Military Review

Luchador ingles

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Como se sabe, en la fuerza aérea angloamericana, que en los años de la Segunda Guerra Mundial hizo incursiones en Alemania, hubo una cierta "división del trabajo". Los estadounidenses trabajaron principalmente a la luz del día y lanzaron ataques dirigidos a objetivos estratégicos: plantas, centros de transporte, campos de aviación, etc. Y los británicos volaron por la noche, en un momento más seguro, y quemaron las ciudades con bombas de bombas.

Si los alemanes lucharon con bastante éxito con las incursiones diurnas (por ejemplo, durante el bombardeo de la planta de rodamiento en Schweinfurt, los estadounidenses perdieron las Fortalezas Voladoras 36), entonces, durante la noche, los británicos se sintieron mucho más tranquilos. Los combatientes diurnos de la Luftwaffe no podían atacar a ciegas, y los interceptores nocturnos improvisados ​​basados ​​en los bombarderos Messerschmitt Bf.110 y Junkers Ju.88 de Junkers no eran muy eficaces debido a la velocidad relativamente baja y las armas insuficientemente poderosas.

Sin embargo, la situación comenzó a cambiar cuando los cazadores nocturnos especializados Heinkel He.219 Uhu ("Búho real") aparecieron en el cielo sobre el Reich. El primer vuelo de esta máquina tuvo lugar exactamente hace 75, a fines de noviembre 1942.

"Owl" respondió plenamente a su propósito y demostró ser excelente en las batallas con los bombarderos británicos. En la primera salida de combate del 12 el 1943 del año en julio, ¡el Mayor Shtreyb derribó cinco aviones enemigos! Y durante las siguientes noches de 10, varias copias experimentadas del "Búho" derribaron a otros bombarderos 20, entre ellos seis Mosquito de alta velocidad, que antes se consideraban invulnerables.

Este resultado fue logrado por los alemanes gracias a los altos datos de vuelo del Uhu, sus armas extremadamente poderosas y su rico equipamiento técnico. Ne.219 en las pruebas desarrolló la velocidad de 615 km / h, el techo de trabajo de la máquina alcanzó los medidores de 10300 y el rango de vuelo fue de 2240 km. El avión tenía una cabina sellada y por primera vez en la práctica mundial estaba equipado con asientos de expulsión de ambos miembros de la tripulación.

La búsqueda del enemigo utilizando el radar de a bordo FuG.212 "Lichtenstein", y además de él en el avión había un radioaltímetro, una radio automática "friend-foe". Radio brújula y sistema de aterrizaje ciego. Del fuego protector de los bombarderos del piloto, una gruesa placa frontal blindada de vidrio y acero a prueba de balas que pesaba en centines se cubrieron de manera segura.

El "búho" de armamento fue quizás el más destructivo de todos los luchadores de entonces. Consistió en ocho cañones 20 milimétricos con una gran munición, seis de los cuales fueron dirigidos hacia adelante y dos más, hasta atacar a un avión que volaba sobre un interceptor (el llamado sistema "Shrage Music"). En algunos casos, en lugar de dos o cuatro cañones 20-mm, se instalaron cañones 30-mm más pesados. Una descarga de dicha batería colapsó a un bombardero de cuatro motores en segundos.

Además, el "Búho" difería en simplicidad y facilidad de pilotaje. Los alemanes notaron que los pilotos trasplantados de otros tipos de luchadores ni siquiera necesitaban tiempo para dominar y volver a entrenar. Después de uno o dos vuelos de familiarización, podrían ser enviados fácilmente a la batalla.

Después de adoptar He.219, las facturas de combate de los interceptores nocturnos alemanes comenzaron a crecer a un ritmo asombroso. Algunos de ellos mostraron resultados siempre fantásticos, por ejemplo, en la noche de 3 en noviembre de 1944, el Jefe Feldwebel Morlock en minutos de 12 derribó a seis bombarderos solo. El mejor piloto de Uhu, el capitán Manfred Meirer, destruyó el 65 del avión británico en pocos meses, y el capitán Hans-Dieter Frank - 55. Además, todas estas victorias fueron confirmadas, ya que las batallas tuvieron lugar en las regiones centrales de Alemania y los aviones derribados cayeron en territorio alemán.

Las propias pérdidas de Uhu fueron insignificantes y fueron causadas principalmente por bombardeos en aeródromos y desastres por razones técnicas. Las tripulaciones de los interceptores nocturnos también a veces morían debido al hecho de que sus aviones fueron alcanzados por los escombros de los bombarderos que habían derribado, y algunos pilotos, llevados por los disparos, tardaron en salir del ataque y sin darse cuenta golpearon a su víctima, muriendo con ella.

A pesar de todas sus victorias, Uhu no pudo cambiar la situación en los cielos de Alemania y obligar a los británicos a abandonar el bombardeo nocturno. Eran muy pocos para esto. Los alemanes no han dominado una producción verdaderamente masiva de estas máquinas costosas, complejas y que requieren muchos recursos. En el 1943-44, se construyó toda la Filin 264, de la cual, en la primavera del 1945, quedaron listas para el combate con 45 y varias docenas de defectos. Y los británicos indagaron a "Lancaster" y "Halifax" mucho más rápido que los alemanes que tuvieron tiempo de derribarlos. Durante los mismos años, más de diez mil de estos bombarderos pesados ​​fueron comisionados, lo que hizo que todos los intentos de los pilotos alemanes y los artilleros antiaéreos de defender sus ciudades fueran desesperados.





No .219 en vuelo. Preste atención al color original (una ala - negro). Esto se hizo para facilitar el reconocimiento de sus coches por los artilleros antiaéreos en los rayos de los reflectores.



Otro dibujo computarizado de He.219, en el que, según los actuales cánones idiotas, las esvásticas son reemplazadas por diamantes grises.



Prototipo "Filina" durante la prueba. Las antenas de radar no están instaladas, pero los soportes para el montaje son visibles en la nariz.



Diagrama de diseño Ne.219. Debajo del fuselaje hay un compartimento para armas extraíble con cuatro cañones y fundas para cargar cajas ubicadas en la sección central del ala.



Desmontado "Búho" en el hangar de reparación. Justo debajo del ala se ven los motores en los carros.



Defectuoso He.219, capturado por los estadounidenses en el aeropuerto al final de la guerra.



Y este "búho" tiene el nuestro.
autor:
Originador:
https://vikond65.livejournal.com/688556.html
144 comentarios
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  1. El jedi
    El jedi 26 noviembre 2017 15: 11 nuevo
    +11
    Gracias por la interesante historia sobre un avión interesante. hi
    1. Proxima
      Proxima 26 noviembre 2017 18: 24 nuevo
      +7
      "Filin" - es un buen ejemplo de la mediocre política militar-industrial del Tercer Reich. Pueden crear un avión decente, pero cómo dominarlo de manera efectiva en la producción, aquí los nazis siempre tienen problemas.
      Sus tecnólogos no pensaron por qué, en la producción de La-5 y Yak-9, las horas máquina del parque de máquinas y la energía eléctrica se gastaron casi un orden de magnitud menor que en la producción de FW-190 y Me-109.
      Es por eso que Alemania perdió la guerra, porque las armas deben ser efectivas no solo en el uso de combate, PERO Y EN LA PRODUCCIÓN.
      Y entonces. Los líderes del Tercer Reich estaban entreteniendo sus cerebros rellenos de cocaína con todo tipo de juguetes (como se muestra a continuación en la imagen), pero la sensación era probablemente cero ...
      1. El jedi
        El jedi 26 noviembre 2017 18: 33 nuevo
        +5
        Estoy de acuerdo con tu opinión, Sergey. hi Afortunadamente, hay suficiente información sobre este tema tanto en Internet como en los canales educativos. Y en los libros de varios autores "en ambos lados del frente", también hay muchas de esas conclusiones.
      2. NF68
        NF68 26 noviembre 2017 18: 49 nuevo
        +5
        Cita: Proxima
        "Filin" - es un buen ejemplo de la mediocre política militar-industrial del Tercer Reich. Pueden crear un avión decente, pero cómo dominarlo de manera efectiva en la producción, aquí los nazis siempre tienen problemas.


        2 de los principales problemas de la aviación alemana durante los años de la Segunda Guerra Mundial fue que la industria alemana no pudo lograr una producción significativa de los motores de avión más modernos y potentes durante todas las guerras y no se limitó solo a los motores para No 219. Este problema de la aviación alemana surgió mucho antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial y los alemanes no pudieron deshacerse de este problema y, con el inicio de la Segunda Guerra Mundial, Alemania tuvo que cambiar urgentemente sus planes previamente desarrollados para el desarrollo de la construcción de motores de aviones tratando de adaptarse a las nuevas condiciones. Incluso las variantes más simples de los motores Jumo-213 A y DB-603 A en Alemania se produjeron muy poco incluso en los primeros años de la guerra cuando los Aliados y la URSS estaban en una posición difícil después de las pérdidas. Con Jumo-213 EB, DB-603 EC, DB-603 L con MW-50, DB-603 N y otras versiones de gran altitud basadas en DB-603, Jumo-222 A / B-3 y Jumo-222 E / F TTX No 219 sería significativamente mayor. Estos nuevos motores, mucho más potentes, fueron desarrollados por los alemanes en el comienzo del 1942 del 1945 del año, pero ya no podían producir estos motores en grandes series. El segundo problema no menos importante de la aviación alemana fue la escasez de combustible de aviación producido en todos los alemanes ocupados por Europa. Los recursos disponibles para Alemania para librar la guerra en el frente de 2 eran muy pocos desde el principio. Estaban muy conscientes de la falta de recursos para librar una guerra contra los países líderes del mundo que podían unirse contra Alemania en Alemania, pero ella no consideraba necesario tener en cuenta estos problemas.
        1. Proxima
          Proxima 26 noviembre 2017 19: 22 nuevo
          +6
          Cita: NF68
          Era bien conocida la falta de recursos para librar una guerra contra los principales países del mundo que podrían unirse contra Alemania en Alemania, pero el cabo no consideró necesario tener en cuenta estos problemas.

          ¡Me atrevo a recordarte que prácticamente todo el complejo militar-industrial de la Europa continental estaba a disposición del "cabo"! (Austria, Francia, Checoslovaquia, Bélgica, Holanda ...) Y, después de 1942, los recursos de una parte significativa del territorio de la URSS europea.
          ¿Y cómo se aprovechó el cabo de estos recursos?
          Algo como esto amarrar Aquí está una de sus muchas alucinógenas lista de deseos.
          Es un arma "buena", ¿no?
          Es cierto que para dar servicio a este tonto, se requerirán "solo" 5 personas, pero esto es una tontería, lo más importante, más inhalación de "coca", todavía no parece ser ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 noviembre 2017 19: 44 nuevo
            +2
            Cita: Proxima
            Cita: NF68
            Era bien conocida la falta de recursos para librar una guerra contra los principales países del mundo que podrían unirse contra Alemania en Alemania, pero el cabo no consideró necesario tener en cuenta estos problemas.

            ¡Me atrevo a recordarte que prácticamente todo el complejo militar-industrial de la Europa continental estaba a disposición del "cabo"! (Austria, Francia, Checoslovaquia, Bélgica, Holanda ...) Y, después de 1942, los recursos de una parte significativa del territorio de la URSS europea.
            ¿Y cómo se aprovechó el cabo de estos recursos?
            Algo como esto amarrar Aquí está una de sus muchas alucinógenas lista de deseos.
            Es un arma "buena", ¿no?
            Es cierto que para dar servicio a este tonto, se requerirán "solo" 5 personas, pero esto es una tontería, lo más importante, más inhalación de "coca", todavía no parece ser ...

            Shiklgruber se sentó con ácido, que el médico tratante le recetó. Alucinógenos El resto estaba más preocupado por el crecimiento profesional, solo aquellos que están en el primero.
          2. Narak-zempo
            Narak-zempo 27 noviembre 2017 11: 33 nuevo
            0
            Cita: Proxima
            ¡Me atrevo a recordarles que el "cabo" tenía a su disposición prácticamente todo el complejo militar-industrial de la Europa continental!


            ¿Y hay mucho petróleo, bauxita, tungsteno y todas las demás materias primas en esa Europa? Y la industria no era de primer nivel: cada país capturado tenía sus propias características tecnológicas y los trabajadores no estaban particularmente motivados para hacer un trabajo duro (recuerden el eslogan polaco "¡Trabaja despacio!"). ¿Cuántos Messerschmitts y Focke-Wulfs se construyen en las plantas de aviones en la Francia ocupada, se puede decir? Y todo esto va en contra del sistema estadounidense de producción en masa (que, de hecho, teníamos, porque la industrialización se llevó a cabo de acuerdo con los estándares estadounidenses).
            1. NF68
              NF68 29 noviembre 2017 17: 50 nuevo
              +3
              ¿Hay mucho aceite, bauxita, tungsteno y el resto de las materias primas en Europa?


              Durante todo el año de 1943, las cuadrillas de tigres de 8,8 cm utilizaron solo carcasas de perforación de armadura de carburo de tungsteno de sub calibre 5570 para sus KWK-36 L / 56, y al final de 1943, 1600 tuvo incluso que eliminarlas y enviarlas por refacciones y accesorios. Los alemanes de Chrome recibieron de Turquía, pero aún no era suficiente. En 1943, los alemanes fundieron 43% de todo el acero del mineral de hierro sueco este año.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 2 diciembre 2017 09: 33 nuevo
                0
                Cita: NF68
                Durante todo el año 1943, los equipos de tigres de 8,8 cm utilizaron solo 5570 proyectiles perforadores de blindaje de bajo calibre hechos de carburo de tungsteno

                ¿Y por qué el Tigre en 1943 tiene un sabot? ¿Contra quién?
                1. NF68
                  NF68 3 diciembre 2017 20: 22 nuevo
                  +2
                  ¿Y por qué el Tigre en 1943 tiene un sabot? ¿Contra quién?


                  Así que la guerra ya no era el primer año en ese momento, y era bastante posible esperar que algo más serio que el EC-1 y las armas autopropulsadas en su base aparecieran en el mismo Ejército Rojo. Además, los proyectiles de sub-calibre hicieron más propensos a penetrar en la armadura frontal de estos tanques pesados ​​y cañones autopropulsados. La pistola "pantera" no era mucho más poderosa en términos de penetración de armadura que la pistola "tigre", pero los alemanes también produjeron proyectiles de sabot para las armas "pantera".
          3. NF68
            NF68 27 noviembre 2017 15: 56 nuevo
            +2
            ¡Me atrevo a recordarte que prácticamente todo el complejo militar-industrial de la Europa continental estaba a disposición del "cabo"! (Austria, Francia, Checoslovaquia, Bélgica, Holanda ...) Y, después de 1942, los recursos de una parte significativa del territorio de la URSS europea.
            ¿Y cómo se aprovechó el cabo de estos recursos?


            Para que todo este MIC trabajara con total dedicación, se necesitaba una cantidad apropiada de materias primas necesarias, y con esto los alemanes, a pesar del hecho de que se habían apoderado de vastos territorios, no lo estaban haciendo bien:
            vea las tablas al final de este material: http://alternathistory.com/node/11683/190165

            O cómo los alemanes estaban refinando los motores de los aviones:

            La falta de muchos materiales ocurrió inmediatamente después del comienzo de la guerra. Durante la guerra, la situación con el suministro de materiales de aleación se hizo cada vez más complicada, y su gasto en las necesidades de la industria por turno creció rápidamente. Luego comenzaron los intentos de reemplazar los materiales de aleación escasos con materiales que estaban disponibles en el país. En enero, los primeros resultados se obtuvieron en 1941: en total, las piezas del motor 687 comenzaron a fabricarse a partir de materiales extraídos en Alemania o en países ocupados por Alemania. 280 de ellos comenzó a producir sin pruebas previas a largo plazo. Las piezas de 460 hechas previamente de acero que contenía molibdeno comenzaron a producirse sin aditivos de molibdeno. En otras partes de 227, 80 kg de cobre, 20 kg de níquel, 3 kg de zinc, 0,5 kg de cadmio se guardaron. Todo esto en conjunto llevó al hecho de que la vida útil de los motores BMW-801, pero al principio, promedió solo 20-25 horas, lo que limitó significativamente la efectividad de combate de los aviones en los que se instalaron estos motores. Con el fin de garantizar que las capacidades de trabajo cada vez más altas para mejorar el motor se lograron simultáneamente en las direcciones 2-x: un aumento de la potencia en alturas bajas al tiempo que se mantiene una reserva de potencia en alturas medias y el desarrollo de motores de gran altitud.

            Y esta situación ya ha tenido lugar desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 29 noviembre 2017 13: 08 nuevo
            +2
            Cita: Proxima
            Cita: NF68
            Era bien conocida la falta de recursos para librar una guerra contra los principales países del mundo que podrían unirse contra Alemania en Alemania, pero el cabo no consideró necesario tener en cuenta estos problemas.

            ¡Me atrevo a recordarte que prácticamente todo el complejo militar-industrial de la Europa continental estaba a disposición del "cabo"! (Austria, Francia, Checoslovaquia, Bélgica, Holanda ...) Y, después de 1942, los recursos de una parte significativa del territorio de la URSS europea.
            ¿Y cómo se aprovechó el cabo de estos recursos?
            Algo como esto amarrar Aquí está una de sus muchas alucinógenas lista de deseos.
            Es un arma "buena", ¿no?
            Es cierto que para dar servicio a este tonto, se requerirán "solo" 5 personas, pero esto es una tontería, lo más importante, más inhalación de "coca", todavía no parece ser ...


            La nuestra capturó este arma y la transportó a la URSS durante mucho tiempo en la fábrica de Barricades.
            Intentaron adaptarse para probar bombas de gran calibre.
            Aquí está el destino de posguerra del arma de Dora:
            http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/
            2009/11748-samyj-krupnyj-artillerijskij-kalibr-v-
            sssr

            4 de abril, director de planta S.N. Atroshchenko escribió al presidente del Stalingrad CHX una petición con el siguiente contenido: “... En 1953, la planta se dirigió al ex camarada del Ministro de Industria de Defensa. Ustinov D.F. con una solicitud para cancelar una pistola de 600 mm con un peso de 450-500 toneladas. En el cargo. Nos denegaron la solicitud y nos ofrecieron almacenar el sistema hasta nuevo aviso.
            Actualmente, el sistema está ubicado en el sitio de prueba de la planta, se oxida y ocupa mucho del lugar correcto.
            Debido a la grave escasez de chatarra de carbono en la planta, le pido que resuelva el problema del uso del sistema especificado para la fundición ”26.
            El garabato comenzó. Dondequiera que los sovnarkhozistas E.V. Rossius y A.S. Zhikharev, la mera mención del apellido de Ustinov dicta la respuesta: "... Diríjase personalmente al camarada. Ustinov D.F. ”, aunque había ocupado durante mucho tiempo una posición diferente. ¡Y tuve que girar! El vicepresidente del Consejo de Ministros de la URSS instruye al Ministerio de Defensa y al Comité Estatal de Tecnología de Defensa para examinar la viabilidad de almacenar la Dora capturada.
            ¡Entendido! 27 de julio de 1959, Viceministro de Defensa Mariscal de la Unión Soviética A.A. Grechko y el Vicepresidente del Comité Estatal de Comercio e Industria de la URSS S. S. Zverev informó que "consideran posible cancelar y poner este sistema en desguace, ya que no representa ningún valor" 27. La resolución D.F. Ustinova: “... Acepte la propuesta del Ministerio de Defensa de la URSS y el Comité Estatal de Aduanas del Estado sobre el desmantelamiento del sistema ferroviario alemán capturado como chatarra. Ferrocarril utilizar plataformas para las necesidades del Consejo local de economía nacional ”28.
            La eliminación se llevó a cabo en 1960. La unidad de artillería se cortó y se volvió a fundir en el horno de hogar abierto del taller N ° 11, se hicieron explotar cargas y proyectiles en Prudboy. En cuanto a las cuatro plataformas ferroviarias, su destino fue decidido por el subdirector del MTS y las ventas del SNH de Volgogrado (1957-1963) I.G. Vorobiev Se desconoce cómo se deshizo del trofeo. Pero se conoce un hallazgo en Prudboy, con el que se relacionó la Oficina Central de Diseño "Titán".


            Y así, las obras de artillería, increíbles en su complejidad e inútiles, desaparecen ...
      3. komvap
        komvap 26 noviembre 2017 20: 45 nuevo
        +2
        Cita: Proxima

        Y entonces. Los líderes del Tercer Reich entretenían sus cerebros rellenos de cocaína con todo tipo de juguetes ... pero la sensación era probablemente cero ...
        .
        No cocaína, sino metanfetamina.
        El resto no es objeción.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26 noviembre 2017 22: 13 nuevo
          0
          Cita: komvap
          Cita: Proxima

          Y entonces. Los líderes del Tercer Reich entretenían sus cerebros rellenos de cocaína con todo tipo de juguetes ... pero la sensación era probablemente cero ...
          .
          No cocaína, sino metanfetamina.
          El resto no es objeción.

          Hitler estaba usando tanto el secador de pelo como el ácido (Dr. Hoffman).
          Speer en el primero.
      4. opus
        opus 27 noviembre 2017 00: 54 nuevo
        +7
        Cita: Proxima
        y para sentir - probablemente cero ..

        + 1933 - creación de un microscopio electrónico (autores: Knoll, v.-Borries, Ruska und Bruche), relojes de cuarzo (Scheibe und Adelsberger), desarrollo de un motor diesel-eléctrico
        + 1934: el inicio de la producción industrial de fibra artificial (Rein), una implementación de prueba de la televisión pública (Berlín), la construcción de un gigante elevador de barcos.
        + 1935 - Introducción a la práctica terapéutica médica de las sulfamidas.
        + 1936: la invención del agente nervioso Tabun, el inicio de la producción de caucho sintético (preocupación Buna), el desarrollo de la tecnología de preparación de mineral de hierro, el desarrollo de la tecnología fotográfica en color, los experimentos con el desarrollo de la película de sonido en color (Fischer), una transmisión por teléfono (Leipzig-Berlín) , el establecimiento de un centro de investigación y prueba de cohetes en Peenemünde.
        + 1937 - la invención de la fibra artificial perlon (Schlack), el comienzo de la excavación en Olympia.
        + 1938 - una gran exposición de equipos de televisión (Berlín), el profesor Otto Hahn, utilizando técnicas químicas, revela el fenómeno de la descomposición del núcleo atómico.
        + 17 Diciembre 1938, Otto Gan y su asistente Fritz Strassmann descubrieron y demostraron la división del núcleo de uranio en Berlín, que se convirtió en la base científica y técnica para el uso de la energía nuclear.
        + 1939 - la invención del agente nervioso marcial sarin (Schrader, Ritter, Linde y Ambros), la invención del insecticida DDT (Schrader y P.G. Muller), el desarrollo de la tecnología para la fabricación de grasas artificiales (Reppe), el comienzo del trabajo sobre el uso de la energía nuclear, Inicio del trabajo en tecnología de radar, los primeros vuelos de aeronaves con motores a reacción He 176 y He178 (24 Aug.)
        + 1940 - creación de materiales orgánicos de silicio (R. Müller).
        Manfred von Ardenne creó un microscopio electrónico con aumento 500 veces 000.
        IGFarbenindustrie AG vendió una patente para la producción de caucho artificial a partir de productos derivados del petróleo (patentes Buna N y Buna S) a la empresa estadounidense Standard Oil, que permitió a Estados Unidos producir caucho artificial en poco tiempo y satisfacer sus necesidades en el futuro, cuando Japón incautó plantaciones de caucho en Asia.
        + Formas formadas por la destrucción del fuerte belga Eben-Emael.
        + Combate el uso del primer avión a reacción del mundo y el misil "armas de represalia" (FA-1, V-2).
        + misiles guiados antitanque (cohete antitanque X-7 “Rotkäppchen”, Rumpelstilzchen, Rochen-1000 / 2000, Flunder)
        + ZR (un prototipo de misiles) clase aire-aire (Ruhrstahl X-4) y misiles antiaéreos (Wasserfal).
        + el primer avión de transporte militar especializado del mundo (Messerschmitt Me.323 Gigant).
        + tornillo de hélice de avión.
        + asientos eyectables: He-219 fue el primer avión de combate del mundo (1942), equipado con ellos.
        + minas magnéticas, electro torpedos sin burbujas, torpedos acústicos que no son negociables
        + "Wissenschaft ohne Menschlichkeit" y "Diktat der Menschenverachtung" son difíciles y repugnantes, pero según el 70, el% del éxito de la medicina de posguerra se basa en estos
        + pruebas en Turingia y en la isla de Rugen "bomba sucia"
        + Desarrollo de grabación de sonido magnético, incluyendo estéreo, la primera emisión de televisión.
        si el mismo Volkswagen
        Cita: Proxima
        Por eso Alemania perdió la guerra.

        tratar de ganar
        Países marcados por el verde de la coalición anti-Hitler (verde claro: se unieron después del ataque a Pearl Harbor)


        Shl.
        Reino Unido: el imperio más grande del mundo (460 millones de cabezas)
        USA

        PIB de países aXI solo en 25% MENOS PIB de EE. UU.
      5. verner1967
        verner1967 27 noviembre 2017 07: 33 nuevo
        +2
        Cita: Proxima
        Pueden idear un avión decente, pero la forma de dominarlo efectivamente en la producción es donde los nazis siempre tienen problemas.
        Sus tecnólogos no pensaron por qué, en la producción de La-5 y Yak-9

        Si este "Búho Real" se construyera utilizando tecnologías La-5 o Yak-9, entonces no sería una máquina tan sobresaliente.
        1. CentDo
          CentDo 27 noviembre 2017 10: 43 nuevo
          +4
          De La-5 creció La-7, con el cual los alemanes generalmente intentaron no entrar en la batalla (como con el Yak-3). Y fue construido sobre las mismas tecnologías. La-7 no consideras una máquina excepcional?
          1. verner1967
            verner1967 27 noviembre 2017 18: 58 nuevo
            0
            Cita: CentDo
            La-7 no consideras una máquina excepcional?

            como un luchador nocturno, no
          2. verner1967
            verner1967 27 noviembre 2017 20: 04 nuevo
            +3
            Cita: CentDo
            De La-5 creció La-7,
            y les hicieron crecer La-9 y, finalmente, La-11 de la que quería obtener un escolta de largo alcance como los estadounidenses "Thunderbolt" o "Mustang", pero no funcionó muy bien, y los Amers lo hicieron en el 43 , y tenemos "no tan" lejos después de la guerra.
            Cita: CentDo
            con lo que los alemanes generalmente intentaron no entrar en la batalla (como con el Yak-3).
            no entraron en la batalla solo por la falta de buenos pilotos, pasaron 44 años en el patio, la segunda mitad, y los mejores pilotos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo volaron en estos aviones. No, los aviones La-5 (La-7) o Yak-3 son, sin duda, dispositivos sobresalientes para nuestra industria, este es el máximo que nuestros diseñadores lograron exprimir, tal vez, los aviones más bellos del Segundo Mundo de los motores y planeadores de la época. Pero cuando comienzas a comparar sus características de rendimiento con Tempest o Ta-152, es difícil nombrarlos sobresalientes, desafortunadamente.
            1. CentDo
              CentDo 28 noviembre 2017 10: 35 nuevo
              +3
              Estimado, al comparar las características de rendimiento de La-7 y Ta-152, esto es lo mismo que comparar las características de rendimiento de OTRK e ICBM. ¿Que es mejor? La-7, como el Yak-3, fue creado para el combate a altitudes medias y bajas, y compararlo con un automóvil de gran altitud es solo un juego. En las alturas para las que se crearon nuestras máquinas, no tenían competidores.
              Según Tempest, tampoco está muy claro: La-7 no es inferior en velocidad a bajas altitudes, y en términos de velocidad de ascenso, la maniobrabilidad es mejor. A la altura de sí, Tempest es más rápido, pero eso es todo.
              Con respecto a la perfección de los luchadores británicos y estadounidenses, uno puede recordar la historia de Kozhedub sobre cómo aterrizó en sus sietes dos mustangs que lo confundieron con un fokker. No pretendo juzgar si esto es verdad o ficción, pero tampoco encuentro ninguna razón para mentir por el Tres veces Héroe de la Unión Soviética.
              1. NF68
                NF68 28 noviembre 2017 16: 54 nuevo
                +3
                Estimado, para comparar las características de rendimiento de La-7 y Ta-152, esto es lo mismo que comparar el TTX del PTRC y el ICBM. Cual es mejor La-7, como el Yak-3, fue creado para luchar en altitudes medias y bajas, y comparándolo con las torres altas, es solo un juego.


                También se desarrollaron cientos de variantes de Ta-152 A / B.


                En las alturas para las que se crearon nuestros coches, no tenían competidores.


                Serie FW-190 D-9 con MW-50 a la velocidad mínima desarrollada en altura a 612 km / h. La velocidad máxima de ascenso en el dispositivo de poscombustión a una altitud de 4,8 kmё fue igual a 18,5 m / s. Al mismo tiempo, el motor Jumo-213 A-1 con MW-50 podría funcionar en el dispositivo de poscombustión sin interrupción durante los minutos de 10. Me-109 K-4 a la altura mínima del dispositivo de poscombustión desarrolló la velocidad de 605 km / h. La velocidad de ascenso en el dispositivo de poscombustión 24,5 m / s. El Me-109 G-14 con el MW-50 no era muy inferior al Me-109 K-4. El único inconveniente serio de estos combatientes alemanes fue que los alemanes no produjeron lo suficiente. Es bueno que los alemanes no hayan tenido tiempo de lanzar el Fw-190 D-9 con el motor Jumo-213 S / medidores de altitud 4500 / desarrollo en el despegue de MW-50 2400 hp, especialmente desarrollado para el frente oriental.

                El segundo prototipo del V6 (W.Nr.110 006, VH + EY) realizó el primer vuelo del 12 en diciembre del 1944 de. En el prototipo, se instaló el motor EU 603 DB. En el V6, se instaló un ala de 19,5 m2, el sistema MW 50, paneles de calefacción de ventanas laterales, un porta bombardero de ventilación ETC y flaps de madera. El peso de despegue de la aeronave alcanzó los 4370 kg. Las armas pequeñas consistían en dos MG 151 en el fuselaje y dos MG 151 en la raíz del ala. Durante las pruebas, Ta 152V6 mostró altas velocidades máximas: en modo de combate (2500 rpm) - 547 km / h a nivel del mar y 647 km / h en altura máxima, en modo de emergencia (2700 rpm) - 617 km / h a nivel del mar y 687 km / h a máxima altitud.
                1. CentDo
                  CentDo 28 noviembre 2017 17: 19 nuevo
                  +2
                  ¿Y? La-7 a baja altitud se desarrolló a 613 km / h con un impulso de 10 minutos. Velocidad de ascenso 18,5 m / s. Al mismo tiempo, el tiempo de giro es de solo 19 segundos, con lo que los alemanes solo podían soñar.
                  1. verner1967
                    verner1967 28 noviembre 2017 19: 41 nuevo
                    +1
                    Cita: CentDo
                    Al mismo tiempo, el tiempo de giro es de solo 19 segundos, con lo que los alemanes solo podían soñar.

                    a que velocidad El hecho es que, por ejemplo, el Me-109F a una velocidad de aproximadamente 600 km / h no se controló en absoluto, y el FW-190A pudo evolucionar a la velocidad de la luz. 650 km / h, y no perdió significativamente sus cualidades de vuelo en todo el rango de velocidad. La-7 tenía limitaciones tanto en altura como en velocidad.
                    1. CentDo
                      CentDo 29 noviembre 2017 11: 31 nuevo
                      +1
                      Como recuerdo, la batalla de maniobras usualmente tuvo lugar a velocidades de 350-450 km / h. Y el FW-190A fue un peleador muy polémico. En el oeste, a grandes alturas, generó muchos problemas a los aliados y, por el contrario, fue considerado un oponente más fácil que Bf-109.
                      En general, los principales combatientes alemanes del final de la guerra pueden llamarse buenos generalistas, pero como cualquier generalista, perdieron ante máquinas más especializadas. Podían luchar contra los combatientes aliados a gran altura y con el nuestro en el pequeño, pero de todas formas cedieron.
                      1. NF68
                        NF68 29 noviembre 2017 17: 04 nuevo
                        +4
                        Como recuerdo, la batalla de maniobras usualmente tuvo lugar a velocidades de 350-450 km / h. Y el FW-190A fue un peleador muy polémico. En el oeste, a grandes alturas, generó muchos problemas a los aliados y, por el contrario, fue considerado un oponente más fácil que Bf-109.


                        Gogda también recuerda que los alemanes que ya se encontraban en España apreciaron todas las ventajas de atacar aviones enemigos desde arriba cuando el atacante era dueño de la iniciativa. Desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes han mejorado esta táctica. Además, los estadounidenses entraron en guerra con los japoneses, que también consideraban importante la maniobrabilidad horizontal. Y en el Ejército Rojo, también llegaron con las mismas conclusiones y trataron de elevarse por encima del enemigo antes del ataque.

                        .
                        En general, los principales combatientes alemanes del final de la guerra pueden llamarse buenos generalistas, pero como cualquier generalista, perdieron ante máquinas más especializadas. Podían luchar contra los combatientes aliados a gran altura y con el nuestro en el pequeño, pero de todas formas cedieron.
                        .

                        Y una vez más, compara el rendimiento de los más nuevos Yaa-9 y Yak-3 con su homólogo FW-190 D-9, Me-109 G-14 con MW-50, Me-109 K-4.
                        Un TTX serial FW-190 D-11, Ta-152 y C Ta-152 H con seriales al mismo tiempo, combatientes estadounidenses y británicos y convenciendo de que los aviones alemanes que mencioné anteriormente en todos los parámetros básicos superaron en cierta forma a sus oponentes que los perdieron en el número de aviones y también en el hecho de que para entonces los alemanes habían dejado unos pocos pilotos experimentados.
                      2. verner1967
                        verner1967 29 noviembre 2017 21: 34 nuevo
                        0
                        Cita: CentDo
                        Por lo que recuerdo, el combate de maniobra generalmente tenía lugar a velocidades de 350-450 km / h.

                        esto es si consideramos el "vertedero de perros" del que ya se fueron al comienzo del segundo mundo
                        Cita: CentDo
                        nosotros, por el contrario, fuimos considerados un oponente más ligero que el Bf-109.

                        Si este es el primero en atacar, aquel a quien PV atacó primero no contó nada ...
                        Cita: CentDo
                        En general, los principales combatientes alemanes del final de la guerra pueden llamarse buenos universales, pero como cualquier generalista, perdieron ante máquinas más altamente especializadas.

                        Bueno, sí, dado que esta estrecha especialización fue una medida necesaria y condujo al hecho de que solo en la 44.a fuerza aérea del Ejército Rojo capturó la supremacía aérea. Los neumáticos no te entenderían, "altura-velocidad-maniobra-fuego" es su famosa fórmula, en primer lugar - altura, y luego voló en la "cobra" por nuestro luchador "a gran altitud"
                  2. NF68
                    NF68 29 noviembre 2017 16: 43 nuevo
                    +4
                    Cita: CentDo
                    Y? La-7 a baja altitud se desarrolló hasta 613 km / h con el aumento de 10-minuto. Velocidad de ascenso 18,5 m / s. Al mismo tiempo, el turno de todos los segundos de 19, lo que los alemanes solo podían soñar


                    Los alemanes no necesitaron giros durante 19 segundos porque el luchador redujo notablemente la velocidad de vuelo en el turno y durante ese tiempo el luchador que ejecutó el turno podría recibir un ataque del combatiente enemigo que lo perseguía. El AFAX-82 FN no era lo suficientemente productivo. posible solo en altitudes hasta 2 km. Mientras tanto, todos los combatientes alemanes de mediana estatura con el sistema MW-50 podrían usar este sistema en altitudes de hasta 5 km. Y el Me-109 con DB-605 AS y DB-605 D podría usar un rápido y furioso en alturas de hasta 6 km. Incluso la versión de gran altura del FW-190 D-11 con el Jumo-213 F-1 con una potencia de solo 2060 hp. en el despegue, el veloz y el furioso a la altitud mínima desarrollaron la velocidad de 608 km / h, y en el posquemador a la altura de 5 km. Velocidad desarrollada 700 km / h. En más grande que 5 km. Altitudes su velocidad era aún mayor. Es bueno que los alemanes no hayan tenido tiempo de empezar a producir motores Jumo-213 EB con un dispositivo de poscombustión 2250 hp. para Fw 190 D-13.
                    Antes de que la aeronave hiciera un giro, tenía que hacer un giro en relación con el eje longitudinal y casi todos los combatientes de la URSS, EE. UU. Y Gran Bretaña podían soñar con una velocidad de balanceo tan alta como en el FW-190. La velocidad de rotación del FW-190 V1 fue de 162 grados por segundo. En los aviones de serie, la tasa de balanceo fue ligeramente más baja, pero aún significativamente más alta que la de su contraparte. Además, en el Frente Oriental, se utilizó el mismo FW-190 A-8 con armamento y armadura adicionales como el FW-190 A-9 con el BMW-801 S MW-50 con el 1945, el 2200 HP desarrollado en el despegue. y esta opción, incluso con armas y armaduras adicionales, no era inferior en velocidad a la La-7 ni a la Yak-3.
                    1. CentDo
                      CentDo 29 noviembre 2017 17: 40 nuevo
                      +1
                      Cita con entusiasmo el poder del motor como evidencia, aparentemente olvidando que no dice nada. en general sobre nada, si no se dan datos sobre la masa del avión en sí. Y esa velocidad máxima en batalla se necesita mucho menos que una buena dinámica. Divida la potencia del motor instalado por la masa de despegue del avión y vea qué sucede. En La-7, esta cifra será igual a 0,56-0,57. Para sus amados alemanes, cuente con usted mismo. Puedo decir de inmediato que será mucho peor, incluso no llegarán a 0,5.
                      1. NF68
                        NF68 30 noviembre 2017 23: 51 nuevo
                        +2
                        Cita: CentDo
                        Cita con entusiasmo el poder del motor como evidencia, aparentemente olvidando que no dice nada. en general Sobre cualquier cosa, si no se dan datos sobre la masa de la aeronave. Y que la velocidad máxima en la batalla se necesita mucho menos que una buena dinámica. Divida la potencia del motor instalado por el peso de despegue de la aeronave y vea qué sucede. En La-7, este indicador será igual a 0,56-0,57. Para tus alemanes favoritos cuéntate a ti mismo. .






                        No son las variantes más potentes del ampliamente utilizado motor de aviación alemán BMW-801 D2 y BMW-801 E. Este indicador es igual a 0, 508, BMW-801 S que desarrolla la potencia 2200 hp-046, producido por la pequeña serie BMW-801 F-2400 hp. -0423. El American Pratt & Whitney R-2800 Doble Avispa
                        Este indicador con el peso del motor 1017 kg. con encendido en el despegue en 2450 hp. era igual a 0,43, con potencia 2800 hp. Las opciones más poderosas desarrolladas durante los años de la Segunda Guerra Mundial fueron iguales a -0,38. Incluso los alemanes que utilizan los mejores materiales no lograron llevar la potencia del BMW-801 F a 2580 hp al final de la Segunda Guerra Mundial, al menos en las gradas. Y el soviético de posguerra La-9 y La-11 volaron con el ASH-82 FN del cual en la serie más de 1850 hp. nunca exprimido
                        Los datos que he dado sobre esto son solo para aquellos que realmente lo entienden, y quien entienda, prestará atención al hecho de que durante toda la Segunda Guerra Mundial, en la parte de la aviación, la guerra no fue solo en el aire, sino también en la aviación. Diseño y diseño de oficinas donde se desarrollaron motores de avión.

                        Puedo decir inmediatamente que será mucho peor, incluso antes de que no se alcance 0,5.


                        Para decir o escribir muchas cosas que puede, no sería malo para usted saber de qué se trata. Comprueba para empezar qué y cómo fue, y solo así podrás decir:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R
                        -2800_Double_Wasp

                        http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
                        -firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
                        lya?form_build_id=form-a9d6978c749b6b21e820c7bc71
                        9edc78 & form_id = comment_controls & mode = 3 & am
                        p;order=1&comments_per_page=70&op=%25D0%2
                        5A1%25D0%25BE%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%
                        25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C+%25D0%25BD%25D
                        0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25
                        D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B8

                        Incluso los japoneses con un volumen de trabajo de litros 35,8 y un peso del motor de 810 kg. tengo 1825 hp. y 1990 hp. él durante la segunda guerra mundial:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Homare
                2. CentDo
                  CentDo 28 noviembre 2017 17: 54 nuevo
                  +1
                  Bueno, no olvide que se le permitió encender el MW-50 durante no más de 5 minutos, y el ASH-82FN podría funcionar en modo de despegue (modo de postcombustión) durante un tiempo ilimitado.
                  La segunda parte de su comentario generalmente no está claro por qué. En el modo de combate, V6 es francamente miserable, y en caso de emergencia podría volar solo unos minutos.
                  1. verner1967
                    verner1967 28 noviembre 2017 19: 43 nuevo
                    0
                    Cita: CentDo
                    ASH-82FN podría funcionar en modo de despegue (modo postquemador) por tiempo ilimitado.

                    Cita: CentDo
                    La-7 a baja altitud se desarrolló a 613 km / h con un impulso de 10 minutos.

                    ¿Entonces 10 minutos rápido y furioso o tiempo ilimitado?
                    1. CentDo
                      CentDo 29 noviembre 2017 11: 19 nuevo
                      +2
                      Se necesitaron 10 minutos para alcanzar la velocidad máxima, el motor podría funcionar en modo de despegue por tiempo ilimitado. Simplemente no hubo aumento en la velocidad.
                      1. verner1967
                        verner1967 29 noviembre 2017 21: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: CentDo
                        Se requirieron 10 minutos para alcanzar la velocidad máxima

                        ¡¡frio!! Pueden pasar muchas cosas en 10 minutos. De acuerdo con las memorias de nuestros pilotos (lo leí de Drabkin), La gradualmente se puso al día con el Messer, pero después de 5-10 minutos comenzó a quedarse atrás, las velas fueron entregadas, no pudieron soportar la carga de temperatura. Por supuesto, esto no habla del TX del motor, pero sí habla de la calidad.
                  2. NF68
                    NF68 29 noviembre 2017 16: 52 nuevo
                    +2
                    ]
                    Bueno, no olvides que se permitió incluir MW-50 en combate por no más de 5 minutos,


                    Si algo salía mal, entonces el sistema MW-50 no podía usar 5 continuamente, sino minutos 10 y eso fue suficiente para los ataques 2-3. Esto fue seguido por el apagado de este sistema durante al menos 5 minutos, después de lo cual fue posible usarlo nuevamente durante minutos 10.


                    y ASH-82FN podría funcionar en modo de despegue (modo de poscombustión) por tiempo ilimitado


                    En realidad, usted escribió anteriormente que ASH-82 FN en el dispositivo de poscombustión solo podía funcionar con los minutos de 10:
                    Ayer CentDo, 17: 19 ↑
                    [bI? La-7 a baja altitud se desarrolló hasta 613 km / h con el aumento de 10-minuto. [/ b18,5 capacidad de carga m / s.

                    Y este dispositivo de poscombustión de 10-minuto se menciona en muchos documentos, y durante un tiempo ilimitado en el dispositivo de poscombustión, AF-82 FN podría funcionar exclusivamente en la mente de quienes no entienden que cuando se opera en este modo, el motor se sobrecalienta y falla muy rápidamente.
                    1. CentDo
                      CentDo 29 noviembre 2017 17: 45 nuevo
                      +2
                      De hecho, durante 10 minutos, el MW solo se podía encender en modo normal, en batalla solo por 5.
                      Primero leyó lo que ASH-82F era diferente de ASH-82, y luego construyó un gran experto.
                      1. NF68
                        NF68 30 noviembre 2017 23: 54 nuevo
                        +3
                        Primero leyó lo que ASH-82F era diferente de ASH-82, y luego construyó un gran experto.


                        Si para el caso, ya he mirado muchos materiales con mucho cuidado y los traduje yo mismo en los motores de los aviones de pistón de la Segunda Guerra Mundial, y tampoco en los motores de los aviones, que no han escuchado cómo decirme.
                3. ángel luchador
                  ángel luchador 28 noviembre 2017 23: 28 nuevo
                  0
                  Para los "revanchistas" obstinados - material de estudio. De nuevo y con cuidado! ¡Pensativo, Karl! Lea la comparación anterior de la-xnumx y "dora". Allí te llevan al agua limpia.
                  1. NF68
                    NF68 3 diciembre 2017 20: 29 nuevo
                    +1
                    Cita: ángel luchador
                    Para los "revanchistas" obstinados - material de estudio. De nuevo y con cuidado! ¡Pensativo, Karl! Lea la comparación anterior de la-xnumx y "dora". Allí te llevan al agua limpia.


                    Los entusiastas amantes del razonamiento de los altos tribunos también harían bien en comenzar a aprender el material, y solo así escalarían el tribuno a lo largo del camino y empujarían los discursos.
              2. verner1967
                verner1967 28 noviembre 2017 19: 32 nuevo
                +2
                Cita: CentDo
                Podemos recordar la historia de Kozhedub, cómo aterrizó en sus sietes dos mustangs, que tomó

                aquí el papel lo juega no la calidad de la aeronave, sino la habilidad del piloto. Nuestros pilotos también fueron derribados en La-5 y Yak-7 por finlandeses, rumanos e italianos en sus autos anticuados, y cuántos ejemplos cuando derribamos a alemanes en las "Gaviotas y burros" en el Me-109E ... una comparación estúpida.
                Cita: CentDo
                La-7, como el Yak-3, fue creado para el combate a altitudes medias y bajas.

                esta es una medida necesaria, habría una oportunidad, crearían mejores aviones (el intento fue un MiG-3) pero, por desgracia, la falta de un buen motor tachó todo.
                Cita: CentDo
                en velocidad a altitudes bajas el La-7 no es inferior a él, en velocidad de ascenso, también, la maniobrabilidad es mejor. A la altura de sí, Tempest es más rápido, pero eso es todo.
                Para el combate moderno (y no para el "basurero de perros"), Tempest fue mucho mejor que La-7. Y si vuelve al comienzo de esta discusión, se estima no solo las características de rendimiento de la aeronave en términos de velocidad, velocidad de ascenso y maniobrabilidad, sino también en el equipo y el equipo de la PNO, en esto los alemanes estaban muy por delante de todos, y aún más, desafortunadamente, nuevamente.
                1. CentDo
                  CentDo 29 noviembre 2017 11: 53 nuevo
                  +1
                  Crear máquinas para pequeñas y medianas alturas no era una medida necesaria, sino un enfoque racional. ¿Por qué demonios crear una máquina de gran altitud que no tendrá demanda? Bueno, el frente no necesitaba autos de gran altitud. Solo se requerían en regimientos de defensa aérea, e incluso en una pequeña cantidad que Spitfires bloqueó con éxito.
                  ¿Qué quieres decir con "combate moderno"? ¿Y cómo superó Tempest a nuestros luchadores en la batalla? Si es posible, entonces por puntos y con números. No puedes escribir sobre el equipo, aquí estoy de acuerdo contigo, pero el equipo no fue un factor decisivo en la batalla.
                  1. verner1967
                    verner1967 29 noviembre 2017 21: 56 nuevo
                    +1
                    Cita: CentDo
                    ¿Por qué demonios crear un automóvil de gran altitud?

                    ¿de dónde sacaste el auto a gran altitud? Estamos hablando de un avión capaz de luchar sin pérdida significativa de las características de rendimiento en altitudes de hasta 7-8 km. que nuestros luchadores no pudieron.
                    Cita: CentDo
                    que bloqueó con éxito Spitfire.

                    Por cierto, los Spith podrían luchar con éxito en todo el rango de altura.
                    Cita: CentDo
                    ¿Qué quieres decir con "combate moderno"?

                    y lees Pokryshkin, sus tácticas de combate aéreo, si tienes pocos ejemplos de las posibilidades.
                    Cita: CentDo
                    ¿Y cómo superó Tempest a nuestros luchadores en la batalla? Si es posible, entonces por puntos y con números.

                    es fácil pelear en papeles con números, pero no pelean en números. La tempestad podría sumergirse desde una gran altura, hacer estallar una bomba y tirar la basura casi a la misma velocidad, y todo esto en unos segundos (lo que hicieron los alemanes durante toda la guerra)
                    1. NF68
                      NF68 30 noviembre 2017 23: 56 nuevo
                      +2
                      Por cierto, los Spith podrían luchar con éxito en todo el rango de altura.


                      Aquí, tal vez, el más para cumplir con estos requisitos MK.14. Otros que dormían con merlin a baja altitud eran peores que el La-7 y el Yak-3.
                      1. verner1967
                        verner1967 1 diciembre 2017 18: 43 nuevo
                        0
                        Cita: NF68
                        Otros que dormían con merlin a baja altitud eran peores que el La-7 y el Yak-3.

                        Bueno, otros están dormidos y liberados antes también, comparamos luchadores del mismo tiempo, ¿verdad?
          3. DimerVladimer
            DimerVladimer 29 noviembre 2017 13: 37 nuevo
            +2
            Cita: CentDo
            De La-5 creció La-7, con el cual los alemanes generalmente intentaron no entrar en la batalla (como con el Yak-3). Y fue construido sobre las mismas tecnologías. La-7 no consideras una máquina excepcional?


            ¿Sabes por qué el destacado La-7 no se usó después de la guerra?
            Los fuselajes del delta de madera se pudrieron, la fuerza estaba cayendo, por lo que fueron desmantelados después de la guerra. Los aviones fabricados durante los años de guerra a veces no estaban saturados con soluciones antisépticas. Como resultado, el moho y la podredumbre destruyeron gradualmente las alas y fuselajes de madera. Esto ocurrió más severamente en áreas con un clima húmedo. El caso es bien conocido cuando un regimiento completo de La Séptima, que fue transferido al Lejano Oriente en el otoño de 1945, pronto fue dado de baja sin haber realizado un solo vuelo.
            Con igual resistencia, la construcción de duraluminio es un 40% más ligera que la madera, sin mencionar la durabilidad, la no inflamabilidad y la resistencia a la intemperie.
            Lanzamos la producción de La-9 / La-11 totalmente metálica con características de rendimiento y características operativas más altas.
            1. ángel luchador
              ángel luchador 29 noviembre 2017 14: 11 nuevo
              +1
              Los Angles tenían una situación completamente similar con el Mosquito y los Hornets DH-103 en el Lejano Oriente. También se pudrieron, moho y, además, muy rápidamente.
        2. ángel luchador
          ángel luchador 28 noviembre 2017 13: 44 nuevo
          +3
          Estás equivocado en la raíz. La-5 y Yak-9 son luchadores de primera línea. Además, el mejor de su clase, a altitudes de hasta 3-4 km., Especialmente en las modificaciones: La-5FN y Yak-9U, Yak-9M y Yak-9P. Y su ardientemente amado "Wuhu" es un interceptor nocturno de gran altitud. Compararlos no es incorrecto, sino simplemente analfabeto.
          1. verner1967
            verner1967 28 noviembre 2017 19: 52 nuevo
            0
            Cita: ángel luchador
            Compararlos no es incorrecto, sino simplemente analfabeto.

            analfabetos para arrancar frases fuera de contexto y sacar sus conclusiones "inteligentes". Era una cuestión de tecnologías de producción, y dado que la URSS no tenía la tecnología de producción de los cazas nocturnos, pero usó para este propósito lo que era (La y Yak), tuvimos que compararlos. producción tecnológicano TTX engañar .
            Cita: ángel luchador
            tu favorito "Wuhu"

            No es para nada mi favorito, pero me gustan más los I-16 y La-5 (7,9) porque el primer libro sobre pilotos militares fue las memorias de Kozhedub. En segundo lugar están el MiG-3 y AeroCobra, también gracias a los libros sobre Z. Sorokin y Golubev sobre Pokryshkin.
            1. ángel luchador
              ángel luchador 29 noviembre 2017 09: 42 nuevo
              +1
              ¡Estoy sinceramente feliz de que leas esos libros! Todavía hay "MiG vs. Sabres" de Evgeny Georgievich Pepelyaev, "Conócete a ti mismo en una batalla" de Alexander Ivanovich Pokryshkin ... ¿Lo has leído por casualidad?
              1. verner1967
                verner1967 29 noviembre 2017 21: 58 nuevo
                0
                Cita: ángel luchador
                No leyó por accidente?

                leer accidentalmente y no solo estos. ¿Por qué estás haciendo esto?
                1. ángel luchador
                  ángel luchador 30 noviembre 2017 10: 47 nuevo
                  0
                  Sí, por cierto ... Fuiste el primero en recordar los libros que leíste, te apoyé ...
      6. rubin6286
        rubin6286 28 noviembre 2017 00: 52 nuevo
        +3
        No importa cuán estúpido pueda llegar a la cabeza de una persona, siempre encontrará personas con ideas afines. Y como no se les ocurrió a los diseñadores alemanes adoptar la experiencia soviética en la fabricación de aviones de madera e incluso motores. Se pueden hacer más e incluso la tecnología se puede resolver, y el cerebro nublado con cocaína se debe lavar con vodka ruso.
        1. CentDo
          CentDo 28 noviembre 2017 10: 37 nuevo
          +1
          Sí, en realidad llegó. Si no está al tanto, comenzando con el Bf 109 G6, los planeadores de los cazas alemanes casi consistían en madera.
          1. verner1967
            verner1967 28 noviembre 2017 19: 54 nuevo
            0
            Cita: CentDo
            planeadores de cazas alemanes casi la mitad consistían en madera.

            no desarme, esto es por desesperanza y había muy pocas piezas de madera, mientras que en la URSS había más y más piezas metálicas en los aviones.
            1. CentDo
              CentDo 29 noviembre 2017 11: 35 nuevo
              +2
              Hmm, entonces en la URSS esto se hizo desde la desesperanza, y no desde una buena vida.
              No la mitad, por supuesto, aquí fui demasiado lejos, estoy de acuerdo contigo, pero el hecho sigue siendo.
              1. verner1967
                verner1967 29 noviembre 2017 22: 01 nuevo
                0
                Cita: CentDo
                pero el hecho permanece.

                solo viendo cómo interpretar este hecho.
  2. polpot
    polpot 26 noviembre 2017 15: 22 nuevo
    +4
    Gracias interesante artículo interesante coche
  3. NF68
    NF68 26 noviembre 2017 15: 36 nuevo
    +6
    Para el Non-219, había una escasez de motores de avión más potentes que los instalados en ellos. A pesar de los mejores esfuerzos de la industria alemana, no fue posible organizar la producción a gran escala de estos nuevos motores. Con Jumo-213 EB, DB-603 EC, DB-603 L con MW-50, DB-603 N y otras versiones de gran altitud basadas en DB-603, Jumo-222 A / B-3 y Jumo-222 E / F TTX No 219 sería significativamente mayor.
    1. rubin6286
      rubin6286 28 noviembre 2017 00: 59 nuevo
      0
      Desde agosto de 1944, con el estallido de las hostilidades en el continente europeo, los británicos redujeron el número de bombardeos pesados ​​y prefirieron los vehículos bimotores de alta velocidad. La potencia del motor DB-603 fue suficiente para el automóvil. Ella fácilmente alcanzó a Mosquito. Además, se produjeron Me-110 G-4 y Yu-88G-6, que no se retiraron de la producción hasta el final de la guerra.
      1. NF68
        NF68 3 января 2018 16: 58 nuevo
        +1
        Cita: rubin6286
        Motor de potencia del coche DB-603 suficiente. Ella fácilmente alcanzó al Mosquito. Además, se produjeron Me-110 G-4 y U-88-6, que no fueron retirados de la producción hasta el final de la guerra.


        A Nemzf no le importaría si tuvieran a su disposición motores más potentes, como DB-603 L y 1945 desarrollados hp, DB-2400 EC-603 hp o incluso más potentes DB-2400 N desarrollados 603 hp. Pero los alemanes no pudieron organizar la producción en masa de estas variantes de motor al final de la guerra, y por lo tanto tuvieron que ver con DB-2750 A y DB-603 E en desarrollo con MW-603 para despegar solo 50 hp.
  4. set
    set _ 26 noviembre 2017 15: 39 nuevo
    +4
    Artículo muy interesante. Gracias por la información.
  5. Aviador
    Aviador 26 noviembre 2017 16: 50 nuevo
    +4
    Excelente LTH, e incluso con tales antenas. El diseño, sin duda, es de muy baja tecnología, por lo que el punto de inflexión en la guerra aérea no ocurrió, muchos de estos Uhu eran irreales.
    1. rubin6286
      rubin6286 28 noviembre 2017 01: 01 nuevo
      0
      Los alemanes no tenían la tarea de aumentar la producción de estas máquinas, también tenían un plan y lanzaron todo lo que se había ordenado, teniendo en cuenta las pérdidas y los desastres.
      1. Aviador
        Aviador 28 noviembre 2017 08: 48 nuevo
        +1
        En principio, no podían producirlos masivamente. Entonces, ¿qué pasa con
        [/ quote] produjo tanto como se ordenó, teniendo en cuenta las pérdidas y las catástrofes. [quote]
        - "Él comerá algo, ¡pero quién le dará tanto!"
      2. NF68
        NF68 28 noviembre 2017 17: 01 nuevo
        +2
        Cita: rubin6286
        Los alemanes no tenían la tarea de aumentar la producción de estas máquinas, también tenían un plan y lanzaron todo lo que se había ordenado, teniendo en cuenta las pérdidas y los desastres.


        Tal vez a los alemanes les gustaría mucho producir más Non-219 y Ju-88 con Ju-188, pero en este caso todo se limitó al número de motores para estos aviones que la industria alemana tenía la capacidad de producir. Durante toda la guerra, los alemanes produjeron solo 9163 Jumo-213 diferentes motores de la serie, solo 289 Jumo-222 y hasta el final de 1944 del año, solo los motores de tipo 8758 DB-603 para el año 1945 no se han guardado los datos de los motores lanzados.
        1. Aviador
          Aviador 29 noviembre 2017 08: 46 nuevo
          +1
          Sí, todo fue decidido por las instalaciones industriales. Inicialmente, la doctrina militar de Alemania se estableció en un blitzkrieg, de ahí el énfasis en un avión de combate Yu-87 masivo, pero en guerra con la URSS, el "blitzkrieg" de los alemanes se prolongó (no es su culpa, simplemente "luchamos el mal") y reservas humanas.
    2. rubin6286
      rubin6286 29 noviembre 2017 00: 12 nuevo
      0
      Dije claramente que los alemanes tenían tres tipos de luchadores nocturnos con aproximadamente el mismo TTD, equipamiento y efectividad de combate. Inicialmente, no anticiparon la producción en masa de solo el Xe-219, porque había una guerra en curso y esto implicaría el cierre de varias fábricas de aviones, lo que era inaceptable durante este período. El Eagle Owl no tenía tanta versatilidad, era una máquina estrechamente especializada.
  6. Arquero magico
    Arquero magico 26 noviembre 2017 17: 13 nuevo
    +5
    ¡Todavía estoy sorprendido por el genio de la ingeniería alemana! Es bueno que Hitler fuera un idiota y en lugar de lanzar fuerzas sobre las armas adecuadas, ¡continuó buscando "súper armas"! ¡No sabía qué, pero por primera vez, se instaló un asiento de expulsión para ambos pilotos en este plano! ¡Equipando la electrónica a la vez radio electrónica! ¡Gracias al autor!
    1. rubin6286
      rubin6286 28 noviembre 2017 01: 04 nuevo
      0
      En general, piensa que está escribiendo ¿Considera seriamente al pueblo alemán como un rebaño de ovejas, que fue dirigido por un electo elegido, que se apoderó de casi toda la parte continental de Europa occidental en menos de dos años? Tal vez algo te pasa?
  7. Curioso
    Curioso 26 noviembre 2017 20: 57 nuevo
    +1
    Escuela primaria a nivel de artículo. Para no participar en copiar y pegar, si alguien está interesado en un artículo normal sobre el tema, escrito con habilidad, http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html.
    1. NF68
      NF68 27 noviembre 2017 16: 01 nuevo
      +3
      Cita: Curioso
      Escuela primaria a nivel de artículo. Para no participar en copiar y pegar, si alguien está interesado en un artículo normal sobre el tema, escrito con habilidad, http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html.


      Avirvare también toma varios errores, incluyendo materiales relacionados con la aviación alemana. Al menos 2 errores en los materiales relacionados con el FW-190 D-11-15 FW-190 A-9 que descubrí accidentalmente allí. Acerca de uno de los errores reportados al propietario del sitio, sobre el segundo todavía.
      1. Curioso
        Curioso 27 noviembre 2017 17: 10 nuevo
        +1
        El que no hace nada no se equivoca. No me refiero a la ausencia de errores, me refiero a la actitud.
        Si una persona es lego en la aviación, no escribirá un buen artículo sobre este tema, incluso con toneladas de material. Lo mismo se aplica a cualquier otro. Pero la gente de esto, por alguna razón, no entiende.
        1. rubin6286
          rubin6286 28 noviembre 2017 01: 08 nuevo
          +1
          En mi opinión, el artículo es valioso cuando el autor escribió en él lo que otros no escribieron. Si este no es el caso, entonces uno puede "vaciar de vacío a vacío" por un tiempo arbitrariamente largo.
          1. NF68
            NF68 28 noviembre 2017 17: 09 nuevo
            +2
            Cita: rubin6286
            En mi opinión, el artículo es valioso cuando el autor escribió en él lo que otros no escribieron. Si este no es el caso, entonces uno puede "vaciar de vacío a vacío" por un tiempo arbitrariamente largo.


            En el material de aire http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html sobre Non-219 es mucho más amplio.
            1. rubin6286
              rubin6286 29 noviembre 2017 00: 33 nuevo
              +2
              Es necesario escribir en un artículo sobre un avión específico, no sobre lo que otros escribieron sobre él, sino sobre aquellas características que aún no se divulgan en la literatura. No es accesible para los románticos "románticos". y especialistas especializados con educación en aviación y acceso a literatura especializada y educativa. Casi no queda ninguno en el sitio web de VO. Ese "verter" de vacío a vacío, el romance de "sofá" y algunos comentarios son francamente vacíos y sin sentido. Un artículo sobre un bombardeo de caza nocturno. y están "cargando" algunas tonterías sobre La-5, Yak-9, Thunderbolts, etc. Aquí hay un ejemplo simple: una persona escribe que el He-219 necesitaba un motor más potente: cuanto más potente es el motor, mayor es el consumo de combustible, mayor es el consumo de combustible, menor es el radio de acción y el caza es bombardeo. Cuanto más pesado sea el avión, mayor será el esfuerzo en la palanca de control, más difícil será el pilotaje y la capacidad de realizar una maniobra horizontal y vertical aguda. El conductor del automóvil, conduciendo un automóvil en una ciudad nocturna con poca iluminación de la calle, se mueve a una velocidad menor que durante el día en las calles de la ciudad. Ahora imagine un choque nocturno en condiciones nubladas. ¿Por qué entonces aumentar la potencia del motor y es el punto?
              1. NF68
                NF68 29 noviembre 2017 17: 13 nuevo
                +2
                Aquí hay un ejemplo simple: una persona escribe que el Xe-219 necesitaba un motor más potente. Cuanto más potente es el motor, mayor es el consumo de combustible, mayor es el consumo de combustible, menor es el alcance y, después de todo, el caza de patrulla. Cuanto más pesado es el avión, mayor es el esfuerzo en la palanca de control, más difícil es el pilotaje y la capacidad de realizar una maniobra horizontal y vertical aguda.


                Por extraño que parezca, todos los países intentaron aumentar la potencia de los motores de los aviones en la medida de lo posible para que sus aviones pudieran tener características de rendimiento más altas, incluida la URSS. Esas características de rendimiento más altas eran necesarias solo durante el combate y durante el ascenso rápido. En un modo económico de operación, estos motores también funcionaron cuando no había necesidad de sacar todo lo posible del avión.

                El conductor del automóvil, conduciendo un automóvil en una ciudad nocturna con poco alumbrado público, se mueve a una velocidad menor que durante el día en las calles de la ciudad. Ahora imagine un vuelo nocturno en condiciones nubladas. ¿Por qué es para aumentar la potencia del motor y es así?


                La comparación con los coches y las calles aquí es demasiado. Los aviones necesitaban características de mayor rendimiento para poder ocupar una posición más favorable para el enemigo y poder atacar usando esta posición conveniente para el ataque, así como poder separarse del enemigo atacante o alcanzar al enemigo mismo.
                1. rubin6286
                  rubin6286 30 noviembre 2017 01: 23 nuevo
                  +1
                  Sacas las conclusiones equivocadas de mis comentarios. ¿Por qué necesitas un motor potente? Hoy, incluso los niños conocen un avión de combate. Escribí sobre otra cosa. Debes leer cuidadosamente el libro de Zefirov "Asy of the Luftwaffe. Night fighters". Describe muy bien la organización de la defensa aérea del Reich durante el reflejo de los ataques nocturnos. También está el libro "W. Jonen" Luftwaffe Night Squadrons. Describe las tácticas para llevar a cabo el combate aéreo nocturno en la última guerra. Son diferentes de cómo lo hicieron durante el día. Se suponía que los combatientes de la presa de la Luftwaffe se enfrentarían al enemigo no en territorio alemán, pero un poco antes - sobre el Atlántico y Francia. El enemigo era un grupo de objetivos, siguiendo en orden de combate una "columna de enlaces" a una velocidad de 220-390 km / ha una altitud de al menos 4 mil metros y lo principal era encontrarlos a tiempo. casi el doble de rápido en todo el rango de alturas. La potencia del motor fue suficiente para alcanzar y tomar una posición ventajosa al disparar. El otro faltaba: radares confiables y miras nocturnas, armas de aviación efectivas, permitiendo
                  golpear el objetivo desde una distancia de 150-300 metros. Se ven obligados a acercarse a corta distancia, mientras pierden el sigilo y caen bajo el fuego de los tiradores en el aire. Y esos y otros no caen por debajo, debido a un aluvión de fuego antiaéreo y al trabajo de los focos.
                  1. ángel luchador
                    ángel luchador 30 noviembre 2017 09: 33 nuevo
                    0
                    Ohhhh! ¡¿Entonces, querida, lees el malvavisco "cronista de la Luftwaffe"? Entiendo todo, no tengo más preguntas ... Creo que la conversación ha terminado.
                  2. NF68
                    NF68 30 noviembre 2017 23: 59 nuevo
                    +1
                    Cita: rubin6286
                    Estás haciendo conclusiones erróneas de mis comentarios. ¿Por qué necesitas un poderoso motor.boevoy en la actualidad, incluso los niños lo saben?


                    Los niños lo saben, pero uno de los que están discutiendo activamente algo aquí no lo sabe.
        2. NF68
          NF68 28 noviembre 2017 17: 07 nuevo
          +3
          Cita: Curioso
          El que no hace nada no se equivoca. No me refiero a la ausencia de errores, me refiero a la actitud.
          Si una persona es lego en la aviación, no escribirá un buen artículo sobre este tema, incluso con toneladas de material. Lo mismo se aplica a cualquier otro. Pero la gente de esto, por alguna razón, no entiende.


          Existe mucho material de este tipo sobre Non-219 en alemán en Internet. Si, como debería, por búsqueda, se puede encontrar mucha más información detallada. Especialmente si estamos hablando de los motores de los aviones de pistón alemanes. No busqué estos materiales detallados traducidos al ruso, por lo que no encontré nada que valiera la pena, luego saqué y escribí un libro de ese tipo en alemán y traduje al ruso los materiales más interesantes de estos motores. No es de extrañar que a menudo mencionan que la Segunda Guerra Mundial fue una guerra de motores.
    2. iouris
      iouris 29 noviembre 2017 02: 21 nuevo
      0
      Cita: Curioso
      Artículo de nivel de escuela primaria

      No encuentro nada malo con eso. El autor hizo un trabajo, ofreció material interesante. Otra cosa es que algunos comentarios ni siquiera son atraídos al nivel de la escuela primaria. Pero tal es la dura realidad.
  8. Slaventi
    Slaventi 27 noviembre 2017 05: 33 nuevo
    0
    El pensamiento militar alemán se adelantó al tiempo de muchas maneras. Y tenían buenos tigres pantera, etc., era más caro y difícil de producir, un ejemplo simple de MP 40 y nuestro PCA. No solo era más caro sino que también era inferior en términos de tth .. El mismo LA 5 hecho de madera contrachapada era mucho más barato que el Foke-Wulf alemán. Tiger es un buen tanque con la mejor arma ... pero había pocos de ellos ... Podían jugar un papel decisivo en el año 43, pero ya en 44 teníamos El 2 y T 34-85 ES ....... Tal vez incluso la mayor ayuda de la "Entente" no estaba en Lend-Lease ... Y el hecho de que la mayoría de sus aviones Los alemanes se vieron obligados a mantener en el frente occidental .... En los primeros años de la guerra era extremadamente vazhno.Nu para nosotros y ya estamos 43 capturó la supremacía en el cielo ....
    1. rubin6286
      rubin6286 28 noviembre 2017 01: 13 nuevo
      +1
      Todas las armas modernas son siempre más caras en la producción de lo que era antes. PPSh es "estafado" de la ametralladora finlandesa Suomi, y Suomi del análogo estadounidense del modelo de 1929. La madera contrachapada La-5 es más barata que la FV-190, pero no es más efectiva, especialmente porque luchan no solo con habilidad, sino también con números.
      1. ángel luchador
        ángel luchador 28 noviembre 2017 13: 50 nuevo
        +1
        Estás murmurando algo, querido! ¿Eres un representante de los adoradores de la "nación exclusiva"? ¿Dónde está entonces la información sobre copiar Suomi del análogo estadounidense? ¿Qué análogo? Gangster Thompson? ¿Llegaste a tal conclusión en la tienda de discos? ¿Y no se te ocurrió el hecho de que "Thompson" y "Suomi" son dos sistemas completamente diferentes? Y en aviones: La-5, en la variante La-5FN a altitudes de hasta 5-6 km, superó por completo al FV-190 en todas las características principales del vuelo, las velocidades de vuelo horizontal fueron aproximadamente iguales, lo único que ganó el Fok fue la velocidad bucear. Como luchador de primera línea, fue Lavochkin el que fue mucho más efectivo. Pero Foka siguió siendo un "luchador-nedosturmovik-nedobombardiro
        un ayudante ". ¡En ninguna encarnación militar fue el mejor pagado por el" universalismo "!
        1. NF68
          NF68 28 noviembre 2017 17: 17 nuevo
          +1
          Cita: ángel luchador
          Y en aviones: La-5, en la variante de La-5FN en altitudes de hasta 5-6 km superó por completo al PV-190 en todas las LTX principales, las velocidades de vuelo horizontal fueron aproximadamente iguales, lo único que Foka ganó fue la velocidad bucear


          Serial La-7 tenía una velocidad máxima de no más de 661 km / h. Velocidad máxima de ascenso 1111 m / min. FW-190 D-9 a una altitud de 6,6 km. sin MW-50, se desarrolló la velocidad de 685 km / h; desde MW-50 a altitud 4, -4,8 desarrollado a 700-705 km / h, la tasa de salto a la misma altura de 18,5 m / s es la misma 1111 m / min. Esos FW-190 con un bombardero Jumo-213 A-1 motor adaptados para este caza en altitudes 4-7 km. excedió la 7 op main TTX.
          1. ángel luchador
            ángel luchador 28 noviembre 2017 23: 24 nuevo
            0
            Pues contradete a ti mismo. Se dice, alturas hasta 5-6 km, me escribes sobre la velocidad de "Dora" a una altitud de 6.6 km. ¡Con atención tienes problemas, aparentemente! La inyección de mezcla de agua y metanol no se cuenta en absoluto: en este modo, el motor funcionó 1-2 durante un máximo de minutos. Y con un especialista para usted, la velocidad máxima de La-7, resulta ser 680 km-h, ¿por qué intenta desinformar? En Dora, la velocidad de avance es 576 km-h, y en altitud el mismo 680 km-h. Entonces, en términos de velocidad, los indicadores son al menos similares, ¡la superioridad de "Dora" no lo es! Y el punto! Ahora para la velocidad de ascenso. "Dora" - 954 m.-Min., Para La-7, este indicador es 1110 m.-Min. Superioridad lavochkina obvia!
            El segundo punto! Hago una reserva hasta las alturas de 5-6 km. Los datos están tomados de fuentes disponibles públicamente. Usted tiene en Finlandialand, aparentemente algunas otras fuentes, "venganza", como dijeron en la URSS. ¡Realmente no les crees, te están engañando!
            1. NF68
              NF68 29 noviembre 2017 17: 29 nuevo
              +1
              Pues contradete a ti mismo. Se dice, alturas hasta 5-6 km, me escribes sobre la velocidad de "Dora" a una altitud de 6.6 km. ¡Con atención tienes problemas, aparentemente! La inyección de mezcla de agua y metanol no se cuenta en absoluto: en este modo, el motor funcionó 1-2 durante un máximo de minutos. Y con un especialista para usted, la velocidad máxima de La-7, resulta ser 680 km-h, ¿por qué intenta desinformar? En Dora, la velocidad de avance es 576 km-h, y en altitud el mismo 680 km-h. Entonces, en términos de velocidad, los indicadores son al menos similares, ¡la superioridad de "Dora" no lo es! Y el punto! Ahora para la velocidad de ascenso. "Dora" - 954 m.-Min., Para La-7, este indicador es 1110 m.-Min. Superioridad lavochkina obvia!
              Segundo punto! Haré una reserva de inmediato a las alturas de 5-6 km. Datos tomados de fuentes públicamente disponibles.

              Para empezar, estaría familiarizado con el hecho de que el sistema de propulsión a chorro MW-50 no se podría utilizar de forma continua durante los minutos 1 y no los minutos 2-10. Y para la una y el hecho de que para La-7 se indica la velocidad máxima de la muestra de REFERENCIA, y la serie La-7 no se desarrolló más que 658-661 km / h. Y también para familiarizarse con el hecho de que en la URSS, el caza FW-190 D-9 MW-50-FB 190-9 se usó para entrenar el combate aéreo con La-7, que mostró la ventaja completa de la máquina doméstica. Los pilotos del teniente coronel del instituto A.G. Kochetkov, tenientes coroneles A. G. Proshakov y V. I. Khomyakov, mayor V. E. Golofastov llegaron a la conclusión: no es más fácil para la novedad alemana pelear con el comerciante que su antecesor, FW 190A. -8. Comenzando una "batalla" en un curso de colisión, el luchador soviético se dirigió al "alemán" en la cola después del tercer turno o la segunda inversión de combate. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que las "batallas" se llevaron a cabo sin el uso de un modo de operación de emergencia del motor con una inyección de agua y metanol.
              http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml

              Los datos de los británicos sobre sus pruebas de aviones alemanes, y especialmente el caza "por alguna razón", casi siempre indican características de mayor rendimiento de los combatientes alemanes que en la URSS.

              Usted tiene en la parte delantera, al parecer, algunas otras fuentes, "revanchist", como dijeron en la URSS. ¡Especialmente no les crees, te están engañando!


              "Lo hicimos" para examinar primero los documentos disponibles, y solo luego discutir sobre cualquier cosa. Y también se les enseña a no subir las gradas que han aparecido en el camino y a debatir sobre aquellos temas que no entienden.
              1. ángel luchador
                ángel luchador 29 noviembre 2017 23: 02 nuevo
                0
                Eco te trae, querida! ¡La autoevaluación probablemente voló hacia las nubes! La nariz no necesita intimidar, y luego puedes tropezar y ... e incluso caer ... ¡Dios no lo quiera! Y sobre el sistema de inyección, sí, tienes razón, 10 minutos, aquí estoy de acuerdo. ¡PERO! Después de esta inyección de 10-minuto, el motor debería haber funcionado 5-7 minutos en modo normal, a velocidad media. Es decir, al principio parece una sacudida, una ventaja, y luego, en un modo de funcionamiento promedio, la máquina pierde su velocidad ganada y se vuelve más vulnerable. La ventaja se pierde rápidamente. La batalla aérea comparativa, dada por usted, por la cual gracias, por cierto, confirma lo que dije anteriormente.
                1. NF68
                  NF68 1 diciembre 2017 00: 04 nuevo
                  +2
                  Cita: ángel luchador
                  Eco te trae, querida! ¡La autoevaluación probablemente voló hacia las nubes! La nariz no necesita intimidar, y luego puedes tropezar y ... e incluso caer ... ¡Dios no lo quiera! Y sobre el sistema de inyección, sí, tienes razón, 10 minutos, aquí estoy de acuerdo. ¡PERO! Después de esta inyección de 10-minuto, el motor debería haber funcionado 5-7 minutos en modo normal, a velocidad media. Es decir, al principio parece una sacudida, una ventaja, y luego, en un modo de funcionamiento promedio, la máquina pierde su velocidad ganada y se vuelve más vulnerable. La ventaja se pierde rápidamente. La batalla aérea comparativa, dada por usted, por la cual gracias, por cierto, confirma lo que dije anteriormente.


                  Si Cualquier motor de avión de la Segunda Guerra Mundial en un dispositivo de poscombustión no podría funcionar más de 10 minutos. Esto y los motores de la aviación soviética se refiere. Pero si el ASH-82 FN no pudiera forzarse a una altura de no más de 2000, la aviación alemana y estadounidense podría verse forzada a alcanzar la altura de 5-6 km, y los EE. UU. Con turbocompresores y turbocompresores 2-x y 8 / 10 y más.
                  1. ángel luchador
                    ángel luchador 1 diciembre 2017 09: 20 nuevo
                    0
                    Así que resulta. Las fuerzas aéreas del Ejército Rojo necesitaron cazas de primera línea para despejar el corredor del suelo a 3-4 km., Para el trabajo de los aviones de ataque y los bombarderos de primera línea, de ahí los motores correspondientes. Nuestras fuerzas finalmente lo lograron. Y amer, con sus bombardeos, solo necesitaba combatientes de escolta pesados ​​a gran altura, mientras escribes 8-10 km. y mas Todos eventualmente obtuvieron lo que necesitaba en ese momento. Lo peor fue el Frente Oriental de baja altitud y, al mismo tiempo, los "techos" máximos en el Oeste ... Es difícil crear máquinas con requisitos tan contradictorios. Bueno, es tu culpa.
                    1. NF68
                      NF68 1 diciembre 2017 16: 41 nuevo
                      +3
                      Cita: ángel luchador
                      Así que resulta. Las fuerzas aéreas del Ejército Rojo necesitaron cazas de primera línea para despejar el corredor del suelo a 3-4 km., Para el trabajo de los aviones de ataque y los bombarderos de primera línea, de ahí los motores correspondientes. Nuestras fuerzas finalmente lo lograron.


                      Ya durante la Batalla de Stalingrado, las batallas en el aire con frecuencia no se pelearon en altitudes de 6 y más de km. En la Fuerza Aérea del Ejército Rojo para esta época, también, algo ya se había aprendido.

                      Cita: ángel luchador
                      Así que resulta. Las fuerzas aéreas del Ejército Rojo necesitaron cazas de primera línea para despejar el corredor del suelo a 3-4 km., Para el trabajo de los aviones de ataque y los bombarderos de primera línea, de ahí los motores correspondientes. Nuestras fuerzas finalmente lo lograron. Y amer, con sus bombardeos, solo necesitaba combatientes de escolta pesados ​​a gran altura, mientras escribes 8-10 km. y mas Todos eventualmente obtuvieron lo que necesitaba en ese momento. Lo peor fue el Frente Oriental de baja altitud y, al mismo tiempo, los "techos" máximos en el Oeste ... Es difícil crear máquinas con requisitos tan contradictorios. Bueno, es tu culpa.


                      Los alemanes no tuvieron dificultades para crear luchadores optimizados para las condiciones del Frente Oriental. Muchos más problemas tuvieron con la organización de la producción de tales luchadores. Variante FW-190 D-9 con DB-603 A 2250 HP en desarrollo en el despegue. Se ha desarrollado. La velocidad de esta variante a nivel del suelo fue inferior a la serie FW-190 D-9 en 5 km / h, a una altura de diseño de aproximadamente 10-14 km / h, pero la velocidad de ascenso a la altura de 4 km. era igual a 19,6 m / s., Opción FW-190 D-9 c Jumo-213 S 2400 hp., altitud 4,5 km. era mucho más simple que cualquier opción de gran altitud; de hecho, este era el mismo FW-190 D-9 con un Jumo-213 Un motor que funciona con gasolina C3 con solo una altitud menor. Y la opción FW-190 c Jumo-213 A que trabajó con gasolina S3 también se probó. Esta opción sin el uso del sistema MW-50 a una altitud de 6,6 km. desarrollado 712 km / h Con cañones de agua a una altitud de 4,7-4,8 km. Se puede obtener bastante 725-730 km / h. FW-190 D-9 con DB-603 EC-2400 hp. También experimentado. Reduzca la altura del motor DB-603 EC con 7 km. A 4,5-5 km. y la potencia de despegue puede aumentarse con 50, o con 10 hp.
                    2. verner1967
                      verner1967 1 diciembre 2017 18: 29 nuevo
                      0
                      Cita: ángel luchador
                      Y así resulta. La Fuerza Aérea del Ejército Rojo necesitaba cazas de primera línea, despejando el corredor desde el suelo hasta 3-4 km., Para que los aviones de ataque y los bombarderos de primera línea funcionaran, de ahí los motores correspondientes. Nuestro resultado se logró

                      Confundes la causa con el efecto, no los motores comenzaron a corresponder a las alturas, sino a las alturas de los motores.
                      Cita: ángel luchador
                      combatientes de primera línea despejando el corredor desde el suelo hasta 3-4 km.

                      este no es un corredor, sino un túnel, además de uno holey, aprovechando esto, nemchura atacó desde arriba y tuvo una ventaja completa en el aire, especialmente en 41-42
        2. rubin6286
          rubin6286 29 noviembre 2017 01: 36 nuevo
          +2
          No quiero discutir contigo ni ser consultor. ¿Qué te aconsejaré?
          1. Necesita leer más y comprender mejor lo que lee. Con respecto a las armas pequeñas, ahora se publica mucha literatura y "papel usado". Intenta leerlo de todos modos: Bolotin, "Armas pequeñas soviéticas". Escarabajo "Rifles y rifles de asalto", Vannikov "Notas del Comisario del Pueblo".
          2. No son los aviones los que pelean, no desarrollan velocidad, no realizan un giro, combate, etc., sino personas en ellos. Solo desde el punto de vista del diseño puede un avión realizar una u otra maniobra. Las características de rendimiento de la aeronave están determinadas por los resultados de la prueba: los vehículos vienen en las pruebas, como dicen, de "montaje manual" y los pilotos son de clase extra, y los vehículos en serie van al frente, y la mayoría de los pilotos son mucho más bajos en su clase. Fue con nosotros. y "con ellos". En cada situación específica, no es el avión el que gana la batalla, sino el piloto en ella.
          "libertad" coyuntural "libertad" de escritores. En realidad, no puede haber generalizaciones. Lee Drabkin, logró registrar las últimas historias de pilotos de primera línea que han sobrevivido hasta nuestros días. Cuando escribes que "Foka" ha seguido siendo un "luchador-nedosturmovik-nedobombardiro
          ". ¡En ningún papel militar fue el mejor pagado por el" universalismo "! ¿Crees seriamente que los diseñadores alemanes fueron más tontos que tú y no entendieron las verdades obvias? Para comenzar, descarga la delgada película" Él conquista el cielo "en Internet. Allí El trabajo de diseñadores y pilotos se ilustra con el ejemplo de un avión en particular. Es mejor si selecciona la sección más adecuada para su educación y profesión en el sitio web de VO. Sus comentarios serán mucho más interesantes e informativos.
          1. ángel luchador
            ángel luchador 29 noviembre 2017 09: 22 nuevo
            0
            ¡Dejas tu consejo a favor de los pobres! Nada que decir, dilo. No tienes argumentos, y admítelo. Y todos los libros enumerados, y no solo los enumerados, han sido leídos y entendidos por mí. Y Alexander Borisovich Zhuk, no solo “Rifles y rifles de asalto”. Él, para que sepas, va en libros separados: “Rifles de revista”, “Subfusiles ametralladores”, “Rifles de asalto y rifles de asalto”. El hecho de que los haya integrado en uno, una vez más sugiere que no leyó nada, sino que solo escuchó algo en alguna parte. Y Drabkin es una memoria; uno puede exagerar algo, por decirlo suavemente, en algún lugar. Confío más en hechos, documentos de archivo, estoy acostumbrado a operarlos. Y enséñele mejor "cocinar sopa de repollo", como dijo uno de los héroes de la película de culto. De lo contrario, se le enviará para dirigir un viaje erótico de senderismo. Espero que nos entendamos ...
            1. rubin6286
              rubin6286 29 noviembre 2017 11: 40 nuevo
              +3
              El contenido de este comentario tuyo puede usarse para juzgar tu educación, nivel de conocimiento y pensamiento. Una vez más, repito que no solo necesita leer, sino también comprender lo que lee. Acabo de recomendar algunas publicaciones en las que puede encontrar respuestas a las preguntas que me hicieron en comentarios anteriores. Buscar, leer y profundizar ...

              En cuanto a los "abuelos", los soldados de primera línea no siempre tenían una idea de lo que había detrás. La censura funcionó, las letras fueron verificadas y "perdidas" en el sentido literal y figurado de la palabra. En 1944-45 Por supuesto, la situación no era crítica, pero con respecto al préstamo y arrendamiento, la cantidad y la calidad de los productos entregados, uno no debería discutir, sino guiarse por el proverbio ruso "Testículo caro para el día de Cristo".
              El punto no está en porcentajes, como escribes, sino en lo establecido por Lend-Lease. En este sentido, repetiré uno de mis comentarios anteriores sobre un artículo en el sitio web de VO. Espero que te interese. Entonces:

              “Se han escrito muchos artículos sobre Lend-Lease durante la última guerra y su papel para la URSS. El leitmotiv de la mayoría de ellos fue la afirmación de que Lend-Lease ayudó a nuestro país, pero incluso sin él hubiéramos derrotado al fascismo, solo la lucha fue aún más larga y sangrienta. Muchos autores sostienen que "nuestro país ciertamente podría resistir y ganar, pero no es posible determinar cuánto aumentaría el precio de la victoria".

              Es hora de poner todo en su lugar. Si del exterior se obtuvieron 53% de pólvora y explosivos, 76% de cobre, 106% de aluminio, 223% de estaño, 138% de cobalto, 102% de lana, 66% de azúcar, 480% de carne enlatada, sin esta materia prima muchas industrias de nuestro la industria simplemente se convertiría, sin mencionar el transporte ferroviario, donde la proporción de la composición de tracción extranjera excedía la doméstica en 21,4 veces, y los vagones en más de 10 veces. ¿Cómo se las arreglaría nuestro ejército sin 447 autos, que era 785 veces más que nuestros propios autos? Después de leer los "libros", puede comparar las características tácticas y técnicas del equipo militar extranjero y soviético todo lo que quiera, argumentar con voz ronca cuál era mejor, pero 1,5 aviones entregados bajo Lend-Lease no fueron en absoluto redundantes para nosotros, así como más de 8918 tanques que pueden eran peores que los alemanes, pero mucho mejores que nuestros T-500 y BT. Por alguna razón, nadie escribe sobre gasolina y aceites lubricantes de la aviación estadounidense, submarinos, torpederos, barrederas, ametralladoras pesadas Browning, zapatos, ropa interior, uniformes de vuelo, estaciones de radio, minas y torpedos, vehículos anfibios, vendas y medicamentos y otro Había un guiso americano en el frente, así como manteca de cerdo, margarina y otros productos, que simplemente no había nada que reemplazar en el país.

              A fines de la década de 40, mi padre sirvió en el Lejano Oriente y voló en el Kingcobra P-63, y antes en La-9 y La-11. Dijo que los Lavochkins de la posguerra eran peores que el Cobra y el FV-190D9 alemán. De "Cobra" cambió al MiG-15 y luchó en Corea. Según los recuerdos de su madre, quien fue evacuada en Uzbekistán y regresó a Odessa en 1944, si no fuera por los transportes estadounidenses con comida, la gente simplemente moriría de hambre. El guiso fue al frente, y el civil consiguió la "manteca" en las tarjetas, algo de harina, cereales. Su vecino, que había pasado por toda la guerra como conductor, dijo que al final de la guerra, "todo el ejército estaba en autos estadounidenses". "Jeeps", "Doji", "Studebaker", todo era suyo.

              Lend-Lease ayudó a derrotar al fascismo. El presidente Roosevelt, el gobierno estadounidense y el pueblo de América evaluaron correctamente la amenaza y brindaron toda la asistencia necesaria a nuestro país.
              1. ángel luchador
                ángel luchador 29 noviembre 2017 14: 45 nuevo
                0
                ¿Juzga la educación y la erudición por el número de caracteres impresos? En vano, no estamos en China, es allí donde el nivel de educación está determinado por el número de jeroglíficos conocidos. El hecho de que escribas opuses aquí, dedicando tiempo a ello es tu dificultad. No puedo permitirme tales cálculos, hasta que pueda. Solo brevemente, razonado y al grano. Porque, a diferencia, aparentemente, de ti, todavía tengo ciertas responsabilidades, negocios, si quieres. Pero las "conversaciones altamente intelectuales" con usted, querida, no entienden nada, ni sobre armas pequeñas, ni sobre aviones, ni sobre cifras de préstamos y arrendamientos, de alguna manera estos no están incluidos en mis planes. Probablemente esté lleno de su propia erudición, y no sabe en qué área mostrar su erudición ... Para armas pequeñas, dice que Suomi está copiada del análogo estadounidense, pero no hay hechos ... De acuerdo con las cifras de La-7 / FV-190- El tuyo está equivocado, la fuente es desconocida, "no se activó", más precisamente, dos "no se activó" para ti. Como decían en las universidades militares soviéticas ... Bueno, al menos algo sobre el Préstamo y Arriendo se proporcionó en números ... Pero también necesitan ser revisados, porque, lo siento, lo creo con gran dificultad ... Por cierto, no me lo recuerden cómo y cuánto pagó la URSS por estas entregas y lo que le costó a un país en guerra y sin sangre ... Entonces, mira, piensa ... Cómo decidir, escribir, continuar si tengo ganas de comunicarme contigo.
                1. verner1967
                  verner1967 1 diciembre 2017 18: 54 nuevo
                  0
                  Cita: ángel luchador
                  Por cierto, pero no recuerdes cómo y cómo la URSS pagó estas entregas

                  ¡Bah, cuánta tensión!
                  Cita: ángel luchador
                  un país en guerra y sin sangre ...
                  Costó exactamente lo que quedaba, todo lo que fue devuelto o perdido en la batalla, o usado, comido, quemado ... ¡fue sin compensación, es decir, para nada! ¿O crees que la URSS ayudó a China, España, etc. ¿es gratis? ¡Cómo es eso! Luchando por todo a precios más altos, incluyendo y por la técnica quemada y perdida en el camino. Entonces, los estadounidenses deben agradecer el arriendo de la tierra.
          2. Curioso
            Curioso 29 noviembre 2017 10: 58 nuevo
            +1
            "Es necesario escribir en un artículo sobre un avión específico, no sobre lo que otros escribieron sobre él, sino sobre aquellas características que aún no se han divulgado en la literatura. Esto está disponible no por románticos" en sofá ", sino por especialistas especializados con educación en aviación y acceso a servicios especiales. y literatura educativa ".
            Expresando un pensamiento perfectamente correcto, usted, rubin6286, lo contradice de inmediato. Bolotin "armas pequeñas soviéticas". Escarabajo "Rifles y rifles de asalto", Vannikov "Notas del comisario del pueblo" los libros son sin duda muy buenos. Sin embargo, esto no es "literatura especial y educativa". Sí, y su educación, a juzgar por el conjunto de literatura propuesta, no es Voenmekh. Pero emprenda sacar conclusiones globales en el campo del diseño de armas pequeñas.
            ¿O simplemente estás dando otros buenos consejos?
            1. rubin6286
              rubin6286 29 noviembre 2017 12: 02 nuevo
              +1
              Si habla de literatura especial y educativa, en los últimos años, es muy difícil encontrarla en ventas abiertas (en el "mercado de pulgas"). En las universidades de aviación y escuelas técnicas (colegios) todavía se encuentra. Anteriormente, algunos de estos libros estaban "bajo el sello", pero Hoy, nadie está obstaculizando un intento de obtener un conocimiento especial. Por supuesto, tengo varios libros de texto de esos años. Por ejemplo:
              1. A.I. Sutugin "Diseño de piezas de aviones", Oborghiz, el principal consejo editorial de literatura de aviación, Moscú, 1947,
              2.P.M. Znamensky "La influencia de los principales parámetros del caza en la fuerza, estructura y peso del avión". M. 1944
              3.B.N. Yuryev "Aerodinámica experimental" M.Oborgiz, 1936
              4. L.I. Sutugin "Alas mecanizadas" M. Oborongiz, 1940.

              Sobre la historia del desarrollo de las armas pequeñas, hay a la venta una gran cantidad de literatura científica popular y muchos artículos interesantes sobre el Foro, como aficionados. y profesionales Leer, buscar, profundizar ...
              1. Curioso
                Curioso 29 noviembre 2017 14: 32 nuevo
                0
                Leer, buscar, profundizar .....
                ¿Y cuándo seguirás tu consejo?
        3. verner1967
          verner1967 1 diciembre 2017 18: 41 nuevo
          +1
          Cita: ángel luchador
          La-5, en la variante La-5FN, a altitudes de hasta 5-6 km, superó por completo al FV-190 en todas las características principales del vuelo.

          Estoy completamente de acuerdo con usted sobre la cadena de metralletas, con un poco de aclaración, la tienda tiene tambor y no disco. En cuanto a la comparación de La-5FN y FV-190 (por cierto, ¿cuál?), Entonces aquí estás equivocado. Nuestras fuentes escriben cuidadosamente sobre La-5FN "no inferior". Y luego, teniendo en cuenta solo los datos de la muestra estándar, desafortunadamente, el luchador en serie no alcanzó estos indicadores, la tecnología de producción atrasada se vio afectada y somos nosotros (al menos yo) los que estamos hablando de eso.
          Cita: ángel luchador
          Pero Foka siguió siendo un "luchador-nedosturmovik-nedobombardiro
          un ayudante ". ¡En ninguna encarnación militar fue el mejor pagado por el" universalismo "!
          El Foka era un luchador y un luchador bastante sobresaliente para ese tiempo, e intentaron adaptarlo para bombardeos y ataques por severa necesidad, porque En un momento agitaron la mano en la construcción de un avión digno de buceo y ataque. Por cierto, hizo frente a estas tareas mucho mejor que sus compañeros de clase.
          1. ángel luchador
            ángel luchador 5 diciembre 2017 17: 25 nuevo
            0
            FV-190, inicialmente causó terror entre los pilotos de Spitfire en el frente occidental. "Spitfire Mk.5", el último en ese momento, excedió la potencia del motor, la velocidad máxima, la velocidad de giro angular: cambió la dirección de giro más rápido. Más tarde lo superó en armamento: los primeros Fokah fueron solo 4 ametralladoras, luego fueron 2 ametralladoras, y en diferentes versiones hasta 4 pistolas. Aparecieron aquí en el invierno de 1942 cerca de Demyansk y en febrero-marzo de 1943 en la región de Stalingrado-Rostov. No tuvimos tanta conmoción y "asombro" como antes del FV-190 en el oeste, aunque estaba claro que el enemigo era más que serio. Los pilotos de Fok en el Este, aparentemente apreciando sus capacidades, las capacidades de nuestros aviones: La-5, La-5F, Yak-1B, Yak-7B, Yak-9, estableciendo prioridades, juntos intentaron abordar la destrucción de nuestro IL-2 y " Peón ", y con luchadores, según sea necesario. Como un "luchador" de aviones de ataque y bombarderos, el FV-190 con su armamento y velocidad era insuperable, pero a partir de la segunda mitad del 43º, en el Frente Oriental, comenzó a "rendirse" a los combatientes. Esto se indica directamente por los resultados de las batallas aéreas.
            1. NF68
              NF68 5 diciembre 2017 20: 34 nuevo
              +1
              Cita: ángel luchador
              pero a los combatientes ya desde la segunda mitad del 43, en el Frente Oriental, comenzó a "rendirse". Esto se indica directamente por los resultados de las batallas aéreas.


              El principal problema aquí era que los alemanes no podían darse el lujo de producir simultáneamente aviones de combate de varias series FW-190 desde A-3 a A-9 optimizados para las condiciones de los frentes occidental y oriental, aunque tuvieron lugar varios intentos. Por ejemplo, pruebas ligeras de hasta aproximadamente 3700 kg. FW-190 A-3 / U7 que fue planeado temporalmente para ser utilizado como un caza de gran altitud. Incluso con el motor BMW-801 D2, este Vairant se desarrolló a una altura de 6600 metros a una velocidad de 696 km / hy tenía una velocidad máxima de ascenso de 17,6 m / s.

              https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/913
              52-focke-wulf-190-a-3u7-1-h%C3%B6henj%C3%A4ger/

              Las pruebas de la misma variante con un BMW-801 E significativamente más potente permitieron obtener una velocidad de ascenso de 21,5 m / s. No hay datos sobre la velocidad máxima con este motor significativamente más potente, pero con una potencia de despegue de 2000 hp. Sería posible acelerar este avión a una velocidad de aproximadamente 710-715 km / h a la misma altitud de 6600 metros. Si deja el motor en serie BMW-801 D2, pero no elimina todas las reservas y ametralladoras del FW-190 A-3 / U7, entonces aún sería posible incluso sin el sistema MW-50 a una altitud de 6600 metros para obtener una velocidad máxima de aproximadamente 680 km / h. Para el Frente Oriental en 1942, esta es una cifra muy alta, a pesar de que la velocidad de ascenso será ligeramente inferior a 17,5 m / s.
              1. ángel luchador
                ángel luchador 5 diciembre 2017 21: 48 nuevo
                +1
                Puede dar cualquier número que muestre la alta, muy alta velocidad del FV-190, ¡PERO! Lea a nuestros pilotos de primera línea, luchadores, de improviso llamaré a Dolgushin y Arkhipenko, e incluso al mismo Drabkin- "I-Fighter". Y todos dicen literalmente lo siguiente: ¡La velocidad máxima en esas batallas aéreas, como tal, es ESPECIAL Y NO SE NECESITA! Te permite alcanzar al enemigo y salir de la batalla, y luego, al salir de la batalla, sería extremadamente deseable tener una reserva de altitud, lo que no siempre sucedió en las batallas aéreas en el Frente Oriental. Un ejemplo, si no me equivoco, por supuesto, es Otto Kittel, quien en 1944, en la batalla con el Yak-9, no tenía velocidad ni altitud ... Pilotó el FV-190. Bueno, al diablo con él, como dicen, hay un camino para él. No sobre él ahora. Entonces, en opinión de nuestros pilotos de primera línea, lo principal en la batalla aérea en sí no es a toda velocidad máxima, ya no se necesita aquí, porque en la velocidad de las batallas aéreas, con maniobras constantes, ¡NADIE ES UNA REGLA! ¡Y el indicador principal aquí, en su opinión, es la VELOCIDAD DE LUCHA de la aeronave y, más precisamente, la VELOCIDAD DINÁMICA DE LA LUCHA! Es decir, la dinámica del cambio de velocidad, la rapidez con que el luchador puede aumentar la velocidad y la rapidez con la que puede lanzarla para realizar la próxima maniobra, y luego retomarla. Y aquí la superioridad de nuestros "Yaks" y "Lavochkins" a fines de 1943 y principios de 1944 era simplemente incondicional. Ellos, y especialmente el "Yak", literalmente "¡¡¡GANARON POR EL GAS" !!! El pesado e inerte FV-190 no podía permitirse tal cosa, en el 43 ya no fue salvado una vez por la "legendaria agilidad" debido a la alta velocidad de balanceo angular. Nuestros autos ya lo han superado en este indicador también. El Foka estaba acelerando y desacelerando lentamente. Así que en los "vertederos de perros" con nuestro La-5FN, La-7, Yak-9U, Yak-9M, Yak-3 No podía contar con un resultado exitoso. La excepción es si el enemigo "agrietó" su ataque ... Pero al final del 43 y aún más en 1944, había pocos de estos en nuestra Fuerza Aérea. La mayoría ya estaban "disparados" ... FV-190 cambió a las tácticas de "golpe" correr "e intenté evitar maniobras de batallas con nuestros autos. Pero no siempre tuvieron éxito. Esto condujo a una pérdida casi completa de iniciativa, y a una pérdida en la lucha por la supremacía aérea.
                1. NF68
                  NF68 6 diciembre 2017 00: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: ángel luchador
                  Puede dar cualquier número que muestre la alta, muy alta velocidad del FV-190, ¡PERO! Lea a nuestros pilotos de primera línea, luchadores, de improviso llamaré a Dolgushin y Arkhipenko, e incluso al mismo Drabkin- "I-Fighter". Y todos dicen literalmente lo siguiente: ¡La velocidad máxima en esas batallas aéreas, como tal, es ESPECIAL Y NO SE NECESITA! Te permite alcanzar al enemigo y salir de la batalla, y luego, al salir de la batalla, sería extremadamente deseable tener una reserva de altitud, lo que no siempre sucedió en las batallas aéreas en el Frente Oriental.


                  Si lees un poco más detenidamente lo que le escribo a mi colega sobre el FW-190-x, entonces entenderás que estoy recordando en primer lugar que crear el FW-190 A-3-9 con motores BMW-801 D2, BMW -801 E o más potente BMW-801 S desde 1945, que se desarrolló con una potencia de despegue de 2200 hp. o FW-190 D 9 con Jumo-213 S, altitud del motor de 4500 metros, potencia del motor en el despegue de 2400 hp: esta opción del motor Jumo fue especialmente diseñada por los alemanes para hacer que el FW-190 D-9 cumpla más plenamente las condiciones de guerra en el frente oriental que los cazas en serie del mismo tipo con motores Jumo-213 A-1, 5500 metros.

                  PERO, dado que los alemanes desde 1942 hasta el final de la Segunda Guerra Mundial no pudieron limitar el lanzamiento simultáneo de combatientes tipo FW-190 de varias series desde A-3 a A-9 OPTIMIZADO para los frentes occidental y oriental, los alemanes tuvieron que usarlo en el Este el frente es la misma serie FW-190 de A-3 a A-9 que fueron producidos originalmente por ellos con armas y armaduras adicionales sin las cuales en el frente occidental cuando luchaban contra bombarderos aliados pesados ​​y, por lo tanto, en el frente oriental, estas series FW-190 de A-3 a A-9 al realizar batallas con La-5 FN, Yak-3 o La-7 no cumplió completamente las CONDICIONES del Frente Oriental. Pero entre todos los cazas Focke-Wulf fabricados en los años 1944-1945, los requisitos del Frente Oriental se adaptaron mejor a la opción de los FW-190 D-9 disponibles en el mercado, aunque originalmente se instalaron motores Jumo-213 A-1 que estaban destinados a bombarderos y funcionaban En la gasolina B4 con un índice de octano de 87-89 unidades, en lugar de gasolinas, C3 es sintético y C2 se obtiene por destilación de aceite. Es cierto que debe notarse de inmediato que los alemanes produjeron una pequeña cantidad de gas C2 ya que los alemanes tenían muy poco aceite del que podían obtener esa gasolina.

                  Esos, resumiendo el resultado de nuestra correspondencia, el problema de los alemanes, no fue que los alemanes no desarrollaron combatientes Focke-Wulf diseñados específicamente para el Frente Oriental, sino que los alemanes no tenían la capacidad de producir estos combatientes en cantidades significativas al mismo tiempo que los combatientes destinados a El frente occidental y el principal problema aquí fue la cantidad insuficiente de motores de aviones producidos por los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial y la cantidad insuficiente de gasolina sintética producida por los alemanes, ya que fue esta gasolina sintética durante la Segunda Guerra Mundial la que representó aproximadamente el 92% de toda la gasolina de aviación producida por los alemanes.

                  En cuanto a los motores de aviones que mencioné anteriormente, el número de motores BMW es:
                  Todos los motores experimentados de BMW 801 se fabricaron en la fábrica de BMW-Werk 1 en München-Milbertshofen. En el mismo lugar se inició la preserie y la producción en serie. En julio 1941, la antigua fábrica de Bramo en Berlín-Spandau y en mayo 1942, la nueva fábrica de BMW Werk 2 en München-Allach comenzó la producción en masa. La principal carga para la fabricación de los motores BMW 801 corrió a cargo de BMW. En las plantas de Allach y Milbertshofen, los motores 14605 se fabricaron al final de la guerra. En la fábrica de Spandau 4213. Según lo publicado por Faltermair Richard en Flugzeug Classic (2003), edición No. 10, y en el informe de BMW sobre Ejecución del Programa fechado en febrero de 1945, la producción del motor tuvo este aspecto hasta el final de la guerra:

                  Año 1940: motores 232.
                  Año 1941: 1708.
                  Año 1942: 5225.
                  Año 1943: 8658.
                  Año 1944: 12222
                  Enero 1945 del año: 631.
                  Febrero 1945 del año en Allach: 310.
                  Marzo 1945 del año en Allach: 375.
                  El número total de motores producidos puede considerarse igual a casi 30000. El mayor número de motores fabricados en un mes -1450 unidades tuvo lugar en mayo de 1944. El tiempo requerido para producir un motor BMW 801 sin un sistema de inyección de combustible, bombas y sobrealimentador fue de aproximadamente 2000 horas de trabajo. El motor BMW 801 se ensambló a partir de aproximadamente 3500 piezas. Durante el desarrollo de varias variantes de motor, se introdujeron aproximadamente 11000 cambios diferentes en su diseño. Como comparación, podemos citar datos sobre el bombardero alemán más masivo WWII Ju-88. Este avión fue producido en los años 1937-1944 en la cantidad de 15100 unidades en 6 modificaciones básicas y en más de 60 variantes. Con los años, se han realizado aproximadamente 3000 cambios en la estructura del avión. BMW tenía un total de 40 bancos de prueba para motores ensamblados. De ellos, 16 estaban en Eisenach-Dürrerhof, Berlín-Spandau, en Barsdorf-Zühlsdorf y 24 en Milbertshofen y Allach. La potencia máxima que el motor pudo desarrollar por un corto tiempo en el stand fue de 2220 kW (3000 hp). El motor de la serie BMW 801 ensamblado se probó inicialmente en el banco de pruebas durante 6 horas, luego solo 2,5 horas, una hora, y como resultado, la duración de la prueba se redujo a 15 minutos.

                  http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
                  -firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
                  lya?form_build_id=form-8d947b59c95c52b729b7c9e2a9
                  a9cad6 & form_id = comment_controls & mode = 1 & am
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                  5D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B8

                  En cuanto a la producción de motores de aviones por Daimler-Benz, los datos están disponibles en este material, al final:

                  http://alternathistory.com/razrabotki-aviadvigate
                  lei-firmy-daimler-benz

                  Pero a fines del 43 y aún más en 1944, había pocos de estos en nuestra Fuerza Aérea. La mayoría ya estaban "disparados" ... FV-190 cambió a las tácticas de "golpear y correr", y trató de evitar maniobras de maniobras con nuestras máquinas .


                  Esta táctica fue utilizada por los pilotos de combate alemanes en el Frente Oriental desde los primeros días de la guerra cuando volaron en un solo motor Bf-109 E y Bf-109 F cuando no había combatientes FW-190 A-1-A-2. Inicialmente, los alemanes llegaron a esto durante la Guerra Civil en España y luego también mejoraron este negocio en Polonia, en Francia y en Gran Bretaña.

                  Los estadounidenses comenzaron a usar las mismas tácticas en el Océano Pacífico con el tiempo cuando descubrieron cuánto.
                  1. ángel luchador
                    ángel luchador 6 diciembre 2017 09: 58 nuevo
                    +1
                    Estimado NF-68: Comprendo perfectamente que usted está más que bien versado en las características de rendimiento de los motores de aviones alemanes de la Segunda Guerra Mundial y en las capacidades industriales de la industria de la aviación del Tercer Reich. Pero en asuntos de uso de combate, tácticas de aviones de combate, los principales métodos tácticos de combate aéreo: lo siento, no eres muy competente, pero de alguna manera personalmente tuve esa impresión. Tan pronto como comencé a hablar sobre "vertederos de perros" y la dinámica de la velocidad en ellos, no tiene nada que decir, los números se volvieron a poner ... Usted "vierte" los números en el caso y está inactivo, y no siempre imagina, no siempre saca conclusiones, pero qué u otro indicador da en batalla qué ventajas o viceversa son desventajas. Conocer los números es maravilloso, pero hay pruebas de campo, y hay Fighting REALITY. Como muestran los hechos, ¡estas son dos cosas completamente diferentes! Y no importa cómo defienda la industria de la aviación alemana, dicen que son ingenieros notables, y si no fuera por la guerra en dos frentes, no por el bombardeo de sus fábricas, no por la escasez de materiales ... etc. etc., olvida por completo que LA REALIDAD ES Y CONSISTE SOLO DE TAL "SI". Sus "ingenieros maravillosos" trabajarían bajo nuestras condiciones, en la evacuación de los Urales, en el hambre y el frío, con trabajadores no calificados, para ver qué hacían allí, y si funcionaba ... Así que, resumiendo nuestra conversación con ustedes, declaro No te convencí del excepcionalismo del FV-190 como luchador, como "estrangulador" de bombarderos y aviones de ataque. Estoy de acuerdo aquí, pero desde principios de 1944, no pudo resistir a los combatientes. Y un luchador, si es un luchador, debe ganar la batalla con cualquier avión enemigo, esto es un axioma. De lo contrario, tal "luchador selectivo" no tiene valor. Lo devorarán en la batalla. Así sucedió con el Focke-Wulf-190. "Dora" - incluso con todos sus méritos, no pudo desempeñar ningún papel significativo en las batallas del período final. Sí, y de hecho, ya era un plano completamente diferente.
                    1. NF68
                      NF68 6 diciembre 2017 17: 58 nuevo
                      +3
                      Cita: ángel luchador
                      Tan pronto como comencé a hablar sobre "vertederos de perros" y la dinámica de la velocidad en ellos, no tienes nada que decir, nuevamente los números fueron ...


                      El número desproporcionado de personas discutió sobre esto. ¿Por qué repetir de nuevo lo que ya se sabe?

                      Y no importa cómo defienda la industria de la aviación alemana, dicen que son ingenieros notables, y si no fuera por la guerra en dos frentes, no por el bombardeo de sus fábricas, no por la escasez de materiales ... etc. etc., olvida por completo que LA REALIDAD ES Y CONSISTE SOLO DE TAL "SI".


                      Solo estoy hablando de esa misma realidad, en otras palabras, para los alemanes en términos de cazas de pistón, todo resultó de esta manera, y no de otra manera.

                      Entonces, resumiendo nuestra conversación con usted, le declaro que no convenció al FV-190 como un luchador, como un "estrangulador" de bombarderos y aviones de ataque, que estaría de acuerdo, pero desde principios de 1944, no pudo resistir a los combatientes. Y un luchador, si es un luchador, debe ganar la batalla con cualquier avión enemigo, esto es un axioma. De lo contrario, tal "luchador selectivo" no tiene valor.


                      El axioma también es que la misma versión del luchador no podría ser igualmente exitosa para luchar en diferentes condiciones, y por lo tanto, aquellos que podían permitírselo desarrollaron y construyeron varias variantes del mismo tipo de luchador. Si consideramos el FW-190 A-8, el FW-190 A-9 y el FW-190 D-9, estos son luchadores de múltiples funciones diseñados para altitudes medias, hasta una altura de aproximadamente 7000 metros. Entre estos 3 tipos, el FW-190 D-9 era el más adecuado para batallas con combatientes enemigos a altitudes medias. Especialmente para grandes altitudes, se desarrollaron las series de cazabombardero FW-190 de D 11 a 13 con motores de gran altitud con sobrealimentadores de dos etapas y equipos relacionados. Además, sobre la base del FW-190, se desarrollaron versiones más avanzadas de los combatientes de gran altitud Ta-152 V, Ta-152 C y Ta-152 N. Pero para que estos combatientes de gran altitud puedan participar efectivamente en batallas a altitudes medias, se les instaló un sistema de agua y metanol. impulsar MW-50. Con este sistema, el Ta-152 H y el Ta-152 C a gran altitud a una altitud de 5000 metros podrían desarrollar una velocidad máxima de aproximadamente 10 km / h en 700 minutos, que es aproximadamente 40-45 km / h más que el serial La-7 y Yak- 3) A medida que aumenta la altura, la superioridad en velocidad de Ta-152 N y Ta-152 C será aún mayor.

                      Así sucedió con el Focke-Wulf-190. "Dora" - incluso con todos sus méritos, no pudo desempeñar ningún papel significativo en las batallas del período final.


                      FW-190 D-9 a una altitud de 6600 metros excedió la velocidad máxima de La-7 en aproximadamente 25 km / h, Yak-3 en aproximadamente 35-40 km / h. A una altitud de 4,7-7,8 km, la velocidad del FW-190 D-9 usando el refuerzo de agua y metanol fue igual a 700-705 km / h, la velocidad de ascenso a la misma altitud fue de 18,5 m / s. , 3,5-4 km FW-190 D-9 en general no fue de ninguna manera inferior a La-7, en el Yak-3. A la altura mínima, la velocidad del FW-190 D-9 en el postquemador fue de 612 km / h; el La-7 tenía 613 km / h; en el Yak-3, la velocidad a la altura mínima fue de 567-575 km / h. de lo cual se deduce que el FW-190 D-9 a altitudes mínimas era inferior a La-7 y Yak-3 solo en velocidad de ascenso, superando al Yak-3 en velocidad máxima. Sobre el
                      El FW-190 D-9 más bajo era mejor debido a su mayor peso y a su mala aerodinámica. La velocidad de balanceo angular del FW-190 D-9 también fue mayor que la del La-7 y el Yak-3.
                      De ello se deduce que el FW-190 D-9, Me-109 G-14 / U5 y Me-109 K-4 al menos no eran inferiores ni al Yak-3 ni a La-7. En Me-109 K-4 a la altura mínima, la velocidad máxima fue de 605 km / h, y la velocidad de ascenso fue de 24,5 m / s. y si a estos combatientes alemanes en el frente oriental a fines de 1944 y principios de 1945 les faltaba algo, se refería a un número mucho mayor de combatientes alemanes, pilotos experimentados y gasolina de aviación.
                      1. ángel luchador
                        ángel luchador 7 diciembre 2017 10: 50 nuevo
                        0
                        Sí, querida, eres mi NF68, me pinchas con esta tenacidad digna de una mejor aplicación. ¿Para qué? Este es otro avión. El motor es una trituradora de líquidos en línea, en lugar de una "estrella" de 2 filas, la célula ha sufrido cambios importantes. Comparemos el FV-190 de las modificaciones extremas "A", si estamos hablando específicamente del Fokke-Wulf. Y nuevamente, usted da los números, una vez más demostrando que la "Dora" tenía superioridad desde una altura de 5-6 km ... ¿Por qué? El hecho de que el luchador a gran altitud de Dora lo lamente, y sin ti se sabe desde hace mucho tiempo. Y el hecho de que nuestro Yak-3 y La-7 era inferior a 3,5–4,5 km Dora es algo que usted mismo reconoce. El hecho de que la velocidad máxima en el combate aéreo está lejos del indicador principal, ya se lo expliqué. Además Esta es una batalla aérea indicativa entre Dora y La-7, en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea. Y si Lavochkin, después de la segunda curva, "cayó en la cola" de "Dore", entonces no hay necesidad de hablar sobre el Yak-3 con su notable maniobrabilidad. "Dore" solo puede simpatizar aquí ... Usted comprende una cosa: nuestra Fuerza Aérea está en lo principal las masas "trabajaron" a baja altitud, desde el suelo, y hasta 3-4 km. No subimos por encima. Y a estas alturas, nuestros autos tenían total superioridad en las batallas aéreas. ¿Y la sensación del hecho de que "Dora" tuvo un LTH notable en altitudes superiores a 5.5 - 6 km.? Hasta 3-4 km. ¡"Lavochkin" y "Yakovlev" lo hicieron por completo!
                    2. verner1967
                      verner1967 6 diciembre 2017 20: 07 nuevo
                      0
                      Cita: ángel luchador
                      pero desde principios de 1944, no pudo resistir a los combatientes.

                      y cual luchador? El Yak-3 fue bautizado en junio de 1944. La-7, también, habiendo aparecido en la primavera de 1944, ingresó masivamente al ejército solo en el verano. De todos modos, tu declaración
                      Cita: ángel luchador
                      Desde principios de 1944, no pudo resistir a los combatientes.
                      de alguna manera es incorrecto llamarlo indefenso.
                      1. NF68
                        NF68 6 diciembre 2017 21: 52 nuevo
                        +2
                        Cita: verner1967
                        de alguna manera es incorrecto llamarlo indefenso.


                        Las velocidades máximas del FW-190 A-8 / FW-190 A-9 son aproximadamente iguales, con el FW-190 A-8 / FW-190 A-9, solo la velocidad de ascenso es peor, y luego si el FW-190 A-8 / FW-190 A- 9 comienzan a subir, ganando alta velocidad, luego, al subir debido a la inercia, el FW-190 A-8 / FW-190 A-9 más pesado ganará altitud con bastante rapidez y la velocidad de ascenso comenzará a disminuir cuando estos aviones pierdan notablemente la velocidad. En el declive en el Frente Oriental, los alemanes están fuera de competencia. Debido a la reducción, si un piloto alemán después de un ataque exitoso / no exitoso sin perder la velocidad ganada comienza a subir suavemente, entonces atraparlo no será tan simple.
                      2. ángel luchador
                        ángel luchador 7 diciembre 2017 11: 04 nuevo
                        0
                        ¿Y que además de los otros Yak-3 y La-7 no había luchadores? Tomemos La-5FN, el mismo Yak-9, y Yak-1B, el predecesor del Yak-3 ... En los "vertederos de perros" a bajas altitudes, donde la mayoría de los combates tuvieron lugar en el Frente Oriental, demostraron su superioridad sobre el PV- 190 Con las tácticas correctas de combate aéreo, y si no "perdiste el primer ataque" FV-190 "desde el costado del sol, entonces en el vertedero" Foku "podría hacerse con una alta probabilidad. Incluso ceder cuantitativamente. Lee los combatientes veteranos.
    2. rubin6286
      rubin6286 29 noviembre 2017 01: 57 nuevo
      0
      Sin Lend-Lease, la guerra sería aún más larga y más sangrienta. No puedo juzgar ahora cómo terminaría. Para comprender qué fue el Préstamo y Arrendamiento para la URSS, encuentre en Internet lo que se entregó, en qué cantidad, en comparación con lo que hubo en nuestro país durante este período. Sin Lend-Lease, no habría tanques, proyectiles, pólvora, zapatos, ropa y mucho más. Según mi padre, si no fuera por la ayuda de Lend-Lease, la población moriría de hambre.
      1. ángel luchador
        ángel luchador 29 noviembre 2017 09: 27 nuevo
        0
        Un experto, Lend-Lease es el 7-10% de la cantidad que la industria soviética lanzó a la guerra. El equipo militar no es francamente de la mejor calidad. Esto es para decir lo menos. Entregas según el principio: "Toma a Dios, que no tiene valor para nosotros ..." Y en la opinión de mis dos abuelos, quienes lucharon, por cierto y tenían premios militares, no sería crítico si pudieran manejarlo ellos mismos.
        1. rubin6286
          rubin6286 29 noviembre 2017 12: 10 nuevo
          0
          También quiero aclarar que no "integré" nada e indiqué las fuentes donde puedes leer sobre la máquina PPSh, y Drabkin no escribió memorias. Las memorias están escritas "por sí mismas". Sus libros son más como entrevistas o memorias sistemáticas de pilotos veteranos que han sobrevivido hasta nuestros días y la era de la publicidad, cuando se puede decir eso. sobre qué preferían guardar silencio antes.
          1. ángel luchador
            ángel luchador 29 noviembre 2017 15: 07 nuevo
            0
            Bueno, usted escribe específicamente: ¿Qué "modelo estadounidense" fue estafado por "Suomi", y cómo Shpagin "estafó" el PCA de "Suomi"? Lo reclamaste, ese es el argumento, ¡da los hechos! Primero tratemos con esto, y luego pasemos a Drabkin ...
        2. verner1967
          verner1967 1 diciembre 2017 19: 05 nuevo
          0
          Cita: ángel luchador
          Un experto, Lend-Lease es el 7-10% de la cantidad que la industria soviética lanzó a la guerra.

          sí, escriba de inmediato un 4% cuando la prensa soviética trompeteó, pero la cuestión es que se nos suministró con Lend-Lease lo que nos faltaba o simplemente no teníamos rubin6286 Trajo las cifras, aquí hay porcentajes y mira. Sí, nos dieron solo 500 piezas de tanques, un poco en comparación con decenas de miles de nuestros tanques, pero cuántos cobalto y molibdeno, aluminio y cobre nos fueron entregados sin los cuales estos tanques no se habrían liberado, y máquinas rotativas, lo que nos permitió aumentar el funcionamiento de la torreta para la nueva T -34-85 o IS-2.
          Cita: ángel luchador
          Entregas según el principio: "Dios, tómalo tú mismo ..."

          torcido de nuevo, entregado lo solicitado. ¿Qué sacaron de la tecnología para que les fuera mejor?
          Cita: ángel luchador
          Y de acuerdo con mis dos abuelos, quienes lucharon, por cierto y tenían premios militares, no fue crítico, lo habrían logrado ellos mismos.

          ¿Pero no le preguntaste a tus abuelos qué comían y qué llevaban puesto? Cuando todo está allí, es menos notable, cuando no lo está. Todos estos encantos fueron experimentados por nuestra retaguardia. Y sería desconocido si muchos de los sobrevivientes hubieran llegado al final victorioso si no hubiera sido por Lend-Lease, incluidos sus familiares.
          1. ángel luchador
            ángel luchador 6 diciembre 2017 12: 43 nuevo
            0
            Las cifras proporcionadas por rubin aún no se conocen de qué fuente. Es completamente posible que desde occidente, pro-estadounidense y cómo sepan "escribir historia", todos lo sepamos bien. Además, las cifras fueron citadas por una persona que cree que "Suomi" ha sido estafado del "estadounidense", y no dice cuál, y también cree que Shpagin "arrancó" su PCA de "Suomi". Rubin no da ningún hecho y evidencia. Por lo tanto, personalmente, por ejemplo, no creo absolutamente en las cifras dadas para Lend-Lease.
            Me agradas que, en cualquier caso, te pinchen con la nariz en Lend-Lease, y digan: "sin esto, tu Victoria en 1945 no hubiera sucedido". Este es tu negocio. Creo que es completamente diferente. Hay una "La gran guerra patriótica" de varios volúmenes, publicada en la URSS, y los números allí son completamente diferentes. Lo siento, pero estoy acostumbrado a creer más que todos los "reescritores de la historia pro-occidentales".
            1. verner1967
              verner1967 6 diciembre 2017 20: 30 nuevo
              0
              Cita: ángel luchador
              él cree que Shpagin "arrancó" su PCA de Suomi.

              esto, por supuesto, es estupidez. Pero las cifras que citó están cerca de la verdad. Leí un libro de Stettinius sobre el origen y el desarrollo de LL, y al final los revisores dieron cifras y proporciones. Describe en detalle qué, cuánto y por qué se suministró. Y ya
              Cita: ángel luchador
              Multi-volumen "La Gran Guerra Patria", publicado en la URSS,

              generalmente no vale la pena tener en cuenta el trabajo escrito bajo el control de ideólogos del PCUS, donde prevalece el notorio 4% de los suministros.
              Cita: ángel luchador
              y dicen: "sin esto, tu victoria en 1945 no habría sucedido"

              pero tienen razón, una victoria habría sido en algún lugar en 1946 y dado más sangre, ¿le gustaría tal resultado?
              1. ángel luchador
                ángel luchador 7 diciembre 2017 11: 11 nuevo
                0
                Pero no, juntos creeremos a los "historiadores del Departamento de Estado", que escriben sobre el dinero de la CIA y el Fondo Soros ... Por sus propias órdenes. Entonces, ¿crees que resulta? No creo en una sola figura de "colchón". Estafadores y mentirosos.
              2. ángel luchador
                ángel luchador 8 diciembre 2017 13: 05 nuevo
                0
                verner1967, ¿estás al día con las "ventanas armónicas"? Todo lo que buscan los "investigadores de la Gran Guerra Patria" occidental es hacer que nosotros, y las próximas generaciones, veamos NUESTRA HISTORIA de la misma manera que QUIEREN ESTO. Entonces, como ellos, allá en el oeste, y detrás de un gran "charco", ES NECESARIO. Lo principal es hacerte dudar, y luego la cosa es pequeña ... Ahora, en esta etapa, quieren hacernos pensar algo como esto: "Sí, ganamos, pero mira, el enemigo parece que la técnica fue "mejor", y los luchadores que tenían fueron "más productivos" ... Y todos, nuestros aliados nos necesitaban, "siempre ..." Y luego, poco a poco, usted mismo no notará cómo se "despliegan" "tema-" Los resultados de la Gran Guerra Patria, pero ¿hubo una Victoria? ¿De quién es esta victoria? "Dime, tonterías, y nunca habrá tal cosa, pero ya estás a la mitad de esto. ¿Todavía no lo has entendido?
                ¡Solo piensa y date cuenta! ¡Y algo, comenzó con datos simples, números proporcionados por "nuestros amigos", "investigadores-historiadores de la Gran Guerra Patria", que buscan "decir la verdad" para contarles a usted y a mí! ¡Yo personalmente y en tres letras no necesito tal "su verdad"! Y tú mismo piensas ...
    3. iouris
      iouris 30 noviembre 2017 17: 16 nuevo
      0
      Cita: slaventi
      y ya a los 43 años tomamos el dominio en el cielo ...

      Si. Hay otras opiniones autorizadas sobre este tema.
  9. NF68
    NF68 27 noviembre 2017 16: 14 nuevo
    +1
    Estos son datos sobre la gasolina sintética y otros tipos de combustible líquido y aceite producidos en Alemania:
    1 años de la columna de la segunda guerra mundial,
    Los datos de la columna 2 sobre el petróleo producido en miles de toneladas con desglose por año,
    3 th column para miles de toneladas de líquido sintético producido,
    La columna 4 es la relación de la cantidad de líquido sintético líquido producido al aceite producido.

    Aufkommen an Mineralöl in den Jahren 1939 - 1944 (en 1000 t)
    Jahr insgesamt
    (geschätzt) davon synth.
    Producción en%
    1939 8.200 2.200 27
    1940 7.600 3.348 44
    1941 10.000 4.116 41
    1942 9.500 4.920 52
    1943 11.300 5.748 51
    1944 6.830 3.830 56

    Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlin 1985, Banda 2, S. 354.


    Durante los mismos años, EE. UU., Gran Bretaña y la URSS produjeron / produjeron un total de aproximadamente 30 multiplicado por multitudes más líquidas que sus oponentes. Estos datos no son difíciles de encontrar en Internet.
    1. rubin6286
      rubin6286 28 noviembre 2017 01: 15 nuevo
      0
      Parece que nadie discute el hecho de que los alemanes de 1943 tuvieron dificultades con el combustible.
      1. NF68
        NF68 28 noviembre 2017 17: 21 nuevo
        +1
        Cita: rubin6286
        Parece que nadie discute el hecho de que los alemanes de 1943 tuvieron dificultades con el combustible.


        Tenían estos problemas desde el principio de la Segunda Guerra Mundial. Y con la producción de isooctano para la producción de gasolina de aviación de alto octanaje, los alemanes no tuvieron tiempo de resolver la Segunda Guerra Mundial hasta el final. Tenían una docena y media de plantas de bajo consumo que producían isooctano, pero esto era una gota en el océano. Y las grandes plantas 2 para la producción de isooctano en Silesia, hasta el final de la Segunda Guerra Mundial en Europa y no tuvieron tiempo de completar.
        1. rubin6286
          rubin6286 29 noviembre 2017 01: 46 nuevo
          0
          ¿Y qué? El país estaba librando una guerra victoriosa en Europa, contando con un "blitzkrieg" y tenía suficientes capacidades propias para la producción de combustible y lo que se suministraba desde países esclavizados y satélites (Rumania, Hungría, Italia, etc.). Lo contaron todo, excepto que en el Este están tratando con un nuevo tipo de estado superior al Reich en recursos humanos e industriales y pueblos unidos por una sola ideología y capaces de auto-sacrificio.
  10. rubin6286
    rubin6286 28 noviembre 2017 00: 46 nuevo
    0
    Los combatientes de bombardeo nocturno especializados equipados con radar y armas modernas en ese momento eran uno de los enlaces en el sistema de defensa aérea multinivel de Alemania, que fue descrito con más detalle por M. Zefirov en el libro "Asy of the Luftwaffe. Night fighters".

    Uno de ellos fue Heinkel -219 Eagle Owl. Hay una monografía bastante detallada de Yu. Borisov, "Night Heinkel-219 Fighter Uhu" M.Exprint 2005. El autor del artículo en el sitio web de VO no escribió nada nuevo.

    En comparación con el Me-110 G-4 y el Junkers-88 G6 ya disponibles en la Luftwaffe, el Heinkel-219 Filin tenía una serie de ventajas significativas que aumentaron su efectividad, pero no las excedió en absoluto. Los radares aerotransportados, las vistas nocturnas, las armas, eran los mismos que los de Messrschmitt y Junkers, y por lo tanto, los métodos tácticos para combatir aviones enemigos en la noche no sufrieron cambios significativos. La instalación dorsal de Schragee Music amplió ligeramente las capacidades de la máquina, pero solo hasta que se tomaron medidas para proteger el hemisferio inferior en los aviones enemigos.

    El primer Henkel-219 fue adoptado oficialmente en octubre de 1943. A finales de año se recibieron un total de 26 vehículos. En el futuro, se decidió producir unos 50 automóviles de este tipo por año. Era el único caza nocturno capaz de interceptar los bombarderos de alta velocidad del mosquito inglés.

    Al igual que cualquier avión que apareció durante los años de guerra, el Xe-219 permaneció "en bruto" durante mucho tiempo. Los motores DB-603 no eran confiables y tenían pocos recursos. Los últimos combates de combate de pilotos de estas máquinas realizados en abril de 1945.
  11. DimerVladimer
    DimerVladimer 29 noviembre 2017 13: 39 nuevo
    0
    Un artículo poco informativo: hay mucho escrito y traducido sobre Filin.
    Nada nuevo en el artículo, compilación de hechos conocidos.
  12. CentDo
    CentDo 29 noviembre 2017 17: 28 nuevo
    0
    NF68,
    Ni siquiera mientes sobre la serie D-11. ¿17 autos en tu serie llamados?
    Tashki de ninguna manera relacionado con primario Combatientes alemanes. Fueron construidos simplemente nada.
  13. Dekabrev
    Dekabrev 29 noviembre 2017 22: 58 nuevo
    0
    Los alemanes simplemente no podían permitirse una gran cantidad de equipos simples. Para esto no habrían tenido suficientes materiales, ni gas, ni pilotos. En general, toda su guerra es una aventura completa. No puedes apresurarte indiscriminadamente y no recoger.
    1. iouris
      iouris 30 noviembre 2017 17: 20 nuevo
      0
      Cita: Dekabrev
      En general, toda su guerra es una aventura completa.

      Alguien los controló, los obligó a luchar en una situación desesperada, dando una oportunidad fantasmal. Esta oportunidad fue una exitosa guerra relámpago contra la URSS. Hay información de que el desembarco del ejército de los EE. UU. En Europa estaba programado para 1944 en 1940, por lo que Hess voló a las negociaciones en mayo de 1940. Y Stalin probablemente también sabía sobre esto. Otra cosa es que en este momento Estados Unidos aún no ha decidido quién debe ser considerado un adversario como agresor y quién es considerado un aliado. Conociendo la fuerza de la propaganda enemiga, Stalin hizo todo lo posible para convertirse en una víctima de la agresión.
  14. NF68
    NF68 3 diciembre 2017 20: 37 nuevo
    +1
    Cita: verner1967
    Cita: NF68
    Otros que dormían con merlin a baja altitud eran peores que el La-7 y el Yak-3.

    Bueno, otros están dormidos y liberados antes también, comparamos luchadores del mismo tiempo, ¿verdad?


    Eso es correcto Pero en 1944, comenzaron a producir MK.16 en muchos aspectos similares a MK.9, pero MK. 16 era de gran altura con los motores correspondientes con supercargadores de dos etapas. A diferencia de los alemanes, los británicos no utilizaron un impulso de agua-metanol, y por lo tanto en MK.16 a baja altitud, la potencia del motor no permitió desarrollar una velocidad suficientemente alta. A causa de la última MK.18-24 con Griffons, no lo sé. Sin embargo, estos motores eran mucho más potentes que los Merlin y es posible que el MC.18-24 haya desarrollado una alta velocidad a bajas altitudes.
  15. NF68
    NF68 3 diciembre 2017 20: 40 nuevo
    +1
    verner1967, Cita: verner1967
    Cita: NF68
    Otros que dormían con merlin a baja altitud eran peores que el La-7 y el Yak-3.
    Bueno, otros están dormidos y liberados antes también, comparamos luchadores del mismo tiempo, ¿verdad?
    Eso es correcto Pero en 1944, comenzaron a producir MK.16 en muchos aspectos similares a MK.9, pero MK. 16 era de gran altura con los motores correspondientes con supercargadores de dos etapas. A diferencia de los alemanes, los británicos no utilizaron un impulso de agua-metanol, y por lo tanto en MK.16 a baja altitud, la potencia del motor no permitió desarrollar una velocidad suficientemente alta. A causa de la última MK.18-24 con Griffons, no lo sé. Sin embargo, estos motores eran mucho más potentes que los Merlin y es posible que el MC.18-24 haya desarrollado una alta velocidad a bajas altitudes.
  16. ángel luchador
    ángel luchador 7 diciembre 2017 12: 51 nuevo
    0
    NF68,

    Cita: "... Los alemanes están fuera de competencia en el declive en el Frente Oriental. Debido al declive, si un piloto alemán después de un ataque exitoso / no exitoso sin perder la velocidad ganada comienza a ganar altura suavemente, entonces atraparlo no será tan fácil ..."

    Bueno, esto, querido, sigue siendo una horca en el agua. Los alemanes estaban fuera de competencia no en declive, como escribes, ¡sino en el DIVE! Pero para bucear, necesita una reserva de altura, pero a bajas altitudes del Frente Oriental, a menudo no existía tal reserva. Y después de un ataque exitoso / no exitoso, que simplemente no tiene que "perder", si nuestro luchador tiene una reserva de velocidad, y un piloto de caza experimentado siempre tiene uno (aquí recordamos la escuela de Boris Safonov), es suficiente para hacer un turno de combate con un set, y en en la gran mayoría de los casos, el nuestro será más alto que el Fock. Esta es una posición más ventajosa, que le da ventaja a nuestro luchador ... Y luego, según la situación.
  17. NF68
    NF68 7 diciembre 2017 17: 14 nuevo
    +2
    Sí, querida, eres mi NF68, me pinchas con esta tenacidad digna de una mejor aplicación. ¿Para qué? Este es otro avión. El motor es una trituradora de líquidos en línea, en lugar de una "estrella" de 2 filas, la célula ha sufrido cambios importantes. Comparemos el FV-190 de las modificaciones extremas "A", si estamos hablando específicamente del Fokke-Wulf.


    Entonces, compare el FW-190 A-3-A8 con los que destruyeron la URSS que se produjeron antes de ingresar a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo Yak-3 y La-7, y compare lo último en 1944 Yak-3 y La-7 con el último FW-190 D9. Si estamos hablando específicamente de ellos, entonces necesitamos comparar a los compañeros con perchas. Los FW-190 D9 estaban destinados a combatientes de altura media. Entre los aviones de combate de gran altitud de la serie FW-190 D se encontraban solo 17 piezas del FW-190 D-11 y 2 D13.

    FW-190 D con agua-metanol impulsando a una altura mínima desarrollar 612 km / h como La-7. En términos de medida, la altitud de la velocidad de ambos aviones aumenta y el FW-190 D a una altitud de 4700-4800 metros desarrolla 700-705 km / h. La velocidad de La-7 a estas altitudes no excede la velocidad de FW-190 D-9 como SERIAL, esos no estándares de La-7 a una altitud de aproximadamente 6000 metros desarrollan una velocidad máxima de 658-661 km / h, y FW-190 D-9 a un poco sobre altitud: 6600 metros desarrollan 685 km / h. La ventaja en altura le da a CUALQUIER avión la oportunidad de tomar la iniciativa, ya que en este caso puede caer / sorber rápidamente para atacar a los aviones enemigos y, sin involucrarse en la batalla en líneas horizontales, volver a ganar altitud y tomar una posición conveniente para el ataque. Fue precisamente por esto que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo se vio obligada a escalonar a su caza en altura porque era aún más difícil interceptar a los combatientes alemanes en rápido declive.

    En cuanto a las pruebas del FW-190 D-9 en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, estas pruebas se llevaron a cabo SIN UTILIZAR un refuerzo de agua y metano que le dio al FW-190 D-9 a altitudes desde el mínimo y hasta 5000 metros, 490 hp adicionales. Si proporciona las características de rendimiento del Yak-3 y La-7 en el postquemador, compare las características de rendimiento del Yak-3 y La-7 en el postquemador y el FW-190 D-9 en el postquemador y, en consecuencia, compare las características de rendimiento del Yak-3 y La-7 en el FW -190 D-9 sin postquemador. El Yak-3 a una altura mínima podría alcanzar una velocidad de no más de 567-570 km / h; el FW-190 D-9, incluso sin el quemador posterior, desarrolló 576 km / h.

    FW-190D en el Instituto de la Fuerza Aérea. La guerra ya había terminado cuando el avión de pistón alemán, utilizado por los nazis en el último período de combate, llegó a las pruebas. En primer lugar, nuestros ingenieros estudiaron el FW 190D-9 (o el "Duero de nariz larga"). En el modelo de caza D - 9, el conocido motor BMW 80ID refrigerado por aire fue reemplazado por un Jumo 21 refrigerado por líquido. Este evento mejoró un poco la aerodinámica del grupo de hélices y aumentó la longitud del avión en 80. Un motor más potente prometió la superioridad de la nueva máquina en velocidad y ascenso a FW 190A. En nuestro país, conocían el método inverso de modificar algunos combatientes: al reemplazar el motor de enfriamiento líquido por uno más potente, enfriado por flujo de aire y aceite (LaGG-3 -> La-5; Ki y 61-> Ki 100). ¿Cómo ha cambiado la proporción de los datos de vuelo básicos del "Fokker de nariz larga" alemán y los mejores cazas de serie de la fuerza aérea del Ejército Rojo? Según los principales expertos del Instituto de la Fuerza Aérea, el FW 190D-9 No. 210251 modificado no podía luchar en igualdad de condiciones en las alturas bajas y medias con el Yak-3 doméstico, el Yak-9У, el 7. "Focke-Wulf" era inferior a ellos en velocidad en el suelo al menos a 24 km / h, y a 5000 m, más que a 10 km / h. Tampoco a favor del caza alemán fue la comparación de la maniobrabilidad horizontal y vertical.
    El mayor interés para la industria nacional se debió al diseño exitoso de las unidades motoras y al equipo del grupo de hélices, la alta temperatura máxima permitida del aceite en la entrada del motor (130 ° C), el diseño exitoso del controlador automático de temperatura del refrigerante y las aspas de madera con alta eficiencia. que durante las pruebas de 11 a 26 en mayo 1945, todas las unidades del equipo especial de la aeronave alemana funcionaron a la perfección. El estudio de una unidad especial de la estación de radio FUG-16ZY, que hizo posible utilizar el receptor de esta estación en el sistema de radionavegación, fue de gran beneficio.
    Un sistema de control de incendios bien desarrollado complementó la alta calidad del vidrio a prueba de balas a prueba de balas de la cabina y el diseño exitoso de la vista. A diferencia de algunas de nuestras máquinas con armas poderosas, mientras disparaban desde todos los puntos de tiro, el objetivo del objetivo no flaqueaba, y la fuerza de retroceso del arma por parte del piloto apenas se sentía. Hubo una oportunidad de disparar por separado de las armas y ametralladoras. La extensa electrificación de los equipos simplificó el trabajo del piloto.
    El caza FW 190D-9 se usó para entrenar combate aéreo con La-7, que mostró la ventaja total de la máquina doméstica. Los pilotos del teniente coronel del instituto A.G. Kochetkov, tenientes coroneles A. G. Proshakov y V. I. Khomyakov, mayor V. E. Golofastov llegaron a la conclusión: no es más fácil para la novedad alemana pelear con el comerciante que su antecesor, FW 190A. -8. Comenzando una "batalla" en un curso de colisión, el luchador soviético se dirigió al "alemán" en la cola después del tercer turno o la segunda inversión de combate. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que las "batallas" se llevaron a cabo sin el uso de un modo de operación de emergencia del motor con una inyección de agua y metanol.

    http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml

    Y aquí está TTX FW-190 A-8 / FW-190 A-9, varias opciones FW-190 D-9, FW-190 D-12, Ta-152 C y Ta-152 N

    1. ángel luchador
      ángel luchador 8 diciembre 2017 10: 20 nuevo
      0
      Te cito, NF68: ".... La ventaja en altura le da a CUALQUIER avión la oportunidad de tomar la iniciativa, ya que en este caso puedes dejar caer / sorber rápidamente para atacar al avión enemigo y sin involucrarte en la batalla en líneas horizontales gana altitud y toma una posición conveniente para el ataque. Es precisamente por esto que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo se vio obligada a escalonar a su caza en altura porque era aún más difícil interceptar a los cazas alemanes en rápido declive ... "

      Y aquí, nuevamente, con el debido respeto a usted, como experto en el tema de los motores de pistón, debo señalar que usted, por decirlo suavemente, no es competente en las tácticas de realizar combates aéreos y no está particularmente versado. "Dura" podrá bucear, habiéndose dispersado a 600-700 km / h, tomamos la gradación promedio, ¡PERO! Nuestro piloto de combate fue en 1944, cuando apareció el Dora, que ya tenía bastante experiencia. La primera regla del luchador es el control constante del espacio aéreo, "girar la cabeza 360 grados", en otras palabras. Ataque "tontos" en el 95% de los casos fue notado por nuestros luchadores. Y ahora, habiendo notado el ataque a tiempo, es suficiente para que nuestro piloto haga un giro en U horizontal con un giro, una maniobra defensiva estándar. Esto se llama un "giro en U con un deslizamiento hacia el ala". "Dora", buceando a la velocidad indicada anteriormente, es PRÁCTICAMENTE INCUBRIBLE, solo "oscila hacia ARRIBA / ABAJO", y luego, siempre que haya un margen de velocidad y altura (como la práctica del combate aéreo, 2-3 veces "Dora "Suficiente. Y luego todo - ¡NO HAY VENTAJAS! O involucrarse en un combate aéreo maniobrable a baja altitud, donde la" Dora "no tiene ventajas, o - Descarga, si no es demasiado tarde, y no se sentaron sobre su cola ...) Responda a La maniobra de nuestro luchador, a una alta velocidad de inmersión, "Dora" NO lo hará. En el mejor de los casos, puede hacer un pequeño rollo en la dirección dada. BIEN, Y EVALUAS EL RENDIMIENTO DE TAL ATAQUE. Bueno, ¿y qué le parece el gran problema de las supuestamente "ventajas de Dora", sobre las cuales todos repiten con obstinada envidia?
      1. ángel luchador
        ángel luchador 8 diciembre 2017 11: 58 nuevo
        0
        Estimado NF68, conocimiento de teoría, LTX y TTX: esto es maravilloso y digno de respeto. ¡Pero la PRÁCTICA ES PRÁCTICA! Esto es REALIDAD, y a menudo existen grandes diferencias con la teoría. Te familiarizarás, incluso para conceptos generales, con las tácticas de la aviación de combate, no sé cómo ahora, antes, incluso podías encontrar algunos fragmentos del Manual de combate anterior de la IA en Internet ... Lee los pilotos de combate que han pasado por operaciones militares ... y no no solo la Gran Guerra Patria, sino también una serie de "guerras y conflictos locales" ... Números, números y realidad, realidad.
        1. NF68
          NF68 8 diciembre 2017 16: 24 nuevo
          +3
          Cita: ángel luchador
          Estimado NF68, conocimiento de teoría, LTX y TTX: esto es maravilloso y digno de respeto. ¡Pero la PRÁCTICA ES PRÁCTICA! Esto es REALIDAD, y a menudo existen grandes diferencias con la teoría. Te familiarizarás, incluso para conceptos generales, con las tácticas de la aviación de combate, no sé cómo ahora, antes, incluso podías encontrar algunos fragmentos del Manual de combate anterior de la IA en Internet ... Lee los pilotos de combate que han pasado por operaciones militares ... y no no solo la Gran Guerra Patria, sino también una serie de "guerras y conflictos locales" ... Números, números y realidad, realidad.


          Mucho, mucho se ha escrito sobre esta práctica, y es una práctica que confirma que toria sin práctica está lejos de estar siempre cerca del estado real de las cosas.
      2. NF68
        NF68 8 diciembre 2017 16: 23 nuevo
        +3
        "Dura" podrá bucear, habiéndose dispersado a 600-700 km / h, tomamos la gradación promedio, ¡PERO! Nuestro piloto de combate fue en 1944, cuando apareció el Dora, que ya tenía bastante experiencia.


        Dora 9 se desarrolló en un vuelo horizontal a 700-705 km / h, y en una inmersión a unos 1000 km / h.

        La primera regla del luchador es el control constante del espacio aéreo, "girar la cabeza 360 grados", en otras palabras.


        No importa cómo gire la cabeza, pero aún muchos sectores alrededor del avión permanecen cerrados al fuselaje y las alas del piloto de un avión propietario. Además de esto, la cobertura de nubes también debe tenerse en cuenta.

        "Dora", buceando a la velocidad indicada arriba, es PRÁCTICAMENTE NO LEED,


        Solo que sin excepción, el FW-190 A y el FW-190 D y a altas velocidades de vuelo no estaban mal controlados, y su velocidad de balanceo angular era mayor que la de cualquier caza estadounidense, inglés o soviético. Para el FW-190 V1, esta velocidad fue de 162 grados / segundo. En los aviones serie A, la velocidad de balanceo angular era ligeramente menor, pero aún mucho mayor. Para girar hacia la derecha o hacia la izquierda, el avión primero tenía que cambiar de posición con respecto a su eje longitudinal; en otras palabras, girar con respecto al eje longitudinal. Y solo entonces fue posible hacer un giro y, por lo tanto, no siempre fue posible alejarse del ataque FW190 con un deslizamiento en el ala. En este sentido, los Me-109, que tenían una construcción menos sólida y estaban mejor controlados a altas velocidades, eran menos peligrosos.

        Y luego todo- NO VENTAJAS! O involucrarse en un combate aéreo maniobrable a baja altitud, donde la "Dora" no tiene ventajas, o - Descarga, si no es demasiado tarde, y no se sentaron sobre su cola ...


        Ya he escuchado esto de usted más de una vez, pero aún no ha explicado cómo Dora tiene el quemador posterior a una altura mínima igual a la velocidad La-7 y aproximadamente 35-40 km / h mayor que el Yak-3 ¿no tiene ninguna ventaja? Sí, y ¿por qué la bombilla de Dora siempre se mantendrá a una altura mínima?
        1. ángel luchador
          ángel luchador 8 diciembre 2017 17: 23 nuevo
          0
          No, querido, estás muy equivocado acerca de la maniobrabilidad de Dora en el buceo a velocidades de aproximadamente 650-700 km / h. Las primeras muestras de FV-190 tenían una alta velocidad de balanceo angular de aproximadamente 160 grados por segundo. ¡Pero ESTO ES EN UN VUELO HORIZONTAL Y A VELOCIDAD DE CRUCERO! ¡Ahora calcule la efectividad de las superficies de dirección en PICKING, Y CON UN SUPERCRÍTICO PARA CUALQUIER AVIÓN DE PISTÓN A UNA VELOCIDAD DE PEDIDO DE 700 km / h! ¡Siente la diferencia! Vuelo horizontal, velocidad de aproximadamente 400-500 km / hy BUCEO, a una velocidad de 700 km / hy ¡MÁS! La eficiencia de los timones aquí es cercana a cero, ¿escuchó algo sobre la "reducción" al final de la inmersión? ¿Cuánto sacó "Dura" del pico, sabes? ¿Y cuántos no pudieron salir y "descomponerse"? Y no te deshonrarían, sinceramente, "da la vuelta en el eje longitudinal" ... Eeeeeh, "conocedor", eres nuestro, ¿eso significa? Ya lo explicas, por favor! Mientras que la "Dora" corre al menos 700 km / h, no estoy hablando de las velocidades más altas que expresó aquí, la maniobra comenzará, nuestro luchador podrá hacerlo incluso en la peor situación, es tarde, por ejemplo, con la detección de un ataque, la mitad a su vez, esto es al menos. E incluso en este caso, ¡YA SALE TOTALMENTE DEL SECTOR DE VISIBILIDAD PILOTO "Dora"! Y "Dore", no solo que su piloto ya ha perdido el objetivo, es necesario dar una vuelta, y algunos de los cuales ya se desconocen, el objetivo se ha perdido de vista, y además, también tiene que tomar el bolígrafo sobre usted para "atrapar" de alguna manera "al menos un elemento de curvatura. La efectividad de las superficies de control a estas velocidades es mínima; esto todavía se dice con moderación. Y en este momento, el enemigo termina el turno, y bien puede estar retrasado por una fracción de segundo ... Si el Dora continúa buceando, le queda a nuestro piloto darle el gas "más lleno". Y tendrá alrededor de 0.5-1. Para un as, esto es más que suficiente.
          Escriba sobre los sectores de la revisión de nuestra aeronave, CON UNA DESCRIPCIÓN GENERAL DE LA LÁMPARA DIPLASHING DEL HEMISFERIO SUPERIOR, ¡PRÁCTICAMENTE 100%, y las "caídas" fueron del 43 en todas nuestras máquinas!

          Escribes sobre las nubes.
          Nubes, esta es una espada de doble filo: a través de capas densas o estratocúmulos, el piloto de "Dora" tampoco podrá distinguir nuestros autos debajo.
          Argumento dudoso.

          Estimado NF68, ¡vea más características de alta velocidad de los luchadores! Existen tales gráficos: compare los datos de FV-190, "Dore" y nuestros combatientes. HASTA 4 KM, NO HAY VENTAJA DE "DORA" A VELOCIDAD DE LA PALABRA "ABSOLUTAMENTE".
          1. NF68
            NF68 8 diciembre 2017 21: 11 nuevo
            +2
            Aquí hay algunos datos sobre la velocidad de vuelo de los combatientes de 1944-1945.



            Pero los datos sobre las características de velocidad del Ta-152 y FW-190 a / 190 D.



            Y estos son los datos para el FW-190 D-9:



            Y esta es la tasa de ascenso:



            Y aquí hay algunos otros datos de los recuerdos de los pilotos:

            http://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/18
            1. ángel luchador
              ángel luchador 9 diciembre 2017 13: 49 nuevo
              0
              Bien, bien- ¡CALENDARIO DE ANÁLISIS! Las Yak-3 y FV-190D-9 para las VENTAJAS nominales Yak, La-7 y FV-190D-9 también son la VENTAJA de LAVOCHKIN. Y le diré aún más si observa la gráfica de Yak-7B, Yak-1B, Yak-9 y ФВ-190А-4, А-5, y luego verá la ventaja de los autos soviéticos en las alturas. Y sin embargo, usted está en la ergonomía de las cabinas, la ubicación de los dispositivos y la facilidad de visualización. En "Foki" - una revisión desde la cabina - solo hacia adelante, hacia arriba y todo ... Detrás - cerca de la espalda-armadura-atrás-revisión no hay vuelta atrás. Y adelante, debido al tablero de instrumentos colocado sin éxito, justo al lado del piloto, tampoco hay vistas hacia adelante y hacia abajo, ¡vista de izquierda a derecha! DESCRIPCIÓN GENERAL CERO! Y aquí, en la inmersión, a altas velocidades, cuando las superficies de la dirección reaccionan con gran retraso y baja eficiencia, el piloto también obtiene una mala vista. ¡La efectividad de tal ataque es cercana a cero! Una nota importante sobre la velocidad angular del rodillo: la "Dora" tenía un fuselaje más largo y era más pesada que la PV-190-5, A-8. En consecuencia, ella no mostró tal velocidad de giro! Y otra vez: después de realizar el "barril", cualquiera de los PV-190 requiere unos segundos de 1-2. para llegar a una posición normal, alinee con balanceo y inclinación. Sin esta estabilización, el fuego preciso y efectivo es imposible. Son estos segundos los que a menudo se vuelven decisivos en las batallas aéreas.
              1. NF68
                NF68 10 diciembre 2017 18: 50 nuevo
                +2
                Cita: ángel luchador
                Bien, bien- ¡CALENDARIO DE ANÁLISIS! Las Yak-3 y FV-190D-9 para las VENTAJAS nominales Yak, La-7 y FV-190D-9 también son la VENTAJA de LAVOCHKIN. Y le diré aún más si observa la gráfica de Yak-7B, Yak-1B, Yak-9 y ФВ-190А-4, А-5, y luego verá la ventaja de los autos soviéticos en las alturas. Y sin embargo, usted está en la ergonomía de las cabinas, la ubicación de los dispositivos y la facilidad de visualización. En "Foki" - una revisión desde la cabina - solo hacia adelante, hacia arriba y todo ... Detrás - cerca de la espalda-armadura-atrás-revisión no hay vuelta atrás. Y adelante, debido al tablero de instrumentos colocado sin éxito, justo al lado del piloto, tampoco hay vistas hacia adelante y hacia abajo, ¡vista de izquierda a derecha! DESCRIPCIÓN GENERAL CERO! Y aquí, en la inmersión, a altas velocidades, cuando las superficies de la dirección reaccionan con gran retraso y baja eficiencia, el piloto también obtiene una mala vista. ¡La efectividad de tal ataque es cercana a cero! Una nota importante sobre la velocidad angular del rodillo: la "Dora" tenía un fuselaje más largo y era más pesada que la PV-190-5, A-8. En consecuencia, ella no mostró tal velocidad de giro! Y otra vez: después de realizar el "barril", cualquiera de los PV-190 requiere unos segundos de 1-2. para llegar a una posición normal, alinee con balanceo y inclinación. Sin esta estabilización, el fuego preciso y efectivo es imposible. Son estos segundos los que a menudo se vuelven decisivos en las batallas aéreas.


                Las verdaderas batallas en el frente soviético-alemán diferían notablemente de las "representadas" en el instituto de pruebas. Los pilotos alemanes no participaron en batallas maniobrables tanto en planos verticales como horizontales. Sus combatientes buscaron un ataque repentino para derribar un avión soviético, y luego entraron en las nubes o en su territorio. Los soldados de asalto también atacaron inesperadamente a nuestras fuerzas terrestres. Rara vez era posible interceptar esos y otros. Las pruebas especiales llevadas a cabo en el Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea tenían como objetivo desarrollar métodos y métodos para tratar con aviones de ataque Focke-Wulf. El FW 190A-8 No. 682011 capturado y el FW 190A-8 “liviano” FN 580967 participaron en ellos, para interceptar los aviones de combate más modernos del Ejército Rojo: el Yak-3. Yak-9 y La-7.
                Las “peleas” han demostrado que para combatir con éxito aeronaves alemanas de bajo vuelo, es necesario desarrollar nuevas técnicas tácticas. Después de todo, la mayor parte del tiempo, "Focke-Wulfs" se acercó a bajas altitudes y se alejó afeitándose a las velocidades máximas. En estas condiciones, fue difícil detectar el ataque de manera oportuna, y la persecución fue complicada, ya que el color gris mate ocultaba el automóvil alemán contra el fondo del terreno. Además, los pilotos del FW 190 encendieron el dispositivo de refuerzo del motor a bajas altitudes. Los evaluadores determinaron que, en este caso, cerca del suelo, "Focke-Wulfs" alcanzó velocidades de 582 km / h, es decir, que ni Yak-3 (el avión en el Instituto de la Fuerza Aérea desarrolló la velocidad de 567 km / h) ni pudo alcanzarlos. 9U (575 km / h). Solo el La-7 aceleró a la aceleración a 612 km / h, pero el margen de velocidad no fue suficiente para reducir rápidamente la distancia entre las dos aeronaves al fuego de puntería.
                De acuerdo con los resultados de las pruebas, la gerencia del instituto emitió recomendaciones: es necesario escalonar a nuestros combatientes en patrullas por altitud. En este caso, la tarea de los pilotos de nivel superior sería interrumpir el bombardeo, así como en el ataque de los aviones de combate que acompañan al avión de ataque, y los propios atacantes probablemente serían capaces de interceptar los vehículos de patrulla inferior que tuvieron la oportunidad de acelerar en una inmersión suave.

                http://www.airpages.ru/lw/fw190a7.shtml

                El caza Fw 190D-9 con experiencia en entrenamiento de combate aéreo con 7 La. La pelea mostró la ventaja de un coche doméstico. Los pilotos del instituto teniente coronel A. G. Kochetkov, teniente coroneles A. G. Proshakov y V. I. Khomyakov, comandante V. E. Golofastov concluyeron que no era más fácil para la novedad alemana luchar con "lavochkin" que su antecesor Fw 190-8. Comenzando una "batalla" en un curso de colisión, el luchador soviético se dirigió al "alemán" en la cola después del tercer turno o la segunda inversión de combate. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que el evento de "batallas de entrenamiento" es más una demostración y no siempre tiene en cuenta las realidades de la situación de combate. Además, se llevaron a cabo sin el uso de un modo de operación de emergencia del motor Fw 190D (con la inyección de mezcla de agua y metanol).


                El mayor interés para la industria nacional se debió al diseño exitoso de las unidades motoras y al equipo del grupo de hélices, la alta temperatura máxima permitida del aceite en la entrada del motor (130 ° C), el diseño exitoso del controlador automático de temperatura del refrigerante y las aspas de madera con alta eficiencia. que durante las pruebas de 11 a 26 en mayo 1945, todas las unidades del equipo especial de la aeronave alemana funcionaron a la perfección. El estudio de una unidad especial de la estación de radio FUG-16ZY, que hizo posible utilizar el receptor de esta estación en el sistema de radionavegación, fue de gran beneficio.
                Un sistema de control de incendios bien desarrollado complementó la alta calidad del vidrio a prueba de balas a prueba de balas de la cabina y el diseño exitoso de la vista. A diferencia de algunas de nuestras máquinas con armas poderosas, mientras disparaban desde todos los puntos de tiro, el objetivo del objetivo no flaqueaba, y la fuerza de retroceso del arma por parte del piloto apenas se sentía. Hubo una oportunidad de disparar por separado de las armas y ametralladoras. La extensa electrificación de los equipos simplificó el trabajo del piloto.

                http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml
                1. ángel luchador
                  ángel luchador 11 diciembre 2017 11: 35 nuevo
                  0
                  Citando NF68: ".... Las verdaderas batallas en el frente soviético-alemán fueron notablemente diferentes de las" peleas "en el instituto de pruebas. Los pilotos alemanes no participaron en batallas de maniobra en el plano vertical u horizontal. Sus cazas intentaron derribar un avión soviético con un ataque sorpresa, y luego se metió en las nubes o en su territorio ... "
                  ¿Quién te dijo esas tonterías? ¿No vinieron bien en absoluto? ¿La orden era prohibitiva y por no ejecutar el tiroteo en el acto?
                  No hables tonterías. Así como hubo "vertederos de perros" al comienzo de la guerra - Emily contra I-16 e I-153, así al final de la guerra - La-7 y Yak-3 contra "Koenig" y más tarde "FV-190". No estás completamente familiarizado con la guerra aérea en el Frente Oriental. Lea, estudie las fuentes principales: memorias de los participantes, documentos de archivo, informes, informes, patrones de batalla ... ¡FUERON "PERROS", Y ESTARON AL FINAL DE LA GUERRA!
                  Al final, recurra a los historiadores de la aviación: Yakubovich, Khazanov, Medved, Rasstrenin, Maslov, Kotelnikov, Bakursky y otros ... Lea lo que escriben las personas inteligentes. Y escriben de la misma manera sobre la base de MATERIAL REAL Y DE ARCHIVO.
                  Esto es para usted, no es un foro en Internet con autorías incomprensibles y fuentes de información.
                  Nuevamente estás con tu inyección de agua metanol ...
                  A mi parecer, usted pasó de "ataques desde arriba, de bucear, a una velocidad de más de 700 km / h" al hecho de que cito: "... Después de todo, la mayoría de las veces los" Focke-Wulfs "se acercaron a baja altitud y se fueron con un vuelo de afeitado a velocidades máximas ... " Finalmente decidirás, ¿cómo son tus "posibilidades" allí? ¿Atacaste desde arriba o desde pequeño? ¡Y todo esto es por ignorancia! La ignorancia de las tácticas, los fundamentos del combate aéreo y la situación en el frente en ese momento.
                  Volvamos a la inyección: 10 minutos de operación, el recurso del motor se “mata” más rápido que en el modo normal, y un piloto normal SIN REQUERIMIENTOS EXTREMOS ¡NO LO ENCENDERÁ! ESTA ES LA OPERACIÓN EXTREMA DEL MOTOR. Pero usted, resulta que todos los pilotos, casi todos volaron en él, incluso por negocios y sin trabajo cada 5-7 minutos. Mierda, una mierda respetada y absoluta. COMPARAR VELOCIDADES EN MODOS USUALES!
                  Sobre las gafas en la cabina de los aviones de combate. En la URSS, en 1943, aprendieron a hacer ventanas de vidrio curvadas que no distorsionan la calidad de la imagen. Pero en el "tercer Reich" esto no se pudo hacer. A partir de aquí, las linternas en forma de gota de nuestros automóviles y la resistencia angular y creciente de los alemanes. Esto también es un hecho.
                  1. ángel luchador
                    ángel luchador 11 diciembre 2017 13: 55 nuevo
                    0
                    Cito NF68: "... De acuerdo con los resultados de la prueba, la administración del instituto hizo recomendaciones: es necesario separar a nuestros combatientes en patrullas de altitud. En este caso, la tarea de los pilotos de nivel superior sería interrumpir el bombardeo, así como atacar a los combatientes de cobertura que acompañan al avión de ataque, y los aviones de ataque mismos. lo más probable es que puedan interceptar los patrulleros inferiores, que tuvieron la oportunidad de acelerar en una inmersión suave ...

                    Esta técnica se llama "separación por altura", ¡y no tus "patrullas" allí! Y para que lo sepas, se ha utilizado desde la primavera de 1943. Batalla de los Kuban, Pokryshkinskaya "Kuban whatnot". Menos para usted y su "fuente". Incluso la terminología es errónea, por no mencionar el resto.
          2. Dalai
            Dalai Lama 3 января 2018 03: 20 nuevo
            0
            ¿Estás seguro de que los FW-190 que fueron entregados tenían la versión de un caza y no un avión de ataque? Después de la guerra, este avión sirvió bien en la flota báltica. Velocidad 684 en tierra y 710 en altitud. En una inmersión, el FW-190 fue más allá de 1000 y estaba bien controlado. Todo esto fue probado por pilotos combatientes.
            El "Kuban whatnot" es más complicado y no exactamente lo que estaba en las instrucciones. Con su ayuda, teniendo superioridad en número, eliminaron a la mayoría de los ases alemanes sobre Kuban, después de lo cual la clase de entrenamiento y la efectividad de combate de los pilotos alemanes comenzaron a disminuir, pero no la calidad y las características de rendimiento de sus aviones.