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Espada japonesa: cada vez más profunda ... (parte de 2)

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Espada japonesa: cada vez más profunda ... (parte de 2)
El siglo fue igual de corto.

Estancado en el mal y en el orgullo.
Sueños de noches fugaces
Muchos se han convertido hoy en día.
Cuantos señores poderosos
Despiadado, intrépido,
Ahora se ha ido sin dejar rastro -
Un puñado de polvo soplado por el viento!
"El cuento de la casa de tyra", trad. I.Lvovoy


El principal problema de la espada japonesa no es técnico, sino puramente lingüístico. Términos en japonés. Y hay muchos de ellos. Describen todo, comenzando por la curvatura de la hoja de sori y su forma de sugato y terminando con los tipos de su borde kissaki - fukura-karer (recto) y fukura-tsuku (curvado). Es muy fácil caer bajo la magia de todos estos "scatter" y "hiryu" y solo lidiar con el hecho de que todo esto está en la lista, tomando prestados los términos del libro del mismo Konstantin Nosov, donde cada detalle de la espada japonesa está pintado de una manera extremadamente detallada. Sin embargo, ¿vale la pena profundizar en este tema en un artículo que es lo suficientemente popular en su contenido? Obviamente, tanto el material demasiado corto como el demasiado largo no son demasiado adecuados. En uno habrá poca información, incluso para un no experto, mientras que el otro es solo un experto que puede leer hasta el final, pero aprenderá un poco de lo realmente nuevo. Lo más razonable es dar algo intermedio, pero esto es precisamente lo más difícil cuando escribes sobre espadas japonesas. En el pasado, el material que encontramos con sus principales diferencias de las espadas de la Europa medieval. Hoy seguimos profundizando en consecuencia. historia y aquellos y otros.

La parte principal de cualquier espada, incluida la japonesa, es su hoja, su forma, las dimensiones de los acordes (nagas), el grado de curvatura (dzori), así como la forma general de la hoja (zukuri) y su sección transversal. Los japoneses también notaron la forma y el tamaño del borde de la hoja (kissaki), el punto medio de curvatura (sinogi), el ancho de su superficie (sinogi-yi), la sección transversal característica de la parte posterior (mune), los detalles de la superficie de la hoja (yi), por ejemplo, valles y grabados.


Kissaki - la punta de la espada japonesa y el yokot - una línea vertical bien marcada que separa la hoja y la punta. Édo Epoch. (Museo Nacional de Tokio)


El pulidor maestro está trabajando en el acabado de la cuchilla. Foto de la biblioteca de la universidad de vermont. Barlington, Estados Unidos.

Hay dos grandes grupos de cuchillas por la presencia de refuerzos en ellos:
• Sinogi-zukuri (con refuerzo).
• Hira-zukuri (sin refuerzo).
En general, se puede decir que la espada japonesa es una hoja curva con un afilado de un lado, mientras que la espada europea es recta y tiene dos hojas. Muy significativas fueron las diferencias en el perfil de la cuchilla. La espada europea tradicionalmente tenía cuatro aristas, y luego 10. Por otra parte, estos últimos tenían una cara media plana y un dale, e incluso tres dale. La hoja japonesa más simple tenía solo tres caras y un perfil más complejo: cinco, seis o incluso siete caras. Curiosamente, la hoja japonesa en su conjunto es más gruesa y más pesada que la europea. El hecho es que algunas katanas en el mango tienen un grosor de casi 9 mm, y por el yokot (la línea que divide la punta y la cuchilla) se reducen a 6 mm. Pero las espadas europeas en el mango tienen 7 mm, y hasta el punto justo hasta 2 mm.


Espadas japonesas del Museo de Arte George Walter Vincent Smith. Springfield, Massachusetts, Estados Unidos.

Por supuesto, la forma de la cuchilla, su curvatura y el alargamiento variaron de un siglo a otro. Sin embargo, los vikingos también tenían espadas de un solo filo, aunque con una hoja recta. Pero, ¿cómo cambiaron las espadas en Japón? Las espadas de la segunda mitad del período Heian (987 - 1185) tenían hojas de longitud 85 cm, y eran estrechas, con una curva fuerte, y se estrecharon hasta la punta. Al comienzo del período Kamakura (1185 - 1231) el ancho de la hoja cerca de la punta era ligeramente más grande que antes. Pero en general, no han cambiado mucho. En el medio del período Kamakura (1232 - 1287), el ancho de la hoja aumentó, mientras que al final de este período (1288 - 1333) las espadas adquirieron hojas anchas de aproximadamente 90 cm de largo y un borde ancho y largo.


La espada de Muramas, siglo XIV. (Museo de Arte George Walter Vincent Smith. Springfield, Massachusetts, EE. UU.)

En la mitad del período Nambokutyo (1338 - 1367), aparecieron láminas muy largas hasta 120 cm, que fueron utilizadas exclusivamente por jinetes, y que prácticamente no se afinaron en la punta, y al final de la misma (1368 - 1392). las cuchillas volvieron a ser más estrechas.

En la mitad del período Muromachi (1392 - 1466), la longitud de la hoja era 75 cm, pero a la mitad de este período (1467 - 1555) aparecieron las hojas más cortas de solo aproximadamente 60 cm, y luego al final de este período (1555 - 1573) .) aumentó de nuevo a aproximadamente 73 cm.


La colección de espadas y dagas de la colección del Museo de Arte George Walter Vincent Smith. Springfield, Massachusetts, Estados Unidos.

La era de Momoyam (1573 - 1603) se distinguió por hojas anchas y largas (aproximadamente 80 cm), y la primera mitad de las hojas de la era Edo (1603 - 1780) adquirió una longitud de aproximadamente 70 cm y con una ligera curvatura. Finalmente, en la segunda mitad de la era Edo (1781 - 1868). la longitud de las cuchillas comenzó a ser aproximadamente 75 cm, pero al mismo tiempo se hicieron casi rectas.


La secuencia de fabricación de una espada japonesa, de derecha a izquierda.

Es decir, aquí en Japón no encontramos divisiones en Europa para cortar, cortar y perforar espadas, y todo porque la armadura japonesa en sí no ha cambiado mucho todo este tiempo, mientras que la armadura de caballeros europeos se ha transformado constantemente de la "era de la cadena de correo". "A la" época del correo y la armadura de la placa "y, finalmente, a la" era de la armadura blanca ". Y según estos cambios las espadas también cambiaron.

Y ahora notamos el hecho de que, a pesar de las leyendas sobre la dureza y la nitidez de las espadas japonesas, así como sobre el arte del herrero de los espadachines japoneses, en principio no hay diferencias particulares en el proceso técnico de forjar y forjar una cuchilla europea. Aunque, por supuesto, desde un punto de vista cultural, hacer una espada para un herrero japonés fue un acto verdaderamente espiritual, casi sagrado. Mientras que su colega europeo simplemente hizo su trabajo, aunque probablemente oró a los santos para que lo ayudaran. Y, por supuesto, no ayunó ni se negó a sí mismo los placeres carnales, como el herrero japonés Kaji, y no se puso vestimentas de sacerdotes blancos. Aunque, probablemente, la fragua se lavaba y limpiaba periódicamente. En Japón, esto se hizo para evitar la contaminación del acero, pero ¿se observó esta regla en Europa?


Tartar de estufa. Se veían así, solo que sin techo, por supuesto.

Una vez más, la calidad del acero de la espada fue determinada por su material de origen. La materia prima para nihonto (espada japonesa) era mineral de hierro de magnetita y arena de hierro, extraída en diferentes provincias. En los hornos de refinación (hornos de los tártaros) todo esto se fundió en acero crudo. El horno de tártaro es un horno de fabricación de queso común, y su principio de funcionamiento es el mismo que el de los hornos de fabricación de queso en Europa. A partir del siglo XVI, los japoneses comenzaron a utilizar el hierro y el acero, traídos por los europeos, lo que facilitó enormemente el trabajo de Kaji. Hoy en día en Japón hay un solo horno tártaro, en el que el acero se produce solo para espadas tradicionales.


Huellas de endurecimiento en las cuchillas de espadas japonesas. (Museo de Arte George Walter Vincent Smith. Springfield, Massachusetts, EE. UU.)

La hoja de una espada japonesa generalmente consta de dos partes: un núcleo blando y una cáscara dura. Este paquete se calentó en una llama de carbón de pino y luego se soldó con golpes de martillo. La barra resultante se dobló varias veces a lo largo y ancho, y una y otra vez se forjaron, repitiendo esta técnica varias veces. En el proceso, tanto la bolsa como las herramientas se limpiaron constantemente para obtener acero muy limpio.

A diferencia del acero de Damasco europeo, la esencia del proceso aquí no es soldar los diversos, y en la homogeneización de sus capas. Sin embargo, todavía quedan algunas partículas no homogeneizadas, y proporciona a la cuchilla una viscosidad adicional y patrones asombrosos en su superficie.

Espada japonesa: cada vez más profunda ... (parte de 2)

El trabajo de un herrero. Ilustración de un libro japonés de Edo. (Museo de Etnografía en Neuchâtel, Suiza).

Y así resulta un pedazo de acero, que consta de miles de capas firmemente interconectadas ("sombras" en terminología japonesa). El núcleo preparado para la cuchilla consiste en hierro puro o acero suave, que también se pliega y forja más de una vez.

El proceso estándar de forjar una espada consistió (¡y consiste!) En colocar el núcleo en una cáscara de letra V. A partir de esta barra de acero, ahora se forja un blanco para la hoja. Aunque hay técnicas aún más complejas ...

Pero la etapa más difícil de hacer una espada fue su endurecimiento. Y aquí la tecnología japonesa de Europa definitivamente difería. Los japoneses terminaron la cuchilla cubierta con una mezcla de arcilla, arena y carbón vegetal. Por supuesto, cada herrero tenía sus propias recetas para esas mezclas y las mantuvo en estricto secreto. En este caso, se aplicó una capa delgada de arcilla a la cuchilla, mientras que en los lados y el trasero, por el contrario, era muy gruesa. Cuando la arcilla se secó, la cuchilla se puso sobre el fuego con la cuchilla hacia abajo. No había termómetros en ese momento, y el herrero juzgó la disposición de la hoja para el endurecimiento por el color del brillo. Por lo tanto, la fragua en este momento se apagó. Las crónicas japonesas llaman al color "febrero o agosto luna" el mejor color, pero es difícil imaginarlo si no eres japonés, que, por cierto, distingue los colores muy bien y conoce solo un tono 27 verde.


Cuchillas japonesas, piedras abrasivas y un baño de temple en el Festival 2008 en Blossom, Seattle, WA.

Cuando se alcanzó el brillo deseado, la cuchilla se sumergió en un recipiente con agua fría. La parte de la hoja que se cubrió con una capa más gruesa de arcilla se enfrió naturalmente más lentamente en el agua y era más suave que una hoja cubierta con una capa delgada. Después del endurecimiento, la cuchilla se soltó; se calentó nuevamente, pero ya subió a 160 grados Celsius, y luego se enfrió nuevamente, repitiendo esta operación varias veces. Ahora la hoja de la espada consistía en un núcleo blando, una cáscara mucho más sólida y una hoja muy sólida. En Europa, se conocían muchos métodos de endurecimiento, incluido el revestimiento de arcilla, pero el método más simple "del fuego al fuego" era el más común.


1867 Dragon Blade (Museo de Arte George Walter Vincent Smith de Springfield, Massachusetts, EE. UU.)

¿Qué no necesitaba cuidar a los herreros europeos y qué deberían recordar los japoneses? La espada europea era simétrica, por lo que se enfrió uniformemente. Los japoneses tenían una curvatura que, cuando se endurecía, podía cambiar debido a un enfriamiento desigual, a veces hasta 13 milímetros. Por lo tanto, fue necesario prever de antemano cómo se puede doblar la hoja, y para ello fue necesario tener mucha experiencia y una "sensación de metal".


Hoja tipica nihonto - espada japonesa. (Museo Nacional de Tokio)

Después de apagar, la cuchilla se revisó a fondo, después de lo cual se sometió a trituración y pulido durante casi dos semanas, mientras que otros maestros hicieron un montaje para ella. Una vez más, hay una advertencia: cuando "afila" la hoja de una espada japonesa, debe procesar toda su superficie. Por lo tanto, tanto el afilado como el pulido representan un proceso único que debe llevarse a cabo de manera consistente, reduciendo el grano de las piedras de moler. Como resultado, la cuchilla resulta ser hermosa y afilada, aunque esta tecnología tiene una gran desventaja: con cada afilado de este tipo, tiene que eliminar una gran cantidad de acero de la cuchilla, lo que la hace cada vez más delgada. Algunas espadas viejas serán reconocidas precisamente porque su núcleo aparece al aguzarlas repetidamente.


Hoja con grabado. (Museo Nacional de Tokio)

Había otra tarea muy importante para el pulido: era necesario pulir la hoja de manera que pudiera distinguir claramente varias sutilezas de la habilidad del herrero:
• Hamon, es decir, la tira de enfriamiento, ya que la tira más endurecida tenía un color más claro de acero cristalino con una línea de contorno claramente visible, cuya apariencia se determinó por el yeso negro aplicado por el herrero.
• Hada, o patrones granulados que aparecen en el acero.
• Bosi, o la línea de endurecimiento en la punta.


La espada de la espada tati obra del maestro Unsho de Bizen, siglo XIV. (Museo Nacional de Tokio)

Todo esto ayudó a determinar el fabricante maestro y el valor de la cuchilla. Además, para la definición de una escuela de producción de cuchillas. Entre ellos se encuentran:
• Características de la forma de la cuchilla.
• Montar la espada.
• La forma del vástago de la cuchilla.
• Rastros del archivo en el vástago de la hoja.
• La inscripción en el vástago.

To be continued ...
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184 comentarios
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  1. Basil 50
    Basil 50 30 noviembre 2017 15: 30 nuevo
    +10
    Él sostenía tales cuchillas en sus manos. Pero aquí están nuestros veteranos de la guerra con Japón que en 1905, que durante la Guerra Civil, que en 1945, preferían las cuchillas Zlatoust. Por supuesto, la publicidad y el cine cuentan mucho y son muy coloridos tanto sobre cuchillas como sobre samuráis. Pero ninguno de los veteranos podía recordar al menos un maestro que agitara una espada.
    1. kalibr
      30 noviembre 2017 15: 59 nuevo
      +3
      ¡Por supuesto! Todo ha cambiado. La modernización de Japón ha cambiado enormemente las técnicas de fabricación. La espada después de 1877 y hasta 1945 no es para nada la espada del siglo XVII ...
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 diciembre 2017 03: 58 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        ¡Por supuesto! Todo ha cambiado. La modernización de Japón ha cambiado enormemente las técnicas de fabricación. La espada después de 1877 y hasta 1945 no es para nada la espada del siglo XVII ...

        Bueno, sí, es mucho más avanzado tecnológicamente y mejor.
        1. Evgeny Strygin
          Evgeny Strygin 6 diciembre 2017 20: 32 nuevo
          0
          Mucho más inútil. El cambio condujo al hecho de que la relación de los parámetros de la cuchilla lo convirtió en una baratija. Tampoco podríamos hablar de calidad: bienes de consumo masivo funcionalmente adecuados para cortar salchichas. Alguien llamó a Nikolai antes de experimentar al infame rey incluso sobre su propia cabeza. Y, por cierto, no solo permaneció vivo, sino que tampoco sufrió prácticamente.
    2. moskowit
      moskowit 30 noviembre 2017 16: 15 nuevo
      +13
      Totalmente de acuerdo contigo ...

      Aquí están todos allí ...

      Y aquí en la foto o Hassan o Khalkhin-Gol ... Comandante a juzgar por el capitán ojal o politruk mayor ...
      1. M. Michelson
        M. Michelson 1 diciembre 2017 00: 19 nuevo
        +1
        Parece que el cuadrado en la manga es visible. Entonces el capitán.
  2. mar4047083
    mar4047083 30 noviembre 2017 16: 03 nuevo
    +14
    Hola V.O. Todo estaría bien, pero los procesos tecnológicos no pueden leerse sin lágrimas. ¿Estarías con V.N. consultado antes de describir la tecnología de fabricación de productos metálicos. Quizás habría hecho los ajustes necesarios. En cualquier caso, hablaría sobre los colores al rojo vivo y fugitivo. "No había termómetros entonces, y el herrero juzgó la preparación de la hoja para endurecerse por el color del resplandor", no es bueno, porque ahora, cuando hay "termómetros", el calentamiento se juzga por los colores del calor. Y esto es "De lo que los herreros europeos no tenían que preocuparse" ¿Y qué deben recordar los japoneses? La espada europea era simétrica, por lo que se enfrió de manera uniforme ". Solo en virtud de la simetría, la espada europea debería enfriarse de manera uniforme, para no convertirse en un "sable". Debes admitir que hay alguna diferencia de que se enfrió solo o debería enfriarse gracias a los esfuerzos del herrero. Esta "obra maestra también debe corregirse:" A diferencia del acero europeo de Damasco, la esencia del proceso aquí no es que las diversas se suelden, sino en la homogeneización de sus capas. "
    1. Curioso
      Curioso 30 noviembre 2017 16: 14 nuevo
      +3
      Déjame repetirme.
      Intentamos presentar la tecnología clásica (situación cognitiva) de la espada japonesa (sujeto de investigación). Bueno, la dificultad cognitiva clásica es la falta de las herramientas necesarias (es decir, en este caso, conocimiento especial) para resolverlo. En otras palabras, no existe una teoría necesaria que permita describir correctamente el problema.
      1. mar4047083
        mar4047083 30 noviembre 2017 16: 35 nuevo
        +4
        Hola vn Algo que eres completamente "complicado" comenzó a expresarse. Aún simple El herrero medieval tuvo ciertos problemas, que trató de resolver de acuerdo con su intelecto y tradiciones populares. Por lo tanto, es necesario escribir qué tipo de problemas son estos y los métodos para resolverlos. Cómo la ropa de un herrero afecta la contaminación del acero es un misterio. La ropa blanca no es un método para resolver problemas de herrería (a menos que, por supuesto, realice una operación para eliminar la apendicitis en un samurai al mismo tiempo). U.O. Resulta mejor una descripción del producto final.
      2. Reja
        Reja 2 diciembre 2017 15: 13 nuevo
        +1
        Bueno, Kourios, no tenía dudas ...
        1. Curioso
          Curioso 2 diciembre 2017 15: 44 nuevo
          0
          ¿Qué dudaste?
          1. Reja
            Reja 16 diciembre 2017 15: 57 nuevo
            +1
            En tu incompetencia, como un metalúrgico.
            Z.Y. Pereslegin me sonríe.
            1. Curioso
              Curioso 16 diciembre 2017 16: 24 nuevo
              0
              Oh, dejamos de trabajar para conseguir veneno? ¿Pegaste el apartamento con certificados de derechos de autor? ¿Suficiente? Y luego puede que tengas que retirarte.
              1. Reja
                Reja 16 diciembre 2017 16: 56 nuevo
                +1
                Oh, dejamos de trabajar para conseguir veneno?

                Absolutamente por accidente ... Sucede que pisó mierda, pero apestaba ...
                ¿Pegaste el apartamento con certificados de derechos de autor? ¿Suficiente?

                Bueno, yo comenzaría, suficiente. Alrededor de la cintura ...
                ¿Y tu bebe?
                1. Curioso
                  Curioso 16 diciembre 2017 20: 10 nuevo
                  0
                  Y nosotros no. ¡Ni uno solo, imagina! Pero el tuyo, a juzgar por tu sombría visión del mundo que te rodea, no te trajo satisfacción moral o material, ni fama mundial.
                  ¿O estoy equivocado? ¿Puedes refutarlo?
                  1. Reja
                    Reja 17 diciembre 2017 07: 49 nuevo
                    0
                    Pero el tuyo, a juzgar por tu sombría visión del mundo que te rodea, no te trajo satisfacción moral o material, ni fama mundial.

                    ¿Por qué? Una pareja está trabajando bastante.
                    Y sobre el aspecto sombrío ... Fue entonces cuando leí esa tontería que lleva a Shpakovsky, me duele.
                    1. Curioso
                      Curioso 17 diciembre 2017 11: 38 nuevo
                      0
                      ¿Alguna vez has pensado en escribir un comentario sensato con críticas constructivas razonables? Por favor lectores, compartan conocimiento. ¿O no es un asunto real?
                      Lanzar caca es ciertamente más fácil y no se necesita mucha mente. Pero tales lanzadores en el sitio en abundancia. Si se siente cómodo en sus filas, entonces, como dicen, la medicina no tiene poder. En esta nota importante, trazo una línea debajo de nuestra discusión creativa. Todo lo mejor.
                      1. Reja
                        Reja 18 diciembre 2017 12: 06 nuevo
                        0
                        ¿Alguna vez has pensado en escribir un comentario sensato con críticas constructivas razonables?

                        Escribió exactamente mientras se dio cuenta de que este tema era simplemente un maestro de la historia del PCUS.
                        Bueno, por ejemplo: https://topwar.ru/user/Grille/
                        Por favor lectores, compartan conocimiento.

                        Casi todo lo que sé es de dominio público. No seas perezoso y lee. Pero yo, por desgracia, no soy un "trabajador por boca", como algunos de los que no tienen reputación. Sentarse y escribir algo que valga la pena simplemente no es un tiempo de ocio.
                        En esta nota importante, trazo una línea debajo de nuestra discusión creativa.

                        ¿Resumió? ¡Pues no brille!
  3. kalibr
    30 noviembre 2017 17: 09 nuevo
    +2
    Cita: mar4047083
    el color del resplandor "no es bueno, porque ahora, cuando hay" termómetros ", el calentamiento se juzga por los colores del calor.

    Por el color de "resplandor", estoy de acuerdo en que era necesario escribir "al rojo vivo". Con todos los otros comentarios, no. Esta es una idea expresada de manera diferente. Te gusta más, me gusta ... errores que distorsionan el significado que no veo.
    "De acuerdo, hay alguna diferencia enfriándose o debería enfriarse gracias a los esfuerzos del herrero" - No estoy de acuerdo. Se trata de endurecimiento, tanques de agua. Y entonces está claro que, endureciéndose, pusieron una espada en el agua. De lo contrario, se habría escrito: "dieron al jinete, desde el galope, el viento soplaba". Le sugiero que lea cómo Nosov, Layble y Turnbull escribieron sobre esto. Comparar ... ¡El rábano picante no es más dulce! Todos son casi iguales ...
    "La ropa blanca no es un método para resolver problemas de herrería (a menos que, por supuesto, realices simultáneamente una operación para eliminar la apendicitis de un samurai)", ¡les dirías a ellos, no a mí!
    1. mar4047083
      mar4047083 30 noviembre 2017 21: 21 nuevo
      +2
      EN. no es lo que me gusta o no me gusta. El comentario fue sobre la descripción de la tecnología de producción. No estoy hablando de calor (digamos que es un error tipográfico), estoy hablando de termómetros. ¿Cómo te imaginas medir la temperatura del acero con un termómetro? Además, usted mismo escribe que la cuchilla fue templada. Los japoneses inteligentes solo templaron la cuchilla, y los estúpidos europeos obtienen toda la cuchilla, luego, por supuesto, la tina de agua elimina los problemas. La siguiente pregunta es, ¿qué impurezas contaminan las ropas del herrero cuando son forjadas (¿son realmente microbios?) Además, una cuestión puramente histórica, el acero en esos días no se podía fundir, se obtuvo por el método de reducción. A la salida después de dicho proceso, piezas de G. porosa con una gran cantidad de impurezas. De ahí el "baile con panderetas" alrededor de la bocina. No hay duda de que la palabra homogeneización es hermosa, pero resulta que los japoneses golpearon deliberadamente el "trozo de hierro" con martillos, y los europeos simplemente no tienen nada que hacer.
      1. kalibr
        30 noviembre 2017 22: 48 nuevo
        +2
        Verán, estoy muy cerca del texto, lo más cerca posible, volví a contar todo lo que está escrito en Kure, Leible, Nosov y Terrnbulla. Naturalmente, sin sumar ni restar nada. Estúpidos europeos o no, por qué es blanco y cómo era todo en realidad, no lo sé. Pero todo se comunica exactamente lo que usted mismo puede verificar fácilmente al referirse a sus obras. Alguien tenía algo más, alguien dio más interesante, alguien centrado en algo diferente. Lo revisé todo, seleccioné el más interesante, bien establecido y le di una nueva forma. Almacenamiento de material fotográfico explicativo. Que mas quieres Esta es una práctica normal del periodismo histórico. Porque si hubiera referencias a cada hecho, para referirse a obras y referencias a referencias en obras, como es habitual en los materiales científicos, tampoco le gustará. Luego está, y nadie que diga: ¡NO ENTIENDO NADA! ¿Sabes algo mejor? Muy bien, escribe sobre eso. Como, en este material fue ... tiene sentido aclarar más en su texto.
        1. mar4047083
          mar4047083 30 noviembre 2017 23: 12 nuevo
          0
          EN. No discuto contigo en la descripción de espadas. No discuto con fechas históricas. Pero los "errores" francos a veces nivelan el artículo a cero. No soy metalúrgico, pero la descripción del proceso tecnológico es algo, incluso para un aficionado.
          1. kalibr
            1 diciembre 2017 08: 11 nuevo
            +2
            "No soy metalúrgico, pero la descripción del proceso tecnológico es algo, incluso para un aficionado".

            Comentario extraño! ¿Crees que me acosté en el sofá, pensé en todo "desde la calva" y lo copié en la pantalla? Personalmente, mi punto aquí es la mención de los tonos verdes 27, conocidos por los japoneses. Y no pensé en eso, pero B. Nikitin me dijo que había un maestro tan famoso que estaba en Japón. Pero este enlace no se da. Para todo lo demás, puedes. Y todo ... los autores hicieron "bloopers"? Estoy cansado de escribir ... al comienzo del primer material, se da historiografía ... hay libros de autores famosos y reconocidos. Leer ...
            1. Amuretos
              Amuretos 1 diciembre 2017 11: 43 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Personalmente, el mío aquí es una mención de 27 tonos de verde, conocidos por los japoneses. Y no fui yo quien lo inventó, pero B.P. Nikitin me dijo que había un maestro tan famoso que estaba en Japón.

              Y aquí está el verde, cuando hay muchos tonos de blanco. Pero los tonos de blanco que mencionó, muestran la temperatura en el rango de 1150-1300С y necesita tener habilidad y excelente vista para determinar la temperatura de la espada de acuerdo con el tono del color rojo.
            2. Reja
              Reja 16 diciembre 2017 15: 59 nuevo
              0
              fue tan famoso maestra[i] [/ i]

              No es un metalúrgico. A saber un profesor.
        2. karabas86
          karabas86 10 diciembre 2017 20: 12 nuevo
          0
          No se preocupe por un buen artículo para aficionados, por ejemplo personas como yo, y críticas por eso y cretics.
          1. Reja
            Reja 16 diciembre 2017 16: 01 nuevo
            0
            No se preocupe por un buen artículo para aficionados, como yo,

            Eso es solo para aficionados, este artículo es el más peligroso. Bo amateur no sabe cómo se hace. Sí, y no lo entenderé.
      2. esmerejón
        esmerejón 1 diciembre 2017 10: 01 nuevo
        +2
        Cita: mar4047083
        ¿Cómo te imaginas medir la temperatura del acero con un termómetro?

        ¿Y qué impide ahora medir la temperatura del acero con un termómetro? Religión?
        1. zivXP
          zivXP 2 diciembre 2017 22: 20 nuevo
          0
          Aparentemente tecnología. Es una infección, todavía obstaculiza el progreso de la ciencia.
          1. esmerejón
            esmerejón 4 diciembre 2017 15: 30 nuevo
            +2
            Estás un poco atrasado, imagina durante un siglo cómo las tecnologías permiten medir incluso la temperatura del sol))))
            Cita: zivXP
            Aparentemente tecnología. Es una infección, todavía obstaculiza el progreso de la ciencia.
  4. Nadie
    Nadie 30 noviembre 2017 17: 30 nuevo
    +13
    Con espadas de oficiales japonesas, mi abuela cortó leña en una guarnición alrededor. Urup Por supuesto, en ese momento nunca se le ocurrió a nadie de mi familia traer algunas piezas cuando salieron de las Islas Kuriles ((
  5. Mikado
    Mikado 30 noviembre 2017 17: 43 nuevo
    +2
    La espada de Muramas, siglo XIV. (Museo de Arte George Walter Vincent Smith. Springfield, Massachusetts, EE. UU.)

    uno de los cuatro restantes. Tenemos uno en la exposición de samuráis, que aún está cerrada. recurso
    Le leí a alguien que el herrero siempre se ponía un sombrero de ebosi para forjar. El ritual, dicen.
  6. Arkady Gaidar
    Arkady Gaidar 30 noviembre 2017 17: 53 nuevo
    +8
    El artículo es incomprensible. O se elogian las espadas japonesas y las tradiciones europeas de la espada disminuyen, o simplemente intentaron mostrar la diferencia en los enfoques para la fabricación de estos objetos en Europa y Japón. Una vez hablé con un kendoista muy entusiasta, que conocía bien la historia de la espada japonesa y se encontró repetidamente con estas "rarezas". Así que explicó y reconoció que con todas las capacidades de belleza y combate del "katan", no podían soportar fuertes curvas y giros, se rompen. Por lo tanto, está extremadamente contraindicado para ellos luchar con la espada en la espada, como en Europa, donde puedes entrar fácilmente en la difícil guardia. Y cuando en Europa había stringers, capaces de romper una espada, pero no una espada medieval europea, para una espada samurai es una oración inmediata por astillar y girar.
    Fektovalschiki-reconstructor de la espada europea, los japoneses no se toman en serio. Garda es tan pequeño que muy rápidamente el dueño de la katana queda sin dedos. Armadura de malla sólida, bastante buena para mantener un golpe con una katana (esencialmente un sable), pero muy débil contra una espada europea. Y en sus concursos históricos, esto se confirma por el hecho de que los oponentes de la espada europea, incluso en un correo sólido de pies a cabeza, son llevados periódicamente en una ambulancia, después de una lucha de juego con cuchillas desafiladas. Los recreadores también citan un mal equilibrio de katana. No hay contrapeso en el mango y es por eso que es difícil maniobrar la cuchilla, el centro de gravedad está lejos del mango. Todo esto afecta gravemente a los aletas y los golpes redondos, que en la espada europea dan hasta el 30% de victorias.
    Conclusión: Para los amantes de la cultura militar japonesa, este artículo no reveló nada nuevo. Y comprender el sentido de la espada europea, seguía siendo incomprensible))
    1. Soho
      Soho 1 diciembre 2017 05: 47 nuevo
      +5
      ¿O tal vez no vale la pena escribir, comparando las armas de dos culturas completamente diferentes? Escribe tonterías, aunque solo sea porque el arma siempre ha evolucionado a partir de la palabra "siempre" obedeciendo ciertas leyes. Si aparece una armadura pesada, aparece una espada pesada que puede atravesar esta armadura. En el teatro europeo de la guerra esto sucedió. Y en Japón, ni siquiera llegó a las pesadas cuirasses, su laminar, de ninguna manera, puede tirar de esto. Entonces, ¿de dónde vendrían las espadas pesadas? La lógica de tu
      Fektovalschiki-reconstrucción de la espada europea, los japoneses no se toman en serio. La garda es tan pequeña que muy rápidamente el dueño de la katana permanece sin dedos. Es una armadura de cadena sólida, es bastante buena para sostener un golpe de katana (esencialmente un sable), pero es muy débil contra la espada europea. Y en sus competiciones históricas esto se confirma por el hecho de que los oponentes de la espada europea, incluso en cota de malla continua de pies a cabeza, son llevados periódicamente en una ambulancia, después de una apuesta, en cuchillas desafiladas.

      donde
      1. Arkady Gaidar
        Arkady Gaidar 1 diciembre 2017 10: 35 nuevo
        +1
        Ahora, en orden)) ¿Qué es una métrica de parche? De que estas hablando Sacaron las palabras de contexto y preguntaron dónde está la lógica. ¿Quizás en este caso es necesario considerar el texto por completo? wassat Mi comentario está completamente terminado y explicado al principio y al final: el artículo seguía siendo incomprensible. Y en el medio de las explicaciones se dan con referencia al autor del artículo, que él mismo comenzó a comparar la espada japonesa y la europea. Así que tuve que hacer aclaraciones sobre la espada europea y japonesa, conocida por mí. Si no entiende esta lógica, esta no es una pregunta para mí. hi
    2. esmerejón
      esmerejón 1 diciembre 2017 10: 27 nuevo
      +3
      Cita: Arkady Gaidar
      Así que explicó y reconoció que con todas las capacidades de belleza y combate del "katan", no podían soportar fuertes curvas y giros, se rompen. Por lo tanto, está extremadamente contraindicado para ellos luchar con la espada en la espada, como en Europa, donde puedes entrar fácilmente en la difícil guardia.

      ¿Dónde viste la espada europea de Carolinga o la "guardia sofisticada" de tipo románico? Luchar una espada con una espada también es muy, muy feliz: ¿no confundes la espada con una espada o un estoque? Pero, ¿por qué los europeos necesitaban un escudo en este caso?
      Cita: Arkady Gaidar
      Y cuando en Europa había stringers, capaces de romper una espada, pero no una espada medieval europea, para una espada samurai es una oración inmediata por astillar y girar.

      En realidad, es una lástima leer mucho, ya que insinúa la mala calidad de la "espada europea medieval": ¿están hechas de hierro de su tiempo para doblarse, sin brillo, pero no se rompen o vykrashivatsya?
      Cita: Arkady Gaidar
      Armadura de malla sólida ... pero muy débil contra una espada europea.

      Después de todo, estos caballeros europeos eran estúpidos: arrastraban 40 kg sobre sí mismos. protección ineficaz ...
      Y sí, los japoneses estaban familiarizados con la cota de malla ... Y sus espadas se usaron contra la armadura laminar con bastante eficacia. Recordemos también que, históricamente, los caballeros pasaron de la armadura anillada a la placa.
      1. Arkady Gaidar
        Arkady Gaidar 1 diciembre 2017 10: 59 nuevo
        +2
        De hecho, el escudo es un invento muy antiguo, si no lo sabe, y lo primero es protegerlo de lanzas y flechas. En realidad se convirtió en el primer equipo de protección. Y parece estar "bien" familiarizado con las escuelas de esgrima europeas. lol Y luego deberíamos recordar bien que durante una pelea sin escudo (con espadas), en las escuelas europeas el ataque se paró con el plano de la cuchilla, a menudo con una transición a cuerpo a cuerpo. Entonces no confunda con una espada o estoque))
        Aquí el artículo analiza todo el período de desarrollo de la espada japonesa, y usted me hace una pregunta solo sobre los tipos carolingios y romances. ¡¿No intentaste mirar a través de todo el período de mil años de la espada europea?! lol
        No entiendo por qué es insultante leer? ¿Y qué tiene la mala calidad de la espada europea? Los spagolactores existieron y se generalizaron a fines de la Edad Media, esto es un hecho (espero que no discutas no ) Cuando se extendieron, las cuchillas estrechas, espadas (caminando paralelas a la espada) ya estaban en circulación. Y fue precisamente por esta estrechez que fueron adaptados para romperse. Y sobre el euro. la espada en el mismo lugar decía que no cede ante tal fractura. Así que un argumento más tuyo se chupó del dedo wassat Y en general, si no sabes cómo sacar una conclusión de la lectura, no es para mí))
        Acerca de los estúpidos europeos, que se esforzaban demasiado, no escribí nada, esta es tu ficción. Tú por ellos y contesta. En el ejército, existe el concepto de desarrollo. Si se compara con hoy, dime por qué los ingenieros, hace cien años, no crearon armas tan efectivas como el tanque T-90. Y si eres honesto, responde que el proceso de desarrollar armas de simple a complejo estaba sucediendo. Se probaron diferentes soluciones, se probaron en condiciones reales, etc.
        Y sí, los caballeros se han cambiado a la armadura de placas de acero, porque defendió mejor hi
        1. esmerejón
          esmerejón 1 diciembre 2017 11: 47 nuevo
          +2
          Cita: Arkady Gaidar
          De hecho, un escudo es un invento muy antiguo, si no lo sabe, y lo primero es protegerlo de lanzas y flechas.

          Comentario muy inteligente. En esto, su conocimiento de las juntas, aparentemente limitado? ¿Escuchaste algo sobre los patrocinadores?
          Cita: Arkady Gaidar
          Y luego debemos recordar bien que durante una pelea sin escudo (con espadas), en las escuelas europeas el ataque se desvió con el plano de la cuchilla, a menudo con una transición a cuerpo a cuerpo.

          Wow? Entonces, ¿sabes sobre el plano de la cuchilla? Entonces los japoneses pararon los golpes con el plano de la cuchilla. Al mismo tiempo, es natural, ¡he aquí! Nada se dobló ni se desmoronó ...
          Cita: Arkady Gaidar
          Así que no lo confundí con una espada o un estoque)) Aquí el artículo discute todo el período de desarrollo de la espada japonesa, y usted me hace una pregunta solo sobre los tipos carolingios y romances.

          ¿De verdad por qué? ¿Quizás porque escribiste sobre las "espadas medievales", y no sobre las espadas del Renacimiento?
          Sí, bueno, higos con él ... el renacimiento es tan renacentista. Piensas un poco por qué necesitas un guardia hábilmente hecho
          Cita: Arkady Gaidar
          ¡¿No intentaste mirar a través de todo el período de mil años de la espada europea?! lol

          E intenta la próxima vez escribir más claramente sobre qué tipo de arma y de qué época estás escribiendo))) Aprende eras históricas y no escribas tonterías en las que Hauberk está adyacente a las espadas del Renacimiento). Y no lo hagas en wikipedia.
          Cita: Arkady Gaidar
          No entiendo por qué es insultante leer? ¿Y qué tiene la mala calidad de la espada europea?

          El acero, por así decirlo, no se dobla))) aprende materiales)
          Cita: Arkady Gaidar
          Y sobre el euro. la espada en el mismo lugar decía que no cede ante tal fractura.

          Donde está "allí" para leer la ciencia no se conoce. Me queda a ustedes explicarles cómo los alumnos de primer grado que los productos de acero con bajo contenido de carbono, denominados coloquialmente hierro, no se rompen, se doblan. El acero se rompe. Las espadas hechas de hierro se consideraron y se consideran francas.
          Cita: Arkady Gaidar
          Acerca de los estúpidos europeos, que se esforzaban demasiado, no escribí nada, esta es tu ficción.

          Realmente no escribí.
          "La sólida armadura de malla ... contra la espada europea es muy débil", escribiste, escribí que eres estúpido porque estás muy claramente punteado aquí y estás absolutamente seguro de que la cota de malla está ... contra algún tipo de "espada europea" para que puedas No invirtió en este concepto.
          Demagogia haciendo?))))
          Cita: Arkady Gaidar
          En el ejército, existe el concepto de desarrollo.

          Oh bueno ¿Es cierto?)))))) Y los hombres no saben ...
          Cita: Arkady Gaidar
          Y sí, los caballeros se han cambiado a la armadura de placas de acero, porque defendió mejor hi

          Pero esto es exactamente lo que escribí, ¿no tengo mis propios pensamientos?)))))
          1. Arkady Gaidar
            Arkady Gaidar 1 diciembre 2017 14: 02 nuevo
            0
            Entendí todo. Quiero beneficio, no me atrevo a interferir. Puedes seguir moliendo el agua en un mortero. ¿Qué pasa con el caso? Te lo dije, y pasas más tiempo juntos. Nada, América fue descubierta cuando escribieron sobre la armadura de placas)) Pensamientos vuminosos que debes ver por ti mismo. Acabo de aclarar la lógica del proceso y eso es todo. Ya no finjo nada. Y no trató de refutar su declaración, aunque solo sea porque hay un proceso histórico bien conocido.
            Es tu ficcion lengua No voy a pelear contigo. Si desea disputar lo anterior, presente argumentos en contra que demuestren lo contrario. Ahora estás involucrado en el ananismo, reescribiendo lo que escribí y tratando de encontrar fallas. No hay nada productivo en tal diálogo. y más precisamente, es básicamente anti-científico. Así que te deseo buena suerte en el futuro onanismo. ¡O declare los hechos que prueban lo contrario! Saludos cordiales! hi
            1. esmerejón
              esmerejón 1 diciembre 2017 14: 12 nuevo
              +4
              Bueno, una vez en el asunto no tienes nada que decir y la verdad es mejor permanecer en silencio ... Te verás más inteligente)
              1. Arkady Gaidar
                Arkady Gaidar 1 diciembre 2017 14: 39 nuevo
                0
                Bueno, ahora hago preguntas, ya que te consideras muy pervertido) ¿Esgrima una espada con una espada práctica en Japón? ¿O tal vez el samurai dejaría caer la superficie plana de la cuchilla (protección suave, a diferencia de la influencia europea, donde se colocó la espada con fuerza)? ¿O no ves la diferencia, desconcertado por las preguntas?)) A continuación, ¿por qué considerar solo dos tipos de espada europea? Pero, ¿qué hay del uno y medio y el de dos manos, que además del principal también tenían la falsedad del guardia, y el ricasso de perehfat y el guardia sin marcas que no notaron? Probablemente necesito escribir otra pasión con detalles sobre el diseño de espadas europeas y los períodos de su aparición, ¿y qué? ¿Y ahora aparentemente no alcanza por qué lo dijo brevemente? Pero aun así creo que decidieron mostrarse estúpidos wassat
                Adelante ¿Por qué hago un comentario sobre las espadas medievales, y aquí también cito como ejemplo un escudo de finales de siglo: el panadero? ¡Que ya se ha extendido con la amplia difusión de las armas de fuego! ¿Dónde está escrito que la cota de malla no sirve para nada? ¿Por qué pasas por alto la experiencia de los recreadores modernos de las peleas europeas? Si es así, ¿puedes usar una cota de malla y dejar que alguien te asuste con una espada europea roma, para la iluminación? Tal vez entonces pueda comprender cuántos hematomas, hematomas y no raramente, y fracturas ocurren debajo de la cota de malla (aunque no parece que se rompa) riendo Y, o aquí, sobre el astuto guardia: ¿Qué no notaste detrás del autor del artículo, ya que describe el período de casi mil años de la espada japonesa, dividiéndolo en subperíodos? ¿Y aquí tengo la culpa de haber indicado la "espada medieval"? Preguntaré nuevamente, ¿tuve que escribir un artículo en los comentarios sobre la espada europea y sus períodos? ¿O puede responder ahora sobre la espada europea en sus períodos, ya que no entiendo nada al respecto? ¡Empollón, esperando respuestas! wassat
                1. esmerejón
                  esmerejón 1 diciembre 2017 15: 57 nuevo
                  +2
                  Cita: Arkady Gaidar
                  Ok, ahora hago preguntas

                  No responderemos, pero haremos preguntas ... nuevamente, demagogia, tal como está)))
                  Cita: Arkady Gaidar
                  protección suave, en contraste con la ficción europea, ¿dónde la espada puso un gesto?

                  Primero, la esgrima) En segundo lugar, los principios básicos que los japoneses, la esgrima medieval europea son los mismos. Tanto en la esgrima japonesa como en la europea, los principales tipos de paro fueron: evasión de huelga; derribar golpes; avanzar para interrumpir un ataque, o parar en un avión. Y esto último no es muy bienvenido. En otros asuntos, te guía el cine, eso es todo, sí, allí los caballeros se defienden con fuerza ...)))
                  Cita: Arkady Gaidar
                  Además, ¿por qué considerar solo dos tipos de espada europea?

                  Ya te respondí esta pregunta, pero puedo repetirla nuevamente: escribiste sobre espadas medievales.
                  Cita: Arkady Gaidar
                  Pero, ¿qué pasa con el uno y medio y las dos manos,

                  Muy buenas espadas. Tengo una actitud maravillosa hacia ellos. No los consideré porque comenzaron a aparecer solo al final de 13. Y luego vea la respuesta anterior. Tal vez en lugar de presumir, solo explique qué es exactamente la espada que tenía en mente.
                  Cita: Arkady Gaidar
                  ¿Por qué hago un comentario sobre las espadas medievales, y aquí también cito como ejemplo un escudo de finales de siglo: el panadero? ¡Que ya se ha extendido con la amplia difusión de las armas de fuego!

                  Mencionando escudos de puño se encuentran tanto en los celtas como en los francos. Se generalizó en Bizancio a partir del siglo 8. Y el primer tratado de esgrima se refiere a 13 en., Cuando ya estaba extendido ... Incluso Wikipedia lo sabe. Estaría avergonzado
                  Cita: Arkady Gaidar
                  ¿Dónde está escrito que la cota de malla no sirve para nada?

                  Puedes leer lee arriba, ya escribí sobre esto ...
                  Cita: Arkady Gaidar
                  ¿Y aquí tengo la culpa de haber indicado la "espada medieval"?

                  Tal vez lo suficiente de un tamiz para verter ya?)
                  Cita: Arkady Gaidar
                  Preguntaré nuevamente, ¿tuve que escribir un artículo en los comentarios sobre la espada europea y sus períodos?

                  Bueno, querías en toda la diversidad, y con el uso de considerar las diferencias entre las espadas europeas y japonesas.
                  Pero en serio, solo tengo tres preguntas para ti, finalmente puedo responder:
                  1 ¿Qué tipo de espada con una guardia desarrollada te opones a la katana?
                  2 ¿Sobre qué base decidió que la "espada europea" de la página 1 no se rompe?
                  3 ¿Sobre qué base afirma que "la armadura de malla sólida ... contra la espada europea es muy débil"?
                  1. Arkady Gaidar
                    Arkady Gaidar 1 diciembre 2017 17: 06 nuevo
                    +5
                    Bueno, ahora en orden. Estoy de acuerdo en que en vano generalizó bajo el término "espada medieval" todos los tipos de espada europea. Pensé que lo entendería, para no pintar en los subtipos, de los cuales hay muchos, pero para personas como tú, esta es probablemente una razón para descansar. ¿Me concentro en las películas, no. No negaré que hice mi opinión hablando con recreadores. Sobre la esgrima japonesa (por cierto, gracias por la enmienda). Me guio la opinión de quienes tratan con ellos. En este caso, kendoistas (estoy de acuerdo en que los deportes y la versión inferior de la lucha, pero otros no estaban a la mano).
                    "Este último no fue muy bienvenido". Sí, solo esta protección está lejos de ser poco común. El impacto se produce en una fracción de segundo y, al mismo tiempo, es necesario reaccionar ante él. Y por alguna razón, este es un caso extremo para usted. ¿Y qué?))
                    No presumo y sigo explicando. Durante algún tiempo trabajó como aprendiz en una herrería moderna (nuestro cerrajero). No había espadas, porque Esto se considera armas frías y existen restricciones legales. Aunque varias veces participó en la producción subterránea para tíos ricos. Entonces, en la herrería había una buena biblioteca para esta nave. Tomó el libro leído. Para considerar este artículo, mencioné precisamente espadas a dos manos y un tipo de transición de espada en espada (no recuerdo el número y el nombre de la clasificación, España, Italia, Francia con la avanzada guardia 14 del siglo).
                    ¡Que has concluido que la cota de malla no sirve para nada! Si te enfocas en la imaginación de todos, ¡aquí y el libro no es suficiente! ¿Qué ya te has puesto y probado, cómo es con una espada en cota de malla? Probé los recreadores, incomodidad. Y ya sabes, al parecer, así que son guiados por la armadura laminar europea sobre la cota de malla, o chirass. Pero para que no vuelvas a encontrar la culpa, recordaré por ti que la laminilla está muy extendida hasta Asia). ¿Tan satisfecho con la respuesta?
                    ¿Y dónde llegaste a la conclusión de que la espada europea no se rompe, indica en el texto? No escribí sobre eso, pero solo mencioné que las espadas japonesas eran frágiles y no podían soportar fuertes curvas y movimientos de torsión. Sé de espadas europeas de la misma biblioteca que, gracias al ancho de la cuchilla y la elasticidad, básicamente mantuvieron tales cargas (señalaré nuevamente en la base, y cerca de la punta se indicó que solo hay un par de milímetros de grosor de cuchilla y Buena flexibilidad y elasticidad). Que yo sepa, los recreadores cambian cinco espadas en un año. Tienen uno o dos para competencias y cinco para entrenamiento. Como explicaron, algo así como un cartucho: el mango es uno y las cuchillas son intercambiables.
                    Ahora, ¿qué te hace pensar que escribí que las espadas europeas no se desmoronaron? Hiciste esta pregunta antes, pero no respondí, porque tu tono fue ridiculizado, lo que no está escrito. Respondo de museos europeos, he estado en checo. En su mayoría hay espadas nuevas, preservadas en los arsenales, pero también hay quienes participan en las batallas, no dentadas, sino en muchos lugares atascadas a lo largo de la hoja y parecidas a una sierra. Y para ustedes, les explico, esta pregunta también fue aclarada tanto en la República Checa como entre los recreadores. La respuesta resultó ser simple: la espada europea se afiló como un cincel, ya que entendieron que durante la acción sobre la armadura, otro afilado se astillaría inmediatamente, por lo tanto, se formaron principalmente zamiatinas.
                    Sobre la armadura de correo ya explicada. Pero, repito, cuando usé una cota de malla y me golpeé varias veces, de repente resultó que su flexibilidad es tanto una virtud como una desventaja. Y especialmente, cuando golpean no con una espada, sino con un cepillo. El tipo cuya cota de malla llevaba una armadura lamilar dijo que en una de sus competencias tuvo una fractura de cuatro costillas flotantes. Aunque participó en la lucha escudo espada. Esto es para que no vuelvas a tener preguntas que presumo. Cuando tuve que averiguarlo, fui a los especialistas y me revisé mucho. Donde no está claro, pregunté)) ¿Alguna otra pregunta, querido inteligente? Oh sí, sobre panadero. Aparentemente nos referimos al mismo tratado sobre esgrima: el español, espadachín, que conozco del siglo 14 (el comienzo de la Baja Edad Media). Si encuentra en algún lugar que me he escrito a mí mismo, como la verdad última, hágamelo saber))
                    No quería escribir sobre la espada europea en toda su diversidad. Estos son tus inventos! El término "espada medieval" resumió el período de la espada en 8 por la Europa del siglo 17. Lo hizo en breve y porque el autor del artículo comenzó una comparación de la espada japonesa (de los mismos períodos) y la europea. De hecho, comparando dos caminos diferentes. Y ahora explique que ¿dónde exagero, o presumo, un ciudadano quisquilloso?))
                    1. esmerejón
                      esmerejón 1 diciembre 2017 17: 56 nuevo
                      +2
                      Gracias por el comentario detallado! Puedes, cuando quieras, escribir inmediatamente así ... Ahora, en realidad, por el hecho de que escribieron:
                      No entendí bien qué tipo de espada tienes en mente, pero es obvio que esto es un scyavon o un horsedegen, tal vez algo más similar, es decir cuchilla de un bastardo o de longitud ligeramente más pequeña con una empuñadura desarrollada, ¿entiendo correctamente?
                      Además, no se utilizó la lámina sobre la cota de malla en Europa occidental. Antes de la creación de la armadura blanca, los bergantines estaban en uso, aunque no creo que la diferencia en la protección sea fundamental, y no importa, ambos pertenecen a los lamelares, es decir. Proporcionan una mejor protección contra cortes y pinchazos. En general, con la habilidad adecuada con una espada con una sola mano, puedes cortar la cota de malla, pero es poco probable que la armadura laminar tenga éxito, por eso el bastardo que mencionaste apareció y actuó con ambas manos. Y ahora la sorpresa: la katana fue eficaz contra la clásica armadura samurai laminar, es decir y con correo fácil y fácil de hacer frente. Y esta no es una experiencia mítica mía, lo cual no puedes creer, sino un hecho histórico. Entonces su primera tesis es fundamentalmente incorrecta.
                      Ya ha acordado que las espadas europeas se rompieron, por lo que teniendo en cuenta el hecho de que el grosor de la katana es estúpidamente mayor, entonces el esfuerzo para desguazar debería ser mayor. ¿O argumentará que una uña delgada es más difícil de romper que una gruesa? Simplemente confunde la flexibilidad de la cuchilla con su resistencia al pliegue. Esta, por cierto, es tu segunda tesis.
                      Sobre el "cincel" - no todo y no siempre. Espadas carolingias afiladas debajo de una cuchilla de afeitar) En general, tienes una idea de la espada, como una chatarra de hierro, que las costillas se rompieron, pero este no es el caso.
                      En general, es posible comparar dos rumores como un bastardo y una katana, ya que se usaron para el mismo propósito, contra defensas equivalentes. Y, como conclusión, podemos decir que, en general, es un arma equivalente, y todo dependerá de las manos de las que resulte ser.
                      Lo tengo todo, gracias por la discusión.
                      1. Arkady Gaidar
                        Arkady Gaidar 1 diciembre 2017 18: 37 nuevo
                        +2
                        Haudegen, ahora en internet, miraba exactamente la espada que había visto previamente en los libros de la herrería. También hay una descripción de que este tipo de espada fue utilizada tanto por grandes escudos, como por panaderos, y con dagoy en la otra mano. No puedo explicar qué se usa con armadura. Solo por los recreadores sé que debajo de la coraza y la cota de malla "mangas" se usaba necesariamente, para cubrir las articulaciones. Y luego el peso del conjunto de caballero alcanzó 35-40 kg. Y en el caso de la armadura a prueba de balas, reclame eso antes de 70.
                        Con respecto al esfuerzo de desguace, me remito nuevamente a los recreadores. Explicaron que la katana en el núcleo es suave, y la cuchilla es extremadamente rígida, como un archivo moderno. Por lo tanto, si se golpea en la armadura, se pinta. Y la espada europea, debido a los grandes ángulos de afilado, está atascada. De lo contrario, puedes romper cualquier cosa. No hay límite para la fuerza no es suficiente.
                        Así que, hasta donde yo sé, los Caroling se utilizaron en una época en la que solo cada décimo hombre tenía correo. Y su principal oponente era un casco, en aquellos días a menudo de bronce, hueso o incluso sombreros de fieltro, así como un escudo hecho de placas de madera cubiertas con piel de vaca.
                        Por supuesto, puedes comparar estas espadas, pero el hecho es que el enfoque de la batalla y la reserva fueron diferentes en Occidente y Oriente. Además, el mismo Kendoist explicó que la armadura japonesa (yo solo los vi en imágenes y artículos sobre este tema) era de muchas maneras de cuero, especialmente hecha. Se insertaron insertos metálicos cortos en las hombreras y otros lugares. El reverso del brazo, las axilas, el dorso de la pierna, permanecieron desprotegidos (bueno, excepto por la ropa gruesa). Entonces aquí, por supuesto, la katana es adecuada y cómo. Y nuevamente a los recreadores, que dijeron sobre el mismo momento en que el golpe de sable de cota de malla se mantiene bien. Se dijo que el corte surgió de fuertes sables "Klych", con una punta ponderada. Pero sobre los golpes penetrantes, los mismos restauradores informaron que las cuchillas de sable en la cota de malla son casi inútiles, porque Debido a la curvatura de la cuchilla, el vector de fuerza es diferente y disipa la energía del pinchazo.
                        Pero, por supuesto, admito que no soy un experto en esgrima con armas medievales, y simplemente no sé todas las sutilezas. Y nuevamente, dirigiéndome a los recreadores, recordaré que no les gusta la katana por el mal equilibrio y la guardia débil (por sus palabras) Dijeron que cuando una espada europea se puede cortar en el backswing, con la parte posterior de la hoja, o con la parte posterior, golpee la parte posterior de la hoja con un revés, con una katana, gira el brazo y golpéalo desde el hombro. Y esta es la pérdida de fracciones importantes de segundos y el enemigo tiene tiempo para defenderse.
                        Personalmente, para mí, que un kaktan, que una espada europea, es solo una parte de la historia. Son interesantes solo en términos del desarrollo de los asuntos militares. En algún momento se volvió interesante y participé en un estudio independiente del tema. ¡Y ustedes lo mejor!
                      2. Arkady Gaidar
                        Arkady Gaidar 15 diciembre 2017 11: 58 nuevo
                        0
                        Como se negó a disculparse por su grosería en la comunicación y se comportó como un pavo real narcisista, aquí hay un video encontrado al azar de los fabricantes de katan japonés en Rusia. Donde el autor confirma la inflexibilidad completa de las cuchillas japonesas, con referencia a la tecnología de fabricación.
                        Tienes razón, las espadas japonesas y europeas son comparables cuando se trata de luchar sin armadura. Y el resto, les recuerdo el dicho: "¡La obstinación es prerrogativa de los burros!"
                      3. Arkady Gaidar
                        Arkady Gaidar 15 diciembre 2017 13: 33 nuevo
                        0
                        https://www.youtube.com/watch?v=pxP7tIL187I
  7. kalibr
    30 noviembre 2017 18: 20 nuevo
    +4
    Cita: Mikado
    ponerse un sombrero ebosi para forjar

    ¡Acercarse a la casta samurai!
    1. Mikado
      Mikado 30 noviembre 2017 21: 02 nuevo
      +2
      en la gorra, ¡sí! Una vez más, una espada para un samurai ... "alma de un samurai", si no se equivoca. soldado
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 diciembre 2017 04: 10 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      ¡Acercarse a la casta samurai!

      ¿¿¡A quien!?? ¡Tómalo más alto! El herrero tenía derecho a usar ebosi resistente, que, hasta Muromachi, solo los cortesanos nobles tenían derecho a usar, y desde el medio de Muromachi solo samurai muy distinguidos.
  8. kalibr
    30 noviembre 2017 18: 26 nuevo
    +10
    Cita: Arkady Gaidar
    Para los amantes de la cultura militar japonesa, este artículo no ha revelado nada nuevo. Y entendiendo la espada europea, seguía siendo incomprensible))

    Y es difícil para los expertos decir algo nuevo. Pero en el VO más de 40 mil registrados. ¿Son todos amantes de la cultura militar japonesa? ¿Sabes mucho sobre espadas europeas? ¡No! Simplemente están interesados ​​en aprender cosas nuevas, para alguien una cosa, para otra persona. Existe el concepto de público objetivo. Aquí para esta CA hay un poco más de información que solo en un artículo popular y muchas fotos que nunca se han publicado aquí, y de hecho no se conocen en nuestro espacio en línea. Creo que esto es suficiente.
    1. Arkady Gaidar
      Arkady Gaidar 30 noviembre 2017 18: 46 nuevo
      +3
      Calibre! Luego, tómalo que agregué al artículo y amplié aún más sus horizontes. guiño
      1. kalibr
        30 noviembre 2017 22: 26 nuevo
        +3
        Bueno, si esto debe tomarse como una expansión del horizonte, entonces ... que así sea. Pero la pregunta es: al comienzo del primer material se dio la historiografía del tema. Libros Spevakovsky, Mitsuo Kure, Nosov, Turnbull ... Los leíste todos, ¿verdad? ¿O la extensión se basa en "hablé con un kendoista familiar"?
        1. Arkady Gaidar
          Arkady Gaidar 1 diciembre 2017 11: 14 nuevo
          +4
          El primer material de este autor sobre la espada, tal vez lo leyó. Si quieres atraparme por el sesgo del enfoque, es en vano. Digamos que estoy un poco familiarizado con la herrería. Y leí una docena de buenos libros sobre este tema a la vez. No puedo decir que me haya convertido en un gran especialista en la fragua, pero tengo una idea sobre la esencia de los procesos. Y no veo nada sublime, como describe el autor del artículo, en el proceso de hacer espadas. Física ordinaria y química del proceso. Tampoco veo ninguna razón para profundizar en las sutilezas individuales de la fabricación shtey de espadas. Este proceso fue similar en todas partes, naturalmente, con sus características locales. ¡Pero no hay nada sobresaliente en estas tecnologías! Y si necesita profundizar, puede encontrar información de autores como aquí. Te dirán dónde buscar (aunque todavía no hay razones). Repito una vez más, el autor comenzó a describir la espada japonesa no de manera racional, práctica, sino sublime y espiritualmente, mientras intentaba hacer una comparación con la espada europea. Así que dejé un comentario donde hablé sobre la diferencia de enfoques en Europa y Japón, haciéndolo racional-prácticamente. Dejando a un lado todo este bullicio "espiritual" y tradicional.
          Ya eres el tercero hoy que está tratando de mirar mis comentarios estrechos y atraparlos con parcialidad. Y, por lo tanto, repito una vez más: considero que el artículo está inacabado. El autor hizo una comparación entre la espada japonesa y la europea, habiendo ido al área del aspecto sublime-espiritual, en la producción de este tipo de arma. Si vale la pena comparar tales cuchillas, entonces debes ser racionalista, considera las espadas inseparablemente de las técnicas de combate y la armadura utilizada. Eso es todo! riendo hi
          1. Reja
            Reja 2 diciembre 2017 05: 37 nuevo
            0
            Ahora seguirá el clásico comentario de Shpakovsky ...
  9. guerreros
    guerreros 30 noviembre 2017 18: 29 nuevo
    +1
    es extraño, por supuesto, leer sobre algunas características cruciales de un arma tan primitiva, cuando casi todo (e incluso un poco más) depende solo de la habilidad del luchador
  10. bunta
    bunta 30 noviembre 2017 18: 44 nuevo
    +7
    Después del endurecimiento, la cuchilla se soltó; se calentó nuevamente, pero ya subió a 160 grados Celsius, y luego se enfrió nuevamente, repitiendo esta operación varias veces.

    Como siempre, cuando el hervidor escribe sobre producción.
    Dejar que el acero se produzca con enfriamiento natural o incluso lento. Sería mejor escribir cómo se determinó la temperatura. Grados 160. A esta temperatura, no brilla.
    1. Gato
      Gato 30 noviembre 2017 19: 40 nuevo
      +4
      Entonces, ¿puede explicar cómo determinar la temperatura de la cuchilla a 160 grados?
      1. mar4047083
        mar4047083 30 noviembre 2017 20: 18 nuevo
        +2
        Por los colores del retraso. Esto es elemental. Sin brujería y "termómetros".
        1. bunta
          bunta 30 noviembre 2017 20: 42 nuevo
          +2
          Cita: mar4047083
          Por los colores del tinte.


          ¿160 grados? No soy un especialista en tratamiento térmico, pero recuerdo algo de 200-220 de la escuela técnica.
          1. Gato
            Gato 30 noviembre 2017 20: 46 nuevo
            +2
            El problema es cómo determinar 160 grados, y no 200 - 220?
            1. mar4047083
              mar4047083 30 noviembre 2017 21: 53 nuevo
              +2
              Es extraño que Curious no quiera comentar sobre los "errores" del artículo, probablemente no hay humor. Lo intentaré yo mismo ". El propósito del templado es reducir o aliviar por completo las tensiones internas en el producto que aparecieron durante el endurecimiento, mejorar las propiedades plásticas, reducir la fragilidad y cierta disminución de la dureza (el grado de dureza depende de la temperatura de templado), aumentar la viscosidad. Se utilizan tres métodos para templar el acero templado: bajo - a una temperatura de 150–250 ° C, medio - a una temperatura de 350–450 ° C y alto - a una temperatura de 450–650 ° C.
              La temperatura de revenido para ciertos grados de acero (así como varios productos) y el tipo de medio refrigerante se determinan de acuerdo con tablas especiales.
              El calentamiento durante las vacaciones se lleva a cabo en baños de aceite, nitrato o alcalinos, así como en hornos de gas, fuel oil o eléctricos con atmósfera de aire. En algunos casos, el calentamiento se aplica en un horno o en una placa de metal calentada. El tiempo total de residencia del producto en el horno durante el templado es de aproximadamente 2-3 minutos por 1 mm de la sección más pequeña de la pieza, pero no menos de 30-40 minutos.
              Como resultado del templado a baja temperatura a una temperatura de 150-250 ° C, las tensiones internas y la fragilidad del acero disminuyen, la dureza disminuye ligeramente y la viscosidad aumenta ligeramente. Los productos que deben tener una alta dureza (herramientas de corte y medición) están sujetos a un bajo temple. Un revenido promedio a una temperatura de 350–450 ° C reduce ligeramente la dureza y aumenta significativamente la viscosidad, la resistencia del acero a los impactos, la resistencia y la elasticidad. Se utiliza para sierras, muelles, martillos, matrices, punzones, piezas de automóviles. La alta temperatura a temperaturas de 450-650 ° C elimina por completo las tensiones internas y proporciona la mejor combinación de resistencia y tenacidad del acero con suficiente dureza. Se utiliza para partes críticas.
              El templado doble se usa para herramientas, cuya superficie debe tener una dureza diferente (punzón, troquelado, perforación, cincel). Por ejemplo, un cincel: el primer templado a una temperatura inferior a 300 ° C se realiza para la parte de corte, el segundo templado a una temperatura de 300–500 ° C para el cabezal del cincel.
              La mejora térmica del acero consiste en procesos de endurecimiento y alta temperatura. Esto mejora las propiedades mecánicas del acero, brinda la posibilidad de mecanizar. "Plomería: Una guía práctica para un cerrajero
              1. kalibr
                30 noviembre 2017 22: 21 nuevo
                +2
                ¿Todo esto debía escribirse aquí? ¿Mejoraría un artículo?
                1. mar4047083
                  mar4047083 30 noviembre 2017 22: 29 nuevo
                  +2
                  La gente preguntó, respondí. En mi opinión, el artículo sería mejor si usted, V.O. consultado con metalúrgicos profesionales.
                  1. kalibr
                    1 diciembre 2017 08: 00 nuevo
                    +2
                    ¡Oh, qué gracioso! ¿Y sabes por qué? "Metalúrgicos con conocimientos" ... Tengo un departamento de fundición y una maestría en el taller de mi universidad. Fui allí para lanzar una daga de bronce. Me contaron sobre este tipo de fusión de arco, por qué no podían hacerlo ... Les digo: ¿qué pasa con los antiguos ... sin un arco, sin todo ... en respuesta a una "mirada pálida"? Aquí, en el sitio, solo un metalúrgico conocedor. Pero ... con respecto a las espadas japonesas, sigo confiando más en Nosov. Bueno, así ... Es decir, habría entendido el reproche: "Bueno, ¿qué no has visto correctamente en Nosov?" Y miré ... y no solo con él, sino también con Tenrbull y Leible ... y ... sobre lo cual, nuevamente, al comienzo del primer artículo.
                    1. Reja
                      Reja 2 diciembre 2017 16: 06 nuevo
                      0
                      Bueno, conociéndote, nunca dudaré del departamento de negocios de "fundición" de tu alta bursa ...
              2. bunta
                bunta 30 noviembre 2017 22: 21 nuevo
                +2
                Cita: mar4047083
                El calentamiento durante el templado se realiza en aceite, salitre o baños alcalinos, así como en hornos a gas, fuel oil o eléctricos con una atmósfera aireada.


                Cañón en un baño de plomo, tiene una temperatura de 370.
  11. bunta
    bunta 30 noviembre 2017 18: 58 nuevo
    +3
    El proceso estándar de forjar una espada consistió (¡y consiste!) En colocar el núcleo en una cáscara de letra V. A partir de esta barra de acero, ahora se forja un blanco para la hoja. Aunque hay técnicas aún más complejas ...


    La cáscara está hecha de acero de alto carbono. Fue ella quien fue templada. Un "núcleo" - el cuerpo principal de la cuchilla de hierro suave bajo en carbono - rábano picante.
    Con "hierro puro" es demasiado. Es difícil conseguirlo ahora.
  12. bunta
    bunta 30 noviembre 2017 19: 17 nuevo
    +9
    Aunque, por supuesto, desde un punto de vista cultural, hacer una espada para un herrero japonés fue un acto verdaderamente espiritual, casi sagrado.

    No había diferencia esotérica entre un herrero japonés de la katana, un herrero europeo o ruso, un herrero caucásico o un maestro asiático de damasco o damasco. ¿Te gustan los botánicos y los abogados para llenar la niebla sagrada con la verdad no, pero solo para impartir un misterio a la nave, no entiendes nada? El herrero ruso en el almuerzo no tomará una cuchara hasta que él lea la oración. ¿Qué hay del trabajo para decir algo?
    1. Gato
      Gato 30 noviembre 2017 21: 19 nuevo
      +5
      ¡Cualquier trabajo creativo tiene un "significado sagrado"!
      Aunque cualquier herrero de la antigüedad será superado en número por un segundo lanzador un doble. Es por eso que el número de "rituales de compensación" no es inferior a un chamán avanzado de la mano media.
    2. kalibr
      30 noviembre 2017 23: 13 nuevo
      0
      bunta Y la palabra "isotérica" ​​no cabe aquí. El significado es ligeramente diferente. La palabra significa "secreto". Y el herrero japonés, como el ruso, conmemoraba los poderes divinos a su manera para que los ayudaran. Siente la diferencia? Y la frase en sí misma que no te gusta corresponde totalmente a lo que sabemos sobre este proceso. Lea lo que escribe Mautsuo Kure sobre esto, no un abogado o un nerd, japonés. Sin embargo, ellos y todos somos malos, es comprensible.
      1. M. Michelson
        M. Michelson 1 diciembre 2017 00: 24 nuevo
        +4
        En la antigüedad, los herreros estaban rodeados de reverencia. Entonces, la selección de un maestro japonés es ilegal.
        1. kalibr
          1 diciembre 2017 07: 55 nuevo
          +1
          No del todo bien: los herreros eran tanto un clan de venerados como un clan ... despreciado al mismo tiempo. En diferentes culturas, por supuesto. Y solo de blanco cuando se forjaban estaban vestidos ...
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 1 diciembre 2017 11: 16 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            No del todo bien: los herreros eran tanto el clan de los venerados como el clan ... despreciado al mismo tiempo.

            Nadie en ninguna parte y nunca despreciaron la fragua. Shunned - shunned (porque por el nivel de contactos con el herrero de otro mundo se consideraba nada menos que un chamán), pero no despreciaban.
            1. kalibr
              1 diciembre 2017 13: 43 nuevo
              +2
              "Nadie ha quemado a nadie en ninguna parte". Aquí de nuevo ... No lo sabes, pero ABAJO APROBADO. ¿Crees que yo también estoy haciendo? No! Conozco el libro de un famoso especialista, uno muy famoso, en el que se trata un capítulo entero sobre esto. Podría dar un nombre, p. Pero no daré. Haré un material más sobre esto mejor, y tomaré tu comentario como epígrafe. Puedo?

              Por cierto, ahora entiendes por qué tengo una opinión baja sobre el conocimiento de muchos comentaristas. No lo saben, pero escriben ... ¡Al menos tengo enlaces a todo!
              1. Reja
                Reja 16 diciembre 2017 16: 17 nuevo
                +1
                [cita] ¡No! Conozco el libro de un famoso especialista, muy famoso, donde hay un capítulo entero sobre él. Podría dar un nombre, p. Pero no daré. / Cita]
                El gran especialista Shpakovsky, conoce el LIBRO de otro GRAN especialista ...
                El nombre no dará, porque aún no he tenido tiempo de juntarlo.
                Aunque supongo que es un libro.
                Shpakovsky, también extremadamente desinteresado, predecible, que se cierne completamente sobre el sistema Hershey y aprende a sortear magistralmente el sistema anti-plogiata ...
                Aquí tengo una pregunta para ti, ¿y qué has hecho nuevo en tu industria? ¿Por qué eres tan jodidamente feo?
                Z.Y. Anticipando tus disparos, responderé, con mis certificados de derechos de autor puedes pegar el apartamento de una habitación del medio. Esto es por el tiempo que todavía era joven y estúpido.
  13. Alceers
    Alceers 30 noviembre 2017 19: 58 nuevo
    +1
    Cita: mar4047083
    pero los procesos tecnológicos no pueden leerse sin lágrimas.

    Cita: Arkady Gaidar
    Conclusión: Para los amantes de la cultura militar japonesa, este artículo no reveló nada nuevo. Y comprender el sentido de la espada europea, seguía siendo incomprensible))

    Cita: bunta
    Como siempre, cuando un hervidor escribe sobre producción

    Cita: bunta
    ¿Te gusta que los botánicos y abogados dejen la niebla sagrada no por el bien de la verdad, sino solo para agregar misterio al oficio?

    Como puede ver el querido calibre, nuevamente se sentó en un charco con su opus. ¿Quizás convertir un sitio en un basurero? Por cierto, pocos de sus gemelos fueron notados con elogios de su insuperable (usted mismo). Iniciemos sesión rápidamente, cargue las ventajas
    1. Curioso
      Curioso 30 noviembre 2017 20: 18 nuevo
      +6
      Por cierto, pocos de sus gemelos fueron notados con elogios de su insuperable (usted mismo).
      ¡¿Y yo?!
      1. Gato
        Gato 30 noviembre 2017 20: 58 nuevo
        +8
        Y "dispararemos" a Viktor, ¿cuál es la razón para mantener a esos "inteligentes" en el foro?
        Ahora en serio. Siempre me ha matado el hecho de que, si es necesario, algo "se acumula", "crea" y "escribe" a los artesanos "netuti". Ocasionalmente, hay días en que el encabezado "historial" permanece vacío.
        Pero cuando aparecen artículos y materiales, los críticos salen de la "caja de rapé", especialmente aquellos que se consideran "spetsialists". Estimado, si no está de acuerdo, entonces la pluma en oki, clave en los dientes y listo! El sitio VO solo ganará.
        1. Mikado
          Mikado 30 noviembre 2017 21: 05 nuevo
          +5
          Y "dispararemos" a Viktor, ¿cuál es la razón para mantener a esos "inteligentes" en el foro?

          Vladislav, estoy de acuerdo! ¡Disparale! Compañero bebidas Él ... siempre me abrumaba con inteligencia y conocimiento ... llanto ¡Y no le gustan los monos indios! Compañero
          Ahora en serio. Siempre me ha matado el hecho de que, si es necesario, algo "se acumula", "crea" y "escribe" a los artesanos "netuti". Ocasionalmente, hay días en que el encabezado "historial" permanece vacío.

          porque hay más "críticos inteligentes" que otros usuarios. guiño eeeh ... ponme contra la pared al lado de Curios. recurso Necesitamos una botella de vodka (para dos) y un paquete de cigarrillos (para mí). bebidas
          1. Gato
            Gato 30 noviembre 2017 21: 11 nuevo
            +5
            Buenas tardes Nikolai! hi
            Tuve tales sentimientos. Todos los profesores cuidan sus pantuflas. ¡El ganado les declara una caza!
            1. Mikado
              Mikado 30 noviembre 2017 21: 22 nuevo
              +3
              Escriba una solicitud para un almacén de ATV: más cartuchos y un barril reemplazable. Duele a mucha gente disparar. ¿Se consideran los docentes? Buenos doctores? ¿Antiguos capitanes de policía? Annunaki reptilianos?
              ¿Dónde está Marat? Marat, ¿hablaron de la teoría racial del pingüino? ¡Por favor tome asiento en la primera fila! Compañero
              ¿Dónde está Venya? ¡Todos, querido hombre, saltaron con haplogrupos! ¡Toma un lugar de honor! hi
              Anton (3x3save)! Miserable no descartar. detener Números de Fibonacci mencionados? ¡Hola a todos!  solicitar
              ¡En general, tenemos una mesa, una caja de vodka, un bloque de cigarrillos y bocadillos! y luego ... dispara! soldado Lo principal es que aquellos reunidos antes del tiroteo no se matan entre sí debido a las diferencias de opinión ... qué riendo bebidas de lo contrario, el espectáculo se arruinará!

              ¡Broma! pero .. puedes reir bebidas
              1. Gato
                Gato 30 noviembre 2017 21: 56 nuevo
                +4
                No, Nikolai, parece ofender a Victor con mi humor. ¡Alguien, pero definitivamente no quería "atrapar"! Me voy a culpar a mí mismo.
                1. Mikado
                  Mikado 30 noviembre 2017 22: 15 nuevo
                  +3
                  No has ofendido a nadie, ¡déjalo! el humor es humor bebidas
          2. mar4047083
            mar4047083 30 noviembre 2017 22: 12 nuevo
            +4
            No puedes beber vodka. No lees los comentarios de V.N. Según sus convenios, los destilados deben ser consumidos. Use whisky (el apodo obliga al fabricante Suntory), va bien con los cigarros.
            1. Mikado
              Mikado 30 noviembre 2017 22: 18 nuevo
              +3
              va bien con los cigarros.

              no importa cuánto lo intenté, no aprendí a fumarlos .. recurso Destilados ... será necesario preguntarles a ambos con más detalle, de lo contrario, estoy completamente atrasado.  solicitar
              1. Gato
                Gato 30 noviembre 2017 22: 22 nuevo
                +5
                Cita: Mikado
                va bien con los cigarros.

                no importa cuánto lo intenté, no aprendí a fumarlos .. recurso Destilados ... será necesario preguntarles a ambos con más detalle, de lo contrario, estoy completamente atrasado.  solicitar

                No entiendo nada? ¡Esto es más genial que la valeriana!
                1. Mikado
                  Mikado 30 noviembre 2017 22: 52 nuevo
                  +2
                  introdujo Cat con valeriana y cigarro. ¿Crees que vale la pena probar mi Mikado? riendo ¡Tendré una compañera muy buena para beber! estáblecido, bebidas
              2. mar4047083
                mar4047083 30 noviembre 2017 22: 39 nuevo
                +4
                Nada complicado Como eso. Lo principal es más hielo y ningún otro aditivo.
                1. Mikado
                  Mikado 30 noviembre 2017 22: 44 nuevo
                  +2
                  cinco con un plus! estáblecido, sutil, intrincado! Aprecio tu mano y el contenido del vaso. riendo Iré a servirme (sin whisky, tienes que tener no destilado  solicitar ) guiño bueno, para una buena discusión! bebidas ¡Y para una compañía honesta!
                  1. mar4047083
                    mar4047083 30 noviembre 2017 22: 57 nuevo
                    +3
                    Los entendidos argumentan que definitivamente debes usar "scotch", pero esto es un fraude al consumidor. Es una pena que hayamos dejado de vender bebidas japonesas. Pero cómo, ya sabes: por no tener una dama, los caballeros usan criadas.
                    1. Mikado
                      Mikado 30 noviembre 2017 23: 06 nuevo
                      +2
                      por no tener una dama, los caballeros usan doncellas

                      Cada vez me gusta más el tren de tus pensamientos ... guiño Ustedes, amigos, trabajarían como predicadores, "ilustradores" sólidos, solo tengo tiempo para elevar el nivel educativo. Compañero (¡absolutamente serio!) Uno enseñó trigo sarraceno a cocinar con chisporroteos, el otro iluminado con bebidas estáblecido, No sé si es posible obtener whisky japonés ... Necesito mirar. qué Y ... me convertiré en un oligarca. ¡Comenzaré una criada, no discutido! estáblecido, bueno, por si acaso sentir y siempre hay una excusa de hormigón armado: "El gato Mikado tiene demasiado pelo y se desprende los 365 días del año."! soldado
                  2. kalibr
                    1 diciembre 2017 07: 51 nuevo
                    +1
                    mar4047083 ¡Esa es exactamente la forma en que se debe hacer publicidad! ¡Felicitaciones! ¡Solo dos en uno! Tu foto será un ejemplo para mis alumnos.
                    1. mar4047083
                      mar4047083 1 diciembre 2017 13: 09 nuevo
                      +1
                      No entiendo, pero el segundo es qué? ¿Hielo o qué?
                      1. kalibr
                        1 diciembre 2017 13: 38 nuevo
                        +1
                        "Santa simplicidad" - ¡HORAS! Podrías usar cualquier ... No se te ocurrió que esto es un anuncio, ¡pero es un anuncio! Y como también hay una computadora portátil, ¡TRES!
                2. kalibr
                  30 noviembre 2017 23: 07 nuevo
                  +4
                  Whisky Kettuki ... eso es genial! Pero como eres fanático, te aconsejo que pruebes la triple limpieza irlandesa e "insular", de la Isla de Man, White, con humo de turba, después de carnes ahumadas, algas ... muy divertido.
                  1. mar4047083
                    mar4047083 30 noviembre 2017 23: 25 nuevo
                    +1
                    Supongo que tengo gustos mimados. Con el debido respeto, me temo que no aprecio su elección. Me detendré en las bebidas de los trabajadores y campesinos de Kentucky. Nuevamente, V.O., el componente financiero es un factor importante.
                    1. kalibr
                      1 diciembre 2017 13: 37 nuevo
                      +1
                      "El componente financiero es un factor importante"
                      Un par de veces todo es posible ...
                3. Curioso
                  Curioso 1 diciembre 2017 00: 19 nuevo
                  +3
                  En un buen whisky, no se necesita hielo. La destilería probó, verificó el sabor, se ahogó con turba, y tú vas allí: hielo. Sacrilegio. Si realmente quieres poner hielo en un whisky (buen whisky), hazlo al menos después del primer sorbo. Y el hielo debe prepararse en consecuencia.
                  Pero bourbon, sí, sin hielo de ninguna manera. No quiero ofender a nadie, Dios no lo quiera, pero esta es una dura verdad.
                  1. mar4047083
                    mar4047083 1 diciembre 2017 08: 33 nuevo
                    +2
                    Estoy de acuerdo. Bebida Bourbon trabajador-campesino. Pero de nuevo, una cuestión de gusto y componente financiero.
                    1. Curioso
                      Curioso 1 diciembre 2017 10: 28 nuevo
                      +1
                      Cuando surgió la cuestión del precio / calidad, sacrifiqué la cantidad.
                      1. Mikado
                        Mikado 1 diciembre 2017 11: 49 nuevo
                        +4
                        Al mirar su discusión sobre los matices, me sentí miserable sin pretensiones riendo
                      2. mar4047083
                        mar4047083 1 diciembre 2017 13: 15 nuevo
                        +1
                        V.N. Soy muy mercantil. Hasta que esté listo para hacer diez veces (o incluso veinte) sacrificios.
            2. dokusib
              dokusib 3 diciembre 2017 07: 45 nuevo
              0
              ¿Y qué hay del vodka?
              1. Curioso
                Curioso 6 diciembre 2017 20: 48 nuevo
                0
                Vodka - rectificado.
                1. Reja
                  Reja 16 diciembre 2017 16: 26 nuevo
                  0
                  Rectificado es alcohol.
                  El vodka se prepara utilizando una tecnología muy específica.
                  Pero no puedes comprender esto, si bebes el rectificado, continúa.
    2. mar4047083
      mar4047083 30 noviembre 2017 22: 04 nuevo
      +9
      Extraño, ¿por qué no respetado? Principalmente en V.O. buenos artículos, hay errores. Y los artículos sobre matrices y comentarios francamente groseros como los suyos convierten el sitio en basura.
      1. Mikado
        Mikado 30 noviembre 2017 22: 22 nuevo
        +6
        Y los artículos sobre matrices y comentarios francamente groseros como los suyos convierten el sitio en basura.

        suscríbete a cada palabra. estáblecido, hi
    3. kalibr
      30 noviembre 2017 22: 34 nuevo
      +5
      No he visto un solo comentario serio. Todos los 4 de tu tiempo son palabras vacías. Opinión personal, pero no comentarios. Los comentarios serios se ven así: aprenda: en la monografía de Nosov en la página está escrito ... y usted ... ¿por qué? Thomas Libible en su trabajo ... en la p. Escribe ... Mitsuo Kure llama la atención sobre p ... y p., Y la leyenda debajo de la foto no corresponde a lo que Kure da ... No he visto esta vez. Todo lo demás es bla, bla. Tómate la molestia, no bla, bla, este es el jardín de infantes en la caja de arena ...
  14. SPLV
    SPLV 30 noviembre 2017 21: 13 nuevo
    0
    La barra resultante se dobló varias veces a lo largo y ancho, y una y otra vez se forjaron, repitiendo esta técnica varias veces.

    Una aclaración interesante. Primero centímetros, milímetros, y luego repentinamente como un trasero en la cabeza "varias veces". Una aclaración interesante.
    1. kalibr
      30 noviembre 2017 22: 37 nuevo
      +2
      Lo que fue, y escribió. ¿Y cuanto necesitas?
      1. SPLV
        SPLV 1 diciembre 2017 00: 35 nuevo
        0
        ¿Por qué tan agresivo? Personalmente, no sé cuánto. Simplemente es mejor excluir la palabra "aproximadamente" de la frase, o usar números después de ella. Entiendo mi aburrimiento, y podría escribir de forma personal, perezosa. Yo respeto tu creatividad. Y aquí hay una pequeña articulación.
        1. kalibr
          1 diciembre 2017 07: 49 nuevo
          +2
          No agresivo, pero inmediatamente al grano. Pero si pensabas eso, lo siento. Y sobre el "sobre" - sí, estoy de acuerdo. La unidad del material requerido. Este es un buen punto, si lo piensas.
      2. AlexMark
        AlexMark 1 diciembre 2017 01: 06 nuevo
        +2
        Bueno, para que fuera hermoso, después de grabar, capas de 100-200, este es el parámetro más importante de la hoja. riendo Damasco japonés, esta es la arma más importante del sofá ninja))) Lo principal es que el mango está hueco y allí el mercurio se desborda. Sólo martillo.
  15. AlexMark
    AlexMark 1 diciembre 2017 00: 46 nuevo
    +2
    Estoy aquí con mi arma de fuego primitiva, por supuesto fuera de lugar ... pero así, una piedra en un tablero ... "Y Puulya sabe exactamente a quién no le gusta")))
  16. Rakti-kali
    Rakti-kali 1 diciembre 2017 03: 56 nuevo
    +2
    Vyacheslav, para mi sorpresa (agradable), este artículo no provoca el deseo de hackear a su autor. Pero aún vale la pena aclarar algunos puntos:
    El proceso estándar de forjar una espada consistió (¡y consiste!) En colocar el núcleo en una cáscara de letra V. A partir de esta barra de acero, ahora se forja un blanco para la hoja. Aunque hay técnicas aún más complejas ...

    y. Hay muchas formas y métodos de soldar una cuchilla a partir de elementos de diferentes durezas en Japón, y no solo más complejos, sino también más simples.
    si. Me gustaría ver más ejemplos de tales soldaduras, al menos 3-4.
    Y como si volviera a leer Wikipedia.
    Pero el paso más difícil en la fabricación de la espada fue su endurecimiento. Y aquí, la tecnología japonesa era definitivamente diferente de la europea. Los japoneses terminaron la cuchilla cubierta con una mezcla de arcilla, arena y carbón.

    Los europeos se sorprenden al saber de usted que realmente no sabían nada sobre el endurecimiento de zonas ...
    ¿De qué no tenían que ocuparse los herreros europeos y qué debían recordar los japoneses? La espada europea era simétrica, por lo que se enfrió de manera uniforme. Los japoneses tenían una curvatura, que durante el endurecimiento podría cambiar debido a un enfriamiento desigual, a veces de hasta 13 milímetros.

    Solo la simetría fue el resultado de un enfriamiento uniforme, y no al revés, y en Europa el proceso de endurecimiento no fue menos hemorroides que en Japón, o incluso más. Pero donde los Schmidts europeos podían relajarse, entonces, al forjar al pariente cercano europeo de la katana, el Falchion, allí, debido al enfriamiento desigual, la curvatura podría cambiar a valores mucho más grandes que 13 mm. Pero a nadie le importaba.
    Por lo tanto, el afilado y el pulido son un solo proceso.

    Debido no tanto a las características de la geometría de la katana, sino a la repugnante calidad del hierro y a un clima muy húmedo, pulieron pequeñas conchas sobre toda la superficie de la espada para que no se pudriera.
    1. kalibr
      1 diciembre 2017 07: 44 nuevo
      +1
      Escribiste cosas interesantes, pero la serie no es menos controvertida. Por ejemplo, el último, sobre la calidad desagradable ... ¿Has visto la foto? Y las cuchillas masivas "asquerosas" simplemente no nos alcanzaron. Después de la "caza de espadas", Hideyoshi hizo clavos en la estatua del Buda. Y sobre el ejército del siglo XX y no hay duda. De nuevo ... este es un material de ciencia popular. No hay enlaces a fuentes en él.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 diciembre 2017 11: 34 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Por ejemplo, el último, sobre la calidad desagradable ... ¿Has visto la foto?

        ¿Puedes determinar la calidad del acero de la foto? Entonces, mi amigo, un radiólogo, jefe del departamento de control de calidad de la planta que recolecta productos para la industria nuclear, está listo para contratarlo en casi cualquiera de sus condiciones.
        La mala calidad del acero para espadas en el Japón medieval con fotografías de cuchillas verdaderamente únicas (principalmente de buen hierro chino o coreano) no se puede deshacer, esto se debe tanto a la baja eficiencia de los tártaros, que dan una gran cantidad de escoria en hierro, como a la falta de carbón de alta calidad, que no permite queme las impurezas durante el reforjado del hierro en bruto y carbonícelo cualitativamente.
        Cita: kalibr
        Y las cuchillas masivas "asquerosas" simplemente no nos alcanzaron.

        Sí, pero la tecnología de afilado y rectificado fue diseñada para espadas en masa y los japoneses no la cambiaron por el bien de las piezas.
  17. shinobi
    shinobi 1 diciembre 2017 04: 31 nuevo
    +3
    En resumen, todo lo anterior se puede resumir de una manera: el método de fabricación se determinó por la calidad de la materia prima. El mineral en Japón era bastante pésimo y en su mayoría de naturaleza aluvial. El tipo de cuchilla determinó la calidad de la armadura. Por lo tanto, en la era de las guerras de unificación, las cuchillas eran anchas y pesadas. En tiempos de paz, se dio preferencia a las cuchillas más delgadas y livianas con énfasis en el trabajo con ranuras. Más curvadas. En general, las cuchillas japonesas deben compararse en lugar de productos como falsion o grandmaster.
    1. kalibr
      1 diciembre 2017 07: 39 nuevo
      +1
      Exactamente El mismo Thomas Labible los compara con los sables europeos, refiriéndose a un especialista tan autorizado como John Clements. Pero decir todo esto no es suficiente. El artículo es más interesante de leer.
    2. Arkady Gaidar
      Arkady Gaidar 1 diciembre 2017 15: 07 nuevo
      0
      Absolutamente de acuerdo con usted y suponga que el autor tomó en vano comparar lo incomparable. Dos regiones diferentes del mundo, donde el desarrollo de sho de diferentes maneras, incluso en espadas. Verdadero gran maestro, si se compara aquí, entonces con daito. En Europa, había un sable de dos manos de la infantería (armas comunes y milicias), pero no tan extendido como la espada, y por lo tanto, se sabe poco sobre sus técnicas de uso. Pero esta es la opción más adecuada en comparación con los "japoneses". Creo que el autor tomó en vano comparar dos caminos diferentes. Además, como dijiste, la calidad del acero en Japón estaba lejos de ser la mejor.
  18. kalibr
    1 diciembre 2017 07: 45 nuevo
    +1
    Cita: AlexMark
    Bueno, para que fuera hermoso, después de grabar, capas de 100-200, este es el parámetro más importante de la hoja. riendo Damasco japonés, esta es la arma más importante del sofá ninja))) Lo principal es que el mango está hueco y allí el mercurio se desborda. Sólo martillo.

    ¿Quién y cuándo escribió sobre el mercurio? Hay un libro interesante que se llama Ninja (Eksmo / Yauza), no hay nada al respecto. No Stephen Terbulla en su "Ninja" ...
  19. esmerejón
    esmerejón 1 diciembre 2017 09: 00 nuevo
    +1
    Buenas tardes, Vyacheslav Olegovich. Gracias por el artículo, las fotos son muy buenas.
    Aunque como ya se señaló en los comentarios, con la tecnología jodida)
    1. kalibr
      1 diciembre 2017 09: 10 nuevo
      +1
      ¡Buen día para ti también! Sobre jodido ... No lo pensé todo, ¿verdad? Dichos artículos son compilación 100%. Y, por cierto, ¿qué artículos en ruso sobre armas japonesas no son recopilaciones, me gustaría saber? Entonces esta es una declaración muy controvertida. Aquí no soy demasiado vago, encontraré el teléfono de Nosov, me pondré en contacto con él y le pediré que me indique qué está mal, o que sería necesario mejorar. Será interesante ... Pero apenas es necesario, ya que esto es tan "estrecho" que simplemente no sería ético tomar tiempo y espacio del sitio.
      1. esmerejón
        esmerejón 1 diciembre 2017 09: 47 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Aquí no soy demasiado vago, encontraré el teléfono de Nosov, lo contactaré y le pediré que me indique qué está mal.

        Te lo diré. En general, tiene todo escrito correctamente. Los problemas con las relaciones causa-efecto están en algunos lugares. Por ejemplo, la misma "homogeneización" era obligatoria también para los herreros europeos, ya que el hierro para hacer queso también es necesario para la ciudad de la escoria. Pero después de este notable proceso, los europeos en algunos casos forjaron Damasco, y los Yapi no se molestaron y soldaron estúpidamente.
        En principio, lo escribiste, pero parece que los japoneses tenían una forma particularmente inteligente.
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 diciembre 2017 11: 36 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Se equivocaron al respecto ... No lo inventé todo, ¿verdad? Dichos artículos son 100% compilados.

        Ese es el talento del compilador: errores explícitos para cortar de su artículo.
        1. kalibr
          1 diciembre 2017 13: 33 nuevo
          +1
          Eso es correcto Pero, ¿dónde está el criterio para los bloopers? ¿Algo de ignorancia o autoridad de la fuente?
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 2 diciembre 2017 02: 32 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Eso es correcto Pero, ¿dónde está el criterio para los bloopers? ¿Algo de ignorancia o autoridad de la fuente?

            Un autor muy autoritario escribe que al otro lado de la tierra las personas caminan boca abajo y tienen la cabeza de un perro. ¿Tomaremos esto como un hecho confirmado? ¿O vale la pena señalar que esto no es cierto, ya que la ciencia moderna no conoce tales hechos? Que elegir
            Z.Y. Por cierto, también me encantan los dichos, por ejemplo: "Dyaka para enseñar, qué tratar a los muertos".
            1. kalibr
              2 diciembre 2017 08: 23 nuevo
              0
              "Un autor muy autoritario escribe que en el otro lado de la tierra las personas caminan boca abajo y tienen cabezas de animales". Los autores autorizados no escriben esto, por eso son autoritarios. Y con respecto a tu dicho, eso es correcto. Más algo para aprender o convencer en los comentarios. Una vez más, esta es la razón por la cual la bibliografía sobre el tema se dio al comienzo del artículo.
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 2 diciembre 2017 12: 41 nuevo
                +3
                Cita: kalibr
                Los autores autorizados no escriben esto, por lo tanto, son autorizados.

                Oh, pilad ... Hesíodo, Herodoto, Plinio el Viejo, Aurelio Agustín, Karpini, para su época había autores tan autorizados que ni siquiera podías notarlo desde sus alturas de autoridad, pero eso no les impidió escribir sobre cine como sobre un hecho confiable en la realidad objetiva. Por lo tanto, no hay nada de esto para la autoridad de AFFtorov, la verificación de los hechos siempre depende de la conciencia del autor del artículo, y no de la fuente, y es extraño que usted se posicione como científico no lo sabe.
                1. kalibr
                  2 diciembre 2017 16: 20 nuevo
                  +1
                  Hesíodo, Heródoto, Plinio el Viejo, Aurelio Agustín, Carpini: no puedes interferir en un grupo de autores autorizados de diferentes épocas, ¿verdad? Es extraño que no lo sepas. ¿Y escribió Carpini sobre kinokefalov? Y ... POR TERCERA VEZ ESCRIBO (!!!) - leo libros de la lista - ¡TODO ES LARGO POR UN LARGO VUELTO!
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 2 diciembre 2017 21: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: kalibr
                    Hesíodo, Heródoto, Plinio el Viejo, Aurelio Agustín, Karpini: no puedes interferir con un grupo de autores autorizados de diferentes épocas, ¿verdad? Es extraño que no lo sepas.


                    ¿Por qué solomillaste con solomillo ... O no entendiste realmente que la autoridad de la fuente siempre debe evaluarse de acuerdo con la realidad objetiva moderna? Y que la responsabilidad por los errores SIEMPRE no recae en la fuente, sino en el autor que no verificó la correspondencia de la "fuente autorizada" con los datos científicos modernos.
                    Cita: kalibr
                    Y ... POR TERCERA VEZ ESCRIBO (!!!) - leo libros de la lista - ¡TODO HA SIDO REVISADO DE NUEVO!

                    No hay más palabras ... mira la imagen de arriba.
                    1. dokusib
                      dokusib 3 diciembre 2017 08: 17 nuevo
                      0
                      TRES, no hay mejores CINCO asteriscos !!!!!
  20. kalibr
    1 diciembre 2017 09: 14 nuevo
    +1
    Cita: Rakti-Kali
    Vyacheslav, para mi sorpresa (agradable), este artículo no causa el deseo de matar a su autor.

    Hay un dicho tan rudo. Nunca mostrar ... la mitad del trabajo! Además, la experiencia muestra que esto se aplica a las personas inteligentes, y no solo a ... Así que no se ofenda. No inventé este dicho, ya que no arruiné la capilla. Espere hasta el final del ciclo. Y sin embargo ... mira la historiografía ...
  21. kalibr
    1 diciembre 2017 09: 55 nuevo
    +2
    Cita: merlin
    En principio, lo escribiste, pero parece que los japoneses tenían algún tipo de manera inteligente

    Aqui !!! Y tú también lo notaste. Y donde sea que lo lea, queda una cierta impresión ... de "mayor complejidad" o algo así. Tal vez solo por más letras, divertido, sí, pero ese sentimiento está ahí.
    1. esmerejón
      esmerejón 1 diciembre 2017 10: 48 nuevo
      +1
      De hecho, los japoneses, por supuesto, simplemente se sorprenden de la "abundancia" de cualquier nombre diferente. Aquí, creo que el hecho es que con esto compensaron un poco el pequeño número de tipos de espadas utilizadas. De hecho, estamos tratando con una sola forma, mientras que la variedad de diferentes tipos de perforación-corte-corte en Europa y en el este es enorme (solo las espadas rectas son tipos 13). Y los herreros japoneses querían destacarse y presumir de la misma manera. Eso se le ocurrió.
  22. Curioso
    Curioso 1 diciembre 2017 11: 53 nuevo
    +1
    Mikado,
    Paciencia y un poco de esfuerzo.
    1. Mikado
      Mikado 1 diciembre 2017 13: 06 nuevo
      +2
      Paciencia y un poco de esfuerzo.

      el niño Vasya recibió el set "Joven fontanero" por su década, y una semana después se emborrachó en el infierno riendo ¡broma! bebidas
  23. mar4047083
    mar4047083 1 diciembre 2017 13: 17 nuevo
    +2
    Mikado,
    Y en vano.
    1. Mikado
      Mikado 1 diciembre 2017 13: 21 nuevo
      +2
      ¿Se necesita hielo o no?  solicitar bebidas (Luego miró cómo se veían nuestros avatares: la respuesta de Japón al valiente africano, ¡y se rió! riendo )
      1. mar4047083
        mar4047083 1 diciembre 2017 13: 29 nuevo
        +2
        Este es todo un australiano. Ofender luchar ciudadano de Mikado.
        1. Mikado
          Mikado 1 diciembre 2017 14: 10 nuevo
          +1
          ¡lo siento! hi no, si fuera selectivo en los haplogrupos, inmediatamente entendería que estoy tratando con un eslavo australiano  solicitar ¡pero Ay! riendo
          en resumen, entendí todo. No tengo que ser un entusiasta. recurso Lo intentaré con hielo ... bebidas
      2. Curioso
        Curioso 1 diciembre 2017 13: 32 nuevo
        +2
        Muy corto.
        Si bebes esto, entonces no debería haber hielo en el radio de un disparo de cañón.

        Y si de repente recibiste la Blue Label King George V Edition, lavarte las manos antes de usarlo no te hará daño.
        Pero en Red Label, el hielo está completamente lleno, ya que sin él es muy difícil tragarse una pesca de whisky joven.
        1. mar4047083
          mar4047083 1 diciembre 2017 13: 50 nuevo
          +2
          No puedes discutir, pero siento pena por el dinero. Jack Daniels (o equivalente) + hielo = 1500-3000, etiqueta azul = 16000, etiqueta azul King George V Edition = 56000. No está listo todavía.
          1. Curioso
            Curioso 1 diciembre 2017 14: 05 nuevo
            +1
            En el rango de precios que indicó, si no me equivoqué en "transliteración", hay vistas muy decentes.
            Etiqueta negra en algún lugar 4000 r.
            Gold Label es más caro, más cercano a 6000.
            Bueno y Chivas Regal. A los 12 años, creo que caben los mismos 3000 - 4000. 18 años a 6500.
            Esto es 0,7. Y todo esto ya está sin hielo.
            1. mar4047083
              mar4047083 1 diciembre 2017 14: 19 nuevo
              +1
              No, B, N, todo lo anterior ha caído en precio 1.5 veces. Pero, usted, un fanático de Escocia, y yo tenemos que tomar bebidas negras con mis gustos mimados, si a veces resultan los japoneses.
              1. Curioso
                Curioso 1 diciembre 2017 14: 28 nuevo
                +2
                ¿Por qué Escocia? Estoy interesado en la variedad. Prueba Tullamore Dew, "Trilogía" de 15 años. Irlanda. Extraer en barriles de bourbon.
                1. mar4047083
                  mar4047083 1 diciembre 2017 14: 43 nuevo
                  +2
                  Exactamente, cómo me olvidé de los "sucios irlandeses". No es de extrañar que Caliber los recomendara. Deberías usar tu consejo. El artículo se escribiría sobre el tema "Producción de líquidos que contienen alcohol. Desde la antigüedad hasta el presente".
                  1. Curioso
                    Curioso 1 diciembre 2017 14: 48 nuevo
                    +3
                    Hay muchos matices, tienes que ser un especialista. Y a veces solo soy un amante en buena compañía para sentarme y hablar. Pero el vodka (exactamente moderno) no es adecuado para esto. Sí, y tuve que viajar alrededor del mundo. Tan adicto Pero en cantidades muy moderadas.
                    1. Mikado
                      Mikado 1 diciembre 2017 14: 58 nuevo
                      +2
                      Pero en cantidades muy moderadas.

                      Luego discutiremos su carácter moral por separado. guiño Todavía recuerdo a los monos. riendo En general, para ser sincero, un buen programa educativo en términos de bebidas. hi y cultura de consumo ... gracias!
                      1. Curioso
                        Curioso 1 diciembre 2017 15: 08 nuevo
                        +2
                        Dave Broome. Whisky. Atlas del mundo.
                        Ingvar Ronde. Anuario de whisky de malta
                        Erkin Tuzmukhamedov. Whisky. Guía
                        Leer. Será un pequeño programa educativo.
                  2. kalibr
                    1 diciembre 2017 16: 24 nuevo
                    +3
                    Intenta esto. Es posible con y sin hielo ...
                    No recuerdo cuánto cuesta, pero no en exceso ...
                    1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Mikado
          Mikado 1 diciembre 2017 14: 13 nuevo
          +2
          luego lavarse las manos antes de usar no hará daño.

          teniendo en cuenta la cantidad de "autoconocimiento" que tengo en mis manos en el trabajo (rezando en secreto al emperador Vespasiano), no hay problema con esto. detener Puedo dar conferencias. Más solo un buen médico sobre higiene leerá riendo
          1. mar4047083
            mar4047083 1 diciembre 2017 14: 33 nuevo
            +2
            Este es V.N. En sentido figurado expresamos que nosotros con la debida reverencia nos acercamos a las cosas viejas. Me pregunto qué hacer si hay polvo centenario en el recipiente. Las manos están limpias y la botella está sucia, y la suciedad es histórica. El uso no está claro.
            1. Curioso
              Curioso 1 diciembre 2017 14: 43 nuevo
              +2
              "Las manos están limpias, la botella está sucia y la suciedad es histórica. Cómo usar poco claro".
              Con el debido respeto.
            2. Mikado
              Mikado 1 diciembre 2017 14: 47 nuevo
              +2
              mmm ... puedes ya no bebe, el cerebro y demás se romperán por disonancia e incapacidad para tomar una decisión. wassat De repente quería vodka ... qué De qué otra manera trabajar medio día es incomprensible, su tarea está girando en el cerebro. amarrar
  24. mar4047083
    mar4047083 1 diciembre 2017 14: 09 nuevo
    +1
    kalibr,
    No cuenta. Samsung ha detenido la producción de computadoras portátiles; esto ya no es publicidad. El nombre no se puede leer en el reloj (se puede clasificar como chino) y no puedo usar ninguno, ya que solo hay dos (debido a los bajos ingresos).
    1. kalibr
      1 diciembre 2017 16: 13 nuevo
      +1
      Este es un ejemplo, no más ... Colocación típica del producto.
      Le escribí a un detractor que escribió a los clones antes mencionados a mis clones y "elogió" que sus propias leyes están en la sociedad de la información moderna. Que crear contrapartes virtuales que no puedes elogiar, es ... ¡no rentable! ¡Es necesario crear a los que CORTAN! Esta técnica fue utilizada por Gadfly en la novela de Ethel Lilian Voinich. Esto da la posibilidad de controversia. Parece ser cómo te "lastimas" y respondes. Expande las posibilidades de publicidad infinitamente. Y en su caso ... nos corresponde y entonces ... casual, mencionamos horas, (de lo contrario, deberíamos poner nuestra mano!), Un portátil moderno y ... ¡whisky! 10 mil vistas de tu foto - ¡genial! Y cuántas horas tienes realmente no es interesante para nadie. La mano principal es impresionante y séquito ... Mañana, mis maestros informarán sobre el tema de la "publicidad no bancaria". Este es un ejemplo para ellos ... ¡Y el mío también! Arriba encontrarás ...
      1. mar4047083
        mar4047083 1 diciembre 2017 20: 04 nuevo
        +1
        Entonces, es mejor que recurras a la "Bondiade", aquí hay un ejemplo típico. Hoy se convirtió en víctima de la publicidad. Dos "promotores irlandeses" me golpearon en acciones precipitadas. Ahora estoy escribiendo e intentando.
        1. kalibr
          1 diciembre 2017 21: 19 nuevo
          +2
          Hay muchos ejemplos de colocación de productos. No solo Bondiada, sino también el "Rich cry también", ahí está completo. Pero esto es lo que pueden hacer ahora ... ¡Y no es caro!
          1. mar4047083
            mar4047083 1 diciembre 2017 22: 26 nuevo
            +3
            Derecha Aquí tiene razón. Durante varias horas, dos "promotores irlandeses" se lavaron el cerebro cualitativamente. Costos mínimos (costo de electricidad + Internet ilimitado). Como "víctima" de la publicidad, exijo una indemnización. Tienes un artículo histórico sobre bebidas, Curious es consultor.
  25. 2ez
    2ez 2 diciembre 2017 01: 05 nuevo
    0
    Perdón por la estupidez, pero me atrevo a preguntar a TODOS los expertos de renombre. Y por favor dime, ¿cuál es la tecnología de producción de todas estas espadas y otros sables? ¿De qué material estaban hechos? Según tengo entendido, estas son cosas de hierro. ¿Se usó pantano simple o hierro crítico para esto? ¿O se extrajo mineral del depósito de Kursk? ¿Y luego qué hiciste con ella? ¿O con qué tecnología? ¿Y el carbón no es del Donbass, por casualidad? Después de todo, para la producción de acero REAL, ¿es NECESARIA la tecnología de horno de hogar abierto? Con su temperatura no inferior a 1540 grados, ¿no es así? Y solo la antracita de Donetsk puede dar esa temperatura. ¿Por qué todavía está en el precio! Y el carbono debe estar en cierta proporción, ¿verdad? Porque si es más del 2%, entonces será de hierro fundido. Todavía recuerdo esto de nuestra escuela soviética ... ¿Y ahora surge una pregunta cognitiva puramente humana? Pero, ¿cómo se puede mostrar la historia sin ciencia REAL, qué es la QUÍMICA? Pero en la Edad Media, y aún más antigua, ¡ay, tal ciencia no existía! Todo fue "a simple vista", como escribe el respetado autor. Y cómo puede hacerlo "a simple vista", "por casualidad" y otros, "y así será", sabemos muy bien ...
    Por cierto, la pregunta es después de TODOS los aficionados a la historia. Colón descubrió América en 1492 (como dice la historia oficial), y navegó casi estrictamente hacia el oeste. Y ahora la pregunta es: durante un poco más de 20 años, Magellan hizo su viaje alrededor del mundo. Cualquiera que esté familiarizado con la topografía me entenderá. ¿Dónde tenía Fernando TODOS los mapas de América del Sur para navegar con precisión hacia el sur hasta el Estrecho de Magallanes? ¿CÓMO LO HACEN LAS TARJETAS?
    ¿Hay algo mal en la historia del mundo, no lo encuentras?
    1. Reja
      Reja 2 diciembre 2017 05: 57 nuevo
      +2
      ¿Se usó pantano simple o hierro crítico para esto?

      Entonces, la gran mayoría del hierro fue crítica, hasta finales del siglo XVIII.
      ¿Y luego qué hiciste con ella?

      Depende del mineral. Había muchas formas de preparar mineral. Algunos de ellos hicieron posible obtener metal más o menos decente incluso de minerales de pantano, solo que fue una ocupación extremadamente hemorroidal y la piel de oveja simplemente no valió la pena, ya que el hierro importado hecho de minerales suecos y alemanes (realmente de muy alta calidad) resultó ser más barato.
      ¿Un carbón no es del Donbass, por casualidad?

      Pero el carbón de Donbass, en su forma natural (como cualquier otro carbón), no es adecuado para la metalurgia. Demasiado azufre allí.
      Después de todo, para la producción de acero REAL, ¿es NECESARIA la tecnología de horno de hogar abierto? Con su temperatura no inferior a 1540 grados, ¿no es así? Y solo la antracita de Donetsk puede dar esa temperatura.

      No es necesario. Busca en Google lo que es la bestia: la fusión del crisol. Esta tecnología en Asia (excepto Japón) se ha utilizado durante al menos 2,5 años.
      La temperatura está lejos de ser lo más importante, simplemente no es muy difícil obtenerla, pero los refractarios son un problema.
      Y cómo puede hacerlo "a simple vista", "por casualidad" y otros, "y así será", sabemos muy bien ...

      Y que sabes
      ¿Dónde tenía Fernando TODOS los mapas de América del Sur para navegar con precisión hacia el sur, hasta el Estrecho de Magallanes?

      ¡El mapa que Magellan estaba navegando hacia el estudio!
    2. Curioso
      Curioso 2 diciembre 2017 15: 17 nuevo
      +2
      2ez! Su conocimiento de la metalurgia es asombroso por la profundidad de la ignorancia. Incluso es sorprendente hoy.
      1. Reja
        Reja 2 diciembre 2017 15: 42 nuevo
        0
        Bueno, el tuyo no está lejos.
        1. Curioso
          Curioso 2 diciembre 2017 18: 14 nuevo
          +2
          ¿Le pica la lengua? Lame el yunque.
          1. Reja
            Reja 8 diciembre 2017 19: 13 nuevo
            0
            No. Solo sé lo que eres.
            1. Curioso
              Curioso 8 diciembre 2017 19: 15 nuevo
              +1
              Algo que con una respuesta se retrasó. ¿Realmente has intentado y agarrado el yunque en el frío?
              1. Reja
                Reja 9 diciembre 2017 07: 23 nuevo
                0
                Bebé, yo, a diferencia de ti, a veces también trabajo. En consecuencia, no tengo tiempo para aferrarme a un recurso bastante terco. Entonces llámame ...
                1. Curioso
                  Curioso 9 diciembre 2017 11: 33 nuevo
                  0
                  Ese recurso es memorable, eso es seguro. No hay discusión. Degrades
  26. gruñidos
    gruñidos 2 diciembre 2017 11: 45 nuevo
    +1
    Fantástico sin sentido. El autor ni siquiera tiene la más mínima idea sobre la metalurgia. Los que lo deseen pueden tomar dos piezas de hierro e intentar usar un quemador de gas, un martillo y un material japonés para cocinarlas en una bolsa. Apuesto a que no funcionará. Y el manto blanco no ayudará.
    Tonterías feroces sobre la desviación durante el endurecimiento. Con esto, el autor intenta explicar la forma de las espadas. Sí, no tendrán ninguna forma: las grietas irán a lo largo del corte y se desmoronarán sin esfuerzo externo. Y lo que se enfría más rápido es más corto que lo que se enfría más lentamente.
    ¡Pero qué foto tan maravillosa de la punta de la espada! Espada antigua. En la máquina, sin embargo, lo hicieron. 146 por ciento. Completamente CNC y CNC pulido.
    1. Reja
      Reja 2 diciembre 2017 15: 21 nuevo
      +1
      El autor ni siquiera tiene la más mínima idea sobre la metalurgia.

      Este autor no tiene idea de nada.
      Pero yong es "UCHOny", a veces incluso como una especie de "historiador" ... Y todos los que no están de acuerdo con él son simplemente ...
    2. Reja
      Reja 2 diciembre 2017 15: 36 nuevo
      +2
      El autor ni siquiera tiene la más mínima idea sobre la metalurgia. Los que lo deseen pueden tomar dos piezas de hierro e intentar usar un quemador de gas, un martillo y un material japonés para cocinarlas en una bolsa. Apuesto a que no funcionará. Y el manto blanco no ayudará

      Sin ninguna madre japonesa, es completamente posible herrear un paquete de damasco. Es cierto que será muy costoso tanto en tiempo como en material. Al menos un tercio irá a escala.
      Tonterías feroces sobre la desviación durante el endurecimiento

      Sin tonterías. Acabo de endurecer más de una docena de cuchillas, y realmente, se doblan ... Para que no se doblen, tienes que esquivar ...
      Sí, no tendrán ninguna forma: las grietas irán a lo largo del corte y se desmoronarán sin esfuerzo externo. Y lo que se enfría más rápido es más corto que lo que se enfría más lentamente.

      Bueno, estás muy equivocado ...
      Completamente CNC y CNC pulido.

      Esto es una completa tontería. Manualmente, puede garantizar el emparejamiento de un par de cualidades más altas que cuando se ensambla desde piezas con CNC.
      1. gruñidos
        gruñidos 2 diciembre 2017 17: 18 nuevo
        0
        El 99% irá a la escoria si se calienta y se forja al aire libre y se cocina sin fundente.
        Se dobla durante el endurecimiento hacia un enfriamiento más rápido. Solo por las leyes de la física ya se está doblando.
        Si un tocho del medidor durante el enfriamiento se dobló un par de centímetros, y el metal en el corte se enfrió más rápido, entonces debería haber grietas en el corte, o debería haber un acordeón en el trasero. Pero tales condiciones no existen en la naturaleza real.
        El cerrajero ciertamente apareció antes que todos los demás. Pero estoy hablando de los bordes sin sentido en la punta de la cuchilla. No tienen sentido y son muy laboriosos para la fabricación manual y completamente naturales para el mecanizado.
        ¿Qué significa al ensamblar piezas CNC?
        1. Reja
          Reja 8 diciembre 2017 19: 09 nuevo
          +1
          El 99% irá a la escoria si se calienta y se forja al aire libre y se cocina sin fundente.

          Estas equivocado
          Se dobla durante el endurecimiento hacia un enfriamiento más rápido. Solo por las leyes de la física ya se está doblando.

          Si. Solo la física es un poco más complicada que tu comprensión. Y los procesos van lejos de lo que piensas.
          ¿Qué significa al ensamblar piezas CNC?

          Ahí es cuando te das cuenta de este Tao, entonces tal vez hablemos ...
          1. gruñidos
            gruñidos 9 diciembre 2017 12: 41 nuevo
            0
            No me equivoco, porque lo intenté. Y forjar y soldar, e incluso trabajar en máquinas.
            Pero las leyes de la física, son realmente existentes.
            Entonces no hay necesidad de soportarlo.
            1. Reja
              Reja 16 diciembre 2017 16: 36 nuevo
              +1
              ¿Lo intentaste?
              Y trabajé y trabajé. Y forjado y soldado. Y él personalmente trabajó en máquinas y escribió programas ...
              Por 25 años.
              1. gruñidos
                gruñidos 16 diciembre 2017 19: 48 nuevo
                0
                Pues felicidades. Ahora tomamos una barra de cualquier metal, incluso del estaño y solo con un martillo (!) Tratamos de formar una apariencia de una espada de un solo lado: se comprenderá por qué tendrá esta y solo esta forma. Más lejos. Estamos tratando de soldar varias tiras de acero sin fundente; nos sorprende el resultado.
                Lo intenté, lo intenté. Si recibí el rango de cerrajero en la escuela en el CPC, esto no significa que seguí siendo un cerrajero. guiño
                1. Reja
                  Reja 17 diciembre 2017 08: 01 nuevo
                  0
                  Pues felicidades.

                  Gracias :)
                  Ahora tomamos una barra de cualquier metal, incluso de lata y solo con un martillo (!) Tratamos de formar una apariencia de una espada de un solo lado

                  ¿Y cuál es el problema? Por lo general, se hace así. Aquí están solo la forma final ya se da moliendo y en estado frío.
                  Estamos tratando de soldar varias tiras de acero sin fundente; nos sorprende el resultado.

                  ¿Y por qué sin flujo? ¿O el bórax no está disponible para ti?
                  Si recibí el rango de cerrajero en la escuela en el CPC, esto no significa que seguí siendo un cerrajero.

                  Bueno, esto es pan.
                  Es solo que, personalmente, además de mis diplomas, tengo costras de un reparador de 6º nivel, un ensamblaje mecánico de 5º nivel y un mecánico de 6º nivel ... Eso es de alguna manera ...
                  1. gruñidos
                    gruñidos 17 diciembre 2017 09: 25 nuevo
                    0
                    No hay problema. Simplemente obtén una curva automáticamente.
                    Si el bórax está disponible ahora, ¿dónde lo tomaron los japoneses, los viejos? Y en capas finas y bórax no ayuda mucho. Al soldar un paquete de reglas de metal habrá muchos defectos.
                    No hago falometría.
  27. Rotmistr
    Rotmistr 2 diciembre 2017 16: 04 nuevo
    +16
    Gracias por el material de calidad. hi
  28. Yarema Vishneveckiy
    Yarema Vishneveckiy 8 diciembre 2017 18: 24 nuevo
    0
    Pasaje sobre las espadas vikingas de una sola hoja complacidas ...)) ¿Puedo vincularme a la fuente?
    1. Curioso
      Curioso 8 diciembre 2017 18: 48 nuevo
      0

      Saxo largo noruego.
      "Alrededor de 330 espadas del segundo tipo se encontraron en este país (la mayoría de las cuales son de una sola hoja, fig.). Aparentemente, los noruegos las prefirieron de doble filo. Se encontraron otras muestras de este tipo en Suecia, pero no se encontró ninguna en Dinamarca. En las Islas Británicas encontrado en lugares donde los noruegos atacaron en el período temprano: en las Orcadas y las Hébridas (cuatro muestras están en el Museo Nacional de Escocia, Edimburgo) y en Irlanda (quince o más en el Museo Nacional de Dublín). En Inglaterra, en su mayor parte los daneses atacaron, solo se encontró un espécimen, y eso no es exacto. La cuchilla de una hoja del Támesis (Mortlake) parece noruega, y es posible que tuviera uno de estos mangos. Este tipo estaba en aproximadamente 775 a 900 g ".
      Evart Oakeshott
      Arqueología de armas. De la edad de bronce al renacimiento
      Jan Petersen
      Espadas Vikingas Noruegas.
  29. esmerejón
    esmerejón 15 diciembre 2017 13: 33 nuevo
    0
    Cita: Arkady Gaidar
    Una vez que te negaste a disculparte por tu grosería en la comunicación y te comportaste como un pavo real narcisista ...

    Oh !!!! Cuántos patéticos ... me comunico contigo exactamente en el nivel en el que te comunicas conmigo ... para que necha culpe al espejo.
    Cita: Arkady Gaidar
    ... aquí hay un video encontrado al azar de los fabricantes de katan japonés en Rusia.

    ¿Dónde?
    Cita: Arkady Gaidar
    Donde el autor confirma la inflexibilidad completa de las cuchillas japonesas, con referencia a la tecnología de fabricación.

    ¿Cómo difieren fundamentalmente estas técnicas de fabricación de las europeas? Te aconsejo que leas el trabajo de Alan Williams: Métodos para hacer espadas en la Edad Media: análisis metalográfico de algunas muestras. Y para recordar de una vez por todas que es más fácil romper una espada medieval europea hecha de acuerdo con la tecnología de soldadura de dos aceros con diferente contenido de carbono que una katana hecha, de repente usando la misma tecnología, porque esta última es más gruesa en la mayoría de los casos. Para el futuro, les deseo una mejor comprensión del problema y no molestar tonterías.
    Cita: Arkady Gaidar
    Tienes razón, las espadas japonesas y europeas son comparables cuando se trata de luchar sin armadura.

    Son simplemente comparables. La escuela clásica europea posterior de esgrima con espadas (que significa espada pequeña) y sable sin armadura supera a los japoneses. Hecho histórico.
    Cita: Arkady Gaidar
    Y el resto, les recuerdo el dicho: "¡La obstinación es prerrogativa de los burros!"

    Deberías recordarlo tú mismo)))