Military Review

"La historia de Ucrania para los niños" como piedra de referencia de la moderna rusofobia.

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La mayoría de los ciudadanos de los países que rodean a Ucrania hoy con cierta indiferencia están observando el rápido declive no solo de la economía, la ideología y la cultura en este estado. Vemos un rápido cambio en la esencia de los ucranianos. El resurgimiento del rasgo más vil y más desagradable: la traición de cualquier aliado, exactamente cuando el sindicato deja de pagar dividendos a Ucrania y los ucranianos. Esto se ve claramente hoy en las relaciones no solo con Rusia, sino con todos sus vecinos. Quizás, no hay un solo país que esté al "alcance de" Ucrania, que no sea criticado ni por el estado ni por la gente independiente.

Después de la publicación del artículo anterior, más precisamente, después de conocer las opiniones de los lectores sobre el tema planteado, los autores tuvieron la idea de continuar la conversación sobre los orígenes de los antirrusos y otros en Ucrania. Probablemente, esto sorprenderá a algunos, pero seguimos considerando a los ucranianos como parte del pueblo ruso. Seguimos pensando que la parte sana de los ucranianos eventualmente ganará. Pero hoy, como no es lamentable, seguimos existiendo como un solo pueblo con Bielorrusia.

Los orígenes de la fuerza rusa en ella. historias. Durante siglos hemos resistido los intentos de colonización y captura tanto del oeste como del este. Hemos aprendido a nivel genético para entender nuestros intereses, para entender cómo funciona el mundo moderno. Aprendimos a luchar por nosotros mismos. Si quieres, hemos aprendido a ser un pueblo.

Y, en consecuencia, consideramos a los que viven lado a lado e igualmente compartimos con nosotros toda esta lucha, igual que nosotros. No en apariencia, no en lenguaje o tradición, de hecho. En esencia Por la capacidad de ser un pueblo. Sin embargo, en este caso, surge la pregunta sobre Ucrania. Por que Cuántas personas de este país han permanecido en la historia de Rusia durante siglos. Escritores, científicos, generales, diseñadores ... Cientos de nombres prominentes en su campo.

Hoy la situación no está realmente a nuestro favor. La rusofobia se convierte en parte integral de la vida en Ucrania. Y, como resultado, una manera conveniente de justificar todo lo que sucede allí. Pero cada vez más a menudo, sin quererlo, se hacen la pregunta: ¿por qué es así? ¿Por qué Rusia y sus habitantes son una especie de pozo de colada para los ucranianos a los que se puede tirar absolutamente todo?

De forma inesperada, encontramos la respuesta a esta pregunta en la historia de Ucrania. En la historia que se ha dejado en las cabezas de los niños ucranianos. Esa historia, que forma una persona, se convierte en la base para la formación de la personalidad.

Muchos de nosotros todavía estamos convencidos de que se ha cultivado una actitud negativa hacia los rusos y Rusia en Ucrania después del colapso de la URSS. Y llegó a su punto máximo después del último Maidan. A menudo escuchamos y leemos en los comentarios de los lectores sobre la increíble metamorfosis que ocurrió con los ucranianos. De repente y de inmediato! Ay, tal opinión es incorrecta. La falta de información llevó a la mayoría a la construcción errónea de toda la cadena de razonamiento en el futuro.

La mayoría de nosotros ni siquiera pensamos en una pregunta simple. ¿Por qué, por ejemplo, después del despido de las filas de las Fuerzas Armadas de la URSS, los jubilados intentaron mudarse a la URSS? Una pregunta simple pero interesante. ¿Y la respuesta?

También es sencillo. ¿Recuerda la disposición en Ucrania durante la era soviética? Nadie nunca ha ocultado que era más alto que en Rusia. Los ucranianos que llegaban a las ciudades rusas estaban asombrados por la falta de mucho, lo cual era la norma en Ucrania. ¿Por qué hay software? Mira tu propia casa de campo. ¿Por qué no construiste una casa de dos pisos? Salario permitido. Esta prohibido Pero no en Ucrania. Ni siquiera voy a hablar de clima. De aquí surgió otro mito de la URSS. Granero de Ucrania! Enfermera de toda la Unión.

Exactamente en esto es necesario buscar los orígenes del sentimiento antirruso en Ucrania. El deterioro de la situación económica en la URSS se convirtió en la base sobre la cual se reactivó el nacionalismo ucraniano. El que fue cultivado por la élite ucraniana a principios del siglo pasado. El nacionalismo, originalmente construido sobre la traición. Todos y cada uno. Por el bien de Ucrania.

En pocas palabras, el culto a Judas comenzó a establecerse en las cabezas de los ucranianos que ya se encontraban a nivel estatal. O mazepovschina, si quieres. Hoy intentan darnos una "versión simplificada" de los ucranianos. Todo el problema está en el lenguaje. Sin embargo, esta vista se destruye fácilmente después de ver un video de entrenamiento de nacionalistas ucranianos. En este entorno, una paradoja inexplicable para muchos, suena ruso! Y mucho más a menudo que mova.

Ay, pero mazepovschina se encuentra en otro lugar. No en el amor por el idioma, no con el culto tradicional del tocino o chanclos, no en el borsch ucraniano ... ¡Mazepovschina es una traición! La traición consciente de su propia cultura, su propia identidad, de sí mismos, en última instancia. Mazepovschina en la creación de un estado anti-ruso.

Para comprender este hecho, basta con mirar el pasado reciente. En un momento en que la Unión estaba rompiendo las costuras, pero aferrándose. En el año 1990. Fue este año que los ucranianos recibieron una "nueva" historia de Ucrania. Más precisamente, los niños ucranianos recibieron una "nueva historia". Sí, y puede llamarse condicionalmente. Esta historia está escrita para niños ucranianos por el escritor Anton Lototsky en el año 1934.

La identidad misma de este escritor es bastante interesante. Durante la Primera Guerra Mundial, Lototsky se ofreció como voluntario para unirse al ejército del Imperio Austrohúngaro en la llamada Legión de los fusileros Sich ucranianos (OSS). Era un capataz en esta legión. Participó en batallas con el ejército ruso. Colaboró ​​activamente con el departamento ideológico, cultural y educativo de la OSS. Ucranófilo ardiente.

Sin embargo, esto no le impidió permanecer en Ucrania después del final de la guerra e incluso convertirse en profesor en el gimnasio Rohatyn. Pero durante la Segunda Guerra Mundial, Lototsky eligió permanecer en el territorio ocupado y vivió bastante cómodamente durante este período. Cooperó o no cooperó con los fascistas, la historia guarda silencio. Pero publicó sus libros ... Después de la liberación de Ucrania de los fascistas (1944 d) vivió en un asilo de ancianos de Lviv, donde murió.

Dejemos Pano Lototsky por el momento y tratemos su "Historia de Ucrania para los niños". Edad de secundaria y secundaria. Ya en cuatro volúmenes.

Sinceramente, hemos dominado sólo dos volúmenes.

Todo el problema es que Lototsky fue un escritor de niños realmente bueno. Y sus libros diferían circulaciones muy decentes y respetadas. Los cuentos de hadas se pueden leer por completo.

Pero hay tanta rusofobia que simplemente te preguntas cómo de repente un hombre se coló en Rusia.

"La historia de Ucrania para los niños" como piedra de referencia de la moderna rusofobia.
La ilustración de M. Fartuh "Los moscovitas están arruinando Kiev" a la descripción de la captura de Kiev en 1169, solo de la "Historia ..." de Lototsky. Edición 1936 del año.


Si lo fue Kiev realmente capturó a los vecinos. Pero, ¿por qué los habitantes del principado de Vladimir-Suzdal, que el autor considera como una etnia separada, de repente se convierten en "moscovitas"? Si nos fijamos en cualquier historia, Moscú se convertirá en la capital de la capital principesca (no la capital de toda Rusia) en casi cien años.

Se paciente un par de citas?

"El hijo de Yuri Dolgorukiy, el príncipe Andrei Bogolyubsky, ya se había convertido en un extraño para Ucrania y, sentado en Suzdal y Moscú, miró con envidia a Kiev, que era una gran ciudad. Finalmente, 10 en marzo de 1169, él y su ejército atacaron a Kiev y la tomaron. Mató a todas las personas de Kiev y llevó a las mujeres al cautiverio. Robó la iglesia y se llevó los íconos con él. Desde entonces, Kiev ha estado en mal estado durante muchos siglos y ha perdido su significado de larga data ".

"Yuri Dolgoruky creó un estado separado en el norte. Los finlandeses de la tribu Chud habitaban ese estado, y trajo a muchos más ucranianos del norte de Ucrania. Con este grupo de personas, comenzó a nacer una nueva nación y un nuevo estado, llamado Moscú. Moscú, que fue depositada por el mismo Yuri, el hijo de Monomakh. Los descendientes de Yuri Dolgoruky, aunque provenían del género ucraniano, se convirtieron en los mayores enemigos de Ucrania ".

Es muy difícil decir dónde se vieron las autoridades relevantes en 1936, y por qué Lototsky no se puso a Solovki. Aparentemente, los libros de la NKVD no lo leían.

Mención especial merece la historia de Khmelnitsky. Long no pudo entender por qué Bogdan Khmelnitsky sigue siendo un héroe nacional. Firmó un contrato con los moscovitas y todo eso. Gracias, ilustrados ucranianos bien informados. Basado en la misma "Historia ...".

Entonces, Bogdan Khmelnitsky es un héroe. Creó una Ucrania separatista e independiente. Y luchó por su independencia. Con todos los que la han atacado.

Es cierto que modestamente guarda silencio sobre las reverencias de Khmelnytsky con el tártaro Khan Islyam III Giray, quien, en particular, saqueó a Ucrania, pero estas son cosas insignificantes. En principio, Khmelnitsky lo pagó en 1649, cuando los aliados simplemente lo traicionaron por oro y pastos polacos.

Pero las acciones de Khmelnytsky se interpretan como simplemente un tratado aliado con Rusia, nada más. Ucrania era libre e independiente. Por lo tanto, Bogdan Khmelnitsky es definitivamente un héroe nacional y nacional.

Bueno, no estamos en contra de esta interpretación.

Pero Yuri (Yuras) Khmelnitsky, su hijo, un claro traidor. Pero no porque cambió el tratado de su padre, traicionó a las tropas de Sheremetev y prestó juramento al rey polaco. No porque aceptó los sentimientos pro-turcos del ataman Doroshenko y, de hecho, se convirtió en un protegido turco en Ucrania.

La principal traición de Yuri es la firma de artículos de Pereyaslavsky, que limitaron severamente la libertad de los cosacos.

Enfoque normal ucraniano, comprensión normal de la esencia. Todo lo que se está haciendo contra los moscovitas es para bien. Y no se preocupa por todo lo demás, porque todo se hizo en beneficio de Ucrania. Un sables polacos o turcos - no hace ninguna diferencia.
Por cierto, además de la publicación en 1936 en Lviv e Ivano-Frankivsk, "Historia" también se publicó en 1942 y 1943 en Lviv y Cracovia. Lo que en general da una imagen excelente para entender la esencia del contenido.

El Sr. Goebbels en sus filas no mantuvo idiotas y "chip picado".

Bueno, tan pronto como el olor de "Plaza", y en general comenzaron las lepotas.

Incluso antes. La primera reedición de "Historia ..." se realizó en el año 1990. En Ternopil, como en la patria histórica de Lototsky. Y luego comenzó la procesión triunfal del libro en todas las ciudades de la Ucrania independiente. Es más fácil decir dónde no se publicó.

Por el bien de la justicia, notamos que el nuestro no se quedó atrás. La editorial "Phoenix" en Moscú, en 1993, también publicó la "Historia ..." en ruso.

En general, los expertos ucranianos estiman la circulación de "Historia ..." en 3,5-3,8 millones de copias.

En el ejemplo de la "Historia de Ucrania para los niños", Lototsky muestra claramente cómo a una edad temprana uno puede formar un odio a los "Moskals", un culto a la traición por una "gran idea". Los lectores pensantes ya han visto la esencia de tal educación. Y algunos de los "míos", que fueron colocados al mismo tiempo. Mina, que debe romper el estado. ¿Paradoja? De ninguna manera ...

El odio a los rusos, según los nacionalistas ucranianos, debería haber llevado a la persecución de los rusos en Ucrania. Sin embargo, los nacionalistas han olvidado la simple verdad. La Unión Soviética era un estado de internacionalistas. Quizás no sea ideológico, sino internacionalista. Funcionó perfectamente depurado el "sistema de mezcla" de los pueblos. El sistema de convertir a la gente en un "pueblo soviético único".

Desde aquí, la persecución de los rusos en Ucrania resultó en una forma completamente inesperada para los nacionalistas. Se convirtió en una persecución de los ucranianos. Ucranianos como parte del pueblo soviético, y por lo tanto del pueblo ruso. Aquí están donde emergieron las monedas de plata 30 de Judas. Aquí está, la misma "mía" que fue puesta por Lototsky.

Los niños y las niñas que fueron educados en la "Historia ..." Lototsky hoy bajo y para 30. Que ahora están luchando contra voluntarios en los Donbas. Son ellos los que adoptan las leyes idiotas en la rada. Son estos descendientes de Judá quienes hoy están matando a Ucrania metódica y constantemente. Y ya no son reeducados. Cómo no reeducar a sus hijos. El odio y la traición se convirtieron en parte de su naturaleza. Parte de ellos mismos.

En parte porque, desde una edad temprana, fue precisamente este pensamiento el que se clavó en la cabeza: no esperar nada bueno de los rusos. Y el segundo: si necesita traicionar por el bien de la idea de Gran Ucrania, traicione.

Está claro para cualquier persona sensata que las Fuerzas Armadas de Ucrania nunca serán más fuertes que el ejército ruso. Y, por lo tanto, Ucrania nunca logrará una victoria militar sobre Rusia. También está claro que cualquier relación con Rusia es perjudicial para el estado ucraniano. Esto lleva a la "extinción" del Estado ucraniano como tal. Una extremidad no puede existir separadamente del cuerpo. Puedes decir aún más difícil: un vampiro no puede vivir sin la sangre de otra persona.

La destrucción del sistema de garantías sociales, la destrucción del sistema de atención médica, la guerra civil, la destrucción de la industria y la agricultura, ¿de quiénes son las cosas? Rusos? No, los ucranianos mismos lo hicieron y lo siguen haciendo. Esos hijos de Judá.

¿Ha mejorado la vida para los ucranianos? ¿Mayores pensiones, salarios? ¿Hay más orden en las calles? Tal vez el crimen ha desaparecido? ¿Ha florecido la ciencia? ¿Alguien puede incluso llamar al verdadero "Peremog" ucraniano? No es necesario para los niños judíos de entre los educados en los nuevos libros de texto de historia de Ucrania. Extraño? Ucranianos no necesitan Ucrania!

Al final del artículo, es necesario volver a lo que ya hemos escrito muchas veces. ¡Ay !, pero ese pueblo fraterno ucraniano, que sabemos, vive sus últimos años. Vive en el sentido literal de la palabra. Puramente por razones biológicas. La gente es mortal. Y su vida es limitada. Y aquellos que ahora son 30 más o menos ya no son hermanos. Sólo ciudadanos de un estado vecino. Y los hermanos rusos nunca lo serán. Hoy es el enemigo. Quizás, si Ucrania tiene suerte de sobrevivir como un solo país, en el futuro nos convertiremos en vecinos. Pero hermanos ...

Muchos pueden notar que las "Historias ..." en términos de circulación y exposición a "Mein Kampf" o la "Historia del PCUS" están muy lejos. Estamos de acuerdo Pero esto es solo una piedra en la base de Russophobia, una piedra que se coloca en el alma y la cabeza de un niño desde una edad temprana.

Y luego hay obras más serias. En el que, por cierto, las referencias a Lototsky están completas. Y llegaremos a ellos muy pronto, les presentaremos.
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118 comentarios
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  1. Sergey-svs
    Sergey-svs 25 noviembre 2017 07: 34 nuevo
    +24
    Todos los días la locura solo se fortalece. engañar ¡Gente increíble que nunca deja de sorprender! lol



    riendo riendo riendo
    1. Olgovich
      Olgovich 25 noviembre 2017 09: 52 nuevo
      +20
      Gente increíble que nunca deja de sorprender
      Así que fue creado hace unos cien años, fue entonces cuando se les ocurrió ukristoriya, ukkultura. Fue entonces cuando se demolieron los monumentos rusos, los nombres rusos de calles, plazas, tetras y los monumentos Shevchenko aparecieron en la plaza Shevchenko, al lado de la biblioteca Shevchenko en la avenida Shevchenko. Y para convertir a los rusos en ucranianos, el ukronazista Grushevsky fue invitado oficialmente con decenas de miles de asociados nacionalistas, lo que hicieron con éxito. Durante la perestroika, de repente se hizo evidente que TODO el color de la élite ucraniana (escritores de Ypres) era un terrible nacionalista. No volaron desde Marte, pero fueron criados en escuelas y universidades ucranianas. Así como Poroshenko con Yarosh y Pashinsky. Pobre de mí. Querían "nacional en forma, socialista en contenido". Pero resultó nat. en forma y nazi en contenido
      El artículo señaló
      Es muy difícil decir dónde se vieron las autoridades relevantes en 1936, y por qué Lototsky no se puso a Solovki. Aparentemente, los libros de la NKVD no lo leían.

      El hecho es que en 1936 Lototsky vivió en Ucrania occidental (su libro también fue publicado allí), fue Polonia, y por primera vez en la URSS su "Historia" apareció en 1990 allí.
      Pero la "historia" de Grushevsky en la URSS no fue mejor ...
      1. badens1111
        badens1111 25 noviembre 2017 10: 20 nuevo
        +6
        Cita: Olgovich
        Pero la "historia" de Grushevsky en la URSS

        Otra perla?
        Olgovich va a la escuela, por Dios, tu garabato está harto de su estupidez.
        Aquí está el aspecto de un científico, no de un hablante de tipo antirruso como tú.
        http://ruspravda.info/Ukrainizatsiya-kak-ona-bila
        -3719.html
        1. avt
          avt 25 noviembre 2017 10: 46 nuevo
          +7
          Cita: Olgovich
          Pero la "historia" de Grushevsky en la URSS no fue mejor ...


          Cita: badens1111
          Cita: Olgovich
          Pero la "historia" de Grushevsky en la URSS

          Otra perla?
          Olgovich va a la escuela, por Dios, tu garabato está harto de su estupidez.
          Aquí está el aspecto de un científico, no de un hablante de tipo antirruso como tú.
          http://ruspravda.info/Ukrainizatsiya-kak-ona-bila
          -3719.html

          matón Y es lo más débil para que el motor de búsqueda trabaje y gane, aunque no la escuela, sino el conocimiento sobre DÓNDE y en qué camino, "Grushevsky trabajó durante la existencia de la RSS de Ucrania hasta 1934. Entonces," ¡Aprende, estudia y estudia de nuevo! "
          1. badens1111
            badens1111 25 noviembre 2017 11: 35 nuevo
            +3
            Cita: avt
            Y el motor de búsqueda más débil para trabajar y

            ¿Cómo le gustaría dar una conferencia sobre Grushevsky, ya que no puede aprender ni siquiera lo que trajo en el plato, la opinión del historiador Profi, a diferencia de los que hablan como Olgovich?
            Entonces, "estudia, estudia y estudia de nuevo" ya que estás en este tema, nada
            1. Nikolay S.
              Nikolay S. 25 noviembre 2017 12: 23 nuevo
              +17
              Sería bueno que los autores, oponiéndose a la propaganda jesuita, no lo dejaran caer gota a gota.
              Observo que en pedia y productos similares a pediatría, ya se presenta una versión jesuita de la historia. Los estadounidenses no ahorran miles de millones en esto. Es más fácil y barato reprogramar una generación que conquistarla en una guerra real. Y en las páginas de los motores de búsqueda aparecen enlaces falsos con cuentos de Svidomo.
              1. Según el famoso incendio de Kiev por el hijo de Andrei Bogolyubsky. La regla en Kiev del príncipe Volyn Mstislav Izyaslavovich fue disputada. Este es el mismo príncipe que estuvo involucrado en el envenenamiento en Kiev de Yuri Dolgoruky, padre de Andrei Bogolyubsky. Por esta razón, Andrei Bogolyubsky trasladó la capital de Rusia de Kiev a Vladimir. Mstislav Izyaslavovich solo fue apoyado por el príncipe gallego Yaroslav Osmomysl, pero no luchó por él. Fue apoyado por varios parientes pequeños. Defendí a Mstislav Izyaslavovich en Kiev contra los príncipes rusos con los que no puedo luchar: Torques y Berendeys. Observo que las tropas del Gran Duque Andrei Bogolyubsky estuvieron presentes Olgovichi. Asumiré que los soldados de Chernigov y Seversky en el ejército ruso eran solo la mayoría. Porque estos principados en ese momento eran los más poderosos en Rusia. Y porque estaban más cerca de Kiev. Pero no solo el papel decisivo de estos príncipes en la captura de Kiev en 1169, sino que los propios Svidomitas niegan su participación, como lo fue la defensa de Kiev en ese momento. Hoy es como Ucrania. La lucha interna no encaja en las tonterías de Svidomo sobre los moscovitas. Mstislav Izyaslavovich también notó que trajo a Rusia para conquistar los polacos y los magiares. Ver Ipatiev Chronicle, 1843:
              2. Bogdan Khmelnitsky no conocía a ningún ucraniano. Llamó a su tierra Pequeña Rusia. Su pueblo lo llamó ruso. Y de ninguna otra manera. Según los notorios artículos de Pereyaslav. Solo leelo. No hay restricciones a los cosacos allí. A menos que se les prohibiera establecer relaciones diplomáticas en nombre del estado y declarar la guerra. Los artículos allí son solo sobre libertades y salarios. Ese registro de 60 es para aquellos que pagan del tesoro ruso y a quién pagar cuánto. Con las libertades solo había un busto. Además de obtener las leyes rusas, quedaba por actuar: el Estatuto de Lituania, las leyes polacas, la ley de Magdeburgo. Fue este hetmanismo el que arruinó. Los tribunales que estaban en manos de la élite cosaca eligieron la ley más adecuada para la élite, según la cual fueron juzgados. Como resultado, robaron a todos, incluidos los cosacos que antes eran prósperos, la vida en el hetman para la gran mayoría de la población se volvió insoportable. Como resultado, el local solicitó a Petersburgo quejas de que la Emperatriz debería dejar solo una ley: la rusa. Véanse las conclusiones de la Comisión Teplovsk.
              Referencias y escaneos del código de leyes del Imperio ruso relacionadas con esos años, ya he citado aquí repetidamente.

              PD. Hunter badens recocido. Grushevsky puede ser llamado historiador profesional solo por los mismos motivos que Suvorov (Rezun). El artículo en discusión es solo sobre este tema, solo considera otra tontería jesuita. En el Imperio ruso, Grushevsky no podía competir en ningún departamento (solo llegar allí). Es por esta razón que fue a la provincia de Lviv austriaca. Grushevsky traicionó a su padre. Sin embargo, todos los héroes de Ucrania: Judá y Mazepa.
              1. badens1111
                badens1111 25 noviembre 2017 12: 29 nuevo
                +3
                Cita: Nikolay S.
                Hunter badens recocido.

                Qué mentiroso eres ... Bueno, inténtalo de nuevo, a tu manera ante el Uryakvasgaz, pondrás algo más, por ejemplo, a esta opinión.
                https://www.youtube.com/watch?v=9E81yXU94mc
                Cita: Nikolay S.
                El artículo en discusión es solo sobre este tema, solo considera otra tontería jesuita.

                El artículo que se discute en su visión es poco convincente, no solo en una pierna, sino en general una guadaña y un lado torcido. Y usted, como usted, aparece del mismo lado que una caza del Reino Unido, prácticamente hablando en sus propias palabras, gritan algo sobre moscovitas, tonterías inimaginables, Estás gritando con el mismo éxtasis que todos los ucranianos son similares a Grushevsky y Bandera.
                Como resultado, usted y otros como usted trabajan en contra del significado de la historia de UNO de Rusia.
              2. antivirus
                antivirus 27 noviembre 2017 11: 44 nuevo
                0
                También está claro que una ruptura en cualquiera, enfatizamos, las relaciones con Rusia es perjudicial para el estado ucraniano. Esto lleva a la "extinción" del estado ucraniano como tal.
                NUESTRAS MANOS NO DECIDEN QUE LOS CONDUCTORES SE DIVIDAN O AL MENOS QUE SE MANEJEN Y REEDITEN AL BORDE. GASTOS NO SE APLICA A LA ECONOMÍA DE KUDRIN.
                MÁXIMO - ACERCA DE ELLA. QUE HIZO CON EL TRÁNSITO
              3. tulipán fanfan
                tulipán fanfan 27 noviembre 2017 15: 47 nuevo
                0
                El hecho es que es extraño por qué los moscovitas nos llaman rusos. \\\ porque todos los supuestos históricos parecen todo lo contrario. Todos los ucranianos deben ser considerados rusos. Después de todo, Rurik vino a ellos con su tribu Rus. son rusos y nosotros solo eslavos.
            2. avt
              avt 25 noviembre 2017 13: 23 nuevo
              +4
              Cita: badens1111
              ¿Cómo te gustaría dar una conferencia sobre Grushevsky,

              "Ahhh, quédate con la corriente ..." y ... ¿De quién está hablando? ¿Sabes de la tuya, de la chica?
              Cita: Olgovich
              El hecho es que en 1936 Lototsky vivió en Ucrania occidental (su libro también fue publicado allí), fue Polonia, y por primera vez en la URSS su "Historia" apareció en 1990 allí.
              Pero la "historia" de Grushevsky en la URSS no fue mejor ...

              "Olgovich" señala una realidad bastante confirmada por hechos históricos, les explica que los verdaderos leninistas llevaron a cabo la ucranización casi como Bandera. Sin dudar en atraer, como los Estados Unidos al Departamento de Estado, el puesto de "vigilar" los derechos humanos de los colaboradores nazis en Europa del Este , un filosofo-padre practicante de los fundadores. Solo Stalin se calmó: los estudiantes fueron reprimidos y el arrestado Grushevsky ... descansó en un centro turístico en Kislovodsk en 1934, así que entendí el vínculo del "enemigo del pueblo".
              Cita: badens1111
              ya que estás en este hilo, nada

              Como un pez en el agua, te enseñaremos.
              1. badens1111
                badens1111 25 noviembre 2017 14: 43 nuevo
                +3
                Cita: avt
                , Olgovich "señala una realidad bastante confirmada por hechos históricos, te explica que los verdaderos leninistas

                Después de esta frase, todos los demás conjuntos de letras no se pueden leer, se escriben tonterías.
        2. Olgovich
          Olgovich 25 noviembre 2017 11: 06 nuevo
          +4
          Cita: badens1111
          Olgovich va a la escuela, por Dios, tu garabato está harto de su estupidez.

          Cansado de tu vacio charla en respuesta a los hechos de la transformación de rusos en no rusos-ucranianos en Little Russia.
          Por cierto, nunca respondiste antes: ¿POR QUÉ Novorossia (Rusia), en contra de su voluntad ... en Ucrania?!
          Cita: badens1111
          Aquí está el aspecto de un científico, no de un hablante de tipo antirruso como tú.
          http://ruspravda.info/Ukrainizatsiya-kak-ona-bila
          -3719.html

          Maravilloso artículo! ¿Alguna vez has leído QUÉ traer? lol
          La conclusión de su artículo recomendado:
          Ucrania y Little Russia son proyectos políticos diferentes. Little Russia fue parte del proyecto de toda Rusia. Y la base de la identidad nacional ucraniana es la idea diferencias entre ucranianos y rusos.
          Los procesos que tienen lugar hoy en Ucrania pueden llamarse ucranización. Esto es sobre las mismas áreas que se llevaron a cabo en la UNR y en la RSS de Ucrania

          "Gracias" por el monstruo adulto.
          1. badens1111
            badens1111 25 noviembre 2017 11: 40 nuevo
            +3
            Cita: Olgovich
            charla vacía

            Sí, estoy cansado, como sus estúpidos argumentos y desiertos de "facto", rumores de chismes con rumores.
            Cita: Olgovich
            ¿Alguna vez has leído QUÉ traer?

            Obviamente no lees, ni entiendes lo que está escrito allí
            Para los más obstinados, que no entienden los procesos en ese momento en UCRANIA, ENLIGHT
            https://cycyron.livejournal.com/2641037.html
            Sin embargo, aquí tampoco sabía cómo leer y comprender lo que estaba escrito.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. badens1111
                badens1111 25 noviembre 2017 12: 47 nuevo
                +2
                Cita: Olgovich
                ¿Qué pasa, camarada bades?

                Una vez más, ¿un intento de su manera habitual de convertir todo en un gran circo, distorsionando un apodo, tratando de insultar a su oponente?
                Y Donbass, lucha contra los de tu especie. De aquellos que son criados como tú en un ambiente extremadamente antisoviético y antirruso. No eres diferente de los de Ruina.
                1. Olgovich
                  Olgovich 25 noviembre 2017 12: 56 nuevo
                  +2
                  Cita: badens1111
                  Cita: Olgovich
                  ¿Qué pasa, camarada bades?

                  Una vez más, ¿un intento de su manera habitual de convertir todo en un gran circo, distorsionando un apodo, tratando de insultar a su oponente?

                  SHO, camarada baden, nada que responder? solicitar Aún así, AMBOS enlacesAsí que te golpeé Es difícil encontrarse a uno mismo.
                  Usted desapareció enlaces mira!
                  ¡Estos que ya he adoptado, son buenos! Especialmente este horror para robar al pueblo ruso a favor de los nacionales (del enlace USTED lol
                  Robaste ruso -con miedo
                  PD QUINTA VEZ pregunto6 ¿POR QUÉ Novorossiya (Rusia), en contra de su voluntad, terminó en Ucrania? am
                  PS2 lo siento por perder la letra "n" hi
                  1. avt
                    avt 25 noviembre 2017 13: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    PD QUINTA VEZ pregunto6 ¿POR QUÉ Novorossiya (Rusia), en contra de su voluntad, terminó en Ucrania?

                    Pero en serio, creo que sí, Krosh, de acuerdo con la metodología expresada por Lenin en sus discusiones sobre el orgullo de los grandes rusos, practicó en la práctica, como lo hizo en el desarrollo de la revolución mundial, incluso en Europa, estaba tratando de romper la política nacional sobre los fragmentos del Imperio.
                  2. betta
                    betta 28 noviembre 2017 08: 06 nuevo
                    0
                    ¿Entiendo correctamente? ¿es per cápita? Resulta que el RSFSR 15rub y el URSS 25rub. ¿Cuál de los comederos comunes tiene más? ¿Quién vivió más rico?
              2. badens1111
                badens1111 25 noviembre 2017 14: 47 nuevo
                +2
                Cita: Olgovich
                Op-pa, camarada bodens! Su enlace está COMPLETAMENTE confirmado ... ¡yo!

                Ella confirma tu estupidez.
                "
                Hacemos hincapié en que, contrariamente al mito generalizado, no solo Stalin, sino también Lenin fue un defensor del "único indivisible". Por ejemplo, en un proyecto de tesis sobre política en Ucrania, preparado para la reunión del Buró Político del Comité Central del PCR (B.) El 21 de noviembre de 1919, Lenin señaló: “Por ahora, una R [República] Socialista ucraniana [Ainan] independiente, en estrecha federación con la RSFSR ... p. 2 en el Politburó del Comité Central del PCR (B.) 21.XI. 19 "aceptar, indicando que antes de la convocatoria del Congreso de los Soviets de Ucrania, Ucrania y Rusia se federarán sobre la base de una resolución del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia y una resolución del Politburó del 1.VI.19, y que al mismo tiempo, la preparación cuidadosa de los planes para la fusión de Ucrania y Rusia se lleva a cabo de manera partidaria" "[ Lenin V.I. Documentos desconocidos ... S. 306.]
                "
                Cita: Olgovich
                PD: LA CUARTA VEZ PREGUNTO6 ¿POR QUÉ Novorossiya (Rusia), en contra de su voluntad, terminó en Ucrania?

                Porque en 1991 personas como tú llegaron al poder, así que no atribuyas tus pecados a otros, ya sabes los nombres: Yeltsin, Kravchuk y Shushkevich, tuyos.
            2. Acomodador
              Acomodador 27 noviembre 2017 00: 53 nuevo
              +1
              ¿Justificar a los atraídos? ¿Dónde están tus argumentos? Enlaces, hechos? Y así que solo pi ... bol
          2. avt
            avt 25 noviembre 2017 13: 30 nuevo
            +3
            Cita: Olgovich
            Por cierto, nunca respondiste antes: ¿POR QUÉ Novorossia (Rusia), en contra de su voluntad ... en Ucrania?!

            Por qué, por qué ..... el rábano picante prueba el urogallo en la corriente eso según el acuerdo firmado, bueno, si se trata de la República Soviética de Donetsk-Kryvyi Rih - parte de la histórica Nueva Rusia, y sobre los derechos de la FEDERACIÓN CON LA CONSERVACIÓN DEL BILINGÜISMO! Que inmediatamente se demora en aras de la conveniencia política. Por todo esto hay un argumento
            Cita: badens1111
            Sí, estoy cansado, como sus estúpidos argumentos y desiertos de "facto", rumores de chismes con rumores.

            engañar clínica
            1. badens1111
              badens1111 25 noviembre 2017 14: 50 nuevo
              +3
              Cita: avt
              rábano picante probar urogallo en la corriente

              Bueno, si eres el más sordo, entonces sí, no probarás nada. Sin embargo, es divertido para mí observar cómo, en un paquete con un empedernido pro-occidental, cuco exactamente la misma herejía que arrojaste desde el extranjero y los tryndychs locales, como todos conocen a Svanidz y otros.
              Stalin es considerado el principal iniciador del programa indígena. Entonces, en el XII Congreso, exigió "tomar todas las medidas para asegurar que el poder soviético en las repúblicas se volviera claro y querido ... para que no solo las escuelas, sino también todas las instituciones, todos los organismos, tanto del partido como soviéticos, fueran nacionalizados paso a paso, de modo que actuaron en un idioma entendido por las masas ".

              El decreto del 1 de agosto de 1923 exigía "elegir el idioma ucraniano como el predominante para las relaciones oficiales". De acuerdo con este decreto, las personas que realizan el servicio público tenían que estudiar el idioma ucraniano en un corto período de tiempo, de 6 meses a un año, de lo contrario enfrentarían el despido. El 30 de abril de 1925, se emitió un decreto que ordenaba a todas las instituciones estatales y empresas comerciales e industriales estatales en el territorio de la RSS de Ucrania traducir el papeleo al ucraniano a más tardar el 1 de enero de 1926. Y la decisión del 6 de junio de 1927 exigía que todos los documentos legales de los organismos estatales de la RSS de Ucrania se mantuvieran en ucraniano y ruso; de ahora en adelante, el trabajo de la oficina interna debería haberse realizado exclusivamente en ucraniano. Sin embargo, a pesar de todos estos decretos, no había suficiente personal que supiera el idioma ucraniano, y tuvimos que emitir constantemente nuevos decretos posponiendo la fecha límite para la traducción completa del trabajo de oficina al ucraniano.
              ¿Qué no tiene claro, Sr. DESCONOCIDO, las realidades de esa época?

              Con base en lo anterior, enumeramos las principales razones para llevar a cabo la ucranización:

              1) La necesidad de interceptar la cuestión nacional de otras fuerzas políticas y, debido a esto, obtener el apoyo, en primer lugar, de la parte revolucionaria políticamente activa de la población ucraniana; para concluir una alianza, principalmente con los comunistas nacionales.

              2) Crear una imagen atractiva para los occidentales (principalmente ucranianos gallegos), que han perdido (después de la reconstrucción de Polonia) la esperanza de crear un estado nacional ucraniano independiente en el este de Galicia.

              3) Para debilitar la influencia de Polonia en el territorio de la RSS de Ucrania, que no solo jugó un papel importante en la creación del movimiento ucraniano antirruso, sino que también capturó vastos territorios de Ucrania, y retuvo posiciones significativas entre los nacionalistas ucranianos (tanto fuera de Rusia como dentro de él), lo que requiere la soberanía de Ucrania .

              4) Encontrar apoyo entre amplios sectores de la pequeña población rusa que no están satisfechos con el desarrollo excedente llevado a cabo en las condiciones de la guerra civil.

              5) Crear en Ucrania una élite política nacional ucraniana bolchevique y al mismo tiempo capaz de neutralizar las tendencias separatistas, tomar el control de la intelectualidad nacionalista y establecer lazos profundos con las masas.

              6) Cierra la boca de la emigración política ucraniana, acusando a los bolcheviques de oprimir la cultura ucraniana.

              7) Crear, con sus políticas nacionales en todo el mundo, una imagen favorable de sí mismos como los principales luchadores por la justicia social y nacional de los pueblos oprimidos por el imperialismo mundial, y así establecer fuertes lazos con los movimientos de liberación nacional (principalmente en Asia) con miras a la posterior organización de la Revolución Comunista Mundial. Entonces, en 1920, Kamenev dijo: “Nuestra solución a la cuestión nacional se ha convertido en el centro de atracción de las vastas masas de indios, chinos y otros pueblos, a quienes nadie antes había considerado, eran demasiado pobres y demasiado atrasados, no tenían un líder. Este líder ahora está en la persona de la Rusia soviética y, por supuesto, el grado de confianza en nosotros de estas masas multimillonarias <...> dependerá de cómo resolvamos nuestro problema nacional ".
      2. Yarema Vishneveckiy
        Yarema Vishneveckiy 25 noviembre 2017 21: 11 nuevo
        +1
        ¿Por qué no ves una serie completa de hetmans ucranianos, a partir del siglo XVI? Este es K. Ostrozhsky, D. Vishnevetsky, Sagaidachny, Somko, Samo.
        Loyvich, Doroshenko, Vygovsky, Khmelnytsky es lo mismo ... Mazepa, Half-gain ... Esta es una corriente de traidores, jugadores en la política ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡CUALQUIER MUCHAS COSAS !!! métodos de Heinrich Himmler)))))))
    2. Hoc Vince
      Hoc Vince 25 noviembre 2017 09: 57 nuevo
      +4
      Sobre la escuela, los libros de texto se recuerdan solo cuando sucede algo, financiado por el principio residual.
      Y como el conocido maestro E. A. Yamburg señaló correctamente: "Ahorre en las escuelas, vaya a la bancarrota en las cárceles".
    3. Siberalt
      Siberalt 25 noviembre 2017 11: 52 nuevo
      0
      Poroshenko propuso la Unión Europea tres. Se rieron maliciosamente de él. riendo
    4. Sofá General
      Sofá General 25 noviembre 2017 13: 41 nuevo
      +6

      algo como esto. divertido y triste
    5. bk316
      bk316 26 noviembre 2017 14: 56 nuevo
      +2
      Pero creo que los contras de VO se cancelaron por una razón.
      Un provocador con la ayuda de falsificaciones y simplemente arrojando en el foro lo que se llama diarrea verbal (enlaces autorrefutables, comentarios sobre la identidad de los opositores, razonamiento sobre nada) puede ahogar fácilmente la voz de personas conocedoras y responsables.
      Esto es lo que entendería sobre badens1111 VS Olgovich y Avt. Una comunidad educada autorregulada habría enviado un troll a los cráneos hace mucho tiempo, pero no, fueron cancelados.
  2. nonna
    nonna 25 noviembre 2017 07: 38 nuevo
    +19
    Así es. No hay personas fraternas, aunque Putin y los que están controlados por la propaganda están presionando constantemente. Francamente, el tema de Ucrania es completamente poco interesante para mí y realmente aburrido. No tengo parientes allí, hay en Sebastopol. Todos los veranos observo la misma imagen: multitudes de granjeros ucranianos salvajes asedian las playas de la ciudad del Mar Negro. La generación soviética se va, el joven plancton rusofóbico permanece corrupto, perezoso, agresivo, sin principios morales, terroristas ya preparados. Personalmente, estoy a favor de las visas con Ucrania, todos los trabajadores migrantes a su tierra natal histórica (así como a los asiáticos centrales), porque este es un medio para mantener a los rusos en la esclavitud laboral del capitalismo ruso (bajos salarios, efectivo negro, corrupción). Y los mantras de Putin sobre "parientes", así como sobre socios en el extranjero, no funcionan.
    1. dsk
      dsk 25 noviembre 2017 08: 03 nuevo
      +4
      Hola Alexander Morozov! Ucraniano sobre Rusia: "¡Rusos, se están riendo, de hecho, viven en un país hermoso! .." Ella tiene algo para comparar ... hi
    2. Yarema Vishneveckiy
      Yarema Vishneveckiy 26 noviembre 2017 00: 30 nuevo
      0
      A los rusos se les permite ingresar a su país ... ustedes entienden quién))))
    3. Antianglosax
      Antianglosax 27 noviembre 2017 09: 38 nuevo
      +1
      ¡Cerca de 10 años de hambruna, devastación y privación, en medio de una Rusia próspera y los habitantes de las afueras volverán a ser hermanos, sin duda! guiño Queda por hacer que Rusia sea próspera, lo que en realidad es problemático, dados los personajes sin escrúpulos que están al timón.
  3. rotmistr60
    rotmistr60 25 noviembre 2017 07: 56 nuevo
    +3
    Si desea reformatear por completo a las personas, comience creando una nueva historia (como le gustaría verla), con un plan de estudios en escuelas y universidades y, por supuesto, el nombramiento del principal enemigo de su país. En menos de 25 años, la gente se convertirá en lo que quieres.
    1. Región 34
      Región 34 25 noviembre 2017 08: 29 nuevo
      +5
      rotmistr60 Hoy, 07:56. ¡Buen comentario! ¿Pero no es así en Rusia con respecto al período posterior al 17 ° año? Según la versión actual de la historia, ¡los que salvaron y criaron a Rusia son los enemigos de Rusia! ¡También tenemos un enemigo y la gente cree en él! ¿Es un buen sistema cuando cortas una ventana a Europa, invitas a extranjeros, les das la parroquia Kemsky (santos de los 90!)? ¿Es un buen sistema cuando el tricolor derrotó en la Segunda Guerra Mundial y luchó por una causa justa con el dinero de los extranjeros en el Tricolor Civil? ¿Un buen sistema reconoce la superioridad de Occidente en todo? Ucrania CE Europa-Rusia es parte de la economía global! ¿Están las consignas en sintonía?
    2. Maverick78
      Maverick78 25 noviembre 2017 18: 08 nuevo
      +1
      Exactamente. Y no tiene que volver a formatear todo ... simplemente coloque el reformateado en los lugares correctos.
  4. Región 34
    Región 34 25 noviembre 2017 08: 15 nuevo
    +12
    *** Durante siglos hemos resistido los intentos de colonizar y capturar tanto desde el oeste como desde el este. *** En términos militares, sí, opuestos. Y después de la confrontación, ¿qué hicieron? ¡Invitaron a extranjeros a sí mismos! Tanto Peter como Catherine hicieron esto, y tanto Gorbachov como Yeltsin lo hicieron, y Putin lo hizo. Hoy regañamos las afueras por traición. ¡Ucrania fue vendida y se vende a Occidente! Pero, ¿qué pasa con Rusia a este respecto? ¡Pero Rusia está haciendo lo mismo! Rusia no vuelve a Rusia? ¡Pero Rusia, como Ucrania, se está integrando a Occidente, perdiendo zapatillas! Rusia no regaña a Rusia? Regaños ¡Y cómo lo regaña! ¿Qué Rusia es abusada por Rusia? Soviético. En la Rusia soviética, ¡todo estaba mal! ¿Capturaste el parecido con las afueras? Los moscovitas (bolcheviques) indignados ... Ciertamente puedes culpar a los habitantes de las afueras de la traición. Pero nuestros reyes de la época de Pedro sufrieron estrabismo hacia Occidente. San Nicolás II también entrecerró los ojos hacia el oeste (por lo que pagó). ¡No tenemos Lototsky? ¡Oh bien! Tenemos suficiente de estos! Recuerda cómo abrieron nuestros ojos en los años 90. ¿No se parece a las afueras? Exactamente la misma verdad sobre el pasado. ¡Y resulta que nosotros y las afueras somos realmente hermanos, tanto en espíritu como en madre! ¿Gorbachov no vendió por galletas? ¿Y entonces? ¿Sostenemos la defensa? ¿O fue a la ofensiva? ¿Cómo es hoy? ¿Nos rendimos, defendemos, atacamos? Aquí están las noticias de ayer sobre los atletas. ¿Es esta nuestra ofensiva, defensa, rendición? ¿Qué pasa con la propiedad de la propiedad? Y en la economía. ¿Que estamos haciendo? Entregado, mantenga la defensa, ataque? ¿Y las organizaciones internacionales? Somos socios? ¿Es como un perro y un palo? Rusia está en el papel de un perro en esta asociación.
    1. pasando
      pasando 25 noviembre 2017 10: 16 nuevo
      +3
      Casi todos están satisfechos con este poder, y los que están en el poder se vuelven más ricos, las personas que se empobrecen no se van a negar.
    2. Maverick78
      Maverick78 25 noviembre 2017 18: 05 nuevo
      0
      Hay un núcleo racional, lo principal en los extremos es no apresurarse ... Rusia no sacará la autocracia
  5. parusnik
    parusnik 25 noviembre 2017 08: 31 nuevo
    +6
    Bueno, son "tontos" ... pero es mejor aquí. 25 años el recuerdo del estado soviético se ha borrado, lentamente, pero continúa, el territorio es más grande y la población ...
  6. arriba izya
    arriba izya 25 noviembre 2017 08: 35 nuevo
    +5
    Sí, lo era. Kiev fue realmente capturada por los vecinos.

  7. Maverick78
    Maverick78 25 noviembre 2017 08: 52 nuevo
    +5
    No estoy de acuerdo con los autores. Parece que escribieron algo correctamente, pero las conclusiones son simples. En Ucrania hay suficientes personas que entienden lo que está sucediendo, nunca le han dado la espalda a Rusia. Pero no podrán combinarlos ... Pondrás todo en un montón y en una cabeza, en lugar de resolver la situación y tratar de encontrar una solución al problema. La mayoría de la población tiene un desastre total en sus cabezas, incluso entre muchos trabajadores de ATO. Y esto significa que no son ideológicos, solo son cerebros. Pero aquellos que pudieron interferir con este proceso de una vez no recibieron ningún apoyo de Rusia. Me puse bien, Yanyk, jodidos oligarcas ... y personas para quienes todo el ruso no es una frase vacía, no recibieron. No es necesario decir lo que no era antes ...
    1. ibirus
      ibirus 25 noviembre 2017 09: 37 nuevo
      +4
      La hermandad de las repúblicas terminó en 1991. Todos comenzaron a vivir independientemente. Si alguien piensa que en Ucrania todo terminará y la Federación de Rusia comenzará a ayudar y a dar regalos a Ucrania de una nueva manera, entonces shish. Tú mismo decidiste tu destino al no hacer nada.
    2. AleBors
      AleBors 25 noviembre 2017 10: 37 nuevo
      +1
      Los cerebros se tratan quitándolos de sus cabezas. Y no te compliques. La población de Ucrania es continua "hatskrayniki", con valores de pueblo pequeño. Ellos mismos han elegido tal vida.
    3. avt
      avt 25 noviembre 2017 10: 56 nuevo
      +3
      Cita: Maverick78
      En Ucrania hay suficientes personas que entienden lo que está sucediendo, nunca le han dado la espalda a Rusia. Pero no podrán combinarlos ... Pondrás todo en un montón y en una cabeza, en lugar de resolver la situación y tratar de encontrar una solución al problema.

      La solución al problema se deriva de la enseñanza de los nazis ucranianos. Bueno, si estudias cuidadosamente las enseñanzas de los héroes actuales: Bandera y Shukhevych, y construyen una Ucrania unida de acuerdo con un principio expresado por ellos, eso es casi literal
      "Nuestro poder debe dar miedo".
      “... para garantizar que ni una sola aldea reconozca el poder soviético. OUN debe actuar para que todos los que reconocen el poder soviético sean destruidos. ¡No se sorprenda, sino que se destruya físicamente!
      .... si esto requiere la destrucción de dos tercios de la población, lo haremos
      Entonces tu
      Cita: Maverick78
      suficientes personas que entienden lo que está pasando,

      Existen las siguientes opciones: huir, con los brazos en la mano para resistir, morir. Bueno o adios.
      1. Maverick78
        Maverick78 25 noviembre 2017 18: 02 nuevo
        +2
        Bueno, hasta ahora no pueden resolver los problemas de esta manera, aunque realmente quieren ... había un video en la red como ATOshnik captó el rasgo que le llegó a la vendedora sobre el servicio en Derzhmovi.
        Correr no es una opción, luchar ... ¿por quién? Que fuerzas ¿Peleaste mucho en los 90? Será reconocido .. no ... por razones ideológicas y psicológicas. No sé qué hacer a continuación, pero tú sabes incluso menos que yo.
        1. avt
          avt 25 noviembre 2017 21: 04 nuevo
          0
          Cita: Maverick78
          No sé qué hacer a continuación, pero tú sabes incluso menos que yo.

          matón
          ¡Oh, no mientas, oh no mientas! Estás mintiendo al rey! ¡No por deseo humano, sino por el permiso de Dios, el Rey que soy!
          Aquí mirando
          Cita: Maverick78
          Correr no es una opción, luchar ... ¿por quién? Que fuerzas ¿Peleaste mucho en los 90? Será reconocido .. no ... por razones ideológicas y psicológicas.

          Es claramente visible: ¡tengo razón! PERO tomo esa decisión por USTED y creo que da miedo
          Cita: Maverick78
          No sé qué hacer a continuación,

          Por supuesto, da miedo: el mundo familiar se ha derrumbado por completo, como lo habíamos hecho todos en 1991, cuando todos salimos del pozo de acuerdo con nuestros métodos nacionales. Y realmente no quiero tomar una decisión, por lo que yo mismo tendré que responder por mí mismo. Entiendo, la elección es difícil, pero de esto, puramente infantil, quiero esconderme debajo de las sábanas y dejar que alguien más tenga la culpa.
          Cita: Maverick78
          pero sabes incluso menos que yo.

          matón Además, él no sabe qué hacer. matónEn el sentido de que da miedo la elección. No lo creerás, pero realmente no estoy interesado en qué opción eres, aquí personalmente lo harás. Y no de ninguna ira. o mi cinismo, pero porque es TU vida, TU decisión y TU responsabilidad por su adopción. Así que escóndete detrás de mi comentario en el virtual
          Cita: Maverick78
          oh, sabes incluso menos que yo.

          No te aconsejo.
    4. Pinzones
      Pinzones 25 noviembre 2017 11: 15 nuevo
      +7
      Maverick78

      Cada año, estoy cada vez más convencido de que en Ucrania no hay personas normales, no tan locas, sino personas con la conciencia rusa opuesta, es más natural que los ucranianos vivan en seises, pero en Europa que sean iguales en la comunidad con los pueblos fraternos: Bielorruso y ruso! Fue entonces cuando la mentalidad, desde las profundidades de los siglos, la esencia de la nación aún se arrastró, y quien tiene una conciencia diferente, se quedaron con nosotros: Crimea, a pesar de todos los problemas obvios de toda la humanidad "civilizada" o lo hacen como parte de Donbass, Transnistria ...!
      Perdóname por una opinión tan aguda, ¡pero lamentablemente está confirmada por los hechos! hi
      1. Maverick78
        Maverick78 25 noviembre 2017 17: 51 nuevo
        +3
        Esta es la ignorancia habitual del asunto. Tú, nosotros ... Tengo un montón de jodidos conocidos con los apellidos RUSOS, cuyos padres, o incluso ellos mismos vinieron aquí, y ahora me cuentan, el nativo, sobre la opresión de los moscovitas por parte de ucranianos, diferentes personas, etc. ¿Dónde los escribes? ¿Y dónde escribes Bezborodko, Paskevich, Kotlyarevsky, Kovpak, Kozhedub? ¿Los traidores cobardes y los seises europeos? Chicos, se están degradando lentamente al nivel de Svidomo ...
        1. Pinzones
          Pinzones 25 noviembre 2017 18: 01 nuevo
          +3
          Yo mismo soy un cuarto de cresta ... Sin embargo, esta es mi opinión personal, y no se la impongo a nadie, ¡pero es poco probable que lo cambie! Y no nos estamos degradando, estamos cambiando ... Aquí está la respuesta del Ministro de Asuntos Exteriores de Bielorrusia en la Cumbre de la Asociación Oriental a los representantes de la UE: "Eres el número dos para nosotros, después de Rusia ..."y aquí está el eslogan sagrado de Maidan:"¡Soy una niña! ¡No quiero en el TS, quiero bragas de encaje en la UE!" - los comentarios son innecesarios ... ¡Siente la diferencia y comprende por qué estamos cambiando! + 250 mil ciudadanos comunes de Ucrania: participantes de la ATO que participaron en el asesinato de sus ciudadanos que no compartieron sus puntos de vista ... hi
          1. Maverick78
            Maverick78 25 noviembre 2017 19: 16 nuevo
            +3
            Si lo primitivas todo, definitivamente te degradarás. El hecho de que una oveja quisiera cobardes no significa que el resto estuviera allí por lo mismo. Mucha gente fue allí, ni siquiera por Europa, sino contra pi to ra Yanyk, que zae. .bal casi toda su estupidez y redneck. Y las personas adecuadas estaban envueltas donde necesitaban. Por qué las personas adecuadas no estaban de su lado: preguntas para sus servicios especiales
            1. Pinzones
              Pinzones 25 noviembre 2017 20: 09 nuevo
              +3
              Durante siglos, Rusia no ha intervenido en los asuntos de los estados sin su solicitud personal: no somos Estados Unidos, sino un país autosuficiente y, como Estados Unidos, ¡no tenemos que demostrar nada a nadie! Servicios especiales ... y la mayor parte de los ucranianos que votaron por Poroshenko? ¡Este es un argumento estúpido y creo que mi opinión está más cerca de la verdad que la tuya! El mío está confirmado por toda la cadena de eventos que tienen lugar en Ucrania, el tuyo no es nada ... Sin embargo, ¡le deseo buena suerte a Ucrania! Porque la verdad en la vida es una y, tarde o temprano, pone todo en su lugar hi
              1. Maverick78
                Maverick78 25 noviembre 2017 20: 34 nuevo
                +3
                Digo, ignorancia del tema. ¿De verdad crees que este payaso realmente obtuvo un 53%? De esas personas con las que hablé ANTES de las elecciones, Dios prohíbe que el 20 por ciento vote por él. Estos son sus "socios" que lo han intentado.
                1. Pinzones
                  Pinzones 25 noviembre 2017 20: 56 nuevo
                  +2
                  Luego, otra pregunta: ¿saliste con un par de doncellas tan famosas, incluso contra Yanukovich, a quien llamaste pi a roma en tu publicación, pero no puedes ir contra Poroshenko? Así que todo está bien, ¿no?
                  1. Maverick78
                    Maverick78 26 noviembre 2017 00: 20 nuevo
                    +3
                    No fui a ninguno de los Maidan, lo supe y vi lo que estaba pasando. Traté de contarlo, explicarle a las personas que sabía cómo terminaría ... Lo digo ahora, aunque se ha vuelto mucho más complicado. Esto no niega el hecho de que Yanyk ... no nos preparó tanto como tú ... En lugar del desarrollo normal, Rusia ahora se ve obligada a dejar de lado a sus "socios" en todas las direcciones. ¿Por qué diablos guardas este paquete de gente ub que no entiendo? No puedo usarlo, envíelo a Donbass, donde encontrarán dónde aplicarlos. Nunca dije que Maidan es un evento espontáneo, tales cosas están muy cuidadosamente organizadas. Y ahora no hay nadie para organizar, porque dispararán. E incluso si no hubieran disparado, no es nadie. TODOS los medios están bajo el oeste, todas las personas con dinero también
              2. avt
                avt 25 noviembre 2017 21: 23 nuevo
                0
                Cita: pinzones
                Durante siglos, Rusia no ha intervenido en los asuntos de los estados sin su solicitud personal: no somos Estados Unidos, sino un país autosuficiente y, como Estados Unidos, ¡no tenemos que demostrar nada a nadie!

                Cita: Maverick78
                Digo, ignorancia del tema. ¿De verdad crees que este payaso realmente obtuvo un 53%? De esas personas con las que hablé ANTES de las elecciones, Dios prohíbe que el 20 por ciento vote por él. Estos son sus "socios" que lo han intentado.

                Cita: Maverick78
                Por qué las personas adecuadas no estaban de su lado: preguntas para sus servicios especiales

                matón matón ¡Clásicos del género! Recta ,, tardes en una granja cerca de Dikanka "! Zyablintsev!
                Cita: Maverick78
                Si lo primitivas todo, definitivamente te degradarás.

                Bueno, ya ves: ¡las albóndigas sumergidas en crema agria en la boca no vuelan! ¿Es difícil reclutar en nuestros servicios especiales e ir al menos a ponerlos en su boca? ¡Ay ay ay! matón Sí! ,, Aaaa Napole-e-doc, diré-oo-oo "
                Cita: Maverick78
                ¿Y dónde escribes Bezborodko, Paskevich, Kotlyarevsky, Kovpak, Kozhedub? ¿Los traidores cobardes y los seises europeos? Chicos, se están degradando lentamente al nivel de Svidomo ...

                matón ¡Mi querido! Kovpak se levantó y pa-a-ash fue y comenzó con una docena, no más, de Compañeros. Es decir, hizo su propia elección personal
                Cita: avt
                Existen las siguientes opciones: huir, con los brazos en la mano para resistir, morir. Bueno o adios.

                ¿Decir cuál? matón
                1. Maverick78
                  Maverick78 26 noviembre 2017 00: 23 nuevo
                  +3
                  Querida en tu espejo. Lea los comentarios de sus hermanos, ellos han escrito TODOS en los traidores, y por lo tanto también Kovpak.
                  1. avt
                    avt 26 noviembre 2017 10: 43 nuevo
                    +2
                    Cita: Maverick78
                    Lea los comentarios de sus hermanos, ellos han escrito TODOS en los traidores, y por lo tanto también Kovpak.

                    matón ¿Y te sientes mejor? Como, no somos así, pero todos nos traicionaron, ¡e incluso con Kovpak! matón Una vez más, para los "sabios crucianos" que decidieron que todos juntos deberían apresurarse a ayudarlos, y mirarán y dirán si serán rescatados correctamente o no, y si no vienen, los traicionarán.
                    Protegerte de cualquier daño
                    ¡Ahora no tengo ninguna razón!
                    Tú por tu propia maldad
                    ¡Él mismo debe guardar la respuesta!
                    1. Maverick78
                      Maverick78 26 noviembre 2017 12: 01 nuevo
                      +1
                      Da al menos uno de mis comentarios donde me pedí que me ayude o que me salve. Solo digo lo contrario ... no pienses en eso.
                      1. avt
                        avt 26 noviembre 2017 17: 51 nuevo
                        +1
                        Cita: Maverick78
                        Solo digo lo contrario ... no pienses en eso.

                        ¡Gracias a Dios y no pienses! Aquí, a pesar de todos nuestros clics locales, ¡Putin! ¡Ingresen a las tropas! "Y solo realmente ayuden a aquellos que realmente ya decidieron
                        Cita: avt
                        huir, con los brazos en la mano para resistir, morir. Bueno o adios.

                        matón
      2. avt
        avt 25 noviembre 2017 21: 15 nuevo
        +3
        Cita: pinzones
        Cada año estoy cada vez más convencido de que no hay personas normales en Ucrania, no tan locas, sino personas con una conciencia rusa opuesta a nosotros,

        Bueno, esto es bastante comprensible y comprensible. No tuvimos un impacto tan grande en la psique, incluso en grandes cantidades, con las sectas desenfrenadas desde el momento en que Kashpirovsky brillaba en la televisión y transmitía los minutos de silencio de Chumak en la radio con la carga de latas de agua de tres litros desde los equipos de radio. Bueno, incluso en nuestra casa, Grobovoi se desaceleró cuando entró en política, y en Kiev, ¡fácil y naturalmente, Lenya Cosmos se convirtió en la alcaldesa de la CAPITAL! Esto es lo que debes ser, cómo ablandar tu propio cerebro, para que un africano que vino a Ucrania a estudiar, se declare y se convierta en un mensajero de Dios en la tierra para ellos, ¡tanto que arrastró a su seguidor a los alcaldes de la CAPITAL! wassat
        1. Maverick78
          Maverick78 26 noviembre 2017 00: 33 nuevo
          +2
          Ni un negro puso a Lenya en acción. Lenya es una criatura bastante rica. Es solo que con la ayuda de un Níger como Lenya, cortaron dinero real de tontos crédulos. Y luego fueron presentados como víctimas. Y el impacto en la psique es realmente el más fuerte y la mayoría de la población no es capaz de resistirlo a la naturaleza. Bueno, recuerda tus 90 ... si si no si y así sucesivamente.
    5. Lganhi
      Lganhi 26 noviembre 2017 01: 03 nuevo
      +2
      ¿Otra vez, siéntate y espera a que Rusia te inunde de dinero? ¿Quieres una galleta con mantequilla? Ellos mismos elaboraron esta papilla y se disolvieron.
  8. Varyag77
    Varyag77 25 noviembre 2017 08: 59 nuevo
    +6
    Estimados autores La historia de la rusofobia ucraniana (la llamaremos así por facilidad de percepción) tiene raíces mucho más antiguas que se remontan, como dicen, a la oscuridad de los siglos. Ella creció un milenio. ¿Por qué pienso eso? Intentaré responder
    De hecho, las respuestas se encuentran en la superficie. Están en las fuentes. Solo es necesario mirarlos a través del prisma de los "pueblos fraternos" y "tenemos una gran historia". Entonces. que nuestro santo dice, santo PVL. (No insertaré citas, porque no veo el punto. La gente educada definitivamente entenderá lo que se dice. Y quién no sabe que hay una razón para investigar el PVL). Y en el PVL se dice que Oleg vino con su hijo Rurik Igor y los vikingos a Kiev. Mató a los príncipes locales Askold y Dir, y puso a Igor en la mesa de Kiev. Mientras que Igor no creció las reglas de Oleg. ¿Qué más se dice? Y se dice que el prado rindió homenaje a los jázaros. Aquí es donde se encuentra la primera piedra fundamental de la rusofobia. Solo necesitas leer entre líneas. Después de todo, no nos describen nada más que, en términos modernos, un cambio en la élite. Polyanskaya (o Polyanskoy-Khazar) fue reemplazado por el Varangian. ¿Fue este proceso tranquilo y pacífico? Lo dudo mucho. Lo más probable es que haya ríos de sangre. La mayoría fueron exterminados, alguien escapó. Y en la región de Kiev se formó una sociedad bastante interesante. Un análogo de Inglaterra después de la conquista normanda. Es decir, la élite normanda, la gente común de los sajones, los británicos y otras tribus locales.
    Vamos más allá mientras los poderosos varangianos se dedican a la anexión de tierras, pero aquí también debemos entender que no estaban conectados con pasteles. Es decir, mientras el poder era fuerte. Un príncipe fuerte, un escuadrón fuerte bajado debajo del zócalo, las tribus locales se sientan más tranquilas que el agua debajo de la hierba. Glade es esencialmente una tribu bastante cobarde. Investigadores del siglo XIX escribieron que la gente de Kiev es bastante cobarde y no guarda sus palabras. Es por eso que, cuando Vladimir Monomakh plantó una bomba de fragmentación feudal, un salto tan grande comenzó en el cambio de los príncipes de Kiev que no entenderás sin un vaso. Esto caracteriza muy bien a los ucranianos. Cobarde, vil. Las palabras no se sostienen. Los kitesitas se comportaron perdonando a Dios, perdona al Señor.
    Bueno, la segunda piedra principal de la rusofobia ucraniana es, por supuesto, la transferencia de la capital a Vladimir por Andrei Bogolyubsky. Cuando el príncipe Andrey se cansó de todo este salto con Kiev, simplemente lo tomó y fue a Vladimir. Y convirtiéndose en el Gran Duque, no regresó a Kiev, sino que hizo de su amada ciudad una ciudad capital. ¿Y qué siguió entonces? Después de todo, todo parece estar escrito, pero la gente no quiere pensar y analizar. Y lo que siguió fue el hecho de que la élite, el escuadrón, la corte, los comerciantes y el clero se mudaron de Kiev a Vladimir. La gente común llegó a las tierras de Vladimir. ¿Qué significó esto para Kiev? Solo uno. El poder político se ha ido. Las finanzas se han ido. Los flujos comerciales se han ido. Kiev se convirtió en un remanso en la estepa y nada más. Aquí es donde anchos chicos ucranianos salieron de todas las grietas. Lo más probable es que recuerden cómo los recién llegados varangianos-norteños bebieron su sangre. Se hicieron eco de los emisarios polaco-ugric y lituano, que hace mucho tiempo habían enredado a Rusia occidental y meridional con su red. Y luego la rusofobia floreció en un doble color. Naturalmente, se culpó a los "rusos" por el empobrecimiento de las "tierras ucranianas". El odio ciertamente fue alimentado por la captura de Kiev y la destrucción casi completa de Andrei Bogolyubsky. Todos estos eventos cayeron en la copa de la rusofobia gota a gota llenándola hasta el borde. Bueno, ¿qué pasó después? Y luego estaba la invasión de la Horda. Aunque para ser honesto, tengo mi propia teoría de esos eventos que encaja muy bien en el curso general de la historia y continúa con el tema de la "Rusia rusa". Si mis colegas están interesados, compartiré mis pensamientos, porque honestamente, la teoría resultó ser bastante audaz.
    1. Winnie76
      Winnie76 25 noviembre 2017 11: 57 nuevo
      0
      Cita: Varyag77
      Si los colegas estarán interesados, entonces comparta mis pensamientos.

      Los colegas están interesados
      1. Varyag77
        Varyag77 25 noviembre 2017 12: 55 nuevo
        +3
        Cita: Winnie76
        Cita: Varyag77
        Si los colegas estarán interesados, entonces comparta mis pensamientos.

        Los colegas están interesados


        Bueno, si es interesante, comencemos. Quiero decir de inmediato que esto es solo la columna vertebral. Se necesita una investigación más exhaustiva, pero en términos generales, el proceso en mi cabeza se dibujó y en realidad parece bastante lógico. Además, lo que es importante. Esta teoría elimina casi por completo las preguntas de la historia oficial con respecto a un cierto "yugo mongol-tártaro".
        Entonces. El trasfondo de este fenómeno se expone brevemente anteriormente. Ahora, me tomaré la libertad de afirmar que el "yugo mongol-tártaro" estaba encubierto ... bueno, llamémosle la Guerra Civil. Quien con quien Principados del sur y oeste de Rusia (por brevedad llamaremos a Ucrania) y del norte de Rusia (llamaremos a Rusia).
        Nos acercamos al comienzo de la invasión con la idea de que Ucrania tenía un gran rencor contra Rusia. Kiev no tuvo éxito. Las tierras de Ucrania comenzaron a empobrecerse y a perder su influencia. Al mismo tiempo, hubo un proceso de intervención occidental, cuyo propósito era obvio. Occidente (y en aquellos días era Polonia, ON y parcialmente Hungría) necesitaba "exprimir" esta tierra por sí mismo. Para hacer esto, era necesario poner a los habitantes de Ucrania contra Rusia. Era necesario imponerles el sistema de sus valores, religión y, naturalmente, culpar a Rusia de todo. ¿No es familiar? Este trabajo de inteligencia puesto en suelo fértil. Los ucranianos mismos no tenían un gran amor por los rusos. ¿Por qué mirar arriba? Como resultado, todo esto se traduce en la preparación para el primero en la historia de Drang nah Osten. quien no conoce el "ataque al este". Entonces ocurre un evento muy interesante. Batalla de Kalka Hay muchas preguntas para esta batalla. Supongo que esta batalla fue ficticia (nunca se encontró el lugar) o fue un intento preventivo por parte de Rusia para interrumpir la invasión polaco-lituano-ucraniana. El príncipe Vladimir bien podría estar de acuerdo con las estepas (Polovtsy es esto o alguien más no es importante. Personalmente, creo que son los tártaros de Crimea) para llevar a cabo una incursión en Ucrania con el fin de distraer a aquellos de ir a Rusia. Los ucranianos se enteraron de esto y siguieron adelante. (Quién no sabe, informo que solo las tropas ucranianas participaron en la batalla en Kalka. No hubo tropas rusas). La batalla por Ucrania fue terrible. Su ejército fue derrotado. Solo uno de cada diez regresó a casa mientras escribían los anales. Y aquí, por favor, comienzan un montón de rarezas de una historia oficial. Los tártaros abandonan Kalka y desaparecen durante 14 años. Bueno, ¿no es extraño? ¿Y por qué no regresarían y ya con un gran ejército para mudarse a Rusia? of.history no da una respuesta. Doy. Estos mismos 14 años que Ucrania necesitaba para restaurar los recursos humanos. ¿Qué crecerían los niños? Porque después de una terrible derrota en Kalka, no se trataba de ninguna campaña contra los malditos rusos. Bueno, pasan 14 años y tiene lugar la primera invasión de Rusia. Y aquí nuevamente surge la pregunta. y por qué en realidad los tártaros mongoles fueron precisamente (esto es importante) a RUSIA. Solo en ella. En la primera campaña de los Batu Tatars irá exclusivamente al noreste de Rusia. Bueno, ¿por qué de repente Hace 14 años, los tártaros derrotaron a las tropas ucranianas en Kalka. Tenían muchos prisioneros, incluidos príncipes. Ellos, en todos los sentidos, descubrieron de qué principados eran, cómo llegar allí, cuáles eran sus tierras. Y ahora, después de 14 años, los tártaros por qué no van a esteparse a Ucrania, de lo que ya saben más o menos. Van a los bosques y pantanos del noreste de Rusia. En aquellas partes de las cuales no saben nada. Creo que la primera campaña de Batu no es más que una invasión de las tropas rusas polacas, ucranianas y lituanas con el apoyo de las estepas. muy probablemente Polovtsy con quien los príncipes del sur de Rusia tenían relaciones cercanas, incluidos los matrimonios dinásticos. Eso es todo. Tal interpretación explica absolutamente todo. Y cómo llegaron los "tártaros". y cómo encontraron nuestras ciudades. y, de hecho, el ejército formado por caballería ligera por la tormenta tomó las ciudades de la fortaleza rusa lo antes posible. Cuán magistralmente llegaron a Sit los "tártaros" cuando encontraron el campamento del Gran Duque en un país absolutamente desconocido. ¿Por qué los guerreros de ambos lados se ven iguales en las imágenes que sobreviven? Es fácil explicar todo esto si reemplaza a los tártaros con urains en un compartimento con los polacos. Los ucranianos conocían bien a Rusia. sin embargo mercantile y algunos lazos parecidos eran. Han estado en nuestras ciudades. Todos lo sabían. Por cierto, el momento con Novgorod se revela perfectamente aquí. Los tártaros no lo llevaron. Bueno, de. La historia dice tonterías francas sobre este tema. ¿Los tártaros que caminan literalmente en la pista de patinaje en Rusia no se atrevieron a ir a Novgorod? El delirio. Mi teoría sugiere que Novgorod no fue tomado porque los "socios occidentales" en la persona de la Orden Teutónica y tal vez el rey de Suecia dijeron rápidamente todo el STOP de la hermandad polaco-lituano-ucraniano. Pskov y Novgorod son NUESTROS. Los hemos cuidado por nosotros mismos. Así que mantén tus manos lejos de estas tierras.
        Bueno y en consecuencia, para no estirar la historia, tomamos la segunda campaña de Batu. Y allí, sorprendentemente, solo ciudades ucranianas + Europa. Bueno, todo parece estar claro ya. Esta es la respuesta rusa a los ucranianos. Toda Ucrania está completamente arruinada + el principado gallego-Volyn + invasión de Europa donde este ejército muy europeo es derrotado. Bueno, los rusos lo tienen en la sangre. Entregue aretes a todas las hermanas. Como resultado, rastrillaron todo. y polacos y ucranianos y teutones. Aquí hay algo así en pocas palabras. En cuanto a algunos nómadas, lo más probable es que los Polovtsy estuvieran del lado de los ucranianos. Los tártaros de Crimea son posibles del lado de Rusia. Por cierto, veremos esta unión en el futuro.
        Ahora la pregunta principal. ¿Y por qué alguien reemplazó a los ucranianos con los tártaros mongoles? Y lo más importante, ¿cuándo? Tengo una respuesta aquí también. Sucedió en la era de Iván el Terrible. La madre de Ivan, Elena Glinskaya, era una mujer extremadamente cruel, aparentemente, y estaba muy ansiosa por el poder. El padre de Ivan muere una muerte bastante extraña. Glinskaya esencialmente lleva a cabo un golpe de estado y aplasta el poder en Rusia bajo su clan. Y su clan es la rusofobia polaco-lituana-ucraniana. ¿Es una coincidencia? Y curiosamente, fue precisamente en el siglo XVI que el término "yugo mongol-tártaro" salió a la luz gracias a los esfuerzos de un POLYAKA (bueno, no es extraño otra vez). Y creo que fue durante Glinskaya que comenzó la extinción de la información sobre la guerra ruso-ucraniana. reemplazando a los invasores con algunos tártaros. Y esto se hizo para dar legitimidad a su poder. El poder de su clan. para que no se los considerara parientes consanguíneos de quienes habían devastado hace 16 años en tierras rusas. ¿Qué podrían decir? Que no son descendientes de los conquistadores que vinieron a Rusia con una espada. Son muy salvadores. Y la sustitución ha ocurrido. Pero esto es mala suerte. Ivan the Terrible mostró carácter y comenzó a gobernar por su cuenta, sin prestar atención a todo este kodla P-L-U que se frota cerca del trono. De ahí la oprichnina. de ahí las muchas rarezas del rey. Desafortunadamente, el gran rey no sostuvo a Rusia por mucho tiempo. Mientras él gobernaba, todo estaba bien. cómo murió comenzó lo que todos saben. Nubes. Su resultado fue el acceso al trono del mismo clan pro-occidental de los Romanov, que finalmente limpió las fuentes y lo más importante, puso al último Rurikovich como la quintaesencia del mal. Algo como eso. Confundido, pero de una manera diferente.
        1. Maverick78
          Maverick78 25 noviembre 2017 17: 36 nuevo
          +1
          ¿A Kalki? ¿Tártaros de Crimea en Kalka? ¿Quieres laureles Bebika? No seas como Svidomo, no hay nada honorable en esto. En aras del interés, lea la relación entre Chernigov y Kiev ... y Galichina en general era una de las regiones más turbias de la época ...
          1. Ulan
            Ulan 25 noviembre 2017 23: 50 nuevo
            +2
            Añadiré: "¿Ucranianos" en Kalka?
            1. domo
              domo 26 noviembre 2017 07: 23 nuevo
              0
              Hmm ... Excursión a la nada. Mezhduusobitsa príncipes rusos. ¿Y dónde está Ucrania? La conversación no es sobre la confrontación de Ucrania y Rusia. Hable acerca de educar a los rusos: la historia puede interpretarse de diferentes maneras. Especialmente en la situación actual, cuando la historia se conoce de Internet y no de fuentes históricas.
  9. Scud
    Scud 25 noviembre 2017 10: 17 nuevo
    +8
    No todo es tan simple con la rusofobia en nuestro país.
    Como regla general, los historiadores, los politólogos o simplemente los ciudadanos hablan, pero no recuerdo el comentario del psicólogo sobre este u otro tema. Solo ellos pueden evaluar con autoridad a Navalny, Sobchak, Klimkin, Gav.nopolsky.
    Tenía que comunicarme tanto con los ucranianos nacidos en 30-40-50 como con los rusos que se mudaron a eneldo en la era soviética. Ni siquiera escucharon a Lototsky en sus ojos, pero odiaron el odio hacia Rusia. Como regla general, no hay argumentos, solo ojos patológicamente abultados llenos de ira e histeria.
    Si te adhieres al proverbio, en cada cosa mala hay algo bueno, entonces el colapso del eneldo de Bandera (después del colapso de la URSS) es simplemente un hecho, aunque desagradable.
    Agradezco a la cacerola Svidomo por su lema-maleta, la estación de Rusia, y los de Crimea no descansaron durante mucho tiempo y lo tomaron bajo la visera. ¡Dios bendiga a la Pequeña Rusia que renacerá!
    1. domo
      domo 26 noviembre 2017 07: 24 nuevo
      0
      Y tomas un libro de texto de historia para la escuela secundaria o para la universidad y todo encajará en su lugar.
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  11. Savage1976
    Savage1976 25 noviembre 2017 10: 33 nuevo
    +2
    Dejemos que se muerdan la garganta de la salud del otro, suban menos hacia nosotros ... Ya no son interesantes de ninguna manera.
  12. AleBors
    AleBors 25 noviembre 2017 10: 34 nuevo
    +2
    No hay nada que agregar. Está justificado, con citas ... Y ya está cansado de que cualquier "internacionalista" esté lleno de ira cuando dices que el Reino Unido. Esto es malvado, perezoso. Y tienes que aguantarlo.
  13. Simon
    Simon 25 noviembre 2017 10: 45 nuevo
    +2
    Cita: ibirus
    La hermandad de las repúblicas terminó en 1991. Todos comenzaron a vivir independientemente. Si alguien piensa que en Ucrania todo terminará y la Federación de Rusia comenzará a ayudar y a dar regalos a Ucrania de una nueva manera, entonces shish. Tú mismo decidiste tu destino al no hacer nada.

    Muy bien, "amistad, amistad y tabaco aparte". Hubo un tiempo, vivían bien bajo la Unión, ¡y ahora déjenlos pensar cómo vivir!
  14. Simon
    Simon 25 noviembre 2017 10: 52 nuevo
    +1
    Cita: Dimka75
    Otro artículo de la serie "humillado y ofendido". Grande es Rusia, y todo depende de Ucrania.

    Ucrania era parte de Rusia, vivía bien, pero ahora la dejó vivir sin Rusia, para que entiendan que sin Rusia no pueden ir a ninguna parte. Para Europa, Ucrania, como hijastro, pero para Rusia, siempre ha sido nativo.
  15. victorrat
    victorrat 25 noviembre 2017 12: 51 nuevo
    0
    Pero sobre este fenómeno, no lo sabía. Todavía creía que Lenin había confundido sus cabezas con la ayuda de Grushevsky, quien había sido calentado por él. Y luego la ayuda insustituible de Jruschov. ¡Y aquí es donde crecen las piernas!
  16. silver169
    silver169 25 noviembre 2017 12: 58 nuevo
    +1
    Ah si articulo! Bien hecho autores, dale en el clavo. ¡Gracias!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  17. Hlavaty
    Hlavaty 25 noviembre 2017 13: 42 nuevo
    +3
    ¿Por qué cagar a toda la gente?
    Vemos un cambio rápido en la esencia de los ucranianos. La reactivación del rasgo más vil y más desagradable: la traición de cualquier aliado, exactamente cuando el sindicato deja de pagar dividendos a Ucrania y Ucrania.

    El autor escribe sobre todos los ucranianos? ¿Sobre todos los millones de 25-35? ¿Tal vez es hora de crecer y no participar en tales generalizaciones adolescentes?
    Después de todo, si sigues el mismo camino y recuerdas a los antihéroes rusos y haces generalizaciones sobre los rusos, ¿cuántos comentarios enojados habrá aquí?
    1. Ulan
      Ulan 25 noviembre 2017 23: 54 nuevo
      +5
      Aquí te apoyaré. Todas las personas no pueden ser canallas y traidoras. No lo creo.
      El hecho es que parte de la gente, que son sinvergüenzas y traidores, incluso una parte más pequeña, puede aplastar al resto por sí mismos. Yo creo en eso. ¿No es así en los noventa?
    2. domo
      domo 26 noviembre 2017 07: 29 nuevo
      +2
      Cita: Hlavaty
      El autor escribe sobre todos los ucranianos? ¿Sobre todos los millones de 25-35? ¿Tal vez es hora de crecer y no participar en tales generalizaciones adolescentes?

      Es el momento Los viejos se van. Los que conservan su sovietismo se van. Pero aquellos que están en la edad más activa ya no son conscientes de la fraternidad. Ellos son criados en tales libros de texto. Y su odio por los rusos no es llamativo. Esto es precisamente odio, no postura.
      Y lo más desagradable es que los padres de estas criaturas no pueden cambiar nada. O no quiero ...
      1. Maverick78
        Maverick78 26 noviembre 2017 08: 05 nuevo
        +2
        Aprendí sobre este libro de texto de un artículo. Ninguno de mis amigos lo estudió. El problema es diferente. Durante muchos años, el campo de la educación, especialmente la historia, se ha dado a los nacionalistas. Y solo mencionaron una pequeña pero activa cantidad de monstruos que odiaban su historia. Y estos recibieron apoyo estatal bajo TODOS los presidentes. Pero antes del segundo Maidan no eran particularmente visibles. Lo mismo ocurre con el periodismo. .. la gran mayoría son pro-occidentales.
  18. polpot
    polpot 25 noviembre 2017 14: 43 nuevo
    +1
    Pensar en la historia es un proceso constante, luego Trotsky es un genio, luego un villano, ahora el abuelo de Batman de un cómic, es nuestro, los moscovitas de ukrov tienen la culpa de todo, bueno, no los estadounidenses y los judíos tienen la culpa, son patrocinadores, esperen pronto los polacos, los húngaros y todo tipo de turcos se convertirán en villanos antes montones por razones obvias, si se compra C 400, la potencia cambiará y el historial cambiará.
  19. Tezey
    Tezey 25 noviembre 2017 15: 19 nuevo
    +3
    No estoy del todo de acuerdo con las conclusiones del autor. Hablando sobre la piedra, que se coloca en las almas de los niños ucranianos desde una edad temprana, es decir, la historia de Lototsky, el autor exagera el intelecto de los niños y sus maestros. Estas creaciones son para los niños ucranianos de hoy y para aquellos que son mayores que la lectura tediosa e inútil. No saben nada y no quieren saber sobre su historia. Cuando se les pregunta quién es Bogdan Khmelnitsky, en la mayoría de los casos de los niños y que son mayores que una respuesta clara, no seguirán. El maestro principal de los niños es Internet y la televisión. Tenemos lo mismo en la Federación de Rusia. Por lo tanto, toda la rusofobia en Ucrania es un producto moderno, una tecnología moderna de riego. De ahí la conclusión. Y la respuesta debe darse en el mismo campo. Ahora sobre los términos. En realidad, qué tipo de bestia es el pueblo de Ucrania. Yo personalmente no conozco gente común en Ucrania. Sé que los ucranianos, rusos, tártaros, judíos, armenios, búlgaros, moldavos, rusos, húngaros y otros pueblos viven en Ucrania. Entonces, ¿a quién se refieren los políticos y los publicistas cuando dicen, el pueblo de Ucrania? Supongo que estamos hablando de ucranianos. Ahora la pregunta es qué son las personas fraternales. En general, existe una terrible incertidumbre y confusión. En primer lugar, y qué criterios hacen que las personas sean fraternas, en segundo lugar, de qué tipo de personas hablan nuestros políticos, en tercer lugar, y qué consideran las personas como fraternas o no fraternas. Creo que la opinión de los políticos y los pseudo historiadores es diferente de la opinión de los propios ciudadanos. Todo en Ucrania hoy es muy ambiguo. Digamos que tomamos la población judía. Los que comparten sobre puntos de vista nacionalistas ucranianos, no importa cómo. Son lo que se convertirá en ucranianos. Si nunca. Tengo una familia de mi primo segundo que vive en Kiev. Son de origen y creencia puramente rusos. Son mis hermanos, por supuesto. Y algún tipo de Parasyuk, o Moseychuk. Por supuesto no. Son enemigos También tengo a mi tía y primos y sus familias en Jarkov y Donetsk. Definitivamente son mi gente fraternal. Y yo hago lo mismo. Mis amigos en Kramatorsk son la misma gente fraternal. Y hay rusos y ucranianos, y judíos. Por lo tanto, no es una cuestión de origen étnico. La fraternidad está determinada por la actitud general hacia la visión del desarrollo conjunto en todas las áreas de la vida-cultura, política, economía, historia, ciencia, etc. Hoy, a través de los esfuerzos de los políticos ucranianos, principalmente, y los nuestros, se ha violado la hermandad de los pueblos de Ucrania y Rusia. No son ellos los que sufren. Los ciudadanos comunes de Ucrania y Rusia sufren. Entonces, ¿qué sigue? ¿Cuánto tiempo durará todo esto? Probablemente mucho tiempo. Pero el problema no es en absoluto las diferencias étnicas e históricas entre los pueblos. El punto es el desarrollo burgués moderno de Ucrania. Es la nueva burguesía de Ucrania la que necesita ideología nacionalista, y no los pueblos de Ucrania. De lo contrario, les es imposible explicar a sus ciudadanos por qué tomaron posesión de bienes que anteriormente pertenecían a todas las personas. Explican el robo de su gente por las maquinaciones de los rusos. Bueno, por el momento, por el momento. Todo pasa, el frenesí del nacionalismo pasará. En definitiva, el ser determina la conciencia.
    1. domo
      domo 26 noviembre 2017 07: 32 nuevo
      +2
      Hermoso cuento de hadas. Me pregunto por qué los hijos y nietos de quienes se consideran a sí mismos hermanos rusos en la ATO. ¿E incluso en los batallones punitivos? ¿Por qué los "ciudadanos comunes y corrientes" viven normalmente hoy en día? A pesar de toda la abominación, ¿qué está haciendo el gobierno actual? Moyahatscraya ... siempre termina así. Los niños también los padres son trasplantados. No queda mucho tiempo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  20. Revnagan
    Revnagan 25 noviembre 2017 16: 50 nuevo
    +3
    "Cualquier persona cuerda comprende que la APU nunca será más fuerte que el ejército ruso" (Cit.)
    Por supuesto, no lo hará. Pero la Wehrmacht en 1941 no era más fuerte que el Ejército Rojo. Y si el Ejército Rojo reunía todas sus fuerzas solo en la dirección occidental, es muy posible que Hitler no atacara en absoluto. Pero las fuerzas del Ejército Rojo se "esparcieron" por todo el territorio ¡URSS! De los turcos y los británicos era necesario cubrir el Cáucaso, de los japoneses, del Lejano Oriente. Y la Wehrmacht, ocupando Europa, asegurando la retaguardia y los flancos, atrajo el 82% de las fuerzas, + "aliados" a las fronteras de la URSS. Lo que creó la superioridad de las fuerzas en un lugar en particular a un lugar específico ¿Qué? Como resultado, ¿perdieron los alemanes y cayó Berlín? Pero a qué costo? Y este precio se adaptará a Occidente una y otra vez. Por lo tanto, las Fuerzas Armadas de Ucrania aumentarán su potencial de ataque y mejorarán sus habilidades. Y, recuerden mi palabra, Ucrania recreará armas nucleares. ¿Se "engañó" el memorándum de Budapest? Lo llamaron "un pedazo de papel insignificante". Entonces, nadie le debe nada a nadie. Todo ha llegado. Putin no es eterno, además. Como dicen las "hijas de los oficiales rusos", no todo tan inequívocamente ... ¿Ucrania tendrá suficientes recursos para el "largo plazo"? Honestamente, lo sabe. Pero si los "socios" lo respaldan, entonces suficiente. Y algún día Ucrania decidirá que ha llegado el momento. Y será un desastre. Pero es solo una de las opciones para el desarrollo de eventos en el futuro. Además, no es la más real. En general, esperaremos y veremos.
  21. Varyag77
    Varyag77 25 noviembre 2017 18: 11 nuevo
    +1
    Cita: Maverick78
    ¿A Kalki? ¿Tártaros de Crimea en Kalka? ¿Quieres laureles Bebika? No seas como Svidomo, no hay nada honorable en esto. En aras del interés, lea la relación entre Chernigov y Kiev ... y Galichina en general era una de las regiones más turbias de la época ...

    Ves diagonalmente leyendo. Primero dijo esa versión. En segundo lugar, dado que la versión está permitida en forma de versión, luego de. La historia aquí no es del todo apropiada. ¿No? Y una y otra vez en Crimea (y cualquier otro tártaro) puedes hablar casi sin cesar. Es decir, como en esa broma sobre la ejecución y el mausoleo, ¿solo el color del mausoleo te planteó una pregunta? Bueno, quítate el sombrero. riendo
    1. Maverick78
      Maverick78 25 noviembre 2017 20: 04 nuevo
      +1
      Lo leí 2 (dos) veces, la primera vez que pensé que no había entendido bien ... esta versión está completamente en el espíritu de los "historiadores" de Nueva Ucrania, no mencioné por casualidad a los bebés. Las alianzas entre los principados no se concluyeron sobre una base geográfica. Por ejemplo, en el ejército que destruyó Kiev había un escuadrón del príncipe Vyshgorod. Vyshgorod cerca de Kiev si eso. Tienes razón, necesitas escribir demasiado, soy demasiado vago, para ser honesto. Diré una cosa más, lo escuché en la red ... Los lemas "Rusia para los rusos" y "Rusia sin rusos" tienen un patrocinador. Si al menos uno de ellos gana, ya has terminado.
  22. sxfRipper
    sxfRipper 25 noviembre 2017 19: 05 nuevo
    +1
    Suficiente sobre la "gente fraternal" ... Recientemente descubrí que los chinos no tienen el concepto de HERMANOS. Hay un hermano mayor y hay un hermano menor (y varias opciones). ¡Se rascó el nabo y se dio cuenta de que era SÍ! Incluso los gemelos. Pero en la familia casi siempre funciona. Pero cuando la gente se llama fraternal, entonces una cierta parte de esta gente plantea la pregunta: ¿quién es mayor?
  23. Varyag77
    Varyag77 25 noviembre 2017 20: 38 nuevo
    +2
    Cita: Maverick78
    Lo leí 2 (dos) veces, la primera vez que pensé que no había entendido bien ... esta versión está completamente en el espíritu de los "historiadores" de Nueva Ucrania, no mencioné por casualidad a los bebés. Las alianzas entre los principados no se concluyeron sobre una base geográfica. Por ejemplo, en el ejército que destruyó Kiev había un escuadrón del príncipe Vyshgorod. Vyshgorod cerca de Kiev si eso. Tienes razón, necesitas escribir demasiado, soy demasiado vago, para ser honesto. Diré una cosa más, lo escuché en la red ... Los lemas "Rusia para los rusos" y "Rusia sin rusos" tienen un patrocinador. Si al menos uno de ellos gana, ya has terminado.

    Pues entonces no leas más. Es malo para ti. Me di cuenta de que sabes sobre el período mongol-tártaro, ya sea a nivel del moderno ucraniano, o no sabes nada. No hay problema en realidad. Nada mal. Solo para analizar la historia de los oficiales también, centrando la atención en todas sus jambas, soy demasiado vago. Disculpe.
    1. Ulan
      Ulan 26 noviembre 2017 00: 05 nuevo
      +1
      Bueno, en su versión, hay más acciones que en la oficial.
      Siempre me divierte la afirmación de que los Romanov reescribieron por completo la historia. ¿Distorsionado, pero posible, pero completamente reescrito? ¿Y qué "reescribieron" también las fuentes europeas de la manera que necesitaban? ¿Con cada príncipe-rey europeo acordado o forzado?
      Por lo tanto, los cuentos de Fomenkovsky no son interesantes para mí. Bueno, excepto de una manera, que en la historia hay bastantes incomprensibles y mal explicados, pero el hecho de que esto no se explique cambia completamente la historia de Rusia-Rusia en 180 grados, definitivamente no creo en eso.
      Y el hecho de que el complejo en miniatura de armas de los guerreros rusos y tártaros mongoles es similar, creo que Shpakovsky explicará profesionalmente, no hay ningún secreto para aquellos que estén interesados ​​en la historia de las armas, armaduras y uniformes.
      1. Nulgorod
        Nulgorod 26 noviembre 2017 04: 28 nuevo
        0
        Cita: Ulan
        pero el hecho de que esto sea inexplicable cambia completamente la historia de Rusia-Rusia en 180 grados, definitivamente no creo en eso.

        ¿Y qué está cambiando exactamente? ¿Que Rusia no era una tierra salvaje habitada por bárbaros sin signos de estado, sino que era el mismo país europeo medieval? ¿Y su grandeza estaba determinada por vastos y ricos territorios? ¿Es este un giro de 180 grados?
        1. domo
          domo 26 noviembre 2017 07: 38 nuevo
          0
          Cita: Nulgorod
          ¿Que Rusia no era una tierra salvaje habitada por bárbaros sin signos de estado, pero que era un país europeo medieval similar?

          Ahora voy a probarlo. Estimados expertos, ¿quién dirá qué año es el calendario ruso hoy? ¿No desde el nacimiento de Cristo, sino en la cronología de los rusos? No sufras. ¡7621!
          Y los años de la vida de los príncipes rusos se indican exactamente en este calendario. Piense en el salvajismo de las tribus eslavas en el pasado. Y para mejorar el pensamiento, mire cuando todos los egipcios y romanos eran ... Sólo para su propia educación ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Maverick78
      Maverick78 26 noviembre 2017 01: 11 nuevo
      0
      Sé acerca de este período al nivel de un alumno soviético avanzado (me gusta la historia), además leí Solovyov (no un periodista) y algunos otros autores. Entonces no puedes masticarme una historia oficial. Y recomiendo a Fomenko que compruebe el parentesco con nuestros "historiadores", en cuanto a mí, los hermanos
      1. Nulgorod
        Nulgorod 26 noviembre 2017 04: 23 nuevo
        +2
        No apoyo esa categórica. Nueva cronología: esto es, ante todo, una teoría. En muchos aspectos es controvertido, pero no se puede negar una lógica y un enfoque sistemático. Debes recordar algo simple: Fomenko no es historiador. El es un matemático. La teoría en sí nació de una paradoja descubierta por un astrofísico estadounidense. Fomenko encontró una solución inusual a esta paradoja, y no fue su culpa que él (y no solo) se haya dejado llevar por lo que se descubrió como resultado. Y, para ser sincero, "atrapado" en él.
        No veo ninguna razón para buscar su "parentesco" con otros reescriptores de la historia. Todo está claro con ellos: llevan a cabo un cierto orden político. Tanto este orden como sus objetivos son claros. Fomenko está tratando de restaurar la imagen de la historia como realmente era. Todo el problema es que la mayoría de los historiadores no quieren trabajar con él, rechazando el fundamento mismo de su teoría: una nueva cronología de los acontecimientos. Y los esfuerzos de su gente de ideas afines claramente no son suficientes: demasiado trabajo. Entonces hay inconsistencias y contradicciones (como en cualquier tratado histórico, por cierto). ¿Y quién no tiende a cometer errores y a equivocarse? Cada uno tiene sus propias "cucarachas".
  24. nonna
    nonna 25 noviembre 2017 20: 44 nuevo
    +1
    Cita: Maverick78
    Estos son sus "socios" que han intentado.


    Fueron sus dueños quienes lo intentaron, los conductores actuales del rebaño "inocente" ucraniano. Antes de eso, tienes muchas cosas malas. fue, Yushchenko, luego Yanyk, y luego de repente Rusia. Donbass eligió y pagó cientos de vidas de su gente. ¿Y el redneck de Svidomo realmente piensa que alguien los liberará? Come tu mierda tú mismo con una cuchara llena o hasta que se haya extinguido por completo. Coma, no espere.
    1. Ulan
      Ulan 26 noviembre 2017 00: 06 nuevo
      +2
      Esto es lo mismo, también diría, a cualquier Svidomo Banderonatsyuk. Pero en mi opinión no hay tales en el foro.
    2. Maverick78
      Maverick78 26 noviembre 2017 01: 20 nuevo
      +1
      Por lo tanto, sus socios y los propietarios de nuestra élite son las mismas personas. ¿Tienes Kuchma y Yanyk bien? Ambos te traicionaron. Y no necesitas liberarme, solo esperan esto de ti.
  25. tank64rus
    tank64rus 25 noviembre 2017 21: 26 nuevo
    +1
    Ahora la guerra comienza no en las trincheras, sino en los corredores de la escuela y la universidad. Nuestros burócratas no quieren esto, o no lo entienden a propósito. El resultado es una actuación de un joven Untermensch en el Bundestag.
    1. Ulan
      Ulan 26 noviembre 2017 00: 07 nuevo
      +1
      Nuestros burócratas están contentos con todo.
  26. Normal ok
    Normal ok 25 noviembre 2017 22: 01 nuevo
    0
    Skomorokhova tiene muchos buenos artículos. Pero, aquí ... Estirar en el tramo.
  27. Lganhi
    Lganhi 26 noviembre 2017 00: 55 nuevo
    +1
    Incluso en la película "Sólo los viejos hombres entran en batalla", se vio arrogante ucraniano arrogante cuando Vasil Bykov dijo que "en Ucrania, la hierba es más verde y el cielo más azul". Khrushchev, Brezhnev, Andropov, Chernenko y Gorbachev eran ucranianos, y se permitieron el chovinismo ucraniano en todos los sentidos, subvencionando el presupuesto de la RSS de Ucrania con miles de millones de rublos y llamando a la RSS de Ucrania "el granero y la enfermera de la Unión", aunque Ucrania no era enfermera, era una república que perdía más, es decir, era una república que perdía más, es decir, era una república que perdía más, es más de lo producido:
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 26 noviembre 2017 01: 09 nuevo
      +9
      Cita: Lgankhi
      En Ucrania, tanto la hierba es más verde como el cielo más azul

      Y alguien aquí no entiende los chistes ... y no sirvió, nirazu y en ninguna parte ... o en este momento - "con un salario" ...
      Relájate ... no es tu tema riendo
      1. Lganhi
        Lganhi 26 noviembre 2017 01: 16 nuevo
        +1
        Es decir, estos caballos, galopando con un chillido "M ... ku en un centavo!" y "¿Quién demonios, ese m ... eh!", bromeó también?
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 26 noviembre 2017 02: 21 nuevo
          +9
          ¿Para decirte quién eres o tú mismo lo entenderás?
          Cita: Lgankhi
          "Solo los viejos van a la batalla", la arrogante arrogancia ucraniana era evidente ...

          Repito, un milagro: eres un excéntrico y no hay forma de llamar.
          Sobsna, y todo sobre este tema. Sí
          1. Lganhi
            Lganhi 26 noviembre 2017 09: 31 nuevo
            +1
            Bueno, por supuesto, no hay nada que objetar, solo queda insultar al oponente como "Todos ustedes son homosexuales, yo solo soy Dartanyan".
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 26 noviembre 2017 12: 15 nuevo
              +8
              Cita: Lgankhi
              Bueno, por supuesto, no hay nada con lo que discutir

              No hay nada ... que objetar.
              Ya ves como ves. Con esto y morir, la campaña (todos mueren).
              Lo veo de otra manera.
              Y estoy en lo cierto. Usted no.
              Sólo ...
              1. Lganhi
                Lganhi 26 noviembre 2017 18: 11 nuevo
                0
                De nuevo, solo pathos demagogia.
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. Varyag77
    Varyag77 26 noviembre 2017 08: 26 nuevo
    +1
    Cita: Ulan
    Bueno, en su versión, hay más acciones que en la oficial.
    Siempre me divierte la afirmación de que los Romanov reescribieron por completo la historia. ¿Distorsionado, pero posible, pero completamente reescrito? ¿Y qué "reescribieron" también las fuentes europeas de la manera que necesitaban? ¿Con cada príncipe-rey europeo acordado o forzado?
    Por lo tanto, los cuentos de Fomenkovsky no son interesantes para mí. Bueno, excepto de una manera, que en la historia hay bastantes incomprensibles y mal explicados, pero el hecho de que esto no se explique cambia completamente la historia de Rusia-Rusia en 180 grados, definitivamente no creo en eso.
    Y el hecho de que el complejo en miniatura de armas de los guerreros rusos y tártaros mongoles es similar, creo que Shpakovsky explicará profesionalmente, no hay ningún secreto para aquellos que estén interesados ​​en la historia de las armas, armaduras y uniformes.

    Bueno, yo también te preguntaré. ¿Conoces bien la historia? Creo que no, porque entonces verías que cambié solo 1 elemento en él. Uno de los participantes. Todas. Otros eventos se indican exactamente con la historia oficial. Por lo tanto, creo que fue muy posible llevar a cabo tal sustitución.
    En cuanto a armaduras y más. Esto de nuevo de la categoría de este cuento de hadas es bueno, empezar de nuevo. Tan pronto como me explique (y a un gran número de investigadores) dónde los mongoles tenían tanto hierro para armar a su enorme ejército, comenzaré a escucharlo inmediatamente. Hasta ahora, la versión oficial de la invasión tártaro-mongol no parece menos fantástica que la mía. Y todas las nuevas versiones de estos eventos nacen únicamente debido al hecho de que la historia oficial existente no suscita ninguna crítica.
    Personalmente, no me comprometeré a decir que todo fue exactamente como supuse, pero ciertamente mi versión no es tan imposible. Repito, no hay distorsiones, excepto para los participantes. Todo lo demás en él son hechos conocidos que se utilizan en la historia oficial. Sólo
    1. Pan de jengibre de tula
      Pan de jengibre de tula 27 noviembre 2017 15: 41 nuevo
      +1
      Interesante. Entonces, también, la pregunta es, ¿dónde tenían los Rus tanto hierro? ¿O los vikingos? ¿Tienen fábricas de acero?
      Todavía recuerdas a los antiguos griegos para poder hacer bronce y armadura con él, Yu también probablemente necesitaba algo de herrería y fundición. Tu pregunta no es del conocimiento. Ulan tiene razón.
  30. Varyag77
    Varyag77 26 noviembre 2017 08: 48 nuevo
    +2
    Cita: Maverick78
    Sé acerca de este período al nivel de un alumno soviético avanzado (me gusta la historia), además leí Solovyov (no un periodista) y algunos otros autores. Entonces no puedes masticarme una historia oficial. Y recomiendo a Fomenko que compruebe el parentesco con nuestros "historiadores", en cuanto a mí, los hermanos

    Bueno. El colegial soviético es un buen colegial. Estoy de acuerdo. Pues bien, todo es más simple. Responde realmente la historia de Iga, que no es cuestionable? ¿Seriamente? Por supuesto, mientras estudiaba en la escuela (especialmente en la Unión Soviética), creíamos que todo lo que se nos decía era la verdad última. Y de repente comenzamos a descubrir que hay un grupo de investigadores que son insolentes y se atreven a hacer preguntas incómodas. Y de los historiadores, todos estos médicos y candidatos por alguna razón no pueden dar respuestas claras. Y prefieren responder al estilo de sí mismo. Y estos investigadores entusiastas continúan y continúan cavando. Y solo encuentran rarezas monstruosas, pero la historia se mantiene firme. Ya en sus dedos prueban el delirio completo de lo que se acepta como axioma, pero como los guisantes en una pared.
    No quiero considerar todas estas inconsistencias en este hilo. El tema no es sobre eso. Habrá un tema sobre Igo allí y lo discutiremos. Aquí hay un tema sobre la rusofobia ucraniana. Y expreso mi opinión. Y es. La rusofobia en Ucrania tiene 1000 años. eso es todo. Declaro que los ucranianos nunca han experimentado sentimientos fraternales por los rusos. NUNCA. Toda esta estúpida "fraternidad" nos fue inculcada durante el período de la URSS. Somos estudiantes rusos D, todo esto se llevó a cabo con gran placer. Eso es solo que nuestros "hermanos" no nos trataron fraternalmente. Y también sostengo que hay una explicación para este estado de cosas. Muy simple. Y para esto es necesario conocer incluso la historia oficial. todo está escrito en él también. Sin ninguna teoría de conspiración. Y el error de los rusos radica en el hecho de que decidimos que el "mundo ruso" pasa por las fronteras occidentales de Ucrania y Bielorrusia. Pero, de hecho, pasa a lo largo de la frontera occidental de la propia Rusia. Y ni los ucranianos ni los bielorrusos no son nuestros hermanos. Y nunca lo fueron. En algún momento de la historia, caminamos juntos por el mismo camino. Eso es todo. Por lo tanto, no cantes estos mantras sobre la "hermandad". Tener buenas relaciones de vecindad y respeto mutuo es suficiente
    1. Lganhi
      Lganhi 26 noviembre 2017 09: 39 nuevo
      0
      Yo lo apoyo totalmente. Los alemanes y los británicos, por ejemplo, los hermanos hermanos germánicos, son las tribus de los anglos, sajones, yute y frisones quienes crearon el pueblo inglés moderno, pero los alemanes y los británicos nunca fueron aliados y hermanos, los alemanes y los británicos siempre se odiaron y lucharon entre ellos. Tomemos a los mismos daneses y alemanes, alemanes y austriacos, daneses y suecos, suecos y noruegos: esta es esencialmente la misma gente, la diferencia entre danés y alemán, danés y sueco, sueco y noruego, es menor que la diferencia entre ucraniano y ruso lengua. El idioma ucraniano, por cierto, está mucho más cerca del idioma polaco en términos de la abundancia de préstamos polacos y en la abundancia de sonidos "g" y "u". Por lo tanto, es necesario descartar el mito de la "fraternidad" de ucranianos y rusos durante mucho tiempo. Esto es malo para nosotros.
      1. lesnik1978
        lesnik1978 26 noviembre 2017 13: 00 nuevo
        0
        Las lenguas modernas de Ucrania y Bielorrusia fueron escritas por rusófobos y poleófilos (especialmente bielorruso)
      2. El comentario ha sido eliminado.
  31. Varyag77
    Varyag77 26 noviembre 2017 11: 41 nuevo
    +1
    Cita: Ulan
    Añadiré: "¿Ucranianos" en Kalka?

    Y un lector y un segador, y un tipo en una tubería. Aparentemente escribieron un tipo de comentario inteligente, ¿sí? ¿Y el hecho de que escribí que para simplificar llamaremos a los principados del sur de Rusia ucranianos, esto no podría dominar tu cerebro?
  32. Varyag77
    Varyag77 26 noviembre 2017 12: 00 nuevo
    +2
    Cita: domokl
    Hmm ... Excursión a la nada. Mezhduusobitsa príncipes rusos. ¿Y dónde está Ucrania? La conversación no es sobre la confrontación de Ucrania y Rusia. Hable acerca de educar a los rusos: la historia puede interpretarse de diferentes maneras. Especialmente en la situación actual, cuando la historia se conoce de Internet y no de fuentes históricas.

    Domocles Bueno, ¿dónde estás mi amigo? Bueno, ¿ves el bosquejo de la conversación? ¿No? Tema de la rusofobia ucraniana. La mayoría aquí considera que sus orígenes se encuentran en 91, después del colapso de la Unión. Estoy tratando de llamar la atención sobre el hecho de que los orígenes de esta misma Rusia se encuentran en el pasado muuuy distante. Y afirmo que incluso conociendo la historia oficial, sin recurrir a ninguna versión alternativa, podemos llegar a una conclusión inequívoca de que los llamados ucranianos nunca. NUNCA experimentó no solo amor y sentimientos fraternos por los rusos, sino incluso simple simpatía o respeto. Lo entiendes? No a partir de los 91 años, sino a lo largo de toda la historia de los mil años que conocemos. Y estas razones, nuevamente se encuentran en la superficie. Y para su comprensión, uno no tiene que ser fanático de Fomenko y compañía. Solo necesita pensar, analizar y saber un poco más de lo que está escrito en el libro de texto de historia para el grado 4. Después de todo, todo está escrito en la historia oficial. En el canónico, diría. Solo necesita comprender literalmente lo que está escrito y descartar la cáscara ideológica y la especulación que los académicos oficiales se permiten. Todas. No se necesita nada más. Pero generalmente es muy difícil. Obligar a su cerebro a pensar y analizar la tarea para estos tiempos es simplemente poco realista. En cuanto a mi versión de Iga, escribí que esta es solo una versión. y bastante crudo. Aunque toda la versión consiste en cambiar a una de las partes en conflicto. Todos los eventos son estrictamente de acuerdo con la historia canónica. y todos pueden verificarlo. Y algunos comentaristas aquí se aferran francamente a las tonterías. Sí, no hubo ENCENDIDO durante Kalka, fue solo Lituania, pero antes de que se encendiera el ENCENDIDO, hubo literalmente un par de décadas. Un hombre llega al fondo de lo que llamé ucranianos en Kalka, pero no ve nada de lo que escribí antes.
    Y brevemente y de rodillas te explico que en el período anterior a los mongoles no había amor entre los ucranianos y los rusos, y también en el período posterior a los mongoles. ¿No fueron los ucranianos (y los bielorrusos también) como parte del Gran Ducado de Lituania a Rusia? se fue. ¿Cuántas Rusia ha luchado con el ON? No nos escondamos detrás del acrónimo ON. Después de todo, esto incluye las tierras y el pueblo de Ucrania y Bielorrusia. ¿No llegaron los ucranianos, junto con los polacos, a Rusia en tiempos difíciles? ¿No robaron y quemaron como los polacos? ¿Era? Era. ¿No vimos a los ucranianos que se unieron a los suecos con Peter? han visto. ¿Napoleón no negoció con los cosacos? LED. ¿Es que los ucranianos saltaron del abrazo ruso a la Primera Guerra Mundial tan pronto como tuvo lugar la revolución? Saltar fuera de. ¿Durante la guerra no hubo legiones ucranianas de las SS, UNA-UPA y otras banderas? Era. ¿No fue esta chusma de Bandera después de la guerra hasta finales de los años cincuenta? Ellos condujeron. Toda la historia de Ucrania es una traición a los rusos. Todas. Y no cierres los ojos a eso. Nunca hemos sido hermanos. Para toda la historia.
    1. Maverick78
      Maverick78 26 noviembre 2017 13: 16 nuevo
      0
      El ON también incluía las tierras ahora incluidas en la Federación de Rusia, su población también luchó. En tiempos difíciles, ¿solo polacos y ucranianos estaban involucrados en la basura? Tal vez calculemos cuántos ucranianos vinieron con los polacos, pero ¿cuántos tipos de rusos estaban hirviendo agua? Y contaremos cuántos se pusieron del lado de los suecos y cuántos no resistieron. Y después de la Primera Guerra Mundial, había más ucranianos en las filas de los movimientos rojo y blanco que independientes. Bueno y así sucesivamente ... con esta lógica, puedo escribirte en traidores, ya que tenías a Putin al mando de tu mérito 0, y si hubiera algún tipo de Chubais, Rusia ya no existiría, y se ahogaría ahora por Urales gratis y Siberia gratis. Después de todo, ¿hay tales personas en Rusia? Entonces todos ustedes son así. Buena lógica?
  33. Varyag77
    Varyag77 26 noviembre 2017 13: 42 nuevo
    +2
    Cita: Maverick78
    El ON también incluía las tierras ahora incluidas en la Federación de Rusia, su población también luchó. En tiempos difíciles, ¿solo polacos y ucranianos estaban involucrados en la basura? Tal vez calculemos cuántos ucranianos vinieron con los polacos, pero ¿cuántos tipos de rusos estaban hirviendo agua? Y contaremos cuántos se pusieron del lado de los suecos y cuántos no resistieron. Y después de la Primera Guerra Mundial, había más ucranianos en las filas de los movimientos rojo y blanco que independientes. Bueno y así sucesivamente ... con esta lógica, puedo escribirte en traidores, ya que tenías a Putin al mando de tu mérito 0, y si hubiera algún tipo de Chubais, Rusia ya no existiría, y se ahogaría ahora por Urales gratis y Siberia gratis. Después de todo, ¿hay tales personas en Rusia? Entonces todos ustedes son así. Buena lógica?

    Pero no estamos hablando de nosotros mismos. Y sobre el territorio de la Ucrania moderna. Y sobre Chubais es cierto, así es como sería. O Dios no lo quiera, será. pero en este hilo estamos hablando de una gente mentirosa, siempre traidora, codiciosa y perezosa, que por alguna razón muchos de mis compatriotas, debido a su eterna amabilidad rusa, llaman fraternal. Y estos hermanitos ya nos han dado la siesta. Y todos hablamos mal de "son los hermanos", "todo pasará" y otras tonterías.
    Mi evaluación de los "hermanos" se basa en el conocimiento de la historia y la experiencia personal desde la infancia. por lo tanto, nunca, bajo ninguna circunstancia, con ... bueno, que sea ucraniano, no me sentaré en algo en un campo.
    Ni siquiera quiero hablar de lo que la gente habla de los ucranianos, de lo que la gente famosa escribió sobre ellos.
    La gente no engaña.
    Y realmente espero que pase la enfermedad llamada "hermandad". Ni los ucranianos ni los bielorrusos son hermanos para nosotros. Ya dije eso, pero repito. Y las relaciones con estos pueblos deben construirse sobre la base de la buena vecindad, el beneficio mutuo y el respeto mutuo. Termino con este debate, porque verter de vacío en vacío no es interesante.
    1. Nulgorod
      Nulgorod 26 noviembre 2017 15: 03 nuevo
      0
      Hay una objeción.
      Cita: Varyag77
      Ni los ucranianos ni los bielorrusos son hermanos para nosotros.

      Entonces se podría decir sobre cualquiera, pero no sobre ellos. Los lazos fraternos no son solo psicológicos. También es una consanguinidad. ¿Qué tan cerca están de nosotros por sangre? ¿Cuántos siglos hemos vivido uno al lado del otro? ¿Cuán profundos nos hemos penetrado? Es importante. ¿Cuánto sobrevivimos juntos? ¿Cuántas dificultades superaste? ¿Solo tómalo y déjalo todo? Después de todo, esto es exactamente lo que buscan nuestros enemigos: dividir y conquistar. No queme puentes, no rompa los hilos. Es fácil de destruir, pero la restauración puede no funcionar.
  34. Varyag77
    Varyag77 26 noviembre 2017 20: 33 nuevo
    +2
    Cita: Nulgorod
    Hay una objeción.
    Cita: Varyag77
    Ni los ucranianos ni los bielorrusos son hermanos para nosotros.

    Entonces se podría decir sobre cualquiera, pero no sobre ellos. Los lazos fraternos no son solo psicológicos. También es una consanguinidad. ¿Qué tan cerca están de nosotros por sangre? ¿Cuántos siglos hemos vivido uno al lado del otro? ¿Cuán profundos nos hemos penetrado? Es importante. ¿Cuánto sobrevivimos juntos? ¿Cuántas dificultades superaste? ¿Solo tómalo y déjalo todo? Después de todo, esto es exactamente lo que buscan nuestros enemigos: dividir y conquistar. No queme puentes, no rompa los hilos. Es fácil de destruir, pero la restauración puede no funcionar.

    Hay algunos lazos de sangre. Es indiscutible. ¿Y cuántos siglos hemos vivido uno al lado del otro? ¿Tu no sabes? Te aconsejo que estudies. gran sorpresa. Lo aseguro. Las dificultades son las mismas. Si se trata del Gran Patriótico, esto es innegable. en la escala de la historia es un instante. Sobre la penetración mutua, no sé a qué te refieres. si se trata de algo personal ... bueno, felicidades. guiño Todo lo que ustedes llaman "nuestros enemigos buscan" descansa perfectamente en el suelo fértil ya cultivado en estos jardines. y no creció de ninguna manera 25 años. Repito, lee la historia. Probablemente para personas como usted será una sorpresa saber que Kiev solo se convirtió en ruso nuevamente en el siglo XVII. entender en el siglo 17. Si abandonamos el período de la presencia de los Varangians-Rus en Kiev desde el momento en que Oleg llegó a la transferencia de la capital a Vladimir en el siglo XII, descubriremos que desde mediados del siglo XII hasta el siglo XVII, toda Ucrania vivió sola, aislada de Rusia, y esto es casi 17 siglos . ¿entender o no? Durante más de 12 años, Ucrania fue simplemente un campo salvaje incomprensible en el que estos mocasines no podían construir nada, crear nada. Y además, habiéndose convertido en parte del Gran Ducado de Lituania y, después de la Commonwealth, eran nuestros enemigos. ¿Lo entiendes o no? Enemigos que fueron a Rusia a robar, quemar y matar. Y habiéndose convertido en parte de Rusia, permanecieron raguli con ollas en la cabeza. No arde ningún amor por los rusos. Esto es lo que los uzbekos agregaron a Ucrania. No hubo diferencia. Lo que no les gusta no respeta lo que son. Entonces, ¿de qué estás hablando? Incluso en el Imperio ruso, fueron muy cautelosos con Ucrania. Y casi no hay lazos familiares. Cocinaron allí en sus granjas, y los que no querían trabajar con los sables cruzaron la estepa. Se jugaban cosacos. Quien más paga o privilegios se lo derramarán y servirán. Todo este parentesco fue con la unión. Sí, se enamoraron y se casaron. Bueno, nada de esto pasará tampoco. Todo el Internet está lleno de información sobre los parientes restantes en la ruina. La imagen es clara como dicen.
    1. Nulgorod
      Nulgorod 26 noviembre 2017 21: 50 nuevo
      0
      Con esta lógica, puede abandonar cualquier nacionalidad que ahora vive en el territorio de Rusia. Y más precisamente: en sus territorios ancestrales, anexados a Rusia en diferentes etapas de la existencia. Hay más de 100. Por ejemplo, expulsemos a Tatars y Chuvash de la Federación Rusa. Hay ciertos y no demasiado viejos relatos de los tártaros. Y hasta el día de hoy, no he escuchado al menos algo bueno sobre el Chuvash de mi abuela (ella es rusa, pero originalmente de allí), así que definitivamente no ayudaré a besarlos. ¿Debería distanciarme de ellos? ¿Deberían todos los rusos boicotearlos o interferir con el barro?
      Bueno, fantaseemos:
      Tenemos un problema: algunas nacionalidades causan hostilidad en la nación titular y eso, a su vez, molesta a estas nacionalidades. Bien, alejémoslos, no crearemos conflictos internos. Es cierto que exigirán preservar sus territorios originales ... Hay dos opciones: dar o no dar. Si no lo regalas, entonces de cualquier manera habrá un conflicto, que puede resolverse de una sola manera: por genocidio de los no deseados con el subsiguiente asentamiento de la nación titular. ¿Aprueba usted tal decisión?
  35. Varyag77
    Varyag77 26 noviembre 2017 23: 08 nuevo
    +1
    Cita: Nulgorod
    Con esta lógica, puede abandonar cualquier nacionalidad que ahora vive en el territorio de Rusia. Y más precisamente: en sus territorios ancestrales, anexados a Rusia en diferentes etapas de la existencia. Hay más de 100. Por ejemplo, expulsemos a Tatars y Chuvash de la Federación Rusa. Hay ciertos y no demasiado viejos relatos de los tártaros. Y hasta el día de hoy, no he escuchado al menos algo bueno sobre el Chuvash de mi abuela (ella es rusa, pero originalmente de allí), así que definitivamente no ayudaré a besarlos. ¿Debería distanciarme de ellos? ¿Deberían todos los rusos boicotearlos o interferir con el barro?
    Bueno, fantaseemos:
    Tenemos un problema: algunas nacionalidades causan hostilidad en la nación titular y eso, a su vez, molesta a estas nacionalidades. Bien, alejémoslos, no crearemos conflictos internos. Es cierto que exigirán preservar sus territorios originales ... Hay dos opciones: dar o no dar. Si no lo regalas, entonces de cualquier manera habrá un conflicto, que puede resolverse de una sola manera: por genocidio de los no deseados con el subsiguiente asentamiento de la nación titular. ¿Aprueba usted tal decisión?

    Ahora estás dando un ejemplo incorrecto. Los pueblos de nuestro país son los pueblos de NUESTRO país. Vivimos con ellos ya en orden. con los mismos tártaros 500 años juntos. continuamente. Entonces aquí es un poco diferente. PERO esto también puede cambiar. La cuestión nacional es la bomba atómica, que los comunistas arrojaron bajo la fundación de Rusia. Dios no lo quiera, ella explotará. Y personalmente, no me hago ilusiones sobre esto. Si una pistola cuelga de una pared, ciertamente disparará. Y la cuestión nacional, como ya habló en Rusia, es muy seria, es solo que su solución se deja de lado constantemente. Tocar es peligroso, pero no tocarlo es aún más peligroso.
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  36. Vladgashek
    Vladgashek 27 noviembre 2017 21: 23 nuevo
    0
    Y sin embargo, no profundice en la antigüedad canosa. Las raíces de la transformación deben buscarse en el período soviético, especialmente 50-70 años. La política de Jruschov-Brezhnev contribuyó al nacimiento del nacionalismo en Ucrania. Esto fue influenciado por la política económica, las tradiciones socioculturales de exaltar el papel de los ucranianos en la historia soviética. Citaré un ejemplo de mi destino: mi padre, un chico de 18 años, fue al frente, 3 personajes heridos y devastados por la guerra. Y mi padre presidente: un ucraniano, un capataz del Ejército Rojo, fue capturado con todo el regimiento motorizado en 41 años, fue liberado en su casa en el otoño y trabajó para Zaparozhstal antes de la liberación de Ucrania. No fue sometido a ninguna represión y vivió durante 92 años. Así que en Ucrania, viviendo en abundancia y con un clima maravilloso. Y en la Rusia de la posguerra: hambruna, represión y otras adversidades.
  37. El comentario ha sido eliminado.