Military Review

Acerca de los torneos de caballeros en detalle ... (parte cuatro)

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Herald dirá y cantante:

"Ella es la dueña del corazón,
En torneos luchó por ella.
Lanza invencible.
Y por su espada se inspiró.
Quien hirió al marido de tantas esposas:
La hora de la muerte llegó al sultán.
Mahomet tampoco lo salvó.
Brillante hebra dorada.
El número de cabello no cuenta, -
Así que no hay números paganos,
La que mató llevada ".
Amado Honor gana
Te doy No tengo gloria
Más bien, abre tu puerta!
Vestido en el rocío de la noche del jardín;
El calor de Siria me era familiar
Tengo frío con la brisa.
Abre tus cuartos
Traje la gloria como un regalo de amor ".
(Walter Scott "Ivanhoe")


Con el tiempo, los torneos de preparación para la guerra se convirtieron en un deporte brillante y colorido, con su tote y sus reglas, muy, muy condicionales. En materiales anteriores, fue, por ejemplo, acerca de este tipo de pelea, como Rennen. Así, ya por 1480, apareció toda una gama de sus variedades, tales como: rennen "mecánicos", luego "rennen" exactos, Bund-rennen, rennen "mixtos", que también se denominaron rennen con una lanza de corona y, finalmente, rennen de campo . Todos ellos tenían sus diferencias y sus propios detalles, y el público entendió todo esto.


Rennen "duro". El rennen "duro" difería de los demás en que la tarch estaba atornillada (ver foto) a la coraza con fuerza. Solo era necesario romper la lanza en la zarza del enemigo y sacarlo de la silla, después de lo cual se retiró de la competencia. La frente del caballo estaba "ciega". (Dresde arsenal Sala)

Comencemos con el renacimiento "mecánico", como el más simple. Para participar en esta lucha el caballero necesitaba un mínimo de armadura. Es decir, una armadura Renzoyg sin tirantes y leggings, que reemplazó las almohadillas que se adjuntan a la silla, que se llamaron dildzhe. Mangas - con puffs. Silla de montar - sin arco alto.

En este tipo de torneo, también, hubo dos variedades. En primer lugar: "mecánica", cuajada con alquitrán ". La esencia de la lucha era meterse en el tarch, dispuesto de tal manera que el mecanismo de resorte oculto debajo de él lo lanzara al aire. Está claro que todo esto se hizo para divertir a la audiencia más respetable, no tenía otro significado.

Acerca de los torneos de caballeros en detalle ... (parte cuatro)

Miniatura del "Arte del atletismo" (Volumen I y II), manuscrito de mediados del siglo XVI. de la Biblioteca Estatal de Baviera. En este tratado de más de 600 páginas, más de 120 de miniaturas de colores que representan diversos tipos de guerra (Volumen I), y en el segundo volumen, tipos de torneos de caballeros. Algunas escenas están basadas en torneos reales que han tenido lugar. La miniatura representa la armadura para el Bundrennen. Se puede ver claramente que no se requiere una armadura especial para los conquistadores, en general, porque el objetivo, el tarch unido a la coraza, es lo suficientemente grande. También se ve que la cara no está protegida por nada.

Su tipo era "mecánico" alquilado con un objetivo de mama. ¿Cuál es la diferencia, si en cualquier caso el objetivo fuera un golpe de pecho? Justo en este caso, la placa de metal sujeta en el cofre, después del impacto de la lanza, permaneció en su lugar, y solo las cuñas con las que se fijó en el "estado amartillado" salieron volando. No fue tan espectacular, pero más seguro para el jinete. Es importante tener en cuenta que debido a la falta de arcos altos detrás, no fue fácil sentarse en la silla. ¡Y el que salió volando junto con las cuñas objetivo ya no podía continuar en las próximas peleas!


Tal dibujo con la participación del emperador Maximiliano I, quien amaba este tipo de "lucha", fue representado en su dibujo por el artista inglés Angus McBride.

Rennen "exacto" se diferenció de las dos variedades anteriores solo en que el tharch, curvado hacia afuera, se fijó en la coraza en ganchos y fue necesario golpearlo de tal manera que lo eliminara de este accesorio. Al mismo tiempo, se deslizó hacia arriba, cubriendo la cara del enemigo, y luego cayó al suelo. No había ningún peligro particular en todo esto, ya que el casco tenía un mentón para descansar. Es decir, el contacto no podría tocar tu cara de ninguna manera. La punta de la lanza estaba afilada, de lo contrario no habría sido posible. Es decir, era necesario que se quedara atrapado en el tharch y no se deslizara sobre él.


"Hard" Rennen. Tarche se une con un tornillo con un cordero a la barbilla, y él mismo está atornillado rígidamente a la coraza! ¡Las figuras y los disfraces son increíbles! (Armería de Dresde) Como puede ver, los caballeros están cubiertos de la manera más mínima posible. Pero el equipo en sí se distingue por la extraordinaria pompa.


Dilzhe primer plano. (Armería de Dresde)


El mismo grupo, pero desde el lado opuesto.


Esta foto muestra claramente el tarch adornado y el dilatado con un lirio, así como la "falda", que en ese momento era un atributo popular de un traje de caballero. Pero ¿por qué en el asta de la lanza se hizo el filo, si bien no puedo decirlo. En todas las miniaturas vistas anteriormente, los polos de las copias del torneo son completamente lisos. (Armería de Dresde)


Aquí tal armadura para los tipos de rennen anteriores fue suficiente! (Armería de Dresde)

El tipo de torneo más peligroso en el estilo de Rennen fue Bundrenn, que era diferente de los demás porque la armadura de Renntsoy para él estaba equipada con un peto especial: Bund, bajo el cual había un mecanismo de resorte, que con un golpe de lanza acertado lanzó un golpe alto en el aire, y también dispersos en pedazos. El peligro era que la barbilla en este caso no está desgastada. Sólo ensalada de torneo. Después de todo, nadie apuntaba a la cabeza, sino solo a la lona, ​​mientras que también se conocía la "trayectoria" de su movimiento, porque se deslizó a lo largo de dos rieles y voló sin tocar su rostro. Pero ... Fue suficiente solo para olvidar un poco y hacer un movimiento de cabeza al disparar el tarch, ya que era posible permanecer fácilmente sin la nariz. ¡Así que este tipo de duelo fue considerado peligroso por una buena razón!

En la rennen "mixta", un caballero se puso un shtechtsoyg y se armó con una lanza con punta de corona, y su oponente estaba en un renntsueg y tenía una lanza con punta afilada. La tarea - para sacar al enemigo de la silla de montar.

Al participar en el "campo" rennen, el caballero se puso una armadura con polainas y brazales, es decir, en la práctica era una armadura de combate. Los arcos delanteros en las sillas de montar son altos, pero los traseros son suaves. Las máscaras de caballo son a menudo sordas, o más bien "ciegas". El objetivo de esta lucha es romper las lanzas cuando golpean al tarchi. El duelo fue de naturaleza grupal. Además de las lanzas, se permitían otras armas, pero no con frecuencia. A veces, después de la primera batalla con lanzas, los caballeros continuaron la batalla, luchando con espadas romas.

Durante el reinado del emperador Maximiliano I, las peleas a pie de oponentes armados con lanzas pero luchando a través de una barrera de madera se pusieron de moda. Spears - luchando, es decir, con puntas afiladas. La armadura también está luchando, pero solo por el torso. Las piernas no están protegidas por armadura. El objetivo de la lucha era bastante extraño: romper la lanza del enemigo, y en una lucha solo se permitía romper las copias de 5-6. ¡Naturalmente, los jueces lo siguieron cuidadosamente, para que nadie golpeara por debajo del cinturón! A veces, tres pares tenían armas mixtas, dos lanzas y cuatro espadas, o al contrario, cuatro lanzas y dos espadas.


Rennentsoyg - "armadura para rennen", ca.1580 - 1590. Dresden o Annaberg, Peso. 41,45 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York)


Armadura para el "nuevo" duelo italiano de finales del siglo XVI. del Museo Higgins, en Worcester, Massachusetts.

La influencia del Renacimiento italiano se reflejó en la realización de torneos. El "Torneo alemán" pasó de moda y, a mediados del siglo XVI, los torneos según las reglas italianas se extendieron por todas partes: torneos "gratuitos" o "libres" y "lucha contra la barrera". Por primera vez se usó una armadura de combate convencional con un forro en el hombro izquierdo. Para el segundo shtehtsoyg tipo de armadura utilizada, pero en una versión ligera. Un casco es como un brazo ordinario. El brazo y el hombro izquierdo ahora estaban defendidos por una pieza masiva, y el guante tenía una enorme campana. Una de las características de este equipo fue el uso, como se señaló anteriormente, de armaduras de combate convencionales, pero con el refuerzo del casco en el lado izquierdo y el uso de shteh-tarcha, que tenía una superficie con una red de barras de metal en forma de diamante. ¿Por qué es necesario, porque con ella la punta de lanza no pudo deslizarse? Pero solo por esto, para que la punta de la corona no se deslice sobre su superficie, porque ... ¡"más interesante"! Y a veces esta tarch removible estaba decorada con pintura, grabado y ennegrecimiento en las celosías rómbicas, aunque la armadura en sí era suave y carecía de decoraciones.


Conjunto de armadura 1549 del emperador Maximiliano II. (Colección Wallace) Stech-tarch con las barras para el torneo italiano a través de la barrera.


Equipo para el "nuevo" duelo italiano a través de la barrera. Del libro de torneos de Hans Burgkmayr el Joven. Ok 1554 (el Museo Princely Hohenzollern en Sigmaringen).


Pero esta es una foto muy interesante, con la que puedo decir que tuve suerte. Fotografiar una lanza es generalmente difícil, duele demasiado tiempo. Pero incluso si tiene éxito, ¿cómo determinar su longitud, si no se especifica? Y luego este largo alemán apareció a mi lado: tenía 192 cm de altura y aceptó posar para mí. Bueno, y la lanza, están parados detrás. A la derecha de la foto hay dos "espadas de guerra" idénticas. Se les puede llamar espadas de dos manos, y a menudo se les llama así, pero esto no es del todo cierto. Estas son las espadas de los jinetes, que fueron necesarias para golpear al soldado de infantería que cayó al suelo, u otro jinete, usando una espada como lanza. Por eso importaba su longitud. La espada, que está en el medio, con una almohada de cuero para proteger la mano pesa ... 8. ¡25 kg! Los medallones en su parte superior permiten atribuirlo como perteneciente a Juan de Austria (1547-1578), quien ordenó flota Liga Santa en la Batalla de Lepanto el 7 de octubre de 1571. Una espada tan ancha podría cortar fácilmente una mano en la batalla o derribar una cabeza.


Caballeros - participantes del "torneo sajón". La barra unida a la carcasa trasera y al casco es claramente visible, lo que le dio rigidez a este "sistema", que era importante cuando se golpeó la lanza y se la tiró al suelo. (Armería de Dresde)


Y este es un caballero en "armadura sajona". (Armería de Dresde)

Las competiciones de torneos cesaron en el siglo XVI, cuando la caballería caballero perdió su papel y fue derrocada por pistolas de caballería e infantería de lanceros y mosqueteros, reclutados entre ciudadanos y campesinos. La razón formal para prohibir los torneos en Francia fue un accidente ocurrido en 1559 en un torneo en honor a la conclusión de los tratados de paz entre Francia, España y Saboya, cuando el Conde Montgomery hirió gravemente al Rey Enrique II con un trozo de lanza que golpeó al Rey en el ojo. Es cierto que en Alemania continuaron hasta el año 1600, pero ya era un deporte "en peligro de extinción".

To be continued ...
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47 comentarios
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  1. Policía azul
    Policía azul 27 noviembre 2017 07: 47 nuevo
    +18
    Gran deporte para gente grande.
    En detalle
    Curiosamente
    1. Gato
      Gato 27 noviembre 2017 18: 58 nuevo
      +7
      ¡Si! Particularmente impresionado con los "cuchillos" debajo de la longitud del brazal!
      Muchas gracias por el articulo!
      1. Policía azul
        Policía azul 27 noviembre 2017 19: 18 nuevo
        +17
        Eso es correcto.
        La colección de cuchillos en sí es. Ordené algunos, otros lo hicieron en la zona. Pero estos son cuchillos.
        Y en la foto - CUCHILLOS riendo
        Tan pronto como la gente pequeña los manejó. Si la aceleración ahora. Saber que no eran tan pequeños.
        Mientras tanto, los estribos no fueron inventados, probablemente en las sillas de montar se lanzaban centauros riendo
        Como Schwartz en Red Son o Conan
        1. Gato
          Gato 27 noviembre 2017 21: 27 nuevo
          +3
          Las espadas en la foto, creo que la infantería. Solo caballeros con caballos para plantar.
          1. Mikado
            Mikado 28 noviembre 2017 00: 19 nuevo
            +2
            infantería "zweikhender" y las características de su aplicación son dignas de un artículo separado. La mejor manera de montar un caballo a caballo (sin contar la película "Conan el Bárbaro" Compañero ) estaba disparando voleibol, o ... ¡apuro de línea! Compañero
            1. Gato
              Gato 28 noviembre 2017 05: 25 nuevo
              +3
              Buenos dias Nikolay!
              Como en un proverbio, ¡mejor que una ametralladora, solo dos ametralladoras!
              1. Mikado
                Mikado 28 noviembre 2017 12: 46 nuevo
                +4
                buenas tardes, Vladislav! hi
                Sí, por lo tanto, en ausencia de una ametralladora, prefirieron el disparo coordinado de muchos tiradores. Compañero Incluso aparecieron tipos completamente separados de tropas, teniendo en cuenta las peculiaridades nacionales: ballesteros genoveses, arqueros ingleses. Los japoneses, durante la época de los shogunes, alcanzaron independientemente la ventaja de los disparos en masa, y comenzaron a reducir el hambre ..., pah, ashigaru "descalzo" en unidades de tiro con arco (aunque inicialmente el arco era el privilegio del samurai), y luego los arquebuzirs.
            2. kalibr
              28 noviembre 2017 07: 55 nuevo
              +2
              Está planeado, especialmente porque hay fotos! Pero ya puedes leer un artículo en la revista SCIENCE AND TECHNOLOGY (en Ucrania) -Ballad sobre espadas a dos manos. Es cierto, entonces no tenía muchas fotos. Y eso la empobrece.
              1. Mikado
                Mikado 28 noviembre 2017 12: 42 nuevo
                +3
                CIENCIA Y TECNOLOGÍA (en Ucrania) - Balada de espadas a dos manos. Es cierto, entonces no tenía muchas fotos. Y eso la empobrece.

                por eso preferiría leerlo, complementado, en Military Review. Y, si es posible, también discuta hi
        2. kalibr
          28 noviembre 2017 07: 54 nuevo
          +1
          El crecimiento promedio fue menor que ahora. ¡MEDIO! Pero Henry * tenía 1.80, y hay evidencia de que otros (¡separados!) Eran altos. Y alguien ahora ... cuando llego a la estación de autobuses de Penza ... no importa cuál sea el autobús de la aldea, entonces hombres y mujeres están sobre mi hombro y más abajo. Y tengo 176 ahora.
  2. Curioso
    Curioso 27 noviembre 2017 11: 29 nuevo
    +13
    "Pero no puedo decir por qué las lanzas se hicieron en el asta de lanza. Para todas las miniaturas vistas anteriormente, los polos de las copias del torneo son completamente lisos".
    Es difícil encontrar algún tipo de valor de lucha para los picos en el poste. Aparentemente, estos picos son un elemento puramente decorativo. Quizás también algún efecto psicológico sobre el oponente.
    1. Gato
      Gato 27 noviembre 2017 18: 56 nuevo
      +7
      El problema con la lanza "con púas" es que al romper la estructura del eje, se vuelve frágil. Puede organizar un experimento clavando una pala con tornillos.
      1. Curioso
        Curioso 27 noviembre 2017 19: 42 nuevo
        +5
        Para una lanza de torneo, la fragilidad no es un defecto, sino uno de los "TTX" necesarios, que previenen la imposición de lesiones graves y fatales. Esto se ha logrado de muchas maneras. Quizás, por supuesto, este es uno de ellos. aunque si los picos simplemente están pegados, es poco probable que afecten la fuerza.
        1. Gato
          Gato 27 noviembre 2017 21: 36 nuevo
          +4
          ¿Algo puede ser? Pero lo que estaba pegado, el PVA no, el pescado ..... poco probable. Tal vez solo conducido al eje. Pero si te caes en un peine, no parecerá suficiente, incluso en armadura. ¿Y si un pico de este tipo vuela hacia la visera o el ojo? Postura sin embargo.
          1. Curioso
            Curioso 27 noviembre 2017 23: 47 nuevo
            +4
            Incluso una lanza ligera para un ataque ecuestre en Rennes tenía un diámetro de 70 mm y pesaba 14 kg. Por lo tanto, pegarlo con púas no es difícil.
            En cuanto al pegamento, si descartamos la arqueología, la primera mención de pegamento en la literatura apareció alrededor del año 2000 antes de Cristo. Otros registros históricos sobre el uso de pegamento caen en el período que comienza en 1500 a. y terminando en 1000 a. mi. Los artefactos de este período incluyen pinturas que representan la unión de la madera y la creación de una variedad de ataúdes.
            Y en 1690, ya se construyó una planta de producción de pegamento en Holanda. Así que claramente no había ningún problema con el pegado.
          2. kalibr
            28 noviembre 2017 07: 49 nuevo
            +2
            Esta pregunta no me da descanso a mí mismo. Leí los comentarios, se me ocurrió: les escribiré una carta en el departamento científico y lo averiguaré todo. Diré "Kotische" pregunta ... Estoy seguro de que responderán, ¡oh, estos nombres rusos!
            1. Gato
              Gato 28 noviembre 2017 20: 16 nuevo
              +3
              Lo resolveré, como una opción, "espigas": si tienen sombreros en la base, como clavos o botones de papelería, ¿puede atar una tira de metal o tela al eje con un giro en espiral? Al menos algo así entre los clubes y clubes que conocí en los museos.
  3. burigaz2010
    burigaz2010 27 noviembre 2017 11: 43 nuevo
    +9
    Shpakovsky para fotos más tú!
    1. kalibr
      27 noviembre 2017 11: 48 nuevo
      +12
      ¡Oh gracias! ¡Muchas gracias más! Todos los que, en mi opinión, querían saber sobre dilge.
      1. burigaz2010
        burigaz2010 27 noviembre 2017 12: 08 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        ¡Oh gracias! ¡Muchas gracias más! Todos los que, en mi opinión, querían saber sobre dilge.

        Sr. Shpakovsky, ¿qué sigue?
        1. Curioso
          Curioso 27 noviembre 2017 12: 20 nuevo
          +13

          De izquierda a derecha:
          Escudo del muslo para proteger las caderas de golpear la barrera. Estafa Siglo XVI
          Más largo para la pierna derecha. Estafa Siglo XV
          Silla ligera para un torneo de rennen. Estafa Siglo XV
          1. kalibr
            27 noviembre 2017 13: 10 nuevo
            +13
            Gráficos de un libro de Vendalen Beheim de 1995, publicado en 1898.
        2. kalibr
          27 noviembre 2017 13: 09 nuevo
          +12
          Bueno, en el mismo artículo había dos fotos de esta parte a la vez. armadura ...
  4. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 27 noviembre 2017 13: 31 nuevo
    +19
    ¡Esperamos la continuación!
    Desde entonces he visto varias películas sobre la Edad Media. Aivengo (pero no del todo moderno) fue recordado.
    Respeto al autor hi
    Dios conceda más materiales de este tipo
  5. soldado
    soldado 27 noviembre 2017 16: 34 nuevo
    +20
    Artículo interesante y gracias al autor.
    El tamaño de las lanzas y espadas es impresionante: el chico de la foto claramente no es un niño.
    Cuando pensamos, cómo es para una persona con tal armadura, incluso da miedo pensar cómo se siente un caballo debajo de él)
    1. kalibr
      28 noviembre 2017 07: 47 nuevo
      +1
      El chico mide 192 cm de alto. ¡Por eso lo elegí! Vi - pregunto - "¡Ayuda!" - "Than" - "Necesito que tomes una foto a escala" - ¡OK! - Hecho. "¿Tu longitud?" - "¿Mi longitud?" - "Lo siento, tu altura!" - Ah, me di cuenta - 192 cm. "Así fue como llegó aquí, ja, ja
  6. Serge72
    Serge72 27 noviembre 2017 20: 21 nuevo
    +17
    Curiosamente
    ¿No tenemos tales museos?
    La caballería pesada es muy impresionante y hermosa.
    Anteriormente, la aristocracia se ganó el estado de sangre. Toda mi vida en la silla de montar. Aunque puedes respetarlos.
    Y ahora, susurran con trozos de papel en bolígrafos, ahora una élite
    1. Curioso
      Curioso 27 noviembre 2017 21: 19 nuevo
      +3
      Curiosamente
      ¿No tenemos tales museos?

      Por que no

      La sala de los armamentos ceremoniales orientales y europeos de los siglos XV-XIX de la Armería del Kremlin de Moscú.
      1. Curioso
        Curioso 27 noviembre 2017 21: 20 nuevo
        +3

        Armadura caballeresca de torneo. Francia, siglo XVI. Acero, forja, persecución, talla. La armería del Kremlin de Moscú.
        1. Curioso
          Curioso 27 noviembre 2017 21: 22 nuevo
          +3

          Armadura frontal completa para jinete y caballo. Alemania, siglo XVI. Acero, forja, persecución, talla. La armería del Kremlin de Moscú.
          Armadura del famoso artista metalúrgico de Nuremberg Kunz Lochner.
          Este es un regalo del rey polaco Stefan Batory al zar ruso Fyodor Ivanovich en 1584, sobre el cual hay una entrada en los documentos de archivo: "En el verano de junio de 1584, el embajador del rey Stephen Batory, Lev Sapega, donó un brazalete de oro al caballo y al hombre".
          1. Serge72
            Serge72 27 noviembre 2017 21: 25 nuevo
            +18
            Beauty.
            Gracias por la aclaración. hi
            1. Gato
              Gato 27 noviembre 2017 21: 46 nuevo
              +4
              Una maravillosa colección se encuentra en las paredes del Hermitage (San Petersburgo).

              Tenga en cuenta ambos museos: la Cámara Facetada y el Hermitage tienen un formato 3D en Internet. Aunque en vivo, una canción !!!
              1. Curioso
                Curioso 27 noviembre 2017 22: 13 nuevo
                +3

                Museo de Historia Militar de Artillería, Cuerpo de Ingeniería y Señalización, San Petersburgo.
                Armas de Europa occidental siglos XV-XVII. (Salón del caballero)
                1. Mikado
                  Mikado 28 noviembre 2017 00: 04 nuevo
                  +3
                  Museo de Historia Militar de Artillería, Cuerpo de Ingeniería y Señalización, San Petersburgo. Armas de Europa occidental siglos XV-XVII. (Salón del caballero)

                  la iluminación allí no es muy, es difícil de disparar, brilla con artificial. Las ventanas en la planta baja, de tamaño pequeño, también son insuficientes para un fotógrafo lego. Aquí hay una foto.
                  1. kalibr
                    28 noviembre 2017 07: 43 nuevo
                    +2
                    Por cierto, ¡una muy buena foto que devalúa solo el brillo del casco! Él es muy ... "intermitente". Por lo tanto, es necesario utilizar fotografías principalmente de museos extranjeros.
                    1. Mikado
                      Mikado 28 noviembre 2017 12: 51 nuevo
                      +1
                      hay luces justo en los bastidores montados .. recurso ¡destello! y los pasillos en la planta baja son, sí, oscuros.
                2. kalibr
                  28 noviembre 2017 07: 41 nuevo
                  +2
                  He estado en todos estos museos y qué puedo decir. En el Hermitage, no hay muñecos sentados sobre caballos, sino armaduras vacías, por lo que a veces sus piernas simplemente están dobladas, por ejemplo, esto lo observa el jinete de la izquierda (extremo). Se ve muy ... feo. La mayoría de los escaparates de esta habitación están enfrente de los escaparates, por lo que es imposible tomar fotos usted mismo. En el Museo de Artillería, como se describe a continuación, es simplemente oscuro. Es difícil dispararte a ti mismo. Acuerde el rodaje profesional: se quedará sin pantalones. No recuerdo en qué, pero en algún museo provincial (!!!), 12.700 p. ¡según el contrato! Estuvo en la Armería del Kremlin durante mucho tiempo, en los años 90. Entonces fotografiar allí no estaba permitido. La administración me ofreció diapositivas preparadas: $ 50 por diapositiva. Como ahora, no lo sé. Sé que para una foto del archivo de la revista de Historia de los Illustreidids y el Museo Pushkin de Moscú, 200 p. Cinco fotos - 1000 p. Para altruistas y no familiares entonces.
                  1. Mikado
                    Mikado 28 noviembre 2017 12: 50 nuevo
                    +4
                    Para altruistas y no familiares entonces.

                    por lo tanto, uno debe entender claramente dónde termina el altruismo y comienza la idiotez ... qué ¡El fanatismo es dañino!
  7. Dimka75
    Dimka75 27 noviembre 2017 21: 31 nuevo
    +4
    Muchas gracias!
  8. polpot
    polpot 28 noviembre 2017 05: 07 nuevo
    +2
    Gracias maravilloso artículo y fotos maravillosas
  9. Sello
    Sello 28 noviembre 2017 13: 26 nuevo
    +2
    Cita: Curioso
    Otros registros históricos sobre el uso de pegamento caen en el período que comienza en 1500 a. y terminando en 1000 a. mi.

    ¿Te imaginas al menos uno de esos registros históricos? ¡Pero solo genuino y claramente fechado al momento de escribir! Y no solo la opinión de alguien: "Los científicos historiadores (escupiendo en el piso y el techo) atribuyeron este papiro descubierto al año 2000 AC".
    1. kalibr
      28 noviembre 2017 18: 54 nuevo
      +1
      ¿Puedes usar tu publicación como epígrafe de un artículo sobre los escritos de los antiguos? Por favor conteste en PM.
      1. Curioso
        Curioso 29 noviembre 2017 00: 45 nuevo
        +2
        También se puede utilizar como epígrafe sobre otros temas.
  10. kalibr
    29 noviembre 2017 07: 43 nuevo
    +2
    Cita: Mikado
    ¡El fanatismo es dañino!

    ¡Ah, si todos entendieran esto!
    1. Mikado
      Mikado 29 noviembre 2017 11: 54 nuevo
      +1
      ¡Ah, si todos entendieran esto!

      Las personas son diferentes solicitar todos se vuelven locos a su manera ...
  11. 1970mk
    1970mk Junio ​​18 2018 11: 57 nuevo
    0
    Una foto con un hombre de 1.92m en el fondo de "armas asesinas" es simplemente impresionante))) Entonces la altura promedio fue de alrededor de 165cm. El hombre moderno simplemente no puede agitar un hierro alucinante, y los "tontos" se despidieron y no "solo un minuto". Así de saludables estaban))
    1. Tsayper
      Tsayper 15 Agosto 2018 11: 46 nuevo
      0
      El hombre promedio agitaba armas más pequeñas, y los señores feudales estaban bien con el crecimiento. Enrique VIII - 188 cm, por ejemplo