Military Review

Marte sangriento

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Al mismo tiempo que la Operación Urano cerca de Stalingrado, la Operación Marte se estaba desarrollando en la dirección de Moscú. La idea de la operación soviética era derrotar al noveno ejército alemán, que formó la base del Army Group Center, en la región de Rzhev, Sychevka.


Situacion general

8 de enero: el 20 de abril del año 1942 se llevó a cabo mediante la operación Rzhev-Vyazma, una ofensiva de las fuerzas del Frente Kalinin bajo el mando del Coronel General I. S. Konev y los frentes occidentales bajo el mando del General del Ejército GK Zhukov, conducido con la asistencia del Noroeste y los Fronteras de Bryant. . Fue una continuación de la batalla estratégica para Moscú. Las tropas soviéticas arrojaron al enemigo al oeste en 80 - 250 km, completaron la liberación de las regiones de Moscú y Tula, liberaron muchas áreas de las regiones de Kalinin y Smolensk. El resultado de la operación fue la formación de la cornisa Rzhev-Vyazma.

La cornisa Rzhev-Vyazemsky tenía hasta 160 km de profundidad y 200 km a lo largo del frente (en la base). El comando alemán consideró esta cornisa como un trampolín estratégico para un ataque a Moscú. Esta fue la dirección más corta hacia Moscú, desde la línea del frente hasta Moscú en línea recta sobre 150 km. En el invierno de 1942 - 1943 del año, alrededor de 2⁄3 las tropas del Centro del Grupo de Ejércitos se concentraron en esta área. Está claro que el comando soviético estaba intentando con todas sus fuerzas destruir el borde, dirigido a la capital de la URSS. Las principales fuerzas de Kalinin y los frentes occidentales actuaron contra la cabeza de puente. El comando soviético llevó a cabo sucesivamente varias operaciones con el objetivo de eliminarlo, lo que aplastaría y tiraría a las tropas del Grupo de Ejércitos "Centro" más lejos de Moscú.

Julio 30 - Octubre 1 1942, tuvo lugar la primera operación Rzhev-Sychevskaya (o la segunda batalla de Rzhev). Nuestras tropas atacaron con el objetivo de derrotar al Ejército 9 alemán bajo el mando del General V. Model, defendiéndose en la cornisa Rzhev-Vyazma y eliminando la cabeza de puente enemiga. En el curso de la operación, las tropas soviéticas avanzaron hacia el oeste con 40 - 45 kilómetros, pero no alcanzaron sus objetivos.

Marte sangriento

Soviético tanques T-60 y KV-1 están luchando en la región de Rzhev

Vale la pena señalar que por el calor, la rabia y las pérdidas en la dirección de Rzhev, los testigos presenciales de ambos lados se compararon con las batallas en Stalingrado. Según las memorias del corresponsal militar soviético I. G. Ehrenburg: “No logré visitar Stalingrado ... Pero no olvidaré a Rzhev. Tal vez había ofensivas que costaban más vidas humanas, pero no parecía haber ninguna otra, tan triste: durante semanas hubo batallas por cinco o seis árboles rotos, por la pared de una casa rota y una pequeña colina ... ".

El periodista militar alemán J. Schuddekopf en octubre, 1942 del año en el artículo "Zazov Rzhev" escribió: "La ofensiva alemana en el Este llegó al Volga en dos lugares: cerca de las murallas de Stalingrado y Rzhev ... Lo que está sucediendo en la escala más pequeña en Rzhev es casi año "Casi un día al día hace un año, las tropas alemanas llegaron al Volga por primera vez ... Desde entonces, tres batallas principales han dado vuelta a un pedazo de tierra en el Volga superior, y la cuarta, la más feroz, ha estado ocurriendo durante más de dos meses".

Los combates cerca de Rzhev se convirtieron en uno de los episodios más sangrientos de la Gran Guerra Patria. Según un estudio del historiador A. V. Isaev, realizado sobre la base de los archivos del Ministerio de Defensa, las pérdidas en las operaciones en un arco que rodea a Rzhev, longitud de 200 - kilómetros 250, de enero 1942 a marzo 1943, fueron: irrevocable - 392 554 personas; sanitario - 768 233 persona.



Planes de fiesta

El plan de la operación soviética "Marte" apareció a finales de septiembre 1942, como una continuación de la Primera operación Rzhev-Sychevskaya. Las tropas soviéticas de 10 de octubre recibieron una directiva para continuar con la operación Rzhev-Sychevka, que nuevamente sería llevada a cabo por las fuerzas de Kalinin y los frentes occidentales con el objetivo de: rodear y destruir el 9 del ejército alemán en el área de la protrusión Rzhevsky. El inicio de la ofensiva estaba programado para octubre 23. Luego las fechas fueron cambiadas por un mes. La gestión general de la operación fue llevada a cabo por el General de Ejército G. K. Zhukov.

De los once ejércitos del Frente Occidental, bajo el mando del General Konev, los 20, 31 y 29 tomaron parte en la ofensiva. El golpe principal fue golpeado por el Ejército 20 bajo el mando del General de División N. I. Kiryukhin, que consta de seis divisiones de rifle y cuatro brigadas de tanques. Después de romper las defensas enemigas en su carril, se planeó introducir en la batalla un grupo móvil bajo el mando general del Mayor General V. V. Kryukov como parte del tanque 6 y el cuerpo de caballería de los guardias 2 y la brigada de motocicletas y scooters 1.

Del frente de Kalinin, coronel general M. A. Purkayev, también se distinguieron los ejércitos 3. El Ejército 41 bajo el mando del Mayor General F. G. Tarasov y el Ejército 22 del Mayor General V. A. Yushkevich dieron un golpe al este, contra partes del Frente Occidental, y el ejército 39-I del Mayor General A. A. Zygin Debería haber estado avanzando hacia el sur, en dirección a Olenino. En la franja del Ejército 41, para el desarrollo del éxito, se planeó introducir en la batalla 1 del cuerpo mecanizado del General M. D. Solomatin. El cuerpo de Solomatin contaba con más de 15 mil soldados y un tanque 224, de los cuales 10 KV, 119 T-34 y 95 T-70. Además, las brigadas de tanques 41-I y 47-I (otros cien tanques) estaban en reserva del Ejército 48. En la zona del Ejército 22, además de la División 185, la División de Infantería de la División 238, el Cuerpo de Mecánicos de 3 bajo el mando del General de División M.Ye. Katukov - tres brigadas mecanizadas y una de tanques, 13,5 mil personas, tanques de 175. En la reserva, el comandante tenía una brigada de infantería 114-I y un regimiento de tanques 39.

Así, el ejército alemán iba a vencer por varios avances simultáneos en aquellos sectores del frente donde no se habían llevado a cabo ataques mayores antes: entre los ríos Osuga y Gzhat, por el ejército 20, en la región de Young Tuda, por el ejército 39, en el valle del río Luchesa, por las fuerzas del ejército 22, al sur de la ciudad de Bely, por las fuerzas del ejército 41. En las últimas tres áreas, la densidad de la defensa alemana fue 20 - 40 km por división de infantería, que se suponía que facilitaría su avance. En el sitio del Ejército 20, la defensa fue mucho más densa: la división 2 (incluida la división de tanques 1) en el frente en 15 km. En caso de éxito de la primera etapa, los ejércitos 5-i y 33-i (a los que se oponía el ejército de tanques alemán 3-I) debían conectarse en dirección a Gzhatsk, Vyazma. Posteriormente, tras el fracaso de la primera etapa, la Oferta con una directiva de 8 de diciembre 1942 dio una nueva indicación: después de reagrupar las tropas de los frentes de Kalininsky y Occidente, para finales de enero, aplastar la agrupación de enemigos y alcanzar nuestra antigua línea defensiva. Es decir, se suponía que debía alcanzar la línea en la que, en septiembre, 1943, en la parte trasera del frente occidental, se alzaba en los ejércitos del frente de reserva.

Al mismo tiempo, se estaba preparando otra operación en el ala derecha del Frente Kalinin: el ataque del ejército de choque 3 del General de División KN Galitsky en Velikie Luki y Nevel para cortar el ferrocarril Leningrad-Vitebsk en el área de Novosokolniki. En el futuro, el comando soviético calculó, después de haber liquidado el Gran Puente del enemigo, para abrir el camino a los Estados bálticos. El cuerpo mecanizado de 2 bajo el mando del general I. P. Korchagin estaba en la reserva del ejército. El golpe principal al sur de Velikie Luk, que pasa por alto la ciudad desde el noroeste, fue golpeado por el cuerpo de rifles 5 th del General de División A. P. Beloborodov. En la zona de avance de las fuerzas principales del Cuerpo de Infantería 5, se introdujo el Cuerpo Mecánico 2. Hacia Beloborodov desde la región al norte de Velikiy Luki, la División de Infantería 381 del Coronel B.S. Maslov avanzaba. Desde el frente, la ciudad cubrió la División de Rifles 257 del Coronel A. A. Dyakonov. Al sur de los guardias de Beloborodov, los guardias 21-I y las divisiones de rifles 28 del ejército de choque 3-th y la división 360-flanco derecho del flanco derecho atacaron.

Los alemanes no tenían suficientes tropas aquí, por lo que concentraron sus esfuerzos en proteger a los sectores más importantes. El Distrito Great Bow fue defendido por unidades de la División de Infantería 83 y un batallón de guardias. Sin embargo, la ciudad en sí se convirtió en un poderoso centro de resistencia, preparado para una defensa circular, saturado de armas de fuego. Muchos edificios se convirtieron en puntos de fuego a largo plazo, interactuando entre sí y bloqueando las calles e intersecciones con el fuego. El borde delantero de la defensa era 5 km desde las afueras de la ciudad. Al sur, en el área de Martyanovo, el sitio estaba cubierto por dos batallones separados. Entre estas dos guarniciones y al norte de las Grandes Cebollas, solo había guarniciones pequeñas en asentamientos separados.

La División de Montaña 3-I y el regimiento 55 de morteros de cañón 6 se ubicaron en el área de Novosokolnikov. Los alemanes también retiraron reservas: la motodivisión 20-i se concentró al noreste de Nevel; la división de infantería 291-I se detuvo en el área de Tumor contra el flanco sur del general Galitsky; Al noreste de los Grandes Arcos, la división de tanques 8-I se desplegó desde la región de Kholm. La sede del Cuerpo de Ejército 59, que llegó a Novosokolniki desde Vitebsk, debía unir a todas estas unidades. Más tarde, con el propósito de liberar a la guarnición rodeada de las Grandes Cebollas, otras formaciones alemanas también entraron en batalla.


Soldados soviéticos inspeccionan tanques alemanes abandonados en el área de Great Bow

Las fuerzas de las partes

En la dirección estratégica de Moscú, la principal agrupación de tropas soviéticas todavía estaba concentrada en el área desde Holm hasta Bolkhov. En suma, las fuerzas de los dos frentes y la zona de defensa de Moscú con reservas. La apuesta consistió en 1890 mil personas, más de 24 mil armas y morteros, tanques 3375 y aviones 1100. Fueron confrontados por casi todas las tropas de Army Group Center (excepto cinco divisiones en su flanco derecho) y 2 divisiones de Army Group North - toda la división 72 (excepto por la seguridad 9 y el entrenamiento de campo en la parte trasera), de los cuales el tanque 10 y 6 motorizado. El "Centro" del Grupo de Ejércitos, junto con las reservas, tenía cerca de 1680 mil personas, hasta tanques 3500.

Un total de 545 mil personas y tanques 1200 fueron asignados para las operaciones "Marte". Dos frentes soviéticos se enfrentaron a siete de los diecisiete ejércitos en la ofensiva: 41, 22, 39, 30, 31, 20 y 29. En la segunda etapa (a principios de diciembre), los ejércitos 5 y 33 se unieron a la ofensiva. La ofensiva prevista de estos dos ejércitos no tuvo lugar solo debido al fracaso de la primera etapa de la operación.

El Ejército 9 del Coronel-General V. Model, que se llevó la peor parte de las tropas soviéticas, consistió en: 6 Army Corps (2 Airfield, 7 Airborne y 197 Infantry Divisions); Cuerpo de Tanques 41 (Divisiones de Infantería 330-I y 205-I, regimiento de la División de Infantería 328-th); El Cuerpo de Ejército 23 (Divisiones de Infantería 246, 86, 110, 253 y 206, División de Infantería 87 y División Motorizada 10); El Cuerpo de Ejército 27 (95, 72, 256, 129, 6, y las Divisiones de Infantería 251, dos regimientos de la División de Infantería 87); Cuerpo de tanques 39 (infantería 337-I, 102-I y 78-I, división de tanques 5-I). El cuartel general del ejército de 9 está subordinado a dos divisiones motorizadas (14 y Gran Alemania), las divisiones de tanques 1 y 9, la división de batallones de tanques 11 (tanques de 37) y la división de caballería de 1. Además, las divisiones de las reservas de tanques del Centro del Grupo de Ejércitos - 12, 19 y 20 - se ubicaron en la base de la proyección, que en una situación crítica podría transferirse rápidamente a una dirección peligrosa.

Directamente en la repisa Rzhev-Vyazma frente al frente del 20 y 31 de los ejércitos soviéticos, el cuerpo de tanques 39 estaba a la defensiva. Detrás de él estaban las reservas: el tanque 9-I y las divisiones de infantería 95-I. El cuerpo alemán de tanques 22 estaba ubicado en el flanco occidental de los ejércitos 41 y 41 que sobresalían, detrás de los cuales también estaban las reservas militares: la división de tanques 1 y la división de motocicletas de la Gran Alemania SS. Al norte, el Cuerpo de Ejército 23 ocupó la defensa.

El comando alemán tuvo en cuenta los errores de la campaña anterior y se preparó para el invierno (durante la campaña 1941 del año, Hitler planeaba ganar antes del inicio del invierno, por lo que las tropas no estaban listas para el duro invierno ruso). Todo el personal recibió uniformes cálidos. La defensa alemana fue continuamente mejorada en ingeniería. Los campos de minas se establecieron en todas las direcciones de los probables ataques del enemigo, se crearon fortalezas poderosas, un sistema de puntos de fuego de la tierra de madera, etc.


El coronel general Walter Model habla a la tripulación de un arma de asalto StuG III

Inicio de la ofensiva.

Las operaciones de las tropas de los frentes occidental y Kalinin comenzaron en noviembre 25 en tres direcciones a la vez. Dos ejércitos del frente occidental atacaron el frente oriental de la protuberancia de Rzhevsky al norte de Zubtsov, en el tramo de 40 kilómetros a lo largo de los ríos Vazuz y Osuga. Al mismo tiempo, los ejércitos 22-I y 41-I del Frente Kalinin dieron un golpe de contraataque desde el flanco occidental de la cornisa.

El 3 Shock Army lanzó una ofensiva contra el ala norte del Grupo de Ejércitos Centro, intentando que ambos lados abrazaran al Gran Luke. Noviembre 24 en 11 horas después de la preparación de artillería de 30 minutos, los regimientos avanzados de tres divisiones del Cuerpo de Rifle de Guardias de 5 lanzaron un ataque. Habiendo avanzado profundamente en 2-3 km, al final del día nuestras tropas alcanzaron la principal zona de defensa enemiga. En hora 9. 30 min. Noviembre 25 comenzó una hora y media de preparación de artillería, después de lo cual las fuerzas principales del ejército lanzaron una ofensiva. Durante el día de la lucha, el ejército de Galitsky avanzó a una profundidad de 2 a 12 km, y la División de Infantería 381 avanzó desde el norte logrando el mayor éxito. Durante los dos días siguientes, las tropas del ejército con batallas obstinadas, derrotando feroces contraataques del enemigo, avanzaron lentamente.

A fines de noviembre, 27, la inteligencia del Ejército descubrió que el enemigo estaba levantando reservas en el área de batalla: la división de tanques 8-th desde el norte, la infantería 291-th y el 20-th motorizados desde el sur. El comando del ejército de choque 3 fortaleció los flancos del grupo que avanzaba, lo que le permitió contrarrestar los ataques enemigos. En la tarde de noviembre, 28, cerca de la estación de Ostria, se reunieron las Divisiones de Guardias de 381 y 9, cerrando el anillo alrededor de la guarnición alemana de las Grandes Cebollas. Además, parte de las fuerzas de la División de Infantería 83 alemana estaba rodeada al suroeste de la ciudad, en el área del asentamiento de Shiripino. La ofensiva de las tropas soviéticas para apoderarse de la Novosokolniki se encontró con fuertes defensas enemigas. Las brigadas mecanizadas 18-I y 34-I y la división de infantería 381-I no pudieron superar la resistencia de la división enemiga de montaña 3-I y capturar la ciudad. Sin embargo, a fines de diciembre 3, el grupo enemigo fue completamente destruido, rodeado de Shiripino. Después de eso, las tropas del ejército de choque 3 se pusieron a la defensiva, reflejando los intentos de las fuerzas alemanas de penetrar en las Grandes Cebollas.



En Rzhevskiy, la ofensiva de la cornisa se desarrolló peor. La noche anterior al inicio, el clima en los ejércitos 20 y 31 cambió drásticamente, cayó nieve y comenzó una tormenta de nieve. Los artilleros dispararon contra las plazas, lo que redujo drásticamente la eficacia de la preparación de artillería y, aunque duró una hora y media, sus resultados fueron insignificantes. Cuando la infantería soviética se lanzó al ataque, los emplazamientos de armas no suprimidas del enemigo tuvieron una fuerte oposición. El Mayor General del Ejército 31 V. S. Polenov no logró atravesar las defensas del enemigo. Sus divisiones de rifle, apoyadas por 332 y 145, por brigadas de tanques, a costa de grandes pérdidas, lograron solo éxitos insignificantes. Al sur del ejército 20-I, Kiryukhin llegó un poco más: la División de Infantería 247-I, con el apoyo de las brigadas de tanques 80-th y 140-th, obligó al río. Vazuzu y capturó una cabeza de puente en su costa occidental. El comandante de inmediato lanzó a la batalla su reserva: la división de rifles 331 th del coronel P. Ye. Berestov. Bajo el intenso fuego enemigo, las unidades del Ejército 20 avanzaban lentamente hacia adelante, expandiendo la cabeza de puente. Sin embargo, aquí no fue posible romper la defensa alemana.

Entonces Zhukov y Konev decidieron lanzar las reservas y el grupo móvil, sin esperar a que la infantería rompa las defensas enemigas. En los albores de noviembre de 26, las unidades del segundo escalón: el 8th Guards Rifle, 6th Tank y 2th Guards Cavalry Corps comenzaron su avance hacia la cabeza del puente. Sin embargo, un golpe rápido y masivo no funcionó. Doscientos tanques, miles de fusileros y jinetes en largas columnas se extendían a lo largo de dos estrechas carreteras cubiertas de nieve que conducían a través del río hasta la orilla oeste. Como resultado, las unidades móviles sufrieron pérdidas por el fuego de artillería alemana, aún no entrando en la batalla. Solo a mitad del día, el 6th Panzer Corps, que, debido a la enfermedad del general Getman, fue comandado por el coronel P.M. Arman, cruzó hacia la cabeza del puente. Las divisiones de caballería se vieron obligadas a quedarse en la orilla este del río hasta el día siguiente.

Los petroleros se lanzaron hacia adelante y lograron cierto éxito, liberaron varios asentamientos. Sin embargo, el éxito se compró a un alto precio: las brigadas perdieron hasta la mitad del personal y los tanques, había muchos heridos que requerían evacuación y era necesario reponer las reservas de combustible y municiones. El cuerpo de tanques se puso a la defensiva. En este momento, el comando alemán estaba transfiriendo parte del Cuerpo de Ejército 27 desde el área de Rzhev y la División de Tanques 9 desde el área de Sychevka al área de ruptura.


El aterrizaje del tanque soviético se desmonta del tanque KV-1 en el frente de Kalininsky

El Frente Kalinin atacó a la vez con ambas alas y logró éxitos más notables. El Ejército 41, bajo el mando del río Luches, atacó el flanco izquierdo del grupo Rzhev y atacó la ciudad de Bely, hacia el norte a lo largo del río Luches, y fue atacado por el Ejército 22 de V. Yushkevich. En la mañana de noviembre, 25, 41 th Army Strike Group - 6 th Siberian Voluntary Rifle Corps del General S.I. Povetkin y 1 th Mechanized Corps, a pesar de la ventisca y el terreno inadecuado para el ataque, rompieron las defensas del enemigo y comenzaron a pasar por alto a Bely, tratando de cortar la autopista. en Dukhovshchina. En la tarde de noviembre, 27, unidades avanzadas de 65 y 219 de las tripulaciones de tanques de Solomatin mechkorpus, llegaron a la carretera Bely - Vladimirskoye, interrumpiendo una de las dos comunicaciones más importantes del cuerpo de tanques alemán 41.

Por lo tanto, un avance 20 km de ancho y 30 km de profundidad se formó en la defensa alemana. Sin embargo, la infantería y la artillería soviéticas en condiciones off-road estaban muy por detrás de los petroleros, lo que debilitó el poder de ataque de las unidades móviles, lo que permitió al enemigo transferir reservas a áreas peligrosas. Los errores del comando soviético jugaron un papel importante en esto: el comando y la interacción de las tropas no eran satisfactorios, y no había una conexión confiable con las unidades.

Además, en lugar de seguir los tanques y completar un alcance profundo, el General Tarasov lanzó la División de Infantería 150 al norte al asalto de Bely. Sin embargo, nuestras tropas no pudieron romper la resistencia de la División de Infantería 146 del enemigo. En la mañana de noviembre, 26, las reservas alemanas se acercaron: el regimiento motorizado 113-th de la división de tanques 1-th y el regimiento de fusileros de la división de motocicletas de la Gran Alemania SS. El resto de la División de tanques 1 se lanzó al norte, contra dos brigadas de tanques de Solomatin que montaban la carretera Bely-Vladimirskoye. Noviembre 27 Tarasov lanzó en reserva - las brigadas de tanques 47 y 48. Sin embargo, Tarasov ni siquiera los envió a un gran avance: el comandante concibió una nueva maniobra de rodeo. La Brigada 47 del Coronel I.F. Dremov fue enviada al noreste de Bely para tratar de cerrar el cerco alrededor de la ciudad. En noviembre, 29, Dremov logró pasar por alto la ciudad y subirse a la autopista Bely-Vladimirskoye, pero no pudo ir más lejos.

Al norte del ejército 22-I en el primer día del ataque, Yushkevich rompió las defensas alemanas en el cruce de la División de Infantería 86-th del Cuerpo de Tanques 41 y la División de Infantería 110 del Cuerpo de Ejército 23. Los alemanes no tenían una defensa sólida aquí, el principal obstáculo para el avance de las tropas soviéticas fue, al principio, la nieve profunda y numerosos campos de minas. En el próximo 2 del día, el General Yushkevich llevó al Cuerpo Mecanizado Katukov a la batalla. Tropas enemigas desalojadas del valle del río Luchesy. Además, la ofensiva se detuvo, ya que el Modelo transfirió el último regimiento de la división de la Gran Alemania a la banda de 23-th Army Corps. El comando del ejército soviético lanzó a la batalla sus últimas reservas: la brigada de infantería 114 y el regimiento de tanques 39. Sin embargo, esto no ayudó, las unidades soviéticas no pudieron avanzar más y dirigirse a la carretera Olenino-Belyy.

Desde el norte, el Ejército 23 de Zygin, que tenía tres divisiones de rifle, cuatro divisiones de rifle y dos brigadas de tanques, avanzó sobre la posición del Cuerpo de Ejército alemán de los alemanes 39. Dado que el ejército lanzó una huelga auxiliar, no tenía reservas. Como resultado, fue imposible atravesar las defensas del enemigo y entrar en la autopista Olenino-Rzhev 39. Sus partes avanzaron solo unos pocos kilómetros, y luego fueron devueltos a sus posiciones originales.



To be continued ...
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  1. 210ox
    210ox 24 noviembre 2017 06: 56 nuevo
    +7
    Sí, las batallas de 1942 y el comienzo de los 43 años fueron difíciles para nosotros. Sin embargo, no había suficiente experiencia y fuerza, y el enemigo era fuerte. ¡Pero esta fue nuestra VICTORIA! Por cierto, no Sychev, sino Sychevka.
  2. avva2012
    avva2012 24 noviembre 2017 07: 11 nuevo
    +14
    General de Ejército MA GAREEV, Doctor en Ciencias Históricas: "Para comprender correctamente las características de la Operación Marte, es recomendable prestar atención a las siguientes circunstancias. Primero, es una falacia y no es cierto que la operación en el sur (Stalingrado, Urano) Direcciones occidentales ("Marte"): estas son dos operaciones estratégicas independientes. Después de los fracasos en las campañas de verano-otoño de 1941 y 1942, el país, el Comité de Defensa del Estado (GKO, por sus siglas en inglés) realizó grandes esfuerzos para garantizar reservas, armas y combatientes. Ipasami, otras tropas de medios materiales y técnicos, destinadas a la contraofensiva en Stalingrad ... La idea del Comando Supremo era "derrotar primero al grupo enemigo entre los ríos Volga y Don, y luego atacar en el Cáucaso del Norte, el Alto Don y cerca de Leningrado. Con el fin de detener al enemigo y hacerle imposible maniobrar con fuerzas, también se planeó realizar operaciones ofensivas en las áreas del Gran Arco, Rzhev y Vyazma. "El principal objetivo de la operación en la región Rzhev-Vyazma era, por lo tanto, evitar la transferencia de reservas del grupo. El "Centro" del Ejército en la dirección sur, y si es posible, para atraer fuerzas enemigas adicionales y así garantizar el éxito de la operación de Stalingrado. Según el mariscal de la Unión Soviética AM Vasilevsky, después de una discusión en C. El plan y el calendario de la operación de Stalingrado fueron finalmente aprobados por el Comandante Supremo IV Stalin, y posteriormente se encargó a GK Zhukov la preparación de una operación de distracción en los frentes de Kalinin y el oeste ..... En este sentido, es apropiado recordar la nota , que el conocido historiador militar nacional y teórico AA Svechin presentó al Comisario Popular de Defensa KE Voroshilov en marzo de 1930, en particular, señaló que el derecho de ataque aún debía ser ganado. Solo una operación exitosa de cientos de divisiones en todos los frentes permitirá que cuatro docenas de divisiones golpeen un rayo en una dirección elegida y logren una victoria incondicional. A la luz de este notable pensamiento de un destacado científico militar, podemos decir con razón que las operaciones ofensivas victoriosas posteriores en la dirección occidental se "ganaron" precisamente en la tierra de Rzhev-Vyazma. Sin estas batallas duras y agotadoras, no habría un punto de inflexión decisivo en la guerra, ni su conclusión victoriosa. Y ningún "marciano" moderno, no importa cuánto lo intenten, no logrará representar una victoria como una derrota ". Http: / /nethistory.su/blog/4369833153
    8 / Operatsiya-Mars
    1. andrewkor
      andrewkor 24 noviembre 2017 07: 54 nuevo
      +10
      ¡Una respuesta exhaustiva a "estrategas marcianos! ¿Recuerdan la película" Plaza Roja "? ¡Lanzaron un regimiento a muerte para garantizar el éxito del Frente! La estrategia es generalmente una ciencia cínica y despiadada." Necesito varios miles de soldados muertos para sentarme en la mesa de negociaciones "(sobre la rendición de Francia Benito Mussolini.
      1. avva2012
        avva2012 24 noviembre 2017 08: 14 nuevo
        +11
        La estrategia es generalmente una ciencia cínica y despiadada.

        ¿Qué podría ser más valioso que la vida de una persona? La vida de dos personas. Durante las epidemias, la cuarentena se establece alrededor de las áreas infectadas. Los intentos de dejarlo se detienen de todas las formas posibles. Por alguna razón, en esta forma, la "crueldad" no causa el rechazo de los hamsters de oficina.
        1. HanTengri
          HanTengri 25 noviembre 2017 00: 01 nuevo
          +2
          Cita: avva2012
          Por alguna razón, de esta forma, la "crueldad" no causa el rechazo de los hámsters de oficina.

          Bueno, sí. ¡Pero solo hasta que el hámster, por su escasa estupidez, no sospeche que él, su amado, podría estar en la zona de cuarentena! Tan pronto como adivine, el aullido universal sobre la sangrienta gebnya (tachada) por los médicos, se le proporcionarán los asesinos.
          1. avva2012
            avva2012 25 noviembre 2017 03: 24 nuevo
            +2
            Asesinos en batas blancas! Lo sabemos, pasó.
            El hecho de que la batalla perdida de Stalingrado pudiera llevar a la realización del Plan Maestro de Ost como resultado era imposible para el cerebro del hámster poder digerir tal "abstracción", así como el hecho de que, aunque oficialmente en la URSS, los abortos no estaban prohibidos, pero no se promovían en todos los sentidos. Hasta los carteles en las clínicas de mujeres, "Mamá, yo podría vivir". Tal vez habría una política diferente en la "primicia vil", entonces ...
            1. HanTengri
              HanTengri 25 noviembre 2017 17: 53 nuevo
              +2
              Cita: avva2012
              El hecho de que la batalla perdida de Stalingrado podría conducir a la implementación del "Plan General Ost" al final, el cerebro del hámster no puede digerir tal "abstracción"

              ¿Estás seguro de que se enteraron de él? Vagas dudas me atormentan ...
              1. avva2012
                avva2012 25 noviembre 2017 18: 16 nuevo
                +4
                Oh, sí, amantes de la misma historia, me olvidé. Lo principal es que ellos sepan con seguridad que Stalin bebió sangre personalmente de 100millions, y Beria, en tanto, violada. Bueno, los que quedaron inadvertidamente, los bunkers alemanes los abrumaron con cadáveres. Aquí, solo, quien 2 es milena alemana, con problemas, incluso supongo.
                1. HanTengri
                  HanTengri 25 noviembre 2017 22: 06 nuevo
                  +4
                  Cita: avva2012
                  Bueno, sí, aficionados a la historia, lo olvidé. Lo principal para ellos es saber con certeza que Stalin bebió personalmente la sangre de 100 millones, y Beria violó la misma cantidad.

                  ¡La trituradora de piedra, en un terrible sótano en el Lubyanka, se los tragó a todos ...!
                  Cita: avva2012
                  Eso es solo, que son 2 millas de alemanes, se enojó, incluso estoy perdido en conjeturas.

                  Bueno, entonces se sabe quién !!!
                  Cita: avva2012
                  100 millones, y Beria violó la misma cantidad.

                  2 millones (¡negocios!) ¡Bueno, esta es una semana de "trabajo"! Y si atraes subordinados, puedes hacerlo en dos días. La elección es pequeña: ¡una mujer alemana es jugosa o una trituradora de piedra es deshonrosa! La combinación de lo agradable, con lo útil para la vida, inspira ... riendo
                  1. avva2012
                    avva2012 26 noviembre 2017 03: 54 nuevo
                    +3
                    Estoy de acuerdo contigo. Al mirar hacia atrás, al reflexionar sobre nuestro pasado negro en tonos carmesí, el horror te cubre las rodillas. Tormenta pesadillas, pensamientos obsesivos, voces de inocentes mataron a Wrangel y Krasnov. Una alegría y apoyo, este es nuestro defensor del cielo, Nikolai y otros santos blancos que cayeron durante los años de gran inquietud (pero usted, como gentil, wassat a juzgar por la bandera, no parece preocupar ni el 30, pero ya está en la Federación Rusa, pero a quién le importa.
                    ps y jugoso aleman, es bueno. Es una pena que haya nacido tarde. riendo
    2. avt
      avt 24 noviembre 2017 10: 44 nuevo
      +10
      Cita: avva2012
      El objetivo principal de la operación en el área de la repisa de Rzhev-Vyazma era, por lo tanto, evitar la transferencia de reservas desde el Centro del Grupo de Ejércitos hacia el sur y, si es posible, atraer fuerzas enemigas adicionales y asegurar así el éxito de la operación de Stalingrado. . Como el mariscal de la Unión Soviética A.M. escribe Vasilevsky, después de discutir una serie de cuestiones en la sede, el plan y los términos de la operación de Stalingrado fueron finalmente aprobados por el Comandante Supremo I.V. Stalin y G.K. Después de eso, Zhukov recibió la tarea de preparar una operación de distracción en los frentes de Kalinin y Occidente ...

      ¡Absolutamente! ¡Además! Esta dirección se destacó a través de "Monasterio" como la dirección principal del ataque. Bueno, solo Mlechin puede transmitir sobre el hecho de que Abwehr y otros servicios no sabían NADA sobre el inminente contraataque. Es imposible ocultar el movimiento de tal cantidad de fuerzas y medios. Pero ocultar la dirección del ataque principal - Eso ya se jugó brillantemente en la operación Bagration
      1. avva2012
        avva2012 24 noviembre 2017 10: 48 nuevo
        +7
        Si Para mí, personalmente, la opinión de Sudoplatov y Gareev es un experto.
      2. BAI
        BAI 24 noviembre 2017 11: 15 nuevo
        +7
        fue iluminado a través de "Monasterio"

        También quería escribir al respecto, pero ni una palabra al respecto en el sitio web oficial del Servicio de Inteligencia Extranjera (http://svr.gov.ru/history/operation4.htm)
        Aunque en las memorias de Sudoplatov:
        La desinformación fue a veces de importancia estratégica. Entonces, el 4 de noviembre de 1942, Heine-Max anunció que el Ejército Rojo atacaría a los alemanes el 15 de noviembre, no cerca de Stalingrado, sino en el norte del Cáucaso y cerca de Rzhev. Los alemanes esperaban un golpe cerca de Rzhev y lo rechazaron. Pero el ambiente del grupo Paulus cerca de Stalingrado les sorprendió por completo.

        Zhukov, sin darse cuenta de este juego de radio, pagó un alto precio: miles y miles de nuestros soldados bajo su mando murieron en la ofensiva cerca de Rzhev. En sus memorias, admite que el resultado de esta operación ofensiva fue insatisfactorio. Pero nunca descubrió que los alemanes fueron advertidos de nuestro avance en la dirección de Rzhev, por lo que lanzó tantas tropas allí.
        1. avt
          avt 24 noviembre 2017 12: 42 nuevo
          +12
          Cita: BAI
          pero en el sitio web oficial del Servicio de Inteligencia Extranjera ni una palabra al respecto

          matón Increíble verdad? matón Además, los escritores en prosa "incluso logran declarar que la remoción de Zhukov de" Urano "y el nombramiento a" Marte ", ¡es una venganza tan cruel de la envidiosa gloria de Zhukov Stalin! matón ¡Pero la cita también es parte del juego para ocultar la dirección del golpe principal! Bueno, supongamos que los alemanes no rastrean los movimientos de personal de este nivel, e incluso sacan conclusiones en comparación con otros datos de todo tipo de inteligencia ...  solicitar este es el destino de los analitos de tipo
          Cita: Fox
          todo el "talento" del stickman Zhukov en color.
          con sus operetnoy retorciéndose las manos en exaltación de la imagen de su propio sufrimiento.
          Cita: Monster_Fat
          "Picadora de carne Rzhevskaya" .... inútil y despiadado ...

           solicitar
          Cita: Monster_Fat
          implacable ...

          Esto es si Pero
          Cita: Monster_Fat
          Sin sentido

          Esto es para aquellos que no consideran la totalidad de los eventos y realidades del tiempo TOGO, e incluso quienes conocen el resultado final en 1945.
          1. avva2012
            avva2012 24 noviembre 2017 13: 04 nuevo
            +5
            Cita: avt Bueno, supongamos que los alemanes no rastrean los movimientos de personal de este nivel

            No solo me siguieron, sino que estaban seguros de que Zhukov estaría con Rzhev.
            Nada nuevo bajo la luna. Atrapado en la vieja verdad, "primero, trabajas por una reputación, y luego la reputación funciona para ti". Ella trabajaba La principal amenaza en ese momento fue eliminada, es decir, la captura de Stalingrado, un avance en el Volga, la pérdida del Cáucaso, el petróleo, la entrada en la guerra de Turquía, etc., etc. Un "escritor de prozek" o no conoce la lógica o deliberadamente ensombrece la valla.
          2. alstr
            alstr 24 noviembre 2017 13: 39 nuevo
            +2
            Por cierto, los anglosajones usaron un truco similar al aterrizar en Normandía. Luego formaron un ejército ficticio bajo el mando de Patton. y los alemanes también lo compraron.
            1. avt
              avt 24 noviembre 2017 13: 44 nuevo
              +10
              Cita: alstr
              Luego formaron un ejército ficticio bajo el mando de Patton. y los alemanes también lo compraron.

              Incluso había más frío: el general de la Wehrmacht condujo abiertamente la información errónea directamente a Hitler, incluso después de que ya era simplemente imposible ocultar la escala del desembarco en Normandía, el jefe del Estado Mayor ralentizó abiertamente la transferencia de unidades de tanques. En realidad, Rommel lo pagó con suicidio, negociando una garantía de que la familia no iría a un campo de concentración.
              1. Bashi bazouks
                Bashi bazouks 24 noviembre 2017 14: 13 nuevo
                +4
                Señores, señores, camaradas, tiburones blancos, karharodon ... esperen un minuto.
                ¿De qué autoridad de Zhukov está hablando el camarada avva2012 en 1942? ¿Qué autoridad tenía él en ese momento?
                Bien. Khalkhin-Gol ... fue, sí. Entonces, este Halkin-Gol es notable principalmente por su brillante operación de transporte, como dicen ahora, una operación logística. ¿Dónde están nuestras bases MTS, dónde necesita conducir el camión muerto y medio, cuál es el apalancamiento del transporte ... pero todo esto es urgente, rápido y en secreto? Aquí, me parece, en primer lugar. mérito de la sede, y específicamente NS Bogdanov. Y la operación en sí ... bueno, no es impresionante, ya sabes. Frente. Turco-Turco ... Parece que los alemanes han visto suficiente de esa estrategia "de frente". Sí, y se apresuraron "jardines" a Varsovia, pero París, todo en los flancos, pero los flancos. Y en la mente hicieron una marca: Zhukov golpeando en la frente.
                Entonces él es un NGSH completo del Ejército Rojo, una figura, no hace falta decirlo.
                Y ¿qué vemos? Ineptivamente pasó los meses de verano y otoño, en un intento de detener a los alemanes en la frente. ¿O es generalmente desconocido qué ...
                Entonces Zhukov valientemente ordena el Frente de Reserva ... y el grupo alemán se dirige con calma hacia el Sur y el Sureste.
                Sí, querían escupir en este Zhukov. El cual, por cierto, fue transferido de inmediato al Frente de Leningrado.
                Pero Moscú fue defendido: no debemos esconder las tonterías de los miembros del personal general alemán, junto con la libertad y Dios de nuestro lado, y las divisiones siberianas del Lejano Oriente. Que cayó por completo, pero Moscú se defendió. Zhukov en ese momento estaba compartiendo pan en Leningrado.
                Y luego, arrojan a los antiguos NGS de un lugar a otro, luego pelearán, se notará aquí.
                ¿Qué clase de comandante de frente es este (ex NGS), a quien nadie, bueno, ni un solo perro ha traído? Dicen, Georgi Konstantinich, que has salvado a los soldados ... es suficiente para asustar a los alemanes solo con tu nombre. Pero esta operación es así, para desviar los ojos de los alemanes, estás con nosotros, G.K. - Tienes dos puños blindados sólidos.
                Resultó que no es suficiente. Era necesario colocar 400 mil, enviar 700 mil a la parte trasera, deshacerse de la masa del equipo, crear autoridad Simonov para "Rzhev" ...... ah ... bueno y así sucesivamente.
                Aparentemente, un compañero tan autoritario era que solo en el régimen de Baba Yaga podía servir ... mediante redadas y asustarse. Sus partes.
                No, no veo ninguna autoridad aquí.
                Este discurso fue sobre el Segundo Rzhevsko-Sychevskaya ..... y cuántos de ellos eran todos, por números, ¿eh? ¿Y el resto fue llevado a cabo por el "más autoritario" Zhukov? Fortalecido, por así decirlo, autoridad, ¿sí?
                Para mí, él ... bueno, un poco más que ... no lo haré.
                1. avva2012
                  avva2012 24 noviembre 2017 14: 40 nuevo
                  +7
                  Y Moscú defendió - no se esconden

                  A sí mismos, como de costumbre, tal vez, etc., ... No lo haré, de lo contrario serán prohibidos para el compañero. Zhukov no tiene nada que ver con eso? Y, además, si para una operación de este tipo, los alemanes debían corregir sus redes y mirar de cerca, xy de xy.
                  No discutiré sobre General Frost y otros sellos de sibrodivisión. No es estratega y las academias no terminaron. Pero
                  Hay cosas que pueden y deberían ser, si no tiene toda la información completa, descargue indirectamente. Y, acero indirecto a nosotros. Es decir, acero recto, en forma de camarada I.V. Stalin, quien G.K. Para Zhukov, el pecho fue galardonado con premios otorgados a la clase de protección de armadura corporal 6. De Moscú a Berlín puso a este hombre en las operaciones más importantes. Al parecer fue estúpido o de buen corazón? Tal vez la gente no entendió, camarada Joseph Vissarionovich? Sí, no, parece que, en puestos clave, siempre tuvo profesionales con una "F" mayúscula. Lavrentiy Pavlovich, uno para llevar.
                  Entonces, la canción Rezun de una forma nueva, no muy buena. Aunque, entiendo, quizás esta es su opinión personal apoyada por, a diferencia de mí, un profundo conocimiento de tácticas y estrategias. Confío cada vez más en la psicología cotidiana y en A. Isaev, quien, como sabemos, no es un estudiante de gimnasia rojiza, pero Georgy Konstantinovich lo aprecia solo en excelentes epítetos. Tal vez él leyó qué archivos?
                  1. Bashi bazouks
                    Bashi bazouks 24 noviembre 2017 15: 04 nuevo
                    +2
                    Bueno, avva2012, Alexander Vasilievich, supongo, ¿verdad? Sobre Moscú en 1941 - Creo que Zhukov no tiene nada que ver con eso. No tiene nada que ver con eso. Comandante de Leningrado - 14 de septiembre - 10 de octubre. ¿Se pueden pedir muchas cosas en un mes? Frente Zapadny_Reservny - Comandante del 29 de julio al 11 de septiembre, el resultado - la primera operación ofensiva del Ejército Rojo. Vino ... a Moscú en sí. ¿No que?
                    Luego, del 08 de octubre a 1943, todo manda y manda. Frente occidental. Y el frente, como se quedó atascado en los pantanos de la región de Moscú, entonces, hasta que los alemanes se fueron allí, liderados por Model, se quedó atascado. Al mismo tiempo, se proporcionó no débilmente. A todos. Ah sí, el comandante, donde está Rodimtsev, digamos.
                    En cuanto a la promoción a puestos clave, y en general, el crecimiento profesional, especialmente en el ejército, realmente no hay nada que discutir. Cualquier comandante sensato tratará de mantener a los "ogloved con ojos cristalinos" lejos de sí mismo y en el menor tiempo posible, ¡incluso como ascenso a una posición más alta! Desafortunadamente. Creo que usted, como médico, también lo sabe.
                    Entonces, ni el número de premios, ni el número de publicaciones, ni los otros "logros y méritos" me impresionan.
                    Tienes razón: esta es una opinión personal. Mi. Y mi tío, que comenzó con Chuikov cerca de Stalingrado.
                    Y agregaré de mí mismo que ni un solo líder militar tiene, por ejemplo, la novena edición de sus memorias. Además, a partir del tercero, todas las memorias son póstumas.
                    Por alguna razón, tengo mucho miedo de esto.
                    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                    En cuanto a la helada, no estoy diciendo que la helada haya ganado. Aunque fue útil.
                    Y al hecho de que todo el NGSH del Ejército Rojo tiene la culpa: ¡admitir al enemigo en la capital!
                    1. alstr
                      alstr 24 noviembre 2017 15: 32 nuevo
                      +4
                      Nuevamente una canción sobre el hecho de que todo se hizo en contra de las autoridades.
                      Esto está un poco mal.
                      De hecho, una de las primeras órdenes de Zhukov en Leningrado fue la negativa a explotar y explotar la flota báltica. Además de órdenes estúpidas como falsificar damas y espadas, lucharemos con ellos.
                      Y para que no dijeran (en particular, que los alemanes mismos habían retirado sus tropas, etc.), pero Zhukov jugó su papel en la defensa de Leningrado y la ciudad como resultado no se rindió.

                      Y en cuanto a la culpa de solo el más alto liderazgo militar, esto no es del todo correcto. Sí, una parte considerable de la culpa recae en ellos por las derrotas de 41-42, pero una parte considerable también recae en el personal de comando inferior del ejército (con el debido respeto a su heroísmo), porque una parte significativa no siguió las instrucciones dadas anteriormente.

                      Por ejemplo, solo Zhukov escribió varias órdenes sobre el tema de eludir los puntos de fortificación en la ofensiva. O la necesidad de tener una reserva antitanque móvil. Casi todos los meses escribió, pero no lo hicieron. Y los Representantes de la Sede tampoco aparecieron por una buena vida, sino por el hecho de que no proporcionaron información confiable a la cima.
                    2. avva2012
                      avva2012 24 noviembre 2017 15: 37 nuevo
                      +5
                      No Alexander Vasilyevich y ni siquiera Maslyakov. Humor, entiendo, no hielo, pero sí, humor para placer personal.
                      Y en medicina sucede de manera diferente, como en otros lugares. "Ogloveda con ojos claros como el cristal", incluso en nuestra industria, no siempre está designado para ocupar cargos directivos. El anterior ministro, el propio practicante, un magnífico cirujano y organizador. Simplemente, se recordarán los tiempos de la noche, no por la noche, venga.
                      El hecho de que, tu pariente comenzó con Chuikov, lo siento, pero esta es la opinión de tu pariente y no más, con el debido respeto hacia el soldado de primera línea. Autoridad I.V. Stalin, sin embargo, será más serio. Y elegir, para él, como el Comandante Supremo, era de quién. Por alguna razón, tomó el desfile de la victoria, sin embargo, G.K. Zhukov. Para mí, esto dice mucho. Y sobre el hecho de que "permitió al enemigo a la capital", por lo que algunas democracias cayeron en 42 de la época. Y hay colonias, que aumentan un poco el territorio, y la economía, y el GS de la "sangre azul" y las tradiciones, no la nuestra del arado.
                      1. Bashi bazouks
                        Bashi bazouks 24 noviembre 2017 15: 54 nuevo
                        +1
                        ",, Pero hay interés,
                        ¿Cómo van las mujeres allí ... "
                        Permitir. Deja que Zhukov sea súper.
                        ¿Por qué no lo enviaron a la guerra con Japón?
                        Aquí es donde no tendrías que asustar a los japoneses y la autoridad, solo harían seppuku si supieran lo que estaba sucediendo.
                        Sí, y acepta la rendición de Japón: ¿no es este un final encantador?
                        Pero no .....
                    3. avva2012
                      avva2012 24 noviembre 2017 16: 25 nuevo
                      +3
                      Aquí es donde no tendrías que asustar a los japoneses y la autoridad, solo harían seppuku si supieran lo que estaba sucediendo.

                      Un buen jefe, si tiene alguien con quien trabajar, le brindará la oportunidad de distinguirse no solo por su "empleado más querido", sino por el hecho de que no habrá ofensas en el equipo, y le garantizará un negocio a sabiendas y rentable a otro (ellos). Sí, y puede sobrepasar, y la operación de Berlín acaba de pasar. Cuánto trabajo había y responsabilidad, donde está Stakhanov. Y mucho de lo que es ishsho.
                2. Horhe48
                  Horhe48 28 noviembre 2017 09: 01 nuevo
                  0
                  Su razonamiento parece poco convincente. Intente justificar y demostrar que si la operación Rzhev-Vyazemsky no se hubiera llevado a cabo, los alemanes no habrían transferido reservas a la dirección de Stalingrado. Seguramente se habrían transferido. Y como no abandonaron sus planes de atacar Moscú en 1942, mantener el platzdarm en la dirección de Moscú fue de suma importancia para ellos. Como resultado, las reservas fueron "atadas" por intensos combates, sufrieron pérdidas y no fue posible alejarlos de allí por estas razones. Puede ser que tanto las operaciones de Stalingrado como las de Rzhev-Vyazem no se concibieran como un todo (Stalin probablemente exigió que se asegurara la dirección de Moscú, pero ciertamente podían tener éxito aquí y allá), pero su coincidencia en el tiempo no fue a tiempo. permitió a los alemanes maniobrar con fuerzas y medios. Y en el momento decisivo de la Batalla de Stalingrado no tenían suficientes reservas para apoyar a Paulus. En cuanto a G.V. Zhukov, entonces los alemanes sabían que había sido enviado a las secciones más difíciles antes. Quizás este no era el argumento principal, pero el hecho de que Zhukov fue enviado a este o aquel sector del frente fortaleció la confianza de los estrategas alemanes de que la NSU estaría donde está.
                3. Horhe48
                  Horhe48 28 noviembre 2017 09: 02 nuevo
                  0
                  Su razonamiento parece poco convincente. Intente justificar y demostrar que si la operación Rzhev-Vyazemsky no se hubiera llevado a cabo, los alemanes no habrían transferido reservas a la dirección de Stalingrado. Seguramente se habrían transferido. Y como no abandonaron sus planes de atacar Moscú en 1942, mantener el platzdarm en la dirección de Moscú fue de suma importancia para ellos. Como resultado, las reservas fueron "atadas" por intensos combates, sufrieron pérdidas y no fue posible alejarlos de allí por estas razones. Puede ser que tanto las operaciones de Stalingrado como las de Rzhev-Vyazem no se concibieran como un todo (Stalin probablemente exigió que se asegurara la dirección de Moscú, pero ciertamente podían tener éxito aquí y allá), pero su coincidencia en el tiempo no fue a tiempo. permitió a los alemanes maniobrar con fuerzas y medios. Y en el momento decisivo de la Batalla de Stalingrado no tenían suficientes reservas para apoyar a Paulus. En cuanto a G.V. Zhukov, entonces los alemanes sabían que había sido enviado a las secciones más difíciles antes. Quizás este no era el argumento principal, pero el hecho de que Zhukov fue enviado a este o aquel sector del frente fortaleció la confianza de los estrategas alemanes de que la NSU estaría donde está.
              2. chenia
                chenia 24 noviembre 2017 18: 13 nuevo
                +4
                Cita: avt
                Incluso había más frío: los generales de la Wehrmacht condujeron francamente disu directamente a Hitler


                Absolutamente, entonces los generales alemanes ya estaban pensando a quién renunciar y, por lo tanto, eran increíblemente estúpidos. Después de 1,5 meses, Hitler intentó terminar. Y mientras agotaba la sedición, en las Ardenas era demasiado tarde para sacudir el bote.
                Y así, si querían, rompieron a los Aliados al máximo en junio de 1944.
                Es cierto que no nos costaría barato, pero tomaríamos París.
      3. Monárquico
        Monárquico 24 noviembre 2017 17: 22 nuevo
        +2
        Es cierto, lo leí en alguna parte, y decía que Zhukov no estaba dedicado a todos los detalles.
        En general, las batallas por la repisa de Elninsky y la operación Rzhev-Vyazemsky en nuestra historiografía no fueron muy favorecidas. Recuerdo incluso con la Unión en el marco del programa "Sirviendo a la Unión Soviética" y hubo un ciclo: "Este día en la guerra", el presentador parece decir que dijo: "Nuestros historiadores todavía no tienen tiempo para trabajar en este tema"
    3. antivirus
      antivirus 24 noviembre 2017 16: 43 nuevo
      0
      al noreste de Rzhev - 15 km de Polunino. más allá hay otros 25 km d Maximovo:
      para un orador bajo la cúpula del Reichstag:
      antivirus 3 20 de noviembre de 2016 12:36
      Antivirus hoy, 11: 59 ↑
      Sergei Gavrilovich Semenov, 1931, d. Maksimovo, distrito de Staritsky de la región de Kalinin: "Estuvimos bajo el alemán durante un mes y medio, pero cerca, bajo Rzhev 1,5 g, no nos consideraron personas". A los 10 años, el niño entendió instintivamente, la comunicación diaria, las opiniones y los latidos, salieron de la cabaña.
      + el hermano mayor murió en el frente, y 2 más fueron volados en los suministros restantes en el suelo (¿cuáles? Desmantelé por curiosidad, pero no lo sé)
      Responder Citar Queja Más ...
      ++ incluso antes, dijo: "el primer médico que fue fue un médico militar, oh Dios ... dio una armónica y una barra de chocolate"
      SIGUIENTE FUE - VEA LA PRIMERA PARTE
  3. Olgovich
    Olgovich 24 noviembre 2017 07: 14 nuevo
    +2
    Horrible operación sangrienta ...
    Lo que estaba sucediendo allí y cómo lucharon los soldados rusos se describe bien en las memorias de Mikhin "Artilleros, Stalin dio la orden" y Shumilin "Vanka Rotny"
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 24 noviembre 2017 07: 21 nuevo
    +2
    "Picadora de carne Rzhevskaya" .... inútil y despiadado ...
  5. parusnik
    parusnik 24 noviembre 2017 07: 23 nuevo
    +7
    Me matan cerca de Rzhev
    En un pantano sin nombre,
    En la quinta empresa, a la izquierda,
    Con un cruel ataque.
    No escuché un descanso,
    No vi ese destello, -
    Como un precipicio de un acantilado
    Y ni el fondo ni el neumático.
    Y en todo este mundo,
    Hasta el final de sus días.
    Sin ojales, sin arcos.
    Con mi camisa
    Estoy donde las raíces son ciegas
    Buscando comida en la oscuridad;
    Estoy donde con una nube de polvo
    El centeno va en una colina;
    Estoy donde el gallo cacarea
    En los albores del rocío;
    Estoy donde están tus autos
    El aire se rasga en la carretera;
    ¿Dónde está una brizna de hierba a una brizna de hierba?
    El río de hierba gira, -
    Donde en la estela
    Incluso la madre no vendrá.

    Tally en vivo
    Cuanto tiempo hace
    Estaba en el frente por primera vez.
    De repente se llama Stalingrado.
    El frente quemó sin parar.
    Como en la cicatriz del cuerpo.
    Me matan y no se
    ¿Es nuestro Rzhev por fin?
    Tener nuestra
    Allí, en el medio Don? ..
    Este mes fue aterrador
    Todo estaba en juego.
    De verdad hasta el otoño
    Don ya estaba detrás de él
    Y al menos ruedas.
    ¿Al Volga, se escapó?
    No, no es cierto. Tareas
    ¡Eso no ganó al enemigo!
    No no De lo contrario
    Incluso para los muertos, ¿cómo?
    Y los muertos, los sin voz,
    Hay una alegría:
    Hemos caído por nuestra patria,
    Pero ella se salva.
    Nuestros ojos son tenues
    La llama del corazón se ha apagado.
    En el suelo en la prueba.
    No nos llaman.
    Nosotros nuestra lucha
    No te pongas órdenes.
    Tú, todo esto, vivo.
    Estamos satisfechos con una cosa:
    Que no es de extrañar que luchara.
    Estamos por la patria.
    Que nuestra voz no sea escuchada
    Deberías conocerlo.
    Tenias que hacerlo hermanos
    Ponte de pie como una pared
    Por la maldición de los muertos
    Este juego de palabras es terrible.
    Este es un derecho terrible.
    Se nos da para siempre, -
    Y después de nosotros es ...
    Este es un derecho amargo.
    En el verano del cuarenta y dos.
    Estoy enterrado sin tumba.
    Todo eso fue entonces.
    La muerte me engañó.
    Todo eso tal vez hace mucho tiempo.
    Estas acostumbrado y claro
    Pero deja que sea
    Con nuestra fe según.

    Hermanos tal vez tu
    Y no te pierdas,
    Y en la parte trasera de Moscú.
    Estaban muriendo por ella.
    Y en la distancia Trans-Volga
    Apresuradamente cavado trincheras,
    Y con las batallas llegaron.
    Al límite de europa.
    Necesitamos saber
    Lo que sin duda fue
    Ese ultimo lapso
    En el camino militar.
    Ese ultimo lapso,
    Y que si te vas
    Que dio un paso atras
    Pierna en ningún lugar para poner.
    Esa línea de profundidad,
    Para que se levantó
    Por tu espalda
    Llama de las forjas de los Urales.
    Y el enemigo se volvió.
    Estás al oeste, de vuelta.
    Tal vez gemelo
    Y Smolensk ya tomado?
    Y aplastas al enemigo
    En otra vuelta,
    Tal vez tu a la frontera
    Ya se acercó!
    Tal vez ... Sí, hazlo realidad
    La palabra del juramento sagrado! -
    Después de todo, Berlín, si te acuerdas
    Fue nombrado cerca de Moscú.
    Hermanos, ahora recuperados.
    Fortaleza de la tierra enemiga,
    Si los muertos hubieran caido
    ¡Si tan solo pudieran llorar!
    Si las voleas salieran victoriosas.
    Nosotros, tontos y sordos.
    Nosotros que la eternidad traicionó.
    Resucitado por un momento, -
    Oh, camaradas fieles,
    Solo entonces se usa para guerrero.
    Tu felicidad es inconmensurable.
    Has comprendido completamente.
    En ella, esa felicidad, indiscutible.
    Nuestra parte de sangre,
    Nuestra muerte rota,
    Fe, odio, pasión.
    ¡Nuestro todo! No engañado
    Estamos en una dura lucha.
    Todos los que han dado, no se han ido.
    Nada contigo.

    Todo esta listado en ti
    Por siempre, no por un plazo.
    Y no vivir en el reproche.
    Esta voz es tu imaginable.
    Hermanos, en esta guerra.
    No conocíamos las diferencias:
    Los que están vivos, que han caído ...
    Estábamos a la par.
    Y nadie delante de nosotros
    De los vivos no están endeudados,
    Quien está en nuestras manos una pancarta.
    Agarrado en la carrera,
    Para que la santa causa,
    Para el poder sovietico
    Solo tal vez seguro
    Paso más caída.
    Me matan cerca de Rzhev
    Todavía está cerca de Moscú.
    En algún lugar, guerreros, donde tú estés,
    ¿Quién se quedó con vida?
    En ciudades de millones,
    ¿En los pueblos, en casa en la familia?
    En combate guarniciones.
    ¿En nuestra tierra no?
    Oh, si lo es. extraño
    Todo en las flores de il en la nieve ...
    Legaré tu vida, -
    ¿Qué puedo hacer más?
    Lo hare en esa vida
    Estas feliz de ser
    Y querida patria
    Con honor seguimos sirviendo.
    Afligirse con orgullo
    Sin inclinar la cabeza
    Regocijo - No alardear
    A la hora de la victoria en sí.
    Y mantenerla santa,
    Hermanos, tu felicidad ...
    En memoria del hermano guerrero.
    Lo que murió por ella.
    A.Tvardovsky
  6. zorros
    zorros 24 noviembre 2017 07: 40 nuevo
    +4
    todo el "talento" del stickman Zhukov en color.
    1. avva2012
      avva2012 24 noviembre 2017 07: 43 nuevo
      +11
      "pkovvoddets Zhukov", ¿y usted es un experto en el nivel 80?
      1. avt
        avt 24 noviembre 2017 10: 47 nuevo
        +10
        Cita: Fox
        todo el "talento" del stickman Zhukov en color.

        Cita: avva2012
        "pkovvoddets Zhukov", ¿y usted es un experto en el nivel 80?

        No te molestes, un típico sofá whooper.
        1. avva2012
          avva2012 24 noviembre 2017 10: 54 nuevo
          +11
          Cita: avt Sí, no te molestes - un típico sofá clicker.

          M.A. Gareev escribe: "Pero nadie le preguntó a este representante por qué no todos, ni siquiera los eventos menos importantes de la Segunda Guerra Mundial, se reflejan en la historia estadounidense o inglesa, en los libros de texto. Existe, por ejemplo, tal hecho. En febrero, 1942 del año 60 es la milésima parte La guarnición británica encabezada por el general A. Percival defendió la fortaleza de Singapur, pero tan pronto como los japoneses se acercaron a la ciudad, las tropas británicas, que tenían una gran cantidad de municiones y alimentos, capitularon con poca resistencia. página raíz de la historia británica".
          Entonces, esta es la opinión de otro Kohl de N. Urengoy, así que tengo que responder.
          1. avt
            avt 24 noviembre 2017 11: 30 nuevo
            +5
            Cita: avva2012
            W. Churchill llamó a este acto la página más vergonzosa de la historia británica ".

            Un hecho interesante en la hucha para pensar en el espíritu de las "teorías de la conspiración". Cuando se rindieron, había un cable de comunicación allí, ¡así que los Angles no lo tocaron hasta el próximo regreso de Singapur! Y cuando decidas regresar, enviaron el submarino y lo cortaron.
            1. avva2012
              avva2012 24 noviembre 2017 11: 40 nuevo
              +2
              Cita: un dato interesante en la alcancía para la reflexión en el espíritu de "conspiración"

              Si no hubiera pensado mucho, personalmente no estoy al tanto de estas peripetias.
              1. avt
                avt 24 noviembre 2017 12: 30 nuevo
                +4
                Cita: avva2012
                Podrías, desarrollar un pensamiento un poco,

                Walter Lord, "Una victoria increíble", los estadounidenses en el cable submarino, se burlaron de los obscenos estadounidenses "japoneses en Japón, y esos ... respondieron, galimatías" incomprensibles " matón Sorprendentemente, las comunicaciones transoceánicas por cable durante la guerra ... ¡persistieron! En los dedos se cuentan los casos de destrucción. Aquí, en el Primero, es posible que Zmden en las Islas Cocos cortó una estación de retransmisión y de inmediato esquivó el pago: Sydney apareció. Y del caso del que hablo, los Angles no tocaron los cables Saigon-Singapur y Saigon-Hong Kong antes de 1945, y Cortar con garantía en varios lugares.
                1. avva2012
                  avva2012 24 noviembre 2017 13: 09 nuevo
                  +2
                  Gracias No voy a decir que se ha vuelto mucho más claro. Al parecer, los defectos de la educación. ¿Qué leer no me digas?
                  1. avt
                    avt 24 noviembre 2017 13: 40 nuevo
                    +4
                    Cita: avva2012
                    ¿Qué leer no me digas?

                     solicitar ¿Quién dirige las transcripciones de las conversaciones y luego publica un libro separado? matón Bueno, si es popular y en su mayor parte en el aspecto técnico: Arthur Clark "Voz en el océano" editorial "Comunicación" 1964
                    1. avva2012
                      avva2012 24 noviembre 2017 13: 44 nuevo
                      +3
                      matón Bueno, gracias!
          2. antivirus
            antivirus 24 noviembre 2017 20: 41 nuevo
            +1
            Entonces, esta es la opinión del próximo Kolya de N. Urengoy, así que tengo que responder

            -a terminar MGIMO y representará a la Federación Rusa en Bruselas, ya sea Singapur.
            etapas de un largo viaje han comenzado
    2. dzvero
      dzvero 24 noviembre 2017 09: 16 nuevo
      +8
      ¿Y qué le pasa a Zhukov? Ató a grandes fuerzas alemanas en la batalla, no permitiendo la transferencia de tropas cerca de Stalingrado. Sudoplatov escribió en sus memorias que los alemanes fueron "filtrados" a los planes ofensivos cerca de Rzhev, convenciéndolos de que el golpe principal se entregaría allí, y Stalingrado fue una distracción.
      1. avva2012
        avva2012 24 noviembre 2017 09: 25 nuevo
        +11
        Esto no es con Zhukov, algo está mal, pero con uno de los descendientes salvados.
        1. acosador
          acosador 25 noviembre 2017 20: 36 nuevo
          +4
          Cita: avva2012
          y con uno de los descendientes salvados.

          Con Kolyan de Urengoy ...
      2. guardabosque
        guardabosque 24 noviembre 2017 10: 23 nuevo
        +1
        Cita: dzvero
        Grandes fuerzas alemanas en la batalla, no permitir el traslado de tropas cerca de Stalingrado

        Entonces, después de todo, nuestras tropas, empantanadas en batallas, tampoco podían desplegarse, al menos bajo el mismo Stalingrado ... No estarían fuera de lugar allí ...
        Cuando dicen que la agrupación del enemigo estaba conectada como resultado de la operación, a menudo se olvidan de mencionar que para esto tuvieron que desviar sus propias fuerzas ... No todo es tan simple ...
        1. avva2012
          avva2012 24 noviembre 2017 10: 27 nuevo
          +5
          ¿Y cómo se desplegarían si el millonésimo grupo enemigo de 1,5 se cierne sobre ellos? (lo que, allí en el mapa, no 150 km a Moscú).
          1. guardabosque
            guardabosque 24 noviembre 2017 10: 40 nuevo
            0
            Cita: avva2012
            Pero, ¿cómo serían arrojados si un grupo enemigo de 1,5 millones se cernía sobre ellos?

            Al igual que las tropas alemanas en dzvero - Acabo de notar que ambos lados fueron privados de la oportunidad de retirar tropas de esta área operativa, y no solo de los alemanes ...
            Esto, por cierto, se aplica no solo a esta batalla ...
            1. avva2012
              avva2012 24 noviembre 2017 10: 45 nuevo
              +4
              No entiendo por qué los alemanes, estando en posiciones bien entrenadas, no pudieron quitar las piezas para transferirlas en dirección al sur. Si el nuestro no hubiera lanzado una ofensiva, entonces nada les impediría transferir parte de sus fuerzas.
              1. guardabosque
                guardabosque 24 noviembre 2017 10: 55 nuevo
                +1
                Cita: avva2012
                Por qué los alemanes, al estar en posiciones bien entrenadas, no podían retirar las unidades para transportarlas al sur, no entiendo

                Contestaré la vieja parábola: Ivan, atrapé un oso. Así que arrástralo aquí ... Pero no me dejará ...
                1. avva2012
                  avva2012 24 noviembre 2017 11: 06 nuevo
                  +1
                  Si es así, entonces tendrá que admitir que tiene razón: aquí está: D. Glentz, quien escribió un libro sobre esta operación, calificándolo de "la mayor derrota del mariscal Zhukov". Yo, personalmente, confío en nuestra opinión.
        2. dzvero
          dzvero 24 noviembre 2017 11: 47 nuevo
          +6
          Al final del 42 Ejército Rojo ya era capaz de forjar una gran (!) Agrupación de Enemigos y al mismo tiempo realizar una operación ofensiva en otro sector del frente. Y la Wehrmacht ya no podía maniobrar tropas a tal escala. En el verano, la diferencia es desde el 41, cuando el comando alemán retiró con calma a las tropas cercanas a Leningrado para asaltar Moscú o cuando redirigió a un gran grupo de la dirección de Moscú a Kiev. Entonces los alemanes no tuvieron miedo de "otvetki" del Ejército Rojo.
          1. avva2012
            avva2012 24 noviembre 2017 13: 14 nuevo
            +3
            "Un poco, un poco", carecía de lo que se había perdido en 41 y aún no había ganado todo el poder en 42. Por lo tanto, personalmente, tengo una actitud extremadamente negativa ante la expresión de que "42-th año, este es un año académico". No hubo oportunidades económicas, es decir, proyectiles, tanques, aviones y un genio comandante, él está allí o no. Probado por Napoleón, Suvorov, Federico el Grande. hi
            1. dzvero
              dzvero 24 noviembre 2017 13: 44 nuevo
              +8
              Genio - artículos por piezas. Pero un comandante brillante sin tropas entrenadas puede hacer poco. En el 42, el Ejército Rojo simplemente cojeaba la coordinación de combate, el comando y el control de las armas de combate a nivel de división-ejército-regimiento. Todavía se practicaba "tanques por separado, infantería por separado y aviación por sí sola". Solo en la 43.a las fallas y omisiones identificadas en el primer período de la guerra fueron superadas. Solo entonces, junto con el establecimiento de una base de producción, el Ejército Rojo se convirtió en una herramienta depurada y perfeccionada de la geopolítica para el liderazgo de la URSS. De hecho, hasta principios de los años 50, el poder del modelo "convencional" RKKA "de 1945" era el único (y convincente) contrapeso a las armas nucleares de los Estados Unidos.
              Entonces, en mi opinión, el término "educativo" refleja esencialmente la transición del Ejército Rojo (y la URSS al mismo tiempo) a un nivel de desarrollo cualitativamente nuevo.
              1. avva2012
                avva2012 24 noviembre 2017 13: 48 nuevo
                +3
                Bueno, bueno, convincentemente. A pesar de la palabra entrenamiento, correctamente citó. De alguna manera, de lo contrario, se enferma de tal imagen.
                el poder de la muestra "1945-oh" del "Ejército Rojo" convencional fue el único (y convincente) contrapeso de las armas nucleares estadounidenses.

                Sí, y dicen, diez millones de chinos que están listos para ir a donde el "Piloto" ordenará, aunque a través del Estrecho de Berengov. riendo
      3. voyaka uh
        voyaka uh 24 noviembre 2017 14: 57 nuevo
        +3
        "¿Qué le pasa a Zhukov?" ///

        Nada especial, en su repertorio. Puso a otro millón de soldados en el suelo. Después de esta operación, él, afortunadamente, fue eliminado para siempre de la planificación estratégica y expulsado para siempre del Estado Mayor. Stalin se dio cuenta de que las mujeres dan a luz más lentamente de lo que Zhukov envía carne de cañón a ametralladoras.
        1. polpot
          polpot 24 noviembre 2017 18: 28 nuevo
          +2
          Estoy de acuerdo con usted, cuanto más lejos estaba este genio de la línea del frente, mejores eran los soldados, el miedo y el respeto de Zhukov por Rokosovsky son dos cosas diferentes.
          1. Doliva63
            Doliva63 27 noviembre 2017 01: 39 nuevo
            +5
            Cita: polpot
            Miedo de Zhukov

            ¿Eres de recuerdos personales? riendo
            Entonces el chukh está lleno. De primera mano: el padre luchó en la Segunda Guerra Mundial, Zhukov habló cálidamente. Le creo más de lo que escriben en la cerca.
        2. Cartalon
          Cartalon 24 noviembre 2017 19: 58 nuevo
          +4
          Wow Zhukov suspendido de la planificación, un millón en el suelo, la primera vez que veo tu estupidez
          1. voyaka uh
            voyaka uh 25 noviembre 2017 22: 10 nuevo
            +1
            Después del fracaso de Rzhev, Zhukov no planeó ninguna operación estratégica que no sea Berlín (instó a Stalin a no permanecer a la sombra de Rokossovsky y otros al final de la guerra). El Estado Mayor estaba encabezado por Vasilevsky y Antonov, y las cosas salieron bien. No dejaron que Zhukov vaya allí. Se convirtió en el "representante de Stalin en los frentes". También interfirió de manera justa, pero al menos no pudo comenzar algún tipo de ataque letal.
            1. acosador
              acosador 25 noviembre 2017 22: 17 nuevo
              +4
              ... No tengo nada en contra del análisis imparcial de las operaciones realizadas bajo la guía de G. K. Zhukov. El rechazo es causado por la deprimente incompetencia de los críticos del comisario en una serie de trabajos periodísticos de los últimos años. V. Suvorov, V. Beshanov, V. Safir demuestran una falta de comprensión de los principios básicos de las operaciones y la falta de conocimiento del material de hechos. Por lo tanto, en lugar de una crítica constructiva, obtenemos bañeras embarradas y, en lugar de una imagen completa de una u otra batalla, la imagen es una margarina en el estilo de "mezclado en un montón de caballos, personas". El principal problema es que ya tienen una respuesta a todas las preguntas anticipadas: "¡El régimen estalinista es el culpable de todo!" (Pronunciado con un brillo feroz de noble locura en los ojos). No se requiere un análisis riguroso de los documentos, hechos y decisiones tomadas. Basta con obtener algunos detalles de la superficie, y es posible sorprender al público con las conclusiones que el autor había preparado antes de estudiar cualquier evento. Alcanza el punto de lo absurdo: las acusaciones de realizar ejercicios en el campo de entrenamiento de Totsk en 1954 utilizando una bomba atómica cayeron sobre Zhukov, mientras que en los 1950 era una práctica común. El ejercicio Desert Rock VI se llevó a cabo en 1955 en Nevada, en el que participaron cerca de 8 mil tropas de EE. UU. Hay muchas fotos de soldados estadounidenses mirando con curiosidad el hongo de una explosión nuclear. En las tareas de los ejercicios estadounidenses, está escrito en texto simple: "Familiarizar a las tropas con las capacidades de las nuevas armas y la conducción de las hostilidades en una guerra nuclear". Las consecuencias de las explosiones nucleares aún no se han estudiado en su totalidad, y la situación requería la preparación de tropas para la acción en las condiciones de uso de las armas nucleares. Basta con decir que la sede del ejercicio y sus invitados en el momento de la explosión nuclear se encontraban en el área abierta a solo 11 km del epicentro de la explosión. En esos años, la humanidad todavía estaba jugando con un juguete peligroso que cayó en sus manos, sin darse cuenta del peligro de los efectos invisibles de las armas nucleares. Pero para crear una imagen negativa de Zhukov, los analistas de inteligencia lo colocaron en un búnker de concreto lejos de la explosión, como si estuviera sucediendo estos días ...

              A. Isaev. "George Zhukov. El último argumento ..."
        3. acosador
          acosador 25 noviembre 2017 20: 43 nuevo
          +4
          Cita: voyaka uh
          Después de esta operación, afortunadamente, fue retirado permanentemente de la planificación estratégica y expulsado permanentemente del Estado Mayor.

          ¿Y qué pasó en noviembre 44?
          ¿Y cómo está este "deshonrado" G. L. Zhukov I.V. Stalin nombrado para comandar el 1 bielorruso?
          Lyosha ... Parece un hombre inteligente ... Y tú transmites propaganda de Goebbels ...
          Nuevo, personal joven - Antonov, Vatutin, Vasilevsky - creció en el Estado Mayor. Tanto Vatutin como Vasilevsky pasaron por la escuela con los enfrentamientos ...
          Buena suerte a ti, Lesha, en la causa de la propaganda ... Lejos, a ti, a Kedmi. Oh, qué tan lejos.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 25 noviembre 2017 22: 13 nuevo
            +1
            "designado para comandar el 1er Bielorruso?" ////

            Esto no es planear una operación, sino ordenar de acuerdo con un plan desarrollado no por él, sino
            Estado Mayor, en el que ya no estaba.

            No fue deshonrado. Solo Stalin, finalmente, sedujo que una persona no está tirando del poste. Y que los recursos de movilización humana de la URSS no son de goma. Todos sabían que Zhukov no podía planificar operaciones. Y Stalin apreciaba la devoción personal de Zhukov hacia sí mismo.
            1. acosador
              acosador 25 noviembre 2017 22: 20 nuevo
              +4
              Lea más arriba ...
              1. avva2012
                avva2012 26 noviembre 2017 04: 38 nuevo
                +3
                Solo yo, Kedmi, este es un ejemplo vivo de lo que puede ser un comunista. No ser un antisoviético al mismo tiempo.
  7. igordok
    igordok 24 noviembre 2017 08: 39 nuevo
    +12
    En preparación para la defensa de las Grandes Cebollas, los alemanes cometieron otro crimen. La población de varias aldeas preparadas para la defensa fue llevada a un granero en la aldea de Andryukovo, en el distrito de Velikolia. Donde fueron quemados. Más que 360 personas, mujeres, niños, ancianos murieron. Y no lo hicieron las SS, y la Wehrmacht.

    Después del discurso del coliurengoi, los gritos comenzaron a levantarse en su defensa de que la Wehrmacht, a diferencia de las SS, no era reconocida como una organización criminal, y puede ser "compungida". En vano.
    Estos "DOS", "lo siento"?
    1. avva2012
      avva2012 24 noviembre 2017 09: 09 nuevo
      +8
      El humanismo de la URSS, desde nuestro punto de vista, simplemente no conocía los límites, pero, sin embargo, hemos estado observando esa situación en los años 70. Creo que fue visible para ellos, aunque humanamente, el número de superhumanos, como resultado, debería haberse reducido significativamente.
      1. Proxima
        Proxima 24 noviembre 2017 09: 35 nuevo
        +7
        Cita: avva2012
        El humanismo de la URSS, desde nuestro punto de vista, simplemente no conocía límites ...

        Estoy de acuerdo, así es como "recuperamos" a los prisioneros de guerra alemanes.
        1. Proxima
          Proxima 24 noviembre 2017 09: 40 nuevo
          +4
          "Venganza" por todas sus atrocidades en su totalidad. Celebración de año nuevo en cautiverio soviético.
          1. avva2012
            avva2012 24 noviembre 2017 10: 22 nuevo
            +4
            Si no me equivoco, hubo una trama en la película soviética, "Canciones de heridos", donde el chico intentó lanzar un montón de granadas, como estos "héroes" en el campamento, pero como resultado se inmoló. Al parecer, el niño, personalmente vio el arte de estos .....
            1. Proxima
              Proxima 24 noviembre 2017 12: 48 nuevo
              +4
              Cita: avva2012
              Si no me equivoco, hubo una trama en la película soviética, "Canciones de heridos", donde el chico intentó lanzar un montón de granadas, como estos "héroes" en el campamento, pero como resultado se inmoló. Al parecer, el niño, personalmente vio el arte de estos .....

              Me recuerdo a mí mismo cuando era adolescente, recuerdo esta película (un maestro para tomar el sol en el techo en topless), para un joven preocupado, debes estar de acuerdo en que esto es más importante que el componente ideológico de la película (discutido por toda la clase).

              Pero en serio, ya que me pareció que los jóvenes habían vengado a los alemanes, no por nada específico, sino por su INFANCIA FORGADA (guerra, muerte, desastres, hambre), pero los alemanes capturados personificaron todas las desgracias anteriores.
              1. avva2012
                avva2012 24 noviembre 2017 13: 24 nuevo
                +5
                Eso, eso fue película realeso es seguro Y en un trabajo serio, siempre hay varias cargas semánticas. Tienes razón, este pensamiento, acerca de la carencia de infancia, el principal, es universal, para todo el país. Y no solo carente de infancia. La guerra en sí fue, como resultado, la tragedia que llevó gradualmente al año 1991. Pero en este contexto de general, la película muestra tragedias privadas. Lágrimas, y no el miedo del niño pequeño, cuando trató de apagar la mecha. La soledad del protagonista, que, he aquí, encontró una familia, pero la "joven esposa" no quería compartir su felicidad con el niño de otra persona. En este contexto, el profesor que toma el sol, en topless, parece Luz en toda la pesadilla de los destinos rotos. Por supuesto, mis reflexiones actuales son extremadamente diferentes de las de riendo riendo riendo
          2. BAI
            BAI 24 noviembre 2017 11: 31 nuevo
            0
            Exactamente las mismas fotos estaban por otro lado. Por ejemplo, sobre el cautiverio finlandés (1939):

            1. BAI
              BAI 24 noviembre 2017 11: 40 nuevo
              0
              Fue con los alemanes (Frente Volkhov):
            2. Proxima
              Proxima 24 noviembre 2017 18: 58 nuevo
              +5
              Cita: BAI
              Exactamente las mismas fotos estaban por otro lado.

              Tal vez estos? ¡Y esto no expongo campos de exterminio reales para prisioneros de guerra! Lo más escaso es que los Natsiks ni siquiera querían presumir. Un gran honor, no nos consideraron personas. El escaparate fue cuando un prisionero de guerra fue sacado del frente occidental. Puedes encontrar muchas de esas fotos. Realmente hay contenido más o menos decente. Es cierto, con raras excepciones, no capturaron negros. En las representaciones de los soldados alemanes bañados por la propaganda, no se trata de personas, sino de monos inteligentes.
              1. avva2012
                avva2012 24 noviembre 2017 19: 17 nuevo
                +4
                Se describió el contenido de los prisioneros de guerra soviéticos en el lugar donde se ubicará el campamento de niños Salaspils. Un campo limpio, cavó hoyos con las manos y una parte de las personas que una vez habían sido derribadas en un grupo repentinamente amontonadas en la parte superior, la tierra se derrumbó y la persona allí estaba jadeando. Luego comió. Varios miles de soldados pasaron (no se conoce el número exacto), nadie está vivo.
            3. Serg Koma
              Serg Koma 25 noviembre 2017 18: 20 nuevo
              0
              Cita: BAI
              Las mismas imágenes exactas estaban por otro lado.

              La diferencia en la agitación es que se captura algún "pase" otros, tanto militares como de posguerra.
              Los prisioneros de guerra fueron enviados a empresas de la economía nacional. Recibió un salario de ellos. Del salario se dedujo el mantenimiento y la nutrición de los presos. Recibieron el resto en la cuenta personal, desde donde podían retirar dinero. Provisión de viviendas, servicios públicos y alimentos, a expensas de la empresa donde trabajan los prisioneros.

              Además del salario recibido de la URSS:
              Oficiales privados y no comisionados: 7 rublos por mes.
              El personal promedio es de 10 rublos.
              Oficiales superiores - 15 rublos.
              Generalidad - 30 rublos por mes.

              Además (además del salario):
              En trabajos estandarizados:
              40-50% del plan - 10 rublos
              51-80% del plan - 15 rublos
              81-100% - 25 rublos
              Más del 100% - 50 rublos.
              Capataces y capataces:
              hasta el 60% del plan - 30 rublos
              hasta 80% - 50 rublos
              hasta 99% - 70 rublos.
              100 y más - 100 rublos.
              Trabajo no regulado: 20 rublos por mes.
              Doctores - 40 rublos.
              Paramédico - 20 rublos.
              Servicios domésticos - 10 rublos.

              año 1945
              para los presos que no trabajan, la tasa de asignación diaria


              Pan de centeno - 600 gramos.
              Harina de trigo - 10 gramos.
              Diferentes cereales - 90 gramos.
              Macarrones - 10 gramos.
              Carne - 30 gramos.
              Pescado - 100 gramos.
              Grasa - 15 gramos.
              Aceite vegetal - 15 gramos.
              Puré de tomate - 10 gramos.
              Azúcar - 17 gramos.
              Té - 2 gramos.
              Sal - 30 gramos
              Laurel - 0,2 gramos
              Pimienta - 0,3 gramos
              Vinagre - 2 gramos
              Papa - 600 gramos.
              Repollo - 170 gramos.
              Zanahorias - 45 gramos
              Remolachas - 40 gramos.
              Cebolla - 35 gramos.
              Verdes - 10 gramos.
              Jabón - 300 gramos por mes.
              [/ cita] [cita]
          3. antivirus
            antivirus 24 noviembre 2017 20: 02 nuevo
            +2
            en 42 g, mi padre fue al primer grado: "un mes de escritura en un cuaderno, luego escribieron y estudiaron entre las líneas de periódicos en un almacén en la estación de ferrocarril" (lo quitaron hace 5-10 años) ". En 43 g, los alemanes también fueron llevados a la escuela ( el hospital se acercó al frente) los prisioneros se asentaron, la gente comenzó a hervir (no recuerdo la palabra exacta de mi padre) "¡como niños en un almacén, y estos son cálidos y a la luz!"
            1. Proxima
              Proxima 24 noviembre 2017 20: 15 nuevo
              +2
              Cita: antivirus
              ... los prisioneros se establecieron, la gente comenzó a hervir (no recuerdo la palabra exacta de mi padre) "como niños en un almacén, ¡y estos son cálidos ya la luz!"

              Aquí tenemos un humanismo tan hipertrofiado ... El misterioso alma rusa ...
              1. antivirus
                antivirus 24 noviembre 2017 21: 06 nuevo
                0
                ESTE ES UN TRASLADO DEL BALANCE DE MO AL MIN.
                ARMENIANO USÓ LO QUE ES. sin una visión amplia del gobierno de los problemas del país.
        2. faiver
          faiver 24 noviembre 2017 18: 24 nuevo
          +1
          Lo siento, pero las mismas fotos ...
  8. avva2012
    avva2012 24 noviembre 2017 09: 04 nuevo
    +5
    Hay un video de A. Isaev, pero el análisis de la operación de B. Yulin, en mi opinión, tampoco es malo.
  9. nivander
    nivander 24 noviembre 2017 09: 36 nuevo
    +3
    Este artículo es una traducción base del libro de Groysman, The Rzhev-Cornerstone of the East Front. Sí, los alemanes resistieron solo debido a los grupos de batalla móviles retirados de todas las unidades. En todos los casos, la defensa alemana fue pirateada, y en algunos lugares solo un esfuerzo microscópico no fue suficiente para un desastre completo. Katukov solo 1,5 kilómetros no llegó a la autopista Oleninsky, que inmediatamente se derrumbó toda la parte noroeste de la repisa: el sexto cuerpo estalinista rodeó el puesto avanzado de Bely y no le fue suficiente unas pocas horas para capturarlo (en el último momento los alemanes acudieron al rescate de las divisiones de tanques 6 y 8), la captura de Maly y Bolshoy Kropotovo las tropas del ejército número 12 significaron un gran avance. El problema es que en cada uno de estos casos no había suficientes reservas, a veces un regimiento o incluso un batallón. Por cierto, el concepto Brusilov de una multitud de golpes aplastantes no fue tan malo y la experiencia de Rzhev solo lo complementó. un mapa de la operación de Bagration en 20 --- todo es como bajo Rzhev 1944-- muchos golpes aplastantes espaciados en la distancia y en el tiempo ... solo que muy fuerte .SySy
    en el Ejército Rojo nunca hubo la 332a brigada de tanques como la 1ra brigada de motos y scooters. Los Fritzes cerca de Rzhev no tenían ni la 1ra División de Caballería ni la 146a División de Infantería
  10. Cartalon
    Cartalon 24 noviembre 2017 09: 44 nuevo
    +1
    No parece un estado de ánimo estratégico, se ha asignado muy poca energía, tal vez la versión de que el plan de operación se fusionó con los alemanes tiene derecho a existir.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 noviembre 2017 10: 31 nuevo
      +5
      Cita: Cartalon
      No parece un estado de ánimo estratégico, se ha asignado muy poca energía, tal vez la versión de que el plan de operación se fusionó con los alemanes tiene derecho a existir.

      Hay un punto sutil con el nivel de "Marte": intentaron no mencionar esta operación en la época soviética. Y lo sacaron a la luz de Dios solo durante la revisión de la historia de la Segunda Guerra Mundial. Y la mayoría de los historiadores revisionistas, sin resumir nada, registraron en las fuerzas soviéticas en esta operación las fuerzas generales de dos frentes, e incluso el MLO.
      La fuerza combinada de los dos frentes y la zona de defensa de Moscú con las reservas de la sede totalizó 1890 mil personas, más de 24 mil armas y morteros, 3375 tanques y 1100 aviones. Se les opusieron casi todas las tropas del Army Group Center (con la excepción de cinco divisiones en su flanco de extrema derecha), y 2 divisiones del Army Group North, un total de 72 divisiones (excepto 9 campos de seguridad y entrenamiento en la parte trasera), de los cuales 10 eran tanques. y 6 motorizados. Army Group Center, junto con las reservas, tenía alrededor de 1680 mil personas, hasta 3500 tanques.

      Como resultado, resultó que según el nivel de las fuerzas atraídas, "Marte" alado "Urano" como un toro y fue casi la principal operación estratégica de finales de 1942. En este caso, incluso el hecho de que las fuerzas de la zona de defensa de Moscú en su mayor parte eran entrenamiento y repuestos, así como UR y defensa aérea no se tuvo en cuenta. A partir del 1 de noviembre de 1942, solo 6 unidades, 7 unidades y 8 unidades se registraron en el MLO.
      Sin embargo, el conjunto completo de las fuerzas de Marte realmente superó el de Urano.
      Si resumimos el número de tropas del ejército a lo largo del perímetro de la repisa de Rzhevsky, obtendremos los siguientes datos: 5º (71 personas, 249 tanques), 73º (20 personas, 95 tanques), 602º (301 personas, 22 tanques ), 70 (275 personas, 272 tanques), 29 (54 personas, 073 tanques), 93 (30 personas, 50 tanques), 199 (63 personas, 31 tanques), Los ejércitos 74 (158 personas, 90 tanques) y 33 (78 personas, 490 tanques) de los dos frentes unieron más de setecientos mil soldados y comandantes y más de mil setecientos tanques, es decir, 196 39 personas y 92 tanques. De los ejércitos anteriores, los ejércitos 135 y 227 no realizaron operaciones ofensivas a fines de noviembre y diciembre de 41, pero el 116 de noviembre, una semana antes del comienzo de la ofensiva de los dos frentes, recibieron la directiva No. 743 de la sede del Frente Occidental sobre la destrucción del grupo Gzhat el enemigo. En la madrugada del 300 de noviembre, se asignó a los ejércitos 702 y 924 la fecha de la transición a la ofensiva: 1718 de diciembre. La ofensiva planeada de estos dos ejércitos no tuvo lugar únicamente debido al fracaso de la primera etapa de la operación. Por lo tanto, la exclusión de las fuerzas del "Marte" de los ejércitos 5º y 33º es ilegal.
      Los frentes del sudoeste, Don y Stalingrado que participaron en la operación de Urano cerca de Stalingrado sumaron 33 1948, 192 193 y 258 317 personas, respectivamente. Se puede ver a simple vista que el número total de tropas de los tres frentes de Urano es significativamente inferior al número de dos frentes que condujeron a Marte. Estas estadísticas pueden detallarse considerando el número de ejércitos involucrados en el contraataque cerca de Stalingrado. Si resumimos el número de tropas del 1er Ejército de la Guardia (142 personas, 869 tanques), el 163er Ejército (21 personas, 92 tanques) y el 056to Ejército de Tanques (199 personas, 5 tanques) del Frente Sudoeste, 90 los ejércitos 600 (359 personas, 24 ​​tanques), 56 (409 personas, 48 tanques) y 65 (63 personas, 187 tanques) del frente Don, el 49 ejército (66 personas, 39 tanques) , El 457 Ejército (5 personas, 62 tanques), el 41 Ejército (667 personas, 23 tanques) y el 64 Ejército (40 personas, 490 tanques) del Frente de Stalingrado, obtenemos 40 personas y 51 tanques . Es decir, los cálculos estrictos indican fuerzas menores desplegadas cerca de Stalingrado, en comparación con la ofensiva emprendida contra la repisa de Rzhevsky.
      © Isaev
      PMSM, el Cuartel General llevó a cabo dos ofensivas estratégicas simultáneas con la expectativa de que al menos una de ellas tendría éxito al final: el trishkin caftan alemán de finales de 1942 ya no podía ser arrastrado en dos direcciones. Y el segundo, incluso sin éxito, no permitirá que los alemanes expulsen fuerzas para rechazar la primera ofensiva. En principio, esto sucedió: en lugar de transferir rápidamente recursos de la banda del GA Center a Paulus, para liberar 6 A, la división tuvo que ser transportada desde Francia.
      1. Cartalon
        Cartalon 24 noviembre 2017 11: 16 nuevo
        +1
        Si las tropas no participan en la ofensiva, de todos modos, no vale la pena contarlas, y si comparas el número y la calidad de las tropas enemigas en las regiones de Marte y Urano, entonces está claro que la participación de todas las fuerzas del frente difícilmente conduciría al éxito estratégico.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 24 noviembre 2017 11: 19 nuevo
          +4
          Cita: Cartalon
          Si las tropas no participan en la ofensiva, de todos modos, no deben considerarse

          Vale la pena, si están incluidos en las fuerzas planificadas para la operación. Debido a que estas tropas originalmente estaban destinadas a participar en esta operación, y si se usaron durante las batallas o no, este es otro asunto.
          1. Cartalon
            Cartalon 24 noviembre 2017 11: 34 nuevo
            0
            No estoy de acuerdo al evaluar el plan, podemos hablar de lo que estábamos planeando pero no hicimos, y al evaluar la batalla en sí, solo se tienen en cuenta las fuerzas involucradas, de lo contrario, los alemanes ya se contaron en la operación Kerch, incluidos los tártaros de los policías.
      2. BAI
        BAI 24 noviembre 2017 11: 27 nuevo
        +4
        Sí, esto no permitió que los alemanes hicieran su actividad favorita: exponer las secciones tranquilas del frente y lanzar toda su fuerza a una sección peligrosa. De lo contrario, todos los aviones y tanques estarían bajo Stalingrado.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 26 noviembre 2017 11: 11 nuevo
        +2
        "Con el nivel de" Marte "hay un punto sutil: en la época soviética, intentaron no mencionar esta operación". ////

        Y había una base para esto. Las pérdidas fueron abrumadoras.
        La URSS tenía su propio estilo de falsificar la historia: el "método del silencio".
        Lo que era incómodo simplemente no se mencionaba, se excluía de las noticias y los libros.
        Ahora el enfoque ha cambiado radicalmente: el método de "dar la vuelta".
        Hubo una derrota, haremos de ella una "victoria, pero con grandes pérdidas". O "hubo una contribución general a la victoria: Berlín fue finalmente tomada (y el enemigo también sufrió pérdidas), por lo que la operación no puede considerarse una derrota. Eso significa: es una victoria".
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 26 noviembre 2017 11: 31 nuevo
          +4
          En la batalla por el Dnieper, también, hubo grandes pérdidas y operaciones fallidas (el aterrizaje de la fuerza de aterrizaje, por ejemplo), pero en general, se tomó el pozo del Este.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 26 noviembre 2017 13: 31 nuevo
            +3
            En cualquier ejército y general hay operaciones fallidas.
            Pero si no tiene éxito, todo se elimina de la oficina.
            inadecuación Zhukov francamente no retiró el trabajo del personal,
            no vi ni siquiera las trampas enemigas más simples en los frentes, no pude
            lee el mapa Ni siquiera pudo determinar la línea del frente. Esta incompetencia
            disfrazado de llanto, obscenidades, dentículos, amenazas del tribunal y tribunales.
            Incluso aquellos que sabían pensar estaban paralizados por el miedo a la ejecución.
            Convirtió al Estado Mayor en un manicomio. Lo que Vasilevsky corrigió rápidamente,
            dirigiéndolo
            1. avva2012
              avva2012 26 noviembre 2017 14: 00 nuevo
              +2
              Incluso aquellos que sabían pensar estaban paralizados por el miedo a la ejecución.
              En algún lugar, lo oí, lo olvidé. Como Rezun, algo similar, sobre la parálisis, pero podría estar equivocado.
              Interesado en las fuentes, es inútil, por supuesto. Estas son referencias muy autorizadas, regulares a los recuerdos.
              Especialmente, el pasaje, sobre el hecho de que la tarjeta no podía leer, pobre. Esta historia, caminando durante diez años, todo estratega, se prepara para reproducirla, aparentemente, para no olvidar.
              En el ejército soviético, no vas a creer, todos juran obscenidades, y algunos incluso hablan con él. Y cuanto mayor sea el título y la posición, el zaboristee. ¡Creo que G. K. Zhukov era un virtuoso! Simplemente, la situación obligó. Rokossovsky, no es necesario citar como ejemplo, él allí, al parecer, fue uno de esos, por lo tanto, entró en las leyendas.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 27 noviembre 2017 10: 42 nuevo
              0
              Cita: voyaka uh
              Zhukov francamente no retiró el trabajo del personal,
              no vi ni siquiera las trampas enemigas más simples en los frentes, no pude
              lee el mapa Ni siquiera pudo determinar la línea del frente.

              Entiendo que en una docena de años en las descripciones istorgov Zhukov olvidará la forma de leer y escribir, y solo girará ferozmente los ojos y disparará en todas las direcciones del fiel Mauser.
              El personal de Zhukov era malo, sí: no le gusta el trabajo del personal. Pero el comandante del Ejército Rojo arr. 1941-1945 fue bastante bueno. Debido a que todos los gemidos de los subordinados sobre el estilo de trabajo grosero, las amenazas y las palabrotas están bloqueadas por documentos sobre lo que hicieron los mismos subordinados y en lo que convirtieron la ejecución de órdenes simples.
              Un ejemplo simple: la ofensiva de invierno de la NWF a principios de 1943, un duro golpe para Meadow y más allá para el Golfo de Finlandia. En las memorias de los subordinados, Zhukov, quien llegó a la sede central, parece ser un tirano, que jura tripulación espacial por algunos errores de cálculo menores. De hecho, Zhukov de repente descubrió que la ofensiva estaba a punto de comenzar, sobre lo cual el frente informó que estaba completamente preparado, de hecho, no estaba preparado en absoluto. La mayoría de las carreteras y rutas de suministro en el mapa de las unidades de avance marcadas en el mapa, incluso en su parte trasera, son claros cubiertos de nieve, a lo largo de los cuales incluso los tanques apenas pasan (verificado por Katukov). Información sobre el enemigo: hace muchos meses, aunque la sede del movimiento partidista NW está sentada en la parte trasera del frente. La sede se encuentra a una distancia tan grande de la línea del frente que no hay necesidad de hablar de ninguna gestión operativa. Pero según los documentos, el frente está completamente listo para una operación ofensiva, sí ...
              Cita: voyaka uh
              Incluso aquellos que sabían pensar estaban paralizados por el miedo a la ejecución.

              Porque el comandante necesita pensar solo después de aprender al menos a entender la Carta. El problema del Ejército Rojo de 1941 es que era demasiado aficionado a pensar e interpretar órdenes, sin comprender absolutamente lo que estaban haciendo. Hay una orden: retirar el cuerpo mecanizado de la batalla y transferirlo a la operación de primera línea, lo que debería eliminar la amenaza principal: el avance del grupo de tanques enemigos en la parte trasera del frente. El comandante, después de recibir esta orden, comienza a pensar, y como resultado de la reflexión con un crujido, deja de lado una división de "su" cuerpo mecanizado, pero al mismo tiempo reasigna parte de las fuerzas de otro cuerpo mecanizado que pasa por la franja de su ejército. Otro ejemplo: el batallón de tanques incompleto de TD está tratando de recuperar la aldea. Una compañía ataca de frente, encadena al enemigo, la otra da la vuelta desde el flanco ... y se encuentra con un general pensante allí, que le ordena atacar de frente en lugar de dar la vuelta. El resultado: la aldea no fue tomada, el batallón perdió 8 tanques quemados.
              Y no estoy hablando de casos de violación directa e inequívoca de órdenes, como ataques de la aldea en la frente después de la prohibición de Zhukovsky de hacer esto o ataques con tanques "desnudos", a pesar de la orden de "esperar a la infantería".
              En general, casi todas las órdenes de 1941-1943. para eliminar y erradicar en la sección "medidas correctivas"Simplemente repiten la Carta y las instrucciones correspondientes. Aparentemente, no fue posible transmitir la Carta a los comandantes de otra manera".
              1. voyaka uh
                voyaka uh 27 noviembre 2017 17: 38 nuevo
                +2
                "El problema del Ejército Rojo de 1941 es que era demasiado aficionado a pensar e interpretar órdenes" ///

                Exactamente lo contrario. El problema del Ejército Rojo de 1941 es que las órdenes absurdas de los generales
                realizado a ciegas y sin pensar. Cuando la ofensiva ya había fallado por completo, los oficiales, asustados por los tribunales, continuaron empujando a los soldados y el equipo hacia adelante, hacia las calderas.
                Nadie se atrevió a informar el estado real de las cosas arriba. Y el estilo de Zhukov es el culpable de esto.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 28 noviembre 2017 16: 52 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                La aldea. Una compañía ataca de frente, encadenando al enemigo, la otra sale del flanco ... y se encuentra con un general pensador que le ordena atacar de frente en lugar de dar la vuelta. Resultado: el pueblo no está tomado,


                Entonces, ¿quién tiene la culpa del hecho de que 499 altos comandantes fueron reprimidos?
                ¡499 comandantes superiores! ¡Esta es una selección solo para comandantes en las filas del comandante, comandante, comandante de brigada, comandante! Casi 2/3 del personal de comando del cuadro superior.

                Apenas dos docenas fueron liberadas con el estallido de la guerra, la mayoría fueron asesinadas por paranoicos.

                Entonces, quien figuraba en la lista de generales en 1942-1943, los ex comandantes del regimiento que "aprendieron a luchar contra el personal", no se graduó de las academias.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 27 noviembre 2017 10: 14 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          Y había una base para esto. Las pérdidas fueron abrumadoras.

          Esto te confunde con la Batalla de Rzhev. "Marte" intentó no sobresalir por otra razón: la ofensiva falló.
          Cita: voyaka uh
          La URSS tenía su propio estilo de falsificar la historia: el "método del silencio".
          Lo que era incómodo simplemente no se mencionaba, se excluía de las noticias y los libros.

          Sí, sí, sí ... pero en el resto del mundo, las operaciones incómodas siempre se han destacado. sonreír
          ¿Alguien recuerda la Operación Anakim? ¿O sobre el aterrizaje en Signapur? No estoy hablando de memorias alemanas sobre los acontecimientos de 1944-1945, escritos al estilo de "derrotamos a las hordas de bolcheviques con un golpe audaz, infligiéndoles enormes pérdidas, pero como resultado nos vimos obligados a nivelar la línea del frente".
  11. gsev
    gsev 26 noviembre 2017 00: 04 nuevo
    +2
    Cita: voyaka uh
    "¿Qué le pasa a Zhukov?" ///

    Nada especial, en su repertorio. Puso a otro millón de soldados en el suelo. Después de esta operación, él, afortunadamente, fue eliminado para siempre de la planificación estratégica y expulsado para siempre del Estado Mayor. Stalin se dio cuenta de que las mujeres dan a luz más lentamente de lo que Zhukov envía carne de cañón a ametralladoras.

    No entiendo por qué considera que la lucha en el Frente Occidental en 1942 no tuvo éxito en el contexto de otros eventos de este año. En la mayoría de los otros frentes, hasta noviembre de 1942, casi todos los ataques del Ejército Rojo terminaron con una contraofensiva alemana en la que las tropas atacantes fueron rodeadas y destruidas o capturadas: Sebastopol, Kerch, Barvenkovo ​​y el Frente Sur. Bajo Rzhev, las pérdidas de los prisioneros fueron menores, había posibilidades de retirar y reparar el equipo destrozado. Por otro lado, un mayor porcentaje de heridos. En consecuencia, la información sobre el sufrimiento de las personas discapacitadas sobrevivientes llegó a la retaguardia. Los testigos de los fracasos en Kerch, Sebastopol, cuando se retiraban al Cáucaso, no podían decirles nada a sus familiares. Por lo tanto, la gravedad de los combates cerca de Rzhev permaneció en el recuerdo de la gente como una cicatriz sin curar. Pero hasta donde recuerdo, aquellos que pelearon en esa guerra no pudieron hablar con calma. Mi abuelo no podía ver películas sobre la guerra. Pero luego, en 1942, tanto nosotros como los alemanes nos esforzamos por la victoria. Todos los contraataques alemanes fueron contrarrestados, sus experimentados soldados y oficiales fueron noqueados. Pero hace un año o dos, estas tropas durante semanas y meses aplastaron a los ejércitos de las grandes potencias, marcharon hacia el este casi a Moscú. Fue en estas batallas que el automóvil alemán se averió. Los alemanes capturaron menos prisioneros, los heridos, y fue más fácil evacuar el equipo destrozado, las ciudades con fábricas no fueron entregadas a los alemanes. Y Zhukov, donde sea que luchó, el enemigo tuvo menos éxito allí. En Ucrania, en 1941, mientras Zhukov estaba allí, los alemanes avanzaban más lentamente que en Bielorrusia, y Leningrado y Moscú detuvieron a los alemanes. Un oficial de personal y un comandante son cualidades diferentes y rara vez se combinan en una sola persona. Los historiadores creen que Waterloo Napoleón perdió porque no había un Principiante junto a él. Sede de nivel Bertier.
  12. Marcador de mu
    Marcador de mu 27 noviembre 2017 05: 29 nuevo
    0
    El hecho de que los alemanes se vieron obligados a abandonar la repisa de Rzhevsky en febrero-marzo de 1943 indica que ya no esperaban tomar Moscú, de hecho, su partida de Rzhev es su reconocimiento de que ya no esperaban ganar la guerra. Más tarde, los alemanes perdieron la guerra. en mayo de 1943, y luego luchó por otros dos años para que Hitler aún viviera, no hay nada más, estupidez total.
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