Military Review

La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 8)

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Una vez más sobre la inteligencia (continuación). Permítame recordarle que el liderazgo superior de la nave no espera una invasión de grandes grupos enemigos desde el primer día del conflicto con Alemania. Y los datos de inteligencia que vimos anteriormente no contradicen este concepto erróneo. No puedes creer las memorias de G.K. Zhukov, pero cuando Georgy Konstantinovich escribe sobre los errores (incluido el suyo), ¿cuál es la razón para que él escriba una mentira? Para decidir: en la medida en que uno pueda creer las declaraciones de los militares soviéticos que se citan a continuación, o no creer, acepte a usted, queridos lectores, individualmente ...

G.K.Zhukov (22.6.41 - Jefe de Estado Mayor): "... Muchos altos funcionarios del Comisariado de Defensa Popular y del Estado Mayor han canonizado demasiado la experiencia de la Primera Guerra Mundial. La mayoría del personal al mando del nivel operacional-estratégico, incluida la dirección del Estado Mayor General, entendió teóricamente los cambios que se habían producido en la naturaleza y los métodos para llevar a cabo la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, de hecho, se estaban preparando para librar la guerra de acuerdo con el antiguo esquema, creyendo erróneamente que una gran guerra comenzarácomo antes de las batallas fronterizas, y entonces solo entrarán las fuerzas principales del enemigo. Pero la guerra, contrariamente a lo esperado, comenzó inmediatamente con las acciones ofensivas de todas las fuerzas terrestres y aéreas de la Alemania nazi....

La repentina transición a la ofensiva por parte de todas las fuerzas disponibles, además, pre-desplegada en todas las áreas estratégicas, no fue prevista. Ni el Comisario del Pueblo, ni yo, ni mis predecesores B.M. Shaposhnikov, K.A. Meretskov, ni el personal administrativo del Estado Mayor esperaban que el enemigo concentrara tal masa de tropas blindadas y motorizadas y las abandonara. En el primer día de grupos compactos en todas las áreas estratégicas.. Esto no se tuvo en cuenta y nuestros comandantes y tropas de la frontera no estaban listos para esto ... "


A.M. Vasilevsky (22.6.41 - Jefe adjunto del Departamento de Operaciones del Personal General): "... Procediendo del desarrollo del plan ... desde la posición correcta que guerras modernas no declarados, pero ellos acaba de empezar ya preparado para las hostilidades por parte del enemigo.... Las conclusiones correctas ... para ellos mismos, el liderazgo de nuestras fuerzas armadas y el Estado Mayor General no hicieron ni enmendaron el plan operativo al respecto. Al contrario El plan anticuado requería el llamado período inicial de la guerra, que duró días 15-20 desde el inicio de las hostilidades hasta el ingreso de las principales fuerzas del país.durante el cual se suponía que las tropas de los escalones de cobertura de la frontera VO, desplegadas a lo largo de las fronteras, mediante sus operaciones de combate, cubrirían la movilización, la concentración y el despliegue de las fuerzas principales de nuestras tropas. Al mismo tiempo, el lado opuesto, es decir, La Alemania fascista, con su ejército completamente movilizado y ya beligerante, se ubicó en relación con los términos necesarios para su concentración y despliegue contra nosotros, en las mismas condiciones que nuestras fuerzas armadas ... ".

Comandante KOVO Coronel General M.P. Kirponos Expresó una opinión similar unos días antes de la guerra: "... Desde el momento del anuncio de la movilización hasta el inicio de las operaciones activas de grandes fuerzas en la frontera, algún tiempo pasará". En la Primera Guerra Mundial, esta vez se midió en semanas, en condiciones modernas Sin duda, se reducirá dramáticamente. Pero aun así En unos días tendremos obviamente... "

El jefe del puesto fronterizo 94 del destacamento fronterizo, MG Padzhev ("A través de toda la guerra"): "... El comandante ordenó abrir el paquete secreto, sacar la ropa de la frontera ... Inmediatamente después de la conversación, abrí el sobre sellado con sellos y encontré en él un documento que indicaba lo que debería haberse hecho en caso de que comenzara la guerra. El puesto de avanzada, en particular, recibió instrucciones de mantener la frontera del estado durante tres días, luego, con el acercamiento de partes de la nave espacial, trasladarse a las profundidades de nuestro territorio ... "

Por supuesto, está claro para todos los lectores que durante tres días el puesto fronterizo por sí solo no puede mantener la frontera contra las tropas alemanas. Esto solo es posible en el caso de choques fronterizos con un enemigo más pequeño o igual. Considere un extracto del "Plan de cobertura ..." del 6-th ejército de Zapovo con respecto al uso operacional de las tropas fronterizas:

“... a) el enemigo en la frontera comenzó a realizar abiertamente acciones hostiles contra la URSS. Durante este período, las tropas fronterizas organizan una mayor seguridad fronteriza y no permiten que grupos armados y tropas individuales crucen hacia nuestro territorio desde el lado adyacente. Además, organizan una observación mejorada del lado adyacente con la tarea de establecer:

- Acercamiento a la frontera de las tropas enemigas;

- dónde y qué obras defensivas son realizadas por el enemigo cerca de la frontera;

- ¿Quién hace las defensas erigidas por el enemigo cerca de la frontera?

b) los destacamentos y grupos de tropas enemigas atraviesan la frontera estatal e invaden el territorio de la URSS. Durante este período, con el fin de apoyar a las tropas fronterizas, en alerta, las unidades preasignadas de las unidades de cd 3, 41 y 97 llegan a la frontera. El traslado de destacamentos a una compañía de rifles reforzados, batallón de rifles y regimiento de caballería debe llegar a la frontera de 45 minutos a una hora y repeler el ataque del enemigo junto con los destacamentos fronterizos 91 y 92, estando en su subordinación operativa. Con la llegada del comandante general de alto rango en el área de operaciones, el liderazgo de batalla debería pasar a sus manos. Bajo la cobertura de unidades fronterizas y unidades móviles, las fuerzas principales del Ejército 6 están emergiendo en la frontera.

Habiendo rechazado la invasión de destacamentos armados y grupos de tropas enemigas, las unidades fronterizas liberaron tropas de cobertura en sus áreas de defensa. sigue vigilando la frontera... "


Una especie de escenario sin prisas de acciones militares esperadas, ¿no crees? Y la máxima dirección de la nave espacial creía que esta era la forma en que los eventos tendrían lugar durante las hostilidades con las tropas alemanas. G. K. Zhukov reflejó un punto de vista muy similar en su informe sobre la operación ofensiva frontal en la reunión del Comando Supremo del Ejército Rojo en diciembre de 1940: "... Basado en el ritmo promedio de desarrollo de la operación 10-15 km, la duración total de la operación a una profundidad de 200 km será 12-20 días ..." Se consideraron escenarios similares de hostilidades con Alemania en los juegos de 1941 (hay un artículo sobre este tema en el sitio web de Military Review: https://topwar.ru/21830-igry-41-go-goda.html).

El siguiente es el orden de la artillería del Ejército 11, según el cual la posición (el despliegue de unidades enemigas) no ha cambiado de acuerdo con los datos de inteligencia en 14-00 21.6.41.

«Orden de batalla No. 01 Nachartm sede 11, Kaunas + 21.6.1941 14 00

1. Según la inteligencia, la situación sigue siendo la misma.

2. Realice el reconocimiento por todos los medios del reconocimiento instrumental de artillería y la observación en tierra con la tarea de identificar la agrupación de las áreas de artillería, OP y NP.

a) NAK-16
[jefe de artillería 16-th sk] realizar reconocimiento en la banda: a la derecha - río Neman, a la izquierda - Vidgirs, Pelyany, Poyavy, lago Pobondze. Atención especial Lazenen, Shillenen, Shirvindt, Aidkunen, Vishtynets

b) Reconocimiento de la conducta de NAD-126 en la banda: a la derecha: Karklin, Pilekalne, Lepolata, Kamionka; izquierda: Krasna, Pogrudy, Polyunts flora, Voytok. Especial atención a la dirección de Suwalki.

c) NAD-128 realiza reconocimiento en la banda: a la derecha: Podzishki, Zelenka, Buraki, Lake Seyva; izquierda: Druskiniki, Koptsevo, Budnitsa, Sernetka. Atención particular: Sejny, Giba.

3. Los detalles de inteligencia se muestran en detalle en los informes de inteligencia y se reportan a NN a los relojes 3, 10 y 15 a diario ". NS Artillería 11 Ejército Mayor (Svetsov), Pom.NSH estación de inteligencia Teniente (Belostotsky)


Considere el reciente reconocimiento pacífico de la RO PribOVO y ZOVOVO (en términos del despliegue de tropas alemanas contra PribOVO y en la zona de la orejera de Suvalki). Debajo de las figuras se mostrará la ubicación de las tropas alemanas de acuerdo con estos documentos.

«Informe de inteligencia de la sede de PribOVO No.02 a 20-00 22.6.41.

Cc: Jefe de Estado Mayor, Jefe de RU, NS 8, 11 y 27 Armies, NS ZOVOVO

...El primero Direccion siauliai

a) Los datos de nuestra inteligencia confirmaron y establecieron el siguiente despliegue:

En Klaipeda: sede 291 th pt, 504 th, 505 th y 506 th pp, 291 th, 291 th tb, 291 th sat, 291 th batallón de comunicaciones, 7 th regimiento costero en la composición del infierno y dos pb, pesado y, batallón 20 th TD; Destacamento de los aviones de ataque en las tres bocas.

En Prikkula: un batallón de repuesto del 348-n pp 217-rd.

En Silute: 161-md a plena potencia, TB 20-th TD.

A Tilsit: cuartel general del 7º AK, cuartel general del 1er frente, 216, 43, 45 pp, 213º batallón de reserva, 21º iluminado, 22º pesado, 101º TB. Sede 8th MD, 202, 204, 227th MP, 505th Motorized Heavy Ap. Oficinas centrales Frente 290, 501, 502 y 503, 290 Ap. Sede de la 20ª TD (la numeración de las unidades incluidas organizativamente en la división no se ha establecido con precisión). Sede 1er CBD, 1er y 2do CP, 1er infierno. Aviación Un grupo de hasta 63 aviones.

En Neukirch: sede 217-dd, 348-th nn (la numeración de las unidades restantes, organizada incluida en la división, no está instalada).

En Koenigsberg: la sede del Ejército 1, la sede del 8 AK, la sede del 4 y 43 st, la sede del 3 AK (los datos requieren verificación). 21, 207, 201 y 210, PP, 25, MP, 4 y 19, AP, TP, 1; en los aeródromos königsberg a aviones 300 de tipos no identificados.

En Pillau: 215-th regimiento de artillería naval antiaérea, unidad aérea pesada, a hidroaviones 100 y 50 U-87.

En Tapilau: sede de 205-th PD (anteriormente, en el número de informe 15, notamos las partes que forman parte de 205-th PD, en la región de Memel).

En Nattishkken y Koadiuten: tb 20 th TD y hell 511 th heavy an;

b) según el destacamento 105 de la frontera en Klaipeda, el cuartel general del 61º regimiento está marcado, en el bosque ... - al batallón de infantería y al escuadrón de caballería, en el bosque ... - al batallón tanques con artillería en el bosque ... - hasta dos batallones de tanques (los datos necesitan verificación).

Nota No se observaron los datos de nuestra sede de inteligencia 61 th PD en Klaipeda.

El segundo Kaunas-Vilnius dirección

a) Continuación de las unidades alemanas directamente a la frontera estatal. En el área de Sudavske, inundado hasta el batallón de infantería con cañones 6 avanzados desde Vizhayna;

b) en el área de Bryzgol, Lyas-Podsersky - partes del frente 5-th.

Nota Anteriormente, de acuerdo con nuestros datos, se observó 5-I PD en el área de Silute, no notamos la salida del área de Silute;

c) los datos de nuestra inteligencia confirmados e instalados en la dirección de Kaunas, Vilnius, la siguiente ubicación.

En Insterburg: sede de 12 AK, sede de 16, sede de 22 (según datos no verificados, notamos que la sede de 15 AK, obviamente, fue la sede de 22). 22, 27, 29 th pp, 69 th, 10 th repuestos, 43 th, 61 th, 206 th armas antitanque, 4 th kn, 206 st TB, 25 th battalion . Grupo de aviación 337-I - hasta aeronaves 16.

En Gumbinen: la sede de la 120-th PD (en el número de informe 15 señalamos anteriormente la sede de una numeración no identificada). 222, 203, 204-th PP, 317-th infierno de defensa aérea, 494-th PB de repuesto.

En Stallupenen: La sede de 405-th pp (1-th, 2-th y 3-th batallón de 405-th pp están ubicados cerca de la frontera en la región de Eidtkunen).

Hallazgos

1. La concentración de tropas alemanas continúa hasta la frontera estatal.

2. La agrupación general de tropas continúa permaneciendo en las antiguas regiones.

3. Se requiere establecer: la precisión del despliegue en Königsberg de la sede del 3-st AK, la sede del ejército 1-th (la sede del ejército 18-th se observó durante mucho tiempo; no había datos sobre su descendencia); Si las partes que no se indican en este informe siguen siendo notadas por nosotros anteriormente (nuestro informe de inteligencia No. XXUMX
[inteligencia de 18.06.41, citada en la parte anterior]. NS PribOVO Teniente General Klenov, Jefe Adjunto de la Oficina Regional de PribOVO, coronel Kashnikov

Informe de Inteligencia SOVOVO "... La agrupación del ejército alemán en 21.6.41 se determinó:

1. Dirección este prusiana. A la derecha, Suwalki, Heilsberg; a la izquierda - Schuchin, Naidenburg: cuartel general del ejército Allenstein 9, cuatro cuarteles generales de AK - Elk, Letzen, Ortelsburg, Allenstein; Nueve sedes son Seyny, Spray, Suwalki, Oletsko, Aris y en las profundidades: Allenstein, Lyubava, Lidzbark; hasta dos PD, dos MD (datos PribOVO), diez hasta (dos pesados: presumiblemente dos divisiones "SS", regimiento de artillería antiaérea, hasta cuatro CP) ...

CONCLUSIÓN:

1) Según los datos disponibles, que se verifican, la parte principal del ejército alemán en la zona ZOVOVO ha asumido su posición original.

2) En todas las direcciones, las piezas y los medios de refuerzo se ajustan al límite.

3) Todo reconocimiento significa verificar la ubicación de las tropas en la frontera y la profundidad.

NSH ZOVOVO Mayor General Klimovskiy, Jefe del Estado Mayor Regional del Coronel ZAPOV Blokhin»


Resulta que RO Zapovo, en contraste con RO PribOVO, logró detectar la salida de las tropas alemanas desde las profundidades de su territorio hasta la frontera y las líneas iniciales. RO ZOVOVO también pudo detectar un gran aumento en el número de conexiones alemanas desde 30 (apareciendo en el reconocimiento durante los meses de 1,5) a 49 a 20-00 21.6.41 ... Pero por varias razones, no tuvo tiempo de llevar la gestión de ZOVOVA ... "Enviado 22 junio 1941 g. En horas 15 20 minutos". Esta información no tuvo tiempo de llegar al comienzo de la guerra ante la dirección de ZOVOVO y PribOVO. Pero es poco probable que la información del informe anterior de Zapovo sobre el despliegue de tropas alemanas contra PribOVO fuera muy diferente de la considerada.





De las cifras queda claro que 8 horas antes del inicio de la guerra:

- la concentración de tropas alemanas cerca de la frontera con PribOVO no se observó de nuevo. A una distancia de aproximadamente 10 km desde la frontera, solo hay cuatro TB. Otra parte de la motocicleta y las unidades blindadas se encuentran en 15-20 km;

- Nuevamente no hay grupos de choque pronunciados cerca de la frontera. La agrupación concentrada cerca de la ciudad de Gambinnnen también se puede redistribuir a la protuberancia de Suwalki, que corresponde al concepto de atacar a Alemania contra la URSS en la opinión del Estado Mayor;

- la sede de MK y los grupos de tanques no se encontraron de nuevo;

- cerca de la frontera con PribOVO no hay cuarteles de tropas alemanas. Una excepción es la posible ubicación de la sede de 61 en 10 km desde la frontera. La sede de AK más cercana se encuentra en 20 km. Si no hay cuarteles generales cerca de las tropas atacantes, entonces, ¿cómo pueden dirigirse estas tropas? El número de aviones no ha cambiado significativamente (en 17.6.41, más que 500, en 21.6.41 - 583). Una parte significativa de los regimientos y formaciones desaparecieron en algún lugar de la zona de atención de nuestra inteligencia, pero se instruyó a la inteligencia para resolver este problema: "... ¿Se mantendrán las partes que no se indican en este informe, como hemos señalado anteriormente (nuestro número de inteligencia 15 de 18.6.41?". La falta de fuentes confiables de información en el extranjero y la falta de comunicación con los pocos disponibles ... Incluso los aviones de reconocimiento para levantar, después de leer este resumen, el liderazgo del distrito se retrasa ...

Si vuelve a ver la disposición de las tropas alemanas que se muestran en las figuras, solo puede concluir que provocaciones Tropas alemanas en el área de Klaipeda y Suvalka protestan contra PribOVO. En otros lugares, las unidades alemanas cerca de la frontera báltica son muy pocas. Según la disposición de las tropas alemanas mostradas en las figuras. no se puede decir nada sobre el posible comienzo de una guerra a gran escala en las horas 8.

Resulta que K. Derevianko, en sus respuestas al General Pokrovsky, reflejó información incorrecta: no hay información en los últimos informes de inteligencia del PribOVO sobre las direcciones de los ataques previstos de las tropas alemanas. No hay grupos de choque distintos en la frontera. No se detectó la concentración de tropas alemanas en la frontera con los estados bálticos. Quizás la mayoría de las formaciones y unidades alemanas están ubicadas en el mismo lugar donde se desplegaron en el otoño de 1940, en la primavera de 1941 ... No se encontraron divisiones alemanas alrededor de 20 en el territorio adyacente. Un día antes de la guerra, distrito de inteligencia. perdido algunos de los compuestos detectados anteriormente ... Extraño, pero ¿por qué el jefe adjunto de la OR necesita reflejar información incorrecta en sus respuestas?

Como recordará, en la parte anterior se mencionó que el jefe adjunto de la RO Pribova K. Derevianko escribió: "... Las direcciones probables de las huelgas esperadas de los alemanes RO consideraron las direcciones: Eidkunen-Kaunas y Turogen-Šiauliai ..." Se llevó a cabo mucho después del inicio de la guerra.



La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 8)


De los materiales presentados está claro que en 21.6.41, las tropas del frente de PribOVO se concentraron para cubrir las direcciones de Tilsit-Šiauliai, Gumbinnen-Kaunas y Suvalki-Vilna. Las dos primeras direcciones coinciden con la opinión de los especialistas del Estado Mayor de la nave espacial, el liderazgo de PribOVO y RO. ¿Por qué el jefe adjunto de la OR prestó especial atención a indicar estas instrucciones en sus respuestas? También aparecieron en los proyectos de los "Planes de cobertura ..." y en todos los documentos posteriores sobre la gestión de las tropas Okrug. Resulta que el liderazgo del distrito conoció estas direcciones durante mucho tiempo. El liderazgo de PribOVO no lo sabía solo: cuando las tropas del enemigo avanzaran a la frontera estatal a sus posiciones iniciales para el ataque. Y fue precisamente este hecho el que el RO del distrito frontal no pudo detectar ... Además, los grupos alemanes pudieron concentrarse antes de atacar en otras direcciones. Después de todo, las instrucciones anteriores son cálculos puramente teóricos de los especialistas de GSH basados ​​en los resultados de los juegos militares de los militares soviéticos, que no sabían exactamente cómo actuarían los líderes militares alemanes. supuesta...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

Considere extractos de los tres documentos de las tropas alemanas (los documentos se proporcionan en el "Sitio web personal del historiador Mark Solonin")

Grupo de tanques RCB 3: «21.06.41 0-00 39-th y 57-th MK tomaron sus sitios y cambiaron la seguridad en la frontera ...

20-20 El 57-th AK informa que dos brigadas de SS se detuvieron en la sección Lyck-Treuburg y bloquearon el avance del 19-th, etc.

El avance del Grupo de Tanques se realizó según lo previsto. La necesidad de continuar la marcha durante el día, que surgió debido al pequeño número de carreteras y noches cortas, no impidió el secreto ... Las divisiones se refugiaron de artillería, armas pesadas y armas antiaéreas, perfectamente disfrazadas y listas para la ofensiva ...

22.06.41 02-00 Divisions tomó la posición inicial.

03-05 Después de una tranquila noche después de ocupar las posiciones iniciales en 2-00, los cuatro cuerpos del Grupo Panzer lanzaron una ofensiva. Los cuerpos de tanques en la línea del frente a pie van acompañados de flechas e infantería ... "


RCB 57 MK (Grupo de tanques 3). "...14.6.41 Los vehículos rastreados 12-th TD llegaron al punto de implementación temporal. Las primeras partes del 19 th TD se descargan y siguen la marcha hasta el punto designado de despliegue temporal.

16.6.41 Los vehículos con ruedas 18 llegaron al punto de despliegue temporal.

17.6.41 ... Todas las partes de 19 td llegaron al punto de implementación temporal.

18.6.41 La mitad del 18 md deja el punto de dislocación temporal y marcha para detenerse en Ekersberg (Okartovo). Retaguardia ubicada alli 19.6 a 4-00. El batallón de construcción del puente 210 th entró en Suwalki con todas las unidades. La mitad de 18 md en 16-00 finalizó la parada y se dirige a la posición inicial prescrita. 12 td se muda ... de acuerdo con el horario y está de vacaciones a lo largo de la ruta de Suwalki a Lytsk.

20.6.41 12 td ocupa la posición de inicio prescrita ... La división 29-th TP, junto con las otras unidades, con 16-00 reanuda el movimiento a lo largo de la ruta establecida. 19 td se mueve a lo largo de la ruta desde el punto anterior de dislocación temporal con una parada en ambos lados de la ruta de movimiento de los tanques ...

21.6.41 Alrededor de 7 en la mañana comienza el redistribución del control del cuerpo de Mikolajki a un nuevo puesto de comando en el área de Sejny.
[9,5 km desde la frontera soviético-alemana]... En 20-00 de 19, etc., dijeron por teléfono que planeaba su marcha hacia el suroeste desde Orzhes. [Orzhes - Arys - 133 km desde la frontera con los Estados Bálticos] debido a la acumulación de dos conexiones SS en la carretera destinada al movimiento de tanques, se vuelve cuestionable ... Con 21-00, 19, etc., continuó moviéndose en el área de Lytsk-Suwalki ... "

Ordenar 20 th AK (del ejército de 9): "... Las divisiones se están desplegando en sus distritos ... para que puedan lanzar una ofensiva al amanecer del día B [22 junio]. Al mismo tiempo, debemos esforzarnos por garantizar que las unidades más poderosas en sus capacidades se hayan movido a sus posiciones iniciales solo en la noche desde "B-1" al día "B" ... Se debe hacer hasta el borde ... hasta donde sea posible tarde y desapercibida. La defensa de las posiciones iniciales debe limitarse a las más necesarias; Unas medidas de protección excesivamente altas permitirán que la inteligencia del enemigo revele nuestras intenciones prematuramente ... "

RCB 3 td (del grupo de tanques 24-th MK 2-th, grupo del ejército "Centro"): "...13.06.41 Las unidades informan que han llegado a una nueva área de concentración ... Las partes en los campamentos forestales se quejan persistentemente del tormento de los mosquitos ...

14.06.41 Al este de la línea de restricción se prescribe un completo disfraz....

20.6.41 Liberado del área de Radzyn
[64 km desde la frontera] De acuerdo con el orden del comandante de división, las unidades se están yendo ... al área de posiciones iniciales ...

21.6.41 En 23-30, las partes informan sobre la preparación y ocupación de las últimas posiciones iniciales ".


“Directiva sobre la concentración estratégica y el despliegue de tropas (el plan de Barbarroja) ... OKH tiene la intención de redistribuir en este momento todas las oficinas centrales de trabajo de los grupos de ejércitos, ejércitos y grupos de tanques al Este para preparar e implementar las medidas necesarias. Para guardar secretos. dicha sede debería ubicarse en las áreas de la sede de los ejércitos del Grupo de Ejércitos "B" o ejércitos ya en el Este ... El Comando del Ejército y los Comandantes del Ejército aceptan los carriles que les corresponden, de acuerdo con la directiva sobre concentración, observando primero medidas de enmascaramiento... "

"Comando del Ejército 6 (del Grupo de Ejércitos" Sur ") 2 en mayo 1941 Instrucciones para la nominación de" Barbarroja "... 13. Secreto: ... Atracciones Requeridas [personal militar] para inteligencia Deben ser enmascarados por ejercicios y eventos territoriales.. El comando del cuerpo es responsable de garantizar que el reconocimiento en la frontera solo se realice bajo camuflaje (no observado desde el extranjero). Para hacer esto, debe crear inmediatamente barreras en todos los caminos y caminos que conducen a la frontera en áreas de cobertura que solo pueden cruzar los oficiales (por ejemplo, zapadores) que tienen un pase de comando de cuerpo especial. Cualquier participación de la población civil está prohibida. Las órdenes para la nominación de tropas no se pueden emitir por completo, y se resuelven solo extractos (en etapas) ... "

De los documentos presentados queda claro que el comando alemán se preparó para la etapa final de antemano y con cuidado: la concentración de sus tropas en la frontera soviético-alemana. Se buscó garantizar el secreto del reconocimiento de las tropas de concentración y la reubicación de la sede de los sindicatos en la frontera. Hubo algunos "Línea prohibitiva"Seguido del más estricto disfraz. El movimiento de tropas se llevó a cabo por la tarde y por la noche, por parte de las paradas detenidas en el bosque durante el día. En primer lugar, se propusieron menos unidades listas para el combate (construcción, partes de puentes, columnas de suministros, batallones de ingenieros, etc.). Las unidades de combate se desplegaron en el último día 1,5-1 antes del inicio de la guerra. Desde junio 18-19, se dan órdenes para derribar a cualquier avión soviético que haya volado sobre la frontera. Realizar un reconocimiento aéreo a lo largo de la frontera antes de 21 junio fue ineficaz ... Por lo tanto, los exploradores no notaron cómo se redistribuyeron los alemanes, ya que la sede desconocida apareció cerca de la sede central conocida. Las conexiones 57 del MK fueron 18.6.41 a lo largo de la carretera Lutsk-Suwalki. En la unidad de inteligencia militar para 21.6.41, estas unidades deberían haberse reflejado, pero, desafortunadamente, la inteligencia no las detectó. Además, el reconocimiento durante este período perdió muchas unidades y formaciones alemanas que comenzaron a redistribuirse hacia la frontera. Incluso concentrándose cerca de la frontera, las tropas alemanas llegaron a la frontera directamente (a las áreas iniciales para el ataque) solo al comienzo de 22.6.41.

En los primeros días de la guerra, la confusión, la falta de comunicación, la falta de comprensión de la situación, el pánico afectó el trabajo de inteligencia. La inteligencia del Frente Noroeste no pudo proporcionar la información necesaria para el comando de divisiones, cuerpos, ejércitos y frente. Por lo tanto, el pedido ya se ha preparado en junio 24. Se emitieron órdenes similares en los sindicatos subordinados de la NWF.

“Orden de la sede del Frente Noroeste desde 24 de junio 1941 a los Jefes de Estado Mayor de los ejércitos 8, 11, 27. Jefes de la 5 y 12 MC

A pesar del hecho de que las tropas de la NWF han estado luchando en todo el frente durante dos días, hasta ahora casi en ninguno de los enlaces de comando no hay información sobre la fuerza y ​​la agrupación del enemigo. La información y los informes entrantes son contradictorios, confusos y, por lo tanto, de poco valor. Esto se explica por el hecho de que el personal al mando se olvidó de la necesidad de realizar un reconocimiento exhaustivo por todos los medios durante toda la batalla y fuera de ella. Hasta el momento, en el frente, las unidades capturadas han sido capturadas, y además, la numeración de las unidades a las que pertenecen es desconocida para el cuartel general del ejército ... Diputado NSH SZF, Jefe del RO Coronel Safronov»


«Orden de batalla №3 por 26.6.41 sobre la eliminación de las deficiencias en la organización y la realización del reconocimiento por formaciones y unidades.

1. Los primeros cuatro días de las operaciones militares de las unidades del cuerpo mostraron que el reconocimiento, la vigilancia y la seguridad en las unidades estaban completamente ausentes. El personal al mando no está interesado en el reconocimiento, no organiza, olvida ...

2. En ausencia de nuestro reconocimiento, el enemigo se reagrupa con impunidad, está activo en grupos de movimiento rápido en los flancos y en las costuras, e incluso penetra en la parte posterior de nuestras unidades. El enemigo, cada vez que lanza unidades móviles de reconocimiento que consisten en motociclistas, infantería motorizada, tanques y caballería, con impunidad, descubre las articulaciones y los flancos de nuestras piezas y luego arroja piezas grandes y rápidas y, por lo tanto, logra cierto éxito.

3. Los presos de control en partes se retrasaron más de 2-3 horas, y los primeros presos se retrasaron hasta 5-6 horas. Los presos entrevistan a quien quieran, sin un sistema, pero no a los exploradores, que deberían estar en primer lugar. Al enviar prisioneros, los cuestionarios y los informes de su testimonio preliminar como resultado de su interrogatorio en el lugar no se presentan ... El comandante de 10 sk sk mayor general Nikolaev, NS mayor general Berezinsky»


Los problemas especificados permanecieron en la pregunta especificada incluso a principios de julio. El reconocimiento de ejércitos, cuerpos y divisiones es conducido por agencias de inteligencia del frente. Entre otros, el responsable adjunto de SZF RO, K. Derevianko, es responsable de esto (desde julio de 4, el jefe de SZF RO).

Informe del General de División Tikhonov de 9.7.41 g. «Sobre los motivos de las operaciones de combate fallidas del Frente Noroeste en las direcciones Riga-Pskov y Ostrovsko-Pskov":" ... La exploración no es suficiente, primitiva, descuidada. La sede no pone partes de las tareas de reconocimiento en la batalla. Los datos de inteligencia obtenidos permanecen sin uso, no extraen conclusiones, a menudo no informan a la sede central superior y, por regla general, no informan a la sede central inferior ni a los vecinos en absoluto.

Como resultado, las tropas están trabajando a ciegas: no se ha observado un solo caso en el que el comandante tomara una decisión, teniendo información más o menos precisa sobre el enemigo ... "


En el verano de 1942, también faltaba trabajo de inteligencia antes del inicio de la guerra: «Informe anual En la actividad de combate de las fuerzas aéreas del Frente Noroeste durante el período de 22.6.41 a 1.7.42. ... Composición y número de fuerzas aéreas enemigas frente al NWF [a 22 junio 1941 del año] debido a la falta de inteligencia antes de la guerra, era imposible señalar [era] imposible ... "

Alguien tuvo que responder por la derrota del grupo fronterizo NWF en el ataque inesperado de las tropas alemanas. O la inteligencia (que "hizo parpadear" la concentración de las tropas enemigas en las líneas iniciales en la frontera) o el comando del distrito por su negligencia criminal ... ¿Los líderes de la OR entendieron que, de hecho, eran "hombres de cambio"? Tenían que entender, son personas inteligentes y pensantes. 1 Julio 1941 año NSH NWF PS Klenov retirado de la oficina.

Datos NKVD: “Klenov Petr Semenovich, nacido 1892, ex miembro del Partido Comunista de la Unión Soviética (BPS) 1931, capitán de la sede del ejército zarista. Antes de su arresto - NS PribOVO, Teniente General. 9.6.1941 fue arrestado. Se le encuentra culpable del testimonio de Dybenko, Kochergin y Egorov, como miembro de una organización de derecha trotskista, está acusado de sabotaje por el testimonio de los testigos Rubtsov, Derevyanko, Kashirsky y Korenovsky. Confesó la manifestación de inactividad en el liderazgo de las tropas del distrito ". 13.02.42 d. Por decreto CCA condenado a pena capital. Tiro 23 febrero xNUMX del año. Rehabilitado 1942 Junio ​​9

Dado que los cuatro testigos que condenaron a Pavel S. Klenov no se colocaron en orden alfabético y tres de ellos tenían el título de "coronel", probablemente se colocan de acuerdo con la importancia del testimonio dado por ellos contra NSH NWF. ¿Quiénes son estos testigos?

Coronel Rubtsov. Para febrero, 1941 se encuentra en el estado de RO PribOVO. Desde los primeros días de julio, 1941 del año: jefe adjunto del departamento de operaciones de la NWF. Uno de los principales testigos. ¿Qué información hay disponible sobre esta persona? “Desde agosto 1938 hasta agosto 1940 - Jefe de RO Kalininsky IN. En el periodo 1939 - 1940. Participó en la guerra contra Finlandia en el puesto de jefe de la RO 7-th ejército. En agosto, 1940, en relación con la reorganización de Kalinin VO en PribOVO, fue nombrado jefe adjunto del distrito RO [Esta información es incorrecta: desde el verano de 1940, los Coroneles Kashnikov y Derevyanko son jefes adjuntos de la OR]. Dirigió a un grupo de oficiales de la sede de HE según la descripción del teatro avanzado, así como la descripción geográfico-militar de Lituania y Letonia. En el mismo período, fue nombrado presidente de la comisión mixta soviético-alemana sobre demarcación (subgrupo 8) ". Es evidente que esta no era una persona bastante ambigua. El ex jefe del Departamento Regional de Unidad Militar, que se convirtió en simplemente un coronel en el Distrito de RO. Fue obligado por orden de la Escuela Nacional Militar de Educación Superior a participar en asuntos secundarios. Durante los siguientes trece años, permaneció en el mismo rango que tenía un año antes del estallido de la guerra ...

Coronel Derevyanko. El segundo testigo más importante. Se vio obligado a repetir el testimonio que dio al investigador a fines de junio y principios de julio 1941 del año en las respuestas al general A.Pokrovsky. Abril 1953 del año. Stalin se ha ido, pero los órganos todavía existen. No había gente en ese momento que no les tuviera miedo. El autor intentó mostrar que en sus respuestas a Pokrovsky K. Derevianko distorsionó la imagen real de las tropas alemanas descubiertas por PribOVO en la víspera de la guerra. En el otoño de 1938, dos de sus familiares fueron reprimidos, se le culpó por casarse con la hija de un sacerdote. Derevianko logró sobrevivir a la represión de ese período, refiriéndose directamente al Comisario de Defensa. Estas acusaciones falsas y el reflejo incorrecto de la ubicación de las tropas alemanas antes del comienzo de la guerra en el verano de 1941 podrían llevar a una única final para él ... Más tarde, él luchó dignamente, Teniente General.

Coronel Kashirsky. Jefe del departamento de dotación de personal de la NWF. El único testigo que no es un scout. Kashirsky es conocido por el informe de pérdidas (de 22.06.41 a 01.08.41, NWF perdió a las personas de 57207, es decir, casi una vez y media menos que en los primeros días de la guerra de 18). Seguramente, en el departamento de personal en los primeros días de la guerra había un verdadero "manicomio": llegaron decenas de miles de reclutas de las áreas adyacentes a los estados bálticos, no había suficiente de todo lo que uno pudiera imaginar, había un ambiente hostil en las divisiones nacionales para completar las unidades. Además, por todo esto, alguien estaba obligado a contestar. Kashirsky encontró al distrito de NSh culpable, o simplemente ayudó a la inteligencia ...

Korenovsky. El apellido es un error tipográfico. Este es el Mayor Korenevsky - Jefe de la Rama 3 (Información) de la RO PribOVO. Esta persona fue responsable de analizar la información recibida de los agentes para la preparación de revisiones analíticas y resúmenes. Los informes fueron presentados a usted, no hay ningún análisis en ellos. Después de la designación, Derevyanko, jefe de la RO, fue designado para ocupar el cargo de subdirector de la RO SZF. Más tarde luchó con dignidad. Ya se ha presentado 22.7.41 al premio. Coronel General de la GRU.

Los empleados del frente del frente de RO "apilaron" a su superior inmediato: el frente del NS, culpándolo por su defecto. Me complace que entre los testigos, ni un solo diputado (o asistente) de la SN y otros empleados de PribOVO-NWF, se notara el liderazgo y el cuartel general del ejército.

Tal vez, los testigos creyeron que tenían razón, pero, desafortunadamente, esto no es particularmente un "blanqueo" ... Considere el memorándum del oficial de inteligencia RO ZOVOVO escrito en 6 meses después del inicio de la guerra.

«Memorándum el jefe del centro operativo de Lomzhinsky de la oficina central de ZAPOVO al representante del departamento especial de la NKVD del Frente Occidental sobre el trabajo de este punto antes y durante la guerra de 4 en enero 1942.

Desde marzo, 1941, la oficina del agente comenzó a informar sobre la concentración de las tropas alemanas en Prusia Oriental y la antigua Polonia a lo largo de la frontera soviética. Según un empleado secreto de Félix, en marzo 1941, en Polonia y Prusia Oriental, se concentraron más infantería 100 y 8-10, etc.

El material de Felix fue informado por la oficina central de ZOVOVO. Después de la conversación, los datos de Felix se llamaron información errónea, y se señaló que los alemanes tenían divisiones 25-40 en este frente ... RO a menudo reprochó el punto por los despachos de inteligencia, en los cuales, según Departamento, exageró el número de tropas alemanas ...

En abril, 1941 del año, según los residentes de Arnold, Vistula y Pochtovoy, se concentró a lo largo de la frontera soviética hasta 1,5 millones de tropas, lo que se informó de inmediato a RO, pero el jefe adjunto de la RO teniente coronel Ilnitsky presentó una resolución. contenido: "Esta estupidez solo se puede esperar del objeto Lomzhinsky". Según la RO, los alemanes en este momento tenían divisiones 25-40. Esta cifra estándar ha estado en el departamento de inteligencia durante más de un año ... Capitán Kravtsov»


De hecho, en toda la frontera soviético-alemana, incluido el territorio de Finlandia, en abril solo hubo divisiones alemanas 47. A partir de marzo de 1941, podría haber incluso menos divisiones. El capitán Kravtsov, quien escribió el memorando, confiaba en que las divisiones alemanas estaban a la altura de 100-108. Confiado en la rectitud, escribe un informe al departamento especial del frente en "Actitud descuidada" Las guías de RO ZAPOVO para su información de inteligencia ...

En conclusión, me gustaría señalar que una gran cantidad de Directivas de Moscú están dirigidas a los Consejos Militares de Distrito. El Consejo Militar del Distrito incluye: el comandante de las tropas, el CID y el NS. Las directivas de la sede de HE a las tropas subordinadas también fueron firmadas por todos los miembros del Consejo Militar del Distrito. La responsabilidad es colegial. Por supuesto, esto no excluye la única orden del comandante de las fuerzas armadas. ¿Qué pasó con el resto del Consejo Militar de PribOVO-NWF?

3.7.41 NWF Commander F.I. Kuznetsov fue destituido de la oficina por comando y control ineptos. El Comandante de PribOVO-SZF debería tener una mayor responsabilidad que la Escuela Secundaria del Distrito. Desde julio, 10, F.I. Kuznetsov fue nombrado comandante del ejército 21 y 26.7.41, comandante del Frente Central.

ChVS Corps Commissar P. Dibrova 1.7.41 Julio se retiró de sus puestos y se nombró Comisionado 30-th SD. Con 18.12.41, nuevamente el FWS del 59, y más tarde el 2 del Shock Army. Por rango podría reclamar la recertificación para el rango de "Teniente General", pero no pasó por la posición. En diciembre, 1943 recibió el rango de General de División del servicio de intendencia.

D.N.Gusev - desde julio 1940, Diputado NS Pribovo. Desde julio, 1941, la NSN del Ejército 48 del Frente Occidental. Desde septiembre, 1941 - Adjunto, y desde octubre, NSH del Frente de Leningrado.

GPSofronov: desde enero 1941, el subcomandante de 1-th PribOVO. Desde junio 19-20 - Comandante del Distrito Militar del Báltico (después de la separación del puesto de mando delantero de PribOVO). 1.7.41 eliminado de la oficina. Con 26.7.41 nombrado comandante del Ejército de Mar del Frente Sur.

Todos los líderes anteriores de PribOVO-NWF mencionados anteriormente se han conservado en vida y rango, y han sido degradados. El ex teniente general de la NSh SZF, Peter Semenovich Klenov, lo reconoció todo y no lo "arrastró" a sus subordinados y personas de ideas afines ... El reino de los cielos, un hombre amable ...

PS Los eventos revisados ​​en vísperas de la guerra y en sus primeros días son una triste lección para el liderazgo y la inteligencia del país. El tema del ataque sorpresa es relevante en nuestro tiempo, cuando muy a menudo en los sitios web se dice sobre el "Ataque global rápido" por las fuerzas de la OTAN y, en primer lugar, por los Estados Unidos. El pogrom de una derrota similar de uno de los ejércitos, el SC en el verano de 1941, no volverá a suceder. No habrá ataque sorpresa ... La inteligencia cumplirá su rol ...
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117 comentarios
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      1. ecologista
        ecologista 17 noviembre 2017 09: 37 nuevo
        +20
        Ahora nuestros líderes tendrían un intelecto tan "bajo" como el de Stalin, que fue capaz de construir la industria más moderna y recrear el ejército fuera de la ruina en poco tiempo. Sin olvidar los crímenes del régimen, el hecho es que la URSS ganó la guerra, confiando en el nuevo ejército y la economía, claramente no podría haberla creado. Stalin era cualquiera, pero no una persona con poca inteligencia.
        Nadie destruyó la línea de defensa en la antigua frontera: es un mito de los historiadores del sofá, es otra cosa que lo usaron en un lugar, así como una nueva línea de defensa.
        Las personas no se están armando con rifles, y con razón, no quisiera ver una nueva ronda de delitos de un orden de magnitud mayor que la actual.
        Pero los problemas con el mando del ejército surgieron por una razón: desde principios hasta mediados de los años 30, "eliminaron" a todos los especialistas militares: oficiales de personal del ejército zarista con vasta experiencia en combate. La ideología intervino en el ejército, el profesionalismo fue reemplazado por el partidismo. A partir de aquí, todos los problemas se fueron: el bajo nivel del personal de comando del ejército, inteligencia militar, comunicaciones, suministros, organización de comando y control de tropas. Y tan pronto como esta experiencia se ganó con sangre, no antes, comenzaron a vencer a Alemania. Lo que son solo diez ataques estalinistas en el 44, "Barbarosa" descansando.
        1. Evgenijus
          Evgenijus 19 noviembre 2017 22: 12 nuevo
          +2
          ecologista
          ... al principio, la mitad de los 30-s, "limpiaron" a todos los especialistas militares, los oficiales de cuadro del ejército zarista con una gran experiencia de combate.

          Tienes una afirmación contradice otra. ¿A quién crees que los expertos militares eliminaron? ¿No es ese el que tiene ALTA inteligencia? Cuando fue bueno que algo saliera en el país y en el frente, el nombre STALIN era el mismo, pero como delito o fracaso, es alguien desconocido. Los villanos vivían en el país, no reportaron al CONDUCTOR del ejército en el personal ...
          Pensé que esta herejía iría a IN solo hasta la celebración de 100, el aniversario de Maidan 1917 en Rusia, y continúa ahora.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 noviembre 2017 10: 45 nuevo
        +14
        Cita: Michael HORNET
        Además, temía que las personas pudieran tener un rifle y, en general, confiar en las personas como tales ...

        E-my! Sí, después de la derrota de las grandes unidades militares del Ejército Rojo, ¡los "campos y bosques" fueron "llenos de armas"! ¿Y qué? "La gente" inmediatamente se apresuró a recoger estas armas? Joder lo has adivinado!
        ¿No confiar en la gente? ¿Y para qué quedaron los escondites de "inmigrantes ilegales"? Sí, apresuradamente, pero no lo suficientemente organizado, pero se tomaron medidas que fueron posibles ... ¿para qué? Sí, para la organización de la resistencia armada al enemigo en el territorio ocupado, ¡Confiando en el pueblo!
        En cuanto al "metro subterráneo partidario destruido con almacenes ...", luego "la abuela dijo dos" ... y sobre la suficiencia del "metro partidista", y sobre "su completa destrucción" ... Bueno, no te lea " ¡Con el estómago vacío los periódicos "liberales"!
      3. chenia
        chenia 17 noviembre 2017 10: 52 nuevo
        +7
        Cita: Michael HORNET
        Por desgracia, el nivel intelectual muy bajo de Stalin y su círculo íntimo no le permitieron aprender lecciones incluso de la campaña 1939-1940.


        Pero la alta inteligencia de Chamberlain y Daladier ... Continúe continuando (puedo, si su nivel intelectual no lo permite), ¿o lo obtiene usted mismo?

        Stalin al menos ganó varios años y no permitió que Alemania atacara en alianza con Polonia.

        .Los alemanes en 1941 realmente no estaban listos. Y solo nuestra reorganización del Ejército Rojo (que enterró a B / P) los ayudó mucho.

        Todas estas conversaciones que si hubieran cumplido con la directiva sobre llevar al Ejército Rojo a la BG se habrían cumplido, la guerra habría sido diferente, estupidez.

        Si un mes antes del comienzo de la guerra. tal evento se retiraría a lo largo del Dnieper y comenzaría condicionalmente en 1942 (con fracasos, pero sin pérdidas de 1941).

        Y así, para tal comienzo de la guerra, Meretsky fue presionado correctamente, habría sido necesario para Zhukov. Entonces habría luchado con prudencia.
      4. polpot
        polpot 18 noviembre 2017 13: 26 nuevo
        +3
        Como desconfiaba de la gente de la cantidad de divisiones de milicias, partisanos y combatientes subterráneos, las líneas defensivas son un tema separado de la línea Siegfried y Maginot, y aparentemente la expresión dibelismo en relación con gineralisimus utilizó en gran medida el escudo atómico incorrecto de Rusia.
    2. aKtoR
      17 noviembre 2017 10: 36 nuevo
      +7
      Gracias por su amable comentario a usted y a los usuarios del foro que los dejaron a continuación y por su apoyo. sonreír
      1. stas
        stas 17 noviembre 2017 21: 50 nuevo
        -3
        El autor es para qué escribes tus propios artículos de Muhammo.
        Tales rábanos como perdiste hace mucho tiempo, tus hechos no son todos verdaderos. Y tenemos un hecho, derrotamos al fascismo y a Europa que nos atacó.
        Es una lástima que no estés parado al lado.
        Y tu verdad está dirigida solo a la diarrea de NUESTRA VICTORIA. Pero esto es todo de lo que eres capaz, el Departamento de Estado de los EE. UU. Parece estar más dedicado que Rusia.
  2. parusnik
    parusnik 17 noviembre 2017 08: 07 nuevo
    +37
    Gracias al autor por el maravilloso material ...
    1. aKtoR
      17 noviembre 2017 17: 49 nuevo
      +5
      Gracias, pronto habrá una secuela de 2))
      1. El comentario ha sido eliminado.
  3. Schwerin
    Schwerin 17 noviembre 2017 08: 22 nuevo
    +12
    No puedo entender. Inacción completa ... ¿Qué están todos borrachos?
    1. antivirus
      antivirus 17 noviembre 2017 09: 32 nuevo
      +6
      El tema del ataque inesperado es relevante en nuestro tiempo, cuando a menudo los sitios web hablan sobre el "ataque global rápido" de las fuerzas de la OTAN y, en primer lugar, de los Estados Unidos. Un pogromo similar a la derrota de uno de los ejércitos, la nave espacial en el verano de 1941, no volverá a suceder. Ya no habrá un ataque inesperado ... La inteligencia cumplirá su papel ...

      por "borracho" :::
      ¿Quién sabía acerca de la preparación para el aterrizaje en Inglaterra?
      ¿Cómo funcionaba la inteligencia en la normalidad?
      todo esto es una respuesta a "una maniobra que distrae de Inglaterra cerca de las fronteras de la URSS"

      AHORA SIMPLEMENTE - "TENGO EL DERECHO A UNA PATADA NUCLEAR PREVENTIVA" y punto.
      no trabajo de inteligencia
      - UNA DECISIÓN Y UN VALOR DE LA POLÍTICA SUPREMA DE HAND-VA. (El oso de peluche se ha alejado del totalitarismo, la URSS también "desestimó").
      NO TENEMOS ENTONCES FUERZAS Y MEDIOS DE IMPACTO PREVENTIVO.
      LA DEBILIDAD ESTABA EN EL NÚMERO DE HIELO (AUTO) Y PUENTES + COBBLES (GRAVA) CARRETERA (no asfalto), + número de personas que crecen rápidamente y son competentes- pensando independientemente-
      - "¡¡Es más fácil no contraerse en absoluto. !!! estaremos más completos".
      estudiado con su sangre pero luego
      1. Schwerin
        Schwerin 17 noviembre 2017 13: 17 nuevo
        +3
        Los agentes fueron. Y a lo largo de las líneas de la Internacional Comunista y el GRU. En la frontera, un poderoso grupo de la Wehrmacht se unió. ¿Y quieres decir que no has visto esto? Picoteado en la historia de Inglaterra?
        Es cierto que hasta la edad de 41 años, una situación similar fue en el año 39. Guerra soviético-finlandesa. Estúpidamente fue a los finlandeses y se topó con poderosas áreas fortificadas, los bunkers modernos que el KA ni siquiera sabía.
        Sobre el ataque preventivo. No estoy de acuerdo contigo. Como si no hubiera fuerzas y medios. ¿Y cuándo son suficientes? Todo fue. No hubo un liderazgo competente y decisivo. No había señores de la guerra competentes. Para mí en Rusia solo había un comandante que luchaba no por números, sino por habilidad. AV. Suvorov No hubo otros.
        Había mucho equipo, se usaban tractores de oruga para remolcar artefactos. Los alemanes usaban caballos. Teníamos tanques medianos, hasta los 42 años no mejoraron. Hubo HF pesado. Había tanques ligeros. Es cierto que los alemanes quemaron los tanques con aviones, y los tractores fueron abandonados por las unidades en retirada y los alemanes utilizaron alrededor de 1000 unidades. La figura de memoria. Entonces la oportunidad de golpear de repente al primero fue. Y una oportunidad de llevar a los alemanes a la fuga. Incluso en caso de fracaso, las hostilidades no irían a nuestro territorio. Y sería hora de movilizar y expandir la industria, ya que las fábricas se construyeron en los Urales. Sí, la historia no tiene ánimo subjuntivo.
        ¿Crees que fue mejor enviar tropas a Ucrania en 2014 o esperar a que nos pisoteen ahora? En 2014 hubo riesgos de reputación (sanciones, etc.) y ahora hay grandes pérdidas. Occidente alimenta a los ucranianos, Occidente se ha convertido en uno. ¿Qué escenario jugarán los estados? Nadie sabe. Pero la probabilidad de usar a los ucranianos como ariete es alta. Y ahora esperaremos a que se desmoronen ...
        1. antivirus
          antivirus 17 noviembre 2017 13: 44 nuevo
          +4
          . Y sería hora de movilizar y expandir la industria, ya que las fábricas se construyeron en los Urales
          NO HABÍA PLANTAS ANTES DE LA EVACUACIÓN ALLÍ DEL CENTRO DE LA URSS.
          PROPIETARIOS DEL MUNDO -USA DETERMINADA DETERMINADA ---- --- QUIÉN ATACARÁ ESO Y EL AGRESOR
          Las palabras de Truman "si gana ... entonces ayudaremos al otro lado ..."
          antes de acordar posiciones con los EE. UU. y Vl Br, NO ES POSIBLE INICIAR UNA GUERRA. colgaron a Hitler así. cm necesitas la cantidad de estofado y ICE + número de puentes (ver el mío arriba) + construcción naval + millones de toneladas de hierro y acero, aluminio y + 1000 otras cositas
          "perder el tiempo" frente a la frontera, en mi opinión, es simple: "come, desgarrate y conviértete en un agresor"
          víctima forzada
          pensaron: "tal vez de acuerdo con las placas, las pérdidas se contaron en los ejercicios y será algo así como Zhukov y Tymoshenko dicen" de lo contrario NO ESTÁ CLARO (¿o es posible?)

          No entraron en las afueras en 14 g, malo, pero era imposible entrar. RF-AGGRESSOR saquea todo y desde la exportación: la UE cerrará herméticamente.
          mientras que no hay China y otros (Irán + India) a los que doblegarse, sonreír.
          hay una gran cantidad de masa: debe administrarse todos los días para actividades desde metanfetaminas hasta hogares cotidianos. MENOS ES IMPOSIBLE. esto es además de mil millones personales en el extranjero
          1. Schwerin
            Schwerin 17 noviembre 2017 13: 59 nuevo
            +3
            Leí que construyeron cajas de fábricas en los Urales por dinero estadounidense (movimiento complicado de Stalin). No puedo proporcionar un enlace.
            Hubo información de que Gran Bretaña le pidió a la URSS que iniciara operaciones militares contra los alemanes. Europa estaba ocupada, es decir El agresor ya ha sido encontrado. Por lo tanto, luchar es la liberación de Europa de la peste marrón. Entraron en Siria. Es cierto, a petición de Assad. Pero Occidente quería derrocarlo, para ellos no es el presidente.
            Ucrania. El PIB solicitó permiso al Consejo de la Federación para utilizar las tropas de la Federación de Rusia en el extranjero. Inmediatamente después del golpe de estado en Kiev. Entonces había una solución, ¿alguien le ofreció? Y luego el reconocimiento del chocolate. Detener.
            En resumen, estamos esperando la agresión ........
            1. antivirus
              antivirus 17 noviembre 2017 14: 05 nuevo
              +5
              Si. espera señor.
              50 años después, comenzaron ya "la URSS no es una víctima sino agresorrrrrr" es necesario dispersarla y dividirla entre civilizados "
              y luego VBR sugirió ... como ella sugirió: "Lo siento, no me entendiste. ERES AGRESSORRRR-R" DIVIDE LA URSS ENTRE CIVILIZADO POR 1944 EN 7 PIEZAS "y ahora la cortina se encuentra en algún lugar (un gran trapo), sí Nadie puede cubrirnos todavía.
              hola ellos "cubrir"
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 17 noviembre 2017 14: 42 nuevo
            +12
            Cita: antivirus
            NO HABÍA PLANTAS ANTES DE LA EVACUACIÓN ALLÍ DEL CENTRO DE LA URSS.

            Y lees lo que hicieron en los Urales en tres planes quinquenales de preguerra.
        2. Nehistoria
          Nehistoria 18 noviembre 2017 05: 54 nuevo
          +2
          Este poderoso grupo de la Wehrmacht consistía en divisiones de infantería. Pero las divisiones de la fuerza de ataque principal (tanques y motorizados) de la Wehrmacht se transfirieron en el transcurso de dos semanas, por lo que el Ejército Rojo no pudo dar la vuelta completamente bien, no importa cómo pudo, tomó 3-4 meses.
    2. BAI
      BAI 17 noviembre 2017 10: 45 nuevo
      +9

      No puedo entender. Inacción completa ... ¿Qué están todos borrachos?

      Hubo una actitud cruel: "No sucumbas a las provocaciones, no des motivos para la guerra". Es por eso que los trenes con materias primas condujeron a Alemania hasta el último segundo. Y a cualquier pregunta desde abajo "¿Habrá una guerra o no?", Hubo una respuesta: "Explique lo que no es, hasta que no quede piedra de Alemania". Y haz lo que quieras. Pero si algo está mal, nadie lo olvidó durante 37 años.
      Y se estaban preparando para la guerra, Stalin en la graduación de academias militares el 5 de mayo de 1941 dijo directamente sobre la próxima guerra:
      La política de paz proporcionó paz a nuestro país. La política de paz es algo bueno. Por el momento, por un tiempo trazamos una línea en la defensa: hasta que rearmen nuestro ejército, no proporcionó al ejército medios modernos de lucha.
      Y ahora, cuando reconstruimos nuestro ejército, lo llenamos con equipos para el combate moderno, cuando nos hicimos fuertes - ahora tenemos que irnos de defensa a ofensiva.
      1. Schwerin
        Schwerin 17 noviembre 2017 12: 42 nuevo
        +6
        Hubo una actitud cruel: "No sucumbas a las provocaciones, no des motivos para la guerra". Es por eso que los trenes con materias primas condujeron a Alemania hasta el último segundo.

        Estoy de acuerdo. Pero cuando, después de la guerra, se le preguntó a Zhukov sobre esto, respondió: "¡Vea la carta del Ejército Rojo!" Como todo se dice allí, qué y cómo hacerlo. Y conducimos los "escalones" ahora ... Especialmente el objetivo número 1 en la frontera de la región de Rostov.
    3. VS
      VS 17 noviembre 2017 16: 39 nuevo
      -2
      El personal del capitán de los trotskistas estaba borracho, y soñaban con repetir la experiencia de la Primera Guerra Mundial, ¿para derrocar el poder en la República Socialista Soviética sobre las bayonetas alemanas?))
  4. Vladimirvn
    Vladimirvn 17 noviembre 2017 08: 47 nuevo
    +5
    Descubre el nuestro, tal vez te cueste. Y lo más importante en las personas es matar la personalidad, la autoestima. El derecho a tener una opinión y no tener miedo a defenderla.
  5. acosador
    acosador 17 noviembre 2017 09: 56 nuevo
    +12
    Cita: Michael HORNET
    Los errores monstruosos fueron cometidos por el liderazgo soviético mucho antes.
    Por desgracia, el nivel intelectual muy bajo de Stalin y su círculo íntimo no le permitieron aprender lecciones incluso de la campaña 1939-1940.

    Te habrías molestado en comenzar tu propio nivel de inteligencia antes de tocar la clave ...
    wassat
    1. 97110
      97110 17 noviembre 2017 11: 54 nuevo
      +6
      Cita: stalkerwalker
      Habría asistido para comenzar su propio nivel de inteligencia, antes de meter los dedos en la clave ...

      El caballero tiene prisa por testificar a la "humanidad progresiva", que es suyo, para no cortar el camino para entrar en esta "humanidad". Entonces, con la inteligencia, lo más probable es que todo esté en orden. No me sorprendería si, para obtener un pase a la "humanidad progresiva", expresa sus cosas desagradables sobre Stalin sin errores en inglés en la versión estadounidense.
      1. Black5Raven
        Black5Raven 18 noviembre 2017 13: 55 nuevo
        +2
        Cita: 97110
        El caballero tiene prisa por testificar ante la "humanidad progresiva" que es suyo, para no cortar sus propios caminos para entrar en esta "humanidad".

        Las acciones tomadas por Stalin llevaron a la muerte de veinte millones de ciudadanos soviéticos durante la guerra, ¿podemos llamarlo una acción razonable? Si crees que sí, tienes razón.
        1. 97110
          97110 18 noviembre 2017 15: 15 nuevo
          +2
          Cita: Black5Raven
          Acciones tomadas por Stalin

          Y aquí somos ingenuos, todos pecamos en la Europa civilizada. Eso es bueno, hubo un testigo ocular. Y entonces mi abuelo vino del frente, no sabía nada, no podía ver nada. Si se les dice, lo mismo ocurre con la montaña de cadáveres alemanes y las buenas ametralladoras inglesas en Matyldy.
  6. manifestación
    manifestación 17 noviembre 2017 11: 35 nuevo
    +3
    Cita: Michael HORNET
    Desafortunadamente, Stalin tenía miedo de armar a la gente, veía enemigos en todas partes, cometía graves errores (incluida la destrucción real de ambas grandes líneas defensivas (no tenían tiempo para crear la antigua)


    Pregúntese: ¿por qué se destruye una línea de fortificación y no se crea otra?
    Tal vez la respuesta que encuentre le permita comprender el hecho de que IV Stalin no fue tan estúpido.
    Y luego puede responder por sí mismo por qué los destacamentos partisanos fueron desmantelados.
    Y obtendrá respuestas a otras preguntas.
    Busca, sí, mira.
    Que Dios te ayude.
  7. Glory1974
    Glory1974 17 noviembre 2017 11: 45 nuevo
    +8
    Sería interesante leer sobre el trabajo de inteligencia y personal en el período del comienzo de 1 y 2 de las guerras chechenas. Los eventos han sido recientemente, la gran mayoría de los participantes con buena salud, puede escribir una gran cantidad de información. Pero me temo que habrá los mismos problemas sin resolver: falta de información sobre el enemigo, análisis de baja calidad, los generales deciden "quién está en el bosque, quién es para leña", etc. y como resultado, todo se decide por el coraje de los soldados y oficiales, las habilidades de los oficiales superiores y generales individuales.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Nehistoria
      Nehistoria 18 noviembre 2017 05: 59 nuevo
      +2
      Gg, todo estaba allí, en la sede y en inteligencia. Y el desastre está relacionado con las decisiones políticas. Cuando no pudieron decidir si confiar los ejércitos de Toli VV como resultado, acciones diferentes y a veces directamente opuestas del ejército y VV
      1. Glory1974
        Glory1974 18 noviembre 2017 11: 14 nuevo
        +3
        todo estaba allí en la sede y la inteligencia.

        Por lo tanto, muchas unidades ingresaron a Chechenia en el año 94 y no distribuyeron municiones al personal.
        La marcha del equipo 131 fue al centro de Grozny y no salió.
        3 veces Bamut irrumpió.
        en junio, 1999, Stepashin llegó a Karamakhi, dijo que todo era normal allí, y el asalto comenzó en agosto, y asaltaron durante un mes entero. Y cuando lo tomaron, vieron que había fortificaciones subterráneas hechas de concreto, hay muchas cosas para enumerar. En general, no estoy de acuerdo contigo.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 17 noviembre 2017 13: 16 nuevo
    +25
    G. K. Zhukov (22.6.41 - Jefe del Estado Mayor): “... Muchos altos funcionarios del Comisariado Popular de Defensa y el Estado Mayor también canonizaron la experiencia de la Primera Guerra Mundial. La mayor parte del personal de mando del vínculo operacional-estratégico, incluido el liderazgo del Estado Mayor, entendió teóricamente los cambios que se habían producido en la naturaleza y los métodos de librar la Segunda Guerra Mundial.


    En general, el NHS no es la última persona en la jerarquía estatal.
    Y si no comprende cómo se libran las guerras modernas, entonces surge la pregunta de qué está haciendo en el NSS.
    En ese momento, se conocía información sobre los alemanes que conducían la campaña francesa: todo estaba en la superficie desde Polonia.

    Zhukov no correspondía a la posición del NHS ni por educación ni por naturaleza.
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 17 noviembre 2017 13: 27 nuevo
    +22
    El lado opuesto, es decir La Alemania fascista, con su ejército totalmente movilizado y en guerra, se puso en relación con los términos necesarios para su concentración y despliegue contra nosotros, en las mismas condiciones que nuestras fuerzas armadas ... "


    Esto solo habla de la calidad del Estado Mayor del Estado Mayor, y de que el comienzo de la composición no esperaba una guerra con Alemania, guiada por planes formales de movilización (a pesar de todos los preparativos visibles de los alemanes).
    1. Schwerin
      Schwerin 17 noviembre 2017 14: 18 nuevo
      +15
      A menudo analizamos el pasado con los estándares de hoy. Las represiones 37-39 hoy ciertamente están hinchadas, ¡pero lo fueron! Meretskov, Rokossovsky, después de todo, estaban específicamente sentados, y no una guerra, no el hecho de que hubieran sobrevivido. Y cuantos hay. Zhukov aparentemente trató de no enojar a Stalin y ejecutar claramente sus órdenes. Por lo tanto, no se sentó. Por cierto, apoyó a Nikita después de la muerte del líder, de quien (Stalin) después del congreso habló imparcialmente, jugando junto con Jruschov. Aquellos. El hombre era adicto.
      Por supuesto, los dictados de Stalin suprimieron la voluntad de los líderes. Muchos solo querían sentarse. Y no importa si era alfabetizado o analfabeto. Nadie quería morir.
  10. xomaNN
    xomaNN 17 noviembre 2017 14: 03 nuevo
    +13
    También se respeta a los comandantes del GRU que proporcionaron información confiable sobre el despliegue del enemigo y es una pena que la parte superior no le haya dado su debido. Gracias al autor por los enlaces de los documentos. Se les confía más que las memorias editadas durante los departamentos políticos del PCUS.
    1. 97110
      97110 18 noviembre 2017 15: 33 nuevo
      +2
      Cita: xomaNN
      en los días de los departamentos políticos del PCUS.

      ¿Y qué, además del Partido Comunista, seguían siendo departamentos políticos? Comparte conocimiento, eres nuestro testigo. Nadie ha corregido sus memorias. Todo por ti mismo. Incluso dos veces No estoy de acuerdo Luego, el nombre exacto del EDITOR POLÍTICO que editó las memorias de Zhukov, por ejemplo.
      1. VS
        VS 20 noviembre 2017 10: 03 nuevo
        -2
        Las memorias de Zhukov se escribieron en VNU GSh))) Al mismo tiempo, también apareció lo que estaba volcando en las memorias de Stalin de Zhukov y lo que mostró lo que contradice la "línea del partido": los hechos reales sobre el mismo retiro de tropas ANTES del 22 de junio no se incluyeron)) )
  11. avia12005
    avia12005 17 noviembre 2017 16: 15 nuevo
    +4
    Cuanto más lejos esté 22.06.41, más dispuesto a discutir esta fecha. Pero ...
    El ataque a Crimea en 1854 - de repente.
    Port Arthur - en 1904 de repente.
    Sí, y Pearl Harbor en 1941 - de repente. Y 1 de septiembre 1939, ¿no de repente? ¿Y la huelga de la Wehrmacht en el año 1940 en Francia tampoco es repentina? Conclusión: el agresor siempre tiene métodos efectivos para disfrazar bien sus intenciones. Y en este sentido, Crimea en el año 2014, una de las operaciones ejemplares para evitar la toma del territorio de Rusia. Rehabilitamos antes de la historia.
    1. VS
      VS 20 noviembre 2017 10: 04 nuevo
      0
      no confunda la sorpresa de un ataque como un ataque sin juego previo: sin notas, sin advertencias y un ataque como sorpresa, inesperado)))
  12. VS
    VS 17 noviembre 2017 16: 35 nuevo
    -1
    “Cuando Georgy Konstantinovich escribe sobre errores (incluido el suyo), ¿cuál es la razón para que él escriba una mentira? "

    - para ocultar su culpa por la derrota al comienzo de la guerra. . transfiriendo el tirador a inteligencia, que no le informó algo, a Stalin, quien mezcló algo con él ...
    “Sin embargo, en realidad se estaban preparando para librar la guerra de acuerdo con el viejo esquema, creyendo erróneamente que la gran guerra comenzaría, como antes, con batallas fronterizas, y luego las principales fuerzas enemigas solo entrarían en el negocio. Pero la guerra, contrariamente a lo esperado, comenzó inmediatamente con las acciones ofensivas de todas las fuerzas terrestres y aéreas de la Alemania nazi ... "

    - acostado. Y, escribe sobre los míticos trabajadores del Estado Mayor, pero en general esto es lo que es: el Estado Mayor ... Esto es él ... él inventó los planes anteriores a la guerra y los hizo cosas estúpidas que llevaron al hecho de que en la frontera la división de cobertura no tenía 10 km de defensa autorizada. y - hasta 30-50 km como mínimo.
    Madame, la autora, antes de entrar en el tema, tendría que averiguar qué planearon hacer los Meretskov Zhukovs en nuestro Estado Mayor en caso de un ataque alemán, y qué ocultaron con sus mentiras, cómo esperaron a que los alemanes se interpusieran ...
    "Ni el comisario del pueblo, ni yo, ni mis predecesores B.M. Shaposhnikov, K. A. Meretskov, ni el personal de mando del Estado Mayor esperaban que el enemigo concentrara una masa tan grande de tropas blindadas y motorizadas y las lanzara el primer día con grupos compactos en todas las direcciones estratégicas". . "

    - mintiendo ... Especialmente porque Shaposhnikova la mancha ... vergüenza ...

    "A.M. Vasilevsky (22.6.41 - Jefe Adjunto del Departamento de Operaciones del Estado Mayor):" ... Ref "

    - "emparejador" de Zhukov - era diferente y no podía mentir más tarde ... Stalin fue el culpable de ellos al final ...
    Para empezar, Madame Aftaru no debería leer la mentira de Zhukov y el ensayo de Vasilevsky = planes previos a la guerra, sino el trabajo del mariscal Zakharov o Gretsov o Baghramyan: qué había allí que planeó en el Estado Mayor en caso de guerra con Alemania.

    "Según las cifras, está claro que 8 horas antes del comienzo de la guerra:

    "Una vez más, no había concentración de tropas alemanas cerca de la frontera con PribOVO".

    Sí, y por lo tanto, el 18 de junio, en PribOVO, se informó a los regimientos que el ataque se esperaba la noche del 20 de junio, comenzó la minería fronteriza y las divisiones fronterizas se retiraron a la zona de defensa a lo largo de las líneas fronterizas ... Secreto del Kremlin)))
    1. VS
      VS 17 noviembre 2017 16: 35 nuevo
      -1
      "Si no hay cuartel general al lado de las tropas que avanzan, entonces, ¿cómo dirigir a estas tropas?"

      - escriba - cuartel general - delante de las tropas, en un caballo apresurado, o algo así ???))

      “Resulta que K. Derevyanko en sus respuestas al general Pokrovsky reflejó información incorrecta: no hay información en los últimos informes de inteligencia de RO Pribovo sobre las direcciones de los ataques esperados por las tropas alemanas. No hay grupos de huelga pronunciados en la frontera ”

      - no - esta es la Sra. la autora ignorando OTROS hechos - compone solo UN material - en los informes RO publicados - una imagen del mundo))))

      “El liderazgo de PribOVO no solo sabía: cuándo las tropas enemigas avanzarían a la frontera estatal en las posiciones iniciales para el ataque. Y fue este hecho que el RO del distrito frontal no pudo detectar ... "
      - y por lo tanto, desde el 17 de junio, ha llevado a B.G. sus divisiones fronterizas en estas áreas)) trayendo a los regimientos que se espera un ataque, y los comandantes de la Fuerza Aérea trajeron sus divisiones SBD el 19 de junio - la fecha y hora del ataque - 3.00 el 22 de junio)))
      Señora: ¿puede comenzar finalmente a estudiar la pregunta sobre TODOS los hechos y eventos disponibles?)))

      "Las instrucciones anteriores son cálculos puramente teóricos de los especialistas del Estado Mayor basados ​​en los resultados de los juegos militares de los militares soviéticos, que no sabían exactamente cómo actuarían los comandantes militares alemanes, solo asumieron ..."

      - en realidad - esto es ciencia)) geografía militar, por ejemplo))) O Madame el autor piensa como - desde el techo, tales "suposiciones" fueron tomadas ???)))

      ". Las unidades de combate fueron desplegadas en los últimos 1,5-1 días antes del comienzo de la guerra "

      - y con nosotros - desde el 17 de junio, las divisiones fronterizas y MEKKORPUS comenzaron a retirarse a lo largo de la frontera hacia la zona de defensa, con la expectativa de un ataque el 20 de junio más))))
      "Incluso enfocándose en la frontera, las tropas alemanas fueron directamente a la frontera (en las áreas originales para el ataque) solo al comienzo de 22.6.41".

      - Sería mejor si el autor le contara a Madame cómo actuó el comienzo de la sede de los arces la noche del ataque. Cómo calificó según el orden del Estado Mayor: para alertar al distrito))))

      “La realización de actividades de reconocimiento mediante el reconocimiento de ejércitos, cuerpos y divisiones está controlada principalmente por el Frente Frontal. Entre otros, el subdirector del Distrito Federal Noroeste K. Derevyanko también es responsable de esto ”

      - y así es cho)) EXPLORACIÓN DE TIPO NO REPORTE A TIEMPO - ¡quién pisoteará a la URSS con qué fuerzas!))))
      Y pensé: ¿dónde lo condujo Madame todo)))) BRAVO !!!))))
      Agarré un par de muelles y volví a la inteligencia)) Y quién allí y quién más soñó y enlodeció - no me importa))) Qué órdenes fueron a los okrugs todo junio - no me importa))) Como Trukhin con cifras de la sede de PribOVO-NWF, los alemanes deambularon - 27 ya - sí, no me importa - la inteligencia culpable)))
      "Confesé estar inactivo en el liderazgo de las tropas del distrito". 13.02.42/23/1942, la decisión de la CCA condenada a pena capital. Rodada el 9 de febrero de 1956. Rehabilitado el XNUMX de junio de XNUMX "

      - Entonces, finalmente esperamos la historia de cómo este maravilloso capitán del personal y adorador de Trotskag, el "creador" del Ejército Rojo, puso la orden de Moscú en la noche del 22 de junio y no levantó el distrito en alarma EN TODO ???))
      "Seguramente, en el departamento de dotación de personal en los primeros días de la guerra había una verdadera" casa loca ": decenas de miles de reclutas llegaron de las regiones adyacentes al Báltico, no había suficiente todo lo que se podía imaginar, para equipar las unidades y formaciones, había una atmósfera hostil en las divisiones nacionales. Además, alguien estaba obligado a responder por todo esto. Kashirsky fue declarado culpable del distrito NSh, o simplemente ayudó a los exploradores ... "
      - Señora - Klenov no es acusado por lo que hizo o no después del 22 de junio, pero - ANTES ...))) - "los testimonios de los testigos Rubtsov, Derevianko, Kashirsky y Korenovsky lo acusan de destrozar". Confesé estar inactivo en el liderazgo de las tropas del distrito ")))
      1. VS
        VS 17 noviembre 2017 16: 39 nuevo
        -1
        "Los trabajadores del Frente Frente" dejaron "a su superior inmediato, el Frente NSh, culpándolo por sus defectos. "

        - ¿Qué otros defectos? Lo que los Klenovs ponen en informes de inteligencia o similares. así como empleados de RO participaron en esto - en el mismo ZAPOVO - - HECHO)))

        MADAM "historiador" - ¡Klenov NO LEVANTÓ EL DISTRITO DE NOCHE ALARMA! El único distrito que duerme después de recibir el venado. BN - acerca de la preparación para el combate completo !! ¡¡SOLAMENTE!!
        Este hecho por sí solo es suficiente para dispararle a Klenov como un perro, sin juicio ni investigación en general.

        "En abril de 1941, según los residentes de Arnold, Vístula y Postal, se concentraron hasta 1,5 millones de soldados a lo largo de la frontera soviética, lo que se informó inmediatamente a la RO, pero el jefe adjunto de la RO impuso una resolución sobre nuestro informe. Teniente Coronel Ilnitsky del siguiente contenido: "Se puede esperar tal estupidez solo desde el punto de Lomzhinsky". Según el RO, los alemanes en ese momento tenían 25-40 divisiones. Esta cifra estándar ha aparecido en los informes de inteligencia del departamento durante más de un año ... Capitán Kravtsov "

        De hecho, en abril solo había 47 divisiones alemanas en toda la frontera soviético-alemana, incluido el territorio de Finlandia. A partir de marzo de 1941, podría haber incluso menos divisiones. El capitán Kravtsov, quien escribe el Memorándum, está seguro de que había hasta 100-108 divisiones alemanas. "

        - Sí, porque escribe sobre el territorio de TODA RUSIA Y POLONIA y no solo sobre la frontera misma)))
        Parece Madame "historiadora" y no entiende qué hechos cita y a quién culpa))))
        Pero este HECHO confirma: ¡EL CAMBIO estaba sucediendo en ZAPOVO, EN TODA la jodida sede de Pavlov, donde estaban involucrados en malabares con datos sobre los alemanes, mintieron que no las fuerzas principales de los alemanes se concentran contra ZAPOVO! Para complacer al Estado Mayor de Zhukov, por cierto, donde le mintieron a Stalin que las principales fuerzas de los alemanes supuestamente solo esperaban contra el KOVO, y cuando los alemanes se estrellaron, comenzaron a tender tendencias: no esperábamos tal golpe al norte de Polesie y la inteligencia fue la culpable de ellos))))))))

        "El comandante de PribOVO-NWF debe tener mayor responsabilidad que el NSh del distrito".

        - Entonces atacó por la NOCHE - cuando Klenov no levantó el distrito alarmado - estaba en las tropas y por lo tanto salió))) evadió la responsabilidad)))

        "El ex teniente general de NSh NWF, Pyotr Semenovich Klenov, reconoció todo y no" arrastró "a sus personas y subordinados de ideas afines ... el reino de los cielos, buen hombre ..."

        - lastimarse !!! El reino de un hombre que se echó a perder lo mejor que pudo y por su culpa mató a cientos de miles como resultado de ninguna razón, soldados y comandantes del ejército
        1. VS
          VS 17 noviembre 2017 17: 07 nuevo
          -2
          Por cierto, Madame, la autora mintió)))) Ella cita el informe de Kravtsov - "" En abril de 1941, según los residentes de Arnold, Vístula y Postal, se concentraron hasta 1,5 millones de soldados a lo largo de la frontera soviética "" "
          Y en el original
          ""
          El 28 de mayo de 1941, el residente de Arnold llegó sin llamar. Salí a su encuentro y le pregunté en el puesto de avanzada por qué había llegado antes de lo previsto (su fecha límite era el 20 de junio). Él respondió que había un mensaje importante e informó lo siguiente:
          1. Los alemanes están preparando una ofensiva y, a mediados de junio, comenzará una guerra contra la URSS. Se las arregló para aprender sobre la ofensiva del centro de inteligencia de Sikorsky y algunos oficiales de inteligencia británicos, así como de la observación personal.
          2. Los alemanes concentraron de 1,5 a 2 millones de soldados en el frente oriental.
          3. En Praga, se completó la capacitación de saboteadores de la Guardia Blanca por la cantidad de 10 mil personas, que antes del inicio y en el momento de la guerra serán expulsados ​​por pequeños grupos anfibios para volar puentes, carreteras, [cometer] actos terroristas e indicar objetivos para la aviación, etc.
          4. El plan del ataque alemán: un golpe decisivo a Bielorrusia y Minsk debe ser ocupado el octavo día, y Moscú el día 8.

          El residente indicó varios aeródromos en los que llegaron los aviones, y tanques y artillería fueron arrastrados a la frontera.
          Cuando se le preguntó si esto era pánico, Arnold respondió que él era responsable de estos datos con la cabeza. ""

          MADAM: con mayor precisión con los documentos, puede consultarlos después de todo))))
          1. VS
            VS 17 noviembre 2017 17: 08 nuevo
            -1
            Kravtsov muestra directamente: la traición estaba en RO Zapovo ...

            "" Después de una declaración tan categórica, en la mañana del 28 de mayo, informé el contenido del informe Arnold con codificación de RO y pedí permiso para enviar a Arnold a RO.
            Recibí una respuesta el 29 de mayo, en la que me ordenaron entregar Arnold a Minsk en la tarde del 29 de mayo, lo cual hice. Blokhin habló con Arnold. Ilnitsky y Samoilovich, en conclusión, señalaron: "Lomzha siempre presenta sensaciones, sería mejor dar números de parte". A Arnold se le dijo explícitamente que el material era inverosímil y la invención de la inteligencia británica. Arnold respondió: “Puedes dispararme, pero respondo por la credibilidad de la información con mi cabeza. He cumplido con mi deber con el estado soviético, y puede que me creas o no, es asunto tuyo. La guerra comenzará a mediados de junio ".
            El 4 de junio, lo escolté a través de la frontera, y el Arnold no apareció de nuevo.

            ¿Se podría creer a Arnold? Según los siguientes datos, se podía confiar en él.
            1. 2 meses antes de que los alemanes ocuparan Rumania, predijo que los alemanes enviarían sus tropas a Rumania y que Rumania estaría ocupada. También dijo en un mes y medio que los alemanes enviaban 12 divisiones de infantería y 6 blindadas a Yugoslavia y que Yugoslavia y Grecia serían ocupadas en el futuro cercano.
            2. "Arnold" proporcionó datos completos sobre la presencia de organizaciones, comités y organizaciones militares de la Guardia Blanca.
            3. En apoyo de su información sobre el despliegue de unidades militares, trajo documentos, órdenes y fotografías.
            4. Según él, las autoridades del NKVD arrestaron a varios espías y saboteadores alemanes.
            Recientemente, trabajó en un plan para abrir el Centro de la Guardia Blanca en Vilna. El centro fue dirigido por la inteligencia alemana y se propuso levantar un levantamiento en los estados bálticos. El levantamiento debía ser apoyado por las guarniciones prusianas.
            5. Los datos de Arnold fueron verificados por varias fuentes y confirmados. El RO de Western OBO lo sabía muy bien.

            Después de enviar a Arnold al extranjero el 8 o 9 de junio, estuve en Minsk en el RO. El teniente coronel Ilnitsky preguntó: "Bueno, Arnold logró irse, su guerra en Lomza no lo atrapó". Le respondí que lo enviaron al extranjero, y usted sabe mejor sobre la guerra, pero la situación en la frontera es inquieta. Ilnitsky sonrió y dijo: "Y caíste en el anzuelo de la inteligencia británica". No respondí nada, y continuó diciendo que la información de Arnold era incorrecta, que no había evidencia de preparativos para la ofensiva. El mismo día, me encontré con el Teniente Principal Chubakov del Departamento de Información, quien me dijo: “Por primera vez, veo a un agente como Arnold, un oficial de inteligencia muy capaz y serio, pero nuestras autoridades temen la información audaz y, por lo tanto, cualquier mensaje nuevo persiste por mucho tiempo. en el departamento, y en el peor de los casos, no se envía a ningún lado. Los datos de "Arnold" fueron editados 5 días, y luego el informe emasculado fue enviado a Moscú ". ""
            1. VS
              VS 17 noviembre 2017 17: 11 nuevo
              -1
              "" A principios de junio, en áreas de las crestas fronterizas 87 y 88, grupos de sabotaje de personas con explosivos comenzaron a ser transferidos. Cada grupo detenido fue reportado de inmediato al RO con conclusiones: dado que el enemigo lanzó un reconocimiento activo, aparentemente, se está preparando una ofensiva. Los agentes que llegaron del extranjero señalaron una ofensiva inminente. Todo esto se informó oportunamente al RO. No sé qué medidas tomó el departamento, pero no recibí ninguna tarea especial, no hubo ninguna orden especial ni siquiera para la inteligencia activa.
              .....

              3. RO estilo de trabajo antes de la guerra
              1. En 1941, se liberó muy poca moneda extranjera para trabajos encubiertos. Llegó al punto en que nos vimos obligados a comprar zloty de la población rural, un poco ... para darle 20 a 30 zloty al agente enviado. En 1940, se intercambiaron más de 100 mil zlotys a través de un agente en un banco de Varsovia a través de un agente, pero estos fondos se retiraron al RO, y nos encontramos sin fondos. Agentes capaces nos dejaron porque no podíamos proporcionarlos.
              En febrero de 1941, un residente de Schultz fue enviado con una estación de radio, y durante 2 meses recibió solo 250 marcos, tiempo durante el cual estuvo endeudado y regresó a la URSS. El residente de Glushko debía varios cientos de marcos y, sin pagar la deuda, regresó a la URSS.
              2. En el departamento, toda la atención se centró en garantizar que cada punto enviara informes de inteligencia diariamente.
              En abril de 1941, el subdirector de la RO, teniente coronel Ivchenko, me aconsejó que no enviara grandes resúmenes, sino que dividiera los datos del agente en varias partes y los enviara a la RO todos los días en pequeñas partes. Me opuse a él, diciendo que esto era un fraude y que no lo haría. Me respondió que el jefe del punto de Brest, el comandante Romanov, lo hizo y que su punto estaba en primer lugar. En mi opinión, el profesionalismo, el desparpajo y no el trabajo comercial florecieron en el RO.
              Capitán Kravtsov

              El memorando fue aceptado el 5 de enero de 1942 por el oficial operativo de la sexta rama de la AP NKVD del Frente Occidental, el teniente de seguridad estatal Zhuravlev

              V.Abramov "Smersh" M, 2005
              Cit. por: "Órganos de Seguridad del Estado de la URSS en la Gran Guerra Patria". T. 3. Libro. 1. El colapso de la Blitzkrieg (1 de enero - 30 de junio de 1942). - M., 2003. S. 19-23.
          2. acosador
            acosador 17 noviembre 2017 17: 29 nuevo
            +27
            Cita: V.S.
            Por cierto - la autora de la señora mintió después de todo

            Por cierto, Madame, como usted llama al autor, hizo un trabajo gigantesco: no todos pueden dominar una montaña así de documentos, investigaciones y memorias.
            Incluso los reconocidos maestros e investigadores Shirokorad, Isaev, Svirin y otros no pudieron evitar errores ni malentendidos.
            Y, personalmente, de parte mía, un gran respeto y reverencia al autor por este trabajo, que puede usarse de manera segura para investigar el período inicial de la Gran Guerra Patria.
            1. aKtoR
              17 noviembre 2017 17: 42 nuevo
              +7
              ¡Gracias Ilich! Tu apoyo es muy importante para mí.
              En los comentarios a la parte de 10 habrá una solicitud para aquellos que sinceramente apoyan al autor. Si puedes, responde Compañero
              ¡Buena suerte!
              Y en el informe de inteligencia hay puntos suspensivos: se omite parte del texto
              Gracias
            2. VS
              VS 18 noviembre 2017 12: 33 nuevo
              -3
              ¿Cómo llamas a la "montaña de documentos"?)))
              Esto se llama agarrar lo que está en la superficie y ha sido publicado durante mucho tiempo y mostrado AQUÍ A DIFERENTES autores y comenzó a hacer tonterías, a componer, quién está allí que "PENSÓ" en el Estado Mayor))) Y no debemos inventar, quién estuvo allí y pensó, y mira QUÉ HECHO en los días previos a la guerra: qué órdenes fueron y cómo se ejecutaron)))
              1. acosador
                acosador 18 noviembre 2017 13: 03 nuevo
                +14
                Cita: V.S.
                Esto se denomina: tomó lo que estaba en la superficie y durante mucho tiempo fue publicado y mostrado ANTES DE ELLA por diferentes autores y comenzó a hacer tonterías, a componer, quién es ese

                Por tu lado, solo críticas, veo ... ¿O publicaste una monografía sobre uno de los momentos de la Gran Guerra Patriótica?
                Cita: V.S.
                publicado porнно

                Caramba ...
                "Vidrio, lata, madera!"
                riendo
                1. aKtoR
                  18 noviembre 2017 13: 10 nuevo
                  +11
                  Sí, en los libros de esta persona, la misma tontería y la histeria de Babskii ...
                  Todo aconseja leer los dos volúmenes de Chekunov; el problema es que allí dice completamente diferente. No sé si el tiempo para este libro creará un tema ...
                  tiempo que todos faltan ...
                  Y lo más importante, esta persona ni siquiera comprende: por qué el único comandante de la división de fusileros (de todos los concentrados en los distritos occidentales) se reporta al departamento operativo del Estado Mayor en presencia del comandante e ignorando al comandante y al cuartel general del distrito.
                  1. VS
                    VS 20 noviembre 2017 10: 13 nuevo
                    -3
                    "", en los libros de esta persona, la misma tontería y la histeria de Babskii ... ""

                    - es decir cuando te tocan TUS errores y estupideces en la nariz, ¿cómo compones quién estuvo allí el "PENSADO" en el Estado Mayor, no te gusta, solo las entusiastas alabanzas de aquellos que no saben nada sobre el tema halagarán tu vanidad?))))
                    O, ¿puede mostrar - cuáles de los hechos que he citado - cuáles ignora obstinadamente - - al menos aquí - sin sentido?)))

                    "" Todo el mundo aconseja leer un Chekunov de dos volúmenes: el problema es que allí dice completamente diferente. No sé si habrá tiempo para que este libro cree un tema ... ""

                    - algo que contradice tus fantasías - sobre quién cho pensó allí - definitivamente, ..)))
                    Y, ni siquiera tiene que "desarmar" las respuestas de los generales))) Aunque, si decide no publicar anónimamente un libro sobre estas respuestas, estamos esperando)))

                    "" Esta persona ni siquiera comprende: por qué el único comandante de la división de fusileros (de todos los concentrados en los distritos occidentales) se reporta al departamento operativo del Estado Mayor en presencia del comandante e ignora al comandante y al cuartel general del distrito ".

                    - ¿No te gusta la respuesta del comandante Abramidze?))) ¿Qué mostró en las órdenes del Estado Mayor para su división? Así que esto es NORMAL en el ejército))) Te lo diré, ¡en esos días también saqué 17 divisiones fronterizas!)))) Y eso es todo, por orden del Estado Mayor))))

                    Pero, ¿por qué entendiste que el comandante ignora al comandante y al comandante?))))
  13. Kostadinov
    Kostadinov 17 noviembre 2017 18: 01 nuevo
    +13
    En este caso, el lado opuesto, es decir, Alemania fascista con su ejército completamente movilizado y luchando.

    1. La URSS (como Rusia en la República Popular China) no podría estar por delante de Alemania en el despliegue. No solo porque el ejército alemán ya estaba en guerra y completamente desmovilizado, sino también porque Alemania tiene la mejor red de transporte y distancias de transporte medias más cortas.
    2. Se hizo todo lo que pudo dar una movilización parcial. La movilización total significó una guerra en la que la culpa será para la URSS y Alemania aún por delante de Bi y, en este caso, la URSS.
    3. Pero si, de alguna manera, la URSS logró superar la implementación de alguna manera fantástica, y el ataque a Yyun 1941 UTB fue el primero en llevar al bi a resultados aún peores, como UTB en mayo 1942 del año.
    1. chenia
      chenia 17 noviembre 2017 19: 11 nuevo
      +7
      Cita: Kostadinov
      1. La URSS (como Rusia en la Primera Guerra Mundial) no pudo adelantarse a Alemania en el despliegue.


      No pude salir adelante.
      La conclusión es que, en principio, el Estado Mayor evaluó correctamente la disposición, o más bien no la disposición de los alemanes a comenzar una guerra en 1941.
      Y si es así, al diablo con BP, todas las fuerzas para la reorganización, la creación de nuevas estructuras (30 MK qué son). Y luego, en el otoño de 1941, para llevar a cabo grandes reuniones (y demonios, los alemanes saldrían a luchar contra la URSS durante el invierno), expulsar al MK durante los ejercicios y ajustar la OSh.
      Y para la primavera de 1942 contar con un ejército más o menos preparado, con fuerzas militares fronterizas completamente movilizadas y numerosas reuniones constantes en el interior.

      Además, suponiendo que los alemanes no estaban listos para la guerra, pero que podían provocar una provocación (para lograr algún tipo de concesiones), creó un puño de choque de MK (en el primer operativo). Es decir, como en Khalkhin-gol, subirán golpeando con un puño poderoso, y luego nos reconciliaremos (por un tiempo, naturalmente).
      Zhukov siempre repitió métodos que anteriormente conducían al éxito. El hecho de que no pudo calcular las condiciones cambiadas, bueno, tal es Zhukov (su nivel).

      Esto parece posible para justificar a Zhukov, pero la reorganización del Ejército Rojo se llevó a cabo de manera estúpida, lo que destruyó todos los lazos internos entre formaciones y asociaciones, y convirtió las partes en bases de almacenamiento de armas con un trabajo constante en el mantenimiento de equipos y armas.
      Y para esto Zhukov debe ser totalmente responsable.
    2. VS
      VS 18 noviembre 2017 12: 34 nuevo
      0
      la formulación misma de la pregunta es que: Alemania ha anticipado el despliegue de la República Socialista Soviética: estupidez))))
  14. avia12005
    avia12005 17 noviembre 2017 18: 05 nuevo
    +10
    Cita: Kostadinov
    En este caso, el lado opuesto, es decir, Alemania fascista con su ejército completamente movilizado y luchando.

    1. La URSS (como Rusia en la República Popular China) no podría estar por delante de Alemania en el despliegue. No solo porque el ejército alemán ya estaba en guerra y completamente desmovilizado, sino también porque Alemania tiene la mejor red de transporte y distancias de transporte medias más cortas.
    2. Se hizo todo lo que pudo dar una movilización parcial. La movilización total significó una guerra en la que la culpa será para la URSS y Alemania aún por delante de Bi y, en este caso, la URSS.
    3. Pero si, de alguna manera, la URSS logró superar la implementación de alguna manera fantástica, y el ataque a Yyun 1941 UTB fue el primero en llevar al bi a resultados aún peores, como UTB en mayo 1942 del año.

    De lo cual se deduce que si habrá una guerra entre la OTAN y la Federación Rusa, el primer kirdyk no tendrá bromas. Logística ...
  15. Operador
    Operador 17 noviembre 2017 19: 10 nuevo
    +3
    La calidad del trabajo del distrito militar RO no afectó la calidad del trabajo del Estado Mayor del Ejército Rojo RK de la palabra de ninguna manera, ya que la República de Uzbekistán en su nivel estratégico utilizó principalmente datos de agentes extranjeros. Especialmente se refiere al liderazgo político del país, que utilizó datos de agentes extranjeros en inteligencia política extranjera, en ese momento 1 GU NKGB URSS.

    En la primera mitad de 1941, los datos de agentes extranjeros en estas dos líneas (al menos) mostraron claramente una acumulación constante de tropas alemanas en la frontera soviética, un mes antes del ataque, los datos resumidos de todas las fuentes indicaron claramente la finalización de la preparación del ataque contra la URSS. Además, la transferencia al régimen militar en los mismos períodos de transporte ferroviario alemán.

    En otras palabras, fueron el Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de la URSS, los mariscales y generales de las ONG, y no los coroneles y tenientes coroneles de los distritos militares fronterizos de RO, que fueron flojos con la conclusión correcta de la información recibida.

    PD: Sí, un deseo urgente del autor: dejar de confundir el despliegue de las fuerzas de invasión alemanas en la zona fronteriza (que se creó unos días antes del estallido de la guerra) con el despliegue de estas mismas fuerzas en las provincias generales fronterizas de Alemania (que fue revelado por la inteligencia soviética en todos los niveles). meses antes del estallido de la guerra).
    1. VS
      VS 18 noviembre 2017 12: 39 nuevo
      -2
      "Con la conclusión correcta de la información recibida, fue precisamente el Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas de la URSS, los mariscales y generales de las OSFL, y no los coroneles y tenientes coroneles de los distritos militares fronterizos los que llegaron al máximo".

      - y en qué - entonces el supremo (¿y quién es el 21 de junio?) y las ONG y el Estado Mayor se equivocaron ???))) ¿Qué te hizo pensar que alguien estaba en mal estado? Y lo más importante: ¿QUÉ manifestó esto?
      ()))

      "" un deseo para el autor: dejar de confundir el despliegue de las fuerzas de invasión alemanas en la zona fronteriza (que se creó unos días antes del comienzo de la guerra) con el despliegue de las mismas fuerzas en los gobernadores generales de fronteras de Alemania (que fue abierto por la inteligencia soviética en todos los niveles varios meses antes del inicio guerra). "

      - ten piedad de la autora - ella es una dama))))
      1. Operador
        Operador 18 noviembre 2017 13: 32 nuevo
        +5
        Cita: V.S.
        en el cual - lazhanulsya entonces - el supremo (¿y quién es este en 21 de junio?) y ONG y GSh ???))) ¿De dónde sacaste a alguien lazhanulsya? Y lo más importante: ¿en qué se manifestó esto?

        En la primera mitad de 1941, VG y GSH fueron flojos:
        - en la evaluación general de las intenciones del enemigo (se esperaba un ataque contra la URSS en el año 1942);
        - al colocar a las fuerzas existentes del Ejército Rojo directamente en el área fronteriza sin crear una línea sólida de defensa a una distancia de 200-300 km de la nueva frontera (si hay posiciones de ingeniería preparadas en la antigua frontera);
        - en el plan estratégico del enemigo (una larga preparación para la ofensiva durante 1-2 semanas después de la declaración de guerra con ataques provocativos de pequeñas fuerzas, en realidad, un ataque masivo a corto plazo en muchas direcciones al mismo tiempo);
        - en la velocidad de la transferencia a la posición militar de las unidades militares del Ejército Rojo en la frontera y la transferencia de fuerzas de refuerzo (en comparación con la velocidad de despliegue en formaciones de batalla y la tasa de avance del enemigo).
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 18 noviembre 2017 13: 55 nuevo
          +3
          Cita: Operador
          - en el plan estratégico del enemigo (una larga preparación para la ofensiva durante 1-2 semanas después de la declaración de guerra con ataques provocativos de pequeñas fuerzas, en realidad, un ataque masivo a corto plazo en muchas direcciones al mismo tiempo);

          Cita: Operador
          - en el plan estratégico del enemigo (una larga preparación para la ofensiva durante 1-2 semanas después de la declaración de guerra con ataques provocativos de pequeñas fuerzas, en realidad, un ataque masivo a corto plazo en muchas direcciones al mismo tiempo);



          ¿En qué planes operativos reflejan estas expectativas? ¿Qué coeficiente intelectual debería (no) ser para esperar tal escenario en 1941 después de Polonia, Francia, etc.?
          1. Operador
            Operador 18 noviembre 2017 15: 36 nuevo
            +3
            La finalización de la movilización de la industria en la URSS y la transición a la liberación de nuevos tipos de armas solo estaba prevista para mayo de 1942.
            El ritmo de la formación del cuerpo mecanizado fue tal que, en el mejor de los casos, habría terminado en diciembre 1941.
            El avance de las reservas del Ejército Rojo desde los distritos militares de la retaguardia para crear al menos la igualdad de fuerzas en la dirección occidental comenzó en junio del año 1941. Y si también tenemos en cuenta que se planeó un contraataque para la guerra con "poca sangre en territorio extranjero", entonces la creación de la triple superioridad de fuerzas necesaria sobre la Wehrmacht fue obviamente posible solo en la primavera de 1942 del año.

            Sobre IQ no puedo ayudar.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 18 noviembre 2017 15: 47 nuevo
              +1
              Esto no está de lado a la pregunta que hice.


              Trataré de repetir. ¿De dónde viene la declaración sobre la expectativa de que "... primero habrá una declaración oficial de guerra ... y luego un par de semanas se recordarán los senos, tomarán una mirada amenazante ... y solo entonces golpearán ..." ...? ...

              ¿Quién esperaba tal escenario de los funcionarios? ... si ya dos años de la guerra comenzaron con un rayo con todas las fuerzas, ya sea sin declarar una guerra o declararla un par de horas antes del ataque.
              1. Operador
                Operador 18 noviembre 2017 15: 52 nuevo
                +2
                Si esperaba, ¿cuál fue el retraso en el endurecimiento de las reservas (julio 1941), la formación de cuerpos mecanizados (diciembre 1941) y la movilización de la industria (mayo 1942)?

                ¿O esperaba aplastar las tetas antes de las vacaciones de mayo?
                1. Ayuntamiento
                  Ayuntamiento 18 noviembre 2017 16: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: Operador
                  Si esperaba, ¿cuál fue el retraso en el endurecimiento de las reservas (julio 1941), la formación de cuerpos mecanizados (diciembre 1941) y la movilización de la industria (mayo 1942)?

                  ¿O esperaba aplastar las tetas antes de las vacaciones de mayo?



                  ¿Pero le gustaría que todo el ejército estuviera en la franja fronteriza el 22.06 de junio? ¿Qué habrían venido los alemanes a Moscú por el paso principal en otoño?

                  ¿Qué tipo de industria era la industria del camarada Stalin que no se movilizó en el verano de 1941? ¿Qué fábricas no remacharon armas en tres turnos para ese momento y no plantaron trabajadores por llegar tarde / ausentismo y por arruinar el incumplimiento del plan?


                  El cuerpo mecanizado comenzó a crearse después de analizar la campaña francesa de los alemanes, donde los análogos alemanes del cuerpo mecanizado demostraron su efectividad.
                  1. Operador
                    Operador 18 noviembre 2017 22: 01 nuevo
                    +2
                    ¿Te gusta la comprensión del texto ruso?

                    Escribo "reservas", "100% movilización de la industria", "la finalización de la formación de cuerpos mecanizados" - lees "todo el ejército", "en tres turnos", "el cuerpo mecanizado comenzó a crear".

                    Tal vez cambiar la bandera en el avatar?
                  2. ccsr
                    ccsr 23 noviembre 2017 11: 12 nuevo
                    -1
                    Cita: Ayuntamiento
                    ¿Qué tipo de industria era la industria del camarada Stalin que no se movilizó en el verano de 1941? ¿Qué fábricas no remacharon armas en tres turnos para ese momento y no plantaron trabajadores por llegar tarde / ausentismo y por arruinar el incumplimiento del plan?

                    Lo empezaste: la industria de la URSS estaba operando en tiempos de paz el 22 de junio, nadie había cancelado las vacaciones y los fines de semana, la producción de productos pacíficos no se detuvo y los planes anuales no cambiaron en la industria. Por lo tanto, no cree mitos innecesarios sobre la guerra: hay muchos de ellos creados sin usted.
            2. VS
              VS 20 noviembre 2017 10: 31 nuevo
              -3
              La finalización de la movilización de la industria de la URSS y la transición a la producción de nuevas armas solo se planearon para mayo de 1942.
              El ritmo de formación del cuerpo mecanizado fue tal que, en el mejor de los casos, se completaría en diciembre de 1941. ""

              - es decir - ¿Hiciste una "conclusión" de ESTO que el ataque antes del año 42 no esperó?)))
              Eres como el autor: compones, piensas, quién está allí y quién "pensó" en las ONG y el Estado Mayor, en lugar de explorar la realidad)))
              Y ahora lea Zakharov o el Plenum donde filmaron Zhukov, lo que el Estado Mayor estaba esperando para la guerra, e inventaron esos MK y crearon otras tonterías)))

              "" El avance de las reservas del Ejército Rojo desde los distritos militares posteriores para crear al menos fuerzas iguales en la dirección occidental comenzó en junio de 1941. ""

              --- en realidad, en mayo todavía)))

              "" si también se tiene en cuenta que se planeó un contraataque para la guerra con "poca sangre en territorio extranjero", la creación de la triple superioridad necesaria de las fuerzas sobre la Wehrmacht fue obviamente posible solo en la primavera de 1942 ".

              - ¿Y de dónde sacaste esto - que SO iba a golpear a Zhukov - con un triple margen - y el MÁS IMPORTANTE - y dónde ??)))
              1. Operador
                Operador 20 noviembre 2017 17: 04 nuevo
                +1
                Sí, sí, sí: la movilización planificada de la industria se lleva a cabo un año después del comienzo de la guerra y nada más. riendo

                Qué diferencia: mayo / junio: se suponía que Alemania atacaría a la URSS en mayo 1941 del año (Yugoslavia cambió el plazo por un mes), y el HS y el Estado Mayor adivinaron que Daisy "atacará / no atacará".

                ¿Y qué, para un contraataque ya no se necesita una triple superioridad sobre el enemigo? ¿Y qué significa "dónde", como "no sabemos dónde se darán los golpes y bien, e higos con eso, con preparación para la guerra"?
                1. VS
                  VS 20 noviembre 2017 20: 49 nuevo
                  -3
                  "" ¿Cuál es la diferencia? Mayo / junio: se suponía que Alemania atacaría a la URSS en mayo de 1941 (Yugoslavia movió el plazo por un mes), y la Corte Suprema y el Estado Mayor se preguntaron "atacarán / no atacarán" en una margarita ".

                  - ¿Quién se preguntó?)) En mayo, las tropas comenzaron a retirarse de los distritos internos)) Y del 6 al 8 de junio, las Fuerzas Armadas de los distritos presentaron solicitudes a las ONG y al Estado Mayor: ¿es hora de comenzar a retirar las tropas por el BCP?) Son 9-8 El 11 de junio, firmaron las directivas: hasta ahora solo se deberían retirar los segundos escalones y las reservas de reserva, MK comenzó a retirarse desde el 12 de junio y desde el 16 de junio también comenzaron a retirar las divisiones fronterizas. Borde total: 18 de los 17 bordes. Pero por el hecho de que alguien no dedujo el resto, para esto lo pusieron en la pared de la caja)))
                  Como puede ver, se tomaron medidas bastante adecuadas)))

                  "" ¿Qué, para un contraataque ya no triplica la superioridad sobre el enemigo? "
                  - eres más pobre en la red de basura cualquier lectura ()))

                  Explore los KSH de enero: NO HABÍA triplicado ni superioridad en las fuerzas, los alemanes atacaron y, en respuesta, lanzamos nuestra ofensiva, según las fuerzas enemigas NO BÁSICAS, desde KOVO))) y estuvimos en Budapest una semana después)))

                  "" ¿qué significa "dónde" significa, como "no sabemos dónde se darán los golpes y, bueno, higos con eso, con preparación para la guerra"? ""

                  - todo el mundo que quería - sabía - dónde será qué tipo de golpes)))
                  1. Operador
                    Operador 20 noviembre 2017 20: 53 nuevo
                    +1
                    Entonces, ¿por qué preguntar dónde?

                    KSHI de enero 1941 año - una ficción en estado puro.
          2. VS
            VS 20 noviembre 2017 10: 26 nuevo
            -4
            "" ¿En qué planes operativos reflejan estas expectativas? ¿Qué coeficiente intelectual debería (no) ser para esperar tal escenario en 1941 después de Polonia, Francia, etc. "?

            -))))))))))
        2. VS
          VS 20 noviembre 2017 10: 25 nuevo
          -4
          "" En la primera mitad de 1941, VG y GSh se acostaron:
          - en una evaluación general de las intenciones del enemigo (se esperaba un ataque contra la URSS en 1942); "

          - quién dijo estas cosas - en qué muelles se reflejan estas cosas - el ataque no será anterior a la 42a)))
          El autor emitió a Madame: no esperaron el ataque porque, como ven, el reconocimiento no encontró otras 200 divisiones, sino solo 120-130)) PERO cuando le pedí que se mostrara en DOCUMENTOS: QUIÉN, cuando y como se indicó, no se espera, no habrá ataque, por lo tanto que no hay 200 divisiones más en la frontera, ha caído)))

          Entonces, ¿qué obtuvo, ya sea de las memorias de Zhukov, que no esperaron el ataque antes del 42, en la primavera del 41?)))

          "" - en el despliegue de las fuerzas disponibles del Ejército Rojo directamente en la zona fronteriza sin crear una línea de defensa sólida a una distancia de 200-300 km de la nueva frontera (si hay posiciones capacitadas por ingenieros en la antigua frontera); ""

          - Conviértete en el Ministro de Defensa - Hazlo))))

          Y de acuerdo con los planes en caso de guerra, EXACTAMENTE TALES PP se escribieron incluso después de la Segunda Guerra Mundial))) - en la frontera - se crean divisiones fronterizas y mientras se encuentran con el enemigo y mueren heroicamente - el resto del ejército y el país y llevan a cabo la movilización))) y en tiempos de paz - distritos fronterizos mantenido en una composición abreviada))) Y, la transición a los estados de guerra, a través del mismo autobús, se llevaría a cabo, así como en la primavera del 41)))

          "" en el plan estratégico del enemigo (largos preparativos para una ofensiva dentro de 1-2 semanas después de la declaración de guerra con ataques provocadores de pequeñas fuerzas, en realidad, un ataque masivo de corto alcance en muchas direcciones al mismo tiempo); ""

          - ¿Todavía crees que TODO en el Estado Mayor y las ONG pensaban SO, y aún más en el Kremlin, que SO comenzará la guerra?))) ¿¿Crees que Zhukov era tan tonto en realidad ??))

          "" en la velocidad de transferencia a la ley marcial de las unidades militares del Ejército Rojo en la frontera y la transferencia de fuerzas de refuerzo (en comparación con la velocidad de despliegue en la formación de combate y la tasa de avance del enemigo) ".

          - Aquí, también, nadie perdió el tiempo - todo se hizo de acuerdo con los planes, pero se mantuvieron igual después de la Segunda Guerra Mundial)))
          1. Operador
            Operador 20 noviembre 2017 17: 08 nuevo
            +1
            Sí, sí, sí: los planes VG / GSH son los planes más planeados del mundo, se dice de acuerdo con el plan, significa de acuerdo con el plan, e incluso allí la hierba no crece y, a pesar de los informes de tres tipos de inteligencia sobre el ataque "no planificado" del enemigo riendo
  16. RuSFr
    RuSFr 17 noviembre 2017 19: 32 nuevo
    +18
    Gracias al autor por un artículo interesante.
  17. Schwerin
    Schwerin 17 noviembre 2017 21: 06 nuevo
    +15
    El artículo te hace pensar y analizar. Y además. En la época soviética, todos los análisis (quiero decir públicos) se redujeron a la publicación de memorias "castradas" de comandantes militares. ¿Y todavía no sabemos por qué sucedió? Y después de todo, esto no es culpa de varias personas, pero resulta que no se configuró todo el mecanismo. Se dice acertadamente que las PERSONAS ganaron la guerra, las unidades de personal resistieron la muerte, conquistando los minutos, las horas y los días con su muerte en las condiciones de la destrucción completa del sistema de control del ejército. Gracias al autor ...
  18. VS
    VS 18 noviembre 2017 12: 40 nuevo
    0
    Cita: SCHWERIN
    ¿Todavía no sabemos por qué sucedió?

    quien no sabe ??)))
    1. Schwerin
      Schwerin 18 noviembre 2017 18: 59 nuevo
      +5
      ¿Y quién puede señalar a culpables específicos de al menos entre los militares y enumerarlos en orden? Y cuál es su culpa. ¿Usted? Simplemente no menciones el IVS. Él solo no podía exigir a los lugartenientes que cumplan con la Carta del Ejército Rojo. Simplemente no hables de Zhukov, él es nuestro Mariscal de la Victoria.
  19. VS
    VS 20 noviembre 2017 10: 05 nuevo
    -2
    Cita: stalkerwalker
    Por tu lado, solo críticas, veo ... ¿O publicaste una monografía sobre uno de los momentos de la Gran Guerra Patriótica?

    ya nak - 7 libros))))
  20. VS
    VS 20 noviembre 2017 10: 32 nuevo
    -2
    Cita: Operador
    Si esperaba, ¿cuál fue el retraso en el endurecimiento de las reservas (julio 1941), la formación de cuerpos mecanizados (diciembre 1941) y la movilización de la industria (mayo 1942)?

    y de donde lo sacaste - que demoraron ??)))
    1. Operador
      Operador 20 noviembre 2017 17: 12 nuevo
      +2
      Estudiarás el porcentaje de la transferencia de las reservas del Ejército Rojo a la dirección occidental a partir de 22 junio 1941 del año, el número de cuerpos mecanizados completos en la misma fecha y el nivel de movilización industrial de la URSS.
  21. VS
    VS 20 noviembre 2017 10: 39 nuevo
    -1
    Cita: SCHWERIN
    ¿Y quién puede señalar a culpables específicos de al menos entre los militares y enumerarlos en orden? Y cuál es su culpa. ¿Usted? Simplemente no menciones el IVS. Él solo no podía exigir a los lugartenientes que cumplan con la Carta del Ejército Rojo. Simplemente no hables de Zhukov, él es nuestro Mariscal de la Victoria.

    es de Zhukov quien tendrá que ser enumerado)))) de sus planes para el evento de guerra - ka, él representó estas cosas y cómo quería pelear))) más precisamente ... con el traje de Meretskovsky todavía - para atacar primero))) Siguiente - ver el tiroteo cosas como cajas de arce Kablov Pavlov y otros. Kirpanos cagó en los distritos con la ejecución de las órdenes del Estado Mayor en los días previos a la guerra)))
    Es decir, algunos --compusieron idiotas-- planes mínimos aventureros para el evento de guerra, y otros - se prepararon para su derrota al no cumplir con las órdenes de que había shliy en el okrug en los días previos a la guerra.
  22. VS
    VS 20 noviembre 2017 20: 53 nuevo
    -2
    Cita: Operador
    Planes VG / GSh - los planes más planeados en el mundo, se dice según el plan - eso significa según el plan, y aunque no hay hierba para crecer y no importa los informes de tres tipos de inteligencia sobre un ataque "no programado" del enemigo

    VG es quién ??)) ¿Qué tipo de posición y quién es este como personaje ??))

    En caso de guerra, escriben planes, que generalmente después de un par de días como máximo, se caen)) Pero no se puede escribir)))
    Excepto que tal vez Zhukov no puso informes de inteligencia))) Seguramente no fue Stalin))) Y para verlo, y tenemos que estudiar, no quién está "PENSANDO" en el Estado Mayor que revisa SOLO un par de informes de inteligencia publicados, de cientos de amigos, pero es necesario estudiar: qué directivas fueron en el distrito en esos días y cómo se implementaron)))
  23. VS
    VS 20 noviembre 2017 20: 59 nuevo
    -2
    Cita: Operador
    Conozca el porcentaje de transferencia de reservas del Ejército Rojo a la dirección occidental a partir del 22 de junio de 1941, el número de cuerpos mecanizados equipados en la misma fecha y el nivel de movilización de la industria soviética.

    trate de aprender lo simple - PRIMERA ACEPTACIÓN BATALLA - divisiones FRONTERIZAS))) Y lo más importante - CUANDO SERÁN retirados en el BCP y qué tan rápido tomarán sus trincheras en la frontera. Y esas 17 divisiones que de 39 fueron retiradas por el BCP del 18 de junio a las áreas de BCP, a las líneas de defensa, ocuparon por completo las trincheras))) Cuando se les dio la orden de venado a las 2 en punto. b.n. - ir a b..g completo, es decir dar municiones a los soldados y "tomar los puntos de tiro en la frontera" y a las 3 en punto dieron la orden de abrir sus paquetes))) Y mientras luchan y mueren, TODO el resto de las tropas tendrá tiempo para movilizar las divisiones del segundo escalón y las reservas y MK en incluyendo))) y la industria también))) Pero el 17 - esto es solo el 17 - y no pudieron mantener al enemigo en la frontera - gracias por eso a los planes del Estado Mayor ... Después de todo, Meretskov y Zhukov fueron reducidos a 30 -50 km en la frontera))) porque estos "estrategas" se preparaban para atacar primero y luego incrustar en respuesta sin preocuparse especialmente por la defensa))
  24. VS
    VS 21 noviembre 2017 10: 28 nuevo
    -3
    Cita: Operador
    KSHI de enero 1941 año - una ficción en estado puro.

    casi))) Esta ficción y trató de implementar nuestros estrategas al final)))
    El plan de Shaposhnikov - desplegar tropas con una idea - nuestras fuerzas principales se oponen a las fuerzas enemigas principales Meretskov y otros. Untery se hizo cargo y comenzó a impulsar la idea - nuestras fuerzas principales se oponen a las fuerzas enemigas NO ESENCIALES - y si no el primero en luchar, Meretskov fue el principal partidario del ataque primero siempre, luego en respuesta, tienes que golpear rápido, justo después del ataque enemigo)))
    Stalin no aprobó esto - confirmó el plan de Shaposhnikov - nuestros PRINCIPALES contra las principales fuerzas de los alemanes - pero al mismo tiempo - permitieron a nuestros guerreros verificar sus propuestas sobre esos KSH)))
    Déjame decirte: los planes aprobados no juegan en KSHI))))
    Estos KSH también mostraron, su estupidez y fantasía, cuando los alemanes inventaron acciones estúpidas que nos ayudaron a derrotar bellamente a los alemanes SIEMPRE)))
    El 13 de enero, Stalin celebrará una reunión, una discusión de estos CSI donde el ejército indica sus errores y estupideces, pero estas instrucciones no son aceptadas y Zhukov, al convertirse en el jefe del Estado Mayor, tercamente intenta implementar estas ideas en silencio, avanzaremos desde KOVO, según las fuerzas UNFINCERNED del enemigo)))
    En mayo, los CSI se llevan a cabo nuevamente y allí el juego es justo, pero este es un tema separado)))
  25. ccsr
    ccsr 22 noviembre 2017 20: 04 nuevo
    -4
    Algún escenario tranquilo de las operaciones militares esperadas, ¿no te parece? Y los principales líderes de la nave espacial creían que así es como ocurrirán los eventos durante las hostilidades con las tropas alemanas.

    Por lo tanto, según sus palabras, el liderazgo del Ejército Rojo no tuvo en cuenta la experiencia de la lucha de la Wehrmacht contra Polonia: parece ser de "expertos militares" avanzados.
    Por el contrario, el plan anticuado preveía el llamado período inicial de la guerra, que duró 15-20 días desde el comienzo de las hostilidades hasta que las principales tropas del país ingresaron al negocio, durante el cual las tropas de los escalones de las unidades militares fronterizas desplegadas a lo largo de las fronteras deberían cubrir la movilización con sus operaciones militares. La concentración y despliegue de las principales fuerzas de nuestras tropas.

    El punto no es "a la antigua usanza", sino que, en base a estos términos, las reservas móviles del distrito se forman en base al hecho de que existe una reserva de todo tipo de armas, municiones, alimentos, etc. Debería ser suficiente para este período, y cómo compensarán las pérdidas más adelante, no está dentro de la competencia del distrito, porque el Estado Mayor está involucrado en esto.
    Resulta que el RO Zapovo, a diferencia del RO PribOVO, logró detectar la salida de las tropas alemanas desde las profundidades de su territorio hacia la frontera en las líneas de partida. RO ZAPOVO también pudo detectar un fuerte aumento en el número de formaciones alemanas de 30 (que aparecen en los informes de inteligencia durante 1,5 meses) a 49 por 20-00 el 21.6.41 ... Pero no pude llevar a ZAPOVO al liderazgo por varias razones ... En el documento marca: "Enviado el 22 de junio de 1941 a las 15 horas y 20 minutos". Esta información no llegó al comienzo de la guerra antes del liderazgo de ZAPOVO y PribOVO.

    Absurdo sin sentido: este informe es informado por el NS al comandante del distrito de inmediato, y ella fue a la RU del Estado Mayor, por lo que se indica el momento de enviar a Moscú, y no el momento de su informe al comandante del distrito.
    1. aKtoR
      27 noviembre 2017 20: 00 nuevo
      +8
      "Por lo tanto, según sus palabras, el liderazgo del Ejército Rojo no tuvo en cuenta la experiencia de las operaciones militares de la Wehrmacht contra Polonia: parece ser de" expertos militares "avanzados.

      Pareces listo para repartir atajos, ¿realmente no piensas en ello? Parte 3.
      En diciembre 1940, una reunión del personal de alto mando de la nave espacial se celebró en Moscú, en la que habló G. Zhukov con un informe: "La naturaleza de la operación ofensiva moderna": "¿Qué es particularmente instructivo de las acciones en Occidente?
      1 Este es un uso audaz y decisivo del TD y MK [alemán] en estrecha cooperación con la Fuerza Aérea en toda la profundidad de la defensa operativa del enemigo.
      2. Los golpes decisivos del MK en la batalla que se avecina y su deseo de romper valientemente e independientemente a la retaguardia de la agrupación operativa del enemigo.
      3 El uso masivo de unidades de paracaídas y divisiones aéreas para capturar los objetivos más importantes en la retaguardia inmediata y profunda del enemigo, con el uso frecuente de estas tropas en forma de enemigo.
      4. Durante el avance de la RU, los alemanes prestaron especial atención a la estrecha cooperación de infantería, artillería, tanques, zapadores y aviación.
      5 Altas tasas de operaciones ofensivas. Polonia ... el avance diario promedio de los alemanes ... 30km. Holanda, Bélgica y el norte de Francia: 20 km por día. La derrota de Francia - 16 km por día. Al mismo tiempo, la acción del FMI alcanzó 100 - 120 km [el grupo de Guderian alcanzó una profundidad de 100 km - esta etapa duró 3-4 días - del informe de D. Pavlov].
      6 La operación ofensiva, por regla general, fue precedida por el desarrollo temprano de una poderosa red de agentes de espionaje y grupos de sabotaje. Estos agentes, por regla general, aterrizaron más cerca de aeródromos, UR, los depósitos más importantes, puentes ferroviarios y otros objetos importantes.
      7. Esta es la capacidad de los alemanes para organizar la continuidad de las operaciones. La continuidad de las operaciones en todos los casos se garantizó mediante: una preparación preliminar a fondo de la operación y la presencia de un plan para la operación posterior, un potente transporte de automóviles y una red de ferrocarriles bien desarrollada que proporciona reagrupamientos extensos, tropas y equipos de retaguardia, y la presencia de reservas en capas.
      Las condiciones modernas se caracterizan por la presencia de poderosos medios técnicos de lucha, que permiten lo siguiente:
      1. En estrecha cooperación con la aviación, las unidades de tanques, la artillería y las tropas de rifle, destruyen no solo la defensa de campo, sino que también rompen la moderna franja fortificada.
      2. Habiendo atravesado la defensa táctica, habiendo entrado en un poderoso grupo móvil, derrotó de manera decisiva las reservas operativas y convirtió el éxito operacional en un éxito estratégico.
      3. Con un golpe poderoso y repentino, aplasta la fuerza aérea del enemigo a toda la profundidad del ataque estratégico operacional y gana la supremacía aérea ... "

      G. Zhukov señaló los puntos principales que enfrentará la nave espacial con el inicio de la guerra de verano 1941. Al no tener experiencia práctica en operaciones de primera línea con el uso de MMP grandes, él, como vemos, está bien familiarizado con el tema. Entiende el lugar de las fuerzas de asalto en paracaídas y los agentes enemigos. Es extraño que después de la guerra escribiera en sus memorias: "Un gran vacío en la ciencia militar soviética fue que no sacamos conclusiones prácticas de la experiencia de las batallas del período inicial de la Segunda Guerra Mundial en Occidente ... Primero, sobre la sorpresa operacional estratégica con la que las tropas de Hitler invadió los paises de europa. Golpeando poderosos golpes con tropas blindadas, rápidamente cortaron las defensas para alcanzar la retaguardia del enemigo. Las acciones de las fuerzas blindadas de los alemanes apoyaron a la Fuerza Aérea ... " El mismo GS opera al ritmo de avance de las tropas alemanas a 12 km / día. Quizás sus quejas deberían atribuirse a ex empleados del Estado Mayor ...
      1. aKtoR
        27 noviembre 2017 20: 06 nuevo
        +6
        "Absurdo sin sentido: la NSh informa este informe al comandante del distrito de inmediato, y ella fue a la RU del Estado Mayor, por eso se indica el momento de enviar a Moscú, y no el momento de su informe al comandante del distrito".

        Está claro para cualquier persona cercana que el tiempo de envío a Moscú y no solo está indicado
        El informe aún se envió al ZAPOVO.
        En primer lugar, esta inteligencia no se informó al comandante hasta 00-00. Solo se imprimió después de 20-00. Hasta 22-00, incluso el jefe adjunto del RO no lo leyó.
        Es desconocido incluso cuando el NS del okrug se familiarizó con el texto de este resumen en particular.

        Si tienes evidencia al contrario: preséntelos y todos comprenderán su genio o viceversa, no el conocimiento ...
  26. ccsr
    ccsr 23 noviembre 2017 11: 27 nuevo
    -3
    Cita: Operador
    La calidad del trabajo del distrito militar del distrito militar no afectó la calidad del trabajo del RU del Estado Mayor del Ejército Rojo de ninguna manera, ya que en su trabajo a nivel estratégico utilizó principalmente los datos de agentes extranjeros.

    Este es un gran malabarismo, aunque solo sea porque las divisiones de radio del distrito OVNAZ podrían revelar con mayor precisión no solo la agrupación fronteriza del enemigo, sino que probablemente también revelaron el paso de la señal de Dortmund, que se informó al Estado Mayor, por lo que convocaron urgentemente una reunión el 21 de junio de Stalin . Esta es una pregunta muy específica, y nunca la estudiarás en los archivos abiertos de la Región de Moscú, porque el GRU no permitirá que nadie acceda a sus archivos.
  27. VS
    VS 28 noviembre 2017 10: 13 nuevo
    -2
    Cita: aKtoR
    G. Zhukov señaló los puntos principales que enfrentará la nave espacial con el estallido de la guerra en el verano de 1941. Al no tener experiencia práctica en operaciones de primera línea con el uso de IFM a gran escala, él, como vemos, está bien versado en el tema. Entiende el lugar del aterrizaje en paracaídas y los agentes enemigos. Es extraño que después de la guerra escriba en sus memorias: "Una brecha importante en la ciencia militar soviética fue que no sacamos conclusiones prácticas de la experiencia de las batallas del período inicial de la Segunda Guerra Mundial en Occidente ...

    Sí, no hay nada extraño aquí))) Él ocultó su charla con esta charla y la culpa del pogromo del verano del 41))) Después de todo, si supiera cómo atacaría Alemania y sinceramente escribió sobre ello en sus memorias, podría haber sido preguntado y tendría que responder - ¿Por qué entonces sucedió el plgshgrom? Pero el propio Zhukov rehabilitó a los Pavlovs y, por lo tanto, fue necesario difamar a Stalin, quien supuestamente no le permitió traer tropas al campo de batalla. y engañarse a sí mismos para exponerse de tal manera y mentir que no esperaban tal ataque, o tendríamos que ir a la corte nosotros mismos (((
  28. VS
    VS 28 noviembre 2017 10: 16 nuevo
    -2
    Cita: aKtoR
    Está claro para cualquier persona cercana que el tiempo de envío a Moscú y no solo está indicado
    El informe aún se envió al ZAPOVO.
    En primer lugar, esta inteligencia no se informó al comandante hasta 00-00. Solo se imprimió después de 20-00. Hasta 22-00, incluso el jefe adjunto del RO no lo leyó.

    ¿Y dónde está la marca, cuándo se imprimió, a qué hora ??)))

    Solo existe el tiempo de ENVÍO en el Estado Mayor y el resto son sus "conjeturas" nuevamente)))

    ¿Quiere decir que su RO en Minsk fue enviada al Estado Mayor - a las 2 a.m. - sin permitir que se leyera a Pavlova y su nsh?)))
    1. aKtoR
      28 noviembre 2017 11: 01 nuevo
      +4
      En principio, el autor se negó a entablar una discusión con usted, pero hoy responderé ...
      No quiero decir que el boletín se envió a 2-00. Quiero decir que el texto este El resumen no fue interesante para el condado de ns. Intenta adivinar por qué.
      Si puedes, continuaré explicando ...
      1. VS
        VS 29 noviembre 2017 09: 24 nuevo
        -3
        según tengo entendido, es más bonito para ti cuando los ignorantes te elogian ??)))
        ¿Por qué se te ocurrió la idea de que NS no lo leyó y no estaba interesado en él, eh?) Una vez más, compartes TUS fantasías, ¿a quién crees que "piensas" en lugar de análisis? ¿Se te ocurren asuntos y acciones, a quién crees? Sobre la base de algunos informes, usted piensa quién pensó allí en lugar de mirar, y qué hicieron, en respuesta a ellos ???))
        Lea la respuesta de Purkaev - antes del 11 de junio estaban hablando con Zhukov - supuestamente la inteligencia da datos sobre el ataque - le pedimos al PP que ingrese - retire las divisiones a la URA))) Y - el 12 de junio, Zhukov les dio el visto bueno para esto)))

        Y, para mí es todo lo mismo, y no deberías tomarme débilmente "si puedes continuar con la explicación")))
        Hasta ahora, compones basura aquí, TUS fantasías se expresan como el "pensamiento" del Estado Mayor u otra persona)))
  29. ccsr
    ccsr 28 noviembre 2017 20: 59 nuevo
    -1
    Cita: aKtoR
    Algún escenario tranquilo de las operaciones militares esperadas, ¿no te parece? Y los principales líderes de la nave espacial creían que así es como ocurrirán los eventos durante las hostilidades con las tropas alemanas.

    ¿Espero que no repudies tus palabras?
    Usted mismo ha refutado esta conclusión, refiriéndose al informe de Zhukov en 1940: "La naturaleza de la operación ofensiva moderna".
    Así que no le puse una etiqueta, pero no se molestó en comprender que el Estado Mayor sabía perfectamente que no habría un "guión sin prisas".
  30. ccsr
    ccsr 28 noviembre 2017 21: 13 nuevo
    -2
    Cita: aKtoR
    En primer lugar, esta inteligencia no se informó al comandante hasta 00-00. Solo se imprimió después de 20-00. Hasta 22-00, incluso el jefe adjunto del RO no lo leyó.

    De hecho, la inteligencia diaria es preparada por el oficial de servicio operativo y la presenta al jefe de inteligencia del distrito para su firma en un tiempo estrictamente establecido. No es necesario representarla ante el subdirector de inteligencia, a menos que se haya quedado para el jefe; este es un alfabeto que no conoce, pero se compromete a discutir un tema tan difícil.
    Es desconocido incluso cuando el NS del okrug se familiarizó con el texto de este resumen en particular.

    En tiempos de paz, el jefe de la sede del distrito recibe un informe de reconocimiento en un momento estrictamente definido, porque este documento se genera sobre la base de los datos enviados al departamento de inteligencia por las agencias subordinadas y las unidades de inteligencia en una fecha determinada. Durante la guerra, estos términos pueden variar, pero esto requiere una orden del NS del okrug (frente) al menos, porque el jefe de inteligencia del okrug (frente) no tiene derecho a dar órdenes a los jefes de personal del ejército. ¿Entiendes esto?
    Si tiene evidencia de lo contrario, preséntelos y todos entenderán su genio o viceversa, no el conocimiento ...

    Hasta ahora, ha demostrado ignorancia con respecto a la organización de la inteligencia en el distrito, y esto inmediatamente llama la atención de aquellos que, a diferencia de usted, están en el tema. Por lo tanto, no se apresure a llegar a sus conclusiones: aprenda un poco para que los expertos militares le tomen en serio.
    1. aKtoR
      29 noviembre 2017 04: 00 nuevo
      +5
      ¡Diviértete, amigo! ¡Entonces entiendes que la inteligencia importa!
      Espero que sepas que NS ZAPOVO es directamente el jefe del jefe de distrito de RO. También debe saber que los informes de reconocimiento de las asociaciones se enviaron varias veces al día y Klimovsky ya informó de su inicio. Además, el subdirector, responsable del trabajo de inteligencia, se vio literalmente ahogado con el flujo de informes, que también se informaron como información importante (ya sea por grupos o lo más importante, según el especialista). La información también se refleja en el mapa. También se observó a los guardias fronterizos ... El NSh del okrug conocía toda la información de inteligencia, trató de informar al comandante de las tropas y una vez que comenzó el GS. El problema era que se encontraron concentraciones focales de tropas enemigas cerca de las posiciones iniciales. Por lo tanto, cuando después de 20-00 se sentaron para preparar un informe (se equivoca, comenzó a preparar informes de inteligencia diarios solo con 22.6.41), luego, al final de la sede, no había comienzos de RO o NSh ZAPOVO. Acerca de 23-00 Klimovskikh intentó una vez más informar sobre la concentración de tropas a Zhukov, pero sin éxito. Klimovskikh vio el informe de inteligencia impreso y lo firmó ya en la tarde de 22.6.41. Pavlov no vio el texto de este resumen, esta información después de que 23-00 resultó no ser reclamada ...
      Y el boletín se fue justo después de que NS tuvo tiempo de firmarlo.
      1. aKtoR
        29 noviembre 2017 09: 18 nuevo
        +6
        Desafortunadamente, necesito dejar el sitio por un tiempo determinado y su respuesta no se pudo ver. Podría ser bueno "meterte en un charco" ...
        Usted, por supuesto, debería haber dicho sobre los informes diarios de inteligencia ...
        En respuesta a un par de preguntas (podría haber mucho más con enlaces a documentos publicados), debería haber dicho: "Si los informes son diarios, ¿por qué el informe de inteligencia de RO Pribovo de 18.6.41 del año solo tenía 18? ¿Y qué tipo de informes preparó el RO de antes de la guerra?"
        PD En el primer mensaje, los tiempos "22-00" y "00-00" son "indicadores", para comprender el nivel de su conciencia en este asunto. El tiempo desde la fuente es algo diferente)))
  31. ccsr
    ccsr 28 noviembre 2017 21: 23 nuevo
    -2
    Cita: aKtoR
    El mismo GS opera al ritmo de avance de las tropas alemanas a 12 km / día. Quizás sus quejas deberían atribuirse a ex empleados del Estado Mayor ...

    Por supuesto, los oficiales del Estado Mayor creían que las divisiones en Brest no dormirían, y que parte de la cobertura, al menos al comienzo del ataque alemán, se ubicaría no lejos de las posiciones asignadas en el plan de cobertura. Es por eso que esperaban que el primer día los alemanes no pudieran avanzar a un ritmo más rápido. Por cierto, algunos puestos de avanzada fronterizos lucharon sin unidades de cobertura hasta las 10-12 horas el 22 de junio, eso es lo que las posiciones de combate ocuparon a tiempo y la capacidad de luchar incluso con armas pequeñas.
    1. aKtoR
      29 noviembre 2017 04: 03 nuevo
      +5
      Esto significa solo una cosa de que estas posiciones eran secundarias. Si estuvieran parados en la dirección del ataque principal o al menos auxiliar, serían demolidos en menos de media hora.
      1. VS
        VS 29 noviembre 2017 09: 30 nuevo
        -2
        ¿QUIÉN LE DIJO que la dirección de Brest en el Estado Mayor se consideraba secundaria?) OTRA VEZ se le ocurrió algo, basándose en algunos datos o Dios no permita mentir en las memorias, y diga estas cosas como verdades, ¿quién está allí que "PENSÓ" en el Estado Mayor?))) Lea la respuesta ns SK que cubrió esta dirección: CÓMO EVALUÓ la situación, no usted))))))
  32. ccsr
    ccsr 28 noviembre 2017 21: 30 nuevo
    -1
    Cita: SCHWERIN
    Rokossovsky después de todo exactamente sentado,

    ¿Sabes por qué Rokossovsky estaba bajo investigación? Interésate, y entonces podrías descubrir de qué fue acusado. Por cierto, no fue condenado: la investigación se cerró, ni siquiera cumplió un período.
    1. aKtoR
      29 noviembre 2017 04: 07 nuevo
      +3
      Incluso se sabe cuál de los grandes especialistas de los órganos lo interrogó. Incluso se encontraron bastante pacíficamente en 1941. No usó medidas duras de impacto físico, por suerte el gran por una razón desconocida no lo rompió
      1. VS
        VS 29 noviembre 2017 09: 33 nuevo
        -2
        pero ¿por qué alguien rompería a Rokosovsky ??)) no lo sabes, por lo que fue arrestado y por qué, y de nuevo llevaron algo de basura)) Pero aún así, sí, simplemente no le arrancaron los dientes)) como la Reina, no le rompieron la mandíbula y así se convirtió en la causa de su muerte en la mesa de operaciones)))
  33. VS
    VS 29 noviembre 2017 11: 35 nuevo
    -2
    Cita: aKtoR
    Necesito abandonar el sitio por un tiempo determinado y su respuesta no se pudo ver. Podría ser bueno "meterte en un charco" ...

    Espero que ya entiendas cómo tú mismo caíste en un charco. Resulta que no solo en PribOVO trajeron sus divisiones fronterizas a la zona de defensa))) en PribOVO eliminaron 6 de un mínimo de 16 divisiones fronterizas - a través de toda la frontera))) y traje órdenes a este efecto en el KOVO aquí)))
  34. VS
    VS 29 noviembre 2017 11: 38 nuevo
    -1
    Cita: aKtoR
    ¿Por qué el informe de inteligencia de RO Pribovo con fecha 18.6.41 tiene un total de 18?

    1 de junio - número 1 era)) y 18 de junio - número 18))) ???

    ZAPOVO a las 22.00 horas del 11 envió un informe sobre la retirada de las tropas - en el número 1 ..)) y el 21 - en el número 11)))
    1. RuSFr
      RuSFr 29 noviembre 2017 16: 51 nuevo
      +4
      Fuiste atrapado como un niño pequeño.
      Todos saben que el número de inteligencia 18.6.41 tiene 15
      ¿Cómo el escritor no sabe esto durante muchos años involucrado en la historia?
      ¿No sabes que no puedes tener dos perfiles?
      1. ccsr
        ccsr 8 diciembre 2017 19: 39 nuevo
        -2
        Cita: RuSFr
        Fuiste atrapado como un niño pequeño.
        Todos saben que el número de inteligencia 18.6.41 tiene 15
        ¿Cómo el escritor no sabe esto durante muchos años involucrado en la historia?
        ¿No sabes que no puedes tener dos perfiles?

        Eres un niño pequeño en la historia militar y no sabes que el número de inteligencia no está vinculado a una fecha:
  35. ccsr
    ccsr 29 noviembre 2017 13: 35 nuevo
    -4
    Cita: aKtoR
    ¡Diviértete, amigo! ¡Entonces entiendes que la inteligencia importa!

    Creo que eso es mejor que tú.

    Espero que sepas que NS ZAPOVO es directamente el jefe del jefe de distrito de RO. También debe saber que los informes de reconocimiento de las asociaciones se enviaron varias veces al día y Klimovsky ya informó de su inicio.

    ¿Qué tiene esto que ver con el hecho de que el reconocimiento DIARIO se compila para una hora específica? Solo el oficial de servicio operativo decide qué información recibida se incluirá en el texto de reconocimiento y que "volará a la canasta". Usted tampoco lo sabe, pero ya se está comprometiendo a enseñarme.

    Además, el subdirector, responsable del trabajo de inteligencia, se vio literalmente ahogado con el flujo de informes, que también se informaron como información importante (ya sea por grupos o lo más importante, según el especialista). La información también se refleja en el mapa.

    No tiene idea de qué es el kit de inteligencia del distrito, cómo funciona, qué tareas se asignaron a la división de radio OCHNAZ y a una unidad de radio separada del servicio especial, qué información provino de los distritos vecinos y del Estado Mayor, que procesó los informes de reconocimiento aéreo, pero de repente decidió que el trabajo de inteligencia quizás no sea lo más importante, aunque desde el punto de vista de obtener información operativa, la red de agentes no siempre puede organizar rápidamente la recepción de la información NECESARIA. Primero, aprenda sobre este tema para que su opinión sea tomada en serio.

    El NSh del distrito conocía toda la información de inteligencia, trató de informar al comandante de las tropas y una vez que comenzó el Estado Mayor. El problema era que se encontraron concentraciones focales de tropas enemigas cerca de las posiciones iniciales. Por lo tanto, cuando después de 20-00 se sentaron para preparar un informe (se equivoca, los informes de reconocimiento diarios comenzaron a prepararse solo desde el 22.6.41), luego, al final de la sede, no había ni el comienzo del RO ni el NS ZAPOVO. Alrededor de 23-00 Klimovskikh intentó una vez más informar sobre la concentración de tropas a Zhukov, pero sin éxito.

    En general, es el jefe de personal del distrito el que más necesita de inteligencia, porque sobre la base del departamento de operaciones recibirá instrucciones de él para desarrollar planes operativos. Su visión del "problema" me dice que no tiene idea de cómo funciona la sede del distrito, por eso está haciendo conclusiones ridículas sobre hechos secundarios, dándoles casi como definitorios.
    Por cierto, la inteligencia diaria es un elemento obligatorio en la organización del deber en el distrito de RO en tiempos de paz: no estás en el tema aquí.
    Klimovskikh vio el informe de inteligencia impreso y lo firmó la tarde del 22.6.41.

    Sí, el jefe de personal del distrito no firma el informe de inteligencia diario, su jefe de inteligencia del distrito firma. Solo en los casos en que reciba instrucciones del jefe del Estado Mayor para presentar un informe extraordinario, firmará personalmente un telegrama o encriptación.
    Pavlov no vio el texto de este resumen, esta información después del 23-00 resultó no ser reclamada ...
    Y el boletín se fue justo después de que NS tuvo tiempo de firmarlo.

    Entonces, ¿qué pasa con el hecho de que Pavlov no la vio? Es suficiente para que llame al jefe de personal o le dé un telegrama, e inmediatamente se le informará sobre todo lo que la inteligencia tiene en este momento. Pavlov puede llamar al jefe de inteligencia para obtener un informe, eso es todo, por lo que no hay necesidad de fantasear, todo es mucho más simple y resuelto durante los ejercicios. Además, el informe de reconocimiento diario debe presentarse al Estado Mayor del Estado Mayor y, en algunos casos, incluso antes de que la NSh del distrito lo vea, esto lo determina el jefe del Estado Mayor.
    1. RuSFr
      RuSFr 29 noviembre 2017 16: 47 nuevo
      0
      Olvidó que está prohibido tener dos perfiles en el sitio
    2. RuSFr
      RuSFr 29 noviembre 2017 16: 55 nuevo
      +5
      Incluso yo, un alemán, sé que no hay un oficial de servicio operativo en el departamento de inteligencia del distrito ruso. Solo está de servicio allí. El oficial de servicio operativo puede estar en la sede del distrito. Esta persona no puede ver la inteligencia.
  36. ccsr
    ccsr 29 noviembre 2017 13: 44 nuevo
    -3
    Cita: aKtoR
    Esto significa solo una cosa de que estas posiciones eran secundarias. Si estuvieran parados en la dirección del ataque principal o al menos auxiliar, serían demolidos en menos de media hora.

    Por lo tanto, de acuerdo con el plan de cobertura, los guardias fronterizos debían esperar 45 minutos antes de la llegada de los destacamentos asignados de las divisiones de cobertura: había una norma de este tipo en el ZAPOVO. El problema es que no en todas las secciones de la frontera estatal los guardias fronterizos llegaron a la hora indicada por la normativa. Pero esto jugó un papel decisivo en la derrota de nuestras unidades durante los primeros días de la guerra.
  37. ccsr
    ccsr 29 noviembre 2017 13: 48 nuevo
    -2
    Cita: aKtoR
    Incluso se sabe cuál de los grandes especialistas de los órganos lo interrogó. Incluso se encontraron bastante pacíficamente en 1941. No usó medidas duras de impacto físico, por suerte el gran por una razón desconocida no lo rompió

    Como era de esperar, ni siquiera sabe lo que se atribuyó a Rokossovsky, pero ya se está comprometiendo a dar estimaciones de ese momento. Bueno, tome interés, y entonces comprenderá por qué sucedió.
  38. ccsr
    ccsr 29 noviembre 2017 19: 54 nuevo
    -2
    Cita: RuSFr
    Fuiste atrapado como un niño pequeño.
    Todos saben que el número de inteligencia 18.6.41 tiene 15
    ¿Cómo el escritor no sabe esto durante muchos años involucrado en la historia?

    Pareces un niño pequeño en esta situación, porque los informes de inteligencia se tienen en cuenta por hora y fecha, y se le asigna un número dependiendo del sistema de registro adoptado en el departamento de inteligencia. Es por eso que el número de inteligencia no tiene relación directa con la fecha de su compilación.
    ¿No sabes que no puedes tener dos perfiles?

    ¿Por qué has puesto esta perla aquí? Deja tus conclusiones especulativas para ti mismo.
  39. ccsr
    ccsr 29 noviembre 2017 20: 00 nuevo
    -2
    Cita: RuSFr
    Incluso yo, un alemán, sé que no hay un oficial de servicio operativo en el departamento de inteligencia del distrito ruso. Solo está de servicio allí. El oficial de servicio operativo puede estar en la sede del distrito. Esta persona no puede ver la inteligencia.

    No lo sabe, porque el oficial de servicio operativo en el departamento de inteligencia puede ser designado por orden del jefe de inteligencia del distrito; todo depende de las fuerzas y los medios de inteligencia del distrito, así como del despliegue del distrito mismo y la agrupación enemiga opuesta.
    1. RuSFr
      RuSFr 30 noviembre 2017 03: 06 nuevo
      +5
      Me disculpo por mi ignorancia
      Para que lo sepas mejor.
      Durante mucho tiempo fue hace 77 años. Podría dar una dirección donde buscar
      Lo lees o lo ves en alguna parte. Algo que creo que estás usando datos modernos y diciendo mentiras. Si no hay una dirección, entonces eres un mentiroso
  40. ccsr
    ccsr 30 noviembre 2017 10: 59 nuevo
    -3
    Cita: RuSFr
    Lo lees o lo ves en alguna parte. Algo que creo que estás usando datos modernos y diciendo mentiras. Si no hay una dirección, entonces eres un mentiroso

    Sí, no soy un mentiroso, pero usted es solo un laico en asuntos militares: abra la estructura de personal de una división de radio de OCHNA separada en vísperas de la guerra y descubra qué está oculto bajo el término OO y a quién presentaron información operativa sobre su trabajo. Esto también se aplica a otras unidades y cuerpos de reconocimiento, por ejemplo, nodos de radio de distrito individuales. En cuanto a sus afirmaciones de que "uso datos modernos", usted es un completo aficionado aquí, porque el departamento de inteligencia moderno tiene dos oficiales de servicio: operativo y regular, todo depende de las fuerzas y los medios de inteligencia.
    1. RuSFr
      RuSFr 5 diciembre 2017 02: 00 nuevo
      +4
      Estaba seguro de que no habría enlaces. Tu razonamiento solo, como en el segundo. Perfil. Durante mucho tiempo tuve que estudiar la estructura de inteligencia de los distritos del Ejército Rojo también. Antes de la guerra, no había un oficial de servicio operativo en el departamento de inteligencia del distrito. Tal posición estaba en la sede del distrito. Eres un estafador y un mentiroso. No hay más comunicación contigo .. También tuve control, pero no insulto a la gente y escribo la verdad
  41. ccsr
    ccsr 30 noviembre 2017 11: 08 nuevo
    -3
    Cita: RuSFr
    Durante mucho tiempo fue hace 77 años. Podría dar una dirección donde buscar

    No sé por qué tiene una dirección rusa, pero claramente no es ciudadano de Rusia y, por lo tanto, es poco probable que comprenda lo que se describe aquí, pero intente comprender qué significa "información operativa" y cómo se elimina en casos críticos, ni siquiera en el departamento de inteligencia:
  42. ccsr
    ccsr 30 noviembre 2017 11: 14 nuevo
    -3
    Cita: RuSFr
    Si no hay una dirección, entonces eres un mentiroso

    Si eres analfabeto, entonces no es mi culpa, pero recomiendo no mostrar tu ignorancia en los foros rusos, es mejor mostrárselo a tus compatriotas, probablemente serán más leales contigo. Bueno, aquí se burlarán de nosotros: a los ignorantes no les gustamos y se lo demostrarán.
  43. ccsr
    ccsr 5 diciembre 2017 13: 32 nuevo
    -3
    Cita: RuSFr
    Estaba seguro de que no habría enlaces. Tu razonamiento solo, como en el segundo. Perfil. Durante mucho tiempo tuve que estudiar la estructura de inteligencia de los distritos del Ejército Rojo también. Antes de la guerra, no había un oficial de servicio operativo en el departamento de inteligencia del distrito. Tal posición estaba en la sede del distrito. Eres un estafador y un mentiroso. No hay más comunicación contigo .. También tuve control, pero no insulto a la gente y escribo la verdad

    Estudiaste mal la estructura de la inteligencia militar, por lo que no sabes que en la inteligencia en todos los niveles, comenzando desde el RU del Ejército Rojo y terminando con divisiones de radio regionales separadas, había oficiales de servicio operativo, porque Esto era necesario para el control operativo de las fuerzas y los activos de reconocimiento. No solo eso, incluso había oficiales de servicio regular, sino que tampoco sabes esto:
    "Matsukevich Alexander Konstantinovich

    Matsukevich Alexander Konstantinovich (ps .: Matsuna). 1911, art. Ferrocarril del norte de Isakagorka -?

    Ruso. De los empleados. Coronel En el Ejército Rojo desde 1933. Miembro del Partido Comunista desde 1931. Se graduó de la escuela de ocho años.

    Completó un curso de capacitación en el equipo de capacitación de la sede del Distrito Militar de Bielorrusia (1934-1935). Luego, el jefe asistente de la sexta rama (encriptación) de la sede del 6º Cuerpo de Fusileros (5-1935).

    En inteligencia militar desde 1936. A disposición de la RU del Ejército Rojo (febrero de 1937 - octubre de 1938). Criptógrafo (talmudista) del aparato del principal asesor militar en España. Por un decreto cerrado del Comité Ejecutivo Central de la URSS de fecha 17.07.1937 de julio de XNUMX, se le otorgó la Orden de la Estrella Roja. El deber operativo de la primera rama del departamento de encriptación secreta de la RU del Ejército Rojo (octubre - diciembre de 1), empleado para tareas bajo el jefe de la sede de RO del Distrito Militar Trans-Baikal (diciembre de 1938 - octubre de 1939). "
    Así que este es un estafador analfabeto que difunde mentiras en sitios rusos, e incluso le encanta engañar a otros participantes del foro.
    1. RuSFr
      RuSFr 7 diciembre 2017 06: 51 nuevo
      +2
      No discutiré, pero sobre hechos indirectos tienes razón
      En cuanto a la blasfemia, es una lástima a tu edad no poder comportarte en sociedad y engañar. No eres otro miembro del foro
      Y el mismo. Janus de dos caras
  44. ccsr
    ccsr 7 diciembre 2017 09: 23 nuevo
    -3
    Cita: RuSFr
    En cuanto a la blasfemia, es una lástima a tu edad no poder comportarte en sociedad y engañar.

    No estoy engañando a nadie, pero eres un estafador y esto es obvio para cualquier persona rusa, porque tú y yo tenemos un entendimiento diferente sobre la decencia.
  45. ccsr
    ccsr 15 archivo 2018 18: 19 nuevo
    -4
    Publicado por: aKtoR escribe:
    Los empleados del frente del frente de RO "apilaron" a su superior inmediato: el frente del NS, culpándolo por su defecto. Me complace que entre los testigos, ni un solo diputado (o asistente) de la SN y otros empleados de PribOVO-NWF, se notara el liderazgo y el cuartel general del ejército.

    Este sinsentido podría ser escrito solo por una persona que no entiende ni el oído ni el hocico en la relación dentro del okrug, porque los operadores pueden "derribar" los okrugs NSh más rápido que los oficiales de inteligencia cuando comienza el "interrogatorio". En cuanto a los supuestos "defectos" en la inteligencia, el autor aparentemente es tan analfabeto en este asunto que nunca vio informes reales de la sede de Pribovo en vísperas de la guerra, que incluso indican batallones individuales:
    https://d.radikal.ru/d19/1802/fa/53e99f3c3c2a.jpg

    https://a.radikal.ru/a30/1802/95/269c93e70857.jpg

    https://b.radikal.ru/b09/1802/71/842b74599ef7.jpg

    https://c.radikal.ru/c17/1802/26/c7213f67f4b4.jpg
  46. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 12 de octubre 2018 00: 01 nuevo
    +1
    Cito muy bien. Un hallazgo importante del autor: "A continuación se muestra el orden del 11º Ejército de Artillería NSh que a las 14-00 del 21.6.41, según los datos de reconocimiento, la posición (despliegue de unidades enemigas) no ha cambiado.

    “Orden de combate No. 01 sede nachartm 11, Kaunas 21.6.1941/14/00 XNUMX-XNUMX

    1. Según la inteligencia, la situación sigue siendo la misma.

    2. Realice el reconocimiento por todos los medios del reconocimiento instrumental de artillería y la observación en tierra con la tarea de identificar la agrupación de las áreas de artillería, OP y NP.

    a) NAK-16 [jefe de artillería del 16 ° sk] para realizar un reconocimiento en la franja: a la derecha está el río Neman, a la izquierda está Vidgira, Pelyany, Poyava, el lago Pobondze. Atención particular Lazenen, Shillenen, Shirvindt, Aydkunen, Vishtynets

    b) Reconocimiento de la conducta de NAD-126 en la banda: a la derecha: Karklin, Pilekalne, Lepolata, Kamionka; izquierda: Krasna, Pogrudy, Polyunts flora, Voytok. Especial atención a la dirección de Suwalki.

    c) NAD-128 realiza reconocimiento en la banda: a la derecha: Podzishki, Zelenka, Buraki, Lake Seyva; izquierda: Druskiniki, Koptsevo, Budnitsa, Sernetka. Atención particular: Sejny, Giba.

    3. La información sobre inteligencia debe mostrarse en detalle en informes de inteligencia y enviarse a Nachararma por 3, 10 y 15 horas diarias ". Artillería NS del 11 Mayor del Ejército (Svettsov), Pom.NSh para el teniente de reconocimiento (Belostotsky) ". El hallazgo del autor es importante porque ya en la tarde del 21.06.41/XNUMX/XNUMX. PribOVO en realidad luchó como un Distrito Federal del Noroeste. estaba claro - ya habían luchado. Y todo tipo de PMC del frente como Dibrov, siguiendo las instrucciones de cualquier Mekhlis y Timoshenkov de Moscú, ACTIVAMENTE les impidió hacer esto, conectando al Estado Mayor de la NKO a esto.