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La cuestión nacional convirtió a los revolucionarios en estadistas.

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La cuestión nacional convirtió a los revolucionarios en estadistas.Hace exactamente 100 años, se publicó la Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia, firmada por Lenin y Stalin. El principal reclamo de este documento es que se convirtió en una base para la desintegración histórico Rusia, porque complació a los separatistas y confió en una utopía revolucionaria. Pero, ¿es realmente así?


La Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia es uno de los documentos del Consejo de Comisarios del Pueblo firmados por Lenin y Stalin (en ese momento el Comisario del Pueblo para los Asuntos de las Nacionalidades de la RSFSR), que ahora están casi olvidados. Y en vano. Él ilustra bien cómo los revolucionarios victoriosos pensaron y actuaron en los primeros días, semanas y meses de su tiempo en el poder.

En la época soviética, no hubo un análisis amplio y exhaustivo de las primeras prácticas principales de los bolcheviques: su evolución de los revolucionarios a los estadistas se mantuvo entre bastidores. La discusión estuvo dominada por la idea de la infalibilidad real del partido del proletariado, equipado con las enseñanzas más avanzadas de Marx y Engels. En el período post-soviético, se levantaron las restricciones ideológicas, pero la situación en el país era tal que tales "pequeñeces" simplemente no se extendían.

Al mismo tiempo, los bolcheviques, que poseen una experiencia seria en el trabajo de los partidos, la organización y el trabajo clandestino, no tenían experiencia en la administración pública. Dicha declaración, su forma y, lo que es más importante, su contenido es un ejemplo vívido.

La emancipación general y sus consecuencias.

La propia construcción de la declaración es muy característica. El documento es más como un esbozo de discurso para un mitin, es decir, una forma que es mucho más familiar para los revolucionarios que un decreto gubernamental. "La revolución de octubre de los trabajadores y campesinos comenzó bajo la bandera común de la emancipación", dijo. - Los campesinos se liberan del poder de los terratenientes, porque ya no existe la propiedad de los terratenientes ... Los soldados y los marineros se liberan del poder de los generales autocráticos, ya que los generales en adelante serán elegidos y reemplazados. Los trabajadores se liberan de los caprichos y la arbitrariedad de los capitalistas, ya que en adelante los trabajadores se constituirán para controlar las fábricas y las fábricas ”.

"Todo lo que vive y es viable se libera de las odiadas cadenas", proclamó la declaración.

Difícilmente tiene sentido insistir en la idea, obviamente utópica, de la emancipación de los soldados y marineros, que elegirán y reemplazarán a los generales. Ya al ​​comienzo de 1918, Sovnarkom comenzó la formación del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos, donde los elementos del control soviético rápidamente dieron paso a métodos más tradicionales.

No menos utópico era el concepto de control obrero en las empresas. Esta no es una idea bolchevique, sino más bien una idea anarcosindicalista, pero durante la revolución sonó en voz alta: "¡Tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores, paz para los pueblos!". Además, en el futuro se confirmó, incluso en la Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia, aunque no encajaba bien con las realidades de la vida del joven País de los Soviets.

Lenin tuvo que corregir inmediatamente la situación, y el control de los trabajadores adoptó formas demasiado descaradas en la práctica. Los proletarios liberados expulsaron a los antiguos dueños y gerentes, y luego, al no tener experiencia gerencial, contable y de ingeniería, cerraron las empresas. En algunos casos, los trabajadores vendieron las existencias de materias primas y equipos, distribuyendo los fondos que recibieron entre ellos; así es como entendieron la justicia revolucionaria.

Llegó a completar el absurdo. Por ejemplo, los trabajadores postales unidos en la Unión de Empleados introdujeron el control de los trabajadores sobre la organización soviética, el Comisariado Popular de Correos y Telégrafos. El Consejo de Comisarios del Pueblo tuvo que abolir la Unión de Empleados mediante un decreto separado.

Para ser justos, observamos que en muchos casos, los organismos de control de los trabajadores encontraron un lenguaje común con los propietarios y gerentes, limitado a ciertos acuerdos sobre protección laboral. A menudo, los propios propietarios abandonaron sus empresas, lo que dejó a las organizaciones de trabajadores sin otra opción.

De hecho, los soviéticos se enfrentaron a dos factores dirigidos de manera diferente pero interconectados: la iniciativa de las masas revolucionarias "desde abajo" y las acciones de los propietarios desde "arriba". Estos últimos, bajo las condiciones de la revolución, buscaron reducir la producción, vender rápidamente todo lo posible y huir de las masas revolucionarias en el extranjero.

Los bolcheviques intentaron reunir el 27 de 1917 de noviembre del año, emitiendo las "Disposiciones sobre el control de trabajo", para impulsar la situación de control de trabajo en un marco razonable. Pero no tuvo demasiado éxito.

Ya en 15 diciembre 1917, el Consejo de Comisarios del Pueblo emitió un Decreto sobre el establecimiento del Consejo Supremo de Economía Nacional (VSNH), según el cual la propia VSNH tomó el control de los órganos de control de los trabajadores y de las empresas que quedaron sin administración. Además, recibió el derecho a “confiscación, requisición, secuestro, sindicación forzada de varias industrias”, repitiendo casi literalmente en sus credenciales las Reuniones Especiales imperiales. Al mismo tiempo, el Consejo Supremo de Economía Nacional se apoyó en estructuras que aparecieron incluso antes de la revolución: en la industria metalúrgica, en el comité de distribución de metales de Rasmeco, en los tejidos y en los tejidos centrales, y así sucesivamente.

Para darse cuenta de toda la destructividad de los hombres liberales revolucionarios y para comenzar a construir una potencia vertical, los bolcheviques tardaron dos meses.

Autodeterminación con ayuda alemana.

Tras la emancipación de campesinos, soldados y trabajadores, la "Declaración de Derechos ..." proclamó la emancipación de los pueblos de Rusia. El Consejo de Comisarios del Pueblo declaró que sus actividades se guiarían por los siguientes principios: igualdad y soberanía de los pueblos de Rusia, el derecho de los pueblos de Rusia a la libre determinación (hasta la separación y la formación de un estado independiente), la abolición de todos los privilegios y restricciones nacionales y religiosos, y la libertad. Desarrollo de minorías nacionales y grupos etnográficos.

En fuentes públicamente disponibles, uno puede encontrar acusaciones de que fue a partir de este documento que comenzó la desintegración del estado ruso. Así, Wikipedia informa: “Las consecuencias de esta declaración se hicieron visibles de inmediato: los estados independientes comenzaron a crearse en todo el Imperio ruso. Finlandia, las provincias bálticas, Ucrania, el Cáucaso y las regiones cosacas declararon su independencia. Pronto, los bolcheviques, que habían perdido el control sobre vastos territorios, se vieron obligados a volver a una política pragmática de recrear un estado unitario ".

De hecho, 27 March, 1917, el soviet de Petrograd, hicieron un llamamiento al "Pueblo polaco", en el que no solo reconoció la independencia de Polonia, sino que también declaró explícitamente: "La democracia de Rusia se basa en el reconocimiento de la autodeterminación política nacional de los pueblos". Y el Gobierno Provisional confirmó esta declaración.

En Ucrania, el Consejo Central se declaró a sí mismo como el máximo órgano legislativo en abril 1917 y en junio formó el secretario general, su órgano ejecutivo.

Finlandia declaró su independencia en 18 en julio 1917, cuando el Sejm aprobó la "Ley del Estado", dotándose de poder soberano.

Más difícil con el Báltico. La provincia de Vilna, parte del territorio del que ahora es parte de Bielorrusia y parte de ella es parte de Lituania, fue ocupada por Alemania en el año 1917.

En Estonia, en la caída de 1917, el RSDLP (B) fue el partido más grande con más de 10 mil miembros. Las elecciones a la Asamblea Constituyente en Estonia dieron a los bolcheviques 40,4% votos contra 22,5% que apoyaron a los partidos nacionales.

En la provincia de Livonia, que estaba bajo la ocupación parcial alemana, las elecciones a la Asamblea Constituyente en territorios desocupados dieron a los bolcheviques el 72% de votos contra el 22,9% de los partidos burgueses y nacionalistas. Solo la ofensiva alemana 18 de febrero 1918 del año, que llevó a la plena ocupación de las provincias de Courland y Livonia, permitió establecer allí gobiernos "nacionales" anti-bolcheviques.

Tal tipo de "autodeterminación" de los estados bálticos no tuvo nada que ver con la Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia.

Las tendencias centrífugas en Rusia no fueron provocadas por los bolcheviques; recibieron este problema de sus predecesores, además, en una tendencia alcista. Sin embargo, tenían prisa por confirmar su compromiso con el principio de autodeterminación de los pueblos, hasta la creación de estados independientes en las tierras rusas. ¿Aceleró esto el colapso del país? Y sí y no.

Las áreas cosacas realmente comenzaron a separarse después de la Revolución de Octubre. En Finlandia, al mismo tiempo, hubo una guerra civil entre los comunistas finlandeses y las fuerzas burguesas nacionales (estas últimas lograron ganar, solo pidiendo ayuda a las tropas alemanas).

Ucrania declaró formalmente su independencia después de octubre, pero los soviéticos tomaron 14 en noviembre. Solo seis días después, el Consejo Central tomó su lugar y anunció la creación de la UNR, la República Popular de Ucrania. El Congreso de los Soviets celebrado en Kharkov proclamó a la UPR la República de los Soviets (la República Popular de Ucrania de los Soviets) y declaró que las autoridades del Consejo Central no estaban reconocidas. En febrero, los soviéticos 1918 ocuparon nuevamente Kiev, y el 1 de marzo, los Rada regresaron a la capital con las tropas alemanas.

Es decir, tenemos otro caso peculiar de “autodeterminación”.

Reensamblaje del estado

Pero, ¿existía en ese momento en Rusia una alternativa política al principio bolchevique de autodeterminación de los pueblos?

Este principio revolucionario ruso proclamado desde los decembristas. Herzen y Bakunin le prestaron atención. Fue incluido en las disposiciones programáticas de los partidos bolchevique, menchevique, socialista-revolucionario e incluso (aunque en forma velada) en el programa del partido de los demócratas constitucionales, los "cadetes". Estos últimos solo hablaron formalmente sobre las autonomías, pero aquellas con las que las autoridades locales tendrían funciones legislativas y ejecutivas y podrían crear sus propias estructuras de poder, lo que equivale a la condición de estado en toda regla.

El principio de la autodeterminación de los pueblos fue profesado por todas las fuerzas políticas que estaban activas en ese momento, excepto por el movimiento blanco naciente, que luchó por la "Rusia unida e indivisible", pero que no tenía una ideología sólida ni un programa coherente.

Además, para los bolcheviques, el factor nacional nunca fue decisivo. Como marxistas, pensaban en términos de oposición de clase. Y los factores fundamentales de los conflictos nacionales fueron los factores económicos y la competencia nacional, interpretándolos como relaciones entre explotadores y explotados. La eliminación de tales relaciones eliminó la base de las contradicciones nacionales: no había nada para que los trabajadores de diferentes países y diferentes naciones compartieran entre sí, tenían intereses comunes y un adversario común: las fuerzas imperialistas que buscaban llevar la situación a la normalidad.

En consecuencia, la pregunta principal para los bolcheviques no era la autodeterminación nacional, sino el sistema socioeconómico que surgiría en un territorio particular. Las repúblicas soviéticas, en su visión, estaban condenadas a una alianza, tanto por sus intereses comunes como por la existencia de un adversario común. Dentro de tal unión, no puede haber desconfianza inherente en los estados burgueses.

“Solo como resultado de tal confianza puede formarse una unión honesta y duradera de los pueblos de Rusia. "Como resultado de tal alianza, los trabajadores y campesinos de los pueblos de Rusia pueden unirse a una fuerza revolucionaria capaz de resistir cualquier intento por parte de la burguesía imperialista-anexionista", dijo la Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia.

Este documento ya ha establecido el esquema para la reconstrucción del estado. Frente a las tendencias centrífugas, los bolcheviques se acercaron a ellos para vencerlos no de frente, como el movimiento Blanco, sino asimétricamente. Sobre todo porque en los procesos del colapso de Rusia en 1917 - 1918 hubo mucho más lucha por el poder y consideraciones de ganancia que sentimientos nacionales sinceros.

Aún así, es bastante extraño (por no decir, paradójicamente) construir un estado nacional independiente en las bayonetas del ejército alemán.
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Originador:
https://vz.ru/politics/2017/11/15/895230.html
151 comentario
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  1. Basil 50
    Basil 50 19 noviembre 2017 07: 17 nuevo
    +14
    El autor no será perdonado por tratar de descubrir cómo los trabajadores temporales trataron * de destruir * las características nacionales del IMPERIO RUSO.
    Sobre toda la * independencia * y * ocupación * destruidas en todas estas repúblicas terriblemente independientes que escriben y discuten en el espíritu de los Goebels inolvidables. Sí, y tenemos defensores de la * democracia * y defensores de la historia real.
    No perdonarán.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 19 noviembre 2017 08: 09 nuevo
      +8
      Cita: Vasily50
      No se le perdonará al autor que trató de averiguar cómo intentaron "arrasar" en función de las características nacionales de los trabajadores temporales del IMPERIO DE RUSIA. No perdonar
      Pues no perdonen, ¿y qué? así que el autor vivirá sin perdón. ¡Que se entienda más! Y él escribe. Otra cosa es que son pocos los documentos mencionados por el autor que leen y conocen, lo que hace posible cualquier razonamiento especulativo.
      1. Vend
        Vend 20 noviembre 2017 11: 15 nuevo
        +1
        Cita: Reptiloid
        Cita: Vasily50
        No se le perdonará al autor que trató de averiguar cómo intentaron "arrasar" en función de las características nacionales de los trabajadores temporales del IMPERIO DE RUSIA. No perdonar
        Pues no perdonen, ¿y qué? así que el autor vivirá sin perdón. ¡Que se entienda más! Y él escribe. Otra cosa es que son pocos los documentos mencionados por el autor que leen y conocen, lo que hace posible cualquier razonamiento especulativo.

        Sí, no es que pocas personas lean los documentos. El hecho es que cuando comienzas a publicar estos documentos, comienzan a acusar de mentiras y liberalismo. hi
    2. dsk
      dsk 19 noviembre 2017 14: 24 nuevo
      +4
      Hola dmitry
      Cita: Vasily50
      Sobre toda la * independencia * y * ocupación * destruidas en todas estas repúblicas independientes, escriben y discuten en el espíritu de los Goebels inolvidables. Sí, y tenemos campeones de * democracia * y defensores de la historia real.

      En la antigüedad, diferentes pueblos vivían en el territorio de Rusia: sarmatas, hunos, finlandeses, escitas, drevlyanos ... El príncipe Vladimir de Idolater, entendió que los países que profesaban religiones monoteístas comenzaban a dominar en el mundo. Él eligió una estrategia para el desarrollo espiritual de su pueblo por mucho tiempo y con cuidado, los predicadores acudieron a él: católicos, musulmanes, judíos. Al final, como lo ha demostrado la historia, tomó la decisión correcta. La Horda de Oro quemó Kiev, quemó la nueva capital de Moscú cuatro veces. Pero la ortodoxia, como todo el cristianismo, se desarrolló y fortaleció. Ahora el lugar donde estaba la capital de la Horda de Oro, solo los arqueólogos lo saben. En los "tiempos difíciles" de los polacos, luego Napoleón quemó Moscú, Hitler no tuvo éxito. Sin su creador y creador del Señor Dios, el hombre es un huérfano. Jesucristo: "Estoy contigo y nadie contigo". hi
      1. avva2012
        avva2012 19 noviembre 2017 14: 29 nuevo
        +7
        Sería muy interesante si no escribiera tantos lugares comunes. La mayor parte de su comentario es información del libro de texto de historia para la clase 4. Respeto, al menos un poco, un pequeño interlocutor, escribe, al menos, tus pensamientos.
        1. largo en stock
          largo en stock 19 noviembre 2017 15: 29 nuevo
          +8
          [i] si no escribiste tantos lugares comunes. La mayoría de sus comentarios son información de un libro de texto de historia para 4. ° grado. Este es el techo de su conciencia ... una educación parroquial sobre toda la belleza ...
          1. avva2012
            avva2012 20 noviembre 2017 06: 33 nuevo
            +3
            Educación parroquial sobre toda la gloria ...

            Obscurantista Chernosoten, esta educacion. La "nueva" tendencia en la ideología (que, como sabemos que no existe) de nuestro estado secular. Se ha señalado que si la economía se vuelve realmente mala, el gobierno "gobierna" bruscamente al nivel del extremismo. Y qué es, es otra pregunta. Can y parroquia. Léalo, como él acerca de los masones con gusto se establece.
            1. largo en stock
              largo en stock 20 noviembre 2017 07: 12 nuevo
              +3
              Tuve el dudoso placer de leer su pequeña cuna ... gigante de pensamiento ... lo siento, el pensamiento es esquizoide ...
              1. avva2012
                avva2012 20 noviembre 2017 07: 33 nuevo
                +5
                Se dice que Nietzsche era un esquizoide, si no más profundo, pero que, sin embargo, dejó pensamientos muy interesantes. Maestro, el repetidor habitual de las ideas de Black-Stoken. Ya son ellos, ni siquiera monárquicos. Además, es el repetidor, porque es visible que los vierta sin pensar. Teniendo en cuenta las declaraciones "nuestro todo" en la apertura del "muro de la pena" y el monumento a Alejandro III, estamos esperando tiempos felices.
                ps Como sabes, la historia no enseña nada ni a nadie. A principios de siglo, se creó la "Unión de la gente rusa que lleva el nombre de Mikhail el Arcángel" y, después de 8, la monarquía cayó. Ahora el tiempo pasa más rápido. El mismo rastrillo, ¿no?
                1. largo en stock
                  largo en stock 20 noviembre 2017 07: 47 nuevo
                  +3
                  todo puede ser, el número de elementos destructivos está aumentando, y esto generalmente lleva a una masacre ...
                  1. avva2012
                    avva2012 20 noviembre 2017 07: 54 nuevo
                    +5
                    Sí, además, sobre 1909 en RI, también estamos hablando de una recuperación económica sin precedentes, como ahora, casi. La inflación está disminuyendo, el PIB está creciendo, Chubais está "golpeado" por los avances en nanotecnología. Pronto viviremos como en América, solo que mejor. Pero una cosa se preocupa. Si todo es tan bueno, ¿por qué levantar una ola ideológica? Los comunistas, porque si todo está bien con nosotros, ellos mismos morirán en velocidad. Adivinanzas en la oscuridad. guiñó
              2. dsk
                dsk 22 noviembre 2017 08: 04 nuevo
                +1
                Hola vladimir "Porque incluso los judíos exigen milagros, y los griegos buscan sabiduría; y predicamos a Cristo crucificado, para los judíos una tentación, y para los locos griegos, para los llamados mismos, judíos y griegos, Cristo, el poder de Dios y la sabiduría de Dios; porque El hombre sabio de Dios es más sabio que el hombre, y el hombre débil de Dios es más fuerte que el hombre."(Primera Epístola a los Corintios del Santo Apóstol Pablo 1: 22-25)
    3. Basil 50
      Basil 50 19 noviembre 2017 15: 49 nuevo
      +5
      tablero
      Por mucho que la iglesia se eche a perder, nadie podrá echarse a perder.
      Lo más revelador a este respecto es el reclamo de los eclesiásticos por escribir. Sabiendo absolutamente todo sobre Cirilo y Metodio, a partir de sus propios escritos, la iglesia continúa reclamando la escritura y la * inspiración * de RUSI.
      La iglesia empujó a los Romanov al trono y se convirtió en la religión del estado. ¿Y quién de los creyentes sabe cuándo se canceló la Inquisición en el Imperio ruso? ¿Y cuántas cárceles de la iglesia había en 1916? ¿Y cuántos prisioneros había en estas cárceles? ¿Y quién en estas cárceles azotaba a los prisioneros?
      1. Normal ok
        Normal ok 19 noviembre 2017 20: 19 nuevo
        +2
        Cita: Vasily50
        Por mucho que la iglesia se eche a perder, nadie podrá echarse a perder.

        El problema no está en la iglesia en absoluto, sino en la IGLESIA ESTATAL. Tan pronto como uno u otro grupo de personas se acerca al gobierno (ya sea la iglesia o el PCUS, de todos modos), rápidamente se olvida de las ideas que le dieron la oportunidad de venir y comienza a "dirigirse" a su favor. Cuando la iglesia está separada del estado (realmente separada y no como la República de China), entonces es solo una de las muchas instituciones sociales de la sociedad y normalmente realiza su función.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 20 noviembre 2017 05: 04 nuevo
        +3
        Hay una Pregunta de Inteligencia con Goblin y Zhukov sobre la actitud de la Iglesia hacia el Gobierno Provisional. Lamentablemente, no recuerdo el nombre exacto.
  2. Olgovich
    Olgovich 19 noviembre 2017 07: 21 nuevo
    +14
    Exactamente hace 100, la Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia fue publicada, firmada por Lenin y Stalin. El principal reclamo de este documento es que se convirtió en la base para el colapso de la Rusia histórica, porque complacía a los separatistas y dependía de una utopía revolucionaria. ¿Pero es realmente?

    ¡Por supuesto que es!
    La Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia es uno de esos documentos del Consejo de Comisarios del Pueblo firmados por Lenin y Stalin (en ese momento, el Comisario del Pueblo para las Nacionalidades de la RSFSR), que ahora son prácticamente olvidado. Y en vano.

    ¿Quién quiere recordar sus crímenes y errores?
    Gracias a la indulgencia de los nacionalistas, en un ingenuo intento de hacer aliados de ellos, las ciudades originalmente rusas de Odessa, la cuna de la flota rusa Nikolaev, Kherson, Kharkov y muchos otros, estaban en contra de la voluntad de los llamados Ucrania y otras repúblicas ... Los "sinvergüenzas rusos" (de la transcripción del congreso del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión) fueron cortados y desalojados de sus tierras y pueblos, y las tierras fueron transferidas a los montañeses rojos "moribundos". Y luego, durante 70 años, Rusia saqueó sin piedad a favor de las repúblicas nacionales.
    Y el eco de Donbass de hoy de ese crimen.
    1. timyr
      timyr 19 noviembre 2017 07: 58 nuevo
      +12
      Como siempre, Bulkohrust Olgovich confunde causa y efecto.
      1. Olgovich
        Olgovich 19 noviembre 2017 10: 15 nuevo
        +12
        Cita: timyr
        Como siempre, Bulkohrust Olgovich confunde causa y efecto.

        Peskohrusty, como siempre, no quiere ver la verdad: la traición de los intereses del pueblo ruso.
        Usted me dice directamente: Novorossia, ¿Donbass es Ucrania o Rusia?
        Para mí, esto es Rusia. Y tú, seguro, te mantienes en silencio, en forma de corteza de arena.
        Esa es toda la historia. lol
        1. badens1111
          badens1111 19 noviembre 2017 10: 24 nuevo
          +8
          Cita: Olgovich
          Para mí, esto es Rusia.

          Exactamente? Todas tus acciones, crujido de rocas, dicen lo contrario.
          Y esto es para tu merienda.
          Incluso oficiales heroicos como el general A. A. Brusilov sirvieron en el Ejército Rojo, y en 1921, el general Ya. A. Slashchov-Krymsky, quien fue transferido del Ejército Blanco. Explicó su partida del Ejército Blanco a P.N. Wrangel en protesta contra líderes como el Príncipe V.A.Obolensky, un influyente masón, miembro de su pequeño Consejo Supremo.
          ¿Por qué intereses luchó el Ejército Blanco? El título del artículo de Y. A. Slashchov "Lemas del patriotismo ruso al servicio de Francia" es evidente. Este hombre inteligente, el héroe, cambió mucho de opinión y tenía motivos para declarar al Ejército Blanco al servicio de los intereses de otros países, y no de Rusia, con un título del artículo. El general de Kolchakovsky, A.P. Budberg, escribió el 1 de septiembre de 1919: "... Ahora, para nosotros los blancos, una guerra de guerrillas es impensable, porque la población no es para nosotros, sino contra nosotros".
          1. Olgovich
            Olgovich 19 noviembre 2017 11: 25 nuevo
            +8
            Cita: badens1111
            ¿Cara a cara? Todas tus acciones, crujido de rocas, dicen lo contrario.

            camarada Baden, estas no son mis acciones, sino de sus bolcheviques, traicionando al estado y al pueblo ruso, transfiriendo la llamada NUEVA RUSIA RUSA Ucrania.
            Por cierto, tienes la misma pregunta: ¿Novorossia es Rusia o Ucrania? Solo responda SIN resbalar y evadir, en monosílabos: ¡Rusia / Ucrania-TODO!
            Silencio también? lol
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 19 noviembre 2017 11: 51 nuevo
              +18
              Olgovich, otra vez lo han desplegado 100500 veces en la mesa, pero está tratando de discutir con hechos obvios con la tenacidad de un animal famoso digno de una mejor aplicación.
              ¡Sí, la nueva Rusia es Rusia! Sí, Lenin cometió un error al cortar estos territorios a Ucrania, ¿y qué? Mi ciudad natal, alguna vez, era parte de la República de Donetsk-Kryvyi Rih, y me horroriza imaginar lo que nos pasaría si fuéramos parte de Ucrania.
              Para mí personalmente, el concepto de ucranianos y ucranianos son signos de la enfermedad, ya que tanto los ucranianos como el concepto mismo de los ucranianos son conceptos inventados que nunca existen en la historia.
              Pero resultó ser como sucedió y no tú, un ruso empedernido, hablas de las actividades de Lenin o Stalin.
              1. Olgovich
                Olgovich 19 noviembre 2017 12: 11 nuevo
                +9
                Cita: Varyag_0711
                Olgovich, otra vez lo han desplegado 100500 veces en la mesa, pero está tratando de discutir con hechos obvios con la tenacidad de un animal famoso digno de una mejor aplicación.

                Bueno, "desplegado", y ni siquiera me di cuenta ... solicitar
                He citado hechos de traición a los intereses del pueblo ruso. Los desafias
                Cita: Varyag_0711
                con tenacidad famosa
                lol
                Cita: Varyag_0711
                ¡Sí, la nueva Rusia es Rusia! Sí, Lenin cometió un error al cortar estos territorios a Ucrania, ¿y qué?

                No es un error, sino un crimen y un crimen del SISTEMA: la misma historia con el norte de Kazajstán, Besarabia, el Cáucaso del Norte.
                RESPUESTA A ESTO - ¿no quieres?
                Cita: Varyag_0711
                Para mí personalmente, el concepto de ucranianos y ucranianos son signos de la enfermedad, ya que tanto los ucranianos como el concepto mismo de los ucranianos son conceptos inventados que nunca existen en la historia.

                Similar. Pero fue TUYO quien invitó al ukronacista Grushevsky y a decenas de miles de sus camaradas de armas de Austria, Hungría y Polonia para la transformación ucraniana de rusos en no rusos. ¿Olvidó? ¡Recuerdo!
                Cita: Varyag_0711
                Pero resultó ser como sucedió y no tú, un ruso empedernido, hablas de las actividades de Lenin o Stalin.

                ¿Tiene una licencia para "patriotismo"? ¿No? Entonces no te corresponde a ti, Russophobe, juzgar esto. hi
                1. avva2012
                  avva2012 19 noviembre 2017 13: 58 nuevo
                  +6
                  Olgovich, te llamaron Russophobe, esto es comprensible, ¿pero no puedes pensar en otra cosa como respuesta? ¿Qué, repites las palabras de los demás? Tú, una persona alfabetizada y conocedora de la literatura rusa, ¿no puedes pensar en la tuya? Y, entonces, el mismo Russophobe, Russophobe. Una risa Además, Vlad, tiene toda la razón en la definición, y no solo persistes, sino que también tu propio punto de vista, absolutamente falso, está discutiendo con lentitud. Antónimos en respuesta, incluso, no puede traer.
                  1. badens1111
                    badens1111 19 noviembre 2017 14: 24 nuevo
                    +5
                    Cita: avva2012
                    Olgovich, te llamaron Russophobe, eso es comprensible, pero, en respuesta, ¿puedes pensar en otra cosa? ¿Qué, repites las palabras de otras personas? Usted, una persona alfabetizada y conocedora de la literatura rusa, ¿realmente no puede inventar la suya propia?

                    No puedo
                    El marco de la rusofobia antisoviética, y aquellos que están sumidos inevitablemente en antisoviética y rusofobia, no puede existir a través de su ideología traidora y directamente rusófoba.
                    Por lo tanto, actúan tal como están, incluso con los dientes apretados su reconocimiento de la Victoria, la Victoria que sucedió en contra de sus construcciones ideológicas.
                    Él y el general Slashchev-Krymsky, un brillante general del Ejército Blanco, no tenían un decreto, él y otro general que dirigió la división de Kornilov, Skoblin no tenía un decreto, y después de todas estas personas, al no haber aceptado a los soviéticos, luchando contra ellos y luchando de manera competente, se dieron cuenta eso no importa cómo se perciba el poder existente en ese momento en Rusia, pero esta es la patria a la que sirven, y no se paran en la fila de bastardos que luchan contra él en forma de Shkuro y Krasnov, en un ejército extranjero y en interés de otros, otros como ellos.
                    Entonces Russophobia Olgovich, clara y comprensible.
                    1. avva2012
                      avva2012 19 noviembre 2017 14: 37 nuevo
                      +5
                      Entendemos, sí, pero me pregunto, ¿entiende él o no? Lo más probable es que no, si no está sentado en el manual.
                      1. Curioso
                        Curioso 19 noviembre 2017 16: 17 nuevo
                        +8
                        Sí, no hay manuales allí. La muerte de las neuronas es la razón principal. Recuerde la película soviética "Twelfth Night" basada en la obra del mismo nombre de Shakespeare.
                        Butler Malvolo (Merkuryev) a la condesa Olivia: "La vejez decae a una persona inteligente, y du..r..ak, mejora su estupidez con la vejez".
                      2. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2017 10: 11 nuevo
                        +4
                        Cita: avva2012
                        Entendemos, sí, pero me pregunto, ¿entiende él o no? Lo más probable es que no, si no está sentado en el manual.


                        Tov. Abba, tus ídolos te dan los hechos de la traición de los intereses del pueblo ruso, estamos cosechando los frutos de hoy.
                        En respuesta, solo una GRAVEDAD vacía sobre ... drogadicto y alcohólico Slaschev amarrar solicitar
                    2. Monárquico
                      Monárquico 20 noviembre 2017 17: 15 nuevo
                      +3
                      Badenz, no quiero defender a Olgovich (no siempre estoy de acuerdo con él), pero me molesta incluso cuando estoy enojado cuando ponen la igualdad entre los puntos de vista antisoviéticos y la rusofobia. ¡Esto menosprecia nuestra historia! De hecho, mucho antes del socialismo, RUSIA existió. ¡Incluso Stalin en 1945 hizo un brindis no por el triunfo del socialismo, sino por la GENTE RUSA, y el 7 de noviembre de 1941 no crujió sobre el socialismo, sino que recordó las figuras de la HISTORIA RUSA! Mi opinión: el período soviético, aunque notable, ¡pero solo un capítulo en la HISTORIA DEL MILENIO DE RUSIA!
                      1. badens1111
                        badens1111 20 noviembre 2017 17: 30 nuevo
                        +2
                        Cita: monárquica
                        molesto incluso enfurece cuando entre los puntos de vista antisoviéticos y la rusofobia ponen una zara de igualdad.

                        ¿Y por qué te molesta cuando el signo igual entre ellos es absolutamente lógico?
                        ¿Quieres decir que la Red Prolette niega los logros de Rusia en su conjunto? ¿Y dónde están las órdenes de Nevsky y Ushakov, Nakhimov y Suvorov?
                        ¿Quiere decir que sería mejor estar de acuerdo con los conversadores temporales del 17 de febrero y obtener un país que ya estaba hecho pedazos? Bueno, los herederos de esos febrero, en 90, mostraron lo que era.
                        Cita: monárquica
                        Noviembre 7 1941

                        No la la, el Desfile fue para conmemorar la Revolución de Octubre. Y esto no negó en absoluto la apelación: "los rostros de tus antepasados ​​te miran ... Nakhimov y Suvorov .."
                        Cita: monárquica
                        ¡el período soviético, aunque notable, pero solo un capítulo en la HISTORIA DEL MILENIO DE RUSIA!

                        Lo que tú ... este EPOCH, ZENITH del poder de la civilización rusa No hay nada comparable en 1000 años de historia.
                  2. Olgovich
                    Olgovich 20 noviembre 2017 07: 52 nuevo
                    +6
                    Cita: avva2012


                    Cita: avva2012
                    Olgovich, te llamaron Russophobe, eso es comprensible, pero, en respuesta, ¿puedes pensar en otra cosa? ¿Qué, repites las palabras de otras personas? Usted, una persona alfabetizada y conocedora de la literatura rusa, ¿realmente no puede inventar la suya propia? Ah, entonces, Russophobe, él mismo, Russophobe. Solo hay una risa. EspecialmenteVlad tiene toda la razón al determinar y no solo perseveras, sino que tu argumento, absolutamente falso, se argumenta lentamente. Ni siquiera puedes dar antónimos en respuesta.

                    1.Vladikavkaz-no dijo nada. ¿Qué vas? amarrar
                    2. ¿Qué quieres decir con un punto de vista falso?
                    3. ¿Por qué debería buscar los antónimos de Russophobe? "¿Quieres decir sinónimos? Y los sinónimos no son para VO.
                    1. avva2012
                      avva2012 20 noviembre 2017 08: 00 nuevo
                      +5
                      Nada nada ¿Y quién es “Vladikavkaz”?
                      Lo que escribes es un punto de vista absolutamente falso, anti-personas.
                      Porque si, de hecho, eres un russophobe, las opiniones opuestas merecen un antónimo, ¿no es así?
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 20 noviembre 2017 08: 44 nuevo
                        +4
                        Cita: avva2012
                        ¿Nada nada? ¿Y quién es Vladikavkaz?

                        ¿Quién? No sé por qué VLADIKAVKAZ es tan a menudo recordado. Lo recuerdo bien. Finalmente lo prohibieron hace aproximadamente 2 años, pero, en mi opinión, hubo prohibiciones y bajas. Un hombre de gran conocimiento, pero de mal genio, tenía su propio estilo pronunciado, escribió que lo sabía sin pensar en la forma. Es interesante que Olgovich no estuviera aquí en absoluto. ¿O se llamaba diferente entonces? ALEXANDER CON
                        Vladikavkaz maldijo, como. ??????. ¿Y ahora qué? ¿Como un hechizo en moldavo? ¿Como "sal de Satanás"? Pero creo que el doctor Vladikavkaz lo apoyaría si viniera. ¿Qué recordar de él?
                        Y es interesante que cuando llegó Olgovich, en algún momento, Russophobe ALEXANDER aún estaba en algún momento, quizás por mesch, y luego desapareció, más o menos. ¿Cambiar la guardia?
                      2. avva2012
                        avva2012 20 noviembre 2017 09: 11 nuevo
                        +4
                        Cita: Reptiloid Y es interesante que cuando llegó Olgovich, en algún momento, Russophobe ALEXANDER aún estaba en algún momento, quizás por mesch, y luego desapareció, más o menos. ¿Cambiar la guardia?

                        Respondo en el comentario. Porque, de nuevo, la computadora comenzó a enviar al final de la rama.
                        Creo que es simple, es un cambio de apodo. Tal vez la misma persona registrada con diferentes nombres. Ejemplo: "Nizhegorodets-top". Entonces, aparentemente, debido a la preocupación de que se pudiera detectar y prohibir, decidí cambiar a un nombre. En mi opinión, es difícil explicar tal enojo con algo más que el recuerdo de emociones experimentadas. Vlad, solo recuerda a "Alexander-Olgovich" con su estilo Vladikavkaz. solicitar
                      3. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2017 10: 25 nuevo
                        +4
                        Cita: avva2012
                        Nada nada ¿Y quién es “Vladikavkaz”?

                        Nada. Slashchev es la pregunta nacional? lol Vlad-Vladikavkaz, en mi opinión. Aunque no es importante.
                        Cita: avva2012
                        Lo que escribes es un punto de vista absolutamente falso y antipopular

                        ¿Tienes una licencia para un punto de vista verdadero y popular? amarrar Su evaluación popular: el colapso de los comunistas en las últimas elecciones
                        Cita: avva2012
                        Porque si, de hecho, eres un russophobe, las opiniones opuestas merecen un antónimo, ¿no es así?

                        Su suposición de "si" es simplemente basura, por lo que las opiniones opuestas son la rusofobia del agua pura, sinónimos de algo que no es para la prensa abierta. hi
                      4. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2017 13: 00 nuevo
                        +3
                        Cita: avva2012
                        En mi opinión, es difícil explicar tal ira con otra cosa que no sea un recuerdo de emociones experimentadas. Vlad, solo recuerda a "Aleksander-Olgovich" con su estilo de "Vladikavkaz"
                        Bueno, tú, todo es mucho más simple: camarada. Vladikavkaz (Vlad) declaró una vez que los campesinos de la región del Volga estaban muriendo de hambre en 1921 porque ¡COMERON DEMASIADO en la década de 1920! amarrar
                        TAL, ¿te olvidas?
                        ps ¿qué ves ira? solicitar
                        ignorante divertido y enojo hacia él, conceptos incompatibles solicitar
                      5. largo en stock
                        largo en stock 20 noviembre 2017 15: 58 nuevo
                        +2
                        Sí, un hombrecito llora alrededor de un departamento en San Petersburgo que supuestamente, como él piensa, debería pertenecerle ... pero los marineros revolucionarios tenían una opinión diferente ... esa es toda su ideología. Cuelga fideos ...
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 20 noviembre 2017 09: 39 nuevo
                      +4
                      ¡Estoy totalmente en desacuerdo con que el estilo de VLADIKAVKAZ puede equipararse en general con cualquiera! No había gente tan emocional aquí. Y estas emociones no pueden ser simuladas u ocultas. Y edad ---- él es mayor que Badens 1111 años de edad para 15-20. ¿Qué hay de los nombres? ¿Cuántos Sergeyev, Dmitriev, Evgeniev hay? No es de extrañar que se repita el nombre de Vlad. ¿Y qué recuerda Olgovich si no discutió con él? ¡No creo en recuerdos tan traumáticos!
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 20 noviembre 2017 12: 28 nuevo
                        +2
                        ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Quedan ---- cuenta con los dedos !!! La mentira de olgovich, el agua más pura, sobre la igualdad de Vladikavkaz con
                        badens 1111! ¡El gobernante moldavo se traicionó con la cabeza! ¡No hay argumentos! Y si no es importante, ¿por qué fantasía?
                        Bueno, si es una mentira asustar al oponente, ¡entonces qué nos pasa a todos! Eso sobre los eventos de larga data para mentir, ¡finalmente fácil!
                    3. avva2012
                      avva2012 20 noviembre 2017 10: 33 nuevo
                      +2
                      Cita: Olgovich ¿Tienes una licencia para un punto de vista verdadero y popular?

                      Si O, mejor dicho, no de mí personalmente, sino de esa ideología a la que me adhiero.
                      A continuación, ya estás repitiendo (ver respuesta arriba).
                      1. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2017 10: 47 nuevo
                        +4
                        Cita: avva2012
                        Si. Más bien, no está conmigo personalmente, sino con la ideología a la que me adhiero

                        No, ni tú ni tu ideología, que ha sido completamente insultada, no lo son. Los ejemplos de la mentira hipócrita más repugnante con hambre se le dan antes.
                        Cita: avva2012
                        A continuación, ya estás repitiendo (ver respuesta arriba).

                        No, no repito (ver arriba).
                2. ty60
                  ty60 19 noviembre 2017 15: 04 nuevo
                  +4
                  Agregaré de mí mismo, con la región de los Urales, dada a Kazajstán en diciembre de 1936
                3. avva2012
                  avva2012 20 noviembre 2017 10: 18 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich Tov. Abba, tus ídolos te dan los hechos de la traición de los intereses del pueblo ruso, estamos cosechando los frutos de hoy.

                  Las concepciones de un tipo diferente de antisoviético no son hechos. Sacando las oraciones fuera de contexto, los malabarismos obvios e incluso las mentiras descaradas, todo lo que tienen sus colegas ideológicos, como Vlasov, Bukovsky, Solzhenitsyn y una legión de otros, de diferente frescura y refrán, sótanos del capital.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 20 noviembre 2017 10: 55 nuevo
                    +4
                    Cita: avva2012
                    Las concepciones de un tipo diferente de antisoviético no son hechos. Sacando las oraciones fuera de contexto, los malabarismos obvios e incluso las mentiras descaradas, todo lo que tienen sus colegas ideológicos, como Vlasov, Bukovsky, Solzhenitsyn y una legión de otros, de diferente frescura y refrán, sótanos del capital.


                    PISTAS vacías en respuesta a los HECHOS dados de obsequios de tierras y personas rusas a nacionales- "Como una bolsa de papas (C) .. Dé ejemplos de" fabricaciones.
                    Por cierto, tienes una pregunta: Donbass, Novorossia es Rusia o Ucrania?
                    Comienza a esquivar lol
                  2. badens1111
                    badens1111 20 noviembre 2017 10: 59 nuevo
                    +1
                    Cita: avva2012
                    La fabricación de varios tipos de anti-asesores no son hechos.

                    Sí, pero aquí hay un indicador de lo que está haciendo la propaganda rusa y soviética con los hombres jóvenes y de poca lectura.
                    El niño Kolya Desyatnichenko visitó el entierro de los prisioneros de guerra nazis, y "se sintió profundamente enojado" porque vio "las tumbas de personas inocentes que estaban muertas, muchas de las cuales querían vivir en paz y no querían luchar".

                    Me recordó a una vieja broma soviética (o caricatura). Hitler a principios de mayo, 1945, en un búnker, le dice a su ayudante:
                    - Dios es testigo, no quería esta guerra.
                    "Sí, mi Fuhrer, queríamos una guerra completamente diferente".

                    Estoy interesado en muchas preguntas en esta historia. Por ejemplo, ¿por qué ningún niño británico o estadounidense habló sobre el difícil destino de los prisioneros de guerra alemanes en la zona occidental de ocupación en los "campos de exterminio de Eisenhower"? Https: //jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe
                    rs-kak-malchik-kolya-kayalsya-pered-bundestagom /
                    1. Olgovich
                      Olgovich 20 noviembre 2017 12: 10 nuevo
                      +4
                      Cita: Olgovich
                      Piensa, de lo contrario camarada. Avva y camarada ¡el equilibrio ya se ha "roto"! ¡SILENCIO!
                      ¿Has olvidado cómo leer?
                      badens1111 7 Ayer, 12:07 PM ↑
                      Cita: Olgovich
                      Silencio también?
                      Señor ... qué perdedor eres y terco en el odio ...
                      Leo y NO VE (excepto las provocaciones de palabrotas) la respuesta a la pregunta DIRECTA:
                      ¿Es Novorossia Rusia o Ucrania?
                      TERCERA VEZ PIDO! lol ¡No evadas! am
                  3. Reptiloide
                    Reptiloide 20 noviembre 2017 11: 02 nuevo
                    +2
                    Cita: avva2012
                    sacudir propuestas fuera de contexto, fraude obvio o incluso una mentira directa, todo lo que sus colegas ideológicos tienen a su disposición, como Vlasov, Bukovsky, Solzhenitsyn y una legión de otros, de diferente frescura y deshonestidad, para socavar el capital.
                    Eeee no, ellos tienen o han localizado vicios cuidadosamente ocultos. ESO ES LO QUE!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 20 noviembre 2017 11: 44 nuevo
                      +4
                      Cita: Reptiloid
                      Eeee no, ellos tienen o han localizado vicios cuidadosamente ocultos. ESO ES LO QUE!

                      Por cierto, para ti, camarada Reptiloide, la pregunta más simple: ¿Nueva Rusia, Donbass es Rusia o Ucrania?
                      Piensa, de lo contrario camarada. Avva y camarada ¡el equilibrio ya se ha "roto"! ¡SILENCIO! lol
                      1. badens1111
                        badens1111 20 noviembre 2017 11: 58 nuevo
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        Piensa, de lo contrario camarada. Avva y camarada ¡el equilibrio ya se ha "roto"! ¡SILENCIO!

                        ¿Has olvidado cómo leer?
                        badens1111 7 Ayer, 12:07 PM ↑
                        Cita: Olgovich
                        Silencio también?
                        Señor ... qué perdedor eres y terco en el odio ...
                        RUSIA, este es todo el espacio geopolítico desde las orillas del Danubio, el Prut, el Desna, las costas bálticas hasta el Lejano Oriente, desde la región polar hasta Adzharia. PERO ESTE NO ES TU RUSIA, el tuyo, este es el trozo que dejaste en 90, tú y tú, como los habladores, eres culpable de ese sudor y sangre de generaciones de rusos, tú, dejas al perro por el desagüe ...
                      2. avva2012
                        avva2012 20 noviembre 2017 12: 40 nuevo
                        +2
                        Ridículo Bueno, al menos algo que tienes es bueno. Y luego viviré con esto en mi cabeza, triste. ¿Y qué, tienes una nueva prueba del centro? Si es así, entonces algunos lo hacen. atsky el Nuestra Madre Patria, la URSS en la que fue y será la República Socialista Soviética de Ucrania. Y el hecho de que se formó en el territorio temporalmente ocupado no es Ucrania.
                      3. avva2012
                        avva2012 20 noviembre 2017 15: 11 nuevo
                        +1
                        Ol'govich, no respondiste honestamente, ¿quién eres? En cambio, nuevamente, un conjunto de palabras sobre el hecho de que alguien arruinó a alguien. De nuevo sobre la cuestión nacional. Olgovich, ¿eres un fascista? A juzgar por lo que escribes, sí. Entonces resulta que a partir de la escasez de suministros.
                        Sí, tengo una segunda vez preguntándole, bajo el artículo, el tema de discusión, ¿hay algo? ¿O lo verterás de una luz vacía a otra, pero calumniarás el poder popular / soviético?
                  4. Olgovich
                    Olgovich 20 noviembre 2017 13: 15 nuevo
                    +5
                    Cita: avva2012
                    . Nuestra Patria, en la que la URSS fue y será, la República Socialista Soviética de Ucrania. Y lo que se formó en el territorio ocupado temporalmente no es Ucrania

                    No Ucrania ¿y entonces que? ¿Y dónde cayó ella, de Marte? ¿O de la RSS de Ucrania?
                    Donde todos los animales nacionales crecieron y fueron criados, todos estos artistas, artistas 100% ucranianos y todos Kravchuk, Kuchma. polvos, yaroshi y otros, ¿eh?
                    ¿Quién insistió en que los ucranianos no son rusos?
                    PD: No escucho la respuesta: ¿Novorossiya-Rusia o Ucrania?
                    Callar Eso es. El ratón sabe de quién es la carne ...
                    1. avva2012
                      avva2012 20 noviembre 2017 13: 56 nuevo
                      +2
                      ¿Y dónde se cultiva, como Olgovich? Ibid. Aparentemente, de las carencias que quedaron a causa del humanismo del poder soviético. Se creía que era posible reeducarlos, que ellos entenderían y aceptarían el poder de las personas, se arrepentirían. Eso no funcionó. Bueno, para la ciencia del futuro.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2017 14: 43 nuevo
                        +4
                        Cita: avva2012
                        ¿Y dónde ha crecido, como Olgovich? En el mismo lugar. Aparentemente, por las deficiencias que quedaron debido al humanismo del poder soviético. .

                        Creció en Rusia, en Rusia, que destruiste durante 70 años. "Deficiencias" ¿te arrepientes de no haber acabado con todos los rusos? Pero tuvo éxito, desde 1964, donde el pueblo ruso muere bajo el liderazgo de los "humanistas".
                        Cita: avva2012
                        Se creía que era posible reeducar, que entenderían y aceptarían el poder de las personas, se arrepentirían

                        1. Sí, nunca has podido contar: ¡cómo te han utilizado los nacionales! ¡Y cómo bailabas a tu alrededor, anillos tallados! Y tú, um, sí.
                        2. Sobre el poder del pueblo NO tienes derecho, camarada, a decir: NADIE, NUNCA te eligió, tenías miedo de la elección del pueblo, como un demonio
                        3. ¿Arrepentirse? engañar lol ¡Que cae! amarrar !
                        Cita: avva2012
                        Bueno, para la ciencia del futuro.

                        Bien, bien: ¿cuál es tu futuro ..... lol riendo encantan
                4. avva2012
                  avva2012 20 noviembre 2017 11: 23 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich Ejemplos de la mentira hipócrita repugnante con hambre, le dan antes.

                  Bueno, digamos, no ejemplos, sino un ejemplo. Esto es lo primero, y lo segundo, como dicen, sabes menos, duerme mejor. La mención del hambre tanto en 20 como en 30 estaba en los libros de texto escolares. Probablemente faltaste a clases, tiempo para ti, esto es noticia.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 20 noviembre 2017 11: 42 nuevo
                    +5
                    Cita: avva2012
                    Bueno, digamos, no ejemplos, sino un ejemplo. Esto es en primer lugar, y en segundo lugar, como dicen, sabes menos, duerme mejor. .

                    ¡Entonces será mejor que duermas que escribir! Sí Ejemplos, no un ejemplo: lo mismo sucedió con la hambruna "inexistente" de 1947, 35, 25, etc.
                    Cita: avva2012
                    La mención del hambre en los años 20 y 30 estaba en los libros de texto escolares. Probablemente te saltaste las lecciones, ya que para ti, estas son noticias.

                    ¿No es una lástima TANTO meterse en problemas todo el tiempo? En todo. ¿Qué preocupación-hambre, Suzdal, etc.?
                    ¿Qué libro de texto sobre el hambre 33 g? Si la PRIMERA vez se menciona oficialmente en el primer final de la década de 1? engañar
                    1. avva2012
                      avva2012 20 noviembre 2017 12: 01 nuevo
                      +2
                      Olgovich, en el libro de texto de la escuela sobre la hambruna en la ciudad de Suzdal, etc., ¿debían escribir un capítulo aparte? Y el hecho de que mencionaron por primera vez la hambruna de los 30, al final de los de 80, ¿de dónde vienes? ¿Cuándo analizaron los libros de texto escolares? ¿Al final del mismo 80-x o en noviembre 2017-th?
                      Tú, Olgovich, en un vuelo de bajo vuelo todos los "hechos" malolientes volaban, ¿o alguien te acosó en los oídos? Algo, me inclino por la última opción. Además, teniendo somravshi en una cosa, te resulta difícil creer en todo lo demás. Hasta ahora, acaba de enviar, toda la basura antisoviética que existe, incluso sacando de contexto, los discursos de Lenin. Por lo tanto, no estoy de acuerdo, estoy con Vladimir Nikolayevich sobre la catástrofe neuronal, pero su condición se denomina de manera diferente.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2017 12: 21 nuevo
                        +4
                        Cita: avva2012
                        Olgovich, en un libro de texto escolar sobre el hambre en la ciudad de Suzdal, etc., ¿debería haber escrito un capítulo separado?

                        "hambre", "Suzdal" -a través de la coma escrita
                        Cita: avva2012
                        Y cuando mencionaste por primera vez el hambre de los años 30, a fines de los 80, ¿de dónde sacaste esto? ¿Cuándo analizaste los libros escolares? ¿A finales de los mismos 80 o en noviembre de 2017?

                        Kindergarten, cierto! ¡LEA cualquier artículo al respecto! ¡Tú mismo!
                        Cita: avva2012
                        Usted, Olgovich, ha expresado todos los "hechos" olorosos en un vuelo de afeitado, ¿o alguien le ha hecho volar los oídos? Algo, me estoy inclinando por la última opción. Además, si estás triste por una cosa, es difícil para ti creer en todo lo demás. Hasta ahora, te has imaginado toda la basura antisoviética que existe, hasta salir del contexto, discursos leninistas.

                        Charla, de nuevo charla vacía, camarada Avva! ¿Refutarías los HECHOS?
                        Cita: avva2012
                        Entonces, no estoy de acuerdo, estoy con Vladimir Nikolayevich sobre un desastre neuronal, pero su condición se llama de manera diferente.

                        ¿Qué tipo de bestia es esta? solicitar solicitar
                      2. largo en stock
                        largo en stock 20 noviembre 2017 16: 13 nuevo
                        +1
                        Cualquiera que quiera entender quién es ese tipo de olgovich en YouTube es la maternidad. No puedo adjuntar un vocabulario anormal ... Lo entenderé todo de inmediato.
                    2. badens1111
                      badens1111 20 noviembre 2017 12: 02 nuevo
                      +1
                      Te puse un signo más ... No lo siento., Pero aquí pareces realmente lo siento cuando intentas de nuevo apilar una montaña entera de mentiras.
                      Cita: Olgovich
                      ¿No es una lástima TANTO meterse en problemas todo el tiempo?

                      ¿Estás hablando de ti mismo? Una cláusula freudiana ... quien sea y donde sea que esté preocupado por eso ...
                      1. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2017 12: 25 nuevo
                        +3
                        Cita: badens1111
                        ¿Eso es sobre ti?

                        Camarada., Al libro de texto en ruso para el segundo grado, tema: verbos faciales.
                        Y luego nos salvarás a ti y a ti mismo del punto dolorido Sí
                    3. avva2012
                      avva2012 20 noviembre 2017 12: 52 nuevo
                      +1
                      ¿Qué tipo de bestia? Sí, Olgovich, pero supongo que cometí un error, en lugar de Víctor, escribió Vladimir, pero sobre las neuronas debería interesarte. ¿O no ya, tarde?
                      Si te das cuenta, entonces no discutiré contigo. No tiene sentido. Lo que consideras como hechos es una colección de antisovietismo que, como siempre, repites. Usted mismo, los enlaces no leen a otros usuarios, razonablemente, no trate de responder. Así que, tus emoticones, te pones tú mismo.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2017 13: 25 nuevo
                        +4
                        Cita: avva2012
                        ¿Qué tipo de bestia? Sí, Olgovich, pero supongo que cometí un error, en lugar de Víctor, escribió Vladimir, pero sobre las neuronas debería interesarte. ¿O no ya, tarde?

                        Ese Víctor, ese Vladimir Nikolayoche, desconocido para mí. ¿Qué son las neuronas? solicitar No entiendo.....
                        Cita: avva2012
                        Si, te diste cuenta, entonces no discuto contigo. No tiene sentido.

                        No puedes, por desgracia.
                        Cita: avva2012
                        Lo que usted considera hechos es un conjunto de antisoviéticos que, como siempre, está repitiendo.

                        Los hechos no son antisoviéticos, ni pro-soviéticos, ni olorosos ni de olor dulce. Esta es una realidad objetivamente existente. que no te gusta mucho, pero a ella no le importa.
                        Cita: avva2012
                        Usted mismo, los enlaces no leen a otros usuarios, razonadamente, no intentan responder. Entonces, tus emoticones, te pones a ti mismo.

                        Le diste el único enlace a istmath, un sitio que te mostré. Todas.
                        No puedes anular mis argumentos con argumentos.
                        De ti, solo epítetos que de ninguna manera son argumentos. solicitar
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 20 noviembre 2017 13: 40 nuevo
                        +2
                        Como escribí anteriormente, hay una mentira y una calumnia a lo que muchos de nosotros vimos aquí, ¡e incluso mentir sobre cosas viejas no es sorprendente! Es difícil buscar comentarios de Vladikavkaz, pero es necesario. Cuando habrá tiempo, entonces. Aunque es interesante mirar los comentarios de Alexander. Tal vez ===== tener éxito?
                    4. avva2012
                      avva2012 20 noviembre 2017 14: 28 nuevo
                      +2
                      ¿Qué son las neuronas? No entiendo .....
                      Se acabó el proceso. Las neuronas son células del cerebro que "mueren". Y los hechos son malolientes, si son falsos. Es decir, la información presentada de modo que los hechos reales están distorsionados o se emite una mentira absoluta para los hechos. Y en el primer caso, y en el segundo, estás fuera de competición. Sí, el tema es un artículo, ¿aún recuerdas?
                      "Este documento ya ha establecido el esquema para volver a montar el estado. Frente a las tendencias centrífugas, los bolcheviques se acercaron a ellos para superar no de frente, como el movimiento Blanco, sino asimétricamente. Especialmente porque los procesos de desintegración de Rusia en 1917 - 1918 tenían mucho más de una lucha de poder Y consideraciones de beneficio que los sentimientos nacionales sinceros ".
                      Ol'govich, al menos una vez en tu vida, dime honestamente, ¿eres un descendiente de aquellos que fueron privados de todo lo que honestamente adquirió por exceso de trabajo o, tienes un salario?
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 20 noviembre 2017 18: 07 nuevo
                        +1
                        ¡Apenas encontré los comentarios de VLADIKAVKAZ! ¡Ahora son casi todo! Y luego, antes de que hubiera muchas páginas sin comentarios, ¡elimina las etiquetas!
                        ¡He leído algunos! Absolutamente no me gusta la forma en que escribe nuestra persona de ideas afines, ¡Vlad! Lo siento, no puedo usar los contras ahora! En general, es interesante leer lo que todos éramos diferentes hace 2 años. ¡Pero muchos no aparecen!
                      2. Olgovich
                        Olgovich 21 noviembre 2017 11: 05 nuevo
                        +1
                        Cita: avva2012
                        El proceso ha ido lejos. Las neuronas son células cerebrales que "mueren".

                        Las neuronas son "células excitables eléctricamente". ¿Y? ¿Tienes problemas con ellos? ¿Qué los recuerdas todo el tiempo? solicitar
                        Cita: avva2012
                        Y los hechos huelen mal si son falsos.
                        Una vez más: los hechos NO son falsos. Están allí o no están. Mentiras, las fabricaciones son NO hechos
                        Cita: avva2012
                        Es decir, la información presentada de manera tal que los hechos reales están distorsionados o una mentira absoluta se presenta como un hecho. Y en el primer caso, y en el segundo, usted, fuera de competencia

                        Usted refuta, refuta o solo una charla inactiva, lo siento, en respuesta a mis HECHOS.
                        Cita: avva2012
                        Sí, el tema del artículo, ¿todavía recuerdas?

                        Recuerdo muy bien: en una pregunta que estoy discutiendo (a diferencia de usted).
                        Cita: avva2012
                        "Este documento ya ha establecido el esquema para volver a montar el estado. Frente a las tendencias centrífugas, los bolcheviques se acercaron a ellos para superar no de frente, como el movimiento Blanco, sino asimétricamente. Especialmente porque los procesos de desintegración de Rusia en 1917 - 1918 tenían mucho más de una lucha de poder Y consideraciones de beneficio que los sentimientos nacionales sinceros ".

                        "Asimétricamente" montó la bomba y se sentó sobre ella, conjurándola para que no explotara. engañar
                        Cita: avva2012
                        Ol'govich, al menos una vez en tu vida, dime honestamente, ¿eres un descendiente de aquellos que fueron privados de todo lo que honestamente adquirió por exceso de trabajo o, tienes un salario?

                        ¿Y en ruso? amarrar ¿Qué significa: "¿Es usted un descendiente o con un salario?"
                        Soy descendiente de increíbles campesinos rusos, oficial, maestro. Y?

                        PD TERCERA VEZ pregunto: ¿Nueva Rusia es Rusia o Ucrania? ¿No respondes TERCERA vez? lol
                    5. avva2012
                      avva2012 21 noviembre 2017 11: 37 nuevo
                      +1
                      Las neuronas son "células eléctricamente excitables".

                      Que de verdad ¿Es esta su definición principal de olgovich? Aquí, ves, este es un indicador de cómo trabajas correctamente con la información. No hay problemas, de hecho, en Google, qué bestia, la neurona entot.
                      Soy descendiente de increíbles campesinos rusos, oficial, maestro. Y?

                      Se habrían sorprendido, por golly, al enterarse de un descendiente tan deslumbrante.
                      "Asimétricamente" montó la bomba y se sentó sobre ella, conjurándola para que no explotara.

                      Genial ¿Por qué entonces recogen las bombas? Si no posee lógica, esto no significa que para otros esta ciencia no esté disponible. A diferencia de sus asombrosos antepasados, cuya presencia no se conoce con certeza, entre los bolcheviques que llegaron al poder se encontraban nobles, intelectuales, trabajadores altamente profesionales, seminaristas. guiño Quien conocía no solo la lógica formal, sino también la dialéctica.
                      pd, quedaste como lista de baño con Ucrania y Novorossia, ya te respondí en uno de mis comentarios sobre la URSS.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 21 noviembre 2017 11: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: avva2012
                        Que de verdad ¿Es esta su definición principal de olgovich? Aquí, ves, este es un indicador de cómo trabajas correctamente con la información. No hay problemas, de hecho, en Google, qué bestia, la neurona entot.

                        ¿Qué te quedaste con estas neuronas? amarrar ¡El artículo no trata sobre ellos! ¿Problemas?
                        Cita: avva2012
                        Se habrían sorprendido, por golly, al enterarse de un descendiente tan deslumbrante.

                        Ellos sabían, pero ¿qué pasa? Y estaban muy felices. El artículo no trata sobre eso, por cierto.
                        Cita: avva2012
                        ¿Por qué recoger la bomba? Si usted no posee la lógica, esto no significa que para otros, esta ciencia no esté disponible. A diferencia de sus increíbles antepasados, cuya presencia no se conoce con certeza, entre los bolcheviques que llegaron al poder, había nobles, intelectuales, trabajadores altamente profesionales, seminaristas que conocían no solo la lógica formal, sino también la dialéctica.

                        ¿Por qué lo has recogido? ¡Pregunta rara! ¿Y QUÉ podrían recolectar en ninguna parte, nunca, por alguien que hubiera estado inactivo, parásitos y lobotrans demasiado grandes? ¡No sabían cómo! Basado en incapacidad y TI recopilada. Usted leyó las biografías de TODOS los miembros del Consejo de Comisarios del Pueblo del 26 de octubre, ¡no las conoce! Nunca trabajaron, ni experiencia ni habilidades. Gestión I-read. ¿Y de dónde vino su violencia salvaje? a partir de ahí es la misma acción simple y obvia: tomar, forzar, disparar. No hay cerebros aquí
                        No te atreverías a darles un baño en el patio para construir, no como el estado. "Estado y revolución" (09.1917) ¡Ilica-read! Con estas tonterías, ¡trató de construir un estado!
                        Cita: avva2012
                        pd, quedaste como lista de baño con Ucrania y Novorossia, ya te respondí en uno de mis comentarios sobre la URSS.

                        Estás en una pregunta DIRECTA, ¡responde! Sin un abrazo!
                        NADIE (excepto el Varangian) de ustedes, ¡NO respondió!
                        Que ...
                    6. avva2012
                      avva2012 22 noviembre 2017 07: 09 nuevo
                      +3
                      Cita: Olgovich Ellos-no sabían cómo! Basado en la incapacidad y la recopilación de TI. Leíste las biografías de todos los miembros de SNK de octubre 26, ¡no las conoces!

                      Sr. Ol'govich, usted, sin embargo, lee un libro de texto de lógica, hay algunos principios básicos.
                      Si ELLOS no sabían cómo, ¿cómo se construyó la segunda economía del mundo y se ganó la Guerra? Además, toda Europa, como tal. Guerra, esto es principalmente una economía. Como los soldados alemanes en la Primera Guerra Mundial no eran valientes, el genio científico teutónico no brillaba, pero en primer lugar aplastó a Alemania económicamente.
                      Y en el espacio, Gagarin, no desde el trampolín voló. Entiendo que el volumen de producción industrial para la construcción de cohetes, trajes espaciales, centros de cómputo para calcular la trayectoria de vuelo no cabía en su cabeza, pero este es su problema, no SUYO. Comenzaron con el hecho de que no brillaba económicamente, pero también hicieron las bases para el desarrollo del país. Entiendo que puedes odiar personalmente a los comunistas, pero el país es ¿para qué? Incluso se atreven a llamarse a sí mismos rusos, desgracia.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2017 09: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: avva2012
                        Sr. Ol'govich, usted, sin embargo, lee un libro de texto de lógica, hay algunos principios básicos.

                        Lees lo que se te pide que entiendas la lógica de lo que sucedió.
                        Cita: avva2012
                        Si no sabían nada, ¿cómo se construyó la segunda economía mundial?

                        Es lo mismo que la construcción del mencionado edificio por "superintendentes" no calificados: intentos de hacer esto o aquello, con víctimas inconcebibles (por colapsos), costos salvajes, búsqueda de culpables entre artistas inocentes, con la aniquilación mutua de "y las disputas de perros de rabinos".
                        Como resultado, construyeron lo que ya es ..... fue alcanzado Hace 40 años (Informe CSB 1955)! Y aquellos que, sin su demanda, "se beneficiaron", como resultado de la construcción, han estado muriendo desde 1964. Y la construcción, todo es igual, se derrumbó (base débil)
                        En cuanto a la liberación de hierro fundido, es insípido, incómodo de usar y, como la carcasa, no es adecuado. ¿Poco claro? Una vez más: las personas no existen para aumentar la producción de hierro fundido, un aumento conjunto de hierro fundido sirve para aumentar el bienestar de las personas.
                        Cita: avva2012
                        Y al espacio, Gagarin, voló desde un trampolín.

                        Volé a otros países, ¿estás al día? Y el átomo se resolvió antes.
                        Y TODOS los científicos de proyectos atómicos y espaciales, aprendidos en las Universidades IMPERIALES de Rusia, profesores IMPERIALES, abren biografías e iluminan, ¡FINALMENTE!
                        Y teniendo en cuenta las pérdidas que sufrió la ciencia rusa después del "octubre", ¡uno solo puede adivinar cuántos gagarins y reyes ha perdido el país!
                        Cita: avva2012
                        Puedes odiar personalmente a los comunistas, pero ¿para qué es el país?

                        Rusia, camarada Ava, ¡MEJOR PAÍS DEL MUNDO! ¡Picar en la nariz!
                        Cita: avva2012
                        También te atreves a llamarte ruso, una desgracia.

                        Es una vergüenza para esos "rusos", que CUATRO DESPUÉS tienen miedo de responder: ¿Novorossia es Rusia o Ucrania?
                        Fi ...
            2. badens1111
              badens1111 19 noviembre 2017 12: 07 nuevo
              +9
              Cita: Olgovich
              Silencio también?

              Señor ... qué perdedor eres y terco en el odio ...
              RUSIA, este es todo el espacio geopolítico desde las orillas del Danubio, el Prut, el Desna, las costas bálticas hasta el Lejano Oriente, desde la región polar hasta Adzharia. PERO ESTE NO ES TU RUSIA, el tuyo, este es el trozo que dejaste en 90, tú y tú, como los habladores, eres culpable de ese sudor y sangre de generaciones de rusos, tú, dejas al perro por el desagüe ...
              1. Olgovich
                Olgovich 20 noviembre 2017 09: 32 nuevo
                +5
                Cita: badens1111
                Señor ... qué perdedor eres y terco en el odio ...

                más tranquilo, camarada baden, de lo contrario te olvidas de ruso en emoción lol Spien
                ir, acento báltico Sí
                Cita: badens1111
                RUSIA es todo el espacio geopolítico desde las orillas del Danubio, Prut, Desna, las costas bálticas hasta el Lejano Oriente, desde la región subpolar hasta Adzharia.

                ¿Esclerosis, compañero de equilibrio? "Moldavo, siéntate en Moldavia y no te entrometas en los asuntos rusos "-Dime, intentando enganchar. ¿Y estas son las palabras de un hombre cuya "Rusia es del Danubio y del Prut"?lol engañar
                Muestre, por cierto, un mapa mundial de 1922-1991 donde hay un país RUSIA desde "Danubio a Chukotka". Netuti? No: borraste su nombre durante 70 años de la tarjeta. Afortunadamente, no por mucho tiempo. ¡Estás borrado, y Rusia ES DE NUEVO! O dé las palabras de los secretarios generales sobre "Rusia desde el Danubio hasta Chukotka". O materiales de congresos del partido al respecto. Literatura, después de todo. Que, de nuevo no lol puedes

                Pensamos que los ciudadanos lo apoyarían en agradecimiento por los regalos. ? engañar Y simplemente fuiste utilizado, como y tirado.
                Cita: badens1111
                PERO ESTE NO ES TU RUSIA, el tuyo, este es el trozo que dejaste a los 90, a ti y a ti te gustan las charlas son culpables del sudor y la sangre de generaciones de rusos, tú, deja que el perro se vaya por el desagüe ...

                Esto es exactamente MI Rusia. y YOUR fue creado en 1922 y 1936, cortando secuencialmente el cuerpo vivo de RUSSIA Little Russia, New Russia, Kazakhstan, Belarus, etc., donde USTED convirtió a los rusos en una ucranización e indígena no rusa. ¿Ya te olvidaste?
                1. badens1111
                  badens1111 20 noviembre 2017 10: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  Esto es exactamente MI Rusia.

                  Es decir, tu trozo de esa Rusia, Moldavia, sumido en la rusofobia.
                  Y que Rusia, en la forma de la URSS, es inalcanzable e incomprensible para usted, como cualquier antisoviético rusófobo, porque los bolcheviques tan malditos para usted, lograron unir al Poder, y solo desperdicia todo lo que ha sido adquirido por la sangre y luego decenas de generaciones. no solo aquellos que vivieron en la URSS, sino también generaciones de gobierno imperial, zarista y gran principesco.
                  Cita: Olgovich
                  Muestre, por cierto, un mapa mundial de 1922-1991 donde hay un país RUSIA desde "Danubio a Chukotka". Netuti? No: borraste su nombre durante 70 años de la tarjeta.

                  ¿Comentaste lo que decidiste mostrar? En todas partes, en el OESTE, ESTADOS UNIDOS, LLAMADOS O SOVIÉTICOS, PERO con más frecuencia y RUSIA PERMANENTEMENTE, DEPENDIENDO DE LA NACIONALIDAD REAL. ¿Te molesta?
                  Para usted, será un gran shock si los nacionalistas son imperiales, monárquicos ortodoxos, condicionalmente blancos, pero no aquellos que son gloriosos y kolchakov, y aquellos, precisamente los monárquicos, unirán fuerzas con los comunistas, un destino poco envidiable les espera e hipo junto con Occidente. Tendrás mucho tiempo.
                  Cita: Olgovich
                  "Moldavo, siéntate en Moldavia y no te entrometas en los asuntos rusos", me dices, tratando de enganchar.
                  Si alguien te dijo esto, entonces apreciaba correctamente tus escritos.
                  Eso es correcto para usted ahora. Cuide el arreglo de Moldavia, anuncian que el presidente es inadecuado durante dos horas allí para arrastrar al traidor-pro-occidental a los ministros de defensa. Una vez que nunca se ha molestado con este estado de cosas en su propio país, No es difícil entender qué tipo de "bienqueriente" eres para Rusia.
                  Cita: Olgovich
                  Esclerosis,

                  ¿Por qué necesito tu historia, tu enfermedad?
                  Eres tan olvidadizo que cada vez que usas el viento hace mucho tiempo esparcido por las cenizas, los rumores, los mitos, los chismes, cuyas raíces están en la agitación de Goebbels y la CIA, ¿te importaría qué?
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 20 noviembre 2017 10: 20 nuevo
                    +2
                    ¡Sí, no es olvidadizo! ¡Un manual de capacitación es uno con ALEXANDER y no hay muchas páginas allí!
                  2. Olgovich
                    Olgovich 20 noviembre 2017 11: 20 nuevo
                    +5
                    Cita: badens1111
                    Y que Rusia, en forma de la URSS, d

                    "Rusia en forma de la URSS" - ¿DÓNDE están tales formulaciones? ¡Envíe documentos, no su ruido, fabricaciones! ¡NO hay tales documentos! ¡EN CUALQUIER SITIO! Y hay documentos en las fronteras firmados por las "repúblicas", que atraviesan Rusia
                    Cita: badens1111
                    Es decir, tu trozo de esa Rusia, Moldavia, sumido en la rusofobia.

                    ¿QUIÉN creó Moldavia casi monoétnica a partir de la provincia multinacional BESSARAB de la RSFSR en 1940, cortando el sur y el norte de ella? La OMS ha convertido aquí una serpiente 100% enredada de nacionalistas de la Unión de Escritores, Maestros y otros televisores. intelectualidad? Inmediatamente tirado, a la primera oportunidad, a Rumania y Occidente y encontró un campo fértil? Incluso durante la ocupación rumana, NO HABÍA, pero hubo levantamientos terribles anti-rumanos. Qué has hecho en Rusia Besarabia?
                    ¡Y TAN POR TODAS PARTES!
                    Cita: badens1111
                    ¿Comentaste lo que decidiste mostrar? En todas partes, en el OESTE, ESTADOS UNIDOS, LLAMADOS O SOVIÉTICOS, PERO con más frecuencia y RUSIA PERMANENTEMENTE, DEPENDIENDO DE LA NACIONALIDAD REAL. ¿Te molesta?

                    No charla (quién, qué y cómo), y presentar DOCUMENTOS y TARJETAS, dónde está RUSIA desde el Danubio hasta Chukotka en 1922-91. no Regrese cuando lo encuentre.
                    Cita: badens1111
                    Si alguien te dijo esto, entonces apreciaba correctamente tus escritos.

                    ¡Tú, mi amigo, has hablado! Sklnroz?
                    Cita: badens1111
                    Eres tan olvidadizo que cada vez que usas el viento hace mucho tiempo esparcido por las cenizas, los rumores, los mitos, los chismes, cuyas raíces están en la agitación de Goebbels y la CIA, ¿te importaría qué?

                    De nuevo parloteo ... solicitar
                    Perder el tiempo de caza? lol
                    PS OTRA VEZ hago la pregunta directa más simple: ¿Nueva Rusia, Rusia o Ucrania?
                    Comience a escabullirse lol
                    1. badens1111
                      badens1111 20 noviembre 2017 11: 59 nuevo
                      +1
                      ¿Has olvidado cómo leer?
                      Para aquellos que están en Moldavia, no entienden el idioma ruso, Moldavia es la misma, parte de Rusia.
                      badens1111 7 Ayer, 12:07 PM ↑
                      Cita: Olgovich
                      Silencio también?
                      Señor ... qué perdedor eres y terco en el odio ...
                      RUSIA, este es todo el espacio geopolítico desde las orillas del Danubio, el Prut, el Desna, las costas bálticas hasta el Lejano Oriente, desde la región polar hasta Adzharia. PERO ESTE NO ES TU RUSIA, el tuyo, este es el trozo que dejaste en 90, tú y tú, como los habladores, eres culpable de ese sudor y sangre de generaciones de rusos, tú, dejas al perro por el desagüe ...
            3. MrK
              MrK 19 noviembre 2017 16: 59 nuevo
              +6
              Cita: Olgovich
              Tienes la misma pregunta: ¿Novorossia es Rusia o Ucrania?


              Sí, en la época soviética, yo y otras personas éramos Rusia o Ucrania moradas. Y la URSS fue destruida, dando a Ucrania y Crimea y Novorossia no a los bolcheviques, sino a tres borrachos en Viskuli: Yeltsin, Kravchuk y Shushkevich. Lo que inmediatamente reporté al presidente de Estados Unidos. Y considérenlos comunistas - esto es esquizofrenia.
              1. Olgovich
                Olgovich 20 noviembre 2017 08: 42 nuevo
                +5
                Cita: mrark
                Y la URSS colapsó, dando a Ucrania y Crimea, y a Novorossia, no a los bolcheviques, sino a tres borrachos en Viskuly: Yeltsin, Kravchuk y Shushkevich. Lo que se informó de inmediato al presidente de los Estados Unidos. Y considerarlos comunistas es esquizofrenia.

                La esquizofrenia es nunca crear una llamada esquizofrenia. "repúblicas" - "estados" con una élite nacionalista, aliméntelos a expensas de Rusia y espere que, en agradecimiento por esto, no se escapen lo antes posible engañar
                Sí, en la época soviética, era violeta para mí y para otras personas, Rusia o Ucrania.

                Para crear una bomba, siéntese y espere que no explote es el destino de las tazas llenas, en contraste con los astutos ciudadanos benéficos.
                Subestación Novrossia, Donbass-Rusia o Ucrania? Callar Estoy avergonzado, por lo tanto, calla.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Boris55
      Boris55 19 noviembre 2017 09: 26 nuevo
      +2
      Cita: Olgovich
      ¿Quién quiere recordar sus crímenes y errores?

      Quien exactamente Y, por cierto, no me digas ¿de quién es la idea en la Rusia moderna de crear repúblicas 24 pero dependientes? En mi Yeltsin, ¿realmente lo pensé? Los "héroes" son diferentes, los mismos métodos ... ¿y quién les susurró todo al respecto?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 19 noviembre 2017 11: 47 nuevo
          +5
          Todo estaba así preparado para una división, una división.
          1. badens1111
            badens1111 19 noviembre 2017 17: 50 nuevo
            +2
            Cita: Reptiloid
            Todo estaba así preparado para una división, una división.

            Como puede ver, cuando llamó directamente a quién era el culpable, se borraron allí mismo.
      2. Monárquico
        Monárquico 19 noviembre 2017 13: 36 nuevo
        +6
        Como quieras, pero me gusta el plan de Stalin: era REALISTA, sin embargo, como el propio autor. Stalin era una persona puramente práctica y no se molestó con NONSENDS sobre la revolución mundial. Si en 1921 ganara el punto de vista de los "grandes chovinistas rusos", en el peor de los casos: la Federación de Rusia sería mucho más rica y más fuerte ahora. De todos modos, el aceite de Bakú o los viñedos georgianos y el manganeso no serían superfluos. Si Georgia era parte de la Federación de Rusia, los estadounidenses podían ver la televisión en Batumi y Sukhumi y eso es todo, y en principio, es posible que los estadounidenses estén en Poti y Batumi.
        1. badens1111
          badens1111 19 noviembre 2017 14: 28 nuevo
          +6
          Cita: monárquica
          Si en 1921 ganó el punto de vista de los "grandes chovinistas rusos", en el peor de los casos:

          No, en este caso, perdimos inmediatamente Transcaucasia, inmediatamente Asia Central, de inmediato permitimos que los nacionalistas de Ucrania destrozaran el país. Y al darse cuenta de esto, Stalin, a pesar de las disputas con Lenin, admitió que tenía razón.
          Sin los recursos de estos territorios, en 1941 Rusia, si se hubiera quedado solo en forma de RSFSR, habría sido mucho más difícil.
          Históricamente, Lenin tiene razón: no es su culpa que los tres borrachos de Bialowieza, tras haber violado todas las condiciones, leyes y acuerdos posibles e imposibles, traicionaron a todo el país, por el bien de su poder personal y la posibilidad de un puñado de personas lo suficientemente estrecho, para llenar sus bolsillos.
          1. dsk
            dsk 20 noviembre 2017 01: 44 nuevo
            +3
            Cita: badens1111
            Históricamente, Lenin tiene razón. No es su culpa que haya tres borrachos en Belovezhie,
            "La victoria tiene siete madres, y la derrota siempre es huérfana". hi
            1. dsk
              dsk 20 noviembre 2017 02: 21 nuevo
              +4
              "Entonces todos los que escuchan estas palabras mías y las hacen, Compararé a un hombre prudente que construyó su casa en una piedra; y comenzó a llover, y los ríos se derramaron, y soplaron los vientos, y corrieron hacia esa casa, y no cayó, porque estaba construida sobre una piedra. Y Todos los que escuchen estas palabras y no las cumplan serán comparados con un hombre tonto que construyó su casa en la arena.; y comenzó a llover, y los ríos se derramaron, y soplaron los vientos, y se posaron sobre esa casa; y él cayó, y su gran caída fue. " Y cuando Jesús terminó estas palabras, la gente se maravilló de su enseñanza, porque les enseñó que tenían autoridad, y no como los escribas y fariseos ". hi
      3. RUSS
        RUSS 19 noviembre 2017 17: 37 nuevo
        +6
        El proceso ha comenzado, como dicen: "divide y vencerás", hace tiempo que se ha notado que quieren separar a los rojos, Stalin de Lenin, los bolcheviques de los comunistas, etc. Recientemente, Lenin ha estado cayendo cada vez más bajo en el ranking de las grandes personas de Rusia, ha empujado a Ilich, y luego tomarán Stalin, ¡vamos por el camino correcto! Es cierto que Stalin está de moda en la corriente principal, por así decirlo, aunque en muchos aspectos es solo un meme, pero después de Lenin estoy seguro de que el turno llegará a Estados Unidos.
        1. badens1111
          badens1111 19 noviembre 2017 17: 48 nuevo
          +4
          Cita: RUSS
          pero después de Lenin, estoy seguro de que llegará a Estados Unidos.

          Y no sueñes, tu piel, roja y peluda, en Rusia recuerda como Judas, así que con ellos tu lugar, como se decía en esa película ...
          1. RUSS
            RUSS 20 noviembre 2017 18: 58 nuevo
            +1
            Cita: badens1111
            Cita: RUSS
            pero después de Lenin, estoy seguro de que llegará a Estados Unidos.

            Y no sueñes, tu piel, roja y peluda, en Rusia recuerda como Judas, así que con ellos tu lugar, como se decía en esa película ...

            Los que enumeraste no son mis héroes, así que, por desgracia .....
    3. Monárquico
      Monárquico 19 noviembre 2017 13: 15 nuevo
      +6
      Olgovich, estoy de acuerdo con usted: en aras de una especie de fantasía, francamente DEBIL, los rusos comenzaron a ser acusados ​​de todos los pecados. Me gusta especialmente cómo Lenin y Trotsky encontraron grandes chovinistas rusos: un georgiano y un polaco. Pero surgió de esa declaración.
    4. avva2012
      avva2012 19 noviembre 2017 13: 32 nuevo
      +6
      Olgovich, tal vez tú, una anciana, ¿en serio? Así que parece indicar en el banco de la OBS, "sinvergüenzas rusos ...", ¿qué tipo de conclusiones dolorosas nos presenta?
      1. Reptiloide
        Reptiloide 20 noviembre 2017 05: 19 nuevo
        +4






        [quote = avva2012] Olgovich, ¿tal vez tú, una mujer mayor, de verdad? Así que parece exponer en el banco OBS, "sinvergüenzas rusas ...", [/ quote]
        ¡Sí, no viejo, pero muy antiguo! Él recuerda esto ... ¡La gente no vive tanto! ¡¡¡Y si es así !!!!! Entonces déjalo parecer, ¿por qué es este género masculino? Por supuesto, debe ser que ---- los familiares le dieron una computadora, para que la hermosa abuela no interfiriera con ellos, sino que nos leyera.
        1. avva2012
          avva2012 20 noviembre 2017 06: 37 nuevo
          +4
          Sí, recuerda! riendo No lo sabía, pero también lo olvidé. riendo Y de la abuela es necesario seleccionar una computadora, obviamente, nunca se sabe qué más piensa. O desconecte de Internet y redondee la red. Déjalo hablar consigo mismo.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 20 noviembre 2017 07: 38 nuevo
            +3
            Eso es porque no hay una persona en nuestro sitio web de diferentes países, sino de Moldavia, solo él. ¿Por qué? Muy sospechoso.
            1. avva2012
              avva2012 20 noviembre 2017 08: 04 nuevo
              +3
              Hubo, "Ola alemana", "Voz de América", y Olgovich, "las voces de Moldavia".
      2. Olgovich
        Olgovich 20 noviembre 2017 13: 34 nuevo
        +3
        Cita: avva2012
        Olgovich, tal vez tú, una anciana, ¿en serio? Así que parece indicar en el banco de la OBS, "sinvergüenzas rusos ...", ¿qué tipo de conclusiones dolorosas nos presenta?

        ¿Qué tipo de tristeza eres para mí?
        Sobre los "sinvergüenzas rusos" - lea la transcripción del X Congreso del Partido Comunista de toda la Unión de Bielorrusia. Simplemente no sabes mucho. Léelo! hi
        1. avva2012
          avva2012 20 noviembre 2017 16: 13 nuevo
          0
          Sobre esto, lo sé. Registre el texto completo de la transcripción, donde está escrito, y no una parte sacada de contexto. Y, Olgovich, eres la baya equivocada para presentarte la transcripción del congreso.
          1. Olgovich
            Olgovich 21 noviembre 2017 11: 27 nuevo
            +2
            Cita: avva2012
            Sobre esto, lo sé. Registre el texto completo de la transcripción, donde está escrito, y no una parte sacada de contexto. Y, Olgovich, eres la baya equivocada para presentarte la transcripción del congreso.

            Ese campo, eso: cuando entregué comunismos científicos (excelente), no lo leí, pero ahora lo leí para SABER de las fuentes primarias. Y congresos, plenarios (33, 34gg) y reuniones colectivas de agricultores (febrero de 1933), etc. Hair DYBOM surge de la hipocresía, la mentira, la adulación, el aburrimiento, la falta de cultura y la rusofobia. Y te recomiendo los ORIGENES, haz tu propia evaluación
            Encontrar camarada discurso SAFAROVA (incluso recordó su apellido) y otros en el congreso, disfrutan de sinvergüenzas rusas y colonialistas rusos allí, etc.
            Me pregunto. Y no para probarte algo, invento TU juicio
            1. avva2012
              avva2012 21 noviembre 2017 11: 46 nuevo
              +1
              Levantarse de la hipocresía, las mentiras, los halagos, la estupidez, la falta de cultura y la rusofobia.

              Olgovich, rompe el espejo torcido, no traerá lo bueno. Creo que todo está en eso, no eres Kai, así que tienes un fragmento en el ojo.
              1. Olgovich
                Olgovich 21 noviembre 2017 12: 09 nuevo
                +2
                Cita: avva2012
                Levantarse de la hipocresía, las mentiras, los halagos, la estupidez, la falta de cultura y la rusofobia.

                Olgovich, rompe el espejo torcido, no traerá lo bueno. Creo que todo está en eso, no eres Kai, así que tienes un fragmento en el ojo.

                Destrozado, ya hace unos 30 años. ¡Y lee la fuente! USTED MISMO - asegúrese.
                Tienes miedo
                Todavía lo haría ...
                1. badens1111
                  badens1111 21 noviembre 2017 12: 18 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  Destrozado, ya hace unos 30 años. ¡Y lee la fuente! USTED MISMO - asegúrese.

                  ¿Y dónde volaron todos los fragmentos? Parece que no estropearon no solo la piel, sino que hicieron algo con el aparato que está en el proceso de la cabeza ...
                  Cita: Olgovich
                  Tienes miedo

                  ¿Amnuel? Drandins, Sytsy? Ríete de la miseria de los pensamientos y la pobreza de la inteligencia.
                  1. largo en stock
                    largo en stock 21 noviembre 2017 19: 19 nuevo
                    +1
                    qué miedo tenemos ... así es como la gente de Olgovich se elevará de borde a borde ... cómo llegarán a la última y decisiva ... sí ... a las 20 personas. Lo máximo de lo que estas figuras son capaces es rebelarse hasta el baño ...
  3. parusnik
    parusnik 19 noviembre 2017 07: 57 nuevo
    +8
    Ahora Kamenyuki volará al autor ...
    1. dsk
      dsk 20 noviembre 2017 02: 08 nuevo
      +3
      Hola alexey Cita: parusnik Ayer, 15: 18 "Sabes, si el jefe del Partido Comunista fuera J. Alferov y demás, habría votado ... así que no ... En cuanto a las elecciones ... En mi opinión, durante 25 años, hemos tenido que elegir, elegir el menor de los males presentados ... No hay respeto por el Partido Comunista de Ziuganov, desde entonces, cuando el "Sr. - Camarada - Barin" declaró que: el Partido Comunista del Partido Socialdemócrata y solicitó que aceptaran al Partido Socialista ... La composición del partido es posible y comunista, pero es un liderazgo no relevante .. Leí el trabajo de Ziuganov, no hay nada comunista, fraseología populista izquierda, salpicado de vítores-patriotismo, con un toque ortodoxo ... "
      Una vez votó por Ziuganov, en un momento en que promovía activamente la abolición de la privatización de los vales. No voy a estar en este momento. hi
  4. Boris55
    Boris55 19 noviembre 2017 08: 44 nuevo
    +5
    ¿Pero había una alternativa política en Rusia en ese momento? Bolchevique principio de autodeterminación de los pueblos?

    No sabía que K. Marx Bolchevique riendo
    В 1865 año, al proponer un proyecto de programa para la Conferencia Internacional de Londres (Internacional de los Trabajadores) a la Conferencia de Londres, Marx en toda la sección III "Política internacional" dejó solo una pregunta: "Sobre la necesidad destrucción de la influencia moscovita en Europa implementando el derecho de las naciones a la autodeterminación y la restauración de Polonia sobre bases democráticas y sociales ". "
  5. Rudolff
    Rudolff 19 noviembre 2017 10: 17 nuevo
    +7
    La declaración se convirtió en la precursora de la formación de la URSS, y la propia URSS, como entidad nacional-territorial, se convirtió en una bomba, que explotó 70 años después.
  6. 82т11
    82т11 19 noviembre 2017 10: 26 nuevo
    +4
    Si los bolcheviques fueron la causa del colapso del Imperio ruso no es importante. Lo principal es que cuando llegaron al poder corrigieron la situación, pero por el contrario comenzaron a desarrollar minorías nacionales. No se los comprende, puede dividir y gobernar el principio que conocieron, y si agrega que lo principal es una revolución en todo el mundo y la nacionalidad no importa. Puedes entender la lógica de su decisión.
    Pero la decisión fue incorrecta y se convirtió en una de las razones del colapso de la URSS.
    Y especialmente la hermandad de los trabajadores se manifestó cuando la China comunista cambió al lado estadounidense.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 19 noviembre 2017 11: 43 nuevo
      +3
      Sobre el desarrollo de las naciones pequeñas --- está bien dicho, pero debido al comienzo creo que el comentario de la galleta,
      Cita: 82т11
      Si los bolcheviques fueron la causa del colapso del Imperio ruso no es importante. .
      luego corregido, ---- eso lo dice todo. ¡¡¡¡¡¡Culpa de los bolcheviques!
      ¿Cómo podrían ser la causa del colapso si las fechas están claramente escritas en el artículo y quién estaba en el poder? Esto es si no sabes que en el momento en que el Gobierno Provisional llegó al poder, los bolcheviques eran un pequeño partido y V. I. LENIN no esperaba una revolución proletaria inminente
      1. dsk
        dsk 20 noviembre 2017 02: 39 nuevo
        +3
        Hola dmitry
        Cita: Reptiloid
        Cuando el gobierno provisional llegó al poder, los bolcheviques eran un pequeño partido

        Kerensky comenzó, Bronstein (Trotsky), Ulyanov-Blank (Lenin) terminó, la estrategia masónica estándar. "Divide y vencerás." Las logias son diferentes y el titiritero es el único cliente. hi
  7. Operador
    Operador 19 noviembre 2017 12: 04 nuevo
    +5
    La Internacional judía y el RSDLP judío (B.) han confiado en el colapso de Rusia. En diciembre, el 1922 del año, utilizando la victoria en la Guerra Civil y fortaleciendo su vertical de poder, los comunistas judíos, lo primero que hicieron fue destruir el RSFSR federado y crear la URSS confederativa.

    En 1991, el comunista Gorbachov bajo el control de Karaiska Raisa preparó un borrador del nuevo Tratado de la Unión, donde se otorgó el derecho de salida libre de la RSFSR a todas las repúblicas autónomas de Rusia.

    El Comité de Emergencia de la URSS y el Presidente de la RSFSR Yeltsin, cada uno a su manera, no permitieron la firma del nuevo Tratado de la Unión.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 19 noviembre 2017 12: 49 nuevo
      +6
      ¡Otra ciruela nazi zashchashchitschit! (bajo el control de la karaite Raisa) riendo
      1. Operador
        Operador 19 noviembre 2017 13: 12 nuevo
        +4
        Sí, sí, sí: el marordismo-blanquismo está muy vivo riendo
        1. avva2012
          avva2012 19 noviembre 2017 13: 44 nuevo
          +6
          En algún lugar encontré tal información que la creación de nuevas palabras y términos se llama neologismo y es inherente a cierta enfermedad de la parte superior del cuerpo.
          1. largo en stock
            largo en stock 19 noviembre 2017 15: 39 nuevo
            +6
            conocieron a Solzhenitsyn, era un maestro indescriptible en la creación de nuevas palabras ...
        2. MrK
          MrK 19 noviembre 2017 17: 14 nuevo
          +6
          Cita: Operador
          Sí, sí, sí: el marordismo-blanquismo está muy vivo


          ... En el campo de las revelaciones, el hombre de 2 en el PCUS, Secretario General Adjunto del Comité Central del PCUS MS Gorbachov, se hizo especialmente famoso. sobre ideología y, al mismo tiempo, el agente secreto de la CIA A. N. Yakovlev reclutado en Canadá. No importa si Yakovlev estaba contratando fuerzas enemigas, y si no estaba trabajando, no trabajaba por paga o por profunda convicción moral (en el lenguaje de los profesionales, esto se llama "agente de influencia").
          Hay evidencia indirecta de que fue reclutado por Boris Brazol, quien en el verano de 1938 trabajó con la Gestapo y las SS, ayudando a organizar un congreso anti-Comintern. Más tarde trabajó en la Universidad de Columbia. Y fue él quien dirigió las conversaciones para salvar el alma con el Embajador de la URSS AN Yakovlev. en canada Entonces Brasol hizo campaña en Yakovlev: "hay que convencer a la gente de que todos los comunistas son judíos. Y entonces la URSS se derrumbará". Información del sitio: http://eot.su/node/16206.
          Este soy yo personalmente pequeño sub-fascista - Operador
          1. Operador
            Operador 19 noviembre 2017 20: 05 nuevo
            +2
            El hecho de que el rcc rofóbico no requiere prueba.
            1. avva2012
              avva2012 20 noviembre 2017 08: 07 nuevo
              +2
              Es decir, "Russophobe" escribe que A.N. Yakovlev, fue reclutado por inteligencia extranjera para el colapso de la URSS? ¿Dónde está la lógica?
  8. timyr
    timyr 19 noviembre 2017 12: 47 nuevo
    +7
    Cita: Olgovich
    Cita: timyr
    Como siempre, Bulkohrust Olgovich confunde causa y efecto.

    Peskohrusty, como siempre, no quiere ver la verdad: la traición de los intereses del pueblo ruso.
    Usted me dice directamente: Novorossia, ¿Donbass es Ucrania o Rusia?
    Para mí, esto es Rusia. Y tú, seguro, te mantienes en silencio, en forma de corteza de arena.
    Esa es toda la historia. lol

    Cita: Olgovich
    Cita: timyr
    Como siempre, Bulkohrust Olgovich confunde causa y efecto.

    Peskohrusty, como siempre, no quiere ver la verdad: la traición de los intereses del pueblo ruso.
    Usted me dice directamente: Novorossia, ¿Donbass es Ucrania o Rusia?
    Para mí, esto es Rusia. Y tú, seguro, te mantienes en silencio, en forma de corteza de arena.
    Esa es toda la historia. lol

    Ucrania es Rusia, pero gracias a acciones como tú, Ucrania se está volviendo no rusa. Y sus gritos sobre los bolcheviques me recuerdan los gritos sobre la amenaza rusa y los ubicuos hackers rusos que afectan todo
    1. Olgovich
      Olgovich 22 noviembre 2017 10: 25 nuevo
      +2
      Cita: timyr
      Ucrania es Rusia, pero gracias a acciones como tú, Ucrania se está volviendo no rusa. Y sus gritos sobre los bolcheviques me recuerdan los gritos sobre la amenaza rusa y los ubicuos hackers rusos que afectan todo

      ¡Sin respuesta! Como se esperaba.
      Vergüenza ..
  9. Escorpio05
    Escorpio05 19 noviembre 2017 14: 20 nuevo
    +5
    Estado nacional en bayonetas alemanas? Creo que los finlandeses necesitan erigir un monumento a aquellos que ayudaron a hacer frente a los bolcheviques locales.
    En la URSS, el "comunismo" se identificó con la vecina Finlandia, el país soñado fue y sigue siendo) Aunque hay que decirlo, es en Escandinavia, en particular en Suecia y Finlandia, con su nivel, es decir. calidad de vida y programas sociales, uno de los más altos del mundo, ganó)
    1. voyaka uh
      voyaka uh 19 noviembre 2017 15: 42 nuevo
      +6
      Tienes razón: prácticamente resultó ser realizable, y
      solo en países con alta conciencia social, ideas
      Karl Kautsky, socialista de Praga.
      El mismo "socialismo escandinavo", es - "socialismo
      con rostro humano ". En todos los demás intentos, el socialismo
      degenerado en una variedad de dictaduras o regímenes autoritarios.
      O hubo un retorno al capitalismo ordinario.
      Aquí está su retrato: Karl Kautsky es el padre del verdadero socialismo. bueno
      1. avva2012
        avva2012 19 noviembre 2017 16: 27 nuevo
        +5
        Oh como sabes No vives bajo el socialismo. En Israel, la sociedad capitalista habitual con sus propios detalles, por supuesto, pero no tiene nada que ver con las ideas de Kautsky. Por supuesto, podría estar equivocado, porque vivo en Rusia, pero a veces escucho Eaton TV, y no solo Jacob Kedmi.
        Y sobre el socialismo de tipo sueco. ¿No sabes que de los países europeos, fue Suecia lo que más hizo? En las entregas a Gran Alemania. ¿Qué hizo VG? Creo que no debería recordárselo. Hay un rostro tan humano, en el socialismo escandinavo, que no puede mostrar todo el horror con los efectos especiales modernos. Aunque, directamente, no mataron a nadie, casi. Por lo tanto, la división, "Viking" y algo más, en las pequeñas cosas. Y luego, construyó el "socialismo", ¡real! Sobre la sangre de rusos, judíos, tártaros, ucranianos, bielorrusos, komi, etc. Porque sin mineral sueco, bueno, no había manera de comenzar una guerra. Y Auschwitz no puede ser construido.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 19 noviembre 2017 17: 21 nuevo
          +4
          "No se vive bajo el socialismo. En Israel, una sociedad capitalista ordinaria con sus propios detalles,
          por supuesto, pero no tiene nada que ver con las ideas de Kautsky "////

          En Israel, el socialismo se construyó hasta los años 70 aproximadamente. Sigue funcionando
          granjas colectivas - kibutzim. Pero resultó que, para sobrevivir en un ambiente hostil,
          Es necesario desarrollar muchas veces más rápido de lo que permiten los métodos de Kautskgo.
          Los países escandinavos no tenían tanta presión. Por lo tanto, resultó estar ahorrando
          La transición al capitalismo liberal de mercado que comenzó en los años 80.
          Y el PIB aumentó muchas veces, a pesar de las guerras y la duplicación de la población. Por supuesto tenia
          tensión, no todos, por supuesto, estaban contentos. Pero ahora nadie duda de la exactitud del cambio de rumbo.
          1. avva2012
            avva2012 20 noviembre 2017 02: 20 nuevo
            +1
            Una maniobra rápida dejó las desagradables referencias al hecho sobre cuya sangre y huesos se creó el socialismo sueco.
      2. Escorpio05
        Escorpio05 19 noviembre 2017 17: 13 nuevo
        +3
        Estoy totalmente de acuerdo con usted. Originalmente, el socialismo tenía como objetivo mejorar el bienestar de las personas y es posible en una sociedad con una alta conciencia y nivel de educación y organización que no permite traducir el desarrollo evolutivo de la sociedad en una masacre de disidentes y disidentes. El énfasis en la URSS en una lucha de clases feroz e intransigente con su dogmatismo y el papel de una masa mal educada llamada la unión (dictadura) del proletariado (en el papel de hegemón) y el campesinado estaba condenado a crear un estado totalitario por adelantado. En cuanto a Kautsky, diría una simbiosis de las ideas de Kautsky y E. Bernstein, el brillante ideólogo del socialismo, que lo distinguió del utopismo de los pseudoeconomistas y del anarquismo del plekhanovismo. Y por el contrario, se opuso a la transformación del socialismo en un dogma bélico, desgarrado en la batalla de clases de los sanguinarios Lenin y compañía. Kautsky predijo correctamente el fracaso del experimento bolchevique y apoyó la idea del "capitalismo organizado", que crece pacíficamente en el socialismo, que ganó en los países escandinavos. Bernstein le hizo eco de que una sociedad burguesa integrada puede transformarse en una sociedad socialista de manera evolutiva, sobre la base de la democracia, la solidaridad y la autodeterminación, sin revoluciones y lucha armada, que solo viola el proceso de desarrollo natural. Aunque considero que no tiene sentido, su idea de "cooperación" como base de dicha sociedad.
        1. MrK
          MrK 19 noviembre 2017 19: 32 nuevo
          +5
          Cita: Scorpio05
          En cuanto a Kautsky, diría una simbiosis de las ideas de Kautsky y E. Bernstein, el genio ideólogo del socialismo, que lo distinguió de la utopía de los pseudo-economistas y el anarquismo del Plejanovismo.

          Bueno escribano. Los filósofos han llegado. Kautsky y Bernstein son los mismos defensores de las clases oprimidas, ya que soy un defensor de los pingüinos de la opresión judía.
          1. Escorpio05
            Escorpio05 19 noviembre 2017 21: 14 nuevo
            +3
            Eka cómo la lucha de clases te llevó am Sí, y no hay necesidad de proteger a nadie ... El defensor de cualquier persona automáticamente destruye el lado contrario, y luego ... Como lo ha demostrado la historia, las clases oprimidas no necesitan "protección", que rápidamente fluye hacia el terror masivo de estas mismas clases. (porque no quedan otros, pero no es posible parar), destruyendo necesariamente como resultado a los propios organizadores de represiones ...
            1. avva2012
              avva2012 20 noviembre 2017 02: 25 nuevo
              +1
              Sin embargo, habrías aprendido a expresar tus pensamientos u otros, pero en tu propia interpretación. Desarrollaría un tema, elevaría la popularización de la represión y el totalitarismo en los Estados Unidos y Europa.
    2. largo en stock
      largo en stock 19 noviembre 2017 15: 44 nuevo
      +6
      ¿Quién te dijo esto sobre Finlandia? Recuerdo que los estonios de Dovlatov también dijeron que un verdadero estonio debería vivir en Australia ... pero no deberías creer la opinión de una o varias personas ... los finlandeses lo entendieron bien, son geniales. Todo lo que no podían vender en el oeste voluntariamente tomó la Unión Soviética, porque tienes que ser amigo de tu vecino. Política racional normal.
  10. avva2012
    avva2012 19 noviembre 2017 16: 52 nuevo
    +5
    Curioso,
    Estoy de acuerdo, pero hay muchos de ellos en el sitio y solo algunos pensamientos. ¿Pandemia o qué?
    1. Curioso
      Curioso 19 noviembre 2017 18: 46 nuevo
      +5
      Este caso es único. Y eso mucho, estoy de acuerdo. Pero son diversos.
      1. largo en stock
        largo en stock 19 noviembre 2017 20: 18 nuevo
        +4
        pero básicamente qué clase de tristeza ... aprendí frases para todos, algunos aullidos, como si estuvieras hablando con una chica histérica ... incluso es sensato discutir con nadie criaturas primitivas ...
        1. Curioso
          Curioso 19 noviembre 2017 21: 40 nuevo
          +3
          ¿Y crees que vivir con la boca llena para ... e ... ma es divertido? Por supuesto que es triste. Y tal estado de acumulación de exceso de excremento en el cuerpo puede ocurrir en varios temas. Los panaderos son solo una de las variedades.
          Y los medios de comunicación contribuyen a la expansión de la base y al estrechamiento del nivel intelectual. Todo es natural
  11. Alexander Green
    Alexander Green 20 noviembre 2017 00: 24 nuevo
    +3
    Cita: "El concepto de control de los trabajadores en las empresas resultó no ser menos utópico. La idea que tenemos ante nosotros no es bolchevique, sino anarcosindicalista ..."

    El control de los trabajadores con anarcosindicalismo no tiene nada que ver. El control de los trabajadores es un elemento de la dictadura del proletariado, jugó un papel positivo, no permitió a los propietarios cerrar empresas y sacar capital al extranjero. Más tarde fue reemplazado por un aparato más avanzado por la Inspección de Trabajadores y Campesinos.
    El anarcosindicalismo es el retorno de las empresas no a la propiedad estatal, que funciona para toda la gente, sino directamente a las manos de los colectivos laborales que trabajan allí como propiedad privada. Y EN. Lenin criticó a quienes lo propusieron, porque Esto condujo a otra desigualdad y la destrucción del socialismo, que usted y yo observamos al final de la perestroika de Gorbach.
  12. Alexander Green
    Alexander Green 20 noviembre 2017 00: 38 nuevo
    +3
    El documento que estableció la RSFSR fue la "Declaración de los Derechos de las Personas Trabajadas y Explotadas". El párrafo 1.2 dice:
    "La República Soviética de Rusia se estableció sobre la base de una unión libre de naciones libres como una federación de repúblicas nacionales soviéticas".
    Es decir, en la primera etapa, Lenin concibió la RSFSR como la base de la unión de las naciones libres. Y este hecho es confirmado por la Constitución de la RSFSR de 1918. Artículo 49, párrafo e):
    "Adopción de nuevos miembros de la República Soviética a la República Soviética Federativa Socialista de Rusia y reconocimiento del retiro de ciertas partes de la Federación de Rusia".
    Por lo tanto, el partido y Lenin en 1918 asumieron la entrada sobre la base de los tratados de todas las repúblicas nacionales emergentes en la RSFSR. Y la constitución de la federación confirmó el cumplimiento del principio de autodeterminación hasta la secesión.
    Pero para entonces ya habían aparecido repúblicas soviéticas independientes: Ucrania, Bielorrusia, Azerbaiyán, Georgia y Armenia. Aparecieron las repúblicas de Bukhara y Khorezm. Separados Finlandia, Polonia, las repúblicas bálticas, Tuva.
    Se suponía que la unificación de estas repúblicas independientes, que no estaban incluidas en la RSFSR, se hizo en 1918, pero objetivamente tuvo lugar gradualmente. Primero, los esfuerzos militares se combinaron en la Guerra Civil, luego surgió la necesidad de presentar una política uniforme en la Conferencia de La Haya, y las relaciones económicas, militares y las necesidades actuales de la población requerían un espacio económico único.
    En el otoño de 1922, se creó una comisión para considerar el tema de la unificación, que adoptó el borrador de Stalin como base. Este es el punto que generalmente se toma como el proyecto de autonomía de Stalin, que rechazó cuando se reunió con Lenin:
    "1. Reconocer, según corresponda, la entrada formal de repúblicas soviéticas independientes: Ucrania, Bielorrusia, Azerbaiyán, Georgia y Armenia en la RSFSR, dejando abierta la cuestión de Bukhara, Khorezm y la República Democrática del Lejano Oriente y limitándose a la adopción de acuerdos con ellos sobre aduanas, comercio exterior, asuntos exteriores y militares, etc. ” .
    Pero, ¿cómo hacer que estados independientes se unan al RSFSR? Atraerlos a la unión solo puede ser un tratado igualitario.
    Este hecho el 26 de septiembre V.I. Lenin discutió con I.V. Stalin, después de lo cual, en § 1, en lugar de "entrada formal en la RSFSR", se escribió "unión formal con la RSFSR en la unión de las repúblicas soviéticas de Europa y Asia".
    Por lo tanto, la RSFSR se reconoció como un igual con la RSS de Ucrania y otros y, junto con ellos, se unió a la nueva unión, la nueva federación, la Unión de Repúblicas Soviéticas de Europa y Asia
    Tal unión requería un piso más de poder, pero lo principal es que todas las repúblicas donde estaba el poder soviético se unieron voluntariamente a la Unión, lo que ya no les permitió destruir su independencia.
    Para igualar todas las nacionalidades, ya que la mayoría de ellas seguían siendo parte de la RSFSR, como repúblicas autónomas que no firmaron el tratado de la unión, Stalin propuso la creación de:
    "... además de los dos organismos sindicales (CEC y SNK) otro tercer organismo sindical, intermedio entre ellos, por así decirlo, la cámara alta con representación de nacionalidades, igualmente de cada uno ..."
    Por lo tanto, no ha habido disputas sobre la notoria "autonomía" entre Stalin y Lenin desde finales de septiembre de 1922. Stalin encarnó el proyecto leninista de crear la URSS, y la enmienda que introdujo en la cámara de nacionalidades resolvió el problema más importante de igualdad más completa de las nacionalidades que surgió como resultado del tratado sindical.
    Y el derecho de las naciones a la autodeterminación desempeñó un papel positivo en la guerra civil. Ninguna de las repúblicas autodeterminadas apoyó el movimiento blanco.
    1. dsk
      dsk 20 noviembre 2017 02: 54 nuevo
      +4
      Los ateos no disuadieron al colapso de la URSS. "Entonces, cualquiera que escuche estas palabras mías y las haga, compararé marido prudente quien construyó su casa en una piedra; y comenzó a llover, y los ríos se derramaron, y soplaron los vientos, y corrieron hacia esa casa, y no cayó, porque estaba construida sobre una piedra. Y todos los que escuchen estas Mis palabras y no las cumplan serán comparados un hombre tonto que construyó su casa en la arena; y comenzó a llover, y los ríos se derramaron, y soplaron los vientos, y se posaron sobre esa casa; y él cayó, y su gran caída fue. " Y cuando Jesús terminó estas palabras, la gente se maravilló de su enseñanza, porque les enseñó que tenían autoridad, y no como los escribas y fariseos ".
      1. dsk
        dsk 20 noviembre 2017 02: 59 nuevo
        +4

        "Según el líder ruso, Alejandro III defendió el mundo para Rusia no con concesiones, sino con firmeza. El jefe de estado llamó al emperador una figura sobresaliente y un patriota, que siempre sintió profundamente la responsabilidad personal por el destino del país, hizo todo lo posible para desarrollar y fortalecer el estado". pacificador, pero, como señaló Sergei Yulievich Witte, le dio a Rusia 13 años de paz no por concesiones, sino por una firme y firme inquebrantable. Alejandro III defendió sus intereses directa y abiertamente, y esa política aseguró el crecimiento de la influencia de Rusia y un aumento de su autoridad en el mundo ". hi
      2. Alexander Green
        Alexander Green 21 noviembre 2017 18: 48 nuevo
        +4
        Cita: dsk
        Los ateos no disuadieron al colapso de la URSS.

        Piensas unilateralmente. Mire tales procesos más ampliamente. Yo sugiero.
        Los creyentes y la Iglesia Ortodoxa no pudieron evitar que Rusia se fragmentara y el yugo tártaro-mongol (Siglo XIII).
        Los creyentes y la Iglesia Ortodoxa no pudieron evitar el colapso del Imperio ruso a principios de 1917 (Siglo XX)
        Los ateos no disuadieron al colapso de la URSS. (Siglo XX).

        Conclusión. Entonces, la razón no está en la creencia, sino en otra cosa.
        1. dsk
          dsk 21 noviembre 2017 21: 19 nuevo
          +2
          Hola alexander
          Cita: Alexander Green
          en otra cosa

          Queridos historiadores, el reconocido historiador Klyuchevsky trata sobre el Príncipe Igual a los Apóstoles Vladimir "El Sol Rojo" (lea la historia de su bautismo cuando era un idólatra y cómo cambió dramáticamente después). Vladimir comenzó a recolectar de tribus separadas (Drevlyans, claro ...) el estado Porque la fe no divide según la nacionalidad: todos los hermanos y hermanas en Cristo. Igual a los apóstoles El educador de Georgia Nina y Nikolai de Japón (Japón ilustrado) fueron canonizados.
          Cuando la Horda de Oro llegó 250 años después, había 400 iglesias en Kiev. Pero al mismo tiempo, el poder supremo en la búsqueda de ganancias comerciaba con su gente, vendiéndola al oeste (que se repite ahora). Los artesanos, ingenieros de la época, huyeron hacia el norte a los bosques de Moscú, Vladimir y Novgorod. Cuando quemaron Kiev, y otras ciudades esteparias del "sur", santo noble príncipe Alexander Nevsky en campañas constantes defendió y reunió a Rusia. Repelió los ataques occidentales, fue a la capital de la Horda de Oro dos veces a Siberia, rindió homenaje (las fuerzas no eran iguales), pero no se inclinó ante los ídolos y no traicionó la fe. Antes de su muerte, se convirtió en monje y en un esquema. (En toda la historia de la Iglesia Ortodoxa Rusa canonizada de los "oficiales", todavía solo el Almirante Ushakov). Gran Duque Dmitry Donskoy con apoyo moral. San Sergio, abad de Radonezh, trabajador de maravillas de toda Rusia ganó la batalla de Kulikovo. hi
          1. dsk
            dsk 21 noviembre 2017 22: 25 nuevo
            +2
            del colapso a principios de 1917
            Pedro I, en busca del progreso tecnológico, comenzó a socavar los fundamentos canónicos de la iglesia, aboliendo el Patriarcado. Al comienzo de su reinado, vivió en Inglaterra y Holanda durante dos años, e interactuó estrechamente con los masones (esto es bien sabido). Al reformar la iglesia y ponerla bajo control estatal, violó los cánones básicos de la iglesia. La fe es un asunto puramente voluntario. Cuando los funcionarios del Sínodo comenzaron a ver que los sirvientes recibían comunión regularmente, la fe se convirtió en una formalidad vacía. Según el teólogo Alexei Osipov, después de doscientos años en academias teológicas, algunos profesores no creían en Dios, por no mencionar a los seminaristas, hubo casos en que los monjes vivían con mujeres, etc. Se le pidió a Nicolás II, de unos diez años, que restaurara el Patriarcado, pero él creyó al jefe del Sínodo de Pobedonostsev sobre lo inoportuno de la reforma (por lo que pagó en general). En tiempos difíciles, al aire libre Agosto 15 1917 año, el Consejo de la Iglesia Ortodoxa Rusa planteó la cuestión de restaurar el patriarcado en Rusia. La opinión de la gente al respecto fue expresada por los campesinos: "Ya no tenemos un Rey, ningún padre que amamos; Es imposible amar el sínodo y, por lo tanto, nosotros, los campesinos, queremos al Patriarca.". Y el 18 de noviembre, bajo el trueno de las armas, bajo el parloteo de las ametralladoras, la mano de Dios es entregada al trono patriarcal Gran sacerdote Tikhonpara ascender a su Gólgota y convertirse en un santo patriarca mártir ".
            El pueblo judío, por su "apostasía", cayó en cautiverio babilónico durante 70 años. El término coincide extrañamente con la duración del gobierno de los ateos en Rusia en el siglo XX. hi
          2. Alexander Green
            Alexander Green 22 noviembre 2017 02: 04 nuevo
            +1
            dsk
            "Vladimir comenzó a recoger de tribus separadas (Drevlyans, claro ...) el estado. Porque la fe no divide según la nacionalidad: todos los hermanos y hermanas en Cristo ".
            Con su respuesta, solo confirmó que mira la historia de manera unilateral, solo desde una posición de oficina, y no es científica.
            Entonces, a partir de una evaluación errónea de los méritos del Príncipe Vladimir, atribuirle la colección de tierras rusas. Pero el viejo estado ruso se formó mucho antes que él, además, como secular, y se formó no de acuerdo con los lazos religiosos, sino de acuerdo con los económicos.
            No solo no se aprende su enfoque, usted, siendo cautivo por sus opiniones clericales, también es inconsistente en sus evaluaciones
            Por ejemplo, los ateos bolcheviques tampoco están divididos en nacionalidades y, a pesar de la intervención militar extranjera y la guerra civil, también reunieron las tierras de Rusia y defendieron su independencia. Pero por alguna razón les niegas la misma evaluación que Vladimir.
            O, además, escribes que los artesanos huyeron de los tártaros hacia el norte, pero luego todos huyeron del enemigo, que cortó a todas las personas hasta la raíz. Al mismo tiempo, por alguna razón, usted está completamente en silencio sobre el hecho de que durante el bautismo de Rus, los artesanos y otras personas activas que trabajan también fueron al norte hacia el bosque porque no querían aceptar una nueva religión.
  13. Dzmicer
    Dzmicer 20 noviembre 2017 08: 52 nuevo
    +2
    Este documento ya ha establecido un esquema para reensamblar el estado.

    Sí, tal esquema que en 1991, la altamente indestructible Unión Soviética finalmente se rompió con un golpe de la pluma.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  14. badens1111
    badens1111 20 noviembre 2017 10: 04 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Subestación Novrossia, Donbass-Rusia o Ucrania? Callar Estoy avergonzado, por lo tanto, calla.

    Cálmate, esto es Rusia, territorios temporalmente incautados como resultado de tu alboroto, o más bien de tu especie, en Viskuly.
    1. avva2012
      avva2012 20 noviembre 2017 10: 28 nuevo
      +1
      Rusia en su historia, perdió dos o tres veces el territorio, que ahora se llama Daguestán. Incluso antes, dejamos parte del Báltico, Smolensk y mucho más. Interesante, pero existe una relación tan directamente proporcional. Después de la pérdida de algún territorio a Rusia se añadió aún más. Por lo tanto, no obtener Olgovich, lágrimas de cocodrilo. Todo estará bien en la URSS.
    2. Dzmicer
      Dzmicer 20 noviembre 2017 14: 07 nuevo
      +3
      Oh, camarada, no como yo, sino tú. Yo personalmente no tengo nada que ver con el PCUS. La URSS colapsó por algún milagro exactamente a lo largo de las fronteras del partido. No étnico, no histórico, sino partidista, por lo que no fueron "liberales", no "nacionalistas" quienes respaldaron su colapso, sino más bien la élite soviética, los señores feudales rojos, que dividieron la alianza fuertemente indestructible en Lenas.
    3. Olgovich
      Olgovich 22 noviembre 2017 10: 37 nuevo
      +2
      Cita: badens1111
      Cita: Olgovich
      Subestación Novrossia, Donbass-Rusia o Ucrania? Callar Estoy avergonzado, por lo tanto, calla.
      Cálmate, esto es Rusia

      Finalmente, exprimido!
      La siguiente pregunta: ¿POR QUÉ esta Rusia en Ucrania?
      1. badens1111
        badens1111 22 noviembre 2017 10: 40 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        Finalmente, exprimido!

        Lo que te exprimiste y de qué color es con un olor, te lo han dicho más de una vez.
        El suyo aquí es https: //cont.ws/@lapsha71/774673
        y su destino, en el futuro será tuyo.
        1. Olgovich
          Olgovich 22 noviembre 2017 10: 44 nuevo
          +2
          Cita: badens1111
          ¿Qué te exprimiste y de qué color es con olorTe lo han dicho más de una vez.

          ¡Tu comentario fragante, bolchevique! bueno
          Y todas las esposas, camarada BABENS, ¿POR QUÉ Rusia (Novorossiya) -en Ucrania?
          1. largo en stock
            largo en stock 22 noviembre 2017 16: 02 nuevo
            +1
            por la misma razón por la que estás aquí y no en un manicomio ...
  15. Escorpio05
    Escorpio05 20 noviembre 2017 14: 22 nuevo
    +2
    Cita: avva2012
    Sin embargo, habrías aprendido a expresar tus pensamientos u otros, pero en tu propia interpretación. Desarrollaría un tema, elevaría la popularización de la represión y el totalitarismo en los Estados Unidos y Europa.

    ¿Y de qué estás, de hecho, insatisfecho? ¿Fue el pensamiento incorrecto o se descubrió el plagio? Tal vez la paráfrasis no le gustó? Si decides criticar, podrías ser más sustantivo. ¿Totalitarismo en los Estados Unidos?)) ¿Es como el estadounidense Solovki y los millones de comunistas "reprimidos"? riendo Sí, hubo un "Gran Jurado" y un tipo de caza de brujas, pero aparentemente Edgar Hoover tenía algunas razones, pero esto no atrae la represión. Especialmente a la tranquila y anciana Europa, no se la veía en nada como esto, aparte de la represión de las manifestaciones espartaquistas y el levantamiento de Hamburgo en Alemania en diferentes momentos, bueno, así que la historia puso todo en su lugar. No entiendo, francamente, lo que quieres decir.
    1. avva2012
      avva2012 20 noviembre 2017 16: 44 nuevo
      +4
      Ellos no entendieron, por lo que no entendieron. Vive por proxy y vive. La historia, pone todo en su lugar y cada uno en su lugar. Hace tiempo que me di cuenta de que algunos no se pueden deshacer. Ya sea que haya nacido así, o criado, y tal vez todos juntos. Las personas solían morir por el bien de la justicia, construyeron un país, lo defendieron y luego, como usted, vinieron al mundo a escribir sobre la represión, a recoger todo tipo de cosas desagradables sobre sus antepasados ​​y se inclinaron ante villanos y asesinos. Quien es Hoover? Sr. De mr. ¿Tenía "motivos"? Tal como él y los motivos no son necesarios.
      Nada, todo estará bien. No por toda la verdad, pero lo será.
  16. Gopnik
    Gopnik 20 noviembre 2017 14: 54 nuevo
    +4
    Los bastardos bolcheviques rusófobos destrozaron la tierra rusa. Y después de todo, hay tontos que honran a Blanca-Dzhugashvili y, al mismo tiempo, se consideran patriotas rusos. En verdad, el bolchevique-estalinista significa rusófobo
  17. largo en stock
    largo en stock 22 noviembre 2017 15: 58 nuevo
    +1
    Olgovich,
    olgovia, como siempre, un monje que no sabe latín ... tu informe es sobre ti
    Los cambios en la estructura y el nivel nutricional de la población de la URSS durante el período de 1913 a 1954 se caracterizan por los siguientes datos (por kilogramo por año - kilogramos):


    1913 1928 1937 1940 1950 1954
    Productos de pan
    (pan traducido en harina,
    harina, grañones,
    pasta) 200 214 192 195 172 180

    papas 75 130 151 118 241 153

    verduras y melones 40 72 78 67 51 66

    carne y manteca de cerdo (con gol) 27 32 18 24 26 32

    pescado y productos pesqueros 6,7 3,5 5,6 5,1 7,0 8,9

    leche
    y productos lácteos en la leche 154 182 138 143 172 175

    huevos - piezas 48 60 43 54 60 84

    aceite vegetal - 2,6 2,0 2,3 2,7 4,8

    azúcar 8,1 7,5 13,8 8,7 11,6 20,9 ¿dónde está el deterioro de la nutrición en comparación con 1913? Cuando el hombre está aburrido, no puede leer la tabla más simple ... pero está tratando de empujar con calor ella ... y esto explica la razón de su estupidez_
    Cabe destacar el muy bajo nivel de consumo de leche y productos lácteos en la RSS de Uzbekistán, la RSS de Tayikistán y la RSS de Moldavia. En estas repúblicas, la producción lechera está subdesarrollada ... los niños beben leche, de lo contrario sufrirá una obstrucción cerebral ...
  18. fbird
    fbird 16 января 2018 20: 08 nuevo
    +1
    ¿Por qué justificarlos? Mire la Ucrania de hoy: ¿cuántos territorios hay separados de Rusia? El enrojecimiento no es una excusa para la idiotez, sino una circunstancia agravante. ¿Y por qué los rusos deberían justificar a quienes intentaron destruirlos? Para desarrollar el llamado Las "repúblicas nacionales" en detrimento de Rusia no es un delito, sino un error, que es mucho peor.
  19. ver_
    ver_ 10 archivo 2018 09: 52 nuevo
    0
    ... * Judios, Judios, solo Judios alrededor * * ..