Military Review

"Estamos luchando como si estuviéramos poseídos, pero no podemos llegar al río ..."

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A. Hitler, no queriendo considerar el fracaso obvio de sus planes para apoderarse de Stalingrado, todavía exigió que las tropas continúen la ofensiva con "fuerza creciente". De acuerdo con esto, en noviembre 11 - 12, el enemigo lanzó otro ataque importante contra el Ejército 62, y cinco infantería y dos tanque divisiones reforzadas por unidades separadas. Comenzó el último y cuarto asalto a Stalingrado.


Cuarto asalto

Cinco divisiones de infantería (389, 79, 305, 100 y 295) y dos tanques (24 y 14), reforzados por cuatro nuevos batallones de ingenieros de combate, participaron en la operación. La posición y condición del 62. ° ejército era extremadamente difícil. Consistió en: 47 mil personas, alrededor de 800 pistolas y morteros (calibre 76 mm y mayores) y 19 tanques. La nueva ofensiva del ejército alemán coincidió con el comienzo de una poderosa deriva de hielo en el Volga, que empeoró en gran medida la situación de los soldados soviéticos privados de suministros. Volga flotilla no pudo llegar a la orilla derecha.

A fines de noviembre, 11, los alemanes lograron romper las defensas del Regimiento de Infantería 241 de la División de Infantería 95, capturar la parte sur de la fábrica de Barricadas y penetrar en el Volga en el ancho de 500. Pero el enemigo ya no podía cambiar la situación general. En otras áreas, todos los ataques se libraron con éxito. Las divisiones enemigas sufrieron pérdidas tan grandes que solo quedaron números de muchos de ellos. Por ejemplo, las divisiones alemanas 305-I y 79-I perdieron a casi todo el personal. Las tropas del ejército 62 también fueron drenadas de sangre. Sus divisiones numeraron a las personas 500-700. En la División de Rifles de la Guardia de 13-th hubo unos cazas 1500.

La lucha aún se caracterizaba por la extrema tenacidad y amargura. Esta vez los alemanes tenían grandes esperanzas en las unidades de zapadores. El oficial alemán, comandante del batallón Helmut Welz, escribió: “... Bajo la cobertura de la noche, las subunidades ocupan sus posiciones iniciales, las compañías y los pelotones están detenidos. Revisado de nuevo оружие y medios de combate cuerpo a cuerpo. Por mi propia experiencia sé lo que está pasando en estos momentos. De repente se rompe el silencio. Pistolas de voleas una por una, continuamente. Desde la alfombra negra detrás de nosotros hasta el cielo se disparan destellos de fuego cortos. Hay cientos de ellos. Las conchas se rompen en las laderas de las alturas y las pendientes de los huecos, en ruinas, en los terraplenes. Todo está temblando por el zumbido. Ondas de aire caliente ruedan sobre nosotros. Un niño grueso se extiende sobre el suelo, los primeros rayos del amanecer penetran a través de él, iluminan el terreno del desierto, que fue volado por proyectiles y bombas.

La volea rusa a volea golpea las posiciones rusas. No debería haber nada vivo. Batir continuamente las armas pesadas. Hacia los primeros rayos del sol naciente, los bombarderos con cruces negras se precipitan en un cielo iluminado ... Se lanzan hacia abajo y con un aullido dejan caer su carga de bombas sobre el objetivo ... ¡Cualquier otro medidor 20, y ellos (infantería alemana) ya están tomando posiciones rusas avanzadas! Y de repente se acuestan bajo el fuego del huracán. A la izquierda en breves ráfagas de ametralladoras. La infantería rusa aparece en los cráteres y en los puntos de disparo, que ya hemos considerado destruidos. Podemos ver los cascos de los soldados rusos. "Cada momento vemos cómo nuestros soldados que avanzan ya no se levantan, y nuestros rifles y ametralladoras ya no salen de sus manos".

Parecía que los alemanes ganaron la pelea. Sin embargo, "... Todo el mundo está corriendo de vuelta. Detrás de ellos hay unos zapadores. Por lo tanto, nuestro retiro! Es hora de llevar a la mayor parte de los batallones a la batalla, pero nada de eso sucede. Otros dos o tres minutos, y los primeros cascos de los soldados rusos ya son visibles. Los rusos se acumulan gradualmente, se forman en grupos, persiguiendo a los zapadores que se retiran al azar. ¿Dónde están las fuerzas restantes de los cinco batallones? ¿Son los grupos en retirada todo eso? ¿Queda algo? Los rusos se están acercando a su posición inicial, están expuestos al mismo fuego de artillería de huracanes que en la mañana. El regimiento de infantería comienza a moverse. La promoción rusa se detiene. Solo en algunos lugares estamos tratando de continuar. Las líneas son fijas, congeladas. Todo de nuevo como antes. Como antes del ataque, como ayer, como hace una semana! Qué obsesión, ¿alguna vez tuve un sueño sobre toda esta pelea? Cinco nuevos batallones se lanzaron a la ofensiva, cinco batallones lucharon como en casa en un campo de entrenamiento. ¿Y el resultado? La mayoría de ellos murieron, algunos resultaron heridos, el resto se rompieron, se rompieron por completo. ¡Lugar encantado! No importa cómo trates de tomarlo, te encuentras con granito ".

En las cartas de los soldados alemanes, una feroz batalla en la ciudad está muy figurativamente y realmente descrita: “Stalingrado es el infierno en la tierra, Verdún, Rojo Verdún con nuevas armas. Atacamos a diario. Si logramos tomar medidores 20 por la mañana, por la noche los rusos nos devolverán ". En otra carta, el cabo alemán informa a la madre: “Tendrá que esperar mucho tiempo para recibir el mensaje especial que tenemos de Stalingrado. Los rusos no se rinden, luchan hasta el último hombre ". En los EE. UU., El "New York Herald Tribune" escribió: "Tales batallas no se prestan para el cálculo estratégico. Se conducen con odio ardiente, con pasión ... "

Por tercera vez, la defensa del Ejército 62 se dividió en tres centros principales de lucha: el área de Rynok, Spartanovka, donde el grupo de fuerzas aisladas del Coronel S.F. Gorokhov de las fuerzas principales del ejército luchó contra el 14 de octubre. cada izquierda para las personas 124-149); la parte oriental de la fábrica de Barrikady, donde la División de Infantería 500 de I. I. Lyudnikov, no más que combatientes de 600, continuó defendiéndose vigorosamente en una estrecha cabeza de puente; luego, después de una ruptura de varios cientos de metros, el frente principal del ejército de Chuikov marchaba desde el Octubre Rojo hasta el muelle (parte del 138, 500 de las divisiones de rifle, el regimiento combinado del 95 de la división de rifle, parte del 45 de la Guardia y 193) divisiones de fusil). El flanco izquierdo de este sector fue ocupado por la División de Guardias 39-I del General de División A.I. Rodimtsev, cuyas posiciones se mantuvieron cerca de la costa del Volga. El territorio del distrito de Voroshilovsky (desde el centro de la ciudad hasta el barranco de Kuporosnoy) fue ocupado por los alemanes. La parte sur de la ciudad, desde Kuporinoe hasta el distrito (rural) de Krasnoarmeisky, continuó defendiendo las unidades del Ejército 284 comandadas por el General de División Shumilov. Habiendo empujado a los defensores de Stalingrado casi hasta la misma orilla del Volga, las tropas del ejército de Paulus fueron incapaces de arrojar soldados soviéticos a él. Cada paso de avance costó al enemigo enormes pérdidas y perdió significado militar.



Después de que las tropas alemanas irrumpieron en el Volga al sur de la planta de Barricadas, la división 138-I se cortó de las fuerzas principales del Ejército 62. La división de Ludnikova luchó contra tres divisiones alemanas, manteniendo el área alrededor de 700 m a lo largo del frente y 400 m en profundidad. Los soldados soviéticos reflejados desde el norte, el oeste y el sur del ataque del enemigo, fueron aislados de sus vecinos y sus crías. El suministro de la División de Rifles 138 con municiones y alimentos, así como la evacuación de los heridos, se llevó a cabo con gran dificultad a través de la r. Volozhka monetario, que separa la división de la isla Zaitsevsky, y r. Volga 11 noviembre La División de Infantería 138, en cuyos estantes permanecieron los cazas 70-100, rechazó seis ataques enemigos.

Un comandante de división de la división soviética cita una carta de un oficial alemán que fue asesinado en la batalla por la "Isla Lyudnikov": "Necesitamos llegar al Volga. La vemos, a menos de un kilómetro de distancia. Estamos constantemente apoyados aviación y artillería. Luchamos como obsesionados, pero no podemos llegar al río. Toda la guerra en Francia duró en menos de una planta del Volga. Tomamos grandes ciudades y perdimos menos personas que en este maldito terreno. Probablemente los terroristas suicidas están luchando contra nosotros. No reciben refuerzos, ya que nosotros controlamos el cruce. Simplemente decidieron luchar hasta el último soldado. ¿Y cuántos de ellos permanecen allí, el último? ¿Y cuándo terminará este infierno? .. "

Este fue el último éxito del ejército alemán 6. Las batallas continuadas continuaron hasta mediados de noviembre 1942, pero todos los ataques alemanes posteriores fueron rechazados. Incluso los periódicos de Berlín reconocieron: "Por primera vez en historias la ciudad moderna está ocupada por las tropas hasta que se destruya el último muro ... este enemigo no escatima a su propia ciudad. Nuestra ofensiva, a pesar de su superioridad numérica, no conduce al éxito ". El ejército alemán finalmente se agotó y sus acciones quedaron paralizadas. Su fuerza de ataque principal fue incruenta, los alemanes perdieron la iniciativa y se pusieron a la defensiva. En este momento, el ejército soviético se estaba preparando para una contraofensiva decisiva.

"Estamos luchando como si estuviéramos poseídos, pero no podemos llegar al río ..."

Los combatientes de la División de Infantería 138 luchan en el área de la planta "Barricadas"

Con una ametralladora en las manos y un termo de alimentos en la espalda con raciones para los defensores de la ciudad, el Ejército Rojo se cuela a través de las ruinas de Stalingrado.

Francotirador del Regimiento de Rifle de Guardias 39 de la División de Guardias 13 A.I. Chéjov en la línea de fuego en Stalingrado

resultados

A mediados de noviembre 1942, el avance de las fuerzas alemanas se detuvo en todo el frente. El ejército alemán fue drenado de sangre, perdió la iniciativa y se vio obligado a finalmente ponerse a la defensiva. El gran grupo de Stalingrado de la Wehrmacht se vio envuelto en prolongadas batallas sangrientas y se le privó de su carta de triunfo principal: la capacidad de maniobrar. Stalingrado, como temía Hitler, convirtió al ejército alemán "en un truco que lo devoraba todo".

En esta operación defensiva estratégica de la batalla de Stalingrado terminó. Al final del período defensivo de la batalla de Stalingrado, el Ejército 62 mantuvo el área al norte de la Planta de Tractores de Stalingrado, la planta de Barikady y los barrios nororientales del centro de la ciudad. El ejército de 64-I defendió los accesos a su parte sur. Las tropas de los frentes de Stalingrado, sudeste y Don cumplieron sus tareas, frenando la poderosa ofensiva del enemigo en el sector de Stalingrado, creando los requisitos previos para la contraofensiva decisiva del Ejército Rojo.

Durante las batallas defensivas Wehrmacht sufrió grandes pérdidas. En la lucha por Stalingrado, el enemigo perdió cerca de 700 miles de muertos y heridos, más de 2 mil cañones y morteros, más tanques 1000 y cañones de asalto y más de 1,4 mil aviones de combate y transporte. En lugar de un avance ininterrumpido hacia el Volga, las tropas enemigas se vieron envueltas en batallas prolongadas y feroces en el área de Stalingrado. El plan de comando alemán para el verano de 1942 se frustró (batallas para Stalingrado y el Cáucaso). Al mismo tiempo, las tropas soviéticas también sufrieron grandes pérdidas de personal - 644 mil personas, de las cuales irrevocables - 324 mil personas, sanitarias 320 mil personas. La pérdida de armas ascendió a: sobre los tanques 1400, más de 12 mil armas y morteros y más 2 mil aviones.

La operación defensiva estratégica de Stalingrado preparó las condiciones para que el Ejército Rojo lanzara una contraofensiva con el objetivo de derrotar de manera decisiva al enemigo en Stalingrado. En esta situación, el Alto Mando Supremo soviético llegó a la conclusión de que fue aquí, en el ala sur del frente soviético-alemán, en el otoño de 1942 que se crearon las condiciones más favorables para las operaciones ofensivas.

Por lo tanto, aunque ambas alas ofensivas del grupo alemán South en la campaña de verano 1942 del año tuvieron éxito, en octubre ya estaban al límite de sus capacidades. Y Hitler, en lugar de sacrificar el Cáucaso o el Stalingrado, lo que le permitió sobrevivir durante la campaña de invierno de 1942 - 1943, habiendo ocupado una línea frontal reducida, continuó insistiendo en dominar y retener ambas posiciones. Aunque el propio Führer consideraba peligroso el arco muy avanzado del frente alemán en el Don y el Volga. Además, por su propia propaganda, que anunció 8 en noviembre: "Stalingrado está en nuestras manos", el Führer se privó de la libertad de decisión política. Ahora, salir de la ciudad significó reconocer tu derrota estratégica y política.

Además, las principales fuerzas y medios del grupo de Stalingrado se concentraron directamente en el área de Stalingrado. Las tropas de la agrupación alemana se ubicaron en condiciones desfavorables en un arco enorme con la cima cerca de Stalingrado entre los ríos Volga y Don. Sus flancos al noroeste y al sur de Stalingrado estaban cubiertos con formaciones rumanas e italianas menos eficientes. En la dirección de Stalingrado, la Wehrmacht no tenía grandes reservas operativas. Las comunicaciones se extendieron por miles de kilómetros y fueron vulnerables en vastas áreas. El jefe del Estado Mayor alemán, el general Halder, vio claramente el peligro de tal situación y propuso una solución: retirar las tropas de Stalingrado y, a expensas de las divisiones liberadas, crear un frente sólido a lo largo de la línea Don. Sin embargo, Hitler prefirió arriesgarse y reemplazó al Jefe del Estado Mayor General.

Está claro que el alto mando soviético también vio todo bien. KK Rokossovsky señaló: ““ Con una evaluación objetiva de la situación actual y en previsión del próximo invierno, el enemigo solo tenía una salida: una retirada inmediata a la mayor distancia posible. Pero, al subestimar las capacidades de la Unión Soviética, el enemigo decidió mantener el espacio ocupado por él, y esto utilizó nuestro Alto Mando Supremo de manera oportuna en la situación actual. El momento tan esperado ha llegado para nosotros ". A fines de septiembre, el comando soviético comenzó a desarrollar un plan y preparar directamente una contraofensiva en el sector de Stalingrado.


Las divisiones de flechas del teniente Rogov están luchando en el área de la planta "Barricadas". Noviembre 1942 g. Foto rara por la presencia en el marco de un rifle autocargable Tokarev SVT-40 en una versión de francotirador. La versión de francotirador del SVT-40 fue inferior en precisión y alcance efectivo que el rifle de francotirador Mosin del modelo 1891 / 30, y por lo tanto, en medio de la guerra fue reemplazado en producción por un "Mosinka" obsoleto y menos rápido, pero más preciso. Fuente de la foto: http://waralbum.ru/

Mortero IG Goncharov y G.A. Disparo de gafatulina en posiciones alemanas en el área de Stalingrado del mortero de 120-mm
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  1. Olgovich
    Olgovich 15 noviembre 2017 07: 24 nuevo
    +7
    Volea tras volea cae en las posiciones rusas. Ya no debería haber nada vivo. Pistolas pesadas golpean continuamente. Los bombarderos con cruces negras corren hacia los primeros rayos del sol naciente en un cielo iluminado ... Se zambullen y aullan arrojando su carga de bombas sobre el objetivo ... ¡Otros 20 metros, y ellos (la infantería alemana) ya ocuparán posiciones rusas avanzadas! Y de repente se encuentran bajo fuego de huracán. A la izquierda, ametralladoras golpeadas en ráfagas cortas. La infantería rusa aparece en los cráteres y en los puntos de tiro, que ya consideramos aniquilados.

    El famoso francotirador Zaitsev, que defendió a Stalingrado en la ladera de Mamayev Kurgan, escribió que los combatientes no esperaron el feroz bombardeo en las trincheras avanzadas, se escondieron en lugares escondidos, y luego, cuando terminó la redada, regresaron y se encontraron con los alemanes atacantes.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 15 noviembre 2017 10: 03 nuevo
      +40
      Bueno, ¿dónde están los "grandes" historiadores "occidentales" con su "El Alamein" o "Midway"? Todas sus batallas "más grandes" en la Segunda Guerra Mundial no valen un día de lucha en Stalingrado.
      Como la prensa británica escribió en ese momento: "Stalingrado se tragó a los ejércitos nazis. Polonia fue conquistada en 28 días. En 28 días, los alemanes lograron capturar varias casas en Stalingrado.
      Francia cayó en 38 días. En Stalingrado, en 38 días, los alemanes lograron cruzar de un lado a otro de la calle ".
      Así lucharon mis abuelos. Uno de ellos es un participante en la batalla de Stalingrado. El abuelo de mi esposa estaba rodeado por el ejército de Paulus y la famosa incursión de tanques en el campo de aviación cerca del pueblo de Tatsinskaya.

      Recuerda, solo los rusos saben cómo pelear así. En la Segunda Guerra Mundial no hubo una sola batalla, ni una sola batalla capaz de comparar en fuerza e intensidad con las batallas en el frente soviético-alemán. Ni los franceses ni los británicos, ni siquiera los estadounidenses tenían la Fortaleza de Brest, ni la defensa de Moscú, ni el bloqueo de Leningrado, ni Stalingrado, ni el Kursk Bulge, ni la operación Bagration.
      El desembarco de Normandía fue sangriento, pero fue dos años tarde y no fue más que un intento de arrebatar un pedazo más gordo y evitar que el Ejército Rojo estableciera su orden en Europa.

      PD ¿Cuánto duraría El Alamein si los alemanes transfirieran de Stalingrado solo 1/10 de las tropas de la Wehrmacht involucradas allí?
      1. panfil
        panfil 15 noviembre 2017 12: 40 nuevo
        +10
        Totalmente de acuerdo contigo. Los estadounidenses durante la guerra sufrieron pérdidas menos permanentes que nosotros o los alemanes en la batalla de Stalingrado. Todavía no puedo imaginar cómo en esas condiciones sobrevivieron los soldados rusos. ¡Memoria eterna y gloria para ellos!
        1. verner1967
          verner1967 15 noviembre 2017 15: 55 nuevo
          +2
          Cita: panfil
          Los estadounidenses durante la guerra sufrieron pérdidas menos permanentes que nosotros o los alemanes en la batalla de Stalingrado.

          Hay algo de lo que estar orgulloso, ¡bien hecho! Entonces hubiéramos tratado a los luchadores. Tal vez mi abuelo no hubiera muerto el día 11 después de la llamada. Tiraron a la gente como leña a la caja de fuego.
          1. badens1111
            badens1111 15 noviembre 2017 16: 03 nuevo
            +11
            Cita: verner1967
            Hay algo de lo que estar orgulloso, ¡bien hecho! Entonces hubiéramos tratado a los luchadores. Tal vez mi abuelo no hubiera muerto el día 11 después de la llamada. Tiraron a la gente como leña a la caja de fuego.

            Otro ... y cómo se relacionaban los estadounidenses con las pérdidas ... bueno, el aterrizaje, los tanques fueron pisoteados por su cuenta ... el aterrizaje de paracaidistas, los alemanes cortados, el monasterio en la frente ... y los miles que fueron asesinados por oler ... así que no vale la pena rasgar para cosechar ..
            1. verner1967
              verner1967 15 noviembre 2017 19: 11 nuevo
              +2
              Cita: badens1111
              Otro ... pero ¿cómo se relacionaban los estadounidenses con las pérdidas ...

              no es necesario tomar errores individuales para el sistema, el número de pérdidas en la guerra se compara ...
              a continuación, maldita sea!
              1. badens1111
                badens1111 15 noviembre 2017 21: 16 nuevo
                +7
                Cita: verner1967
                a continuación, maldita sea!

                Los horneas igualmente asqueroso.
                Es hora de saber y no confundir las pérdidas de BATALLA del Ejército y el genocidio de la población CIVIL.
                En el primer caso, las pérdidas fueron de 1 a 1,3, en el segundo caso, la aniquilación total de la población en aras de los giros raciales de la ideología nazi. La URSS tampoco hizo nada como esto por la Alemania nazi.
                ¿Dónde y cómo te enseñaron?
                1. verner1967
                  verner1967 15 noviembre 2017 22: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: badens1111
                  genocidio de la población civil.

                  ¿Para qué es esto? ¿Enviar infantería para atacar sin entrenamiento de artillería y cobertura aérea es qué? Utilice cañones autopropulsados ​​o T-60/70 como tanques de avance sin preparación de artillería preliminar, ¿qué es esto? Forzar la barrera del agua sin la provisión adecuada de embarcaciones y la misma cubierta de aire para posiciones bien fortificadas del enemigo, prometiendo el primer cruce del GSS, ¿es eso? ¿Genocidio de los militares?
                  Cita: badens1111
                  ¿Dónde y cómo te enseñaron?
                  1. badens1111
                    badens1111 15 noviembre 2017 22: 47 nuevo
                    +4
                    Cita: badens1111
                    ¿Dónde y cómo te enseñaron?

                    Eres una excelente palabrería.
                    Cita: verner1967
                    ¿Genocidio de los militares?

                    ¿Te das cuenta de que te congelaste?
                    Todo lo demás es tu bla, bla, bla, yo personalmente, cansado de volver en 90.
                    1. verner1967
                      verner1967 16 noviembre 2017 07: 06 nuevo
                      +1
                      Cita: badens1111
                      Todo lo demás es tu bla, bla, bla, yo personalmente, cansado de volver en 90.

                      extraño en el 90 todavía no sabía sobre este sitio riendo
                      Cita: badens1111
                      ¿Te das cuenta de que te congelaste?

                      dificultades con el concepto de sarcasmo? Sucede....
                      Cita: badens1111
                      Eres una excelente palabrería.

                      sí, nada que discutir, comprensiblemente ... hechos, son tercos
                      1. badens1111
                        badens1111 16 noviembre 2017 08: 48 nuevo
                        +3
                        Cita: verner1967
                        bueno

                        ¿Objetar a qué, a tus ejercicios verbales para defender las mentiras?
                        Cita: verner1967
                        extraño en el 90 todavía no sabía sobre este sitio

                        Bueno, estoy hablando, charlando una pregunta. Su cosa favorita. Si este sitio está aquí, si repite "hechos, argumentos y otros" de fuentes de fuentes podridas como Ogonyok y otra prensa amarilla.
                  2. Mikado
                    Mikado 16 noviembre 2017 12: 20 nuevo
                    +2
                    habiendo prometido el primer cruce del GSS,

                    Mehlis intentó introducir cosas similares durante la guerra finlandesa. Competencia social. Este fenómeno fue discutido en una reunión sobre los resultados de la guerra en abril del año 40. El análisis se resumió de la siguiente manera: "Uno debe competir sabiamente".
                2. verner1967
                  verner1967 16 noviembre 2017 07: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: badens1111
                  Cita: verner1967
                  a continuación, maldita sea!
                  Los horneas igualmente asqueroso.

                  Este "panqueque" fue horneado por tus padres, y la sociedad agregó
                  1. badens1111
                    badens1111 16 noviembre 2017 08: 48 nuevo
                    +4
                    Cita: verner1967
                    este "panqueque" fue horneado por tus padres,

                    Hamite?
                    Bueno, por falta de inteligencia, siempre caes en la rudeza.
                    1. verner1967
                      verner1967 16 noviembre 2017 19: 36 nuevo
                      0
                      Cita: badens1111
                      Hamite?

                      no mas que tu
                      Cita: badens1111
                      por falta de inteligencia, siempre caes en la rudeza.
                      y que? riendo
                      1. badens1111
                        badens1111 16 noviembre 2017 19: 40 nuevo
                        +2
                        Cita: verner1967
                        no mas que tu

                        ¿Dónde?
                        Por falta de inteligencia, siempre caes en la rudeza.
                        Cita: verner1967
                        Este "panqueque" fue horneado por tus padres, y la sociedad agregó

                        Pero esto es grosería descarada, por lo que en una sociedad decente están tocando con los candelabros.
          2. Varyag_0711
            Varyag_0711 15 noviembre 2017 16: 06 nuevo
            +26
            verner1967 Hoy, 15:55 ↑
            Hay algo de lo que estar orgulloso, ¡bien hecho! Entonces hubiéramos tratado a los luchadores. Tal vez mi abuelo no hubiera muerto el día 11 después de la llamada. Tiraron a la gente como leña a la caja de fuego.
            Si tu abuelo no hubiera muerto, ahora no arrojarías heces a su bendita memoria. ¡Hasta qué grado de bajeza se debe burlar para no respetar la memoria de sus antepasados ​​que murieron para que personas como tú puedan vivir y escribir todo tipo de basura!
            1. verner1967
              verner1967 15 noviembre 2017 19: 14 nuevo
              +1
              Cita: Varyag_0711
              Si tu abuelo no hubiera muerto, ahora lo harías
              ¿Qué es esta tontería? ¿Por qué mi abuelo tuvo que morir, eso sería ...? Y si sobrevivió, ¿entonces qué? ¿Y qué hizo en estos once días? ¿Obtener propiedades, armas y llegar al frente?
              Cita: Varyag_0711
              no tirarías heces en su bendita memoria ahora.

              los que están inmensamente orgullosos de millones de pérdidas arrojan heces, esto es similar a bailar sobre los huesos de los que murieron defendiendo el país. Sí, no estoy orgulloso, lo siento por eso.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 15 noviembre 2017 19: 19 nuevo
                +19
                verner1967 Hoy, 19:14 ↑
                Si no estoy orgulloso
                Es comprensible cómo un nazi inacabado puede estar orgulloso de nuestra victoria sobre estos mismos nazis, solo puede arrepentirse, ¡así que está bien!
                1. verner1967
                  verner1967 16 noviembre 2017 19: 43 nuevo
                  0
                  Cita: Varyag_0711
                  cómo un nazi inacabado puede estar orgulloso de nuestra victoria

                  y no saltas del tema de las pérdidas y no te escondes para la victoria de nuestros abuelos y bisabuelos. Los exaltados agitadores del PCUS también comenzaron a gritar a preguntas incómodas sobre la unidad del partido y al pueblo, y a referirse al heroísmo masivo del pueblo, pero qué tiene que ver el pueblo cuando se trata de la fiesta.
              2. badens1111
                badens1111 15 noviembre 2017 21: 18 nuevo
                +6
                Cita: verner1967
                los que están inmensamente orgullosos de millones de pérdidas arrojan heces, esto es similar a bailar sobre los huesos de los que murieron defendiendo el país.

                ¿Se trata de ti?
                Y como reserva para Freud
                Cita: verner1967
                Si no estoy orgulloso

                Porque la victoria no es tuya, sino también
                Cita: verner1967
                Disculpe por eso.

                Así que detén tu dudoso tipo de gemidos.
                Tu abuelosi él estaba en realidad, Hitler mató-Eso les reclama. ¿No quieren presentar?
                ¿O estaba al otro lado del frente, entonces estás actuando así?
                1. verner1967
                  verner1967 15 noviembre 2017 22: 15 nuevo
                  +1
                  Cita: badens1111
                  ¿Se trata de ti?

                  no, soy yo acerca de ti con Varyag_0711 и
                  Cita: badens1111
                  tu dudoso tipo de gemidos.

                  о
                  Cita: Varyag_0711
                  Bueno, ¿dónde están los "grandes" historiadores "occidentales" con su "El Alamein" o "Midway"?
                  Bueno, bueno, no hay nadie aquí para ganar más, el tema es cierto.
                  1. badens1111
                    badens1111 15 noviembre 2017 22: 46 nuevo
                    +5
                    Cita: verner1967
                    El tema es verdadero.

                    Fiel, exponte a la luz que mereces.
                    1. verner1967
                      verner1967 16 noviembre 2017 19: 41 nuevo
                      0
                      Cita: badens1111
                      ponerte en la luz que te mereces.

                      y en las rodillas no es débil?
      2. Olgovich
        Olgovich 15 noviembre 2017 12: 46 nuevo
        +3
        Cita: Varyag_0711
        Bueno, ¿dónde están los "grandes" historiadores "occidentales" con su "El Alamein" o "Midway"? Todas sus batallas "más grandes" en la Segunda Guerra Mundial no valen un día de lucha en Stalingrado.

        ¿A qué respondes? amarrar Tengo sobre los recuerdos del francotirador Zaitsev sobre Stalingrado.
        Solo quiero publicar tu comentario más alto. ¿Por qué otros son peores?
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 15 noviembre 2017 12: 56 nuevo
          +20
          No respondí a tu comentario. Y si recuperas las memorias de Zaitsev, podrías haber citado algo más sustancial que una simple declaración del hecho de que deberías esconderte durante los ataques aéreos enemigos.  solicitar Por qué algo, y los recuerdos de las batallas en Stalingrado sobre el techo, y en ambos lados, podrían elegir algo más sustancial.
          1. Olgovich
            Olgovich 15 noviembre 2017 13: 36 nuevo
            +1
            Cita: Varyag_0711
            No respondí a tu comentario.

            Así que deja tu comentario ABAJO, respeta a los demás colegas ...
            Cita: Varyag_0711
            que una simple declaración del hecho de que durante una incursión de un avión enemigo es necesario esconderse.

            Lea los recuerdos de cuántos regimientos y divisiones perecieron antes de que llegara esta simple verdad: retirarse durante la duración del ataque de fuego, dejando solo observadores, y luego regresar.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 15 noviembre 2017 14: 11 nuevo
              +17
              Olgovich hoy, 13:36 ↑ Nuevo
              Así que pon tu comentario ABAJO
              Olvidé preguntarte dónde y qué poner ... riendo riendo riendo
              respetar a otros colegas ..
              ¿Es alguien o algo así? Entonces, en primer lugar, usted no es mi colega y, en segundo lugar, debe ganarse el respeto por usted mismo. Esta misión no es factible para ti, así que relájate.
              1. Olgovich
                Olgovich 16 noviembre 2017 07: 01 nuevo
                +1
                Cita: Varyag_0711
                Olvidé preguntarte dónde y qué poner ...

                Conciencia, no hay vergüenza, así que no hay nada que pedir.
                Cita: Varyag_0711
                respetar a otros colegas ..
                ¿Es alguien o algo así? Entonces, en primer lugar, usted no es mi colega y, en segundo lugar, debe ganarse el respeto por usted mismo. Esta misión no es factible para ti, así que relájate.

                Se te indica: COLLEAG respeto, eres indiferente a mí.
            2. 97110
              97110 15 noviembre 2017 19: 20 nuevo
              +11
              Cita: Olgovich
              hasta que se alcance esta simple verdad: retirarse al momento del disparo.

              Sí, anotó su próxima carrera sobre el Ejército Rojo. Los regimientos y divisiones murieron en Brest, en Odessa y en Sebastopol, sin saber que todos habían comprendido en 1915. Solo al final de 1942 el Ejército Rojo finalmente recibió información sobre cómo estaba en 1915 en defensa de los británicos y franceses. . Estás en tu línea, eres nuestro anti-asesor.
              1. Olgovich
                Olgovich 16 noviembre 2017 07: 02 nuevo
                +1
                Cita: 97110
                Cita: Olgovich
                hasta que se alcance esta simple verdad: retirarse al momento del disparo.

                Sí, anotó su próxima carrera sobre el Ejército Rojo. Los regimientos y divisiones murieron en Brest, en Odessa y en Sebastopol, sin saber que todos habían comprendido en 1915. Solo al final de 1942 el Ejército Rojo finalmente recibió información sobre cómo estaba en 1915 en defensa de los británicos y franceses. . Estás en tu línea, eres nuestro anti-asesor.

                Compañero alfabetizado, lee memorias.
                1. 97110
                  97110 16 noviembre 2017 11: 46 nuevo
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  Camarada

                  Doctor, se curó.
          2. largo en stock
            largo en stock 15 noviembre 2017 16: 01 nuevo
            +3
            lo has ofendido tanto ... siempre trata de hacer un comentario primero para poder obtener un signo más ... pero no lo regañes por favor ... aún una persona a su edad es excusable para tener una moda ...
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 15 noviembre 2017 16: 11 nuevo
              +17
              De largo en stock. Hoy, 16:01 ↑
              Bueno, lo ofendiste, así que ... siempre trata de poner un comentario primero para marcar más ...
              Me di cuenta de eso.
              El ciudadano "Olgovich" está tratando de hacerse un "patriota", aferrándose a la gran victoria del pueblo soviético. La gente que odia tan ferozmente. Es gracioso ...
              1. badens1111
                badens1111 15 noviembre 2017 16: 13 nuevo
                +8
                Cita: Varyag_0711
                El ciudadano "Olgovich" está tratando de hacerse un "patriota", aferrándose a la Gran Victoria del Pueblo Soviético. La gente que odia tan ferozmente.

                Ni siquiera es gracioso, es malo. Y usted notó muy correctamente su política mimética.
                Aquí está claro cómo pensaba el pueblo soviético y qué.
                https://mywebs.su/blog/history/1855/
                Odia el hecho de nuestra gente.
              2. Olgovich
                Olgovich 16 noviembre 2017 07: 05 nuevo
                +1
                Cita: Varyag_0711
                De largo en stock. Hoy, 16:01 ↑
                Bueno, lo ofendiste, así que ... siempre trata de poner un comentario primero para marcar más ...
                Me di cuenta de eso.
                El ciudadano "Olgovich" está tratando de hacerse un "patriota", aferrándose a la gran victoria del pueblo soviético. La gente que odia tan ferozmente. Es gracioso ...

                Rusia tiene mil años tienes 70 años Y no, hace mucho tiempo. Esto es ridículo.
                1. badens1111
                  badens1111 16 noviembre 2017 08: 51 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  Rusia tiene mil años

                  Esto es comprensible incluso sin ti, solo que no puedes tratar de apilarte la gorra de Monomakh, no puedes, el cuello es delgado y la otra gorra se te pone, senkina ...
                  Y especular como tú, en la Segunda Guerra Mundial, es mezquindad.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 16 noviembre 2017 10: 35 nuevo
                    0
                    Cita: badens1111
                    Cita: Olgovich
                    Rusia tiene mil años

                    Es comprensible incluso sin ti, pero no puedes intentar apilarte la gorra de Monomakh,cuello delgadosi y ..

                    .
                    ¡Un sombrero sobre su cuello es CÓMO? amarrar más raro y más raro  solicitar
                    ¿Un artículo sobre qué, camarada? ¡Ni una palabra tienes sobre ella!
                    Cita: badens1111
                    Y especular como tú, en la Segunda Guerra Mundial, es mezquindad.

                    ¿Quién eres, camarada? ¿Enseñar? Dar calificaciones? engañar
                    Más modesto, camarada modesto, más modesto lol
                    .
                2. largo en stock
                  largo en stock 16 noviembre 2017 11: 15 nuevo
                  +2
                  bueno, entonces no tienes 70 ... todavía ... así que mueve la corona de tu lado para que no se cuelgue de tus orejas ...
            2. jrvp79
              jrvp79 15 marzo 2018 23: 33 nuevo
              +1
              Tales peculiaridades deben ser severamente castigadas. Tema inadecuado para todo tipo de peculiaridades, etc. Tanta irritación y falta de respeto en los comentarios, simplemente desagradable.
          3. badens1111
            badens1111 15 noviembre 2017 16: 05 nuevo
            +8
            Cita: Varyag_0711
            Por qué algo, y los recuerdos de las batallas en Stalingrado sobre el techo, y en ambos lados, podrían elegir algo más sustancial.

            Esta no es su tarea. Simplemente señaló el primer comentario enfadado, y tal vez recoge a los profesionales.
            Sí, y es extraño escuchar al patentado anti-consejero - Russophobe, algo decente para los luchadores de STALINGRAD.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 15 noviembre 2017 16: 20 nuevo
              +18
              badens1111 Hoy, 16:05 ↑
              Sí, y es extraño escuchar al patentado anti-consejero - Russophobe, algo decente para los luchadores de STALINGRAD.
              Vlad, yo también soy lo mismo. Dos cometas, el "Olgovich" ruso-soviético y el "verner1967" se congregaron para bailar sobre los huesos de los soldados soviéticos muertos. El "Werner" incluso manejó algunas extrañas donaciones no metálicas. Entonces se siente atraído a preguntar de qué lado lucharon sus antepasados. Si es nuestro, entonces por qué en la infancia no mencionaron el amor a la Patria, y si es alemán, entonces todo encaja exactamente.
            2. Olgovich
              Olgovich 16 noviembre 2017 07: 09 nuevo
              +1
              Cita: badens1111
              Cita: Varyag_0711
              Por qué algo, y los recuerdos de las batallas en Stalingrado sobre el techo, y en ambos lados, podrían elegir algo más sustancial.

              Esta no es su tarea. Simplemente señaló el primer comentario enfadado, y tal vez recoge a los profesionales.
              Sí, y es extraño escuchar al patentado anti-consejero - Russophobe, algo decente para los luchadores de STALINGRAD.

              Los comentarios sirven para discutir el artículo, es decir, baden.
              Lo cual hice, recordando las memorias de Zaitsev. ¿Sobre qué estas escribiendo? engañar
        2. verner1967
          verner1967 15 noviembre 2017 15: 57 nuevo
          +1
          Cita: Olgovich
          ¿A qué respondes?

          Sin embargo, en la búsqueda de un signo más, camarada, y le comentas guiño
      3. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 15 noviembre 2017 13: 06 nuevo
        +12
        Cita: Varyag_0711
        El desembarco en Normandía, aunque fue sangriento

        Si, no realmente. Literalmente en un par de lugares, pero incluso no había nada fuera de lo común que los soldados soviéticos no hubieran visto durante el cruce del mismo Dnieper, por ejemplo.
        Cita: Varyag_0711
        Bueno, ¿dónde están los "grandes" historiadores "occidentales" con su "El Alamein" o "Midway"?

        De todos modos, presumir. Y dicen que la capitulación de los alemanes en África eclipsó los resultados de la batalla por Stalingrado, porque los alemanes capitularon más de lo que Paulus ...
        Estos historiadores, sí a Stalingrado ... pero al menos en Volgogrado de hoy. Recuerdo que hubo una réplica maravillosa de un estadounidense que vino a Volgogrado con el propósito de familiarizarse con la batalla de Stalingrado en el acto. Lo necesitaba para algo, no recuerdo por qué ... caminé por la ciudad, a través de museos, hice un recorrido, en general, me acerqué al asunto con todo mi corazón. Bueno, estaba impregnado de ... así que la gente que lo acompañaba vertió otpaivat con vodka del choque cultural. -En primer lugar, simplemente no sabía lo que estaba pasando en Stalingrado hasta que llegó y lo entendió, y en segundo lugar, fue un shock para él. que puedes pelear así. Especialmente fue asesinado por "ni un paso atrás", es decir, por el hecho de que nuestros soldados murieron en el sentido más verdadero de la palabra, no retrocedieron hasta que mataron al último hombre y los alemanes solo pudieron avanzar a través de los cuerpos ... "Bueno pero es imposible, por qué no se les ordenó retirarse, bueno, ¿por qué no se retiraron ellos mismos, ya que no hay orden, porque esto es el infierno, bueno, es imposible de esa manera! "
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 15 noviembre 2017 14: 08 nuevo
          +19
          Todo está bien, Andrey. Y, por otro lado, ¿cómo saben sobre las grandes batallas de la Segunda Guerra Mundial, y aún más sobre la Segunda Guerra Mundial, si todo su conocimiento en la historia se reduce a ver películas como "Saving Private Ryan", "Pearl Harbor" y "Inglourious Fucking * (disculpe, pero ese es el nombre de la película). En los años ochenta, se filmó el documental conjunto "Guerra Desconocida" entre Estados Unidos y la Unión Soviética, por lo que sospecho que nadie lo ha visto en Occidente. Aunque la película no refleja una décima parte de lo que realmente estaba pasando con nosotros en ese momento.
        2. 97110
          97110 15 noviembre 2017 19: 30 nuevo
          +4
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Especialmente fue asesinado por "ni un paso atrás"

          Duck es estadounidense después de todo. Probablemente por una bolsa de dólares lucharía hasta la muerte con toda la Wehrmacht sin ninguna orden. Un regalo, bueno, no está claro para el Sr. ...
      4. Zenion
        Zenion 25 marzo 2018 13: 52 nuevo
        0
        Para no asustar a algunos, debe agregar esto: el Ejército Rojo, el pueblo soviético común, a pesar de que Stalin defendió a Stalingrado. Entonces será más fácil para ellos y no romperán los monitores con sus cabezas.
  2. parusnik
    parusnik 15 noviembre 2017 07: 26 nuevo
    +15
    Toda la guerra en Francia duró en menos de una planta del Volga.
    ...Eso lo dice todo...
    1. 97110
      97110 15 noviembre 2017 19: 41 nuevo
      +8
      Cita: parusnik
      Eso lo dice todo.

      Bueno, no todo. Para los defensores de la democracia en nuestras filas, será una lástima leer que la élite francesa no tenía la intención de oponerse a Alemania. Necesitaban proporcionar a Alemania lo más posible para la guerra con la URSS, y se necesitaban días de resistencia 38 para una coartada. Un puñado de DeGolley y Normandy-Nemans que dejaron Gludos en el contexto de esta coartada les dio el derecho de escalar a los ganadores para la terrible sorpresa de los alemanes, que usaron a Francia como confundida hasta el año 1945. Democracia, pato ...
  3. Gato marqués
    Gato marqués 15 noviembre 2017 08: 30 nuevo
    +9
    De alguna manera tuve la oportunidad de hablar con un anciano, un ex oficial alemán, después del cautiverio que permaneció en Rusia. No le gustaba (como todos los veteranos reales) recordar la guerra, solo se quejaba de que los dos "guerreros reales", un alemán y un ruso, no podían encontrar un entendimiento mutuo y constantemente se echaban sangre el uno al otro sin razón aparente ... Y Ahora, si pudieran estar de acuerdo ... pero está claro que alguien muy inteligente pelea constantemente entre estas dos naciones, enfrentándolas, pero él mismo permanece distante ...
    1. misti1973
      misti1973 15 noviembre 2017 15: 04 nuevo
      +1
      Fue una guerra de dos tontos: ¡Stalin y Hitler! Los pueblos no tienen nada que ver con eso. Y nadie realmente los enfrentó. Los Estados Unidos también ayudaron a Stalin. ¡No por eso, por supuesto!
      1. badens1111
        badens1111 15 noviembre 2017 16: 31 nuevo
        +14
        Cita: misti1973
        Fue una guerra entre dos tontos: ¡Stalin y Hitler!

        USO?
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 15 noviembre 2017 16: 52 nuevo
          +22
          badens1111 Hoy, 16:31 ↑
          USO?
          Si Sí Víctima del examen ... riendo riendo riendo
          1. avva2012
            avva2012 17 noviembre 2017 10: 42 nuevo
            +4
            No es una víctima, aborto involuntario
      2. MrK
        MrK 15 noviembre 2017 22: 03 nuevo
        +9
        Cita: misti1973
        Fue una guerra entre dos tontos: ¡Stalin y Hitler!

        Anécdota extraída de las extensiones. El médico pregunta: ¿tu madre tuvo algún aborto además de ti?
  4. misti1973
    misti1973 15 noviembre 2017 14: 59 nuevo
    0
    El comando alemán adoptó un enfoque muy extraño para esta operación: ¿por qué asaltar la ciudad? Estaba prácticamente cortado de todos modos. Tampoco tenía ninguna importancia estratégica. Era posible contener a nuestras tropas en las afueras y bombardear, bombardear, bombardear ... ¡qué quitarles! Y nuestros compañeros, ¡que se caguen!
  5. badens1111
    badens1111 15 noviembre 2017 16: 08 nuevo
    +9
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    "Bueno, también es imposible, por qué no se les ordenó retirarse, por qué no se retiraron ellos mismos, ya que no hay orden, porque esto es un infierno, bueno, ¡es imposible!"

    Es por eso y por qué, el antisoviético patentado no puede entender. Sí, y no, deje que las lágrimas de cocodrilo se derramen sobre las rojas y peludas.
    No es eso, me refiero al estadounidense, sino a otros, que ya están bailando con impaciencia.
  6. cedro
    cedro 15 noviembre 2017 17: 25 nuevo
    +8
    ¡Para volver a la ciudad, su nombre está cubierto de gloria inmortal!
  7. Bosch
    Bosch 16 noviembre 2017 06: 23 nuevo
    0
    El hecho de que el cabo que tomó el mando de la Wehrmacht y Kriegsmarine, que no tenía educación militar y experiencia en la guerra, jugó un papel positivo en la derrota del Tercer Reich.
  8. Savignon
    Savignon 16 noviembre 2017 11: 28 nuevo
    +1
    Durante mucho tiempo, después de leer sobre la batalla por Stalingrado, surge un odio profundo.
    Este odio no es contra los nazis, sino hacia aquellos que renombraron Stalingrado a algún tipo de Volgogrado y a aquellos que estuvieron de acuerdo con esto..
    Una desgracia.
  9. stroybat zabvo
    stroybat zabvo 16 noviembre 2017 17: 39 nuevo
    +4
    Un comentarista de VO escribió alegremente que Hitler casi tomó Stalingrado, que el 97% de la ciudad estaba ocupada por los nazis.
    Esto, por así decirlo, este comentarista corrió hacia el inodoro y ya casi estaba en el inodoro, 97% dentro del inodoro, en teoría ya estaba dentro del inodoro ... Pero ...
  10. verner1967
    verner1967 16 noviembre 2017 19: 35 nuevo
    0
    Cita: badens1111
    ¿Objetar a qué, a tus ejercicios verbales para defender las mentiras?

    Sí, bueno, cuéntame sobre asegurar el forzamiento del Dnieper, será interesante leerlo.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. mgero
    mgero 21 noviembre 2017 17: 47 nuevo
    0
    Pero nuestros abuelos eran más fuertes y audaces que nosotros.
  13. Omsk
    Omsk 15 marzo 2018 16: 40 nuevo
    0
    Cita: misti1973
    Fue una guerra de dos tontos: ¡Stalin y Hitler! Los pueblos no tienen nada que ver con eso. Y nadie realmente los enfrentó. Los Estados Unidos también ayudaron a Stalin. ¡No por eso, por supuesto!

    sí, la educación moderna gobierna en su totalidad ... Y luego nos sorprende que no puedan responder dónde tuvo lugar la batalla de Stalingrado.