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Ursula von der Lyayen: estamos dando otro paso hacia la creación de un ejército europeo

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La unión defensiva de la UE es un paso hacia la creación de un ejército común, pero tiene un carácter adicional en relación con la OTAN, que une a los países y las alianzas, dijo la ministra alemana de Defensa, Ursula von der Lyayen, a los periodistas en Bruselas.


Ursula von der Lyayen: estamos dando otro paso hacia la creación de un ejército europeo


Hoy es un día especial para Europa, hoy estamos creando oficialmente una alianza militar y defensiva de la UE ... Este es un día especial, marca un paso más hacia la creación de un ejército europeo
- dijo Lyayen, y agregó que "la alianza defensiva europea tiene un carácter adicional en relación con la OTAN", mientras que la Alianza del Atlántico Norte sigue siendo "una representación de países y sindicatos", el departamento de defensa de la UE "tratará una variedad de temas que Europa debe responder".

El lunes, más de 20 países de la UE entregarán al jefe de diplomacia de la UE y al Consejo de la UE una carta oficial de intención para embarcarse en una cooperación de defensa estructurada permanente (PESCO). Esta cooperación permitirá a los estados miembros de la UE unir esfuerzos para trabajar en varios proyectos de defensa que pueden recibir fondos del Fondo Europeo de Defensa que está creando la Unión Europea, informa RIA Novosti
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com/
67 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Abuelo
      Abuelo 13 noviembre 2017 14: 08 nuevo
      +6
      Ursula von der Lyayen: estamos dando otro paso hacia la creación de un ejército europeo
      surrealismo ... ginecólogo, crea una geyarmiya. amarrar
      1. Partyzan
        Partyzan 13 noviembre 2017 14: 12 nuevo
        +7
        sigue el camino del gran imperio romano, no aprendas historia  solicitar
        1. Corriendo
          Corriendo 13 noviembre 2017 14: 15 nuevo
          +9
          Bailando en el rastrillo, y Estados Unidos solo permitirá crear tropas divertidas.
          1. Partyzan
            Partyzan 13 noviembre 2017 14: 21 nuevo
            +8
            Cita: Yendo
            Bailando en el rastrillo, y Estados Unidos solo permitirá crear tropas divertidas.

            estas no son tropas graciosas, las graciosas estaban con nosotros
        2. Guerrero con ametralladora
          Guerrero con ametralladora 13 noviembre 2017 14: 40 nuevo
          +7
          Antes del Imperio Romano, como en Pekín en una pose de cáncer, dados los criterios morales de este ejército (el ejército de pedomutantes), el viento de cola en la espalda jorobada, y no por pasos, sino por correr, y este es realmente un proyecto mal implementado para muchos criterios económicos, políticos y étnicos.
          1. Partyzan
            Partyzan 13 noviembre 2017 15: 09 nuevo
            +4
            El imperio romano también era multinacional, pero la palabra clave es era
            1. Sergej1972
              Sergej1972 13 noviembre 2017 15: 37 nuevo
              +2
              Pero no es el hecho de que la mayoría de los estados europeos modernos durarán tanto como el Imperio Romano, y luego Bizancio.
              1. Guerrero con ametralladora
                Guerrero con ametralladora 13 noviembre 2017 16: 43 nuevo
                +6
                Lo sacaron directamente de la lengua, solo podemos agregar que el Eurostad es mucho más joven que Roma, y ​​los problemas son como los de un anciano))
      2. Monos
        Monos 13 noviembre 2017 14: 16 nuevo
        +6
        En la OTAN, todos los funcionarios ya carecen de los escaños. Debemos crear nuevas meta de trabajo para generales retirados. sonreír
        1. Corriendo
          Corriendo 13 noviembre 2017 14: 23 nuevo
          +8
          Sí, ya están abriendo oficinas centrales y puestos de comando adicionales.
      3. Solomon kane
        Solomon kane 13 noviembre 2017 14: 16 nuevo
        +7
        Deje que lea un libro cuando lo desee, y luego hablará sobre el ejército del euro ...
        1. Partyzan
          Partyzan 13 noviembre 2017 14: 22 nuevo
          +5
          ellos mismos reflexionarán sobre esto, y tal vez escribirán otra obra maestra
          1. Solomon kane
            Solomon kane 13 noviembre 2017 14: 25 nuevo
            +5
            ellos mismos reflejarán

            Parece Volodia, esta función se atrofió por completo .......
            1. Partyzan
              Partyzan 13 noviembre 2017 14: 28 nuevo
              +4
              Cita: Solomon Kane
              ellos mismos reflejarán

              Parece Volodia, esta función se atrofió por completo .......

              tendrá que ver restaurar am Kostya hi
            2. Logall
              Logall 13 noviembre 2017 14: 31 nuevo
              +7
              Cita: Solomon Kane
              ellos mismos reflejarán

              Parece Volodia, esta función se atrofió por completo .......

              ¡Como innecesario! Evolución...
              Kostya hi
              1. Solomon kane
                Solomon kane 13 noviembre 2017 14: 33 nuevo
                +4
                Mutuamente, Alexander! hi
      4. 73bor
        73bor 13 noviembre 2017 21: 45 nuevo
        0
        ¿Sigue practicando como doctora? Solo interesado! ¿Qué puede saber un especialista médico sobre la construcción militar? Como muestra la historia, ¡ningún súper equipo derrotará a un equipo nacional motivado para ganar!
  2. Sergey53
    Sergey53 13 noviembre 2017 14: 07 nuevo
    0
    ¿Entonces su ejército debería ser llamado, probablemente, no OTAN y europeo? ¿Cuál es el punto de? ¿Echar a los estadounidenses?
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 13 noviembre 2017 14: 55 nuevo
      +1
      Cita: Sergey53
      ¿Echar a los estadounidenses?

      Qué demonios no es broma ... Ahora, ahora mismo, cómo los alemanes calificarán la famosa Ley del Canciller y se apresurarán a costar el próximo Reich. Cuarto en una fila.
  3. Arane
    Arane 13 noviembre 2017 14: 07 nuevo
    +1
    El ejército de equipos siempre luchará peor que el nacional. Este es un axioma. ¡Déjalos crear euroarmies y su abolición!
    1. Solomon kane
      Solomon kane 13 noviembre 2017 14: 23 nuevo
      +3
      El ejército combinado siempre luchará peor que el nacional.

      En el curso de los efectos de la menopausia, el proxeneta se atrofió por completo .....
      1. Dimachrus
        Dimachrus 13 noviembre 2017 14: 49 nuevo
        0
        Ella es especialmente fotografiada así (muestra el tamaño) o ...? )))))
    2. enredar
      enredar 13 noviembre 2017 15: 11 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo. Napoleón como ejemplo ...
  4. Herkulesich
    Herkulesich 13 noviembre 2017 14: 08 nuevo
    0
    Es probable que Alemania cree la primera división genecológica del mundo, bajo el mando de Ursula: en Europa ahora está de moda implementar las ideas más fantásticas, como la adopción de cualquier país de la OTAN, incluso si hay una guerra civil, y esta dentición es simplemente la guardia personal del Ministro de Genecología. ...
    1. Lopatov
      Lopatov 13 noviembre 2017 14: 19 nuevo
      +1
      Cita: Herkulesich
      las ideas mas fantasticas

      No sería tan categórico sobre lo fantástico.
      La UE comenzó con la "Declaración de Schumann", el ejército europeo puede comenzar con la Brigada Franco-Alemana en Mulheim
    2. Sergej1972
      Sergej1972 13 noviembre 2017 15: 39 nuevo
      0
      Vamos, el Ministro de Defensa alemán está bajo la ley alemana y no puede ser nombrado entre los militares existentes. Esta es una posición política, civil, como en otros países de Europa occidental. No dirige tropas directamente.
  5. ul_vitalii
    ul_vitalii 13 noviembre 2017 14: 09 nuevo
    +7
    Su nombre es hermoso, y el resto es regular.
  6. AlexanderVP
    AlexanderVP 13 noviembre 2017 14: 11 nuevo
    +1
    Uno solo puede esperar que el propio ejército de la UE sea el primer paso hacia la independencia real de los Estados Unidos.
    1. Setrac
      Setrac 14 noviembre 2017 18: 35 nuevo
      0
      Cita: AlexanderVP
      Uno solo puede esperar que el propio ejército de la UE sea el primer paso hacia la independencia real de los Estados Unidos.

      ¿Por qué deberíamos esperar eso? ¿Te gustaría pelear con el Cuarto Reich? Déjelos sentarse bajo la ocupación estadounidense y no balancee el bote, junto con los japoneses.
  7. Lopatov
    Lopatov 13 noviembre 2017 14: 13 nuevo
    +1
    Un gato de casa: un ratón para bailar ...
    Los principales vehículos de los intereses estadounidenses en la UE. los británicos, marchando juntos al salir. Y los nuevos como Polonia no tienen el peso suficiente para estrangular la idea de la Eurowehrmacht de raíz.
    Y resulta que ella también es agente de Putin 8)))
  8. Bereber
    Bereber 13 noviembre 2017 14: 13 nuevo
    +2
    El siguiente paso hacia la separación de la OTAN y los Estados Unidos, respectivamente.
    1. Corriendo
      Corriendo 13 noviembre 2017 14: 31 nuevo
      +8
      Pero quién los permitirá.
      1. Kurare
        Kurare 13 noviembre 2017 15: 26 nuevo
        +3
        Después de la llegada de los "no amados" Trump y Brexit, los europeos continentales desataron sus manos para crear algo así como una estructura militar puramente europea. Antes de esto, todas las iniciativas fueron cortadas por Inglaterra. Ahora, países como Polonia o los estados bálticos no tienen el peso y el valor para insertar palos en las ruedas.

        Pero lo más importante en estas intenciones ni siquiera son las "tropas europeas", sino la armonización del complejo militar-industrial europeo. La heterogeneidad de los tipos de armas en el continente es enorme y, por supuesto, los estadounidenses son los principales culpables. Ahora, 23 países han firmado un memorando de cooperación. El documento en sí, por supuesto, no significa mucho, en el pasado se firmaron muchos de esos memorandos y se recibió un breve viaje a la vida. Pero el hecho de que incluso Austria neutral lo haya firmado ya es interesante.

        Entonces, este documento tiene más intereses económicos y políticos, menos militares-estructurales. En mi opinión, los Estados no dejarán ir estas intenciones, ya que el pan comido demasiado gordo para el complejo militar-industrial puede flotar.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 13 noviembre 2017 15: 41 nuevo
          0
          Cita: Kurare
          En mi opinión, los Estados no dejarán ir estas intenciones, ya que el pan comido demasiado gordo para el complejo militar-industrial puede flotar.



          Europa compra relativamente pocas armas de los Estados Unidos, la mayoría de los ejércitos europeos están armados con productos del complejo militar-industrial europeo.
          1. Kurare
            Kurare 13 noviembre 2017 16: 07 nuevo
            +3
            Cita: Ayuntamiento
            Europa compra relativamente pocas armas de los Estados Unidos, la mayoría de los ejércitos europeos están armados con productos del complejo militar-industrial europeo.

            Veamos juntos (esto es solo de memoria)
            Fuerza Aérea: Holanda, Bélgica, España, Polonia, Grecia, Noruega, Dinamarca y parcialmente Italia vuelan a fábricas estadounidenses.
            Defensa Aérea: Patriota en la misma Alemania, Holanda, etc.
            Armada: sistemas Aegis en muchos barcos, arpones, Tomahawks, GTU

            ¡Y esto es decenas de miles de millones de euros!

            Pero no solo tenía en mente a los Estados como competidor, sino también la competencia en el mercado europeo de armas. Por ejemplo, vea cuántos MBT diferentes se producen en Europa. Solo los grandes jugadores quieren aplastarlo todo por sí mismos.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 13 noviembre 2017 16: 21 nuevo
              +1
              Cita: Kurare
              Veamos juntos (esto es solo de memoria)



              Vamos, también de memoria.

              Las fuerzas aéreas de los principales países de la UE (Italia, Francia, Alemania, Inglaterra) son los europeos Rafali, Tornado y Eurofighters. La compra de algunos países del F-35 es sí, el primer gran avance. Transporte, sí, mucho Hércules. Y muchos más países usan Chinook .

              Productos navales totalmente europeos, tanques también.

              Desde el estadounidense puedes encontrar armas autopropulsadas de la misma Italia.

              El campo de tiro es europeo. Los radares y la electrónica son principalmente europeos. La defensa aérea también es principalmente. Excepto los patriotas en algunos países.


              Compran nuevos miembros de la UE estadounidenses y en su mayoría usados: Europa del Este-Polonia, Rumania, etc. Y los principales países que componen el complejo militar-industrial son muy poco estadounidenses.

              Y no olvides que los estadounidenses también compran en Europa.
              1. Kurare
                Kurare 13 noviembre 2017 16: 37 nuevo
                +2
                Cita: Ayuntamiento
                La compra por parte de algunos países del F-35 es sí, el primer avance tan importante.

                Antes de eso, Alemania voló Starfighter y Phantoms. Bélgica, Grecia, Holanda, etc. es el F-16. España es el F18 y el tipo estadounidense de Harrier. Entonces, el F-35 está lejos de ser el primogénito y no es un gran avance.
                Cita: Ayuntamiento
                Productos navales totalmente europeos, tanques también.

                Los barcos (es decir, el hierro) son europeos, pero las armas (los mismos arpones) suelen ser estadounidenses. No se olvide de los sistemas de comunicación y control, así como los sistemas de propulsión. Me gustan mucho las fragatas españolas como Álvaro de Bazán, pero su relleno es estadounidense. Y esta es la mayor parte del costo del barco.

                Tanques europeos, eso es correcto. Ahora calcule el costo de la misma división Patriot y cuántos tanques necesita ordenar para equilibrar. Y misiles para Patriot en aprox. $ 1 millón?
                Cita: Ayuntamiento
                Compran nuevos miembros de la UE estadounidenses y en su mayoría usados: Europa del Este-Polonia, Rumania, etc. Y los principales países que componen el complejo militar-industrial son muy poco estadounidenses.

                Estoy de acuerdo. Pero los Estados probablemente ganen tanto en repuestos y capacitación como en la venta de nuevos. Comprar viejo no siempre significa ahorrar.
                Cita: Ayuntamiento
                Y no olvides que los estadounidenses también compran en Europa.

                Estoy de acuerdo también Pero solo compran lo que ellos mismos no tienen. Simplemente todo el dinero no es suficiente. Además, muchos de estos proyectos se convierten en cooperación, es decir convertirse en parte en un producto estadounidense.
        2. Bereber
          Bereber 13 noviembre 2017 16: 18 nuevo
          +2
          Los principales beneficiarios de este proyecto son los países con la industria más desarrollada. En consecuencia, Alemania y Francia. Es decir, la heterogeneidad de Europa volverá a salir. Los llamados jóvenes europeos pondrán palos en las ruedas. Para mí, una Europa independiente es beneficiosa para Rusia.
          1. Kurare
            Kurare 13 noviembre 2017 18: 12 nuevo
            +3
            Cita: Berber
            Los llamados jóvenes europeos pondrán palos en las ruedas.

            Así es, pero hay una PERO: nadie los escuchará esta vez. Este "club" se creará de forma gratuita: no me gusta, ¡vete! ¿Desea comprar armas e incluso de los chinos? Sus problemas, simplemente no llore más tarde porque el equipo no cumple con los estándares.

            Los beneficiarios serán, como usted señaló correctamente, Alemania y Francia, pero también Holanda, Italia y España. Lo principal es que el dinero permanecerá en Europa y no navegará en el extranjero.
          2. Setrac
            Setrac 14 noviembre 2017 18: 36 nuevo
            0
            Cita: Berber
            Para mí, una Europa independiente es beneficiosa para Rusia.

            Que es esto  solicitar
            1. Bereber
              Bereber 15 noviembre 2017 09: 33 nuevo
              +1
              Es más fácil negociar directamente, sin pasar por los intermediarios en la persona de los Estados Unidos. Rusia y la UE tienen más intereses mutuos, especialmente porque estamos en el mismo continente.
              1. Setrac
                Setrac 15 noviembre 2017 20: 52 nuevo
                0
                Cita: Berber
                Rusia y la UE tienen más intereses mutuos, especialmente porque estamos en el mismo continente.

                Y aún más contradicciones mutuas. Eso es exactamente lo que estamos en el mismo continente: es conveniente luchar entre nosotros.
                1. Bereber
                  Bereber 16 noviembre 2017 09: 38 nuevo
                  +1
                  ¡Sí, no quieren pelear! Como dijo Zadornov en el poder, los comerciantes. Busque dinero e influencia en todas partes. Europa quiere una política independiente. De hecho, son autosuficientes (con nuestra ayuda), y los Estados Unidos en todas partes quieren un gesto. Para que me entiendas correctamente nuestra ayuda - energía y recursos.
                  1. Setrac
                    Setrac 16 noviembre 2017 11: 02 nuevo
                    0
                    Cita: Berber
                    ¡Sí, no quieren pelear!

                    ¿Me estás tomando el pelo? Justo como quieran, y lo serán.
                    Cita: Berber
                    Como dijo Zadornov en el poder, los comerciantes.

                    La opinión errónea del tonto no me molesta mucho. La pregunta es: ¿por qué nos engañó Zadorn?
                    Cita: Berber
                    Europa quiere una política independiente.

                    Si, alguien dudaba? Ellos mismos quieren ser la patria, no una colonia de los estadounidenses.
                    1. Bereber
                      Bereber 16 noviembre 2017 12: 27 nuevo
                      +1
                      Vienes lemas, ¿dónde está la lógica? Sin argumento, tus palabras no son sobre nada.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
        3. Apasus
          Apasus 13 noviembre 2017 19: 07 nuevo
          0
          Cita: Kurare
          En mi opinión, los Estados no dejarán ir estas intenciones, ya que el pan comido demasiado gordo para el complejo militar-industrial puede flotar.

          Bajo este tema, Estados Unidos está tratando de dividir a Europa en un cabezal adicional, en lugar de crear otro rival para la OTAN. Esta idea caerá en el nivel de coordinación, y el presupuesto ya estará designado
          1. Kurare
            Kurare 13 noviembre 2017 19: 15 nuevo
            +3
            Cita: APASUS
            Bajo este tema, Estados Unidos está tratando de dividir a Europa en dinero adicional.

            El hecho del asunto es que no lo intentan, sino la leche, ¡y durante mucho tiempo!
  9. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 13 noviembre 2017 14: 47 nuevo
    0
    Los alemanes claramente tienen la intención de crear silenciosamente una Euroarmia sin sajones flagrantes, con mando y disminución arios, en desafío a la OTAN estadounidense y atlántica. Pero por ahora, los cerebros lo están pulverizando con "complementariedad y paralelismo". Así que es hora de que identifiquemos el inicio del proceso de descatización de los procesos militares en Europa continental occidental.
    1. enredar
      enredar 13 noviembre 2017 15: 19 nuevo
      0
      Me parece que toda esta paleta está diseñada para apaciguar las opiniones de Trump sobre el impuesto al PIB sobre el mantenimiento de la OTAN. Nosotros, como, podemos protegernos a nosotros mismos. Creo que no hay otra razón.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 13 noviembre 2017 15: 43 nuevo
      0
      ¿Cómo pueden dominar si su ejército es mucho más débil que el francés? ¿Y ellos, a diferencia de Francia, no tienen armas nucleares, ni la flota oceánica, ni submarinos nucleares, ni aviones de bombardeo estratégico y táctico? ¿Y Alemania no produce muchos tipos de armas y no puede, por definición, producir? A diferencia de Francia, que puede producir casi todos los tipos de armas. Y los alemanes mismos, tanto políticos como ciudadanos comunes, en su mayor parte no difieren en su militancia particular.
  10. Skay
    Skay 13 noviembre 2017 15: 09 nuevo
    +1
    Los Yankees están tratando de caer una vez más, tratando de cegar. La OTAN no es adecuada para esto. Allí los Yankees tendrán que luchar. De lo contrario, los vasallos no entienden. Y recoger otro rebaño europeo y enviarlo al Este está en su espíritu.
  11. Rocket757
    Rocket757 13 noviembre 2017 15: 49 nuevo
    +3
    Algo que no puedo creer que con tal ministro tenga éxito. algo como la Wehrmacht y nuevamente podrán organizar anschluss ???
  12. Eurodate
    Eurodate 13 noviembre 2017 15: 54 nuevo
    0
    ¡Maldita sea, seguro, en cada foto que muestra con sus manos lo que estaba pensando cuando subió a Moscú!
  13. Vadim237
    Vadim237 13 noviembre 2017 17: 48 nuevo
    +1
    Tienen un ejército de inmigrantes ilegales allí, pronto serán estimulados al Euro-Ass.
  14. shtolts
    shtolts 13 noviembre 2017 18: 34 nuevo
    0
    Ursula von der Lyayen: estamos dando otro paso hacia la creación de un ejército europeo

    Lo siento por ella, mujer infeliz, y qué demonios está pensando, ¿una mujer normal realmente necesita un ejército?
  15. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 14 noviembre 2017 15: 42 nuevo
    +4
    Inflar cuadros, su propio ejército, la OTAN y también PESKO. Obviamente no tienen dónde poner dinero. ¿Qué hay de la coordinación? Se ahogarán en la burocracia.
  16. Ingvar0401
    Ingvar0401 14 noviembre 2017 17: 16 nuevo
    +1
    ¿Cómo se enteró de que los estadounidenses, muy probablemente, no los protegerán en caso de conflicto, atendiendo a su protección?
  17. Rocket757
    Rocket757 14 noviembre 2017 20: 31 nuevo
    +3
    Qué diferencia hace ahora, esta no es la empinada Europa de grandes reyes y emperadores, grandes científicos e industriales, poetas y artistas, y más allá de las olas de la memoria ...
    Pere ... los guerreros de la reconquista lo hacen ... hay algo por lo cual, y ellos mismos han perdido el gran espíritu de sus gloriosos antepasados ​​... y aquí el escriba completo se arrastra ...
  18. Bereber
    Bereber 17 noviembre 2017 10: 38 nuevo
    +2
    Cada estado, incluso el más pequeño, tiene un ejército, pero esto no es una indicación de que sea para un ataque. El hecho de que la UE esté construyendo su ejército no es un acto de agresión, sino solo la formación de una política independiente.
    En Ucrania, los oídos del Departamento de Estado de EE. UU. Sobresalen principalmente, y Alemania, en la persona de altos funcionarios (no del pueblo), apoya las sanciones (muy controvertidas) y la retórica (que ya está cambiando).
    Libia fue bombardeada con el apoyo inequívoco de los Estados Unidos. Toda política europea es una política vasalla, si separamos a Europa de los Estados Unidos, será más fácil.
    Por cierto, es más conveniente pelear con nosotros por el océano y con las manos de otras personas. Nuestro ejército terrestre es muy superior al ejército de Europa, por lo que definitivamente no quieren pelear con nosotros en ninguna situación.

    Estos son tus estúpidos y estúpidos eslóganes sobre buenos europeos que sueñan con vivir en amistad con los rusos, quítate las gafas de color rosa, no te quedan bien.[i] [/ i]

    Pero esto es un insulto y me disculpo.
    1. Rocket757
      Rocket757 17 noviembre 2017 22: 51 nuevo
      +3
      Por supuesto, el Geyropa no es tan amable y pacífico, simplemente se "suavizó", vivió demasiado fuerte ... como bajo un paraguas yanqui, de hecho, como ese vaquero Johnny que nadie necesita, ¡al menos en la posibilidad y el deseo de conquista!
      ¡Ahora estaba muy animada y zababashalsya, solo que en mi opinión se puso rígida en la dirección equivocada!
      En resumen, veamos qué sucede ... no queda mucho tiempo.
      1. Bereber
        Bereber 20 noviembre 2017 10: 39 nuevo
        +2
        Estoy totalmente de acuerdo con usted. Pero debo decir que la probabilidad de un ataque es mínima (no lo son),
        1. Setrac
          Setrac 20 noviembre 2017 12: 14 nuevo
          0
          Cita: Berber
          Pero debo decir que la probabilidad de un ataque es mínima (no lo son),

          ¿Y después de esas palabras debería disculparme? ¡Estás sustituyendo nuestro país por un nuevo cuadragésimo primero! El enemigo del pueblo: ¡disparar!
          La probabilidad de ataque es máxima, si no fuera por las armas nucleares: la Tercera Guerra Mundial estaría en pleno apogeo.
          Cita: Berber
          (no son

          Ellos son sí ....... que la censura cortó allí.
          1. Bereber
            Bereber 20 noviembre 2017 13: 19 nuevo
            +1
            De vacío a vacío. Balabol
            1. Setrac
              Setrac 20 noviembre 2017 13: 33 nuevo
              0
              Cita: Berber
              Balabol

              Entonces me disculpé.
              lobalab
  19. Rocket757
    Rocket757 20 noviembre 2017 10: 55 nuevo
    +3
    Por cierto, ahora pueden comenzar procesos muy interesantes ... ¡la abuela Merkel, por así decirlo, en vuelo y el destino del gen dohtur Ursula, también está en duda!
    ¿Y luego, entonces, se convertirá en la cabeza del Bunstver? ¿Todavía tienen valientes guerreros que no han olvidado los convenios de sus antepasados?
    En resumen, es muy interesante ver ... y sí, ¿esperas algo mejor, pero prepárate para ...?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 20 noviembre 2017 21: 15 nuevo
      0
      El ministro será otro político, un civil, un representante de uno de los partidos en la coalición gobernante.
      1. Rocket757
        Rocket757 20 noviembre 2017 21: 42 nuevo
        +3
        El político al frente de las fuerzas armadas en ... esto no trajo a nadie bien, me refiero al ejército. Sin embargo, el poder civil puede tener un verdadero espíritu prusiano ... aunque es dudoso dónde sobrevivirá en la geyropa.
        Sin embargo, este es un ejército extranjero, les gusta bajo la supervisión de los Yankees, que así sea.
        Me conviene, bajo la supervisión / supervisión, ningún ejército se está desarrollando normalmente \ funcionando.