Military Review

La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 7)

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La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 7)



Una vez más sobre la inteligencia. Para entender las decisiones tomadas por el liderazgo de PribOVO, uno debería entender lo que la inteligencia soviética informó sobre la situación en la frontera en la víspera de la guerra con Alemania. Es necesario desconectarse de nuestro Conocimiento posterior e intentar sacar conclusiones solo de los informes de inteligencia y mensajes especiales enviados. Para este propósito es necesario repetir fragmentos separados del material descrito anteriormente.

Las siguientes abreviaturas se utilizarán en el texto de esta y otras partes: AK - cuerpo del ejército, ap (infierno) - regimiento de artillería (división), BAP - regimiento de bombarderos, BAT - agregado militar, VO - distrito militar, GSB - batallón de rifles de montaña, Estado Mayor - General sede, ZhBD - revista de combate, IAP - regimiento de aviación de combate, KA - Ejército Rojo, cd (KBR, KP) - división de caballería (brigada, regimiento), mk - cuerpo mecanizado o motorizado, md (mp, mb) - división motorizada ( regimiento, batallón), NS - jefe de personal, od - división de seguridad (escolta), división de infantería (regimiento, batallón) - división de infantería (regimiento, batallón), RO - departamento de reconocimiento de las Fuerzas Militares, RU - Dirección de Inteligencia del Estado Mayor, jardín - división de aire mixto , Sat - batallón de ingenieros de combate, NWF - Frente Noroeste, SD (empresa conjunta) - División de Infantería (regimiento), TD (TP, TB) - tanque división (regimiento, batallón), cap - regimiento aéreo de asalto, PMC - miembro del Consejo Militar.


En las partes 1 y 2, se le presentaron mensajes especiales, de los cuales se puede ver que muchos de ellos contenían información contradictoria e incluso fantástica sobre los planes de los líderes alemanes con respecto a la URSS. Esta información errónea fue "empujada" por las primeras personas de Alemania, los servicios de inteligencia alemanes y los numerosos oficiales, militares y otros especialistas que fueron atraídos por ellos. Las fechas más o menos precisas del ataque alemán en la URSS comenzaron a aparecer en mensajes más cercanos al 20 de junio 1941. Además de los mensajes con términos de ataque más precisos, también se recibieron informes con información sobre el aplazamiento del ataque hasta finales de junio o incluso agosto, así como el rechazo del ataque cuando el liderazgo soviético cumplía ciertas condiciones. Un ejemplo es un mensaje especial de "Ramsay". 17.06.41: "... El mensajero alemán le dijo a BAT ... que la guerra contra la URSS probablemente se retrasará hasta finales de junio. BAT no sabe si habrá una guerra o no ... "

Incluso en la embajada soviética en Berlín, no todos esperaban el inicio de la guerra de junio 22. Agente post alemán 21.6.41 Sobre la opinión del empleado soviético: "... La situación es muy seria ... Creemos firmemente que Hitler comenzó un farol gigante. No creemos que la guerra pueda comenzar mañana. Es probable que el proceso continúe. Está claro que los alemanes tienen la intención de presionarnos con la esperanza de obtener los beneficios que Hitler necesita para continuar la guerra ... "

Para que el liderazgo del país y la nave espacial creyeran en la fecha del ataque, fue necesario proporcionar información adicional sobre la concentración de las tropas alemanas. Esta concentración de tropas debería ser suficiente para iniciar una guerra a gran escala con la URSS. La inteligencia también tenía que informar sobre las direcciones de los principales ataques de las tropas alemanas.

De marzo a junio, 1941, los especialistas del Estado Mayor, estimaron el número de tropas alemanas que solo una Alemania podría enfrentar para una guerra a gran escala con la URSS, en 180 ... 200 ... 220 divisiones.

Considere un extracto de Información sobre la concentración de tropas alemanas.: “En abril-mayo de este año. Continúa la concentración de tropas alemanas cerca de la frontera soviético-alemana. Durante este período, en el territorio de Prusia Oriental y el Gobierno polaco General estableció la concentración: hasta 3 grupos de ejército (Sede: Varsovia, Ulanów, Usmezh), 10 AK, 68-70 PD, 6-8 ppm, 10 cd y 5 etc., 65 hasta , Divisiones de aviación 2-3, ingeniero-zapador y otras partes especiales, incluidas las de pontones.

La mayor agrupación de tropas se observó en las siguientes áreas:

1. En la región de Klaipeda: hasta 2 AK, 10-12 pd, 2 md, 2 cd y 2 td, 19 an y 2 air squadron.

2. Ostrow Mazowiecki: hasta 1 AK, 7-8 PD, 2 cd y 5 ap.

3. Biala Podlaska: hasta 1 AK, 9-10 pd y 2, etc. y hasta 13 ap ...

Al mismo tiempo, se registraron grandes obras de ingeniería militar, principalmente en la construcción de trincheras, puntos de fuego a largo plazo y en los árboles y obstáculos antitanque ... "


La Ayuda se refiere a la agrupación en 68-70 Divisiones alemanas en Prusia Oriental y en el Gobernador General de Polonia. Estamos hablando de un territorio que limita con tres HE soviéticos. Al mismo tiempo, los alemanes mencionan la construcción de una línea defensiva por parte de los alemanes, saturada de bunkers y bunkers. ¿Se van a defender los alemanes al atacar la nave?



En el período de tiempo indicado en el certificado, el RP consideró que a lo largo de toda la frontera soviético-alemana se concentraron antes de 119 divisiones alemanas, de los cuales 25 td y md. De hecho, a lo largo de la frontera estacionado División 71de ellos 4 TD y MD. Por lo tanto, la mención en la referencia 68-70 de las divisiones en Prusia Oriental y en Polonia no es información correcta. Esta información es esencialmente información errónea.

No debe tomarse literalmente que todas las divisiones anteriores acamparon en la frontera. No una pequeña parte del número especificado de conexiones se ubicó a una distancia considerable (incluso a una distancia superior a 100 ... 150 km) desde el borde. La siguiente tabla muestra el número de divisiones alemanas en la frontera de acuerdo con la RU.



La tabla muestra que, según la RU, de 1940 a June 1941, el número de divisiones alemanas cerca de la frontera fue sobreestimado en gran medida. Solo en junio, 20 determinó el RP el número exacto de divisiones. Desafortunadamente, incluso esta coincidencia es accidental. Por que Según el RU, de treinta y un alemanes TD y MD veinte se concentraron contra KOVO y OdVO. De hecho, en esta área solo había 8,5, etc. y md. RU creía que el frente 64 estaba concentrado contra KOVO y OdVO, y de hecho había divisiones de 43,5. Así, según la información del RU, resultó que contra las tropas KOVO y OdVO se concentraron en la división 32 más de lo que estaban allí. Teniendo en cuenta la sobreestimación de la agrupación de tropas alemanas en Finlandia en la división 3, el número total de unidades "perdidas" cerca de la frontera soviético-alemana será 35. Posteriormente, estas divisiones "surgieron" en otras áreas. Resulta que en vísperas de la guerra, el RU proporcionó a los líderes militares y políticos de la URSS una evaluación incorrecta de la distribución de las tropas alemanas en los teatros esperados de las operaciones militares.

En diferentes momentos, de acuerdo con las estimaciones de la RU, se creía que las divisiones alemanas estaban concentradas contra las tropas de PribOVO, cuyo número figura en la tabla.


A continuación es uno de Mensajes especiales de la NKVD.: “... Durante el período comprendido entre abril 20 y mayo 19, se expresó un aumento en las tropas alemanas cerca de la frontera con la URSS: En la región de Klaipeda: seis kp, dos td y dos md, nueve ap, un kbr y seis sat. En el distrito de Suwalki: un PD, un CD y un MD, dos AP y un regimiento zapador ... " De acuerdo con este anuncio, las divisiones de 13 llegaron al territorio que bordea los Estados bálticos, lo que también es información errónea.

En la noche de 22, junio 1941, se publicó el primer RU en tiempo de guerra. Inteligencia No.1 / 660724 RU GSH KA en 20-00 22.6.1941 g. "... En el norte [en Finlandia], la agrupación principal está formada por unidades del ejército alemán, que en el sector de Rovaniemi tiene hasta las divisiones de 3-4, y ... en el área de Kirkenes, hasta tres divisiones más ...

El número total de grupos enemigos está determinado por:

a) en SZF - Divisiones 29, de las cuales 4-5 td y 5 md

b) en el frente occidental, en el distrito de Varsovia - división 31, de los cuales 21 pd, 1 md, 4 td y 1 cd

c) en el frente sudoeste (antes de Eslovaquia) - divisiones 48, de las cuales 5 md y 6, etc.

Además, en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos, el número de tropas alemanas es 13-15 divisiones. En Rumania, 33-35 divisiones, de las cuales 4 td, 11 md y 1 infantería de montaña ... Reservas enemigas de primera línea en el área de Częstochowa, Breslau, Moravian Ostrava a 7 divisiones. Las reservas del Alto Mando en 20.6 consisten en divisiones 17-20 ubicadas en las regiones centrales de Alemania ...

CONCLUSIÓN: Opositor para 22.6. trajeron fuerzas significativas a la batalla, a saber: infantería 37-39, motorizado 5, tanque 8 y la división total 50-52 ... Jefe del Estado Mayor del Estado Mayor, Teniente General Golikov»


Un informe bastante tranquilo y optimista, que de nuevo habla de las divisiones alemanas de 29 contra el Frente Noroeste. Es cierto que parte de los batallones y regimientos de tanques individuales, que anteriormente se trajeron en el reconocimiento de inteligencia, se convirtieron en otros de pleno derecho. De hecho, contra las tropas de PribOVO como parte de dos grupos de tanques, se puso 4 MK (13 td y md). En el primer día de la guerra, cruzó la frontera soviético-alemana o ya participó en hostilidades de más de 70 divisiones alemanas. Las divisiones de 40 se ubican en contra de PribOVO; 26 de ellas entró en conflicto o cruzó la frontera (seis divisiones más no tienen información).

En Internet, hay un formulario de información disponible públicamente para la RU de 22 de junio 1941. Vemos que los ejércitos 9 y 18, 13 rd, 4 md y 4 td están marcados contra las tropas de NWF. El documento nuevamente no menciona grupos de tanques, no fueron encontrados. Se habla solo de td y md separados. De repente, el Td que apareció ni siquiera tenía números, estas son las consecuencias de un plan cuidadosamente elaborado y elaborado por parte del comando militar alemán para disfrazar y concentrar tropas.



Inteligencia No.2 / 660731 RU GSH KA en 23-00 23.6.1941 “... La composición de las fuerzas enemigas contra el NWF, como se indica en la Inteligencia No. XXUMX, permanece sin cambios. Con el correspondiente agrupamiento de fuerzas en las direcciones de Tilzitsky y Kaunas-Vilna, el enemigo ha proporcionado una superioridad triple en 1 contra nuestras divisiones de cobertura ...

CONCLUSIÓN: 1. El número total de fuerzas ingresadas por el enemigo hacia el final de 23.6 es el 62-64 de la división ...

3. Teniendo en cuenta la superioridad abrumadora de las fuerzas enemigas en comparación con nuestras divisiones de cobertura en las direcciones de sus ataques principales, es necesario evaluar las acciones de nuestras tropas para junio 22 y 23 en su conjunto como muy positivas, y reconocer la velocidad de avance del enemigo como baja ... Jefe del Estado Mayor del Estado Mayor, Teniente General Golikov»


El número de divisiones en el boletín aumenta de 50-52 a 62-64, pero nuevamente, la estimación de la RU se retrasa. Cruzó la frontera o se unió a la batalla por las divisiones de 90. La situación en el NWF y el Frente Occidental comenzó a salirse de control del comando.

Inteligencia No.4 / 660751 RU GSH KA en 22-00 25.6.1941 "... En el frente ofensivo del Mar Báltico a Rumania, el enemigo lanzó divisiones 88-90, de las cuales 72-73 estaban directamente en combate, distribuidas de la siguiente manera:

a) contra SZF - divisiones 22, de las cuales 4 td y 4 md

b) contra el frente occidental - divisiones 25, de las cuales 4 td y 4 md

c) contra las divisiones 25-26 del Frente Sudoeste (sin Eslovaquia, Hungría, Rumania), de las cuales 6 td y 3 md ... Jefe del Estado Mayor del Estado Mayor, Teniente General Golikov»


En este día, el grupo de tanques 3-I giró en dirección al Frente Occidental. Nuestros exploradores están tratando de trabajar, pero, desafortunadamente, están bajo presión de tiempo. La información proveniente de la inteligencia en todos los niveles, por decirlo suavemente, es incompleta ... En condiciones de desinformación total y el secreto más estricto de Alemania, la inteligencia soviética no pudo revelar el número exacto de tropas alemanas cerca de la frontera. En gran medida los alemanes hicieron un rayo para la guerra. Además, los principales gerentes de la nave espacial vivían en sus propias categorías ... Entendamos qué tipo de información de inteligencia trajo la agencia al liderazgo del país, al liderazgo de la nave espacial y la educación militar antes de la guerra.

A partir de julio, 1940, el jefe de la Oficina Regional de Pribovo fue el Coronel A.I. Safronov (falleció a fines de junio) y sus oficiales fueron los Coroneles K.N. Derevianko (de 07.40 a 06.41) y K.V. Kashnikov (de 09.40 a 06.41). g.).

En 1953, el Teniente General K.N. Derevianko, en respuesta al Coronel General A.Pokrovsky, escribió: "... La agrupación de las tropas fascistas alemanas en la víspera de la guerra en la región de Memel, en Prusia Oriental y en la región de Suwalki, especialmente en las zonas fronterizas, en los últimos días antes de la guerra se conocía en el cuartel general con suficiente detalle y en gran parte y detalle. Para convencerse de esto, basta con familiarizarse con el último reconocimiento final de la RO antes de la guerra ... Los datos de este reconocimiento se confirmaron completamente con los datos subsiguientes obtenidos después del inicio de las hostilidades ... Tenía la firme opinión de que el comando VO subestimó la amenaza inminente y trató algo de la desconfianza ...

El grupo abierto de tropas fascistas alemanas en vísperas de las hostilidades fue considerado por la RO como un grupo ofensivo con una saturación considerable de tanques y unidades motorizadas. La RO consideró las posibles direcciones de las huelgas esperadas de los alemanes: Eidkunen-Kaunas y Turogen-Šiauliai ... "


KN Derevyanko escribe que el comando de la VO era completamente consciente de la agrupación de tropas alemanas ubicadas en la frontera de PribOVO y las posibles direcciones de los ataques. A algunos lectores les puede parecer que todo está muy claro.



¡Aquí está el diseño de la agrupación de tropas alemanas, que fue descubierta por el servicio de inteligencia, y los "generales-traidores-enemigos" son los culpables de la falta de preparación de las fuerzas militares! La figura también muestra las áreas especialmente importantes que se indican en el proyecto "Planes de cobertura ...", así como las direcciones esperadas de las huelgas, según K. Derevianko.

A continuación se muestra un enlace a un informe de RO en el que los oficiales de inteligencia del distrito estimaron la cantidad de tropas alemanas y equipo militar en la frontera con PribOVO. Los datos sobre la cantidad de equipo militar no se obtuvieron de agentes en el extranjero y sus fuentes de información, pero fueron calculados por especialistas de la OR.

Pribovo información de la sede de 21.6.41. «Sobre el agrupamiento de fuerzas y equipos de las tropas alemanas en Prusia Oriental a los relojes 18 21.6.41 g...
Enlace al informe de inteligencia http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34
Jefe adjunto de la OR de la sede de PribOVO, Coronel Kashnikov, Jefe de la sucursal de 3 de la RO Major Major Korenevsky»


La siguiente figura muestra solo la información resumida de esta inteligencia.



De acuerdo con este documento en Prusia Oriental (a la ciudad de Suwalki), Pribovo se opone a las tropas: 19 pd, 5 md, una td, 5 tp, a 9 tb y 6-7 kp. Cabe señalar que a partir de este número de divisiones 16 estaban en el área de responsabilidad de PribOVO (en puntos de despliegue permanente) desde noviembre 1940 años El documento se pretende que estas tropas tienen 193 Batallón (densidad de distribución 0,5 Batallón 1 km frontal), 660 armas pesadas y 1505 luz, 2312 armas antitanque, cañones antiaéreos 764, 764 mortero, tanque de 2473 (tanque 6,5 en 1 km frontal) Vehículos blindados 1743 (4,9 en 1 km de frente), aviones 465. Parece estar bien, hay fuerzas significativas y especialmente el número de tanques - 2473. En el Ejército 18, en los grupos de tanques 3 y 4, en realidad se trataba de tanques 1735. Por supuesto, las estimaciones estimadas deben ser diferentes de las reales. Tenga en cuenta que el resumen no indica la dirección de posibles ataques enemigos, y en los cálculos de RO todos Las fuerzas alemanas están "manchadas" en el frente.es decir, Se dan en 1 km de frente. Entre otras cosas, "se extendió" en el frente y el equipo militar principal de los grupos de choque: tanques y vehículos blindados.

Curiosamente, el liderazgo de VO también distribuyó las divisiones de micrófono 3 y 12 a lo largo del frente. Al analizar el uso de la guía del distrito de cuerpos mecanizados se indica: "... No hay una agrupación pronunciada de tropas, además, la fuerza de ataque, mk, se descompone en divisiones en varias áreas ...". Resulta que el liderazgo de VO no conocía las direcciones de las principales huelgas de las tropas alemanas y, por lo tanto, desplegó las divisiones MK dispersas a lo largo del frente. A continuación, consideramos otros documentos desclasificados para encontrar una indicación de las direcciones de los ataques esperados de las tropas alemanas expresadas por K. Derevianko.

¿Por qué, entonces, el liderazgo de PribOVO se concentró de alguna manera no apresuradamente en la frontera solo 6 incompleto sd y dos micrones (incompleto a todo el personal)? Por supuesto, puedes entender la ira de los exploradores tras el ataque alemán: "Te lo advertimos ..."

Permítame recordarle que, de acuerdo con el "Plan de cobertura ..." no aprobado, el liderazgo del distrito estaba evaluando la agrupación de tropas que el comando alemán debía reservar para atacar PribOVO en Divisiones 48-49 (de las cuales hasta 8-9 td y md). De acuerdo con los datos de inteligencia anteriores (para 10 horas antes del inicio de la guerra) antes del número especificado no es suficiente veinte divisiones. De hecho, contra las tropas se expuso PribOVO. Divisiones 40 (24 DD, 13, etc. y MD, 3 od).

Resulta que el liderazgo de PribOVO solo cometió un error en las divisiones 8-9 en su evaluación preliminar de la agrupación alemana asignada para el ataque a las tropas del distrito. Y la inteligencia (divisional, distrito, RU, NKGB, guardias fronterizos del NKVD, etc.) no pudo revelar completamente el número de este grupo. Algunos lectores pueden argumentar que las divisiones alemanas de 29 fueron suficientes para dividir las tropas de PribOVO en partes. ¡Pero ahora lo sabemos! Nadie en ese momento podría imaginar tal cosa. Además, todavía no hemos considerado el despliegue de estos compuestos antes de la guerra.

Los especialistas del Estado Mayor, que predijeron incorrectamente los posibles ataques de las tropas alemanas, también contribuyeron a la desinformación de la dirección de la VO. En particular, la ofensiva de la protuberancia de Suwalki se esperaba en las siguientes direcciones: Suwalki-Belostok, Suwalki-Lida y Suwalki-Olita. En otras palabras, se puede decir que solo alrededor de los grupos 1 / 3 concentrados en esta cornisa podrían salir contra las tropas de PribOVO. Para las huelgas en tres direcciones en la cornisa debería haberse concentrado un grupo significativo de tropas alemanas.

Veamos qué encontraron los exploradores. Debe recordarse que hay un intercambio continuo de información de inteligencia sobre las tropas alemanas entre la RU, RO PribOV y ZapOVO, la inteligencia de la NKGB, las tropas fronterizas de la NKVD, la frontera es volada diariamente por aviones fronterizos. aviaciónque, entre otras tareas, observan el territorio adyacente.

A continuación se muestra el reconocimiento de RO PribOVO. Es bastante grande y puede ser saltado porque A continuación, en las imágenes, se le mostrará la ubicación de las tropas alemanas de acuerdo con el informe anterior. Para simplificar la presentación del material en las figuras, los regimientos antitanques y antiaéreos (divisiones) se designan como artillería. Esta simplificación no es esencial para conclusiones posteriores.

Personal de inteligencia PribOVO de 18.6.41. "En 17.6.41 contra PribOVO en la banda: a la izquierda - Suwalki, Lykk, Allenstein y en profundidad - Koenigsberg, Allenstein encontrado: cuartel general del ejército - 2, cuartel general de AK - 6, frontal - 12, md - 5, td - 1, tp - 5 y hasta 9 TB individual - solo al menos td, kn - 6-7, Sat - 17, aviones - sobre 500.

Agrupación y dislocación de piezas:

en la región de Memel - la sede de 291-th PD, 401-i y 610-th PP, dos batallones de 337-th PP, batallón de entrenamiento de 213, PP, 33, 61, 63 hell, hasta dos TB, un batallón de vehículos de gran tamaño 48 th Sat, 541 th Marine Regiment, Escuela de buceo;

en Melnerggen - división de artillería antiaérea;

en Bachmann - al infierno;

en Shveppeln - TB;

en Rooken - batallón 660-th PP;

en Silute: la sede del 5 th PD, la sede del 161 th MD, la sede del 660 th, 22 th nn, one nn, división de cañones antitanque, 208 th batallion de construcción;

en Mattsiken - infierno 206-th;

Laugen - 520 st;

en Rus - batallón 14-th PP, empresa de zapadores;

en Viljayken - batallón 660 th nn;

Uzhleknen - batallón 660-th PP;

en Kloken - batallón 14-th PP, empresa de zapadores;

en Kaukemen - sede y batallón de 14-th PP, empresa de desminado;

en Tilsit: la sede de 7-st AK, 1-th PD, 290-th PD, 8-th MD, 1-th KB; 43, 45, 216, 213, 94, 501, 502, 503; Sede de 469, PP, GSB, 202, 204,227, 206 y 210, MP, batallón de 272, MP, 1 y 2, CP, 22, pesado, AP, 21, AP, 290, AP , 61 th ap, infierno 1 th CBR, 212 th tb, 101 th tb, batallón de comunicación de 7 st AK, 610 th separado batallón de comunicaciones, 52 th pontón batallón, 552 th y 557 th motorizado batallones de carruajes;

en Pogogen - 291-th MP, batallón de 350-th MP, 116-th TB;

Pictupenen - sede 350-th MP, PB, 511-th división de armas antitanque;

en Grezhpelken - a una compañía de tanques medianos;

en Laugzhargen - batallón 214-th nn, a una sede de la obra;

en Wellkishken - pb;

en Heinrichswald - 44-th MP;

en Lompenen - 31 el infierno de armas antitanques;

en Eristal - sede y el infierno 67 arriba;

en Ragnit - 3 y 414, sat, batería de artillería, compañía de motocicletas, batallón de repuesto 41;

en Kursen - 405-th PP;

en Schmalleningken, PB, empresa de zapadores;

en Neukirch, sede 217; Además, según el RU, tres TP, tres pesos pesados ​​y dos MP llegaron de Tilzit. Por
Según la RO, se especifican partes de 205 y DD y 20, dos párrafos de numeración desconocida, el último en el bosque 1, km al noroeste.

En el distrito de Lazdenen, Insterburg, Goldap, Stallupen:

Lazdenen - batallón 41-th PP;

en Pilkallen: cuartel general y dos batallones del 41-th PP, regimiento de artillería antiaérea, hospital militar, escuadrón de cavidades;

en Stallupenen - 214-th pp (sin batallón), la sede del sitio de construcción;

en Eidtkunen - dos pp, batallón 214-th pp;

en Shirvindt - pp;

en Gumbinen - la sede de 12-th y 22-th AK (requiere verificación), 16-rd; División convoy, 27-rd y 29-th párrafos, 6 º Regimiento de mortero, 206, 570, 113 y 32-TH arriba, 4 º regimiento de armas antitanque, 25-ésimo m, 206-ésimo kp, 217-I de inteligencia unidad, batallón de guardia 337, 46, 10, 501 pb, batallón de reserva 43, grupo de aviación 16-I (avión 70-100);

en Suwalki, Sejny:

en Suwalki - la sede de 34-th DD, 17-th y 37-md; 254, 70, 103, 104, 134, 135 y los párrafos 136 segundos, y el cuartel general del batallón 115-th párrafos, regimiento Mortero 70-ésimo, 241-TH arriba, regimiento de artillería antiaérea (dado inicialmente), 31 ..., 18- batallón de comunicaciones, 608-th reserva batallón, al escuadrón aéreo, tres sábados, cuartel general para el sitio de construcción;

en Sejny - la sede de la brigada 26 th, el 12 th pp, el batallón del 103 th pp, hasta un tp, el regimiento del mortero 420, a la división de cañones antitanque, el 110 th CP, batallón de scooter.

En margrobovo - sede, pp, sat;

en Rachki - Sat;

en el bosque al suroeste de Plocicno - a nn;

en Novedad - batallón 176-th pp;

en Krasnopol - a la división de cañones antitanque, Sat;

en Postovela - kp;

en Shiplishki - pb, división de cañones antitanque;

en Punsk - 412-th MP, pb;

en Filipów - pb, sat;

Visiones - 422-th MP, 408-th Sat;

en Bakalazhevo - Sat;

en los Gibs - PB, a TB.

En la zona de Königsberg, Velau, Pillau:

en Koenigsberg - la sede del Ejército 18, 8 AK, 4 y 43, y el distrito aéreo 1; 201, 217, 110, 21 y 623; 1, 4 y 19-th an, 47, 511 y 536-th an (el último 3 requiere verificación), TP;

en Plau, los regimientos 231 y 215 de artillería naval antiaérea (los datos requieren verificación), nn, aeronaves 150.

Cerca de Letzen, Allenstein, Johannisburg (datos de la división de inteligencia de ZOVOVO):

en Letzen - sede de AK, 21-th TP, 115-th PP, an, CP;

en Likk: la sede de 14-th PD, 215-th PP, 37-th up (de acuerdo con 14-th PD data PO PribOVO);

Aris - sede, 143 y 151, y 14;

en Rustenburg - 56 y 665;

en Bischofsburg - nn;

en Allenstein - la sede de la sede de la policía de tráfico 9 Army, AK y 7; 301 th y 413 th pp, regimiento de armas antitanque, 206 th ap.

Jefe de la RO Coronel Safronov»


El siguiente resumen marca el 18 de las divisiones alemanas. Dados los batallones y regimientos individuales, el número total de divisiones se puede estimar en 20. De acuerdo con la unidad de inteligencia de la RU, el número de divisiones alemanas contra PribOVO es 29. Las divisiones que faltan están ubicadas fuera del área de responsabilidad de PribOVO RO, que en profundidad se limitó a la línea Koenigsberg-Allenstein. El territorio de Prusia Oriental también se encuentra al oeste de la línea indicada. Resulta que alrededor de 1 / 3 grupos de tropas alemanas, planeadas para operaciones militares con PribOVO (según las estimaciones del comando SC), 17 June se despliega a una profundidad de más de 100-120 km. ¿De qué tipo de guerra podemos hablar en el futuro cercano? ¡Mover estas tropas a la frontera debería revelar inteligencia!





De las imágenes se pueden ver:

- Directamente cerca de la frontera de PribOVO, solo una pequeña parte de las tropas se concentran en la forma de un cierto número de PB y cuatro regimientos en la zona de la orejera de Suvalki. El grueso de las tropas se encuentra a una distancia suficientemente grande de la frontera;

- la ciudad de Suwalki tiene tres sedes divisionales y un total de hasta los regimientos 8 a una distancia de 20-25 km desde la frontera. Estas fuerzas deberían "en teoría" dividirse en tres grupos de choque. Y para esta fuerza, de hecho, no es suficiente. En consecuencia, aún deben venir fuerzas adicionales;

- una agrupación más de tropas se concentra cerca de la ciudad de Gumbinnen (la distancia a la frontera es de aproximadamente 30 km);

- un gran grupo de tropas estacionadas en Tilcite (distancia a la frontera 20-25 km);

- el grupo divisional reforzado se despliega en Memele;

- desde las divisiones 40, que se presentarán contra las tropas de PribOVO, la inteligencia ha establecido las designaciones correctas de solo ocho (en nombre de 9, el error es uno).

Para concentrar tropas alejadas de la frontera en las líneas iniciales, un ataque toma hasta dos días para las unidades de infantería y, teóricamente, un día para TD y MD, ubicado en el área de responsabilidad de PO PribOVO. Teniendo en cuenta la enorme cantidad de equipos en md y td y un número limitado de carreteras, un día no será suficiente ... De acuerdo con el acceso disponible a la policía de tránsito ferroviario de motocicletas alemanas y formaciones blindadas, está claro que sus partes separadas empezaron a enfocarse varios días antes del ataque, pero esta concentración no fue de reconocimiento. abierto Cabe señalar que solo una unidad de inteligencia fue abierta por la inteligencia, aunque para 22 de junio solo los batallones de inteligencia, etc., y el MD deberían haber sido más que 10. Además, necesita apretar las conexiones para 100 km.

¿Qué teme el liderazgo de PribOVO con tan buen trabajo de inteligencia? Al menos uno o dos días (hasta un máximo de 4-5), el liderazgo de VO está allí hasta que las tropas alemanas se mueven a la frontera en las líneas iniciales para un ataque. Al mismo tiempo, será posible determinar la ubicación de la concentración de tropas y la dirección de los ataques principales. El liderazgo del distrito cree que sí ... Los alemanes descubiertos por los servicios de inteligencia son todavía menos de lo que se requiere para el ataque a PribOVO de acuerdo con la evaluación del liderazgo del distrito.

Cabe señalar que el reconocimiento detectó solo una división de tanques de pleno derecho y no se encontraron ni una sola sede de MK, ni grupos de tanques ni la sede del Grupo de Ejércitos Norte. La ausencia de la sede de la motocicleta y las asociaciones blindadas no permite desarrollar una ofensiva a mayor profundidad y rodear a grandes grupos de tropas soviéticas. Las unidades de tanques separados (regimientos y batallones) solo pueden usarse para apoyar formaciones de infantería y AK, para llevar a cabo operaciones privadas ofensivas dentro de AK individuales. Para liderar los grupos de choque móviles se necesita la sede adecuada. Sin ellos, la tasa de avance puede disminuir a los ya conocidos 10-15 km / día.

Desde mayo, en Prusia Oriental, además de 20, hubo al menos tres TD más, que la inteligencia no ha encontrado. Descubiertos por regimientos de tanques y batallones separados podrían relacionarse con estas divisiones. Pero las capacidades secretas del servicio de inteligencia soviético en el teatro en cuestión no nos permitieron vincular las unidades separadas de motocicletas, blindados y batallones en grupos móviles de ataque.

Entre los indicados en el reconocimiento de cinco md, se observa el 161-md: no hubo tal división en la Wehrmacht. Quizás este 161 PD? El informe nuevamente no indicaba la dirección de los posibles ataques de las tropas alemanas. En el futuro, trataremos de comprender el tema de la cobertura de la situación de RO PribOVO. Y ahora veamos que informaron los vecinos de RO ZOVOVO. 1,5 días antes del estallido de la guerra..

Inteligencia RO ZOVOVO: “En los últimos días, el comando alemán ha estado haciendo transferencias reforzadas de tropas - infantería, artillería y tanques a las fronteras de la URSS.

1. A finales de mayo, 3 y 9 ap de Biala Podlaska y 27 kp de Mezhirechye partieron hacia las fronteras de la URSS.

En mayo, 17 llegaron a Biala Podlaska cinco trenes blindados. Durante 1-8.6.41 a través de Varsovia en la dirección de Terespol marcó el movimiento 18 td, seguido en la vanguardia 11 TP.

4-10.6. al distrito de Varsovia, Praga concentró 38 td. En el río Vístula partes marcadas flotilla con №№ 60, 300, 500, 600. Los números no se descifran.

Desde 4 hasta 6 en junio, a través de la estación Rembertov hacia el este (el punto final no se instaló) procedió a los niveles militares de 10 con infantería, artillería y unidades de retaguardia. Según datos no verificados, la sede del grupo oriental a fines de abril se trasladó a Otwock. En la zona Kodeni marcó hasta tanques 100.

Mayo 18 en el aeródromo que Belyany instaló en los cazas 125. En el aeropuerto de Pulawy - bombarderos 50. A finales de mayo, de Pulawy a Lublin se dirigió a la división de infantería. En Rozhanka llegó 475 nn.

De 6 a 12 de junio a través de Minsk Mazowiecki a Sedlec procedimos:
Vehículos 280 con infantería (20 - 22 personas por vehículo); Vehículos 900 con infantería, algunos de ellos se dirigieron a Lublin; Pistolas 15 sobre 150 mm, pistolas 12 - 150 mm y pistolas 12 105 mm; Pistolas 75 PTO - 37 mm; cañones antiaéreos: 17 - 37 mm y 60 - 105 mm; Tanques Xnumx. En la región de Janów Podlaski entregado a un avión 100, supuestamente desarmado. Según datos no verificados, el general von Klyuk vino a Sokolov para reclutar un ejército de unidades que llegaban de Yugoslavia y Francia.

2. De acuerdo con los datos humanos y de radio, la sede del cuerpo se instala en los siguientes puntos: Radin, Lukov, Mezirechie. Según la inteligencia de radio, en el área de Varsovia, se han establecido dos estaciones de radio grandes que mantienen contacto independiente con la sede del comando principal, Berlín. Quizás una de las estaciones de radio pertenece a la sede del grupo del este, se trasladó a Otwock, la segunda a la sede del ejército 8. Durante el período comprendido entre 8 y 14 junio, los vuelos más intensivos de aviones se anotaron en puntos: Königsberg - 41; Danzig - 35; Varsovia - 51; Breslau - 99.

3. Según RO PribOVO en 16.6, 291 PD se implementa en Klaipeda, Silute - 161 MD, Nejrich - 217 DD, Tilsit - 158 y 290 PD y 8 MD.

Con 11.6. Comenzó la evacuación de las familias de los oficiales de Klaipeda y Šilutė. A fines de mayo, llegó Seyny: sede de 26 PD, 12 PP, 110 CP, tank.bat y batallón de scooter ...

Conclusión: 1. Los datos recibidos previamente sobre el despliegue intensivo de tropas alemanas en las fronteras de la URSS se confirman, principalmente en los distritos de Suwalki y Sedlets.

2. Los datos sobre la redistribución de la sede de Eastern Group en Otwock y sobre 18 y 38, etc. requieren una verificación adicional.

3. En los últimos días, ha habido numerosos casos de deserción y no ejecución de órdenes en el ejército, pero el ejército en su conjunto es un poderoso baluarte del fascismo alemán. Jefe de la oficina central de la RO Zapovo Coronel Blokhin, Jefe de la sucursal de 3 de la Oficina de Operaciones de la Oficina Principal de SAM 21.6.41 ".


Se puede ver que en la inteligencia anterior, prácticamente no hay información a partir de la cual se pueda concluir que la guerra comenzó en los días 1,5. De acuerdo con el reconocimiento de la unidad de control y mando aéreo, el número de divisiones alemanas en el Centro del Grupo de Ejércitos (contra ZOVOVO) fue invariablemente: las divisiones 15 (30, etc.) se usaron en 5 en mayo, 1 (30) en 6-15 Junio ​​–20 (30). El autor no logró encontrar información de reconocimiento de RO ZOVOVO con el despliegue de unidades alemanas durante el período 6-15 de junio 20 del año, pero con un alto grado de probabilidad se puede decir que también estaban ubicadas lejos de la frontera ...

Por lo tanto, cuando se nos dice que cualquier vuelo de reconocimiento de 17.6.41 en nombre de Stalin personalmente, supuestamente, en el modo en línea, abrió los ojos de inmediato a Stalin y a otras bromas, sugeriría que no crea en este disparate ...
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71 comentario
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 16 noviembre 2017 05: 59 nuevo
    +44
    aKtoR
    ... gracias por el artículo ... detallado e informativo hi ... más a menudo sería así en VO.
    1. aKtoR
      16 noviembre 2017 10: 44 nuevo
      +21
      Gracias y los usuarios del foro que dejaron comentarios a continuación.
      La parte de inteligencia 2 (mañana) saldrá mañana.
      Y la próxima semana sobre Pribovo hay dos partes, pero el material es bien conocido.
      Gracias de nuevo a todos!
      1. stas
        stas 16 noviembre 2017 20: 18 nuevo
        -3
        Sr. autor, Pavlov deja a Stalin y Zhukov (el comienzo del Estado Mayor) engañados.
        Señor autor, quiere que Rezun (traidor) se supere entre sí en la precisión de la información presentada.
        Y cuanto mejor seas, Rezun, él es Suvorov, él es un traidor a la patria.
        Estos son como tú y Rezuns (que ahora cabalgan en Ucrania), y quizás tú eres el que se esconde bajo un nuevo apodo.
      2. ccsr
        ccsr 5 diciembre 2017 22: 11 nuevo
        -6
        Resulta que aproximadamente el 1/3 del grupo de tropas alemanas planificadas para operaciones militares con PribOVO (según el comando de la nave espacial) se despliegan el 17 de junio a una profundidad de más de 100-120 km. ¿De qué tipo de guerra podemos hablar en el futuro cercano? ¡La inteligencia debe revelar el movimiento de estas tropas a la frontera!

        El autor parece tener una mala idea de cuál es la movilidad del ejército alemán y el rendimiento de los ferrocarriles alemanes, pero solo les recuerdo a los interesados ​​que incluso durante la guerra, la división alemana fue transferida de Francia al Frente Oriental en dos días. Y en tiempos de paz, incluso en un par de días, podrían transferir varias divisiones a la frontera de la URSS desde las regiones de Alemania, y dado el secreto de tal transferencia, es simplemente imposible abrir la llegada de divisiones al instante. Por cierto, el autor del artículo señala esto, citando el texto del informe de inteligencia:

        Reconocimiento RO ZAPOVO: “El comando alemán en los últimos días ha estado haciendo transferencias de tropas reforzadas - infantería, artillería y tanques a las fronteras de la URSS.

        Indirectamente, el hecho de la rápida transferencia de tropas de otro teatro de operaciones en vísperas de la guerra confirma la llegada de un general alemán que coordina el reequipamiento de tropas en vísperas de la guerra:
        Según datos no verificados, el general von Klyuk vino a Sokolov para reclutar un ejército de unidades que llegaban de Yugoslavia y Francia.

        Es por eso que la declaración del autor parece completamente ingenua, porque cualquier información de inteligencia no solo debe verificarse, sino también verificarse:
        Se puede ver que el informe de reconocimiento no contiene prácticamente ninguna información a partir de la cual se pueda concluir que la guerra comenzó en 1,5 días.

        Es interesante cómo este autor imagina que el jefe de la RO llegó a un informe al Estado Mayor del Estado Mayor con información no verificada; esto no se acepta en inteligencia.
        Por lo tanto, cuando se nos dice que cualquier vuelo de reconocimiento de 17.6.41 en nombre de Stalin personalmente, supuestamente, en el modo en línea, abrió los ojos de inmediato a Stalin y a otras bromas, sugeriría que no crea en este disparate ...

        Con el mismo éxito, cualquier discusión sobre por qué la inteligencia del distrito no pudo calcular el comienzo de la guerra en 1,5 días, dado que nuestros vuelos a las profundidades del territorio alemán estaban prohibidos por el comando de la nave espacial, puede considerarse una tontería. Bueno, para que el autor piense un poco, le recuerdo que la inteligencia reveló la señal de Dortmund, pero después de eso, tuvo lugar una reunión de emergencia cerca de Stalin en la noche del 21 de junio. Entonces, las conclusiones del autor sobre la inteligencia son demasiado superficiales y no corresponden a las realidades de esos años.
  2. parusnik
    parusnik 16 noviembre 2017 08: 11 nuevo
    +35
    Un buen artículo ... marcado ... una vez más lo leí junto con los demás ... Es una pena, esta serie de artículos sale con grandes pausas ...
    1. BAI
      BAI 16 noviembre 2017 09: 12 nuevo
      +11
      Sí, al menos debe proporcionar enlaces a las partes anteriores. Se viola la integridad del material.
      1. aKtoR
        16 noviembre 2017 10: 51 nuevo
        +4
        Comentario justo, lo siento ...
        Puedes ir a mi página y ver publicaciones allí.
        Me disculpo de nuevo))
        1. stas
          stas 17 noviembre 2017 00: 49 nuevo
          -2
          Al igual que usted, EBN en 91, con las palabras de verdad y justicia de un tanque, contribuyó al golpe burgués y al colapso de la URSS, y luego, como usted, dijo Lo sentimos y cerró los ojos para siempre.
          Y sus obras sucias viven ahora.

          En la ECHO, un judío en el programa “Precio de la victoria” parece haberse hecho eco de nuestro Victory 1945 del año con las palabras correctas.
          Los liberales también lo aplaudieron con gritos BUENOS.
  3. antivirus
    antivirus 16 noviembre 2017 08: 18 nuevo
    +18
    Por lo tanto, cuando se nos dice que un solo vuelo de reconocimiento de 17.6.41, en nombre de Stalin personalmente, supuestamente, en línea, inmediatamente abrió los ojos a Stalin y a la otra "mordaza", el autor sugeriría que no creas en este balcón

    - aparentemente será correcto admitir las palabras de GKZhukov (él todavía estaba pensando y sufrió tal conclusión) "no estábamos listos. Nos quedamos atrás (no literalmente)
    ESTA ES UNA CONCLUSIÓN POLÍTICA Y UNA SENTENCIA AL ESTADO DE LOS CASOS EN LA URSS EL 22.06.41.
    es necesario ver en comparación (URSS-Alemania) el número de personas con la formación de "escuela técnica", "universidad", 4 clases, "competente", "puedo firmar las declaraciones".
    a partir de esto y el número y la calidad de los "exploradores": cuánto puede asignar un país a esta sección de la "vida de la sociedad" (construcción militar)
  4. Bakht
    Bakht 16 noviembre 2017 09: 48 nuevo
    +23
    Los artículos son útiles y necesarios. Pero están muy sobrecargados con detalles que es poco probable que el lector masivo lea y analice aún más.
    En mi opinión, los informes de inteligencia posteriores al 20 de junio no pudieron cambiar nada en la toma de decisiones. Las tropas necesitaban tiempo para ingresar a las áreas de defensa especificadas. Teniendo en cuenta que la masa de las tropas soviéticas comenzó a moverse después del 16 de junio, solo los datos de inteligencia del 1 al 14 de junio son de interés.
    La concentración de tropas alemanas comenzó después del 1 de junio (según el diario de Gader). Al parecer, para el 14 de junio, esto se hizo evidente para los líderes soviéticos. De ahí la declaración de TASS del 14 de junio. Después de que el lado alemán ignoró este mensaje, comenzó el avance de las tropas soviéticas.
    Por supuesto, no tengo datos como el autor cita. Pero me parece convincente que la inteligencia reveló la concentración de tropas alemanas cerca de la frontera a mediados de junio y que el liderazgo soviético respondió de inmediato a esta amenaza. La inteligencia del exterior tuvo poca influencia en el mecanismo de toma de decisiones. Mucho más significativo fue la información sobre la concentración de las tropas alemanas y sus números. ¿Se sobrevaloraron los datos? Tal vez. Pero esto hizo que el liderazgo de la URSS reaccionara de inmediato.
    1. VS
      VS 16 noviembre 2017 16: 57 nuevo
      -2
      "" La concentración de las tropas alemanas comenzó después del 1 de junio (según el diario de Gader). Al 14 de junio, aparentemente, esto se hizo evidente para el liderazgo soviético. De ahí la declaración de TASS del 14 de junio. Después de que el lado alemán ignoró este mensaje, comenzó el avance de las tropas soviéticas "".

      - sin sentido - la conclusión del aullido comenzó mucho antes del 14 de junio)))
      1. Bakht
        Bakht 16 noviembre 2017 17: 55 nuevo
        +23
        ¿Qué tropas? Alemán o soviético? Para muchos documentos y para todos los distritos fronterizos, las tropas comenzaron a levantarse y empujar a la frontera después del 16 de junio.
        1. VS
          VS 17 noviembre 2017 09: 20 nuevo
          -3
          En OdVO, el 8 de junio, comenzaron a retirarse del software, en Zapovo, el 11 de junio ...
          1. Bakht
            Bakht 17 noviembre 2017 18: 22 nuevo
            +18
            Por favor enlace. Simplemente no creo una palabra.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 16 noviembre 2017 19: 27 nuevo
        +19
        Cita: V.S.
        - sin sentido - la conclusión del aullido comenzó mucho antes del 14 de junio)))

        Los Kolomiyets en el "Preludio a Barbarroja" recibieron un cronograma para la transferencia de compuestos alemanes. La mayor parte de las tropas fueron transferidas precisamente en junio de 1941. Además, parte de las fuerzas se transfirieron después del 22.06.41.
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 17 noviembre 2017 09: 13 nuevo
          +5
          Monstruosos errores fueron cometidos por el liderazgo soviético mucho antes
          Por desgracia, el nivel intelectual extremadamente bajo de Stalin y su círculo íntimo no permitieron extraer lecciones incluso de la campaña de 1939-1940.
          Desafortunadamente, Stalin tenía miedo de armar a la gente, vio enemigos en todas partes, cometió graves errores (incluida la destrucción real de ambas grandes líneas defensivas (no tuvieron tiempo para crear la antigua), organizó el ejército y el control de una manera completamente tonta, destruyó (!) El ya creado "subterráneo partidista" , incluyendo sus bases de suministros, organización, etc. En todas partes se imaginó enemigos. Además, tenía miedo de permitir que las personas poseyeran armas rifladas y, en general, se apoyaran en las personas como tales ... Bueno, y lo que se dice en esta serie de artículos: perdieron por completo a nivel de inteligencia y análisis
          Casi perdió la guerra debido a un liderazgo tan "sabio", sobrevivió milagrosamente. Necesitamos aprender del pasado
          1. Alexey ra
            Alexey ra 17 noviembre 2017 11: 02 nuevo
            +17
            Cita: Michael HORNET
            Desafortunadamente, Stalin tenía miedo de armar al pueblo

            ¿Y cómo ayudará el pueblo armado contra el ejército? ¿Con un rifle en el tanque?
            Cita: Michael HORNET
            (incluida la destrucción real de ambas grandes líneas defensivas (no crearon la antigua, no crearon una nueva),

            El "oculto" KaUR fue capaz de detener la ofensiva finlandesa contra Leningrado. sonreír
            Las razones del rápido avance de las drogas no son eso. que supuestamente fue "derribada". Y el hecho de que lo construyeron con la expectativa de un ejército completamente diferente: polaco, rumano, finlandés, además, una muestra de principios a mediados de los años 30.
            Cita: Michael HORNET
            de una manera completamente tonta organizó el ejército y control

            Sí, sí, sí ... Stalin personalmente escribió todos los Estatutos y pintó las estructuras organizativas. sonreír
            Cita: Michael HORNET
            Además, temía que las personas pudieran tener un rifle y, en general, confiar en las personas como tales ...

            Una vez más: ¿cómo puede una multitud de muschschyn brutal con rifles ayudar al menos contra el batallón de la Wehrmacht? ¿El hecho de que él entra en un ataque banzai bajo fuego de ametralladora y mortero?

            El problema del Ejército Rojo y la URSS en su conjunto es la baja tasa general de alfabetización de todos los l / s, desde los mariscales del país hasta los soldados comunes. El quinto punto más grande fue en el nivel inferior, donde los reclutas analfabetos fueron entrenados por los mismos sargentos analfabetos. En BTV KOVO en 1941, 2/3 de los privados solo tenían educación primaria, y el personal de comando junior tenía 1/3 de ellos. amarrar
            1. Bakht
              Bakht 17 noviembre 2017 18: 39 nuevo
              +14
              Definitivamente notaste la debilidad del Ejército Rojo en el bajo nivel educativo. A menudo hago una pregunta y no recibo respuesta. ¿Por qué se creó el MechKorpus y se retiraron los tanques de las divisiones de fusiles? La respuesta está en la superficie y la expresaste. Pero la mayoría no lo entiendo.
              Para comparacion. Las series BT y T 26 comenzaron a crearse entre principios y mediados de los años 30. Entonces, al comienzo de la guerra, la gran mayoría (casi todos) de los tanques soviéticos tenían menos de 10 años. ¿De dónde viene ese desgaste del equipo? ¿Digamos que los tanques T-72 y T-80 de la producción de diez años no están listos para el combate? Pero la mayoría de los vehículos blindados fueron perdidos por el Ejército Rojo debido a la falta de disponibilidad técnica.
              1. VS
                VS 18 noviembre 2017 12: 19 nuevo
                +1
                A principios del 41, los tanques viejos fueron descontinuados y las tropas dejaron de reponerse con repuestos ... Aquí están las pérdidas, el menor daño y los viejos tipos de tanques son arrojados a la carretera.
                1. Bakht
                  Bakht 18 noviembre 2017 13: 02 nuevo
                  +11
                  ¿Y antes del comienzo del 41?
                  El motivo es simple. El mantenimiento de los tanques en las divisiones de fusileros fue difícil. Baja calificación del personal, servicios de reparación débiles. Al marchar a Polonia en septiembre de 1939, las pérdidas militares ascendieron a 40-50 tanques. Pérdidas por razones técnicas del orden de 500 tanques. La adición de tanques al cuerpo mecanizado, además de fines puramente militares, también tenía la tarea de facilitar su mantenimiento.
                  Bueno, notó correctamente que la búsqueda del número de tanques resultó en la ausencia de repuestos para su reparación.
          2. Bakht
            Bakht 17 noviembre 2017 18: 33 nuevo
            +13
            Esto es interesante pero está mal. Stalin tenía tanto miedo de armar a la gente que el ejército aumentó de 3 a 5 millones en dos años. Y luego pidieron más de 30 millones en el Ejército Rojo. ¿Puedes confirmar con documentos que Stalin tenía miedo de armar a la gente?
            Entonces destruyó las líneas defensivas y comenzó la construcción de una tercera línea de áreas fortificadas en áreas cercanas a Moscú. La decisión se tomó en 1940. Aparentemente se estaba preparando para avanzar, como algunos afirman aquí.
            Ahora en la Federación de Rusia puede poseer libremente armas rifladas? ¿Quizás cada casa tiene una ametralladora debajo de una cama y una máquina automática? Quieres aprender lecciones. Bueno, que la Duma del Estado permita la posesión gratuita de armas a la población ...
        2. VS
          VS 17 noviembre 2017 09: 18 nuevo
          -4
          la pregunta es: ¿cuándo comenzó realmente la retirada de NUESTRAS tropas?)) Ejércitos de los distritos internos - ya comenzaron en mayo - después del 13))) El segundo escalón y las reservas de los distritos - comenzaron a retirarse a pedido de los Consejos Militares de los distritos - del 6-8- 9 de junio - del 8 al 11 de junio y 15 de junio. El Mehkorpus - “1ra línea”)) - comenzó a retirarse del 14 al 16 de junio))) Al mismo tiempo, algunas divisiones fronterizas comenzaron a retirarse de la base del 11 al 15 de junio de acuerdo con las directivas de los suboficiales y el Estado Mayor. Bueno, desde el 18 de junio, comenzaron a retirarse a la zona de defensa y a las divisiones fronterizas de los distritos. Y para el 21 de junio lo sacaron, con una ventaja en el aumento de B.G. en consecuencia - 17 divisiones - de un total de 39. Además, a partir del 18 de junio, se administran en aumento de B.G. - Fuerza Aérea, Defensa Aérea y Marina)))
          1. Bakht
            Bakht 17 noviembre 2017 18: 42 nuevo
            +15
            El bombeo de la dirección occidental comenzó en el mes de mayo. Es lo correcto. Pero el ejército fue retirado a la segunda línea de defensa. Solo en la región de Minsk se formó el 13 ° ejército. Todos los demás fueron retirados a la frontera del Dnieper. Estoy hablando de tropas de cobertura de acuerdo con el plan de cobertura fronteriza. Estas son las tropas de los condados. Y todos comenzaron a moverse para cubrir áreas después del 16 de junio.
            1. VS
              VS 18 noviembre 2017 12: 22 nuevo
              -3
              Y los distritos fueron - su primer y segundo escalones))) Y los segundos escalones de los distritos comenzaron a retirarse del 8 al 11 de junio. Y el primer escalón, las divisiones fronterizas de los distritos, comenzó a retirarse a partir del 15 de junio))) El tiempo hasta el 17 de junio: TOTALMENTE tuvo suficiente para retirarse del BCP))) Y sacaron el total de 22 divisiones fronterizas))) de 17 .. .
              1. Bakht
                Bakht 18 noviembre 2017 13: 17 nuevo
                +12
                De nuevo. Usted da cifras y fechas sin referencia a las fuentes. Los recuerdos literarios me interesan poco. Los hechos y los documentos son más importantes.
                ¿Cuáles son los segundos escalones de los condados? Digamos por ZAPOV que es el 13 ° ejército (en la etapa de formación) Parece el 17 ° cuerpo mecanizado (en la etapa de formación). En la frontera misma, solo cubre fuerzas para uno o dos batallones de la división. La orden de retirar el 22o TD de Brest se recibió el 18 de junio. Y hasta el 22 de junio no se completó. Además, la división 22 debía retirarse de la frontera este hacia el área de Zhabinka.
                El 17 ° cuerpo mecanizado es generalmente una tragedia completa. 30 mil personas sin control (cuartel general no formado) sin armas (total 10 mil rifles). Nadie incluso le asignó una tarea militar, ya que el cuerpo no estaba listo para el combate. Este es el segundo nivel del Distrito.
                -----
                El Estado Mayor y el comando del Ejército Rojo creían que tenían 2-3 días para la nominación de tropas (informe de Kirponos en la Conferencia de Todo el Ejército). En realidad, la mala red de carreteras y el subdesarrollo de los servicios de la retaguardia frenaron el avance de las tropas hacia las áreas de cobertura. Informe Chernyakhovsky sobre la marcha de su TD en PribOVO. Durante la marcha del 18 al 20 de junio (la guerra aún no ha comenzado) se perdió hasta el 30% del equipo, las tropas se separaron de los depósitos y tuvieron 0,5-1,0 municiones y reabastecimiento de combustible. El 23 de junio, la división se detuvo sin combustible.
                Lo mismo es cierto para otros condados.
                Declaración de privacidad
                Puedo repetir las palabras de Clausewitz "En principio, los asuntos militares son simples y comprensibles para cualquier persona. Pero es difícil luchar".
                1. VS
                  VS 20 noviembre 2017 09: 59 nuevo
                  -5
                  "" Usted da números y fechas sin referencia a las fuentes. Los recuerdos literarios me interesan poco. Los hechos y los documentos son más importantes ".

                  - ¿Me referí a memorias u otros "recuerdos iluminados" - cuándo nombraste las fechas y los escalones?))) Ver los puntos de control de los okrugs - qué partes de los "escalones" se escribieron allí. El 8-11 de junio, las directivas fueron a los okrugs, a retirarse a las áreas previstas por el BCP, a las áreas de concentración del BCP, las divisiones "profundas", los segundos escalones y las reservas. Desde el 12 de junio, se enviaron directivas al MK para concluir que el MK era la "primera línea", es decir, la más preparada para el combate, pero desde el 14 de junio, el 18er escalón, las divisiones fronterizas, que mantenían la defensa en la frontera, el primer golpe, del 1 al 17 de junio, tuvieron que comenzar la retirada de PP en sus líneas de defensa))) Esta conclusión obligó automáticamente a las tropas a retirarse para aumentar b.g. - es decir cancelar los estudios planificados de ejercicios y otros trabajos))) Y - del 18 de junio al aumento de b .. g. lideró la Fuerza Aérea, Defensa Aérea y Armada - directivas separadas)))
                  Bueno, a la 1 de la mañana del 22 de junio, los okrugs aceptaron un pedido de bg completo. - según la directiva b / n)))

                  "" En la frontera misma, solo cubre fuerzas para uno o dos batallones de la división. ""

                  - antes de la apertura de los paquetes rojos - esto no se pudo hacer - retirarse a las trincheras de toda la división fronteriza)) El comando para el paquete - fue a las 2.30 el 22)))

                  "" El 22 de junio se recibió la orden de retirada de la 18ª TD de Brest. Y hasta el 22 de junio no se completó. Además, la división 22 debía retirarse de la frontera este hacia el área de Zhabinka. ""

                  - entonces MK y ellos, etc., no son los primeros en luchar y aceptar))) Y - por la retirada frustrada de Brest de estas TRES divisiones en el PP - y le dispararon a Korobkov)))

                  "" El 17 ° cuerpo mecanizado es generalmente una tragedia completa. 30 mil personas sin control (cuartel general no formado) sin armas (total 10 mil rifles). Nadie incluso le asignó una tarea militar, ya que el cuerpo no estaba listo para el combate. Este es el segundo nivel del Distrito. ""

                  - este MK - sí ...

                  "" El Estado Mayor y el comando del Ejército Rojo creían que tenían 2-3 días para la nominación de tropas (informe de Kirponos en la Conferencia de Todo el Ejército). En realidad, la mala red de carreteras y el subdesarrollo de los servicios de la retaguardia frenaron el avance de las tropas hacia las áreas de cobertura. ""

                  - la batalla será la primera en ser tomada - divisiones fronterizas - 1er escalón de distritos)) Y para ellos un par de días - es un tiempo bastante normal ... Y ya tendrán que dar tiempo para detener al enemigo atacante - LAS PARTES RESTANTES para terminar la retirada de sus áreas de acuerdo con el BCP )))

                  "" Informe de Chernyakhovsky sobre su marcha en PribOV. Durante la marcha del 18 al 20 de junio (la guerra aún no ha comenzado) se perdió hasta el 30% del equipo, las tropas se separaron de los depósitos y tuvieron 0,5-1,0 municiones y reabastecimiento de combustible. ""

                  - o un desastre o sabotaje ... Hubo órdenes - con reservas completamente transportadas de reservas de fuego y combustibles y lubricantes para retirar tropas del 8 al 11 de junio. MK también está preocupado)))
                  Fue una interrupción a la retirada de las tropas. Kagda en lugar de existencias de b / p arrastró la propiedad de entrenamiento del regimiento)))
                  1. Bakht
                    Bakht 20 noviembre 2017 17: 47 nuevo
                    +3
                    Esta no es la primera vez que menciona las fechas del 8-11-12 de junio. Todavía no he visto tales órdenes en ningún lado y, por lo tanto, solicito un documento. Los planes de cobertura de la parroquia se prepararon a principios de junio. Pero en Occidente y Pribatsky son precisamente los planes de los distritos. Las firmas del Comisario del Pueblo y del Jefe del Estado Mayor General no están allí. En Kiev, todavía no he encontrado planes de cobertura. No hubo desorden ni sabotaje. Solo el transporte motorizado no podía aumentar la munición necesaria. No había vehículo de motor. Incluso con el estallido de la guerra, los MechKorpus tuvieron que dejar parte de sus armas y municiones en las áreas de despliegue. Muchas órdenes e informes dicen que parte de la artillería y las tropas permanecieron en las ciudades debido a la falta de transporte. En el distrito de Kiev (es necesario buscar qué cuerpo mecanizado en particular), la división mecanizada realiza una marcha a pie debido a la falta de vehículos.
                    Indisponibilidad del Ejército Rojo y del país en su conjunto. Bueno, Stalin no pudo, en el apogeo de la cosecha, eliminar miles de camiones y tractores de la economía nacional. No pude. Antes de la declaración de TASS, el comienzo de la guerra no estaba claro.
                    1. VS
                      VS 20 noviembre 2017 20: 37 nuevo
                      -5
                      "" Esta no es la primera vez que menciona las fechas del 8-11-12 de junio. Todavía no he visto tales órdenes en ningún lado y, por lo tanto, solicito un documento. ""

                      - las directivas de los suboficiales y el Estado Mayor del 11 al 12 de junio - sobre la retirada de los segundos escalones y reservas - se han publicado por completo)) en el petirrojo - en 1998))) Estas son directivas para ZAPOVO y KOVO)) Para PribOVO, hasta ahora la directiva no se ha publicado pero espero que, al igual que la directiva para OdLO del 8 de junio, sea publicada pronto por S. Chekunov))) Que, en un libro de dos volúmenes sobre las respuestas completas de los comandantes, Pokrovsky da los detalles de esta directiva - para OdVO)))

                      "" Los planes de cobertura del condado se prepararon a principios de junio. Pero en Occidente y Pribatsky son precisamente los planes de los distritos. Las firmas del Comisario del Pueblo y del Jefe del Estado Mayor General no están allí. En Kiev, todavía no he encontrado planes de cobertura. ""

                      - estos BCP de distritos también se publicaron POR ÚLTIMO)) están en la red))) Pero - estos BCP eran ilegales y, por lo tanto, no se firmaron - en las OSFL y el Estado Mayor))) Muestro información más exacta sobre esto en mis libros - 7 años así que ya)))

                      "" No hubo desorden ni sabotaje. Solo el transporte motorizado no podía aumentar la munición necesaria. No había vehículo de motor. ""

                      - escribieron directamente en informes posteriores - EN LUGAR de bp - arrastrado en máquinas TECH lo que es - propiedad de entrenamiento)))
                      Estoy de acuerdo, esto no es un desastre, sino un sabotaje.

                      "" Incluso con el estallido de la guerra, los MechKorpus se vieron obligados a dejar parte de sus armas y municiones en las áreas de despliegue. ""

                      - pero debido a que las máquinas ya se fueron con basura de entrenamiento - a los lugares de concentración - el 17 de junio y ya no tenían tiempo de regresar por equipo militar)))

                      "" Falta de disponibilidad del Ejército Rojo y del país en su conjunto. Bueno, Stalin no pudo, en el apogeo de la cosecha, eliminar miles de camiones y tractores de la economía nacional. No pude. ""

                      - este es solo uno de los matices)))
                      Transporte disponible en divisiones - lleno de propiedad de entrenamiento EN LUGAR de b..p. - sobre el cual escribieron informes más tarde - en el 41)))

                      "" Antes de la declaración de TASS, el comienzo de la guerra no estaba claro ".

                      - medidas - directivas sobre la retirada de los segundos escalones - fueron antes del 13 de junio)))
                      1. Bakht
                        Bakht 20 noviembre 2017 22: 15 nuevo
                        +4
                        De nuevo. No hay enlaces a documentos. Dé el número de pedido de la ONG si puede. Además, indique el documento que el transporte transportaba propiedad educativa. Hasta ahora, no ha habido un solo enlace al documento de usted.
                        Bueno, al menos
                        13 junio El liderazgo del Distrito Militar Especial de Kiev recibió una orden del comisario de defensa del pueblo y del jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo para nominar cuerpos de fusileros "profundos" más cerca de la frontera. Comenzó la nominación de las formaciones "profundas" del distrito 17-18 de junio. Las fechas de nominación y los destinos de los edificios se determinaron de la siguiente manera:
                        “En la mañana del 31 de junio, el 28 Cuerpo de Fusileros de la región de Korosten debía acercarse a la frontera cerca de Kovel. La sede del cuerpo permanecería en su lugar hasta el 22 de junio; El 36 ° Cuerpo de Rifles ocuparía la región fronteriza de Dubno, Kozin, Kremenets en la mañana del 27 de junio; En la mañana del 37 de junio, el 25. ° cuerpo de fusileros tuvo que concentrarse en el área de Peremyshlyany, Brezhzhan y Danubev; El 55º Cuerpo de Fusileros (sin una división restante en el lugar) recibió la orden de ir a la frontera el 26 de junio, el 49, antes del 30 de junio.
                        -----
                        Desde mediados de junio, se cancelaron las vacaciones para el personal. La noche de 16 en 17 junio. vino del campamento de Kivertsy de la 62 División de Infantería. Habiendo hecho dos transiciones nocturnas, en la mañana del 18 de junio, llegaron a posiciones cerca de la frontera. Sin embargo, la línea de defensa no estaba ocupada y la división se dispersó en asentamientos y bosques. Del 17 de junio El comandante de la 41.a División de Infantería G.N. reunió las unidades de la división en el campamento de verano. Mikushev 18 junio Comandante del 5º Ejército M.I. Potapov ordenó a la 45 División de Infantería retirarse del campo de tiro. 18 de junio La 135 División de Infantería, que era el segundo escalón del 27 Cuerpo de Infantería del 5 Ejército, recibió una orden para avanzar a la frontera.
                        -----
                        19 junio del Estado Mayor, se recibió una orden para crear un comando de primera línea y reubicarlo en Tarnopol.

                        Como puede ver, no hay duda del 8 al 11 de junio. El redespliegue de tropas comenzó el 16. La decisión se tomó el 13 de junio o un día antes.
                        Lo que escribes es volver a contar Kozinkin o Solonin. No sé lo que lees. Pero el hecho es que esta directiva NO ESTÁ FIRMADA. Y apareció por primera vez en el sitio de Yakovlev. No convence Bueno, no convence.
                        http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/
                        1012036
        3. Bakht
          Bakht 17 noviembre 2017 18: 27 nuevo
          +16
          ¿Por qué necesitas un "Preludio ..."? Un documento oficial de despliegue alemán para Barbarroja. El nivel 4c comienza el despliegue del 1 de junio al 22 de junio de 1941. Incluye 14 divisiones de tanques y 12 divisiones motorizadas. Teniendo en cuenta que la invasión fue llevada a cabo por 20 divisiones de tanques alemanes, la mayor parte de las tropas alemanas comenzaron su avance el 1 de junio de 1941. Todo lo que la inteligencia ha obtenido antes es interesante, pero improductivo.
          No recuerdo quién firmó el documento: Keitel y yo. Brauhich.
  5. guardabosque
    guardabosque 16 noviembre 2017 10: 58 nuevo
    +32
    Gracias al autor por el trabajo realizado y el enfoque equilibrado de esos eventos trágicos y de larga data, sin clichés ideológicos tristes y un brillo de libro de texto ... Lo único que podría aconsejarse al autor es reducir el número de pequeños detalles que están un poco sobrecargados con el artículo. Éxitos
    1. aKtoR
      16 noviembre 2017 11: 05 nuevo
      +2
      Comentario justo Desafortunadamente, el resto del material también es demasiado voluminoso. Ya no tengo tiempo para arreglarlo.
      Gracias por los comentarios positivos))
      1. Caos
        Caos 16 noviembre 2017 20: 37 nuevo
        +24
        Autor, bien hecho! Se analizó tanta información, reducida a un artículo. El artículo no está sobrecargado. Los hechos históricos no pueden ser engorrosos. Bueno, hiciste tal trabajo. ¡Gracias!
        1. stas
          stas 16 noviembre 2017 20: 51 nuevo
          -4
          Y entiendes por qué están escritos tales artículos. Cuando entiendas, no agradecerás a tales autores muhammo.

          Esto ya lo pasamos hace mucho tiempo, lea el "Ganador" de Rezun, él es Suvorov, es un traidor y verá similitudes en la presentación de la información y el significado para el que se sirve.
          1. Caos
            Caos 16 noviembre 2017 22: 13 nuevo
            +13
            Según su consejo editorial, VO de mente estrecha o traidores. )))
            1. stas
              stas 17 noviembre 2017 00: 02 nuevo
              -4
              ¡Estoy hablando del autor del artículo!
  6. RuSFr
    RuSFr 16 noviembre 2017 11: 10 nuevo
    +30
    Gracias autor
  7. Holandés errante
    Holandés errante 16 noviembre 2017 11: 18 nuevo
    +11
    1941, 22 de junio. Pero, ¿y si volvemos a finales de 1939? Finlandia es un aliado de Hitler y sueña con una "Gran Finlandia" hasta los Urales. Stalin decide sacar a Finlandia del basurero general antes de la guerra con Alemania. ¿Pero qué pasó? Hitler guardó silencio porque su aliado había sido maltratado. Pero Francia e Inglaterra, que ya estaban en guerra con Alemania, y con ellos Estados Unidos, fueron brutalizados en la URSS y proclamaron una acción de represalia militar contra la URSS, porque la URSS había vencido al aliado de Hitler. ¡Y esto es durante la guerra con Hitler! ¿Fantasía? ¿Por qué tenía tanto miedo Stalin? Si en una "conversación" con Hitler, la URSS fuera reconocida como un agresor? Al igual que en el caso de Finlandia, ¿se uniría todo Occidente contra la URSS? Entonces había algo en lo que pensar ...
    Todavía. En general, el NKVD de la URSS el 22 de junio de 1941 reveló bastante correctamente la agrupación de las tropas de Hitler y las direcciones de los ataques principales, pero ¿cuál es el error? El error es que Stalin confió, sin embargo, a los militares. Stalin propuso unos años antes de la guerra que todos los depósitos de suministro y producción más importantes se trasladen más allá del Volga, y las agrupaciones se ubicarían más lejos de la frontera. Los militares, sin embargo, convencieron de que esto era innecesario y los grupos de tropas soviéticas se concentraron en la OPCIÓN OFENSIVA.
    Por cierto, recuerden: fue gracias a Stalin antes de la guerra que muchas armas prometedoras pudieron llegar a la producción: los militares estaban en contra de ellas. Y ya bajo la propia Moscú, Stalin entendió que los militares no eran en los que se podía confiar, y tomaron el control del Ejército de forma completa e irrevocable en sus propias manos. Como el mismo G.K.Zhukov escribió (incluso para la orgía anti-Stalin de los años 60) ya cerca de Moscú, Stalin eliminó todos los batallones, todos los tanques, y el propio Zhukov no sabía que en el momento más terrible para los defensores, Stalin había acumulado reservas para una contraofensiva para Moscú.
    Pero el principal "error" del Ejército Rojo y el liderazgo fue la falta de experiencia en combate. Las tropas que tenían experiencia en el conflicto finlandés, desde las primeras horas de la guerra, lucharon bien ...
    1. Glory1974
      Glory1974 16 noviembre 2017 11: 45 nuevo
      +13
      Los militares también convencieron de que esto era innecesario y las agrupaciones de las tropas soviéticas se concentraron en una OPCIÓN SUPLEMENTARIA.
      Algo huele a "Rezunovschina"
      Y ya bajo la propia Moscú, Stalin se dio cuenta de que los militares no eran de los que se podía confiar, y él tomó el control del Ejército de forma completa e irrevocable en sus propias manos.

      Stalin no tomó todo en sus propias manos. Las decisiones se desarrollaron colectivamente al ritmo del Comandante Supremo.
      bajo Moscú, Stalin eliminó cada batallón, cada tanque

      Hubo una situación difícil, no había suficiente poder y recursos, por lo tanto, de hecho, los problemas tácticos se resolvieron a nivel estratégico.
      1. VS
        VS 16 noviembre 2017 16: 59 nuevo
        -2
        Las "rupturas de las tropas soviéticas se concentraron en la OPCIÓN OFENSIVA.
        Algo huele a "rezunovschinoy" ""

        - no))) Rezun-0)) Pero - estaban tratando de atacar. No PRIMERO pero en respuesta))
    2. Bakht
      Bakht 16 noviembre 2017 14: 20 nuevo
      +20
      Ni siquiera sabes a qué objetar ...
      Comencemos con los almacenes y la ubicación de las tropas. ¿Dónde está "lejos de la frontera"? Específicamente, la línea ... Entonces, ¿acepta renunciar al territorio en el que residen varios millones (bueno, incluso cientos de miles) reservistas? ¿Listo para renunciar al territorio? En ese momento nadie fue a eso. En ningún país del mundo. ¿Almacenes más allá del Volga? ¿Están las tropas allí también? Los almacenes deben estar cerca de las tropas. ¿Nadie duda del talento de Rokossovsky? Verano de 1943, Kursk. Rokossovsky ordena que se impriman los almacenes en Kursk y se acerquen a las tropas en caso de cerco. Los escuadrones de distrito deben estar lo más cerca posible de las tropas para reducir el hombro de suministros. 25-30 km para depósitos del ejército y 100 km para distrito. Y luego necesitas muchos vehículos de motor.
      Teoría ..... y su madre practican
    3. qqqq
      qqqq 18 noviembre 2017 14: 51 nuevo
      +2
      Quiero agregar que los alemanes son los únicos que en ese momento aplicaron la teoría de Blitzkrieg en la práctica. El choque de las Fuerzas Armadas de la URSS y Alemania en el período inicial, es como una multitud y una falange: el resultado es conocido. Los TD y MD alemanes eran formaciones equilibradas con infantería, artillería y aviación; en la URSS solo a fines de 1943 pudieron crear tal y aún mejor - AT. La culpa principal de la derrota en el período inicial recae enteramente en el personal de comando, desde mariscales hasta lugartenientes. Fue el uso analfabeto, principalmente de los tanques, lo que condujo a terribles derrotas al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. No recuerdo quién, citó el ejemplo de que el uso de tanques por Zhukov en Khalkhin Gol fue una broma cruel, cuando los tanques rompieron la defensa japonesa en movimiento sin apoyo de infantería, ganaron, aunque con grandes pérdidas, nadie los contó, miraron el resultado. Como resultado, durante todo nuestro período inicial tratamos de repetir esta experiencia, no funcionó así con los alemanes. En apoyo quiero decir que no se rindieron, no se desanimaron (probablemente fue lo peor en ese momento) lucharon como pudieron y estudiaron, estudiaron, como resultado de la Bandera Roja sobre el Reichstag.
  8. Glory1974
    Glory1974 16 noviembre 2017 11: 37 nuevo
    +31
    Gracias por el articulo Muy interesante Me gustaría hacer un par de consideraciones.

    En el período de tiempo indicado en el certificado, el RP consideró que a lo largo de toda la frontera soviético-alemana, se concentraron hasta 119 divisiones alemanas, de las cuales 25, etc. y md. De hecho, la división 71 se desplegó a lo largo de la frontera, de la cual 4, etc. y md. Por lo tanto, la mención en la referencia 68-70 de divisiones en Prusia Oriental y en Polonia no es información correcta. Esta información es esencialmente información errónea.

    No lo consideraría una información errónea. La tarea principal del jefe de inteligencia, como bromean los propios exploradores, es asustar al comandante, mejor que sea más que menos. Pero, de hecho, resultó que el comando del distrito militar consideraba que había menos tropas que de hecho.

    Esto se demuestra por eventos posteriores:
    El número de divisiones en el boletín aumenta de 50-52 a 62-64, pero nuevamente, la estimación de la RU se retrasa. Cruzó la frontera o se unió a la batalla por las divisiones de 90. La situación en el NWF y el Frente Occidental comenzó a salirse de control del comando.



    Datos interesantes
    Para concentrar tropas lejos de la frontera en las líneas iniciales para un ataque, se necesitan hasta dos días para las unidades de infantería y teóricamente un día para md y md, ....... partes de ellos comenzaron varios días antes del ataque, pero esta concentración no fue revelada por la inteligencia.

    La información se confirma que las unidades traseras y las subunidades de los alemanes se concentraron cerca de la frontera, y las unidades de combate se ubicaron a distancia. Unos días antes de la guerra, comenzó la transferencia de fuerzas, las divisiones, por así decirlo, "giraron" en la otra dirección: hacia el este. Recuerdo la ficción: "durante varios días seguidos, los motores están zumbando en el lado adyacente".

    Los especialistas del Estado Mayor, que predijeron incorrectamente los posibles ataques de las tropas alemanas, también contribuyeron a la desinformación del liderazgo de la VO.

    Aquí hay vino, GSH e inteligencia. La tarea principal no se cumplió: la apertura de las direcciones de los ataques principales. El Estado Mayor creía que el ataque principal sería en el sur.
    Y, por supuesto, el gran trabajo de Fritz sobre la desinformación del Ejército Rojo. Probablemente sabían las zonas de inteligencia que el distrito lideraba. Pero las formaciones y unidades, de hecho, no pudieron realizar el reconocimiento, en condiciones de tiempo de paz no se enviará un grupo de reconocimiento. Ahora se llama la zona de inteligencia detallada y de encuestas, antes probablemente era más o menos lo mismo.
    1. Doliva63
      Doliva63 16 noviembre 2017 16: 27 nuevo
      +16
      Cita: glory1974
      formaciones y unidades, de hecho, no pudieron realizar el reconocimiento; en tiempos de paz, no se puede enviar un grupo de reconocimiento.

      Nada llega a la memoria del estado de cosas anterior a la guerra en inteligencia militar, pero después de la guerra, las formaciones fronterizas fronterizas se combatieron en territorio adyacente, incluyendo e inteligencia inteligencia. Un "grupo de reconocimiento" también puede ser "turistas" de entre los "vacacionistas", por ejemplo, sí, como desee, si necesita aclarar los informes de inteligencia. Habría una tarea y habría un deseo de cumplirla. Recuerdo que en la inteligencia del cuerpo de ZabVO, dijo a todos los movimientos de la inteligencia de la cabeza que lo necesitas. Lea el resumen, todo está ahí. Por lo tanto, si lo desea, el reconocimiento podría llevarse a cabo tal como se escribió BUSS, en cualquier situación, a propósito y de manera continua.
      1. Glory1974
        Glory1974 17 noviembre 2017 11: 02 nuevo
        +8
        Por lo tanto, si se desea, el reconocimiento podría llevarse a cabo, como escribió BUSU, en cualquier situación, de manera decidida y continua.

        Estoy de acuerdo Pero estas líneas en la carta probablemente aparecieron después de esta experiencia, y antes de la guerra, cuál era la situación, Dios no lo permitas, provocas. Incluso disparar hacia la frontera está prohibido.
        Por lo tanto, llevaron a cabo inteligencia de su parte con métodos de espionaje, entrevistas a residentes locales y observación (casi escribí "espiar" riendo ).
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 16 noviembre 2017 15: 17 nuevo
    +12
    Por lo tanto, cuando se nos dice que cualquier vuelo de reconocimiento de 17.6.41 en nombre de Stalin personalmente, supuestamente, en el modo en línea, abrió los ojos de inmediato a Stalin y a otras bromas, sugeriría que no crea en este disparate ...


    Inteligencia e inteligencia para recibir información de muchas fuentes.
  11. Operador
    Operador 16 noviembre 2017 16: 50 nuevo
    +2
    La tabla dada al comienzo del artículo contradice completamente las conclusiones dadas al final del artículo: según el Estado Mayor de RKKA, a partir de 15.05.1941, el número de divisiones alemanas en la frontera soviético-alemana fue suficiente para atacar a la URSS, y según la inteligencia del autor no contenía información de donde se puede concluir sobre el inminente comienzo de la guerra.
  12. VS
    VS 16 noviembre 2017 16: 54 nuevo
    -4
    “Sobre la inteligencia. Para comprender las decisiones tomadas por el liderazgo de PribOVO, uno debe entender lo que la inteligencia soviética informó sobre la situación en la frontera en vísperas de la guerra con Alemania. Debe desconectarse de nuestro Afterglow e intentar sacar conclusiones solo de los informes de inteligencia presentados y las comunicaciones especiales. Esto requiere repetir fragmentos individuales del material previamente mencionado ".

    - Aquí hay una dyvchina inquieta))))
    Leí "petirrojos" y creo que NO HUBO OTROS informes para STALIN en esos días))) Y para entender que los informes publicados pueden ser manipulados o no publicados, cuanto más no puedo entenderlo)))
    "Las fechas más o menos precisas del ataque alemán contra la URSS comenzaron a aparecer en mensajes más cercanos al 20 de junio de 1941".

    - Mentiras. Los datos bastante precisos comenzaron a aparecer no "más cerca" del 20 de junio, sino a partir del 11 de junio.
    “Además de los informes con términos más precisos del ataque, también hubo informes con información sobre el aplazamiento del ataque hasta finales de junio o incluso agosto, así como sobre la negativa del ataque cuando el liderazgo de la URSS cumplió ciertas condiciones. Un ejemplo es el mensaje especial de "Ramsay" 17.06.41/XNUMX/XNUMX: "... El correo alemán le dijo a BAT ... que la guerra contra la URSS se retrasó, probablemente hasta finales de junio. BAT no sabe si habrá una guerra o no ... ""

    - Sí, deje a Ramzai solo por fin))) Además de TENS, hubo mensajes en los mismos días - sobre el ataque del 22 de junio))) Y - TE VEMOS FINALMENTE en la cronología de los eventos - lo que sucedió esos días en junio El 41 De estos eventos queda claro: qué y a quién Stalin creía y a quién no muy)))
    “Incluso en la embajada soviética en Berlín, no todos esperaban que la guerra comenzara el 22 de junio. El mensaje del agente alemán el 21.6.41 sobre la opinión del empleado soviético: "

    - ¿Y qué hay de Stalin? Stalin decidió qué partes de qué fecha de junio deberían retirarse y dónde, según el PLAN de cobertura, pero quién "pensó" qué empleados en la embajada, pero no les importa)))
    VEA LO QUE OCURRIÓ EN LOS DÍAS PREVIOS A LA GUERRA EN LOS DISTRITOS - QUE SE CUMPLIERON LOS TÉRMINOS DE NCO Y GSH - STALIN))))

    “Para que el liderazgo del país y la AC creyeran en la fecha límite para el ataque, era necesario proporcionar información adicional sobre la concentración de las tropas alemanas. Esta concentración de tropas debería ser suficiente para comenzar una guerra a gran escala con la URSS. "

    - ¿Y quién dijo que el Estado Mayor creía que dado que los alemanes no habían retirado 200 divisiones, eso significa que todavía no van a atacar?)))

    Los alemanes atacaron a KSHI en MAYO en fuerzas de 130 divisiones en total)))) Entonces, para tomar la libertad de decidir quién está "PENSANDO" en el Estado Mayor, primero debes conocer algún tipo de Veschi)))

    "La inteligencia también tuvo que informar sobre las direcciones de los principales ataques de las tropas alemanas".
    - Relájese - informó))) La inteligencia alemana informó a Berlín - los rusos en su GSh están esperando TRES golpes y el principal está esperando al norte de los bosques)))
    Zhukov escribió en sus memorias: en enero, mostró a Stalin: los alemanes atacarían tres golpes y el principal sería: al norte del bosque)))

    "Los especialistas de GS estimaron el número de tropas alemanas que solo Alemania podría soportar una guerra a gran escala con la URSS, en 180 ... 200 ... 220 divisiones".

    - Para exponer tantas tropas - de acuerdo con las capacidades del país y - ATAQUE TANTO entonces el número de tropas - Conceptos VARIOS)))
    1. VS
      VS 16 noviembre 2017 16: 55 nuevo
      -4
      “El certificado se refiere a la agrupación de 68-70 divisiones alemanas en Prusia Oriental y el gobernador general polaco. "
      - Y cho ??)) Hay una CONCLUSIÓN en este certificado - LOS ATAQUES NO PUEDEN ESPERARSE ?????))))
      No))) ¿Qué diablos ... la autora está escalando con sus conclusiones - un ataque en el Estado Mayor y más en el Kremlin - no esperaron?)))
      “Se menciona que los alemanes estaban construyendo una línea defensiva saturada de bunkers y bunkers. ¿Se defenderán los alemanes cuando las fuerzas espaciales ataquen?

      - Construyeron una nueva frontera)) no más ...)) Pero - no hubo tal construcción de fortificaciones como la nuestra - la hubo))
      “El RU creía que hasta 119 divisiones alemanas se concentraban a lo largo de toda la frontera soviético-alemana, de las cuales 25 eran md y md. De hecho, se desplegaron 71 divisiones a lo largo de la frontera, de las cuales 4 fueron md y md. Por lo tanto, la referencia en el certificado a 68-70 divisiones en Prusia Oriental y en Polonia no es información verdadera. Esta información es esencialmente información errónea ".
      - ¡Madame no lo sabe, pero solo los guardias fronterizos rastrean el costado durante 400 km ESO!))) Y si ellos y aún más inteligencia han mostrado tantas tropas en el TERRITORIO de toda la gobernación, esto significa todo el territorio de Polonia o Prusia)))) y no directamente en el borde)))

      "La tabla muestra el número de divisiones alemanas en la frontera de acuerdo con RU".
      - Es decir, la inteligencia proporcionó datos EXCELENTES - el número real de divisiones alemanas en la frontera antes del 21 de junio y de acuerdo con sus datos - COINCIDIDO EXACTAMENTE)))

      “Según RU, resultó que había más de 32 divisiones concentradas contra las tropas de KOVO y OdVO de las que había. "

      - Tonterías))
      LEA LAS RESPUESTAS de los comandantes de la colección de Chekunov - muestran - SUS CUENTOS EN LOS DISTRITOS SON EXACTOS - los datos son tanto contra el KOVO que tanto es sobre los otros distritos)))) Y lo llevaron a los distritos vecinos - contra la República Socialista Soviética puso 21 divisiones el 120 de junio)))
      "A) en el NWF - 29 divisiones, de las cuales 4-5 TD y 5 MD

      b) en el frente occidental, en el distrito de Varsovia - división 31, de los cuales 21 pd, 1 md, 4 td y 1 cd

      c) en el Frente Sudoccidental (a Eslovaquia) - 48 divisiones, de las cuales 5 md y 6 td ".

      - y ahora consideremos un milagro - todo se espera = revelado contra el SSR - BAJO 130 divisiones alemanas)) Consideramos - 29 contra PribOVO, 48 contra KOVO - total = 77 divisiones. Queda - CONTRA EL STOCK - 130-77 = 53 divisiones))))

      T..e - resumen publicado - distorsionado en la publicación))))
      1. VS
        VS 16 noviembre 2017 16: 55 nuevo
        -3
        "Se establecen 40 divisiones contra PribOVO"
        - SIN PENSAMIENTO)))) ¡NADIE ha escrito todavía que Pribovo ha sido inundado con 40! divisiones .. autor - dio SENSACIÓN e hizo un descubrimiento !!! ¡Hurra!

        “El número de divisiones en el informe aumenta de 50-52 a 62-64, pero nuevamente las estimaciones de RU llegan tarde. Alrededor de 90 divisiones cruzaron la frontera o entraron en la batalla. La situación en el NWF y el Frente Occidental comenzó a salirse del control del comando ".

        - y cómo ayudará al autor a inventar: ¿quién estuvo allí "pensando" en el Estado Mayor ANTES del 22 de junio?))
        La información inexacta DESPUÉS del ataque NUNCA puede servir como criterio para las acciones de la UCR ANTES del ataque)))

        "La inteligencia no pudo revelar el número exacto de tropas alemanas en la frontera".

        - Tonterías y mentiras)))) el propio autor mostró - antes del 21 de junio cuántos alemanes habían retirado sus tropas a la FRONTERA - tanto revelamos nosotros)))

        ¡Y ANTES de esto, la inteligencia de DIFERENTES departamentos, y no solo el NKVD o cualquier otra persona, estaba rastreando completamente ese lado durante 400 km!)))
        "Los datos sobre la cantidad de equipo militar no se obtuvieron de agentes en el extranjero y sus fuentes de información, sino que fueron calculados por especialistas en RO".

        -- no mientas. RO no calcula desde el techo, tomando datos sobre el enemigo, es decir, según los agentes))))

        "Tenga en cuenta que el resumen no indica la dirección de los posibles ataques enemigos, y en los cálculos del RO todas las fuerzas alemanas están" extendidas "a lo largo del frente".
        - y el RO no está obligado a pensar en esto también)))))

        "No hay una agrupación pronunciada de tropas, además, la fuerza de ataque - mk - se extiende sobre las divisiones en varias direcciones ..." Resulta que el liderazgo de VO no conocía las direcciones de los ataques principales de las tropas alemanas y, por lo tanto, desplegó divisiones mk dispersas a lo largo del frente ".
        - esto sugiere que el jefe de la sede del distrito que recibió un disparo "por mostrar inacción en la administración de los asuntos del okrug" fue corregido CORRECTAMENTE))) como traidor. Y su adjunto, TRUKHIN, no se escapó inmediatamente a los alemanes)))
        1. VS
          VS 16 noviembre 2017 17: 01 nuevo
          -3
          "¿Por qué, entonces, el liderazgo de PribOVO se concentró de alguna manera lentamente en la frontera solo 6 SD incompletos y dos mk (sin personal para todo el personal)?"

          --- por lo que Klenova y nalgadas al final)))

          "De hecho, se crearon 40 divisiones contra las fuerzas de PribOVO (24 pd, 13 td y md, 3 od)".

          - no hay necesidad de mentir))) Esperado y recibido - 29 divisiones contra Pribovo!

          “Resulta que el liderazgo de PribOVO se confundió solo con 8-9 divisiones durante su evaluación preliminar del grupo alemán asignado para el ataque contra las tropas del distrito. Y la inteligencia (divisiones, distritos, RU, NKGB, tropas fronterizas de NKVD, etc.) no pudo revelar completamente el tamaño de este grupo. "

          - ¿Y de dónde viene el okrug DISCONTINUED BY NIKEM PP?)))
          Estos PP son la voluntad propia de Zhukov y, por lo tanto, no fueron aprobados porque no estaban autorizados)) mierda Zhukov y Vasilevsky)))

          "El número total de divisiones se puede estimar en 20. Según la inteligencia de RU, el número de divisiones alemanas contra PribOVO es de 29. Las divisiones que faltan se encuentran fuera de la zona de responsabilidad de RO PribOVO, que estaba limitada en profundidad por la línea Königsberg-Allenstein. El territorio de Prusia Oriental también se encuentra al oeste de esta línea. Resulta que aproximadamente el 1/3 del grupo de tropas alemanas planificadas para operaciones militares con PribOVO (según el comando de la nave espacial) se despliegan el 17 de junio a una profundidad de más de 100-120 km. ¿De qué tipo de guerra podemos hablar en el futuro cercano? "
          - el autor nuevamente inventa - quién está allí PENSADO en el Estado Mayor - estaba esperando o no esperando el ataque))
          O tal vez el autor todavía les mostrará a todos las CONCLUSIONES en estos informes: ¿no se espera el ataque?))) O tal vez mostrará tales conclusiones en los informes de GSh-Zhukov sobre estos informes: ¿el ataque no está esperando?)))

          "¡La inteligencia debe revelar el movimiento de estas tropas a la frontera!"

          - Y abrió - el 21 de junio, TODO lo que estaba en la frontera - MIRAR y mostró. Y de acuerdo con los eventos que conocemos, es bastante obvio: ESPERANDO o no esperó el ataque))))

          “Para concentrar a las tropas distantes de la frontera en las líneas de partida, un ataque requiere hasta dos días para las unidades de infantería y, en teoría, un día para las unidades militares y técnicas ubicadas en el área de responsabilidad de la República de Pribovo. Dada la gran cantidad de equipos en MD y demás, y un número limitado de carreteras, un día no será suficiente ... "

          - Por lo tanto, desde el 18 de junio, los llevaron a la estación base. ¡17 de las 39 divisiones FRONTERIZAS los llevaron a la zona de defensa en el BCP! Y el hecho de que solo se sacaron 17 de 39, por lo que luego los pusieron en la pared de monstruos como Pavlov y Korobkov con Klenovs)))

          "Sus partes individuales comenzaron a enfocarse unos días antes del ataque, pero esta concentración no fue revelada por la inteligencia".

          - hola)) SALieron antes del 21 de junio y el 21 de junio RU los conoce por completo))))
          1. VS
            VS 16 noviembre 2017 17: 01 nuevo
            -2
            "El liderazgo de VO tiene un día o dos (máximo - hasta 4-5) hasta que las tropas alemanas se muevan a la frontera en las líneas de partida para el ataque".

            - Los okrugs comenzaron a retirar sus divisiones fronterizas de acuerdo con el BCP, que PRIMERO y se reunirá con los alemanes, a partir del 18 de junio. Y MK, a partir del 16 de junio)))
            No decidieron el distrito allí con ese retiro de tropas en principio) NO tienen que inventar droga - eso decidieron estos distritos))

            "Las tropas alemanas descubiertas por la inteligencia son aún menos de lo requerido para el ataque a PribOVO según el liderazgo del distrito".
            - Sí, el distrito no está pensando en estas cosas: qué hay allí y a quién es necesario hacer y evaluar))) Las ONG y el Estado Mayor deciden y dan órdenes: cuándo a quién y dónde retirarse, y aquí es necesario mirar: QUÉ tropas en JUNIO donde fueron retiradas)))

            "La falta de cuarteles generales de asociaciones blindadas motorizadas no nos permite desarrollar la ofensiva a mayor profundidad y rodear a grandes grupos de tropas soviéticas".

            - Contra PribOVO - ¡Los alemanes retiraron su cuartel general en el último momento y en el ZAPOVO el 5 de junio! dieron datos al 4º Ejército - se reveló contra Brest - bajo 16 delante y 7 detrás)))

            “El informe nuevamente no indica la dirección de posibles ataques de las tropas alemanas. "

            - Distrito RO y no está obligado a participar en sim))

            "El informe de reconocimiento no contiene prácticamente ninguna información de la que podamos concluir que la guerra comenzó en 1,5 días" -

            - en realidad - este resumen sobre el ZAPOVO - ¡¡¡EL 11 DE JUNIO !!!))))

            "El autor no pudo encontrar la inteligencia de RO Zapovo con el despliegue de unidades alemanas en el período del 15 al 20 de junio de 1941, pero con un alto grado de probabilidad podemos decir que también estaban ubicadas lejos de la frontera"

            - No lo encontré, bueno, no hay nada que inventar)))) TOTAL el 21 de junio se reveló que sucedió, solo en 130 divisiones alemanas, por un ataque a la República Socialista Soviética. Y a juzgar por las respuestas de los divisores en el mismo LenVO: trajeron esta cifra completamente,)))
            Contra KOVO 45-48, contra PribOVO - 29 y el resto bajo 50 divisiones - y estaban contra ZAPOVO !!!))))
            No 30 pero - 50 divisiones; el mínimo se detectó en ZAPOV)))

            "Por lo tanto, cuando se nos dice que un solo vuelo de reconocimiento el 17.6.41, en nombre de Stalin personalmente, supuestamente, en línea, inmediatamente abrió los ojos a Stalin y al otro" chiste ", el autor sugeriría que no creas en este balcón ... "

            - por desgracia - este es el otorgamiento de nuestro autor y mostró cómo puede llevar balcón)))) Leí un par de "fuentes - en el" petirrojo "que yace justo - y sobre esto y me apresuré a componer Su balcón)))

            ESTUDIE LA HISTORIA DE LA PREGUNTA POR DIFERENTES FUENTES)))))
            1. Holandés errante
              Holandés errante 16 noviembre 2017 18: 22 nuevo
              +10
              Verá, no es tan importante hablar sobre lo que Stalin sabía. Es importante conocer la teoría del comienzo de la guerra tal como fue considerada por el ejército soviético. Y se consideró como un despliegue gradual, por qué las tropas se concentraron con la anticipación de la ofensiva. ¿Y los nazis? Escupieron en los flancos, lo principal por delante y la esperanza era que los "ucranianos y bielorrusos occidentales" no pelearan y se rindieran, lo que estaba parcialmente justificado. Es cierto que Hitler se equivocó con los campesinos rusos: la información de que los campesinos rusos odian las granjas colectivas de Stalin fue exagerada. Entonces, el comienzo de la guerra se vio algo en una luz más suave.
              Más lejos. ¿Qué podría hacer Stalin? Huelga preventiva? Esto es precisamente de lo que se le acusa como instigador del segundo Mv. Aunque no hubo huelga preventiva. Pero, era necesario culpar a Stalin. Está bien con estos demagogos ... Stalin no pudo lanzar un ataque preventivo; esto permitiría a Roosevelt y Churchill demostrar a su pueblo que la URSS era un agresor. Pero en ese momento, la URSS no podía luchar contra el mundo entero debido a la debilidad económica: solo 10 años de desarrollo industrial, en contraste con 50-100 años de desarrollo industrial de los países occidentales. Baste recordar que en el primer MV de 1914, Francia produjo alrededor del 75% de los fusiles rusos Mosin de la tercera línea y todo lo relacionado con la artillería de gran calibre. Coches, aviones: toda la tecnología occidental. Stalin no pudo ir a una guerra preventiva, de ninguna manera.
              Había esperanza para la resistencia de las tropas. Por lo tanto, Stalin ni siquiera se asustó en su retiro a Moscú. Pavlov? Bueno, aquí estaba la conclusión de la comisión, firmada por el "bisonte" Shaposhnikov y Zhukov ...
              Todo lo demás es una mentira de la lesión de Jruschov y anti-Stalin.
              1. Oilpartizan
                Oilpartizan 16 noviembre 2017 19: 22 nuevo
                +4
                Los "ucranianos y bielorrusos occidentales" no lucharán y se rendirán, lo cual fue parcialmente justificado.

                No se puede curar si cree que 5 de soldados cautivos del Ejército Rojo eran todos ucranianos y bielorrusos, y mucho más "occidentales".
                Suena a otra máxima rusófila que los rusos ganaron la Segunda Guerra Mundial exclusivamente por su cuenta, aunque bajo el liderazgo de un georgiano.
                1. Holandés errante
                  Holandés errante 16 noviembre 2017 20: 16 nuevo
                  +4
                  Me pregunto de dónde sacó alguien a los "5000000 prisioneros" si en junio de todo el Ejército Rojo había 2,9 millones. Según Halder, Hitler preguntó sorprendido en julio, diciendo cuántos están luchando y dónde están los prisioneros. Bueno, el periódico perdurará ... si las autoridades no lloraran. Además, no conoce las órdenes del ejército nazi, lo que muestra claramente que el que desean los soldados de la Wehrmacht es considerado prisionero ruso: civiles (?), Un trato. Según las órdenes de Hitler, cualquier persona que intentara resistir a los rusos (protestas contra la "requisa" del cerdo) recibió un disparo, cualquier persona que mirara con recelo sería tomado como prisionero de guerra. Era suficiente para que un hombre tuviera un corte de pelo corto. Ver órdenes para el ejército nazi. Naturalmente, en los distritos occidentales en junio de 1941 había una gran cantidad de Ucrania occidental y Bielorrusia. Como se señaló en las memorias de los comandantes de todos los grados de la época, la deserción era desenfrenada. Como dijo mi padre, al comienzo de la guerra, después de los contraataques, los comandantes soviéticos con una bala (7,62 mm a diferencia de la bala de Hitler 7,69) a menudo se encontraban en la parte posterior, "su" disparo. Y ahí tienes algo ...
              2. Oilpartizan
                Oilpartizan 16 noviembre 2017 19: 39 nuevo
                +4
                en ese momento la URSS no podía luchar contra el mundo entero debido a la debilidad económica

                ¿Pero no es nada que del 17 de septiembre de 1939 al 22 de julio de 1941 la URSS ocupó Karelia, Estonia, Letonia, Lituania, la mitad de Polonia junto con Alemania, Besarabia y Bucovina?
                No solo eso, un mes después del estallido de la guerra con Alemania, a pesar de las monstruosas pérdidas y retiradas, en agosto de 1941 el Ejército Rojo llevó a cabo una brillante operación ofensiva contra Irán, mostrando un excelente entrenamiento de combate de las tropas, su preparación técnica y "desgarrando al país en pares, pero ya con un nuevo aliado: Gran Bretaña.
                Un ejemplo vívido es cuando ningún factor influye en la implementación del plan estratégico si atacas primero y no te sientas "a la defensiva" en un campo limpio ANTES del Dnieper.
                1. VS
                  VS 17 noviembre 2017 09: 33 nuevo
                  0
                  la implementación del plan estratégico no se ve afectada por ningún factor, si ataca primero ""

                  - no comparemos la operación conjunta sobre Irán - con Inglaterra en agosto, y nuestro ataque fue el primero contra los alemanes el 22 de junio))) No pudimos atacar a Alemania primero ... Aunque Zhukov o Meretskov lo soñaron)))
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 17 noviembre 2017 11: 17 nuevo
                  +9
                  Cita: Oilpartizan
                  No solo eso, un mes después del estallido de la guerra con Alemania, a pesar de las monstruosas pérdidas y retiradas, en agosto de 1941 el Ejército Rojo llevó a cabo una brillante operación ofensiva contra Irán, mostrando un excelente entrenamiento de combate de las tropas, su preparación técnica y "desgarrando al país en pares, pero ya con un nuevo aliado: Gran Bretaña.

                  ¿Crees seriamente que las fuerzas armadas iraníes son aproximadamente iguales a las alemanas? sonreír
                  ¿Y qué chocar con las fuerzas de dos distritos y un grupo de ejércitos en Irán? ¿Es lo mismo que atacar al Reich?
                  Cita: Oilpartizan
                  Un ejemplo vívido es cuando ningún factor influye en la implementación del plan estratégico si atacas primero y no te sientas "a la defensiva" en un campo limpio ANTES del Dnieper.

                  Hubo otro ejemplo sorprendente de un ataque primero: Finlandia. Después de la guerra con la que Voroshilov mismo voló de su puesto. Porque brillante operación ofensiva convertido en calderas de motti al norte de Ladoga y ataques con ametralladoras a pecho descubierto en el istmo de Carelia.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 16 noviembre 2017 19: 31 nuevo
      +17
      Pido disculpas, estamos hablando del mismo GRU del Estado Mayor del Ejército Rojo, que informó que la Wehrmacht tenía divisiones de tanques pesados ​​armados con tanques pesados. producido en fábricas en Francia y Checoslovaquia? ¿Qué asustó a GABTU con tanques alemanes con cañones de 105 mm (utilizados para romper la línea Maginot), divisiones de tanques alemanes con 500 tanques cada uno y decenas de miles de motociclistas alemanes? guiño
  13. iouris
    iouris 18 noviembre 2017 12: 53 nuevo
    +1
    Es imposible ocultar los preparativos para la guerra, ya que la guerra requiere el máximo esfuerzo de las fuerzas espirituales y la economía del estado. El último ejemplo es Georgia: tan pronto como el presupuesto militar y la saturación de armamentos excedieron el nivel y las capacidades razonables del estado, fue necesario tomar medidas preventivas. ¿Un nuevo ejemplo para dar?
  14. Sello
    Sello 20 noviembre 2017 14: 29 nuevo
    0
    Цитата: Летучий голландец
    Finlandia es un aliado de Hitler y sueña con una "Gran Finlandia" hasta los Urales.

    ¿Está prohibido soñar?
    Nosotros, por ejemplo, al mismo tiempo soñamos con la victoria del comunismo a escala mundial.

    Tome uno de los escritores y propagandistas políticos más famosos K. Simonov
    (Brindis de Año Nuevo, 1937)

    "Algún día, reunirse con amigos,
    Recordaremos muchos años después,
    Que el suelo quedara incrustado en los bordes.
    Pista crueles,
    ¿Qué botas de soldado de pan triturado,
    Que nos enfrentábamos a una guerra,
    ¿Qué hay al oeste de nosotros una vez?
    Era un país fascista ".

    O de ("La batalla del hielo", también 1937)

    Llegará el día en que la libertad
    Conquistado en la batalla
    El fascismo sacudió a la gente
    Le daremos nuestra mano.
    Ese día con clics alegres
    Elogiaremos a todo el país
    Liberado y genial
    La gente de Alemania es nativa.
    Creemos en esto, será así,
    Ahora no, mañana estallará la batalla ...

    Y la escena final de otro trabajo de Konstantin Simonov antes de la guerra: la obra de teatro "The Guy from Our City" (1941), en la que el protagonista, un oficial de tanques soviético, pronuncia el siguiente monólogo, muy audaz para una breve era de maniobras diplomáticas antes de la guerra en las relaciones con Hitler Alemania:
    "Tal vez pasarán muchos años y (...) en la última ciudad fascista, este último fascista levantará sus manos frente al tanque en el que habrá una bandera roja, es decir, una pancarta roja".

    ¿Y cuántos simons más, solo en menor escala, tuvimos? Entonces, eso, y teníamos como piensas que somos finlandeses en 1939 ... ¿por nuestros pensamientos de crimen?
  15. Sello
    Sello 20 noviembre 2017 15: 01 nuevo
    +1
    Cita: qqqq
    No recuerdo quién dio un ejemplo de que el uso de tanques por parte de Zhukov en Khalkhin Gol fue una broma cruel al romper la defensa japonesa con tanques

    Bueno, aún así, no fue un gran avance en defensa, sino la destrucción (descarga en el río) del desembarco japonés que acababa de cruzar y aún no había tenido tiempo de establecerse, lo que capturó una pequeña cabeza de puente a nuestro lado del río.
    1. RuSFr
      RuSFr 20 noviembre 2017 15: 38 nuevo
      +9
      Estás equivocado, hubo grandes pérdidas de tanques y vehículos blindados de las tropas soviéticas y la retirada prevista de los soldados japoneses. Después de este ataque, las brigadas de tanques no estuvieron operativas al día siguiente. Chica autora vio este caso 4 parte
      1. RuSFr
        RuSFr 20 noviembre 2017 16: 02 nuevo
        +4
        Me disculpo - 3 partes
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. VS
    VS 20 noviembre 2017 20: 39 nuevo
    -1
    Cita: RuSFr
    Estás equivocado, hubo grandes pérdidas de tanques y vehículos blindados de las tropas soviéticas y la retirada prevista de los soldados japoneses. Después de este ataque, las brigadas de tanques no estuvieron operativas al día siguiente.

    todo se hizo correctamente aquí, si no arrojas inmediatamente al enemigo desde la cabeza del puente, entonces te tragas el polvo))) Eso es - Zhukov hizo todo bien entonces)))
    1. RuSFr
      RuSFr 21 noviembre 2017 04: 39 nuevo
      +7
      Los rusos tienen un dicho
      Se necesita velocidad con una tira.
      ¿Cómo puedo escribir? Todo se hizo bien.
      Si no se realizó ningún reconocimiento, ¿entraron las unidades a la batalla en partes y sin artillería?
      ¿Te consideras un militar?
      Estas son acciones elementales.
      Y el ejército japonés simplemente se fue al día siguiente, reteniendo mano de obra y equipo.
      1. VS
        VS 21 noviembre 2017 10: 18 nuevo
        -2
        ¿Zhukov ganó en Mongolia o no?)))
        1. RuSFr
          RuSFr 21 noviembre 2017 11: 16 nuevo
          +10
          Distorsionas las respuestas, entonces discuten contigo un poco y no les gustan las respuestas
          Se discutió el tema del ataque de tanques y vehículos blindados en la montaña Tsagan. Las tropas fueron abandonadas sin reconocimiento, concentración total, sin apoyo de artillería y aire también. Todas las partes no son nulas. Luchando con soldados japoneses contra un regimiento de rifles motorizados y una caballería apresurada. Las tropas japonesas se retiraron en perfecto orden. Ganó este Zhukov, no perdió. Ganó en Mongolia, ganó el Ejército Rojo de la URSS.
          También en la frente Zhukov atacó el abeto. Las enormes pérdidas de los rusos, los alemanes tomaron sus unidades. Zhukov derrotó, no, satisfizo sus ambiciones.
          ¿Vencer a Zhukov en la Gran Guerra Patria? No, el ejército soviético y todo el pueblo soviético ganaron.
          Eres un escritor histórico, no puedes escribir incorrectamente y distorsionar palabras
  18. RuSFr
    RuSFr 21 noviembre 2017 04: 41 nuevo
    +4
    Cita: RuSFr
    Los rusos tienen un dicho
    Se necesita velocidad para la diarrea.
    Cómo escribir: todo se hizo bien.
    Si no se llevó a cabo un reconocimiento, ¿se trajo a las tropas a la batalla en partes y sin artillería?
    ¿Te consideras un militar? También soy un ex militar no ruso, pero lo entiendo. Estas son acciones elementales. ¿Cómo no entender esto tú?
    Y el ejército japonés simplemente se fue al día siguiente, reteniendo mano de obra y equipo.
  19. VS
    VS 21 noviembre 2017 09: 56 nuevo
    -2
    Cita: Bakht
    No hay enlaces a documentos. Proporcione el número de pedido de la ONG si puede.

    ¿Qué necesito? ¿Palear 9 libros para encontrar estos "enlaces"?)) El OdVO comenzó su conclusión - 8 de junio. Primero, les dio permiso por teléfono a Zhukov el día 6 en este teléfono, y luego llegó un telegrama con una directiva)) ZAPOVO - a las 7 en punto de la mañana comenzó a concluir sus "profundos", y la directiva de los suboficiales y el Estado Mayor llegó antes de la noche del día 11)) ) Para KOVO y PribOVO, firmaron el 12, pero llegaron a los okrugs el 14 de la tarde))) Para KOVO y ZAPOVO, estas directivas se publican en un petirrojo. Pero allí se indican las fechas, sin embargo))) Según el OdVO - Zakharov escribió sobre esto)))
  20. VS
    VS 21 noviembre 2017 09: 58 nuevo
    -2
    Cita: Bakht
    de usted no hubo un solo enlace al documento.
    Bueno, al menos

    en mis libros muestro más: también hay enlaces a detalles de directivas anteriores a la guerra e información adicional))))
  21. VS
    VS 21 noviembre 2017 10: 11 nuevo
    -2
    Cita: Bakht
    del 8 al 11 de junio no hay duda. El redespliegue de tropas comenzó el 16. La decisión se tomó el 13 de junio o un día antes.
    Lo que escribes es volver a contar Kozinkin o Solonin. No sé lo que lees.



    ¿Por qué debería volver a contar o leer Kozinkin si lo hago? Escribo esto))))

    ¿Leyó Zakharov - en OdVO?))) Baghramyan - en KOVO?))) Bagramyan - por supuesto, memorias, pero Zakharov - escribió el trabajo con todos los enlaces necesarios para los muelles))) Y si mira las "notas" a las respuestas de los comandantes de Chekunov, entonces allí aún más, enlaces sólidos a mis palabras, los números de estas directivas y las fechas y detalles de su almacenamiento en TsAMO)))

    La retirada de los segundos escalones, comenzó con las solicitudes de los Consejos Militares de los distritos de las OSFL, era hora de comenzar la retirada de las tropas por el BCP)) y eso fue del 8 al 9 de junio. Tal como estaba, tanto Zakharov como Bagramyan lo describieron simplemente))) El OdVO solicitó esta conclusión tan pronto como el 6 de junio. Según el KOVO, esta solicitud fue publicada en el petirrojo))) Pero Chekunov también muestra estas solicitudes en un libro de dos volúmenes sobre respuestas)))
    Habiendo recibido estas solicitudes, Zhukov en el que los distritos indicaron que esperan un ataque en los próximos días, el 11 de junio va a Stalin y trae consigo una directiva: "Proceda con la implementación del PP en 1941")) Stalin frena esto)) Zhukov sugiere contactar a Hitler crear una Comisión conjunta, para supervisar la franja fronteriza, para eliminar las preguntas sobre los alemanes alemanes que retiraban tropas a la frontera y se rumoreaba que Inglaterra atacaba a la URSS)))
    Stalin y esta oferta es una mierda. PERO - Él da un mensaje TASS del 13 de junio que resultó ser más efectivo))) Y también - da instrucciones - para comenzar la retirada de los segundos escalones - divisiones profundas))) Minsk comenzó a retirarse a OdVO ya el 8 - comenzó a las 7 a.m. 11- ir))) y solo KOVO y PribOVO - comenzó el 15)))
    USTED ha leído qué libros míos?)) Después de todo, muestro en detalle - qué directivas fueron y muestro toda la fuente y detalles necesarios sobre ellas)))
  22. VS
    VS 21 noviembre 2017 10: 16 nuevo
    -3
    Cita: Bakht
    Esta directiva NO ESTÁ FIRMADA. Y apareció por primera vez en el sitio de Yakovlev. No convence Bueno, no convence.


    fue publicado - una directiva para el KOVO sobre los segundos escalones - en el "petirrojo" - la colección de "1941. Documentos" se llama entre los historiadores)) Pero el petirrojo es en general una colección de falsificaciones que incluyen))) Más precisamente - los datos de los documentos a menudo se distorsionan allí y incluso los documentos mismos, por ejemplo, el texto de los llamados. ciervo 1))) Por ejemplo, en KOVO este ciervo. se muestra a partir del "13 de junio" y para el ZAPOVO - no hay fecha en absoluto - "a más tardar el 20 de junio"))) Pero - para Minsk está fechado el 11 de junio, y para Kiev - 12 de junio)) No me cree - vea los dos volúmenes Chekunova: también muestra sus datos exactos))))
  23. ccsr
    ccsr 7 diciembre 2017 09: 34 nuevo
    -2
    Cita: Doliva63
    Nada me viene a la mente el estado de cosas anterior a la guerra en inteligencia militar,

    Puede estudiar un libro bastante interesante y confiable sobre esto: V.V. Kondrashov, "La historia de la inteligencia militar rusa", cap. 3 p. 318