1940.
          1. AlexMark 13 noviembre 2017 13: 33 nuevo
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            Yo personalmente me encontré con el PKK con! Atención! baterista atascado, mientras que el arma ya era considerada propia. La primera pregunta es cómo fue posible llevar el arma a tal estado, la segunda pregunta, en realidad fue cancelada.
    2. alexmach 14 noviembre 2017 00: 10 nuevo
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      ¿Significa que hacen una máquina automática debajo de un cartucho soviético entonces? ¿Qué terminó con AKM y AK-74 en los almacenes?
      1. Michael HORNET 14 noviembre 2017 08: 18 nuevo
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        Contragolpes, cortes)
        Esto es lo principal en este proyecto.
    3. Mister X 17 noviembre 2017 18: 36 nuevo
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      Por lo tanto, el arma se puede adaptar para los cartuchos 5,45x39, 7,62x39, 5,56x45, así como otras municiones prometedoras, como Grendel.
      Publicado por: Mark Poddubny

      hi
      Existe evidencia de que el comando de las fuerzas especiales de los Estados Unidos considera que la munición 6,5 mm ya no es automática, sino que sustituye al cartucho NATO 7,62 de los rifles de francotirador.
      1. 4o Parasinok 1 archivo 2018 20: 25 nuevo
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        Cita: señor x
        Existe evidencia de que el comando de las fuerzas especiales de los Estados Unidos considera que la munición 6,5 mm ya no es automática, sino que sustituye al cartucho NATO 7,62 de los rifles de francotirador.

        ¿Qué 6,5? muchos de ellos. Hay 6,5x39, hay .260 Remington (6.5x51), hay 6,7x42 y muchos más son diferentes ...
  2. bistrov. 13 noviembre 2017 07: 33 nuevo
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    Bueno, veamos qué pasa.
  3. Tio lee 13 noviembre 2017 07: 54 nuevo
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    No está claro por qué esta máquina, si está llena bajo el calibre de 7,62 y 5.45. Y 5,56 están a punto de cambiar amarrar
    1. AlexMark 13 noviembre 2017 08: 03 nuevo
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      Aparentemente, finaliza 5,45, que se disparó, se vendió, y no hay lugar para tomar nuevos. Con 7,62, también creo que la situación es la misma, si no ahora, lo será pronto.
      1. Alexey ra 13 noviembre 2017 12: 30 nuevo
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        Cita: AlexMark
        Con 7,62 creo que la situación es la misma, si no ahora, será pronto.

        También debe tenerse en cuenta que Ucrania estaba vendiendo intensamente el patrimonio militar que le quedaba de la URSS, incluidas las municiones. En este caso, hubo incidentes como la desaparición de 25 (¡veinticinco millones!) Rondas de calibre 000.
        Se estableció que debido a la actitud descuidada de los ex altos funcionarios del Ministerio de Defensa de Ucrania desde 2000 hasta la actualidad en el puerto marítimo especializado de la SE "Oktyabrsk" (región de Nikolaev) sin una contabilidad, protección y régimen adecuados Se almacenaron 50 millones de rondas de 7,62 rondasque, en virtud de un acuerdo de comisión con la empresa estatal Ukrspetsexport, estaban destinados a la venta en uno de los países africanos, sin embargo, debido a la imposición de un embargo a las exportaciones, no se implementaron.
        Realizado durante el inventario de auditoría de estas armas solo se registró la mitad de su cantidad original. No hay datos sobre la ubicación de los cartuchos restantes.. Por lo tanto, el estado sufrió pérdidas por un monto de aproximadamente 16 millones de UAH.
        Además, en las áreas abiertas del mismo puerto marítimo, se descubrieron más de 14 mil cajas de municiones de varios calibres no contabilizadas, que llegaron de las unidades militares del Ministerio de Defensa de Ucrania en 1992, no se vendieron y se descubrió que sufrieron daños sustanciales en 22 años de almacenamiento en condiciones inadecuadas.

        Y este no es Kiselev. Esta es una declaración oficial del Fiscal General de Ucrania.
        1. AlexMark 13 noviembre 2017 13: 37 nuevo
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          Bueno, el hecho de que estén vendiendo todo lo que está mal no es noticia, es extraño que todos lo hayan vendido ... En realidad, 12,5 millones no es un número tan grande para los cartuchos, si los estimas. En los almacenes debería haber mucho MUCHO más, gracias a la URSS.
      2. Alf
        Alf 13 noviembre 2017 23: 17 nuevo
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        Cita: AlexMark
        y no hay ningún lugar para tomar nuevos. Con 7,62 creo que la situación es la misma, si no ahora, será pronto.

        ¿Por qué en ninguna parte? Rusia volverá a vender. A través de intermediarios, es cierto, pero no harás nada por dinero, porque, como dicen, el dinero no huele. Recientemente hubo un escándalo sobre los motores diesel ...
    2. Lopatov 13 noviembre 2017 09: 20 nuevo
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      Realmente incomprensible.
      Para las municiones soviéticas tienen suficiente rifle soviético.
      Para municiones, la OTAN ha comprado, si no me equivoco, bajo Yushchenko, una licencia para Tavor. Incluso se produjeron en pequeños lotes ...
      Aparentemente, alguien decidió ganar 8)))
      1. avt
        avt 13 noviembre 2017 09: 49 nuevo
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        Cita: Spade
        Realmente incomprensible.

        wassat
        "Isaac, no te hagas el tonto, ¡necesitan a Fedotov!"
        matón
        Cita: svp67
        Esto simplemente no es extraño. En la realidad ucraniana, lo principal no es solo el dinero, sino también quién lo obtendrá ...

        No hay nada más que añadir.  solicitar
      2. Alex_59 14 noviembre 2017 08: 22 nuevo
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        Cita: Spade
        Al parecer, alguien decidió ganar 8))

        Escondiéndose detrás de la desovetización y. Es muy conveniente y funciona. Si alguien intenta discutir, basta con hacer una pregunta: ¿quieres que el ejército ucraniano europeo vaya con ametralladoras rusas? ¿Eres para el ruso o qué? Y eso es todo. Sin preguntas, todos quieren vivir. Es mejor permanecer en silencio.
  4. DM51 13 noviembre 2017 07: 56 nuevo
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    No hay fábricas de cartuchos en Ucrania, ¿y qué comprarán millones de cartuchos de la OTAN a la OTAN? ¿Qué tipo de shisha? ¿Cuáles pueden ser los estándares de la OTAN en tales condiciones?
    1. AlexMark 13 noviembre 2017 08: 01 nuevo
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      Planean proporcionar asistencia financiera en la construcción de una nueva planta de municiones. En consecuencia, si los planes para la transición a NATO 5,56 y 7,62, es lógico lanzar las líneas de la nueva planta para estas municiones, y no actualizarlas más adelante.  solicitar
  5. Magallanes 13 noviembre 2017 08: 00 nuevo
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    Sí, no construirán una planta de cartuchos allí, no habrá inversores que arriesguen decenas de millones de dólares para construir una planta en una situación tan inestable. Y solo para darle a Ucrania la cantidad necesaria para la construcción de la planta: los yanquis y los europeos no lo harán, son capitalistas y saben el precio, no es la Vanka rusa, a quien las macetas siempre podrían compadecer de sus lamentaciones "¡Bueno, somos hermanos! ¡Ayuda a tu hermano! ", y la rusa Vanka, como siempre, ayudó a los ucranianos, incluso si no escupían a cambio de gratitud. Simplemente reemplazando las armas en la APU con el estándar de la OTAN, los ucranianos dependen firmemente de las entregas estadounidenses de armas y municiones, los fabricantes de armas y municiones en los Estados Unidos reciben un nuevo mercado, y esto es una ganancia para ellos. Los ucranianos tomarán nuevos préstamos para comprar armas y municiones, y Ucrania caerá aún más en la esclavitud del FMI y el BERD. El puro beneficio. Para los yanquis y los europeos, por supuesto, pero no para los propios ucranianos.
    1. AlexMark 13 noviembre 2017 08: 08 nuevo
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      Como se señala en el artículo, incluso la producción de armas se puede organizar de diferentes maneras. Puede organizar la entrega de "módulos" y cientos de personas simplemente los juntarán en una pila hasta que la máquina se apague, y podrá implementar la producción a gran escala. La primera opción es la más probable.
      En cuanto a la planta de cartuchos, todo es vago, y solo "en los planes". Probablemente tenga razón en 100%, pero aún necesita agregar a esto la dependencia de la entrega de "módulos" para ensamblar armas. Es decir, completa dependencia de todos los lados.
      1. Magallanes 13 noviembre 2017 08: 13 nuevo
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        A juzgar por cómo todas las revisiones y revisiones de Ucrania terminan con bombas ensordecedoras, estoy 100% seguro de que no se construirá ninguna planta de cartuchos allí:
        Si la sobrecarga no puede ocurrir, no lo hará.

        Las consecuencias:
        1. Cualquier exceso de trabajo requiere más Maidan de lo que piensas. (efim_tellman)
        2. Peremoga, que comienza bien, termina siempre mal. (1991 y 2004)
        3. Peremoga, que comienza mal, termina muy mal. (1918, 1941, 2014)
        4. Si el esfuerzo falla, cualquier intento de salvarla solo empeorará el asunto.
        5. Si las cosas empeoran, empeorarán aún más en el futuro cercano.
        6. Cuanto más compleja y grandiosa sea la mriya, mayores serán las posibilidades de que no se haga realidad.
        7. Cualquier intento de lograr frutos abrumadores. (efim_tellman)
        8. El granizo ocurrirá incluso cuando sea absolutamente imposible.
        9. Incluso si los zrad son mutuamente excluyentes, todos ocurrirán. (d3721)
        10. De todos los lances que pueden ocurrir, ocurrirá el primero, cuyo daño será mayor.
        11. Cuando los polos suceden al mismo tiempo, causan el efecto de resonancia de resonancia. (d3721)
        12. Cada desplazamiento puede generar un número infinito de zrad, pero no al revés. (roineroyce)
        13. La posibilidad del inicio del acoso es directamente proporcional al deseo de lograr un cambio. (roineroyce)
        14. Si se evitan cuatro posibles cargos, el quinto siempre sucederá. (efim_tellman)

        Ley de Pareto para Ucrania (need_forspeed):
        El 20% de los intentos de lograr el éxito producirá el 80% de las incursiones, el 80% restante, solo el 20% de las incursiones.

        - Cualquiera que sea la zrada, los moscovitas siempre advirtieron que sería así.
        - Si la ley de Murphy para Ucrania puede no funcionar, aún funciona.
        1. AlexMark 13 noviembre 2017 08: 18 nuevo
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          En general, si lo piensas, las hostilidades están ocurriendo en el país, cambiando de forma, cambiando de armas, cambiando al diablo lo sabe, ¿y a costa de quién es un banquete? Incluso el reemplazo de los sombreros cuesta mucho dinero, y realmente este dinero no se puede gastar en algo más racional, ¿qué será rentable? Incluso al menos en la misma planta de municiones.
          1. Magallanes 13 noviembre 2017 08: 27 nuevo
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            Parte de la producción en Ucrania todavía se conserva, y probablemente debido a la exportación de productos agrícolas, ganan un buen dinero, porque es una moneda. Ucrania es uno de los líderes mundiales en exportaciones de granos.
          2. Egor-dis 13 noviembre 2017 09: 32 nuevo
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            Cita: AlexMark
            ¿Y a expensas de quién es el banquete? Incluso reemplazar sombreros cuesta mucho dinero

            Y a expensas de los mismos "camaradas" en el extranjero que en la República de Weimar (con una inflación del miles por ciento) pudieron cambiarse al nuevo uniforme de los combatientes del NSDAP, y luego les proporcionaron su propia producción de equipo militar y otros nishtyaks.
            1. AlexMark 13 noviembre 2017 13: 56 nuevo
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              Bueno, como lo entiendo, los "camaradas" están esperando retornos, no hay petróleo, con las tecnologías actuales, mil kilómetros no son críticos, ¿cuál es la ganancia? psicologicamente?
              1. Egor-dis 15 noviembre 2017 09: 08 nuevo
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                Cita: AlexMark
                Bueno, como lo entiendo, los "camaradas" están esperando retornos, no hay petróleo, con las tecnologías actuales, mil kilómetros no son críticos, ¿cuál es la ganancia? psicologicamente?

                Los alemanes, cuando fueron arrastrados al poder de los nazis, tampoco tenían petróleo. Y la ganancia ahora es la misma: organizar las tensiones en el centro del continente europeo, tratar de atraer a todos los países y luego hacer un botín, primero ayudando a los diferentes lados del conflicto a luchar, luego reconstruyendo, eliminando a los competidores geopolíticos en el camino.
        2. Timofey 13 noviembre 2017 15: 36 nuevo
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          10. De todos los lances que pueden ocurrir, ocurrirá el primero, cuyo daño será mayor.
          10.1 Si crees que los otros bunkers irán con un daño reducido, entonces estás equivocado, el daño solo aumentará (¡Sin embargo, es una paradoja!)
          - Cualquiera que sea la zrada, los moscovitas siempre advirtieron que sería así.
          AXIOM: si los moscovitas no advirtieron, será aún peor
          paradoja urainiana: si no pasó nada y nadie advirtió (incluso los moscovitas), e incluso si fue demasiado, ¡todavía es ZRADA!
  6. Medvedron 13 noviembre 2017 08: 19 nuevo
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    Otro lavado de los asistentes. Si haces una fábrica de cartuchos, entonces ¿por qué diablos bajo los estándares de la OTAN, ya que todavía hay suficientes armas soviéticas para los nietos?
    1. Magallanes 13 noviembre 2017 08: 24 nuevo
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      Tras traducir la APU bajo los estándares de la OTAN, los Yankees esperan ganar dinero con el suministro de armas y municiones a Ucrania. Es tan claro como el día de Dios. Es por eso que nadie en Ucrania construirá una planta de cartuchos, simplemente no es rentable para los Yankees. Los ucranianos ahora se ponen en una pose y son aplastados por tales deudas que harán todo lo que los estadounidenses les digan.
      1. Medvedron 13 noviembre 2017 21: 52 nuevo
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        Sí, es comprensible, básicamente estoy hablando de la lógica de su mensaje sobre la construcción de una fábrica de cartuchos, en el sentido de que ya se aferran completamente a su gente.
  7. Sionista liberal. 13 noviembre 2017 10: 35 nuevo
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    En general, disparar cartuchos viejos de 7,62 × 39 podría comprar un AK-47. Probablemente están en Europa del Este al infierno y más. Y los venderán al precio de las papas.
    1. Lopatov 13 noviembre 2017 10: 53 nuevo
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      podría comprar un AK-47

      ¿Por qué comprarlo?
      Aunque ... tal vez en el momento de la independencia, todos lograron vender.
      Aquí, más bien, otro. La antigua empresa de Lviv no tenía experiencia en desarrollo y, por lo tanto, con una probabilidad de una, utilizó los servicios de desarrolladores locales. Y allí el cartucho soviético en 5.45x39 no es del todo popular, a diferencia de 7.62x39
      1. AlexMark 13 noviembre 2017 11: 06 nuevo
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        Cita: Spade
        Aunque ... tal vez en el momento de la independencia, todos lograron vender.

        Modestamente no expresaré mi opinión acerca de la conexión entre la "venta masiva" y los almacenes que se queman regularmente. Recuerdo que en uno de los casos la versión OFICIAL fue "fumada en el territorio". bueno
        1. Lopatov 13 noviembre 2017 11: 23 nuevo
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          Cita: AlexMark
          Modestamente no expresaré mi opinión sobre la conexión entre "vender" y la quema regular de almacenes.

          Los depósitos de armas no parecían estar ardiendo, solo municiones.
    2. AlexMark 13 noviembre 2017 11: 07 nuevo
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      Sí, parece, según los rumores, 7,62х39 ya está en uso, pero no estaba allí, así que no presumo afirmarlo.
  8. Arenas Carreras Generales 13 noviembre 2017 10: 53 nuevo
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    Aby ne yak en Moscovitas. Siento que esta arma será basura rara.
    1. AlexMark 13 noviembre 2017 11: 12 nuevo
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      El arma en sí no puede ser mala, puede no estar destinada a las condiciones en las que se opera. Cuando la tarea es mantener la defensa a toda costa en una zanja hasta la rodilla en el lodo, cuando necesita moverse a través de las marismas hasta la cintura en el agua, la elección es obvia: AK con su inmensa masa del grupo de barrera y, por lo tanto, confiabilidad. Y cuando después de la aviación, la artillería, los vehículos blindados pasen por las ruinas y acaben con los que sobrevivieron, ¿por qué no AR?
      1. Lopatov 13 noviembre 2017 11: 29 nuevo
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        Cita: AlexMark
        AK con su masa no medida del grupo de tornillos,

        Con una bota de toda la droga en el mango del marco del perno, ni un solo descendiente de AR-15 puede soportarlo
        1. AlexMark 13 noviembre 2017 11: 31 nuevo
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          Lo más importante es cerrar el obturador, y luego funciona por sí mismo. riendo
          1. Lopatov 13 noviembre 2017 11: 48 nuevo
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            AK no tiene un botón especial, a través del cual es posible introducir un cartucho sucio en la cámara, por lo tanto, es necesario utilizar métodos brutales en forma de "arranque en el marco del obturador"
            Un cartucho sucio en una situación de combate es una ocurrencia muy común en una situación de combate. Especialmente si ha desarrollado un hábito interesante de tirar las tiendas vacías debajo de sus pies al recargar.
      2. Arenas Carreras Generales 13 noviembre 2017 11: 30 nuevo
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        "Las armas por sí solas no pueden ser malas".

        Oh oh Como cualquier cosa, las armas pueden ser malas y buenas. Con estos términos me refiero a confiabilidad, conveniencia, precisión, mano de obra, etc.

        Los cyborgs utilizaron armas similares a AR en el aeropuerto de Donetsk. ¿Les ayudó?
        1. AlexMark 13 noviembre 2017 12: 30 nuevo
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          Siento que hierven una zanahoria hervida, pero ... De acuerdo con sus parámetros, la confiabilidad es AK, la conveniencia es una cuestión de hábito básicamente, la precisión es AR, la calidad en la mayoría de los casos es AR.
          Pero al mismo tiempo, ¿es necesaria la máxima precisión en los medidores de 150 máximos a distancia? ¿Y es realmente importante para la calidad de las piezas mecanizadas con una confiabilidad general en las condiciones más adversas? Por otro lado, ¿es necesaria la confiabilidad en condiciones prácticamente estériles?
          1. Arenas Carreras Generales 13 noviembre 2017 12: 40 nuevo
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            En el arma objetivo habrá tanto súper precisión como súper confiabilidad. En cualquier condición.
            Y en manos hábiles y balalaika de rábano picante.

            Por lo tanto, mi elección es AK. Con un arma, la elección es más difícil, pero me gusta el PB, aunque no lo desprecio con un macar. Como las armas occidentales.
            Pero no usaría AR.
            1. AlexMark 13 noviembre 2017 12: 59 nuevo
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              Las máquinas tipo AR no son tan malas como se cree comúnmente. Se puede decir que esta es una excelente arma para las tácticas de uso en las que se utiliza esta máquina, por lo que no es necesario para él (ella?) Actitud negativa. Y así, sí, el crujido del alma, a pesar de toda la variedad de alta calidad y sabor, elegiría AK riendo
              Eso es sobre el PB no es muy clara la elección  solicitar En mi humilde arma altamente especializada con un servicio bastante complicado. Desde lo doméstico, dado el muy raro uso de barril corto, "Gyurza" impresiona fuertemente, a pesar de la escasez de municiones. En cuanto a mí, la pistola del ejército perfecta.
              1. Arenas Carreras Generales 13 noviembre 2017 13: 05 nuevo
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                PB encaja bien en la mano. Y la elección no es muy amplia con nosotros.
                1. AlexMark 13 noviembre 2017 13: 55 nuevo
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                  Lo sentimos, no presté atención a su ubicación. De hecho, sorprende que se encuentre el PB.
                  1. Arenas Carreras Generales 13 noviembre 2017 14: 28 nuevo
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                    Se encuentra. Muchas cosas. Antes de la guerra, teníamos muchas armas.
              2. Sergeantpro 14 noviembre 2017 02: 29 nuevo
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                De hecho, el "Vector" no es tan hermoso como nos gustaría, y en general no es tan bueno como la mayoría de la gente lo imagina. Bueno, como una pistola del ejército, no encaja. Pero GSH-18 es bastante funcional, confiable y versátil.
  9. 236 BTR 13 noviembre 2017 14: 28 nuevo
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    Creo que el punto débil aquí será el recurso de las armas, bueno, también la flecha inteligente
  10. Timofey 13 noviembre 2017 15: 18 nuevo
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    En mi humilde opinión: ¿De qué estamos discutiendo?
    El rifle es principalmente un arma defensiva (rifle Mosin, rifle M-14, etc.)
    Rifle de asalto, principalmente asalto (AK, PPSh, PPS) o híbridos (rifle de asalto (automático) serie Heckler & Koch HK G36)
    Para condiciones especiales: la suya (VAL, Whirlwind, etc.)
    ¡Ningún "diseñador" en la historia se ha notado durante mucho tiempo!
    En el caso de WAC (otro) 47- también tenemos el nuestro (y comemos un pescado y nos subimos al árbol de Navidad) y estamos ahorrando municiones de la OTAN ... estamos lamiendo tanto la universalidad como la logística, ¡¡¡CALIBRE!!!)
    1. Monárquico 13 noviembre 2017 18: 32 nuevo
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      Pero nombres como: Browning, Karl Walter, Nagan, Kalashnikov ya se han inmortalizado.
      Nuestros Tokarev y Makarov también aseguraron respeto
  11. Monárquico 13 noviembre 2017 17: 44 nuevo
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    Cita: Magallanes
    Al comienzo de la guerra, las tropas tenían alrededor de 1,5 millones de tropas militares, lo que es mucho, casi todas las divisiones en los distritos occidentales estaban armadas regularmente con tropas militares, los alemanes se sorprendieron por la abundancia de rifles de carga automática, muchos sintieron que "los rusos están completamente armados con ametralladoras ligeras". Si miras las imágenes de esos años, puedes ver a los alemanes con SVT detrás de sus hombros, lo que demuestra que los alemanes respetaron SVT. Al menos no verás a un alemán con una regla de tres sobre su hombro. Si crees en los datos de Isaev, el costo de SVT fue aproximadamente 9 veces más alto que el costo de la regla de tres y comparable al costo de DP, por lo tanto, con el comienzo de la guerra, la producción de SVT se redujo, y en 1942 lo apagaron por completo, en lugar de SVT comenzaron a estampar PCA, que produjo 6 millones de piezas.

    Pero el "papá" no era pretencioso y tenía múltiples cargas, lo que en condiciones de guerra es costoso
  12. Monárquico 13 noviembre 2017 17: 54 nuevo
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    Cita: Arenas Carrera General
    En el arma objetivo habrá tanto súper precisión como súper confiabilidad. En cualquier condición.
    Y en manos hábiles y balalaika de rábano picante.

    Por lo tanto, mi elección es AK. Con un arma, la elección es más difícil, pero me gusta el PB, aunque no lo desprecio con un macar. Como las armas occidentales.
    Pero no usaría AR.

    General, estoy de acuerdo con AK, pero de alguna manera dudo AB
  13. sibiryouk 13 noviembre 2017 18: 24 nuevo
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    Con el cartucho 7.62x39, ¡el sistema de ventilación de gas estadounidense no funcionará de manera confiable! Este cartucho está mejor diseñado para el esquema Kalashnikov.
  14. Monárquico 13 noviembre 2017 18: 40 nuevo
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    Cita: Spade
    Cita: AlexMark
    AK con su masa no medida del grupo de tornillos,

    Con una bota de toda la droga en el mango del marco del perno, ni un solo descendiente de AR-15 puede soportarlo

    Por lo tanto, no fueron creados para estas condiciones. AR "Barchuk", y lo quieres con una bota. Sí, sus creadores morirán tres veces y luego horror
  15. polpot 13 noviembre 2017 20: 14 nuevo
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    Las autoridades ucranianas modernas son mankurts con los genes de Ellochka, el Ogro que se las come, la máquina principal se IMPORTA todo el punto, incluso si es muchas veces peor que AK.
  16. Sergeantpro 14 noviembre 2017 02: 06 nuevo
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    Cita: alexmach
    ¿Significa que hacen una máquina automática debajo de un cartucho soviético entonces? ¿Qué terminó con AKM y AK-74 en los almacenes?

    Termina como municiones. La fábrica de cartuchos es un "mecanismo" mucho más complejo que la producción de automóviles o la fábrica de refrigeradores. Aunque tienen problemas con esto.
    1. Michael HORNET 14 noviembre 2017 08: 33 nuevo
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      De hecho, en sus condiciones, es más correcto cambiar con precisión a 7,62x39 y no a 223/308
      Y los cartuchos 7,62x39 son más fáciles de comprar o construir su propia línea
      Bueno, el hecho de que el rifle no tenga valor es un retroceso y corte))) con un rifle AMERICANO es más fácil de hacer, ¡el estadounidense, los propietarios!
  17. alex-cn 14 noviembre 2017 07: 41 nuevo
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    Sospecho firmemente que el asunto se basa precisamente en las municiones y su precio ... Hasta hace poco, me encontré con información de que el precio de nuestro cartucho 7,62x39 es comparable al precio de su pequeño calibre. Supuestamente, esta fue una de las razones del auge de nuestras armas en los Estados Unidos.
  18. Savignon 14 noviembre 2017 14: 02 nuevo
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    La nueva maquina de Ukrain
  19. Dzafdet 14 noviembre 2017 19: 23 nuevo
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    Cita: Magallanes
    Bueno, sí, la fábrica de armas de Izhevsk producía de 10 a 12 mil fusiles Mosin por día, lo que era suficiente para equipar dos divisiones con fusiles. Por lo tanto, las historias liberales sobre un rifle para dos, tres o cuatro son una mentira descarada, nada más, pero había suficientes armas pequeñas en el Ejército Rojo, todos los soldados estaban armados con rifles o PCA. De todos modos, casi cualquier arma era suficiente: la industria producía rítmicamente pistolas, tanques, aviones, ametralladoras, municiones. Lo que le faltaba al Ejército Rojo eran camiones, vehículos blindados de transporte de personal y tractores, pero este déficit se compensó mediante préstamos y arrendamientos.

    "Solo en tres distritos fronterizos (PribOVO, ZAPOVO, KOVO) por 10
    Los días de la guerra se perdieron y destruyeron con la retirada de nuestras tropas.
    varios miles de vagones de artillería concentrados
    en almacenes de distrito. Los documentos sobrevivientes indican
    que solo en 17 almacenes socavados de estos distritos fueron 6838
    Armas y municiones, incl. 442 vagones de carga
    piezas de artillería, 5814 vagones de municiones, 181 vagones de infantería
    armas, 401 vagones de diversos artefactos ".
  20. Grisáceo 15 noviembre 2017 03: 30 nuevo
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    La Ucrania moderna no puede construir nada, ni quiere hacerlo. Ella tampoco tendrá esta máquina. La situación es como con el T-84, el tanque Tirex, el nuevo MLRS (supuestamente de alta precisión), etc. Ella solo está medio muerta.
  21. voenkom21 15 noviembre 2017 17: 13 nuevo
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    M4 con una tienda de AK, inteligente bl.
  22. fa2998 16 noviembre 2017 18: 11 nuevo
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    Cita: bistrov.
    Bueno, veamos qué pasa.

    Habrá costos adicionales. La modularidad es buena para las armas caseras, dependiendo de a quién caces, pon un calibre adecuado y sigue adelante. Y la munición es diferente en las tiendas.
    Pero como el arma principal del ejército, cuando se usa munición masiva, los costos adicionales modulares. ¿Quieres usar munición vieja? ¡Dispara con ametralladoras viejas!
    ¡Y las nuevas máquinas, como se señaló correctamente en el artículo, necesitan la mitad para cambiar! ¡Además, cientos de miles de ametralladoras y tirar estos cartuchos ya no se espera! engañar hi
  23. Sergeantpro 16 noviembre 2017 19: 08 nuevo
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    Cita: monárquica
    Por lo tanto, no fueron creados para estas condiciones.

    Ahora el ejército de los Estados Unidos e Israel sonríe tan desagradable.
  24. El capitán Nemo 11 diciembre 2017 20: 24 nuevo
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    Con tal altura del soporte debajo del calimador, me pregunto a qué distancia se dispara este milagro. ¿Y qué pasa si el enemigo está más cerca o más lejos?
  25. ojo276 23 diciembre 2017 17: 46 nuevo
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    SR-47 muy olvidado, es el Destructor de la Cueva de Reed lanzado por la fiesta, no más de 10 piezas por orden del MTR de EE. UU. ha adquirido un nuevo estado, veamos qué sucede