Military Review

Cuatro peleas de "Gloria", o Eficiencia de posiciones de artillería minera (part1)

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Se sabe que hay dos puntos de vista polares sobre las acciones del acorazado (el escuadrón de combate) "Glory" durante los combates en Moonund durante la Primera Guerra Mundial. Muchas fuentes llaman heroico el camino de batalla de este acorazado. Sin embargo, hay otra opinión "en Internet": que el acorazado se usó de manera ineficaz, además, durante todo el tiempo de las batallas, nunca llegué a nadie, y por lo tanto no hice nada heroico.

Además, las acciones del acorazado "Gloria" periódicamente caen en el foco de discusiones de un tipo diferente. Durante mucho tiempo partidarios y opositores de la "gran flota"Rompen sus lanzas sobre el tema que sería más efectivo para el Imperio ruso: la creación de escuadrones lineales capaces de derrotar al enemigo en una batalla general, o la construcción de armadillos o monitores relativamente pequeños destinados a la defensa en posiciones de artillería minera".

En el ciclo de artículos que le llamamos la atención, trataremos de comprender cómo se mostró la “Gloria” del acorazado en las batallas con la flota Kaiser y cuán justificada es una forma de combate naval como la defensa de una posición de artillería de minas.

El acorazado ruso se reunió cuatro veces con las fuerzas superiores de los alemanes en posiciones de artillería de minas: tres veces en 1915 y una vez, en 1917, con la última reunión fatal para Glory. Considere estas "reuniones" con más detalle.

En el año Admiralshtab 1915 concentrado en las enormes fuerzas del Mar Báltico: 8 7 viejos acorazados y acorazados, 3 2 lineales y blindados cruceros, cruceros ligeros 7, 54 destructores y torpederos, submarinos 3, 34 dragaminas, minador y naves auxiliares. Con estas fuerzas, los alemanes iban a llevar a cabo una operación a gran escala en el área del archipiélago de Moonsund, defendida por los rusos.

La operación tenía tres objetivos:
1) Apoyo a las tropas alemanas avanzando hacia Riga. Con este fin, la flota debía forzar el Estrecho de Irbensky e invadir el Golfo de Riga, desde donde los barcos alemanes podían apoyar el flanco costero del ejército que avanzaba.
2) Evita que la flota rusa apoye a su ejército. Con este fin, se pretendía destruir las fuerzas navales rusas en el archipiélago de Moonsund y establecer un campo de minas en el estrecho que conecta el Golfo de Finlandia y Riga. Este estrecho era demasiado superficial para los acorazados, pero suficiente para el paso de cañoneras, destructores y cruceros. Tras bloquearlo, los alemanes no podían temer el impacto de la artillería naval rusa en sus fuerzas terrestres en las batallas por Riga y la boca de Dvina.
3) Destrucción de las principales fuerzas de la Flota Báltica. Se suponía que los barcos alemanes más modernos y poderosos (acorazados y cruceros de batalla) no participarían en el asalto del estrecho de Irbensky; los antiguos acorazados del escuadrón 4 se planeaban enviar allí. Habrían actuado como cebo, porque dieron a los rusos la gran tentación de llevar al mar a su única brigada de los Dreadnoughts (cuatro acorazados como "Sebastopol") que podrían aplastar fácilmente a los viejos barcos alemanes. Pero en este caso, los acorazados 11 y los cruceros de batalla de la High Sea Fleet los estarían esperando, a quienes no les costó mucho cortar las rutas de retiro al Golfo de Finlandia y luego destruirlas. Esto, en opinión del cuartel general del almirante, pondría fin a cualquier acción activa de la flota rusa en el Báltico, no es que fueran tan eficaces en 1914 y el comienzo de 1915, pero eran bastante molestos para los alemanes.

De acuerdo con lo anterior, solo el escuadrón 4-I fue enviado al Estrecho de Irbensky, que incluía, además de los buscadores de minas y el minador, 7 de antiguos acorazados del tipo dodrednaught, acompañados por cruceros ligeros y destructores.

Para el comando ruso, este plan no fue una sorpresa, lo sabían y se estaban preparando para la oposición. Pero en Moonsund solo había fuerzas ligeras y estaba claro que no reflejarían una invasión a gran escala. Por lo tanto, se decidió enviarlos a la ayuda de un barco pesado, que se suponía era el "núcleo" de la defensa de Moonsund. No había mucho para elegir: no tenía sentido arriesgarse a los acorazados, llevándolos a la trampa para ratones del Golfo de Riga. En cuanto a los buques de guerra, los beneficios de los barcos del tipo "Andrés el Primer Llamado" superaron ligeramente los de "Gloria" o "Tsesarevich", mientras que este último, con un calado más pequeño, se sentiría mucho más seguro entre las aguas poco profundas del archipiélago de Moonsund.


El acorazado "Glory" en la campaña 1914-15


Como resultado, la elección recayó en la "Gloria" y el acorazado, al amparo de los barcos de la flota, hizo la transición a Moonzund. Dado que el barco no permitía que el calado se dirigiera directamente al Golfo de Riga desde el barco finlandés, fue necesario rodear el Estrecho de Irbensky (el canal por el que pasó el acorazado se extrajo de inmediato). Ahora las fuerzas navales del golfo de Riga tenían un acorazado, cuatro cañoneras, una división de antiguos torpedos, cuatro submarinos y un minero. Junto con la tripulación de "Glory" Lev Mikhailovich Galler, el artillero insignia de la Brigada de Acorazados 2, fue a Moonzund.

Primera pelea (julio 26 1915 del año).

Al amanecer (03.50), los alemanes comenzaron a arrastrar el estrecho de Irbensky en su parte media: los dodrednauts de Alsacia y Braunschweig, así como el crucero Bremen y Tethys llevaron a cabo la cobertura directa de la caravana de arrastre. Los restantes cinco acorazados 4-th escuadrón se mantuvieron en el mar.

Los primeros en lanzar fuego contra el enemigo fueron los cañones "The Terrible" y "The Brave", pero fueron expulsados ​​de inmediato por el calibre principal de los acorazados alemanes. Sin embargo, esta es una buena noticias Los alemanes terminaron, se quedaron atrapados en los campos de minas e hicieron explotar tres barcos, de los cuales el barredor de minas T-52 se hundió de inmediato, y el crucero Tethys y el destructor S-144 se vieron obligados a dejar de luchar. Los alemanes tuvieron que remolcarlos ". Aproximadamente en 10.30 se acercó a "Glory".
Parecería que ahora debería derramar más sangre. Muchos de los que estudiaron. historia La flota imperial rusa recuerda la batalla de los acorazados del Mar Negro con el acorazado alemán Geben, cuando nuestros artilleros buscaban golpes desde la distancia 90 e incluso el cable 100, ¿por qué debería haber ocurrido de manera diferente en el Báltico?

Pero, por desgracia, si para los acorazados del Mar Negro, que bombardearon las fortalezas turcas en el Bósforo, el ángulo de elevación de los cañones 305-mm se redujo a grados 35, en los que sus proyectiles de KNUMX kg volaron a 331,7 KBT, entonces para los acorazados del Báltico solo se reconocieron los grados 110 como suficientes pickup vertical, que, con las mismas pistolas y carcasas, limitó su rango de 15 kbt. El "Glory", cuyas armas estaban bastante mal disparadas, el rango de disparo máximo era aún más bajo, solo 80 KB. Pero los acorazados alemanes, cuyo calibre principal formalmente incluso algo inferior a "Glory" (78-mm contra 280-mm), tenían un ángulo de elevación de 305 grados, lo que les permitió disparar proyectiles 30-kg a una distancia superior a 240 KBT.

La ventaja en el largo alcance no disminuyó: "Glory" se disparó desde una distancia de 87,5 kb. Psicológicamente, no es fácil estar bajo fuego y no disparar, pero el acorazado ruso no abrió fuego, no tenía sentido mostrarle al enemigo el verdadero alcance de sus armas. Sin embargo, no era deseable lanzar los proyectiles invertidos, pero cayendo en un ángulo significativo desde los proyectiles, y por lo tanto, después de que los acorazados alemanes dispararan seis descargas a Slava, el acorazado fue más allá del alcance de su fuego.


El acorazado "Braunschweig" - el oponente de "Glory" en la batalla de julio 26


En esta batalla, "Glory" no tuvo ningún daño. Según el guardiamarina KI que sirvió en el acorazado Mazurenko:

"En sus cubiertas durante los bombardeos, pequeños trozos de conchas alemanas de 11 pulgadas cayeron al agua como guisantes, rompiéndolos en el agua, sin causar daño al barco ni a su personal, ya que las cubiertas en la batalla estaban vacías "


Sobre esto, en esencia, la participación de "Glory" en la batalla de 26 de julio terminó. Los alemanes continuaron arrastrando implacablemente las barreras de la Bahía Irbensky, lograron pasar a través de dos carriles de minas, pero después de eso golpearon la tercera barrera de 13.00. Esta densidad de campos minados conmocionó al comando alemán en cierta medida, simplemente no están listos para este giro de los acontecimientos. Prácticamente no hubo oportunidad de frotar el paso hacia el Golfo de Riga en un día, y las reservas de carbón (muy probablemente en los buscadores de minas) estaban llegando a su fin. Por lo tanto, el comandante de las fuerzas alemanas, Erhard Schmidt, dio la orden de restringir la operación y retirarse; le quedó claro que se necesitaría una preparación mucho más seria para forzar el Estrecho de Irben.

Poco después de 13.00, los barcos que cruzaron el estrecho de Irbensky recibieron órdenes de retirarse, pero esto no los salvó de la pérdida: en 14.05, el minero T-58 se hundió y se hundió en las minas. Y luego se fueron los alemanes.

¿Qué conclusiones se pueden sacar sobre los resultados de la batalla 26 July 1915 g? Por primera vez en su historia, Kayserlikhmarin se encontró con fuertes campos minados, que intentó forzar, pero resultó que los buscadores de minas atraídos por esto no eran suficientes. Esto en ningún caso indicó la incapacidad de la flota alemana para llevar a cabo tales operaciones: la falta de experiencia banal fracasó y los alemanes aprendieron rápidamente de sus errores.

En cuanto a la "Gloria", su apariencia solo tuvo un efecto psicológico: los alemanes vieron que se enfrentaron a un solo acorazado ruso e hicieron varias conjeturas sobre por qué el barco no abrió fuego y no se unieron a la batalla. Tal vez la presencia de "Glory" fue un argumento adicional a favor de detener la operación, pero ciertamente una cosa: esta vez el escuadrón alemán fue detenido por densos campos de minas que bloqueaban el estrecho de Irbensky, pero de ninguna manera la defensa de estas barreras por parte de la flota.

Sin embargo, el efecto psicológico de la presencia de un barco ruso pesado, listo para participar en combate bajo la cubierta de minas, resultó ser muy grande. El comandante de las fuerzas navales alemanas en el Báltico (E. Schmidt comandaba los barcos en el mar), el Gran Almirante Príncipe Heinrich atribuyó la gran importancia moral de la "Gloria" e incluso el propio Kaiser exigió hundir los "submarinos" del acorazado ruso.

Segunda pelea (3 agosto 1915 del año)

El siguiente intento de romper los alemanes hizo solo una semana después. Al mismo tiempo, la composición del innovador grupo, que debía allanar el camino hacia el Golfo de Riga, experimentó un cambio cualitativo: en lugar de los antiguos acorazados del escuadrón 4, los acorazados Nassau y Pozen tuvieron que aparecer en la imagen. La ubicación rómbica de la artillería 280 mm de calibre principal en estos acorazados es difícil de reconocer como óptima, pero la capacidad de disparar en cualquier dirección (incluso en línea recta) de al menos seis barriles (de ocho de las ocho esquinas) dio una ventaja abrumadora a dos de tales barcos sobre la "Gloria" en una batalla de artillería, incluso si la distancia entre los oponentes permite a los rusos disparar.



El calibre principal de los acorazados Alsace y Braunschweig, que habían caído en el July Glory 26, representaba el cañón 280-mm SK L / 40, disparando proyectiles 240-kg con una velocidad inicial de 820 m / s, mientras Nassau "y" Pozeny "instalaron pistolas 280-mm más modernas SK L / 45, lanzando proyectiles 302-kg con una velocidad de 855 m / s. Cuatro cañones 305 mm Slava dispararon 331,7 kg con proyectiles con una velocidad inicial de 792 m / s. Por lo tanto, las armas de dreadnought en sus capacidades de combate se acercaron mucho al calibre principal de Glory, pero si un acorazado ruso pudiera combatir dos o cuatro cañones de 305-mm, Nassau y Posen podrían disparar 12-16 280 juntos - Armas mm, superando al acorazado ruso en el número de baúles 3-4 veces. En cuanto al rango de disparo de los acorazados alemanes, la información al respecto en varias fuentes es diferente, pero en cualquier caso superó 100 KB.

Los rusos también trataron de prepararse para futuras batallas. El mayor problema de la nave rusa era el alcance insuficiente de sus armas, y con esto era necesario hacer algo. Por supuesto, no había manera de mejorar las torretas de armas, habiendo aumentado el ángulo de guía vertical directamente en Moonsund, pero L.M. Haller sugirió otra opción: llevar agua al casco del armadillo y así crear un rollo artificial en grados 3. Se suponía que esto aumentaría el rango de armas rusas en 8 KBT. ¿Por qué se detuvo exactamente en tres grados?

Primero, con un giro sobre los grados 3, la velocidad de disparo de las pistolas de calibre principal se redujo drásticamente, debido a las dificultades encontradas para cargar las pistolas. En segundo lugar, el acorazado tuvo que moverse a lo largo de las barreras, cambiando la dirección del movimiento de norte a sur, y con una tirada de más de 3 grados, la interfaz web tomó mucho tiempo. Al mismo tiempo, para hacer que la nave girara en grados 3, fue suficiente para tomar 300 toneladas de agua (100 toneladas en tres compartimentos), que no tomó más de 10-15 minutos. Y, finalmente, en tercer lugar, cuando los grados 5 estaban inclinados, el cinturón de la armadura salió completamente del agua y no protegió la "línea de flotación" recién formada. Lo que estuvo plagado de, por ejemplo, un impacto directo de proyectiles enemigos en las salas de calderas o salas de máquinas de la nave. La "tecnología" de la inclinación del acorazado se probó y funcionó antes del segundo ataque de la flota Kaiser, pero debe entenderse: incluso en tal estado, el acorazado ya no podía disparar con los cables 85 y, por lo tanto, perdió mucho frente a Nassau y Posen.

Esta vez, los alemanes no intentaron comenzar temprano en la mañana: la orden de avanzar a la posición Irben en Slava se recibió en 12.19 y en 13.45 el acorazado fue en el faro Tserel. En el oeste, aparecieron numerosos humos del escuadrón alemán; los hombres de la señal de "Glory" contaron los humos 45-50. El acorazado se dirigió al sur, y su velocidad se redujo primero a 12, y luego a los nodos 6. Tan pronto como la distancia entre Slava y los acorazados alemanes se redujo a 120 KBT, los alemanes abrieron fuego, lo que no sirvió para nada de voleas 6: todos ellos se quedaron cortos a una distancia de 1,5 a 15 KBT del acorazado ruso.

En respuesta, Slava se retiró ligeramente hacia el este, en dirección opuesta a la de los alemanes (se movieron de oeste a este). Aquí, el acorazado giró hacia el norte, tomó la cantidad necesaria de agua y, después de recibir un rollo de granizo 3'30, emitió dos descargas "para verificar los detectores de rango y las pistolas de calentamiento". Pero ambos se tumbaron con grandes fracasos, por lo que el fuego fue "aplastado". En 15, el reloj volvió a girar hacia el sur y sesgó el barco. En esencia, en este momento, "Glory" caminaba de un lado a otro a lo largo del curso de los barcos alemanes que atravesaban el Estrecho de Irben.

Para las horas 16, la distancia a los acorazados alemanes se redujo al cable 105-110, pero las armas rusas aún no podían enviar sus proyectiles a ninguna nave enemiga y, por lo tanto, estaban en silencio. Nassau abrió fuego y disparó nueve descargas que fueron muy cerca de Glory. El acorazado, incapaz de responder, se retiró de nuevo hacia el este. Pero de repente, en Slava, notaron un objetivo adecuado para sus armas: resulta que dos destructores alemanes intentaban llegar a Riga, aferrándose a la orilla sur del estrecho de Irbenko. En 16.50, Slava se volvió de inmediato hacia el oeste, hacia un escuadrón alemán que irrumpió y (en la medida en que la distancia lo permitía) abrió fuego contra los destructores desde sus torres de seis pulgadas. Los destructores alemanes se retiraron de inmediato, y los dos Dreadnoughts germánicos golpearon la "Gloria" que se acercaba. Una "atención" tan firme de los cañones 280-mm no era absolutamente necesaria para la nave rusa, especialmente porque no podía responder con fuego. "Glory" se retiró, después de haber pasado unos 5 minutos o un poco más bajo el fuego de "Nassau" y "Posen". Durante este tiempo, los acorazados enemigos tuvieron tiempo de hacer al menos 10 voleas.

Pero en 17.30, el Glory se volvió hacia el oeste y se acercó a un acercamiento. En 17.45, sus cañones abrieron fuego contra el barredero y luego sobre el crucero ligero Bremen (en el Glory, asumieron erróneamente que estaban disparando al crucero Príncipe Adalbert ). "Nassau" y "Posen" respondieron de inmediato, y sus descargas se dispararon, luego subieron, es decir, "Glory" estaba dentro del fuego efectivo de sus armas. Cinco minutos "Glory" lucharon, luego se volvieron hacia el este y retrocedieron, pero otros minutos 7 acorazados alemanes la golpearon. Esta vez, para poder disparar a un crucero alemán que se había adelantado, el Slava se vio obligado a sustituirse bajo fuego enemigo con minutos 10-12 durante cinco minutos.

Pero tan pronto como Slava fue más allá del fuego de Nassau y Posen (tentativamente en 18.00), inmediatamente se dio la vuelta y volvió a encontrarse con el enemigo. Aquí surge cierta ambigüedad, porque después de esta inversión de "Glory" nadie disparó, y el acorazado ruso pudo abrir fuego solo después de media hora, en 18.30, en "algún barco", muy probablemente un excavador de minas.

Quizás todo esto es que, en esta misma época, los alemanes dejaron de intentar abrirse paso, se dieron la vuelta y se fueron al oeste. Si asumimos que "Glory" los persiguió, tratando de no entrar en la zona de fuego de los acorazados, y disparó a la rezagada detrás de la nave enemiga, tan pronto como se presentara una oportunidad, todo encajará en su lugar. Pero debe tenerse en cuenta que esto es solo una suposición del autor, que desconoce el momento exacto en que los alemanes giran hacia el oeste. Solo unos pocos humo quedaron en el horizonte de 19.00 de los alemanes, y Slava recibió órdenes de regresar a Ahrensburg, donde llegó a 23.00.

La batalla de agosto 3 terminó, y esta vez Glory jugó un papel mucho más importante que en el contacto anterior con el enemigo, que tuvo lugar en julio 26. Es difícil decir qué tan correcto es Vinogradov, afirmando:

"El escollo estuvo definitivamente en" Glory "; durante el día de agosto, 3 obligó a los buscadores de minas a retirarse más de una vez"


Después de todo, antes de la retirada alemana, "Glory" logró disparar un dragaminas solo una vez (en 17.45). Pero no hay duda de que la presencia del acorazado ruso, que constantemente "asomaba" ante el destacamento alemán, obligó a la caravana de barrido a comportarse con mucha cautela, no "sobresaliendo" más allá de la protección de "Nassau" y "Posen". Los alemanes no podían conocer la verdadera gama de armas rusas. Es razonable suponer que las acciones de "Glory" redujeron significativamente la velocidad de arrastre de la posición Irben y, por lo tanto, no permitieron que los alemanes la pasaran durante el 3 de agosto.

El acorazado fue disparado cuatro veces bajo el fuego de los acorazados de Nassau y Pozen. En cada uno de los cuatro casos, brevemente, de 5 a 12, tal vez 15 minutos. Alguien recordará que durante la guerra ruso-japonesa los acorazados lucharon durante horas, pero debe entenderse que el fuego de la artillería alemana del curso de cable 90-110 fue mucho más peligroso que el XiHumiro Togo en el mismo Tsushima. A largas distancias, los proyectiles pesados ​​caen en un ángulo considerable hacia el horizonte y pueden penetrar fácilmente en las cubiertas de antiguos buques de guerra, que no pretenden contener golpes de fuerza similar.

En este caso, los Dreadnoughts de la Primera Guerra Mundial estaban equipados con telémetros y sistemas de control de fuego, un orden de magnitud superior al que poseían los artilleros de la guerra ruso-japonesa. Por lo tanto, no es sorprendente que el comandante de la Gloria no quisiera exponer a su nave al riesgo de obtener un daño decisivo por nada, sin tener la menor posibilidad de dañar al enemigo.

Pero en esos casos, cuando apareció la posibilidad de causar daños a los barcos Kaiserlmarine, el acorazado ruso no dudó ni un segundo. Apenas notado la posibilidad de atacar a los destructores alemanes (en 16.50) o de disparar a un dragaminas y un crucero (17.45), la "Glory" se dirigió inmediatamente hacia un acercamiento con el enemigo, bajo el fuego de los Dreadnoughts.

No hay duda de que si los cañones de la torre 305 de los cañones de la Gloria tenían, según el modelo y la semejanza de los acorazados del Mar Negro, el ángulo máximo de elevación de los grados 35, que permitía disparar en la cabina del 110, las batallas de la Gloria con la flota alemana 26 en julio y 3 agosto sería mucho más feroz. Pero los marineros rusos (por enésima vez!) Fueron enviados a la batalla con injustos penales. armas. Es difícil encontrar una excusa para esto: un destacamento práctico separado del Mar Negro (liderado por el acorazado Rostislav) bajo la bandera del Contraalmirante GF Tsyvinsky demostró un disparo efectivo a distancias de hasta cables 100 inclusive en el año 1907. A continuación, XFUMX, la iniciativa de GF. Tsyvinsky fue calurosamente aprobado no solo por el Ministro de la Armada, sino también por el Emperador-Emperador. Y, sin embargo, en 1908, Slava se vio obligado a luchar, ¡con un rango de disparo máximo por debajo del cable 1915!

En esencia, la "Gloria" se vio obligada a soportar fuerzas del enemigo significativamente (a veces) superiores, e incluso con un material inadecuado. Sin embargo, incluso en tales condiciones desfavorables (por no decir desesperadas), los marineros rusos no se confundieron, sino que intentaron hacer todo lo posible, sin temor a improvisar.

Por supuesto, es difícil esperar un alto rendimiento de los disparos a distancias extremas, e incluso con un giro del barco inducido artificialmente.

En total, en la batalla 3 de agosto, Slava gastó 35 305-mm y 20 152-mm. Cabe señalar que los proyectiles 4 o incluso 8 305-mm fueron disparados hacia el enemigo "para verificar los telémetros y los ejes calientes", pero de hecho, es más probable que eleven la moral del equipo. Se trata de las dos primeras salvas de "Glory", que se formaron con un gran faldón: desafortunadamente, las fuentes no indican si fueron voleas completas (es decir, de los cuatro troncos 305-mm a la vez) o la mitad (es decir, Dos troncos), como de costumbre, los armadillos fueron fusilados. En consecuencia, no es posible establecer el número de carcasas en estas voleas. Puede, por supuesto, hablar de "conchas en vano descartadas", pero les recuerdo que, en el primer contacto con el fuego, aunque "Glory" estaba fuera del alcance de las armas alemanas, los alemanes no dieron seis, sino hasta seis descargas a lo largo del acorazado ruso.

Por lo tanto, podemos decir que efectivamente, es decir, con las posibilidades de golpear al enemigo, "Glory" lanzó los proyectiles 27 o 31 305-mm. Tomemos como estándar de precisión la efectividad de la artillería pesada alemana en la batalla de Jutlandia: gastando 3 497 280-305-121-mm calibre shells, los alemanes lograron 3,4 hits, que dejaron XNUMX% del número total de shells disparados.

Centrándonos en este porcentaje de impactos, concluimos que el máximo de lo que se puede esperar de "Glory" con el consumo actual de proyectiles 305-mm es el único golpe al enemigo. Pero dado eso:
1) Los buscadores de rango y los dispositivos de control de fuego de los acorazados alemanes eran más perfectos que en la Gloria.
2) El proyectil Slava 27-31 se gastó disparando tres naves diferentes (el dragaminas, el crucero Bremen y luego el barredero de nuevo), es decir, el acorazado ruso no gastó un promedio de más de 10 en un solo objetivo. ¿Es mucho o poco? Basta recordar que el nuevo crucero de batalla Derflinger, que tenía un material significativamente mejor que Glory, y que tenía un premio Kaiser por su excelente disparo antes de la guerra, en la batalla de la batalla de Jutlandia solo pudo disparar a la Princesa Real con el salvo 6, gastando un proyectil 24. Esto, por cierto, sucedió cuando nadie disparó a Derflinger.
3) En cualquier caso particular, la situación de combate tiene sus propias características individuales: visibilidad, etc. Es interesante que en la batalla 3 de agosto, dos acorazados germanos, poseyendo la mejor parte material y habiendo gastado muchos más proyectiles en el "Glory" que el acorazado ruso lanzado, no pudieran lograr un solo golpe.

De acuerdo con lo anterior, se puede afirmar que la ausencia de éxitos de "Glory" en la batalla de agosto de 3 no puede servir como evidencia de las habilidades deficientes de los artilleros rusos.

Continuará ...
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  1. Alex_59
    Alex_59 20 noviembre 2017 15: 47 nuevo
    +17
    ¡Hurra! De nuevo hay algo para leer)))
    1. Andrei de Chelyabinsk
      20 noviembre 2017 16: 04 nuevo
      +16
      Cita: Alex_59
      ¡Hurra! De nuevo hay algo para leer)))

      РЎРїР ° СЃРёР ± Рѕ :)))) hi
      En un futuro cercano habrá muchos artículos :)
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20 noviembre 2017 18: 32 nuevo
        +5
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En un futuro cercano habrá muchos artículos :)

        Finalmente ... espera hasta ... guiñó un ojo sonreír
        1. Andrei de Chelyabinsk
          20 noviembre 2017 18: 54 nuevo
          +4
          Cita: Rurikovich
          Finalmente ... espera hasta ...

          Demonio! Por cierto, nuevamente me siento sin trabajo, por lo tanto, tengo tiempo, ¡y tú, de verdad, eres feliz ?! enojado riendo
          1. Rurikovich
            Rurikovich 20 noviembre 2017 19: 06 nuevo
            +5
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por cierto, estoy sentado sin trabajo otra vez, así que hay tiempo,

            amarrar Esto, por supuesto, no está zumbando llanto Solo puedo desear sinceramente encontrar trabajo nuevamente Sí
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            y te alegras znachitstsa?!

            No por malicia, sino por ignorancia recurso  solicitar
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Monstruo!

            ¡Y me alegro de verte! bebidas Compañero
            Y para ser honesto, en cualquier situación, debe extraer ventajas de las desventajas para minimizar las pérdidas, incluso si solo psicológicamente Sí
            Una ventaja para nosotros será una mayor aparición de sus artículos interesantes, pero si encuentra trabajo nuevamente, entenderemos Sí Cualquier cabeza de bloque insensible que  solicitar
            Entonces, Andrey Nikolaevich, buena suerte con tu trabajo hi
            1. Andrei de Chelyabinsk
              20 noviembre 2017 19: 23 nuevo
              +3
              No, me ofende hasta el fondo de mi alma y te llamo a un duelo :))) Armas - bolas de nieve, desde una distancia de metros 100 hasta la muerte :)))))) riendo bebidas
              1. Rurikovich
                Rurikovich 20 noviembre 2017 20: 41 nuevo
                +3
                amarrar
                No puedo aceptar el desafío de mi respetado oponente, así que tiro mi nieve de 1 m3 (que todavía no hemos sentir ) a tus pies y admitir la derrota Sí
                Bueno por respeto bebidas hi riendo
              2. Alex_59
                Alex_59 21 noviembre 2017 08: 17 nuevo
                +3
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Armas: bolas de nieve, desde una distancia de metros 100 hasta la muerte :))))

                ¿Ya tienes algo para hacer bolas de nieve en Chelyabinsk? Solo tenemos aquí si las bolas de nieve de barro pueden ser ...
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  21 noviembre 2017 12: 24 nuevo
                  +4
                  Cita: Alex_59
                  ¿Ya tienes algo para hacer bolas de nieve en Chelyabinsk?

                  No riendo Ligeramente caído, pero derretido
            2. Serg65
              Serg65 21 noviembre 2017 10: 10 nuevo
              +6
              Hola mi bielorruso amigo hi
              Cita: Rurikovich
              En cualquier posición, es necesario extraer ventajas de las desventajas para minimizar las pérdidas, incluso si solo psicológicamente

              qué ¡Definitivamente, los diputados bielorrusos perdieron mucho por la ausencia de ustedes en sus filas! ¡Qué torcido, el pícaro! bueno bebidas
              1. Rurikovich
                Rurikovich 21 noviembre 2017 19: 51 nuevo
                +2
                Cita: Serg65
                ¡Qué torcido entonces, temerario!

                Práctica guiño riendo bebidas comunicarse con diferentes personas en diferentes situaciones sentir
                ¡Por mi bondad de alma, sucede que lloran en un velo, por lo tanto, la ciencia ayuda en tiempos difíciles a ganar experiencia! sentir
                Cita: Serg65
                Saludos mi amigo bielorruso hola

                Hola boyar !!! bebidas hi
          2. Serg65
            Serg65 21 noviembre 2017 10: 07 nuevo
            +6
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Yo, por cierto, otra vez sin trabajo

            riendo Caminata Andrew, esta es tu diversión tiene algo cíclico .....
            1. Andrei de Chelyabinsk
              21 noviembre 2017 12: 15 nuevo
              +1
              Esto es seguro Por desgracia, esta vez, como dicen, "Sam ... estúpido" Y el resumen en sí se ha echado a perder por completo.
  2. Monárquico
    Monárquico 20 noviembre 2017 16: 02 nuevo
    +5
    Andrey, gracias por la historia. No puedo competir con usted en el conocimiento de la flota, pero quiero expresar mi opinión. 1 es desconcertante que el comando ruso no se molestó en modernizar las armas en el Ballotte, ¿o tal vez estas solo estaban en la "Gloria"? 2 ¿quizás tenía sentido complementar el acorazado con botes de cañón para que "cuidaran" a los buscaminas?
    Geller fue voluntariamente a servir a los bolcheviques, se convirtió en almirante y en 1948 fue arrestado por el NKVD bajo la acusación de que era casi un traidor. Al parecer, su pequeño "aplastado" y terminó en un hospital psiquiátrico, donde murió. Más tarde se le erigió un monumento en Kazán, pero no se sabe dónde está enterrado.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      20 noviembre 2017 16: 14 nuevo
      +4
      Cita: monárquica
      Andrew, gracias por la historia.

      No hay de qué!
      Cita: monárquica
      Es desconcertante que el comando ruso no se haya molestado en modernizar las armas en Balflot, ¿y tal vez solo estaban en Slava?

      En el "Tsesarevich" todo era igual, pero las naves del tipo "Andy Pervozvanny" ya tenían un ángulo vertical de 35 grados y dispararon un proyectil ordinario a 110 kb. ¿Quizás por eso decidieron abandonar la defensa finlandesa? Quién sabe ... puedo decir una cosa con seguridad: las cosas no se están haciendo de esta manera.
      Cita: monárquica
      ¿Quizás tenía sentido complementar el acorazado con lanchas de cañón para que pudieran "cuidar" de los buscaminas?

      Había cañoneras 4, pero ¿de qué sirven? Después de todo, para disparar a los buscaminas, estando fuera del fuego de los acorazados enemigos, era necesario disparar al menos a 110 kbt, es decir. Sería necesario tener sobre ellos las mismas armas 305-mm. Y esto ya no es un canoner :)
      Cita: monárquica
      Geller fue voluntariamente a servir a los bolcheviques, se convirtió en almirante y en 1948 el NKVD fue arrestado bajo la acusación de que era casi un traidor. Aparentemente, su pequeñez fue "aplastada" y terminó en un hospital psiquiátrico, donde murió.

      Sí, generalmente es muy difícil con el destino de este hombre. Pero, en cualquier caso, en Moonsund, honestamente cumplió con su deber.
      1. Serg65
        Serg65 21 noviembre 2017 10: 22 nuevo
        +10
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Una cosa puedo decir con certeza: las cosas no se están haciendo de esta manera.

        ¡Andrew, recuerda lo duro que el departamento naval superó el dinero para completar los antiguos acorazados y construir nuevos acorazados! Y si el "Departamento de Tsushima" también hablara sobre la modernización, ¡los gritones de la Duma habrían escapado del excremento!
        sentir Pardonte ... sinceramente con el regreso bebidas
        1. Andrei de Chelyabinsk
          21 noviembre 2017 12: 16 nuevo
          +3
          Cita: Serg65
          ¡Andrew, recuerda lo duro que el departamento naval superó el dinero para completar los antiguos acorazados y construir nuevos acorazados!

          Sí, es cierto, pero luego vino Grigorovich y se hizo más fácil. Fue entonces cuando sería posible ...
          1. Serg65
            Serg65 21 noviembre 2017 12: 42 nuevo
            +5
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Fue entonces cuando sería posible ...

            riendo Andrew, bueno, ¿cuál es tu palabra correcta ...
            Esto es lo mismo que ukroflottsy en 93-m hapnul Lobova y en el buque insignia fue etiquetado, pero el jefe Groshey mudo y Kirov tuvieron que escribir a los hetmans y desafiarlo para criar recurso
            Del mismo modo, la llegada de Grigorovich (y solo quedaban 5 años antes de la guerra) planteó la aguda cuestión de construir uno nuevo y no distraerse con el anterior porque la Duma se derrumba y podría reducir la nueva estimación. Sí
            1. Andrei de Chelyabinsk
              21 noviembre 2017 12: 50 nuevo
              +4
              Sí, entiendo todo :) Pero hay un matiz simple: aquí viene Grigorovich, y tenemos un barco 4 para la defensa TsMAP, no solo los antiguos, por lo que 2 también carece de armas de largo alcance. Bueno, es un desastre. Y una vez más, la modernización de Glory se discutió mucho antes de la guerra. Torres allí 203-mm atornilladas, o algo más ... Pero lo más importante, por desgracia.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 21 noviembre 2017 19: 55 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y una vez más, las glorias se discutieron mucho antes de la guerra. Las torres hay 203 mm, o algo más.

                ¿Como el antiguo águila, el japonés Iwami? qué
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  21 noviembre 2017 20: 06 nuevo
                  +3
                  Cita: Rurikovich
                  ip ex "águila" - japonés "Iwami"?

                  Peor :)))
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 21 noviembre 2017 21: 11 nuevo
                    +2
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Peor :)))

                    De hecho amarrar .....
                    Sin estética no
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      21 noviembre 2017 21: 20 nuevo
                      +3
                      Cita: Rurikovich
                      De hecho

                      Ni siquiera quiero decir nada. Por cierto, entonces creo que la cocaína fue muy popular ... ¿o fue más tarde?
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 21 noviembre 2017 21: 29 nuevo
                        +2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por cierto, en mi opinión, solo la cocaína estaba en gran circulación ... ¿o fue más tarde?

                        riendo bueno ¡Ya no importa!
                        Si estos proyectos se han llevado a cabo, entonces es más probable el síndrome posterior a Tsushima qué
                        Buenas tardes hi
                  2. DimerVladimer
                    DimerVladimer 22 noviembre 2017 13: 10 nuevo
                    +3
                    Tal "modernización" sería muy barata.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 noviembre 2017 18: 27 nuevo
      +10
      Cita: monárquica
      1 causa desconcierto por el hecho de que el comando ruso no se molestó en modernizar las armas en la boleta, o tal vez solo estaban en la "Gloria"

      La opción más plausible es el notable ahorro presupuestario. Uno puede recordar cómo todos los planes anteriores a la guerra para la modernización de Bayanich fueron derribados (y cuando los CR todavía estaban en construcción), según los cuales los KR en lugar de los inútiles de 75 mm recibieron 10 * 102 mm, o 6 * 120 mm, o 4 * 152 mm . Sin dinero. Sin dinero. ICH, en 1916 todavía tenía que fortalecer las armas.
      O cómo masacraron el proyecto de la torre Svetlan, porque la cuarta torre fue aprobada en Izmail.
      Actualizar el BS GK con un aumento en el COI no es algo costoso. No solo hay nuevos sectores y recortes en la armadura, sino también un nuevo cálculo de los refuerzos en relación con el crecimiento del componente vertical de la carga dinámica a un alto UVN. Recuerde: qué problemas había en la BS del Peresvetychev GC al disparar con un nivel de pistola de aire de más de 20 grados.
      Cita: monárquica
      ¿Quizás tenía sentido complementar el acorazado con lanchas de cañón para que pudieran "cuidar" de los buscaminas?

      Entonces ... el problema es que estos CR deberían funcionar fuera del fuego efectivo del LC del enemigo. De lo contrario, estos CL tendrán que cubrirse, pero no hay nada que hacer. Por cierto, en 1917 en Irbeni intentaron usar el Terrible y el Brave KL para luchar contra los pequeños barcos alemanes; todo terminó llegando silvicultor Los LC y KL alemanes se vieron obligados a retirarse.
      Y para trabajar más allá de los límites del fuego LC efectivo, no solo se necesitan armas de largo alcance, sino también el SUAO correspondiente.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        20 noviembre 2017 18: 57 nuevo
        +4
        Cita: Alexey RA
        La opción más plausible: el notable ahorro presupuestario

        Entonces si. También pensaría en la falta de capacidad de producción debido a su carga excesiva, pero probablemente fueron
        Cita: Alexey RA
        La modernización de BS GK con un aumento de UVN es algo barato.

        Este Pero luego acaba de gastar el costo definitivamente.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 noviembre 2017 19: 39 nuevo
          +4
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Este Pero luego acaba de gastar el costo definitivamente.

          Entonces ... Si supiera dónde caer, pondría pajitas.
          ¿Quién, antes de la guerra, podría haber adivinado que Glory y Citizen se convertirían en los barcos más combatientes de la Flota Báltica?
          Además, hay un problema más: ambos EDB se utilizaron activamente como entrenamiento para preparar nuevos equipos para los "grandes botes" de la flota.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 20 noviembre 2017 19: 47 nuevo
            +3
            Cita: Alexey RA
            Además, hay un problema más: ambos EDB se utilizaron activamente como entrenamiento para preparar nuevos equipos para los "grandes botes" de la flota.

            Existe un paralelo con Tsushima: tres BRMO del tipo Almirante Apraksin eran tripulaciones con experiencia, pero inútiles debido al deterioro de las armas, porque estaban entrenando caballos de batalla qué
          2. vovan_s62
            vovan_s62 21 noviembre 2017 05: 51 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Este Pero luego acaba de gastar el costo definitivamente.

            Entonces ... Si supiera dónde caer, pondría pajitas.
            ¿Quién, antes de la guerra, podría haber adivinado que Glory y Citizen se convertirían en los barcos más combatientes de la Flota Báltica?
            Además, hay un problema más: ambos EDB se utilizaron activamente como entrenamiento para preparar nuevos equipos para los "grandes botes" de la flota.
        2. Amuretos
          Amuretos 20 noviembre 2017 23: 28 nuevo
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entonces si. También pensaría en la falta de capacidad de producción debido a su carga excesiva, pero probablemente fueron

          Obukhov Steel estaba cargado de pedidos por encima del techo. La planta en Tsaritsyno (más tarde las Barricadas) apenas comenzaba a construirse. En los acorazados del Mar Negro, EMNIP, "Catalina la Grande" tuvo que transferir máquinas de repuesto y cuerpos de herramientas de los acorazados bálticos. No voy a anticipar al autor, en el libro de S. Vinogradov el acorazado "Gloria" trata sobre los cambios que se hicieron en las torres del calibre principal de "Gloria" en el invierno de 1916-1917.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            21 noviembre 2017 12: 51 nuevo
            +2
            Cita: Amurets
            Obukhovsky acero fue cargado órdenes por encima del techo. La planta en Tsaritsyn (más tarde Barricadas) apenas comenzaba a construirse.

            Entonces no fue necesario, tomó un poco de metal allí. Báltico por sí solo podría hacer frente sin problemas
            1. Amuretos
              Amuretos 21 noviembre 2017 13: 19 nuevo
              +2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Entonces no fue necesario, tomó un poco de metal allí. Báltico por sí solo podría hacer frente sin problemas

              Olvidaste la burocracia naval. Se refirió a S. Vinogradov. Entonces debemos recordar las iniciativas de O.O. Richter sobre el reemplazo de artillería de calibre anti-minas y usted mismo notó esto. Tanto S. Vinogradov como R. Melnikov escriben que todas las iniciativas del comandante del barco O.O. Richter fueron bloqueadas con éxito por el Ministerio del Mar.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                21 noviembre 2017 13: 23 nuevo
                +3
                Cita: Amurets
                Olvidaste la burocracia naval

                No la he olvidado, me molesta. Está claro que dado que Slava se quedó sin un ángulo de elevación normal, hubo razones para esto. Me refiero al hecho de que estas razones no fueron objetivas, sino subjetivas. Técnicamente era posible, y los fondos se podían encontrar, pero
                1. Amuretos
                  Amuretos 21 noviembre 2017 13: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Técnicamente era posible, y se podían encontrar fondos, pero aquí

                  No quisieron hacerlo. ¿Por qué el funcionario tiene preocupaciones adicionales?
  3. badens1111
    badens1111 20 noviembre 2017 17: 18 nuevo
    +1
    "Que la ausencia de los golpes de Slava en la batalla del 3 de agosto no puede servir como prueba del mal entrenamiento de los artilleros rusos". Esto también habla del entrenamiento general de la tripulación y el comandante del barco, ya que no expuso el barco a la derrota.
    Es malo, por supuesto, que el poder de las armas no se haya utilizado debido a algunas regulaciones oscuras, en la Flota del Mar Negro, por lo tanto, en la Flota del Báltico de una manera diferente ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      20 noviembre 2017 18: 06 nuevo
      +2
      Cita: badens1111
      ya que nunca puso un barco bajo derrota.

      ?? Cuatro veces agosto 3
      Cita: badens1111
      Pobre, por supuesto, que el poder de las armas no se usa debido a algunas regulaciones incomprensibles.

      ¿Qué regulaciones? :))) Rango 78 kbt, esas son todas las regulaciones No pudieron disparar al enemigo
      1. Andy
        Andy 20 noviembre 2017 19: 03 nuevo
        +3
        Se cree que la derrota no está destinada a la zona de fuego, sino a la evasión de los golpes. apenas la gloria no trató de hacer zigzags
        1. gato polvoriento
          gato polvoriento 27 noviembre 2017 14: 39 nuevo
          +1
          No tienes en cuenta la maniobrabilidad de Glory.
          Este destructor o crucero tiene una reserva de velocidad y velocidad de la maniobra.
          Glory no tenía esta reserva.
          Todo lo que Glory pudo hacer fue maniobras lentas de curso derribando avistamiento no más de 0,5 kb entre salvos.
          El riesgo fue grande.
          Especialmente después de entrar en el enchufe.
      2. badens1111
        badens1111 20 noviembre 2017 19: 29 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ?? Cuatro veces agosto 3

        Enmarcado ... y golpeado, cosas diferentes? Enmarcado por la imperfección de la artillería ... entonces sí, puedes interpretarlo así. Evadir el fuego de artillería, ¿es más cierto?
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Qué regulaciones? :))) Rango 78 kb, esa es toda la regulación

        Bueno, lo expresó mal, usted mismo escribió en un artículo sobre la Flota del Mar Negro que ingresó ángulos de elevación de tal manera que se negó al BF, ¿qué le pareció?
        Y debido a esto, y todo el fracaso en las acciones generales del acorazado ...
  4. Rurikovich
    Rurikovich 20 noviembre 2017 18: 27 nuevo
    +6
    Замечательно Compañero Más! bueno
    Solo tengo una pregunta con respecto a la decisión sobre "Gloria". Impulsado para un desplazamiento normal de 12900 toneladas. para "Tsesarevich" el calado es de 7,9 m (a plena carga 8.4 m), para "Glory" es de 14400 t. el calado es de 8,5 m. La sobrecarga será de alrededor de 0.3 - 0.4 m. Para "Andrew the First-Called" el desplazamiento normal de acuerdo con la especificación es de 16600 toneladas, y el desplazamiento total es de 18500 (1914). El calado para el primer indicador fue de 8,24, pero más real para 1914 fue 8,9 m. de nariz y 8,5 m. ¡mierda! La diferencia es de hasta 0,5 m. El clima no. Por otra parte, nadie interfirió con la subcarga de "Andrejka" con carbón "Pavlik" y obteniendo el mismo aceptable 8,3 - 8,5 m. precipitación necesaria para superar el canal Moonsund. Especialmente en el Golfo de Riga, realmente no se necesitan bunkers completos. Entonces obtendrían armas de largo alcance para enfrentar incluso a los Nassau. Los beneficios de la artillería superan los inconvenientes con el carbón al cruzar el estrecho. Entonces este problema está resuelto.
    En mi opinión personal, lo que era menos valioso, los viejos, con los cañones Glory que fueron disparados, y los Tsesarevich (más tarde) fueron enviados al Golfo de Riga, mientras contaban una historia sobre el pequeño borrador de estos ADB.
    No fue un sedimento, pero el hecho de que si el Hochseeflotte tuvo un avance hipotético a través del TsMAP, los Amperators habrían sido otro acorazado formal para ayudar a Sebastopol. Por eso no lo arriesgaron.  solicitar
    Repito, puramente mi opinión personal hi
    PS ¡Por fin se dibuja el ciclo normal de artículos! Compañero bueno bebidas hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      20 noviembre 2017 19: 11 nuevo
      +5
      Cita: Rurikovich
      el más real para 1914goda fue 8,9m.nos y 8,5m. a popa!

      Si es un pedante, en 1914 g 8,84 se indicó con la nariz y 8,53 a popa, para 18 500 y 8,9 y 8,53 MGSH escribió en 1917 g, para 18 580 t, pero esto, por supuesto, no tiene principios.
      Cita: Rurikovich
      para "Gloria" en 14400t. sedimento indicado en 8,5.

      Me hubiera acordado de Vinogradov, indicó 8,35 m en el desplazamiento en 14 415,5
      Cita: Rurikovich
      Además, nadie interfirió con la subcarga de "Andrejka" con "Pavlik" con carbón y obtuvo el mismo 8,3 - 8,5 aceptable. precipitación

      Así que no impidió que Glory se descargara :))))
      Cita: Rurikovich
      Las ventajas de la artillería superan los inconvenientes con el carbón al cruzar el estrecho.

      Entonces en 1915 y Glory no pasarían
      Cita: Rurikovich
      En mi opinión personal, lo que era menos valioso, los viejos, con los cañones Glory que fueron disparados, y los Tsesarevich (más tarde) fueron enviados al Golfo de Riga, mientras contaban una historia sobre el pequeño borrador de estos ADB.

      Sí, yo, en general, una opinión similar. Creo que la consideración de menor precipitación fue, pero no fue decisiva, sino principalmente "Para ti, Dios, que no tenemos ningún valor".
      Cita: Rurikovich
      PS ¡Por fin se dibuja el ciclo normal de artículos!

      Gracias! hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20 noviembre 2017 19: 24 nuevo
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        en 1914, se indicaron 8,84 narices y 8,53 popas

        Redondeé  solicitar
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        indicado 8,35 m con un desplazamiento de 14

        Poco escrupuloso guiño
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Nadie se molestó en descargar Glory y esto:

        Entonces será "Andrew" Sí "Gloria" era esencialmente un viejo sacrificio útil  solicitar
        En realidad, como dice mi madre: si quieres hacer caca, te bajarás los pantalones Sí
        Por lo tanto, considero que los problemas para molestar no tienen principios. Si hubiera un deseo, habrían extendido fácilmente a los más poderosos Andreiku y Pavlik al Golfo de Riga. Bueno, si realmente no querías, aparecieron muchas excusas, la más importante de las cuales es el sedimento sentir
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        "En ti, Dios, que no tenemos valor".

        "Sabes qué, toma todo, lo dibujaré para mí"  solicitar
        1. Andrei de Chelyabinsk
          20 noviembre 2017 22: 23 nuevo
          +7
          Cita: Rurikovich
          Entonces será "Andrew"

          Aquí terminaré el "Glabol", me sentaré para las aventuras del acorazado "Andrew from Chel" ... uhhhh ... "Andrew the First-Called" en Moonsund riendo
  5. Alexey ra
    Alexey ra 20 noviembre 2017 19: 10 nuevo
    +3
    Pero los marineros rusos (¡por enésima vez!) Fueron enviados a la batalla con armas criminalmente no aptas. Es difícil justificar esto: un destacamento práctico separado del Mar Negro (dirigido por el acorazado Rostislav) bajo la bandera del Contralmirante G.F. Tsyvinsky demostró disparos efectivos a distancias de hasta 100 cables, inclusive, en 1907. En el siguiente, 1908, G.F. Tsyvinsky recibió una cálida aprobación no solo del Ministro del Mar, sino también del Emperador. Y, sin embargo, en 1915, la Gloria se vio obligada a luchar, ¡con un alcance de disparo máximo por debajo de 80 cables!

    Con el fin de "Glory" para disparar a 100 kbt - fue necesario colocar inicialmente en el proyecto "Borodintsev" 35 grados UVN. Y luego, me temo, 2 TOE no se habría formado de nadie. Porque los problemas al disparar con UVN 20-30 grados RIF bebieron una cuchara llena ya en 10 "BS GK.
    Además, quién sabía que el segundo EDB BF más antiguo será el más activo en una guerra futura. qué Planearon una batalla en el TsMAP con la participación de Ganguts y Andreev, y no el choque en el Golfo de Riga. En realidad, el estado de la BO del archipiélago de Moonsund habla de esto lo mejor de todo: 12 "aparecieron allí solo al final de la guerra, y antes de eso, una batería de 6" cubrió el Irbeny.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      20 noviembre 2017 19: 22 nuevo
      +2
      Cita: Alexey RA
      Con el fin de "Glory" para disparar a 100 kbt - fue necesario colocar inicialmente en el proyecto "Borodintsev" 35 grados UVN. Y luego, me temo, 2 TOE no se habría formado de nadie. Porque los problemas al disparar con UVN 20-30 grados RIF bebieron una cuchara llena ya en 10 "BS GK.

      Sin embargo, la disponibilidad para colocar las torres en la planta Potemkin ya se informó en 1902, y no hubo problemas importantes con la región del Mar Negro a este respecto. Pero en general, sí, no es fácil. Pero ya en la posguerra Glory, podrían haberse desmoronado, creo
    2. Rurikovich
      Rurikovich 20 noviembre 2017 19: 39 nuevo
      +3
      Cita: Alexey RA
      Para "Glory" disparar a 100 kbt - fue necesario colocar inicialmente 35 grados de UVN en el proyecto "Borodintsev". Y luego, me temo, no habría nadie para formar 2 TOEs.

      SUAO y la distancia de batalla bajo estos SUAO no implicaban tales requisitos en el momento de la construcción del "Borodino". De acuerdo con la distancia de combate estimada, la muestra de 12 "/ 40 de 1896 cumplió completamente con los requisitos (para esos tiempos). Solo con el advenimiento de SUAO y acorazados más modernos, bajo los cuales aparecieron, era necesario aumentar el campo de tiro, que ya hacía instalaciones de torre" Gloria "y" Tsesarevich "obsoletos  solicitar Sí, a quien le digo esto: usted mismo lo sabe mejor que yo sonreír
      Cita: Alexey RA
      Además, quién sabía que el segundo EDB BF más antiguo será el más activo en una guerra futura.

      Dios qué  solicitar Y solo "Gloria" se volvió tan activa debido a su edad riendopor lo tanto bajo valor  solicitar Por lo tanto, se arroja a las fauces de los alemanes. ¿Aunque quién sabía que no pisotearían el TsMAP, sino que saldrían por la puerta de atrás? qué
      Cita: Alexey RA
      Planearon una batalla en el TsMAP con la participación de Ganguts y Andreev, y no el choque en el Golfo de Riga.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 noviembre 2017 19: 48 nuevo
        +3
        Cita: Rurikovich
        SUAO y la distancia de batalla para estos SUAO no implicaban tales requisitos en el momento de la construcción del "Borodino". De acuerdo con la distancia de combate estimada, la muestra de 12 "/ 40 de 1896 cumplió completamente con los requisitos (para esos tiempos).

        Je je je ... sin embargo, BSh con 12 "HKs a 35 grados de IHF ya se han hecho, y usted, PMSM, sabe para quién. sonreír
        Además, incluso en el Báltico, los EDB se construyeron con grandes HC-GV, los que luego sufrieron sus propias voleas (pero ya en el Lejano Oriente).
        1. Rurikovich
          Rurikovich 20 noviembre 2017 19: 59 nuevo
          +2
          Cita: Alexey RA
          sin embargo, ya se ha hecho un BSh con un HK de 12 "a 35 grados de IHF, y usted, PMSM, sabe para quién.

          Esto ya fue después del "Borodino", tales BS fueron diseñados a partir de 1903 y "Andrei" se convirtieron en sus primeros propietarios. Pero la "Gloria" fue con pistolas -5- + 15 sentir que afectó en el decimoquinto año. Un "Potemkin" recibió tales BS (-15 - +5) para combatir las fortificaciones del Bósforo
          Bueno estos
          Cita: Alexey RA
          incluso en el Báltico, los EDB se construyeron con grandes HC GV, los que luego sufrieron sus propias voleas (pero ya en el Lejano Oriente).

          bastante experimental, para ciertas tareas del tipo EBR-KR "Relight"
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 20 noviembre 2017 19: 20 nuevo
    +2
    la creación de escuadrones lineales capaces de derrotar al enemigo en una batalla general, o la construcción de armadillos o monitores relativamente pequeños diseñados para la defensa en posiciones de artillería minera.
    Entonces, ¿qué dudas? Se construyó una trinidad, pero simplemente no llegó a la posición de MA.
  7. doktorkurgan
    doktorkurgan 20 noviembre 2017 21: 01 nuevo
    +5
    Artículo conmovedor. Estamos esperando la continuación.
    PD: Me acordé de Pikulevsky "Moonzund" ... Con todas las jambas históricas y la escalada del drama, de todos modos, en mi humilde opinión, lo mejor de la Segunda Guerra Mundial en el Báltico fue escrito desde el barrio ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      20 noviembre 2017 22: 19 nuevo
      +4
      Cita: doktorkurgan
      Artículo conmovedor. Estamos esperando la continuación.

      Gracias, mañana publicaré la segunda parte, creo que esta semana será en lo principal
      Cita: doktorkurgan
      Me acordé de Pikulevsky "Moonsund" ... Con todos los bajíos históricos y el drama forzado, de todos modos, en mi humilde opinión, lo mejor de la Primera Guerra Mundial en el Báltico fue escrito ...

      Bueno ... Pikul como escritor (no historiador) en general no habla mal, pero lo que está escrito sobre el PRM no es suficiente ...
  8. Kibb
    Kibb 20 noviembre 2017 21: 08 nuevo
    +2
    Andrés. Gracias curiosamente, mientras corría en diagonal, hasta donde entendí un pequeño interludio antes de la segunda parte del artículo anterior, iré a la computadora, lo leeré cuidadosamente y lo más probable es que haya preguntas
    ZY Shells en 28cm / 45 302 kg
    1. Rurikovich
      Rurikovich 20 noviembre 2017 21: 37 nuevo
      +3
      Cita: Kibb
      Conchas a 28 cm / 45 302 kg

      Entonces el autor lo señaló  solicitar para pistolas "Posen". U.B. La monografía de Muzhenikov sobre los acorazados de tipo Nassau incluso muestra dos pesos para proyectiles para armas SKL / 45: 305 kg y 302,4 kg según Conwey.
      Entonces no veo el error Sí
      Puede haber confundido la indicación de 240 kg de proyectiles para pistolas del tipo Armadillo "Braunschweig", por lo que el artículo también establece específicamente hi
      1. Kibb
        Kibb 20 noviembre 2017 21: 43 nuevo
        +2
        Yo digo, lee en diagonal hi Realmente no me gusta desde el teléfono, parecía que estábamos hablando de Nassau, gracias guiño
    2. Andrei de Chelyabinsk
      20 noviembre 2017 22: 18 nuevo
      +2
      Cita: Kibb
      Andrew gracias interesante

      Me alegro de que te haya gustado!
      Cita: Kibb
      Según tengo entendido, un pequeño interludio antes de la segunda parte del artículo anterior

      Tienes razón, pero todo está interconectado aquí: examinaremos Moonzund y, en base a las conclusiones hechas, pasaremos al concepto de flota :))) Aunque ... el concepto de crucero también se puede considerar antes del final de Moonzund, por otro lado.
      Cita: Kibb
      ZY Shells en 28cm / 45 302 kg

      Si señor hi
      1. Kibb
        Kibb 20 noviembre 2017 23: 07 nuevo
        +1
        Por cierto, lo leo normalmente sonreír Solo hay una pregunta planteada en el título. ¿Y cuán efectiva es la batalla en MAP? Pero por alguna razón, creo que sé la respuesta.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          21 noviembre 2017 09: 29 nuevo
          +1
          Cita: Kibb
          La pregunta en sí es una, poner en el título. ¿Y cuán efectiva es la batalla en MAP?

          No anticiparé eventos :)
        2. Alexey ra
          Alexey ra 21 noviembre 2017 10: 11 nuevo
          +6
          Cita: Kibb
          La pregunta en sí es una, poner en el título. ¿Y cuán efectiva es la batalla en MAP?

          ¿Y alguna vez hemos tenido una pelea en el MAP? ¿En un mapa completo, con artillería costera, campos minados y barcos? Pero entonces todo el tiempo de alguna manera resulta que, o bien hay minas, hay barcos, no hay artillería costera. O hay minas, hay artillería, no hay barcos. O todo está allí, pero el enemigo no vino. sonreír
          1. Kibb
            Kibb 21 noviembre 2017 10: 24 nuevo
            +2
            Bueno, de hecho, si hiciste un seguimiento de las acciones en el MAP en los años 15 y 17, entonces no hubo, pero no importaría cuánto se preocupan los alemanes; si lo tomaron en serio, no tomarían el MAP tensamente (bueno, sí, sufrieron algunas pérdidas, pero así la guerra mismo), aunque no se metieron en el TsMAP (sin contar, por supuesto, la incursión "apresurada" de la décima flotilla). Bueno, si estuvieran todos juntos, o habrían sufrido grandes pérdidas, o, de nuevo, no habrían escalado todos: al final, la Flota Báltica no estaba particularmente interesada en ellos, ya habían llevado a cabo todas sus tareas en el Báltico (no había tantas tareas) el mineral se transporta desde Suecia sin ningún problema, y ​​está bien)
          2. Andrei de Chelyabinsk
            21 noviembre 2017 12: 21 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            ¿Alguna vez hemos tenido una batalla en MAP?

            Bueno, en Albion estuvo muy cerca de eso.
  9. Barbero siberiano
    Barbero siberiano 20 noviembre 2017 23: 30 nuevo
    +2
    Andrey, gracias más!
    ¡Con mucho gusto leo sus obras, espero nuevas!)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      21 noviembre 2017 09: 46 nuevo
      +1
      Y gracias por tus amables palabras!
  10. VohaAhov
    VohaAhov 21 noviembre 2017 12: 01 nuevo
    +3
    Gracias por las cosas interesantes. Sería interesante predecir los eventos si en lugar de "Gloria" enviaran a "Andrew el llamado" y al "Emperador Pablo I". Incluso tenían cañones de 8 pulgadas disparados a 95 kbl, cañones de 12 pulgadas a 110. Entonces los alemanes se habrían sentido menos cómodos en esta operación. En el RIF había otra nave que podía disparar a una distancia de más de 110 kbl. Este es el crucero blindado Rurik. Pero su envío a Irben es aún más improbable. Además de las pérdidas alemanas expresadas, puede agregar el nuevo destructor alemán "S-31", que explotó en una mina rusa en el Golfo de Riga con la pérdida de 11 miembros de la tripulación. De nuestro lado se hundieron los cañoneros "Koreets" y "Sivuch".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      21 noviembre 2017 12: 20 nuevo
      +7
      Cita: VohaAhov
      Gracias por el interesante material.

      Y muchas gracias
      Cita: VohaAhov
      Sería interesante predecir eventos si en lugar de "Gloria" enviaran a "Andrew el llamado primero" y al "Emperador Pablo I".

      Definitivamente En primer lugar, simpatizaría con el alma de los acorazados del escuadrón 4, si corrieran el riesgo de quedarse en él. Por otro lado ... Después de enterarse de Andrei, podrían arrojar inmediatamente acorazados. En cualquier caso, sería interesante.
      Cita: VohaAhov
      Además de las pérdidas alemanas expresadas, puede agregar un nuevo destructor alemán "S-31", golpear una mina rusa en el Golfo de Riga con la pérdida de la tripulación 11-man.

      Sí, pero sucedió más tarde, y solo tengo tres de las tres peleas de Glory que tuvieron lugar en 1915 hasta ahora. ¡Así que definitivamente lo mencionaré! hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 21 noviembre 2017 21: 25 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Al enterarse de Andrews, podrían abandonar de inmediato a los acorazados. En cualquier caso, hubiera sido interesante.

        Teóricamente, una imagen divertida qué Con el mismo rango de tiro, los "buscaminas" alemanes podrían mantener bajo fuego el "Andrei", impidiéndoles trabajar, pero los acorazados alemanes ya no podían ponerse detrás de los buscaminas. Aunque a esas distancias de batalla, se necesitan excelentes SUAO y entrenamiento de artillería. Aunque el efecto psicológico es más importante aquí ...
        1. Andrei de Chelyabinsk
          22 noviembre 2017 13: 24 nuevo
          +2
          Cita: Rurikovich
          Aunque a tales distancias de combate, necesitamos una excelente mano de obra y entrenamiento de artillería

          Aquí la pregunta es que no puedo entender qué era exactamente lo que estaba en la "Gloria". El énfasis no está en la información de que estaba equipado con un Geisler arr 1910 g. Y sin esto, la posibilidad de "Gloria" es mucho más modesta que "Andrei", porque en el "Andrei" y "Pavel" Geisler 1910 se mantuvo exactamente
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22 noviembre 2017 20: 13 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La pregunta aquí es que no puedo entender qué es exactamente lo que está en la "Gloria". En blanco No veo la información de que estaba equipada con Geisler arr 1910

            Tal vez no cambiaron nada.  solicitar Si hubiera algo específico, entonces creo que la información sería ¿Entiendo que te guía la monografía de Vinogradov sobre "Gloria"?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              22 noviembre 2017 21: 04 nuevo
              +1
              Básicamente, sí, incluso Melnikov, por supuesto.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 22 noviembre 2017 21: 15 nuevo
                +1
                El mismo problema  solicitar Sí, es una pena que tengas que alegrarte de lo que puedes hacer. Eso estaría en la documentación técnica de los archivos ... guiñó un ojo sentir
  11. VohaAhov
    VohaAhov 21 noviembre 2017 14: 07 nuevo
    +2
    [quote = Andrey de Chelyabinsk] [quote = VohaAkhov] Gracias por el material más interesante. [/ quote]
    Y muchas gracias
    [quote = VohaAkhov] Sería interesante predecir los eventos si en lugar de "Gloria" enviaran a "Andrew the First-Called" y "Emperor Paul I". [/ cita]
    Definitivamente En primer lugar, simpatizaría con el alma de los acorazados del escuadrón 4, si corrieran el riesgo de quedarse en él. Por otro lado ... Después de enterarse de Andrei, podrían arrojar inmediatamente acorazados. En cualquier caso, sería interesante.
    [quote = VohaAkhov] Además de las pérdidas alemanas expresadas, puede agregar el nuevo destructor alemán "S-31", que explotó en una mina rusa en el Golfo de Riga con la pérdida de 11 miembros de la tripulación. [/ cita]
    Sí, pero sucedió más tarde, y solo tengo tres de las tres peleas de Glory que tuvieron lugar en 1915 hasta ahora. ¡Así que definitivamente lo mencionaré! hi[/ Quote
    Entonces, quizás, vale la pena mencionar la legendaria batalla de "Novik" con los destructores alemanes V-99 y V-100 con el hundimiento del primero.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      21 noviembre 2017 14: 10 nuevo
      +4
      Cita: VohaAhov
      Entonces, quizás, vale la pena mencionar la legendaria batalla de "Novik" con los destructores alemanes V-99 y V-100 con el hundimiento del primero.

      Por supuesto! Pero sucedió en la noche de 3 en agosto 4 y aún no lo ha alcanzado :)
  12. Vladimir1155
    Vladimir1155 24 noviembre 2017 12: 04 nuevo
    +1
    ¡muy interesante! esperando la continuación
  13. ignoto
    ignoto 25 noviembre 2017 01: 20 nuevo
    0
    Es curioso cómo todo depende del momento político. Incluso los parámetros técnicos. Los proyectiles de gloria en la Primera Guerra Mundial ya no se consideran "ligeros", a diferencia del REV. Y nadie presta atención al hecho de que los proyectiles de los armadillos alemanes tienen una masa de 240 kg, que no es mucho más que la de Peresvet. Es decir, en los proyectiles de RPE que pesan 225 kg se consideran insuficientes para la acción sobre armadillos, y en PMV 240 kg un proyectil funciona normalmente en armadillos.
    REV - guerra poco confiable. Es una pena si la misma historia se abre con PMV
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 noviembre 2017 08: 53 nuevo
      +4
      Cita: ignoto
      Es curioso cómo todo depende del momento político.

      Miro a alguien sobre lo que duele, él dice algo al respecto.
      Cita: ignoto
      Los proyectiles "Gloria" en la RPC ya no se consideran "ligeros", en contraste con el RIAW.

      Se dan los pesos. ¿Qué no te conviene?
      Cita: ignoto
      Y nadie presta atención a que los proyectiles de los acorazados alemanes tienen una masa de 240 kg, que no es mucho más que la del Peresvet. Es decir, en RNW, los proyectiles con una masa de 225 kg se consideran insuficientes para la acción en los acorazados, y en PRC 240 kg, un proyectil funciona normalmente en los acorazados.

      Es decir, la diferencia entre RIAV, con su distancia de combate efectiva en millas 2-4 y la trayectoria de vuelo plano de los proyectiles, y el combate en el mapa en la distancia 9-10 con proyectiles cayendo en un ángulo grande hacia el horizonte (que se discute por separado) y la capacidad de golpear cubiertas No puedes ver.
      Sigue disfrutando el momento político :)))
      1. ignoto
        ignoto 25 noviembre 2017 10: 23 nuevo
        0
        Declaración incorrecta de la respuesta. Se da la masa de conchas. Hay armadillos obsoletos en ambos lados. Es decir, las generaciones del llamado RPN. Llamadas porque, aparentemente, todo no está en orden con la cronología, o más bien, no todo está en orden, pero ahora no se trata de eso. La masa del caparazón "Gloria" no ha cambiado desde el REV. Entonces, ella fue "considerada" insuficiente. Las naves crecieron hasta la Primera Guerra Mundial, el calibre y la masa de conchas también. Y he aquí! Ya nadie escribe que las conchas son "ligeras". ¿Cómo es eso? Hasta donde recuerdo, el ángulo de elevación "Peresvet" fue mayor que el estándar de 15 grados, es decir, sus proyectiles también podrían caer en un ángulo grande hacia el horizonte. Y entonces, ¿qué es 225 kg de una cáscara peor que 240 kg? Para los japoneses, fue demasiado. Su descripción de la llamada batalla de Tsushima: el crucero Asama, supuestamente la creación más perfecta entre los cruceros blindados, quedó fuera de combate después de que dos proyectiles de 10 "golpearan la parte trasera de la cubierta blindada (!).
        Millas 2-4: ¿es el cable 20-40? ¿Fue a esta distancia que tuvieron lugar las batallas de RIAV?
        Pero ¿qué pasa con los cuentos del fuego japonés a una distancia mayor?
        Según la versión tradicional, completamente literaria, Rusia perdió el llamado RYAV, por lo tanto, la historiografía ha tomado todas las armas y equipos rusos para gemir y exaltar a los japoneses (la esencia del inglés). No es sorprendente que la versión tradicional fue escrita en los años 50 por los británicos. Es extraño que esta tendencia no se haya extendido al PMV. Probablemente debido a la proximidad de la Revolución de Octubre. Lo cual no se sabe con certeza. O el reflejo literario de la Revolución de Noviembre en Alemania, o la Revolución Socialista de Izquierda de 1927. En cualquier caso, los revolucionarios necesitaban nuevos cuentos.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 noviembre 2017 11: 00 nuevo
          +4
          Mira, no hay primavera, pero sí hay un agravamiento.
          Cita: ignoto
          ¡Y he aquí! Ya nadie escribe que las conchas son "ligeras". ¿Cómo es eso?

          "Milagro" - este es tu encantador analfabetismo. Rusia por su acorazado adoptó el proyectil 470,9 kg. Y para los armadillos que no pudieron tomar tales proyectiles, se crearon proyectiles. muestra 1907 r google cómo era eso :)) Sugerencia: si los rusos en Tzuim tenían ESTOS obuses, no envidio a Togo :)))
          Cita: ignoto
          Según recuerdo, el ángulo de elevación de Peresvetov fue mayor que los grados 15 estándar, es decir, sus proyectiles también podrían caer en un gran ángulo con respecto al horizonte.

          Al menos algo es verdad
          Cita: ignoto
          ¿Y entonces qué proyectil 225 kg peor 240 kg?

          ¿Y quién dijo que es peor? No peor Solo aquí hay un matiz: los marineros rusos del RIAW no sabían cómo disparar millas 8-9.
          Cita: ignoto
          Millas 2-4: ¿es el cable 20-40? ¿Fue a esta distancia que tuvieron lugar las batallas de RIAV?

          Sí.
          Cita: ignoto
          Pero ¿qué pasa con los cuentos del fuego japonés a una distancia mayor?

          Cuentos de hadas y comer
          Cita: ignoto
          No es sorprendente, porque la versión tradicional fue escrita en 50-e, los británicos.

          Otra víctima de la nueva cronología ...
  14. gato polvoriento
    gato polvoriento 27 noviembre 2017 14: 13 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    La opción más plausible es el notable ahorro presupuestario.

    Probablemente corrupción ordinaria: no estaban de acuerdo con a quién enviarían el dinero del presupuesto (especialmente en forma de un proyecto de modernización costoso y sin sentido), comenzaron a burocracia, y luego ... wow ... guerra ...
    Y a quién no estaba de acuerdo cómo y cuánto recortar el presupuesto.
    Sí, y alguien debe haber presionado por la modernización en los astilleros ingleses o estadounidenses.
    Los clubes ingleses eran muy populares en el Almirantazgo y el Club de Amigos de Inglaterra decidió mucho.
  15. Olezhek
    Olezhek 13 diciembre 2017 11: 16 nuevo
    0
    No esta mal Honrado ...
  16. Mista_Dj
    Mista_Dj 2 января 2018 09: 50 nuevo
    +1
    Andrew, gracias!
    Gran tema!
  17. Oficial jefe
    Oficial jefe 2 января 2018 10: 02 nuevo
    +1
    Me encantan las cosas!
    Espero continuar!