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Quemate, pero no renuncies a los alemanes. La terrible historia del castillo de los suicidios.

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historia Castillo de Pilenai: una hazaña y una tragedia al mismo tiempo. Sus defensores se suicidaron, no queriendo rendirse a la misericordia del enemigo. Se quemaron todos los bienes, y luego se quemaron los soldados que defendieron a Pilenai.


Los restos del famoso castillo medieval, cantado en la ópera del mismo nombre por Vytautas Klovy, fueron descubiertos recientemente por los arqueólogos lituanos. A finales del siglo XII, los caballeros alemanes - cruzados aparecieron en el territorio del Báltico. No solo perseguían objetivos políticos, para subordinar vastas tierras a su influencia, sino que también buscaban convertir las tribus bálticas locales: prusianos, kurshes, zemgals, samogitianos, al cristianismo. Sin embargo, este último se negó obstinadamente a aceptar el catolicismo y se adhirió a sus creencias ancestrales. Sin embargo, la Orden Teutónica logró afianzarse en las tierras prusianas y crear una formación estatal militar-teocrática. Luego apareció la Orden de Livonia en las tierras de Livonia, la Hermandad de los Caballeros de Cristo de Livonia.

Quemate, pero no renuncies a los alemanes. La terrible historia del castillo de los suicidios.


Samogitia, también conocida como Zhmud, la región histórica en el oeste de la moderna Lituania, estaba ubicada justo entre los territorios de los Órdenes Teutónicos y Livonios. Naturalmente, los caballeros soñaban con combinar sus posesiones, al mismo tiempo que convertían a la tribu rebelde de los samogitianos al cristianismo. Desde el siglo XIII, Samogitia defendió obstinadamente su independencia y antigua fe en las batallas con los caballeros teutónicos y livonios. Incluso cuando, en 1254, el fundador de la dinastía real lituana Mindovg, ya bautizado al catolicismo, entregó Zhmud a la Orden de Livonia, después de once años, los samogitianos, que acudieron en ayuda de los curonios, se liberaron del poder de los caballeros y recuperaron la independencia. Naturalmente, los caballeros no iban a estar de acuerdo con esto. La siguiente etapa de la larga confrontación de la tribu lituana y los caballeros alemanes comenzó.

27 de julio 1320 fue una de las batallas más famosas entre los samogitianos y los caballeros teutónicos en las cercanías de Medniki, la capital de Samogitia. Del lado de los cruzados, salió la guarnición de la Fortaleza de Memel (Klaipeda), formada por los caballeros 40 de la Orden Teutónica y un destacamento de la tribu prusiana de los sambianos, momento en el cual reconoció la autoridad de la Orden Teutónica. El Mariscal de la Orden Teutónica, Heinrich Plock, comandó el destacamento de caballeros, un veterano de la Orden que se unió a él en el año 1286. Durante muchos años dirigió la campaña de la Orden contra el Gran Ducado de Lituania.

Atrapados en los alrededores de Medniki, parte de los caballeros, en lugar de luchar, comenzaron a robar a la población local. Esto fue utilizado por el equipo de samogitianos que atacaron a los teutones. En la batalla, casi todos los caballeros fueron destruidos. El mariscal Hermann Plock también murió. El único caballero que sobrevivió fue Komtur Sambiyski (el gobernador de la Orden Teutónica en Sambia) Gerhard Rude. Fue capturado y llevado a los dioses paganos de Samogitia, quemado con el caballo. Pero tal derrota no hizo que los Teutones abandonaran sus planes agresivos para Samogitia: esta región era demasiado estratégica en el sentido estratégico, y su captura permitiría combinar las posesiones de orden en un solo espacio.

El destino de los samogitianos derrotados en caso de ser capturados fue desafortunado. Se enfrentaron a una elección: el bautismo y la adopción del cristianismo, o la muerte. Esto sucedió, en particular, después de la captura del castillo Myadwegalis en febrero 1329. Luego, muchos defensores de la fortaleza fueron tomados prisioneros, entre ellos mujeres y niños de los pueblos de los alrededores. El Gran Maestre de la Orden se reunió para ejecutar a todos los prisioneros, pero el rey checo Johan de Luxemburgo intercedió por ellos. Fue capaz de convencer al maestro de tener misericordia con los prisioneros si aceptaban el cristianismo. Los prisioneros acordaron ser bautizados y luego los Cruzados se fueron, liberándolos. Pero, tan pronto como los Teutones abandonaron las fronteras de Samogitia, los habitantes de Meadwegalis regresaron a la religión de sus antepasados.



Las guerras entre los caballeros alemanes y los samogitas continuaron durante varias décadas. Los paganos lituanos resultaron ser una "tuerca dura". No fue tan fácil para los caballeros, con toda su organización y entrenamiento militar, resistir los puntos de referencia intrépidos. Por cierto, los samogitianos a veces incluso hicieron incursiones bastante exitosas en las tierras de la Orden. En invierno, 1336, el río Neman cruzó las fuerzas de la Orden Teutónica. Así comenzó la próxima campaña de los cruzados alemanes en Zhemaytiya.

Teutones comandó el gran maestro de la Orden Teutónica Dietrich von Altenburg. El hijo de Altenburg burgrave Dietrich II, Dietrich von Altenburg se unió a la Orden Teutónica en el año 1307. En 1320-1324 fue comandante de Ragnita y en 1326-1331. - Comandante Balgi. En 1331, Dietrich von Altenburg se convirtió en Mariscal de la Orden Teutónica, y en esa capacidad lideró la incautación de Kujawy polaco. La crueldad de Altenburg se atestigua por el hecho de que incluso compareció ante un tribunal papal por delitos en Polonia, y eso fue entonces, en el siglo XIV. Sin embargo, no hubo sanciones serias contra von Altenburg y en 1335, se convirtió en el gran Maestro de la Orden Teutónica, el diecinueve.

En un esfuerzo por hacerse famoso como el subyugador de los samogitianos, el Gran Maestro de la Orden Teutónica, Dietrich von Altenburg, en 1336, encabezó otra campaña en las tierras lituanas. Esta vez se prepararon para la marcha a fondo, de modo que si vas, seguro. La unidad de la Orden Teutónica incluía más que 200, caballeros experimentados y bien armados, no solo miembros de la orden, sino también voluntarios de toda Europa, incluidos representantes de distinguidos apellidos alemanes como Margrave Ludwig de Brandeburgo, Condes Henneberg y Namur. Además, con el desapego había unos pocos miles de bolardos, guerreros comunes, sirvientes. Un destacamento tan poderoso logró aplastar a las cuatro mil tropas de Litvin en la frontera del Gran Ducado de Lituania, después de lo cual los caballeros invadieron la Tierra de Samogitia.

Ya en la primera mitad del siglo XIV, se construyó toda una red de esclusas de madera defensivas en tierras lituanas, que se fortalecieron gradualmente mediante fortificaciones de piedra. Las principales fortificaciones se construyeron en Samogitia y en el área del río Neman.



Una de las tareas principales que el gran maestro Dietrich von Altenburg estableció antes de la próxima campaña fue la destrucción de la fortaleza rebelde de Pilenai, construida por los samogitianos en la frontera con Prusia. Esta fortaleza de madera fue construida sobre un estrado y rodeada por un foso. La existencia de la fortaleza Pilenai era muy molesta para los caballeros teutónicos, especialmente porque era imposible llegar a un acuerdo con el Príncipe de Pilen: no quería aceptar el cristianismo y no iba a reconocer la autoridad de la Orden Teutónica.

En repetidas ocasiones los caballeros teutónicos atacaron la fortaleza de Pylenay. En uno de ellos, los teutones mataron al Príncipe de Pile, y su joven hijo Margiris fue hecho prisionero. El niño fue llevado a Prusia, donde los caballeros trataron de hacerle olvidar su tierra natal. En parte, lo lograron. Margiris poco a poco comenzó a olvidar su lengua materna, cambió al alemán. Pero cuando ya era un hombre joven, en Marienburg, el hijo principesco se encontró accidentalmente con un prisionero, Samogit, quien le habló de Samogitia, de su propia familia. Margiris escapó de la orden de cautiverio y pudo llegar a la fortaleza de Pylenay, donde para ese momento su madre gobernaba. Ella con mucho gusto conoció a su hijo y le dio las riendas del castillo. Así que, según la leyenda, los caballeros alemanes tenían otra razón para atacar a Pilenai: para vengar al "traidor" Margiris, en el que la sangre samgoi resultó ser más fuerte que la educación alemana.

25 Febrero 1336, destacamentos de la Orden Teutónica se acercaron a las paredes del Castillo de Pilenai. Comenzó el asedio de la fortaleza. Desafortunadamente, solo hay fuentes del lado de la Orden Teutónica, que, sin embargo, también nos permiten evaluar la magnitud de la tragedia que se desarrolló hace casi siete siglos. El cronista y heraldo de la Orden Teutónica de Wiegand de Marburg testifica que alrededor de 4000 personas se reunieron en el Castillo de Pilenai. Sin embargo, lo más probable es que hubiera varios cientos de personas en la fortaleza. La mayoría eran mujeres, ancianos, niños, pero había, por supuesto, hombres, tanto civiles como guerreros. Defendieron la fortaleza con esfuerzos conjuntos: echaron agua hirviendo sobre bolardos alemanes que subían por las paredes y les arrojaron piedras. Pero el ataque de los teutones fue demasiado poderoso.

Comprendiendo que no podrían soportar el asedio de los teutones bien entrenados durante mucho tiempo, los defensores de la fortaleza de Pilenai quemaron todas sus pertenencias, para no atrapar al enemigo. En este momento, los teutones ya chocaron contra las paredes con sus catapultas. Como Pilenay, como el otro castillo en Zemite, era de madera, no tuvo oportunidad de resistir el asedio de los caballeros. Los sacerdotes samhitas, para que los teutones no pudieran obligar a los samogitianos a cambiar su fe por la fuerza, llamaron a los defensores de la fortaleza al suicidio colectivo.



Primero, la anciana, la sacerdotisa de la "religión antigua", derribó a más de cien defensores de la fortaleza con un hacha, hombres, mujeres e hijos. Luego, el príncipe Margiris cortó a su esposa por la mitad, mató al resto de los defensores de la fortaleza y se suicidó. Todo este tiempo, la fortaleza ya estaba ardiendo, incendiada por los propios defensores, por lo que los ojos de los caballeros teutónicos aparecieron solo como una enorme pira funeraria de una fortaleza de madera y unos pocos cientos de Samogitas.

Los cruzados se sorprendieron por la imagen terrible de la fortaleza en llamas. No tenían más remedio que incluso en las conversaciones entre ellos reconocer la increíble audacia de los defensores de Pylyonay. Según las crónicas alemanas, los caballeros teutónicos nivelaron la fortaleza pagana con la tierra para enterrar para siempre el recuerdo de la resistencia heroica del Príncipe de Samgey Margiris y su gente.

El Gran Maestre de la Orden Teutónica Dietrich von Altenburg, después de la destrucción de la fortaleza de Pilenai, vivió otros cinco años. Dirigió la construcción a gran escala de fortificaciones de orden, la reconstrucción de la iglesia en Marienburg. En 1341, von Altenburg, que estaba a punto de comenzar las negociaciones con Polonia, fue a Thorn, pero cayó enfermo y murió en el camino. El Gran Maestro fue enterrado en la capilla de Santa Ana en Marienburg.

La tragedia de la fortaleza de Pilenai se cantó en las leyendas populares y las leyendas de los samogitianos, pero luego, después de que los samogitianos se bautizaran, optaron por olvidar esta historia. Lo recordaron ya en el siglo XIX. Luego estaba el desarrollo de la identidad nacional lituana, la identidad emergente necesitaba una epopeya heroica. El papel de los héroes épicos era ideal para los defensores de Piley, que eligieron una muerte terrible, en lugar de rendirse y convertirse a la religión de otro. Así, los defensores de Sawing después de medio milenio se convirtieron en héroes de la epopeya nacional lituana. Las obras literarias y teatrales aparecieron en esta página misteriosa y terrible de la historia lituana. Vytautas Klova se dedicó a aserrar la famosa ópera, que en 1957 recibió el Premio Estatal de la RSS de Lituania.

En la época soviética, la defensa de Pilenaya era vista como una manifestación de la lucha de liberación nacional del pueblo lituano contra los "perros de caballero" alemanes. Incidentalmente, esto encajaba perfectamente en el concepto general de proteger la tierra nativa de invasores extranjeros, y era posible establecer paralelos con la lucha del estado ruso con los caballeros teutónicos y livonios. Pero, dado que no existen pruebas documentales, aparte de una nota en la crónica de Wiegand de Marburg, durante mucho tiempo hubo dudas sobre la veracidad de la bella leyenda sobre los defensores de Pylyonay. Pero, como resultó, estas dudas fueron en vano: fueron disipadas por miembros de una expedición arqueológica que realizaron excavaciones en el territorio de la histórica Samogitia.

En octubre, 2017, los arqueólogos plantearon la hipótesis de que encontraron los restos de la fortaleza de Pilenai. Según los científicos, ella estaba en el montículo Bilenai en el distrito Shilal de Samogitia. En el verano, una expedición estadounidense trabajó allí, cuyos empleados descubrieron una profunda capa cultural del montículo. Cuando los científicos de la Universidad de Klaipeda, dirigidos por Gintautas Zabela, llegaron al sitio de la excavación, confirmaron que se había encontrado a Pilenai.

Como resultado de la exploración arqueológica, llevada a cabo en un área de 14 metros cuadrados, se encontró que efectivamente había una capa cultural muy rica en el montículo. Se pudo establecer que la capa superior pertenece a la fortificación del siglo XIV. Se encontraron hallazgos que nos permitieron establecer con precisión el período de tiempo, no solo huesos humanos, sino también artículos de artesanía, como cerámica, un punzón y un broche de metal. Además, los arqueólogos pudieron establecer que la estructura descubierta fue quemada. Como esta es la primera estructura quemada en Samogitia, y solo se encontraron unos pocos montículos con restos de grano quemado en Lituania, los científicos decidieron que estaban tratando con los restos de una fortaleza legendaria.
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28 comentarios
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  1. Basil 50
    Basil 50 23 noviembre 2017 07: 09 nuevo
    +11
    Bueno, sobre el suicidio de los defensores de la fortaleza siempre ha habido dudas. Los cruzados fueron famosos por asesinatos y robos. Incluso los contemporáneos no creyeron el testimonio de los cruzados. Los cruzados probablemente, sin presa, mataron a los heridos, y no había otros entre los defensores, y luego los quemaron. Ocultaron las huellas de los crímenes, bueno, no quería que me censuraran de nuevo * papá * y otras personas envidiosas a ladrones exitosos.
    El coraje de los defensores no solo es que se atrevieron a defenderse, sino que todo, a pesar de su edad y género, mató a los atacantes sin reverencia ni admiración por los títulos, y si fueron capturados solo heridos.
  2. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 23 noviembre 2017 07: 43 nuevo
    0
    Masada lituana.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 13 julio 2018 01: 16 nuevo
      0
      Cita: Aaron Zawi
      Masada lituana.

      Sí, tengo exactamente la misma asociación.
  3. kalibr
    kalibr 23 noviembre 2017 07: 50 nuevo
    +3
    ¡Cosas muy interesantes!
    1. mar4047083
      mar4047083 23 noviembre 2017 22: 12 nuevo
      +1
      Y los caballeros en las ilustraciones, ¿por qué con cuernos? Casco de decoración extraña para un guerrero que luchó por la fe.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 13 julio 2018 01: 14 nuevo
        0
        Cita: mar4047083
        Y los caballeros en las ilustraciones, ¿por qué con cuernos? Casco de decoración extraña para un guerrero que luchó por la fe.

        En realidad, este era un hecho bastante raro. Lea los estatutos y los estatutos de las órdenes de los caballeros; incluso prohibieron las armas costosas y decoradas, por no mencionar las diversas decoraciones en los cascos (que era común en los caballeros seculares).
  4. Boris55
    Boris55 23 noviembre 2017 07: 55 nuevo
    +4
    Primero, la anciana es una sacerdotisa ...

    Al comienzo de su formación, los cristianos mostraron su sonrisa bestial. Todos los que no estuvieran de acuerdo con ellos serían destruidos.
    1 del Consejo Ecuménico de Constantinopla. Reunidos en 381 en Constantinopla. Aclaró la interpretación de la trinidad de Dios en el credo, nuevamente negó el reconocimiento del arrianismo, y todos fueron asesinados porque no querían actuar de acuerdo con el plan del diablo y reconocer a Jesús como Dios.

    Llevar la cruz es una herramienta poderosa del cristianismo para la esclavitud de las naciones. El Antiguo Testamento es la "instrucción" para conquistar el mundo. El Nuevo Testamento es un narcótico para las naciones esclavizadas que les destroza completamente el cerebro. La Biblia es el concepto de una vida injusta en la Tierra.
    1. bober1982
      bober1982 23 noviembre 2017 12: 22 nuevo
      +2
      Cita: Boris55
      Primer Concilio Ecuménico de Constantinopla. Reunidos en 1 g

      Tienes un desafortunado error, el Primer Consejo Ecuménico se celebró en el año 325 y se llamó Nicene.
      1. Boris55
        Boris55 23 noviembre 2017 13: 26 nuevo
        0
        Cita: bober1982
        Tienes un desafortunado error, el Primer Consejo Ecuménico se celebró en el año 325 y se llamó Nicene.

        Estoy hablando de 1-th Constantinopla. riendo

        1 th Nicene. La catedral se celebró en 325.
        1 de Constantinopla. Yendo a 381
        Éfeso Yendo a 431
        2 de Constantinopla. Yendo a 553
        3 de Constantinopla, 680-81
        2-th Nicene, 787
        4 de Constantinopla, 869-70
        1 Lateran 1123
        2 Lateran 1139
        3 Lateran 1179
        4 Lateran 1215
        1-th Lyon, 1245
        2-th Lyon, 1274
        Vienne, 1311-12
        Constanza, 1414-18
        Basilea 1431-49
        5-th Lateran, 1512-17 (reforma de la iglesia).
        Trident 1545-63
        1 Vaticano, 1869-70
        2 Vaticano, 1962-65
        1. bober1982
          bober1982 23 noviembre 2017 13: 31 nuevo
          +1
          Eres tú, mi amigo, inclinado .....
          1. Boris55
            Boris55 23 noviembre 2017 14: 12 nuevo
            +1
            Cita: bober1982
            Eres tú, mi amigo, inclinado .....

            Y qué decisiones asombrosas tomaron allí. Un reconocimiento de las mujeres no es el ganado y que ella tiene el mismo cerebro: ¿qué vale la pena? riendo
            1. bober1982
              bober1982 23 noviembre 2017 14: 20 nuevo
              +1
              Cita: Boris55
              Y que estan alli

              ¿Dónde? en el 2do Vaticano, 1962-65 ?
            2. Rey_ka
              Rey_ka 23 noviembre 2017 15: 40 nuevo
              +4
              ¡Tienes razón en que tenían prisa!
            3. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin 13 julio 2018 01: 18 nuevo
              0
              Cita: Boris55
              Y qué decisiones asombrosas tomaron allí. Un reconocimiento de las mujeres no es el ganado y que ella tiene el mismo cerebro: ¿qué vale la pena?

              Les puedo decir muchas religiones y naciones, que incluso en nuestro tiempo, en la época de preparación de la expedición marciana, se considera que las mujeres son una raza especial de personas, completamente desiguales para los hombres y que tampoco tienen alma. Los cristianos, de vuelta en la Antigüedad tardía, declararon firmemente que tal enfoque era un sin sentido y sin sentido. Entonces, ¿qué hay de malo en eso?
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 13 julio 2018 01: 15 nuevo
      0
      Cita: Boris55
      Al comienzo de su formación, los cristianos mostraron su sonrisa bestial. Todos los que no estuvieran de acuerdo con ellos serían destruidos.

      Mdja, y tal vez los paganos hicieron lo mismo, ¿quiénes se cortaron mutuamente para la gloria de sus deidades?
  5. parusnik
    parusnik 23 noviembre 2017 08: 02 nuevo
    +7
    Así es como el cronista medieval Wiegand von Marburg escribe: "La nueva crónica prusiana" ... "El magister fue con ellos a Lituania el domingo y consiguió el castillo de Pillenen (Pilenai). Los paganos, al ver el ejército, tenían miedo y, al no creer en la preservación del castillo, muchas propiedades se arrojaron al fuego y se suicidaron, donde, como dicen, cierta anciana pagana los mató con un hacha 100 y luego se quitó la vida. El rey de Lituania quería vengarse de los prusianos que arrojaron fuego, madera y piedras al castillo del rey. ansiosamente asombrado, huyó y se escondió en algún tipo de ub mató a su esposa y arrojó a su esposa y lo arrojó al fuego. Los paganos, tan golpeados por la desgracia, inclinaron sus cabezas y el rey mató a todos. Así, el castillo de Pillenen fue destruido en beneficio de los prusianos y el cristianismo, y les quitaron cautivos y grandes botines "... La última frase interesante. Se llevaron prisioneros y un gran botín ... ¿No todo se quemó y no todos murieron? ..
    1. Luga
      Luga 23 noviembre 2017 11: 25 nuevo
      +6
      Cita: parusnik
      La última frase es interesante: los cautivos y el gran botín fueron tomados ...

      No quiero menospreciar el valor y la terquedad de los lituanos, quienes durante mucho tiempo resistieron con éxito a los cruzados y aún defendieron su independencia (a diferencia de los eslavos de Polubia, Kursh, ancestros de letones, estonios y muchos otros), pero los acontecimientos descritos en el artículo no me parecen más que una leyenda. Lo más probable es que el castillo haya sido incendiado, tomado por asalto, todo fue destruido por dentro, la historia de esos tiempos no es única. Pero incluso si no hubo un suicidio colectivo, el valor y el coraje de los lituanos en su conjunto en el curso de una dura lucha con los teutones, esto no resta valor en lo más mínimo. El principado lituano es la única entidad estatal pagana que se ha establecido antes de la "marcha hacia el este" occidental.
      Y la leyenda - ella tuvo que nacer y nació. Déjalo ser.
    2. Boris55
      Boris55 23 noviembre 2017 12: 02 nuevo
      0
      Cita: parusnik
      ¿No todo se quemó y no todos murieron? ..

      La élite local fue destruida, y la gente común simplemente fue robada, y a juzgar por el hecho de que llevaban la cruz con ellos, la gente vivía decentemente.
  6. XII legion
    XII legion 23 noviembre 2017 08: 50 nuevo
    +16
    Datos interesantes
    Gracias!
  7. EvilLion
    EvilLion 23 noviembre 2017 09: 11 nuevo
    +1
    ¿Cómo sabes quién mató a alguien allí, si no hay testigos? ¿Y el hecho de que la fortaleza no se quemó estúpidamente en absoluto porque arrojaron encendedores en ella, y en algún momento simplemente no había nadie para apagarla? ¿Y había generalmente mujeres con hijos? Tal vez había cien combatientes de la guarnición, y eso es todo, la concentración local de soldados, y había una población de la zona y luego había un máximo de aldeas en varios patios.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 noviembre 2017 11: 08 nuevo
      +3
      "¿Quién mató a alguien allí, si no hay testigos?" ////

      ¿Estás bromeando? ¿Cuáles son los testigos del evento hace 1000 años?
      hay 1) excavaciones y 2) documentos: anales lituanos y alemanes.
      1. BAI
        BAI 23 noviembre 2017 11: 50 nuevo
        +2
        Bueno, los mongoles exigieron a Kiev documentos que prueben la identidad de cada víctima durante el incendio de Kiev.
      2. EvilLion
        EvilLion 23 noviembre 2017 19: 00 nuevo
        0
        El artículo dice que hubo asesinos específicos. ¿Qué te confunde en mi pregunta?
  8. BAI
    BAI 23 noviembre 2017 11: 48 nuevo
    +1
    El único de los caballeros que sobrevivió fue el comandante sambiano (gobernador de la Orden Teutónica en Sambia) Gerhard Rude. Fue capturado y llevado a los dioses paganos de Zemaitii, quemado junto con el caballo.

    Aquí está este episodio, leído en una novela histórica de los años 70. Como vi, inmediatamente lo recordé. Pero en realidad sobre Pilenai en VO recientemente hubo un artículo con las mismas ilustraciones. Probablemente solo en relación con esto:
    En octubre de 2017, los arqueólogos plantearon la hipótesis de que habían encontrado los restos de la fortaleza de Pilenai.

    Solo ese artículo afirmaba que esto no era una hipótesis, sino un hecho.
  9. nnz226
    nnz226 23 noviembre 2017 22: 10 nuevo
    +2
    Zhmudins (lituanos) luchó contra el catolicismo, y ahora los católicos más entusiastas son difíciles de encontrar ... ¿Pueden los polacos discutir ...
    1. Theodore
      Theodore 26 noviembre 2017 07: 23 nuevo
      0
      ¡Los polacos son peores en este sentido! ¡Y los lituanos ya asisten masivamente a las iglesias ortodoxas! Los servicios son más baratos.
  10. Barbero siberiano
    Barbero siberiano 24 noviembre 2017 10: 54 nuevo
    +1
    Cita: nnz226
    Zhmudins (lituanos) luchó contra el catolicismo, y ahora los católicos más entusiastas son difíciles de encontrar ... ¿Pueden los polacos discutir ...

    ..Los españoles pasaron por alto)
  11. AKC
    AKC 24 noviembre 2017 19: 56 nuevo
    +1
    Sería interesante ver a una anciana que, en poco tiempo, cortó un hacha con más de cien defensores de la fortaleza: hombres, mujeres y niños. La anciana tenía buena salud.
    tal vez. ¡Los cruzados compusieron después de que ellos mismos masacraran!