Military Review

La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 10)

189
La guerra inesperada de la Alemania de Hitler con la URSS (parte 10)

El mensaje utiliza material del libro. Mark Corned beef “Otra cronología de la catástrofe 1941. La caída de los "halcones estalinistas".


A diferencia de PribOVO, los vecinos de Zapovo en la noche de 20, en junio, notaron un aumento en la actividad de los alemanes en la frontera en el área de la orejera de Suvalki: «Al Jefe del Estado Mayor General de la Nave Espacial inmediatamente.... Para el informe del comandante del Ejército 3, las barreras de alambre a lo largo de la frontera a lo largo de la carretera Augustow, Sejny, que todavía estaban en la tarde, fueron removidas por la tarde. En esta zona del bosque, es como si se escuchara el ruido de los motores de tierra ... Klimovsky» En la marca del documento: "Enviado 21 junio 1941 g. En horas 2 40 minutos". Este mensaje en la mañana y en la tarde 21.6.41 no fue particularmente alarmado por el jefe del Estado Mayor. No se sabe qué respondieron desde Moscú Klimovsky o Pavlova. Probablemente lo mismo que la noche anterior a la guerra. Acerca de 23 21.6.41 El reloj G. Zhukov en la unidad de HF advirtió al NS de Western IN: "Espera instrucciones especiales!" El general Klimovsky informó sobre esto al general D.Pavlov y ordenó que los comandantes de los ejércitos 3, 10 y 4 estuvieran en su cuartel general.

FSD XOVUM 22.6.41 "Alrededor de la una de la mañana. [00-45 22.6.41] cifrado se recibió de Moscú [telegrama cifrado - PC] con la orden de poner inmediatamente en alerta a las tropas en caso de que se produzca un ataque alemán en la mañana. En aproximadamente 2 horas - 2 horas 30 minutos se realizó un pedido similar cifrando los ejércitos, partes de la SD ... " Ya sabemos que esta PC se entregó a la rama criptográfica en 01-45 y se envió a 02-25. Dado que las autoridades del distrito no tomaron ninguna medida antes de obtener la línea de comando, resulta que no informaron nada sobre el contenido de la Directiva No. XXUMX de Moscú en HF. Tal vez, como en el caso de la ODVO, solo dijeron: "... Se le ha enviado un telegrama de especial importancia para su ejecución inmediata ..." A continuación, "exprime la cola", para no sucumbir a las provocaciones de las tropas alemanas.

El general Klimovsky entendió el negocio criptográfico mejor que el jefe del Estado Mayor. El departamento de operaciones de la sede de Zapovo incluyó la sucursal de 3 en el número de codificadores de 100 (de los cuales 61 era un hombre de la escuela de codificadores). NS necesitaba conocer la guía de casos de cifrado para trabajar con esta alineación. Por lo tanto, en su orden, inmediatamente después de la decodificación de las PC, el Consejo Militar recibió un borrador del material. Fue en este material que los líderes del distrito dejaron la resolución, convirtiéndose en una PC entrante. Impreso en una máquina de escribir en una máquina de escribir, más tarde, el telegrama se convirtió en PC saliente de la sede de ZOVOVO. Por lo tanto, parte del texto en las PC desclasificadas se tacha con un lápiz rojo, y la dirección y los nombres de los firmantes se agregan más adelante. Ocurrió un incidente: en ese momento nadie decidió eliminar los nombres de Tymoshenko y Zhukov del texto. PC fue al ejército para cuatro firmas, que no se practica.

Según el general D.Pavlov, a la una de la madrugada 22.06.41 llamó al comisario popular Tymoshenko: "Bueno, ¿cómo está usted, con calma?" Respondí que se observaba un gran movimiento de tropas alemanas en el flanco derecho: según el informe de Kuznetsov, el comandante del ejército 3, la mecánica automotriz alemana iba constantemente a Suwalki durante un día y medio. Según su informe, los alemanes retiraron alambradas en muchos lugares en la sección de Augustow - Sapotskin. El comisionado de la gente respondió a mi informe: "Debería estar más tranquilo y no entrar en pánico, pero reunir el cuartel general por si acaso esta mañana, tal vez suceda algo desagradable, pero mire, no intente provocar ninguna provocación". Si hay provocaciones separadas - llame ". Después de una conversación con el Comisario de Defensa Popular, que no aclaró las principales disposiciones de la Directiva Nº XXUMX, el liderazgo de ZOVOVO aún alrededor de media hora Decidió: ¿Qué instrucciones se deben dar a las tropas?

El comandante del Ejército 4, el general Korobkov, aproximadamente a la una de la madrugada, bajo su responsabilidad, ordenó enviar "bolsas rojas" selladas a todas las unidades subordinadas y a las unidades separadas con instrucciones sobre el orden de las acciones de alerta de combate que se guardaban en el cuartel general del ejército. Alrededor de las dos de la mañana, 22 de junio en HF, el comandante del Ejército de 3 V. Kuznetsov recibió la orden del General Pavlov: "Para reunir tropas en alerta de combate, partes de la RU toman inmediatamente los bunkers y los ponen en plena preparación para el combate, ponen en acción un plan para cubrir la frontera estatal" . La administración de ZOVOVO asumió la responsabilidad de la cual fue despedida la administración superior de la nave. 3 horas el tiempo perdido desde la entrega de la Directiva Nº 1 al departamento criptográfico del Estado Mayor antes de enviar las PC en la cubierta del ejército. El cifrado llegó al destinatario al comienzo de la guerra ...

Algo similar sucedió en PribOVO-SZF. Orden comandante 16 ck, dado a 1-30 22.6.41:

«Comandantes 5, 33 y 188 No.0012 El comandante del ejército 11 ordenó:

1. Min para no poner.

2. Para la protección de la subsidiaria de la institución de educación privada, deje pequeños grupos de patrullas bajo el mando del comandante promedio. El resto de la boca de la gente, proveyendo una banda previa, retira inmediatamente.

3. Trabajar en la página principal para continuar. Comandante 16 sk Mayor General Ivanov»


Una orden muy extraña, que tenía que ir desde la sede de la NWF hasta la sede del ejército 11. Esta orden de la sede de la NWF está en conflicto con las órdenes e iniciativas dadas anteriormente. Esto podría suceder solo si esta instrucción vino de Moscú. Después del arresto de A.D.Loktionov, con quien PSKlenov prestó servicios desde el verano de 1940, la NSH de la NWF se vio obligada a seguir todas las instrucciones de Moscú sin mostrar la iniciativa.

Por la parte de 4, ya sabemos que en las oficinas criptográficas de ejércitos y cuerpos, las computadoras Pribovo se procesaron utilizando un cifrado manual. Para que la PC se envíe desde la sede de 16 en la división en 1-30, fue necesario prepararlo en la sede de NWF en 23-30 ... Área 00-00. Resulta que, tras pasar el SC con la Directiva Nº 1 al departamento de encriptación, el Comisario de Defensa y el Jefe del Estado Mayor organizaron un "tramposo" por teléfono a los jefes de las oficinas de la frontera, emitiendo algunas "instrucciones valiosas" sobre las posibles acciones provocadoras de las tropas enemigas y cómo proceder en este caso. en los condados. Se trata de estas instrucciones que poco se sabe en nuestro tiempo. En la parte 4, se le presentó la versión del autor de que la administración superior de la nave espacial en la noche 21.6.41 no estaba lista para enviar la Directiva No. 1 a las tropas. Los gerentes de la nave se vieron obligados a preparar y enviar este documento a I. Stalin. Por lo tanto, el liderazgo de la nave espacial probablemente encontró que era necesario expresar su punto de vista sobre el liderazgo de HF en los distritos. No se comunicaron con OdVO MV Zakharov, quien asumió la responsabilidad del aumento de tropas del distrito en algún lugar entre 23-00 21.6.41 y 00-00 22.6.41. Consideremos nuevamente el texto de la Directiva No. XXUMX, preparado por Tymoshenko y Zhukov.



Cabe señalar que a partir del borrador de este documento en el último punto de tiempo después de las palabras "Todas las partes para poner en alerta" El siguiente texto ha sido eliminado: "En el caso de cualquier provocación por parte de los alemanes, o sus aliados, no ceder a ninguna provocación, tomando medidas para resolver inmediatamente los malentendidos por medios pacíficos". ¿Qué más añadir al texto tachado? Para 5-6 horas antes de la guerra, se especifica la redacción sobre las provocaciones y la solución pacífica del problema, y ​​no en la preparación de las tropas del distrito fronterizo para la guerra. Recuerda mucho a las instrucciones de KA Meretskov, Comisario de Defensa. Es probable que se tratara de una orden similar que fue traída a VO por la administración superior de la nave espacial en una forma bastante aguda. Las "instrucciones valiosas" de Moscú y la Directiva No. XXUMX deberían haberse reflejado en las instrucciones de la sede y del Consejo Militar de la NWF. Distinguir así "Provocación" de "Golpe repentino"y decidirQué se debe transferir exactamente a las tropas de la alta dirección de la nave espacial en la Directiva No. XXUMX desplazado sobre los hombros del comando de los distritos fronterizos, que previamente se habían "intimidado" antes de tomar una decisión ...

«Consejos Militares 8 y 11 ARMY 22 junio 1941 ciudad 2-25

1. Tal vez durante el 22-23.6.41, el repentino ataque alemán a nuestra ubicación. El ataque puede comenzar repentinamente con acciones provocativas.

2. La tarea de nuestras unidades no es sucumbir a ninguna acción provocadora de los alemanes que pueda causar complicaciones mayores.

Al mismo tiempo, nuestras unidades deben estar preparadas para el combate para enfrentar el golpe repentino de los alemanes y la derrota.

YO ORDEN:

1. Durante la noche en 22.06.41, ocupar en secreto la defensa de la línea principal. En el supuesto, proponga guardias de campo para proteger los bunkers, y las unidades asignadas para ocupar el supuesto deberían estar detrás. Municiones vivas y conchas. En el caso de las acciones provocativas de los alemanes, el fuego no se abre. Al volar sobre nuestro territorio, los aviones alemanes no aparecen y hasta que los aviones enemigos comienzan a luchar, no abran fuego.

2. En el caso de la transición a la ofensiva de las grandes fuerzas enemigas derrotarlo.

3. Mantener el control estricto de las tropas en manos de los comandantes.

4. La situación se explica a la composición dominante y el Ejército Rojo.

5. Familias del personal al mando. 10, 125, 33 y 128 para ser transportado a la retaguardia solo en caso de cruce de fronteras por grandes fuerzas enemigas.

6. En el caso de la transferencia de grandes fuerzas enemigas a la ofensiva:

a) los batallones de ingenieros de la dirección del jefe de construcción deben entregarse a los comandantes de las divisiones en las áreas de su ubicación y utilizarse para fortalecer las tropas

b) los batallones de construcción, los vehículos de motor y los mecanismos de las direcciones del jefe de construcción deben ser llevados a las líneas traseras de acuerdo con los planes de los ejércitos.

7. El comandante del Ejército 11 debe desplegar de inmediato la sede de la división 126 y la posible cantidad de infantería y artillería en Kalwaria, donde se avanzarán todas las unidades de la división 126.

8. Los medios y las fuerzas de la defensa aérea deben ponerse en alerta número uno mediante la preparación de un apagón completo de ciudades y objetos.

9. Minas antitanque y sutiles obstáculos para poner de inmediato.

10. La ejecución de este y la violación de la frontera para informar de inmediato.

Coronel General F. Kuznetsov, Comisionado de Brigada Ryabchy, Teniente General Maples»


Tenga en cuenta la lista de 9. Para 2 horas antes, se dio el orden opuesto. Entonces, lo que es diferente al establecido en la Directiva XXUMX, ordenó al comisario de defensa popular en el HF NSH del NWF, si al principio deciden "No pongas minas", Y después de recibir el cifrado con el texto de la Directiva No. XXUMX, la sede de la NWF decide sobre su "Instalación inmediata"?

El PCS de la sede de SZF no se envía al Ejército 27. Las unidades 67-th SD (del ejército de 27) ya han sido alertadas, y el cuartel general del ejército no es notificado de la Directiva. Probablemente, el liderazgo del frente no espera el inicio de una guerra a gran escala. ¿Por qué informar al cuartel general del ejército, situado en la parte trasera? Esta información errónea es aportada por datos de inteligencia incorrectos, de los que hablamos en las partes 7 y 8. Además, estaban convencidos de esto, ordenados por los más altos rangos del SC. Desafortunadamente, ya no queda más tiempo para llevar a cabo las actividades especificadas en la Directiva NWF de 22.6.41 ... Por ejemplo, las minas cerca de las carreteras quedaron lejos de los agujeros excavados debajo de ellas ...

Consideremos cómo los comandantes de los ejércitos 8 y 11 respondieron la pregunta del Coronel General A.Pokrovsky: "¿Cuándo fue la orden de alertar a las tropas en relación con el ataque previsto por la Alemania nazi la mañana de junio en 22?"

Ex comandante del ejército 8, teniente general P.P.Sobennikov: "Se debe tener en cuenta que incluso en la noche de 22 de junio, recibí personalmente una orden de la Escuela del Frente Klenov para retirar tropas de la frontera al amanecer de 22.6.41 g de una manera muy categórica, que me negué categóricamente a hacer ..."

El ex comandante del ejército 11, el teniente general V.I. Morozov: “Dicha orden fue recibida por teléfono alrededor de la una de la madrugada. 22.6.41 del frente NSH en busca del comandante del frente me hizo entender que era necesario actuar, retirar las tropas a la frontera, diciendo que se preparó una orden al respecto y que usted lo recibiría. En base a esto, tengo un código condicional en el teléfono entre la hora 1-2. 22.6.41 recibió órdenes a las tropas ... "

Lo que me gustaría señalar en las respuestas de dos comandantes del ejército:

1) ambos hablan de las acciones de la NSH opiniones totalmente opuestas. Resulta que uno de ellos proporciona alguna información distorsionada.

2) ambos generales responden a las preguntas del general A.P. Pokrovsky en 1952, en la era de la omnipotencia de los órganos. En octubre, 1941, el general PP Sobennikov fue arrestado en relación con la investigación de las hostilidades en los Estados bálticos, y en febrero, 1942 fue liberado a la solicitud y enviado al frente con un degradado.

En respuesta al general A.P. Pokrovsky, P. S. Sobennikov expresa una opinión sobre el general Trukhin (en octubre de 1941, deliberadamente va a cooperar con los nazis).



El general PP Sobennikov, cuando estaba bajo arresto, tuvo que hacer preguntas relacionadas con este traidor. Se puede ver que PPSobennikov (quien sobrevivió milagrosamente en la cárcel), incluso en 1952, se distanció de este hombre, enfatizando que estaba "El enemigo del pueblo de Vlasovite". Al mismo tiempo, expresa su opinión de que esta persona fue el autor del plan de cobertura. Además, es fácil de entender: "el plan del enemigo del pueblo" - "acciones infructuosas de las fuerzas de la nave espacial en el período inicial de la guerra". Una vez en prisión fue necesario cooperar de alguna manera con la investigación. Sin cooperación, simplemente habría sido asesinado y no habría sobrevivido ... Al general PP Sobennikov se le deberían haber hecho preguntas sobre NS Pribovo. Vemos que en la lista de testigos Sobennikov falta. Estando bajo investigación, no "hundió" a PS Klenov - sobreviviendo a sus expensas - ¡esto es un acto! No todo el mundo era capaz de eso. Muchos de los arrestados, para escapar de la tortura, desafortunadamente, se convirtieron en amigos ...

Lo que vimos en sus respuestas al general Pokrovsky sobre Klenov es la pequeñez que PPSobennikov se vio obligado a decir. Si hablaba de que Klenov solo era bueno o neutral, habría firmado una sentencia de muerte para él. Además, no hizo trampa, simplemente dijo que no todo ... El autor trató de demostrar que, según el "teléfono correcto", comenzó el "bombeo" de Moscú para evitar que los alemanes causaran un conflicto. Como el comandante de las tropas en la sede central no se encontraba en este momento, el NSH trajo las últimas "instrucciones particularmente valiosas" de Moscú a los comandantes del ejército. PP Sobennikov simplemente no mencionó en su testimonio si hubo otra llamada telefónica de NSH después de la transferencia de las "instrucciones valiosas" ... Además de los "planes del enemigo del pueblo", el General P.P.Sobennikov fue culpado por las acciones fallidas de las tropas del Ejército 8 colocado en la Fuerza Aérea utilizando esta versión como un "salvavidas". Esto será discutido a continuación.

Los eventos de los primeros días de la guerra se estudian con suficiente detalle en los libros. Por lo tanto, el autor, al concluir el tema "Acerca de PribOVO", proporcionará brevemente información pública disponible sobre la participación en las batallas de las fuerzas aéreas de la Flota Noroccidental, las fuerzas terrestres y la Flota Noroccidental de la ZhBD.

En el 2-55 22 de junio 1941, los cazas Me-110 atacaron el aeródromo de Alytus.

A las 3-57, el aeródromo y el puerto de Libau fueron bombardeados. La ciudad, puerto, base naval, ubicada a 50 km de la frontera con Prusia Oriental, se convirtió en objeto de múltiples ataques alemanes. aviación. En el informe firmado el 30.07.41 "En el trabajo militar 6 th jardín."Como causa de grandes pérdidas se nota material “Total ausencia de puestos de VNOS en el mar” и "El campo de aviación al aire libre era bien conocido por los alemanes". Durante 22, June Libava fue bombardeada veces 13.

En 4-00, la aviación alemana realizó ataques aéreos en los países bálticos contra los aeropuertos, las principales conexiones ferroviarias, puertos, ciudades de Riga, Vindava, Šiauliai, Kaunas, Vilnius, Alytus y otros. Al mismo tiempo, la artillería pesada, incluidas las baterías ferroviarias del enemigo, comenzó a bombardear asentamientos y tropas a lo largo de la frontera.

Extracto de Sede de 57 XOUMX 10 00 "Xnumx jardín en 3-25 22.06.41 ha declarado alarma y para 4-00 Estaba listo para misiones de combate ... "

Orden comandante 7 jardín 22.6.41 4-15 “Los comandantes del regimiento.

1. Han dispersado aviones con la capacidad de despegar de inmediato en una señal.

2. Prepárate ... para destruir las fuerzas terrestres del enemigo y las aeronaves enemigas ... a nuestro territorio.

No violar la frontera. Para estar preparados para la destrucción de las fuerzas terrestres enemigas en el área ... - Taurogen.

Comandante 7 jardín Coronel Petrov".


En 4-40, el comandante de la Fuerza Aérea de NWF, el General Ionov, le ordena al comandante del jardín 4 que realice un ataque de tres bap en la ciudad y el puerto de Memel. En 4-53, 7 Garden Commander envía una orden a los comandantes bap de 9 y a los comandantes 46 de bap: “... Destruye la agrupación de enemigos y la aviación en el área de Tilsit, Ragnit, Zhilen. Salida inmediatamente». En 5, el escuadrón de 9, bajo el mando del capitán M. Krivtsov, salió al aire por la mañana y se dirigió a Tilsit. La ruta del escuadrón corrió en el área de la cornisa de Suvalka. Los bombarderos alcanzaron el objetivo a una altitud de 7500 m.

El informe del comandante de la NWF al Comisario de Defensa Popular sobre 6-10 dice: "... Nuestra fuerza aérea está en el aire. Hasta que no reciba su pedido, no vuele sobre la frontera ... Tomó medidas para bombardear al enemigo sin volar la frontera ... " El comandante Krupin de NSH VVS NWF en órdenes 6-15: “... al comandante del jardín 7. Las fronteras estatales no se rompen. Destruye los aviones enemigos en tu área. Los aviones despegan en la radio para aterrizar en los aeródromos ... " El capitán Krivtsov recibió por radio una orden de regresar al campo de aviación cuando estaba en un campo de combate con bombas abiertas. Komesk primero cerró las bombas, pero después de unos segundos decidió bombardear. En el escuadrón 7-10, sin perder un solo avión, regresó al campo de aviación. La primera salida de combate para otros dos escuadrones de 9-Bap no fue tan exitosa: durante un ataque con bombas en una reunión de tropas alemanas en el área de Tilsit, fueron alcanzados por fuego antiaéreo alemán; Tres aviones fueron derribados.

Aproximadamente una hora después de recibir el pedido de la sede del jardín 7, tres escuadrones de 46 se levantaron en el aire. En 5-30, el comandante del jardín 7 ordenó al comandante del iap de 10: “Un nueve para cubrir la partida de 46 bap”. Ninguno de los escoltas de caza voló.

Resumen operativo b1 46 bap: “... En 6-40 / 6-45 22.6.41. 2-I y 3-I escuadrones 46 Bap hizo un bombardeo en el número de aviones 18. 2-th AE destruyó la acumulación de tropas en el área de Tilsit, Tauragen ... Durante el bombardeo del 2-th AE no regresó el avión 5 SB con tripulaciones ... 3-A Una estación de ferrocarril destruida Zhilin [17 km de Tilsit] ..., Las tripulaciones de 5 no regresaron del vuelo ... "

Mayor Mogilevsky (comandante de 40-th bap): “... La incursión en Koenigsberg, Touragen y Memel terminó con éxito. Hubo un poderoso fuego antiaéreo, pero las bombas cayeron exactamente sobre los objetos. No tenemos pérdidas ... "

El 10-iap fue alertado en 4-20: "... la lucha comenzó después de 5 en la mañana ... Fue mi [Komesk V. Borovoy] la segunda salida entre los relojes 6 y 7 ... Un enlace de V.Loboda fue atacado por aviones de combate, y llegamos desde abajo. Desde el primer ataque, V. Loboda derribó a Bf-109, y mi grupo de choque - dos Ju-88. Durante el segundo ataque, derribamos tres Ju-88 más. Fue aquí donde Vasily Loboda, ayudando a un amigo, embistió a Bf-109 ... "

Los combatientes 21-iap se enfrentaron en la primera redada en el aeropuerto: aún no se ha recibido la orden de apertura de las hostilidades. Sin embargo gracias al disfraz Se evitaron pérdidas. La orden se recibió pronto, y el segundo regimiento se reunió en plena preparación, derribando aviones 9 alemanes.

Es posible que la mañana de junio 22. Las oscuras disposiciones de la Directiva Nº XXUMX, la situación de confusión, falta de comunicación y liderazgo firme en las tropas causaron más daños que el bombardeo y los bombardeos reales por parte de aviones alemanes.

A menudo, los combatientes, despegando alarmados, estaban dando vueltas sin rumbo sobre el aeródromo, sin haber recibido ningún objetivo, y después de aterrizar aterrizaron nuevos ataques. En mensajes especiales El 3 NKO Directorate señaló: “... Las publicaciones de VNOS no funcionan bien, confunden la señalización con la de comando, por lo que 22 de junio de este año. el personal de vuelo del regimiento desplegado en el aeródromo de Rende voló en falso aire seis veces, y con el ataque real del enemigo, nuestros combatientes, que no habían sido advertidos, tomaron el aire cuando el enemigo bombardeó las afueras de la ciudad ... "

Al planear una guerra en el aire, el liderazgo de la nave espacial asumió que decenas a cientos de aviones participarían en las batallas al mismo tiempo. El comando de todos los niveles de naves espaciales enfrentó una nueva táctica para llevar a cabo operaciones militares en tierra y en el aire. Nueva experiencia que tendrán que seguir recibiendo al costo de muchas vidas y recursos materiales.

En 8-10 “Comandante del jardín 7. Entregue inmediatamente. El comandante ordenó que los aviones de combate fueran protegidos para repeler potente ataque aéreo del enemigo. Gasta con cuidado. Se espera una gran redada de grupos.... "

Alrededor de 12 del día 22.06.41. Número de investigación 03 sede SZF: "... El enemigo aún no ha puesto en operación fuerzas aéreas significativas, limitadas a la acción de grupos individuales y aviones individuales ...". En la segunda mitad del día 22 de junio, la estimación del número de aviones enemigos introducidos en la batalla se hizo más específica: "Un adversario con 4-15 a 13-00 agrupa hasta aeronaves 40 y aviones individuales que suman un total de más de los aeródromos atacados por aeródromos 150 ..."

Por 12-00, se lanzaron pequeñas fuerzas de asalto en paracaídas desde Alyutus, Rossiena, sudoeste de Vilnius y otros lugares desde aviones de transporte del grupo de aire especial 106 al otro lugar, lo que rompió las comunicaciones, creó pánico y confusión. En ese momento, la "quinta columna" operaba en el territorio de los estados bálticos. Aviones enemigos atacaron nueve aeródromos en el condado, y por la noche, a 11. Las redadas se llevaron a cabo por escalones, principalmente por pequeñas subunidades de la aeronave a lo largo del día. Como ejemplo, considere las redadas en el jardín 57-th del aeródromo de Orana en la mañana: 4-25 - 1 Me-109 y 3 To-17; 6-25 - 2 Me-109; 9-00 - 5 Me-109; 9-30 - 2 Me-109; 11-10 - 10 Me-109. Incursiones metódicas para bloquear el aeródromo. Muchos aeródromos avanzados han sido bombardeados y atacados veces 6-7.

Las fallas en las acciones de la Fuerza Aérea KA, por supuesto, afectaron la situación del terreno. Un hecho interesante es que la aviación alemana evitó los lugares donde se desplegaron las unidades de artillería antiaérea del SC, no bombardeó los puentes estratégicos, manteniéndolos para sí mismos. Y estos puentes cubrían cañones antiaéreos, que eran necesarios en otros lugares. Al mismo tiempo, los regimientos de caza no podían proporcionar una defensa completa de sus aeródromos de los ataques aéreos enemigos.

según informe especial Administración de 3 de NKO No. 35134 de 25.6.41 en SZF: “Nuestra aviación sufre grandes pérdidas: hubo aviones 880, desde junio 24 permaneció en servicio alrededor de 500. Los aviones estaban fuera de acción, principalmente en los aeródromos, debido a su ubicación abarrotada, la falta del número requerido de aeródromos alternativos, sitios ". De hecho, el avión 500 restante después de dos días de combate, cuando los alemanes avanzaron a gran profundidad, capturando parte de los aeródromos con aviones dañados, este es un buen resultado. Las pérdidas del avión de la Fuerza Aérea SZF en el primer día fueron sobre 96 ... 98 (de las cuales alrededor de 20 se derribó durante las redadas en objetos ubicados en Alemania). En comparación, la Fuerza Aérea ZOVOVO perdió más que los aviones 600 durante el mismo período, y la Fuerza Aérea KOVO perdió hasta los aviones 500.

Mensaje especial desde 25.06.41: “... A partir de junio 24 este año. De cada regimiento de aviación de PribOVO, en promedio, 10 - 20 permaneció en el avión. En todo el jardín de 7 hay aviones 60 ..., los suministros de combate de aviación serán suficientes para los días 1 - 2 ... De acuerdo con lo prometido junto con el transporte de municiones de aviación de Estonia, no está garantizado debido a la falta de transporte. En relación con la retirada de unidades, hay una escasez de aeródromos, ya que los aeródromos se construyen principalmente en las partes suroeste de las repúblicas de Lituania y Letonia con el cálculo de la ofensiva. La actual dirección de las unidades de la fuerza aérea de la fuerza aérea por parte del comandante adjunto de la fuerza aérea, el General de Aviación General Andreev y el Jefe de Estado Mayor Adjunto Coronel Rasskazov no está garantizada debido a la falta de comunicación con algunas unidades y el puesto de mando delantero ... "

Del informeEn las actividades de combate de la Fuerza Aérea ...»: "... En el segundo día de la guerra, la situación creada dictó la necesidad de reubicar el IAP en las zonas segunda y tercera basadas en aeródromos ... La segunda y tercera zonas no se desarrollaron, por lo que la maniobra de profundidad fue extremadamente difícil ..." Por lo tanto, el rápido avance de las tropas alemanas condujo al hecho de que muchos aviones dañados fueron arrojados o destruidos en los aeródromos, y algunos de los aviones fueron destruidos en los aeródromos en ausencia de personal de vuelo. Dado lo anterior, el número de aviones perdidos de la fuerza aérea de NWF ha aumentado dramáticamente ...

En 25 de junio, se eliminó el liderazgo de la Fuerza Aérea de las FNU: el comandante general A.P. Ionov, su adjunto para asuntos políticos del comisionado del regimiento I.V. Mashin, NSH del comandante de la brigada S.S. Krupin fueron enviados al departamento de personal de la Fuerza Aérea. 26.6.41 A.P.Ionov arrestado. Shot 23.02.42. Rehabilitado en 1955.

Por supuesto, en los informes especiales de la Dirección NKO de 3, los problemas de la NKO debían tenerse en cuenta, destacando la culpa del comandante de la Fuerza Aérea. Y un desastre al planear el trabajo de combate, y grandes pérdidas de aviones, y aviones abandonados (a menudo abandonados) en los aeródromos. Por lo tanto, la posición de la Oficina 3 debería haberse tenido en cuenta al compilar el Informe "En la actividad de combate de las fuerzas aéreas del Frente Noroeste durante el período de 22.6.41 a 1.7.42.»: "... 19.6.41, en relación con la situación desfavorable, se ordenó a las unidades que se pusieran en disposición para el combate y dispersaran el material desde los aeródromos de la base hasta los operativos, y no se emitió el cuartel general de comando de Pribevezhis al área de Panevezys, no se dio ningún comando a las unidades de comando y aire, por el contrario, en la noche de 20 a 21 y de 21 a 22.6.41, se ordenó a las unidades de aviación realizar vuelos de entrenamiento nocturnos. Como resultado, la mayoría de los bapes fueron sometidos a ataques de bombarderos enemigos en el momento de la inspección del material después del vuelo y reabasteciéndose de combustible con combustible. La tripulación de vuelo acaba de ser despedida para descansar después del trabajo nocturno ... "

Si miras el material detallado en los libros, puedes ver que las pérdidas durante la primera incursión fueron bastante pequeñas. Este material en el informe provino del mensaje de contrainteligencia. En ese momento, todavía no entendían el alcance del desastre de la Fuerza Aérea en otros distritos. Fue una falsa acusación ...

Durante los últimos tres meses anteriores a la guerra, el tiempo promedio de vuelo en KOVO fue de 4 horas, en ZOVOVO - 9, en PribOVO - 15,5 horas. Partes de la Fuerza Aérea del Distrito resultaron estar preparadas para la guerra, digamos, mejor que todos los otros distritos. Los asociados de A.P.Ionov hicieron todo lo que pudo. Él, como otros comandantes, simplemente no sabía cómo lucharían los alemanes. Preveo la indignación tormentosa de algunos lectores y por lo tanto aclararé: "El cargo de comando incompetente, negligencia criminal y traición de A. Ionov fue no presentado".

Datos NKVD: “Aleksei Pavlovich Ionov 1894 Nacido, ex miembro del CPSU / b / s 1938, desde los puños. Antes de su arresto - Comandante de la Fuerza Aérea PribOVO, Mayor General de Aviación. 26 / VI-1941 del año arrestado. Condena el testimonio de Smushkevich, Levin y Yusupov como miembro de una conspiración militar antisoviética. Admitió que desde 1939, fue miembro de una conspiración militar antisoviética, reclutado por Smushkevich. Estaba conectado por conspiración con Levin y Yusupov. Conducción de sabotaje en aeródromo de construcción.".

A.I.Ionov fue forzado a admitir bajo tortura las acusaciones mutuas de los generales de la fuerza aérea previamente arrestados. Él, como PS Klenov, no arrastraba a nadie. Él "confesó" solo para sabotear en la construcción del aeródromo. En cuanto a la posición, no pudo influir en los sitios de construcción de los aeródromos, la secuencia de su construcción, no tenía los recursos para acelerar su construcción, no se le dieron instrucciones sobre la necesidad de basar aviones en los aeródromos de campo. En el período del crecimiento del "Caso de los aviadores", basado en el aumento de la tasa de accidentes, AP Ionov contribuyó a mejorar la composición de su entrenamiento de vuelo, a diferencia de otras VO. Los pilotos de 22.6.41 NWF fueron los primeros en atacar territorio enemigo.

La información contenida en las respuestas al General A.Pokrovsky, por varias razones, puede ser incorrecta. Por ejemplo, P.P.Sobennikov escribe:





Del CCD se desprende claramente que 7-th garden 22.6.41 era parte del ejército de 8-th y no lo apoyó. Orden de batalla del Comandante de la Fuerza Aérea SZF No. 01 / OP 22.6.41 "... el resto de las unidades de jardín 7 y 8 operan de acuerdo con el plan de los comandantes del ejército ..." Entre los regimientos a los cuales las tareas son asignadas por el comando de la Fuerza Aérea del frente, no hay regímenes de jardín 7. En consecuencia, las misiones de combate de esta división deben ser establecidas por la sede del Ejército 8.

Para referencia. El jardín 7 en 22.6.41 incluía: 9 sbap (bueno 51 SAT), 46 th sapap (bueno 51 Sat y Ap-2), 241 cap (bueno 27 I-15 bis), 10 MY (23 MY) 3 (no se completó el mastering) y 26 reparable y 16 "tipo 5" - 1935 año de lanzamiento), 238 ip (30 y 153, tuvieron en combate contra pilotos de 11). 22.6.41 9-th bap hizo 43 del avión de partida, mientras que los bombarderos 5 fueron derribados o dañados gravemente. 46-th bap realizó salidas 18, perdiendo hasta aviones 20 (de los cuales 10 estaba en tierra). Por lo tanto, para el final de 22.6.41, más de 60 SB y Ap-2 los bombarderos deberían haber permanecido en los estantes. Resulta que el 15-00 22.6.41 como parte del jardín 7 no pudo seguir siendo el avión 5-6 SB. En 241, al final de 22.6.41, el 3 de la aeronave fue derribado y destruido en el aeródromo de 5 (incluido el 3 quemado durante la retirada). En el 10 IAP, al final de 22.6.41 había cerca de aviones con servicio de 12. 238-iap en 21.7.41 tenía 5 y 153 (la gran mayoría de los aviones se dejaron en el aeropuerto en ausencia del personal de vuelo).

En 5-30 ... 6-00, la infantería enemiga pasó a la ofensiva después de un ataque aéreo repetido. En 8-30 ... 9-00, los alemanes lanzaron grandes fuerzas de las tropas armadas con motos a la batalla. 125 SD, desplegado en el frente en 40 km, fue atacado por partes de tres TD y dos PD, seguidas por otros tres MD en el segundo escalón. Contra los cinco regimientos de 188, 126 y 128 sd 11 th ejército, desplegados en el frente de 100-km, hubo seis y tres TD, seguidos de uno, tres MD y un TD.

Es bien sabido que las divisiones de la cubierta con sus unidades no ocuparon estructuras a largo plazo y no procedieron a la construcción de escombros en las carreteras que podían verse desde el territorio alemán. Las unidades tenían alrededor de uno antes de Cristo y no tenían una orden de abrir fuego contra el enemigo. A pesar de las instrucciones para aumentar las municiones en posiciones defensivas, esto no sucedió. A pesar de las instrucciones del cuartel general de PribOVO a los comandantes de los ejércitos y cuerpos de retirarse de Nueva Zelanda y entregar cascos a las tropas, esto no sucedió en su totalidad. El comandante de la 533 JV P.A.Bochkov: “... solo el batallón 1 th llevaba cascos de metal cuando salió al área de los ejercicios del personal en alarma, y ​​eso fue solo porque el comandante del ejército lo permitió en su orden. Todas las demás unidades comenzaron la guerra en las gorras ... "

Coronel general MSShumilov (ex comandante de 11 sk): "... La guerra comenzó en 4-00 22.6.41. Me informaron de inmediato al comandante del ejército 8 ... No recibió orden de fuego. No ceder a la provocación. Pero las tropas sin orden abrieron fuego.... "

División 125-Rifle retiró a posiciones defensivas casi toda la artillería (136 ... 137 cañones y morteros 76 mm de calibre o más de las disposiciones de 148 estado. Tres regimiento de artillería (414 enciende, obús 459 y 51-ésimo gabinete de arriba), división que cubre , abrieron fuego solo después de 8 horas de la mañana. Antes de 11-00 ... 11-30 dispararon sus propias municiones, una parte significativa de la artillería fue dejada en posición. Una situación similar fue en todas las divisiones de cobertura.

El despliegue operativo preventivo de fuerzas poderosas con amplia experiencia en la guerra, el uso masivo de la aviación y las tropas mecanizadas aseguraron el éxito de los alemanes en el primer día de la guerra.

La pérdida del 1 td (XXXXI MK) 22.6.41 ascendió a personas 313 asesinadas y heridas y personas 34 desaparecidas. 6-I TD (XXXXI MK) se trasladó a la frontera la noche de junio 22 y pasó a la ofensiva desde marzo. Según las memorias del coronel Ritgen: "La resistencia del enemigo en nuestro sector resultó ser mucho más fuerte de lo esperado. Estábamos bloqueados por seis zanjas antitanques, cubiertos por soldados de infantería y francotiradores atrincherados en árboles. Afortunadamente para nosotros, no tenían armas y minas antitanques. Desde Nadie se rindió, no había prisioneros.. Sin embargo pronto tanques se quedaron sin municiones, lo que nunca había sucedido antes durante las campañas en Polonia y Francia ... " В RCB XXXXI MK En el día de junio 22, se observó: “Las pérdidas superan el nivel normal”.

RCB 8 th TD (XXXXXVI) 7-55: “Las partes se están moviendo hacia el este rápidamente. La división tuvo la impresión de que aún no había estado en contacto con las tropas regulares del enemigo ".. Pronto la situación ha cambiado. El grupo de batalla de Scheller se atascó en las batallas por los pastilleros soviéticos y perdió el ritmo.

La sede de los ejércitos NWF, 8 y 11 debido a la interrupción sistemática de la comunicación por parte de los saboteadores y como resultado de los bombardeos no pudo evaluar adecuadamente la situación, tomar rápidamente la decisión necesaria y organizar la gestión de las unidades subordinadas. Las reservas retráctiles se usaban comúnmente para lanzar contraataques apresurados. Las tropas fueron llevadas a la batalla en movimiento, sin tener suficientes municiones, sin el apoyo de la artillería y los aviones. La aviación alemana detectó convoyes de nuestras tropas y los golpeó. Esto no permitió ralentizar significativamente el avance de los grupos de motocicletas blindadas enemigas.

Considere dos informes. «Al comandante del frente noroccidental, coronel general camarada Kuznetsov

Desde los primeros días de la operación, las órdenes operacionales diarias o las órdenes de combate que se contradicen entre sí comenzaron a llegar en los tiempos 2-3. Como resultado, las tropas se movieron en vano, y esta disposición hizo imposible el uso oportuno de las fuerzas y los medios para llevar a cabo la orden ...

El material de combate en los compuestos permaneció viejo, desgastado ... Después del primer día de la marcha, y especialmente después del primer día de la batalla, los autos empezaron a fallar rápidamente de docenas. Debido a la falta de piezas de repuesto, tanto en las rutas como en los combates, no se restauraron, y si se restauraron ... solo en el campo de batalla, ya que la ausencia de tractores no les permitió ser remolcados a los puntos de recolección de los vehículos de emergencia. Por la misma razón, gran parte de la parte material quedó en el territorio del enemigo ...

El control de tropas fue débil debido a la falta de comunicaciones por radio. No había cables permanentes. Las comunicaciones regulares por cable debido a la dispersión excesiva de las divisiones no eran suficientes. La radio casi no funcionó en absoluto. Los únicos medios de comunicación para toda la operación fueron los delegados de la comunicación.

El comandante de 12 mk mayor general Shestopalov 27.6.41 12-00 »


Informe sobre las actividades de combate de la artillería del Ejército 8 en batallas con 22.6. por xnumx. "... La artillería del ejército fue al frente y entró en los combates con una gran escasez en los estados de paz ... Las partes no solo no recibieron la orden de tomar propiedad de los estados de guerra, sino que no fueron informadas sobre la posibilidad de luchar, por lo tanto, la propiedad se supone que se debe reemplazar, el transporte , los medios de observación, los medios de observación no se llevaron a estados de guerra ... Debido a la falta de una cantidad adecuada de transporte, el transporte existente estaba sobrecargado y estaba fuera de servicio por adelantado, como resultado de lo cual no siempre se aseguró municiones odvoz y evacuación durante la retirada ...

Desde los primeros días de la lucha, el disfraz fue bueno, la excavación fue mala. En las últimas batallas, las medidas de auto excavación mejoraron, la artillería, como regla general, comenzó a profundizar más en el suelo, la resistencia y la supervivencia aumentaron ... La artillería divisional se mantuvo principalmente con el retiro de infantería uno... reflejando al enemigo con su fuego, tomando la parte material en el escalón de su infantería, con grandes pérdidas ...

Coronel Ivin, jefe de la artillería del ejército 8, artillería del ejército 8, coronel coronel Ivanov


Las deficiencias en la organización de las actividades de combate indicadas en los informes son bien conocidas y discutidas muchas veces. Por supuesto, está claro que las conexiones dispersas de los satélites PribOVO no habrían podido contener a las fuerzas de ataque alemanas debido a una gran cantidad de razones. Con un despliegue adecuado, solo podrían dañar ligeramente al enemigo y vender sus vidas a un precio más alto (quien quisiera). No había ningún odio feroz para los invasores alemanes en ese momento ...

JBD SZF. Esto se refiere a la llamada "JBD SZF”, Que iba a liderar un personal operativo de la sede central.



El documento consta de dos partes condicionales: 1-parte I es la parte restaurada de la revista de 22 de junio a 12 de julio del 1941 del año, la parte de 2-I - entradas de 12.7.41 a 18.08.41. La característica de este documento desclasificado es que no está fuente original La información anterior a 12.7.41 fue restaurada por una persona desconocida.



Otra característica del OBB SZF es que se reimprime (quizás no una vez). El comandante del frente ni siquiera puede dar la orden de reimprimir el bolardo de hormigón armado si se lo envía al archivo del Comisariado de Defensa Popular. Tal orden podría ser dada por alguien de la alta dirección de la nave espacial. Pero quién y cuándo se desconoce. El registro archivado en el archivo no tiene una firma de testigo, lo cual es una violación del régimen de secreto.



¿Por qué el autor decidió que el cbd fue reimpreso? Veamos un trozo de texto: “... La hábil organización de la concentración de grupos y la realización de operaciones, el suministro de reservas desde la profundidad, el rápido reagrupamiento de tropas, la perseverancia en el cumplimiento de los objetivos establecidos y las tareas asignadas a las tropas atraen la atención. Todas estas cualidades positivas de las tropas alemanas jugaron un papel. En los primeros meses de la guerra.Sino Tan pronto como el Ejército Rojo se enteró. Reflejando las "cuñas" notorias, tales patrones repetidos repetidos de operaciones de conducción no podrían llevar al éxito ... " En una reimpresión del documento, solo quedaba una conclusión, con la cual la persona relacionada con la reimpresión del OBD probablemente no está de acuerdo.



Resulta que durante la reimpresión intentaron preservar todo lo posible el texto existente. Quizás la CIA preparó para el trabajo a una persona de alto rango después de 1942 de febrero y, al mismo tiempo, la revista se complementó generosamente con generalizaciones y conclusiones. ¿Por qué después de febrero 1942? Porque en febrero todo esto podría ser aclarado con el ex NSh SZF ...

Sin tener una fuente principal, no es apropiado evaluar las acciones de la administración de PribOVO-SZF en el documento publicado. En el marco del tema en cuestión, me gustaría mencionar solo un lugar en el OBD, en referencia al período 18-22.6.41. La evaluación fue realizada por una persona mucho más tarde que el período de tiempo especificado. El hombre que es bastante bien poseído eventos del período de la preguerra.

"... Así, la guerra se convirtió en un hecho. eventos exigidos de acción urgente En ambos lados y principalmente en la zona. Despliegue operativo de unidades militares de todas las fuerzas armadas y su concentración en el plan de movilización. Para la realización de operaciones. Comando del frente noroeste en los últimos días antes de la guerra. fue posible reubicar inmediatamente una serie de partes más cerca de la frontera. Sin embargo, el ritmo de concentración y despliegue fue extremadamente lento. Era necesario tener en cuenta el débil rendimiento de los ferrocarriles del Báltico, la dispersión de tropas en un gran territorio y su lejanía de la frontera estatal.

Al mismo tiempo la oportunidad se presentó bajo el pretexto de retirar partes a los campamentos, para hacer una concentración oculta de las principales fuerzas en la frontera del estado, para ocupar y mejorar las defensas de campo, sujeto a la correcta evaluación y predicción de eventos inminentes en el SPF. Solo 90, 188, 5 sd se retiraron a su debido tiempo, pero la mayoría de ellos también estaban involucrados en el equipo de los campamentos, menos en el entrenamiento de combate. 3 y 12 MK ocuparon las áreas de concentración de acuerdo con el plan ... "


¿Qué es inusual en esta pieza de texto? No hay una sola palabra en él sobre instrucciones o directivas del Estado Mayor de la nave espacial. El punto es que el comando de la NWF oportunidad presentada reubicar una serie de partes a la frontera. ¿Toda redistribución de tropas está de acuerdo con el Estado Mayor? ¿Cómo podría el comando del distrito redesplegar partes, ignorando la atención del alto mando de la nave espacial? ¿Quién tiene derecho a hacer tal conclusión en un documento cerrado? Esto se refiere a un documento secreto completo y sellado. Ya es un gran problema resolverlo, no todos los generales de múltiples estrellas pueden permitirlo ...

La misma frase "la oportunidad se presentó"Se usa cuando se discute la retirada de partes" bajo el pretexto de salida a los campamentos ", y de hecho se concentran cerca de la frontera. Y nuevamente, ¿esto parece ser una iniciativa personal del comando PribOVO, que no se usaría hasta el final?

¿Quién podría haber esperado algo inesperado de la gerencia de PribOVO? ¿Quién podría dar una carta blanca al comando del distrito? Si estuviéramos hablando de un libro sobre alternativas. historias sobre los "enganches", entonces todo está claro. "Los Hitchers" envían inmediatamente una nota al líder. El líder podría, quizás, dar carta blanca, y el disparo del protagonista es un fracaso para justificar las esperanzas de un gran hombre. Pero no estamos en el libro ...

No hay una sola palabra sobre el NSH SZF PS Klenov. Ni malo (ya fue arrestado como enemigo, pero nadie "tiró una piedra"), ni bueno (sin embargo, tenso). Respecto al comandante F.I. Kuznetsov, hay dos referencias.

“El 3-00 24.6. Decisión del Comando NWF: Asistieron a la reunión: el General de Coronel Kuznetsov, el Comisario del Cuerpo DIBROV, el Comisario del Ejército 2 del rango de Borisov y varios otros comandantes responsables. El Coronel General KUZNETSOV ordenó al Capitán NAZAROV y un grupo de comandantes del cuartel general que fueran inmediatamente a restaurar la posición bajo KAUNAS. El comandante de 16 ck Major General IVANOV recibió la orden de tomar KAUNAS ... "

La orden de un ataque a Kaunas fue firmada por Kuznetsov y Dibrova. El comisario del ejército, rango de 2, Borisov, llegó a PribOVO en un viaje de negocios justo antes de la guerra. 24 de junio, ante su insistencia, apoyada por el FWS de DWI, se decidió pasar a la ofensiva sk de 16 para combatir los Kaunas ocupados por el enemigo. La ofensiva terminó con el cerco. Con la ayuda de 46 tp, el cerco se rompió en el giro del río Viliya y los restos del casco (junto con 46 tp), habiendo perdido casi todas las armas pesadas, comenzaron a retirarse en dirección a Polotsk. Borisov partió voluntariamente a Moscú, donde fue condenado. Parece que no fue en vano que un testigo presencial de esos eventos que llenaron el NWB de ZhBD mencionó solo a dos trabajadores políticos de alto rango que pudieron convencer a Kuznetsov para que llevara a cabo esta operación.

¿Cómo evalúa este evento la persona que participa en la reimpresión del RCB? “... Se ordenó al comandante de 16 ck Major General IVANOV que tomara KAUNAS. Sin embargo, la situación para 16 ck se creó extremadamente difícil, las partes no se pusieron en orden, no había tanques, aviones, se perdió la conexión con el ejército, el enemigo se había detenido hasta dos puertas de entrada nuevas para este momento y se puso en orden. La decisión correcta sería tomar la defensa con partes de 11 A a lo largo del río Vilia y ponerlas en orden. 8 A para apoderarse del río VENTA, el borde del bosque SHULYAY del sur. La operación no estaba preparada. NWF dio una orden alrededor de 12.00 24.6, por lo tanto, las tropas tuvieron muy poco tiempo para organizar una ofensiva. La ausencia de la aviación y la mala organización del reconocimiento en tierra no permitieron abrir el acercamiento de dos nuevas fuerzas enemigas, lo que decidió el destino de la operación. Las tropas no se pusieron en orden, no hubo comando ... Sólo Sin saber la situación operativa y no imaginar toda la destructividad de este negocio, empujó al Coronel General Kuznetsov a dar una orden para atacar a KAUNAS.... " Como sabemos, el comandante del frente no fue fusilado ...

En el tema dedicado a PribOVO, el autor mencionó a A.D.Loktionov, I.F. Kuznetsov, P.S.Klenov y A.P.Ionov. El brillante recuerdo de las personas que trataron de preparar a sus tropas para una reunión con los invasores nazis. No todo funcionó para ellos. Nadie en ese momento podría haber mantenido a los alemanes ...



PS Muchos lectores dejaron asteriscos en partes del ciclo. Gracias Muchas personas no están de acuerdo con la versión propuesta, es su derecho. Lo principal para la gente que queda es la memoria. El autor apela a las personas que ponen estrellas (si no es contrario a su convicción) a poner velas en una iglesia, templo o recordar a estas personas. A continuación, al discutir esta parte, el autor publicará un comentario. Por favor, ponga asteriscos en este comentario solo a las personas que pudieron cumplir (personalmente o por medio de familiares y amigos) la solicitud del autor. Gracias Quizás otra parte se prepare para las vacaciones de año nuevo.
autor:
189 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. aszzz888
    aszzz888 29 noviembre 2017 06: 14 nuevo
    +36
    ... los historiadores por muchas décadas repensarán los hechos, materiales, documentos, testimonios de testigos, etc. En ese momento, el momento del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y sus primeros días ... gracias al autor por el material ... característica interesante: en la palabra "Diario de hostilidades 8" LeninGradsky fue luego atribuido a otra composición de medios de escritura, tal vez con un simple lápiz ... lo más probable es que fuera con el fin de mantener el secreto ...
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 29 noviembre 2017 06: 22 nuevo
    +55
    Gracias aKtoR por el artículo hi ... como siempre, leí tu artículo con gran interés.
    Añádalo sobre la confusión ...
    Creo que muchos comandantes intermedios y superiores estaban completamente desprovistos de cualquier iniciativa en un entorno difícil ... no sabían qué hacer si perdían el contacto con el comando superior ... no sabían cómo comportarse en el entorno en ausencia de una orden para retirarse de sus puestos ... .temor de ser arrestado en caso de violación de las órdenes de datos antes del estallido de la guerra impidió cualquier iniciativa de los comandantes ... rara vez alguien decidió llevar a cabo una guerra de maniobras por su propia iniciativa.

    Los alemanes se aprovecharon de esto, infligiendo grandes pérdidas a nuestras tropas.
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 29 noviembre 2017 07: 25 nuevo
      +15
      Si estoy de acuerdo.
      Los artilleros antiaéreos a veces ni siquiera abrieron fuego cuando los alemanes ya estaban bombardeando. Incluso leí que el comandante de algún artillero antiaéreo fue baleado por el hecho de que dio la orden de disparar a aviones alemanes.
      Esto es una especie de horror.
      1. Marcador de mu
        Marcador de mu 29 noviembre 2017 07: 29 nuevo
        +10
        Además, no todos querían pelear, algunos alemanes estaban esperando, no solo en los estados bálticos y Ucrania, sino incluso en Rusia.
        Recuerdo haber leído en las memorias de un veterano que en la retaguardia de los alemanes se encontraron con una columna de nuestros prisioneros que entraron en cautiverio alemán sin un convoy alemán, es decir, sin seguridad. En algún lugar de agosto de 1941, al este de Novgorod.
        1. municiones
          municiones 1 diciembre 2017 05: 05 nuevo
          +4
          Aquí sobre Chernyakhovsky al comienzo de la guerra.
          https://topwar.ru/32525-genialnyy-voenachalnik-iv
          an-chernyahovskiy.html
          En los mismos lugares. Cerca de Saulaya. Así que Chernyakhovsky no es así en absoluto.
          -------------
          Que extraño Chernyakhovsky desde los primeros minutos de la guerra, con su división muy eficazmente luchó. Incluso si cada segunda división hubiera hecho lo mismo, no habría habido un desastre 41 del año.
  3. parusnik
    parusnik 29 noviembre 2017 08: 06 nuevo
    +52
    Se lee con gran interés, gracias de nuevo al autor ...
    1. aKtoR
      29 noviembre 2017 09: 11 nuevo
      +27
      Gracias Parusnik, Mu Dialer, el mismo Lech y otros que les gusta.
      También me disculpo con aquellos que estaban molestos por este mensaje ...
      El tema, en principio, está completo. Quizás, en las vacaciones de Año Nuevo, decida complementar.
      gracias a todos !!!
      1. aKtoR
        30 noviembre 2017 11: 06 nuevo
        +59


        Gracias a quien respondió
        1. 8Schlaf
          8Schlaf 9 diciembre 2017 15: 36 nuevo
          +8
          Cumplió su solicitud
        2. cavl
          cavl 14 diciembre 2017 05: 35 nuevo
          +1
          Se puso una vela por cada
          1. aKtoR
            24 diciembre 2017 20: 23 nuevo
            +5
            ¡Gracias nuevamente a los treinta y ocho lectores que respondieron y mencionaron a los generales difuntos!
            1. VS
              VS 25 diciembre 2017 12: 31 nuevo
              -5
              ¿Son aquellos por cuya gracia cientos de miles murieron en vano?
      2. ccsr
        ccsr 7 diciembre 2017 12: 50 nuevo
        -6
        PS Muchos lectores dejaron asteriscos en partes del ciclo. Gracias Muchas personas no están de acuerdo con la versión propuesta, es su derecho. Lo principal para la gente que queda es la memoria. El autor apela a las personas que ponen estrellas (si no es contrario a su convicción) a poner velas en una iglesia, templo o recordar a estas personas. A continuación, al discutir esta parte, el autor publicará un comentario. Por favor, ponga asteriscos en este comentario solo a las personas que pudieron cumplir (personalmente o por medio de familiares y amigos) la solicitud del autor. Gracias Quizás otra parte se prepare para las vacaciones de año nuevo.

        Es mejor escuchar la opinión de los profesionales sobre tales "revelaciones", especialmente porque V.V. dio una descripción exhaustiva a dichos autores. Slavin:

        "Pero, desafortunadamente, el problema con casi todos los historiadores nacionales (incluso los historiadores militares) es que cuando reciben un documento de planificación operativa o estratégica, no pueden entenderlo en principio. Nuestros investigadores del pasado, como regla, están tan profesionalmente distantes del proceso de planificación del uso de tropas que intenta confirmar sus premisas sobre la base de un análisis completo de las fuentes no conduce a nada que valga la pena. Esto se aplica plenamente al último libro de Mark Solonin y a otras publicaciones dedicadas al mismo tiempo.

        Pero dejar que nuestros científicos y publicistas fracasen no es solo falta de profesionalismo ".

        http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.ht
        ml
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. guardabosque
    guardabosque 29 noviembre 2017 09: 30 nuevo
    +46
    Solo queda lamentar que los artículos preparados a un nivel tan alto y profesional en VO sean raros. Éxito para el autor en su trabajo necesario y útil donde todavía hay un campo no explotado ...
    En cuanto a lo repentino, en nuestro país el invierno llega repentinamente y la nieve cae inesperadamente en el invierno ... Fue solo que la Gran Guerra Patriótica del Ejército Rojo se reunió en un estado "semi-desmantelado": la guerra con Finlandia puso de relieve todo esto. El estado de cosas se reflejó en el ACT correspondiente, sobre la transferencia de casos a Voroshilov (con una explosión eliminada de su cargo) al nuevo nuevo medicamento Tymoshenko en 1940.
    Este ACT establece todas las razones del trágico resultado del período inicial de la Segunda Guerra Mundial, la familiarización con él elimina muchas preguntas. Objetivamente, no podía ser diferente, a pesar de las noticias de heroísmo y fidelidad al deber de los soldados y comandantes ... El general Gorbatov, uno de los mejores comandantes de la Gran Guerra Patria, dijo esto clara e inequívocamente en sus propias palabras: fue una cucharada completa de victorias y derrotas en su tiempo ... .
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 29 noviembre 2017 10: 18 nuevo
      +13
      Podría haber sido diferente si Stalin hubiera alcanzado un verdadero estado de cosas al menos del 19 al 20 de junio. Incluso aquellas tropas que ya estaban en la frontera podrían haber creado serias dificultades para los alemanes. Stalin personalmente es culpable, por toda esta sorpresa, el 22. nuestra gente se retiraría, si no hubiera ataques sorpresa, pero se retirarían más lentamente, además los alemanes pagarían un precio más alto por su avance, y así entregarían a Brest en 4 horas ...
      1. VS
        VS 29 noviembre 2017 15: 07 nuevo
        0
        "Después de una conversación con el comisario de defensa del pueblo, que no aclaró las principales disposiciones de la Directiva N ° 1, los líderes de ZAPOVO decidieron durante aproximadamente media hora: qué instrucciones se deberían dar a las tropas"

        - No inventar - TODO ES COMPRENDIDO del texto de la directiva adoptada - Cho debe hacerlo - TRANSFERIR TODAS las tropas, la Fuerza Aérea, la Defensa Aérea y la Armada a FULL BG)))
        Otra cosa es que Pavlov mintió durante la investigación de que dio la orden a las 1.30, verbalmente por teléfono, "pone a las tropas en combate", lo que parece ser llevado al campo de batalla, pero en realidad, solo le dio al personal la orden de reunirse en alarma. .))
        MADAM - sí, leíste las respuestas de los comandantes finalmente para esta noche - en la colección de Chekunov - publicó estas respuestas especialmente para los ignorantes)))

        "El comandante del 4º Ejército, general Korobkov, aproximadamente a la una de la mañana, bajo su propia responsabilidad, ordenó que se enviaran los" paquetes rojos "sellados a todas las unidades subordinadas y unidades separadas con instrucciones sobre los procedimientos de alerta de combate almacenados en la sede del ejército".

        - Madame - ESTOS PAQUETES - ALMACENADOS en cajas fuertes en el escritorio SIEMPRE !!))) si están totalmente aprobados como válidos)))
        Korobkov, entregó los paquetes en virtud de los NUEVOS planes de cobertura (en mayo)) que no funcionaron en los ejércitos del ZAPOVO en general !!)) Pero los viejos estaban allí de todos modos, o los viejos no han sido aprobados por la NPO y el Estado Mayor, pero aún no han sido aprobados ))))

        "Aproximadamente a las dos en punto de la noche del 22 de junio en HF, el comandante del 3er Ejército V.I. Kuznetsov recibió la orden del general Pavlov:" Levante a las tropas en alerta, partes de la UR inmediatamente para tomar los búnkers y ponerlos en plena preparación para el combate, poner en práctica un plan para cubrir la frontera estatal ". La dirección de ZAPOVO asumió la responsabilidad de la cual se eliminó la alta dirección de la nave espacial. "

        - sí, ya es suficiente para llevar la tormenta de nieve sobre los generales inocentes que abrieron paquetes por "iniciativa personal")) - si no sabes CÓMO TODO FUE REALMENTE)))
        Esto lo hizo SOLO Zakharov en OdVO, aproximadamente a la 1 de la mañana ya, sin esperar la llegada y la decodificación del texto de la directiva sobre el bg completo. , recibió una llamada por teléfono del Estado Mayor a las 22 en punto: "Espere un cifrado importante" y tomó la iniciativa, pensando que llegaría una orden inequívoca: "Proceda al RP de 1941 y ya dio la orden de alarma a la medianoche, y a la 1 en punto en el OdVO y paquetes abiertos - lea las respuestas de los comandantes - CÓMO ERA - a la pregunta No. 3 de Pokrovsky)))
        ENTONCES. Esta directiva "b / n" de 22.20 el 21 de junio informa a los distritos de la fecha de un posible ataque, advierte que el ataque puede comenzar repentinamente (en el sentido, sin declarar la guerra) y con provocaciones que no pueden sucumbir para no causar problemas de naturaleza internacional. ¡Y ella ordena - trasladar a todas las tropas de los distritos fronterizos, la Fuerza Aérea, la defensa aérea de estos distritos y la flota - en plena preparación para el combate! Y también - para ocupar los puntos de tiro en la frontera.
        Y el hecho de que parece estar indicado en él, "indefinidamente", "un ataque es posible del 22 al 23 de junio", no desempeña NINGÚN papel. Se requiere que las tropas INMEDIATAMENTE, al recibir esta directiva, las eleven de acuerdo con la alerta de combate, se retiren al mínimo en el área de reunión y esperen más instrucciones que ya estén allí: - abran el paquete rojo y tírenlo para ocupar las trincheras en la frontera, - o llenen las luces y los barracones ... Y así es como lo entendieron donde quisieron entenderlo.
        ¡Teniendo en cuenta el hecho de que la Fuerza Aérea, la Defensa Aérea, la Flota y las tropas ya han estado en alerta máxima desde el 18 de junio (debería haberse planteado), esta directiva precisamente pone a todas las tropas en alerta completa y no las trae desde cero!
        1. VS
          VS 29 noviembre 2017 15: 08 nuevo
          -1
          “3 horas de tiempo perdido desde la entrega de la Directiva Nº 1 al departamento de encriptación del Estado Mayor antes de enviar el PT al ejército de cobertura. El cifrado llegó al destinatario al comienzo de la guerra ... "

          - no es necesario escribir sobre lo que no sabes))))

          ¡Zhukov a las 22.00 p.m.desde la oficina de Stalin le da la orden al oficial de servicio operativo para el Estado Mayor - para llamar al okrug y advertirle - que espere el importante cifrado del Estado Mayor!
          A las 22.20, Tymoshenko y Zhukov abandonan la oficina de Stalin para ir a la oficina de Tymoshenko en el Comisariado de Defensa del Pueblo. Allí, reescriben en una hora el borrador del texto de la directiva b / n en formularios con membrete.
          A las 23 en punto, el comisario del pueblo de Tymoshenko, el almirante Kuznetsov, llega a la oficina, a quien se le da una directiva de lectura, según la cual debe alertar a la flota y ponerla en alerta No. 1. Para aclarar las preguntas del almirante, ¿es posible abrir fuego en caso de un ataque de Alemania ?, confirma Tymoshenko, es posible.
          A las 23 en punto, Tymoshenko telefoneó a los distritos y dijo que "es posible la provocación de Alemania y Rumania ... Puede que no haya una guerra, pero las tropas deben estar listas". Lo que significa, con todas las ambigüedades de las instrucciones del comisario del pueblo, estar preparados también para la guerra.
          A las 23.30, ya se han establecido misiones de combate en la frontera: "Se dio una orden por teléfono al Coronel Zheleznyak en 9 y 10 bulbos para levantar las batallas en alarma, para tomar y cargar bunkers" ...
          A las 23.45 horas, el texto de la directiva b / n se transmite al departamento de encriptación de la Dirección General de Operaciones. El mecanógrafo hace copias de esta directiva, para el NKVMF, Kuznetsov, y para la sede del Frente de Reserva, Budyonny. Se tarda media hora en cifrar el texto de la directiva, y a 0.20 la transmisión de esta directiva, comienza el cifrado a los distritos.
          A las 24.00 horas, Zhukov ya llamó por teléfono al distrito y ordenó: ¡más rápido enviar la directiva sobre la preparación para el combate a las tropas! En este momento, el texto en sí solo está encriptado en GS. Al menos llamó a KOVO ...
          Aproximadamente a la 1 de la mañana, todos los distritos recibieron esta directiva "b / n" e incluso la descifraron en 1.20. Es cierto que no hicieron esto en KOVO: todavía no había un departamento operativo en el campo CP. Pero el Estado Mayor les dijo completamente por teléfono lo que se les requería.

          Y ADEMÁS - EN LOS TELÉFONOS DEL EJÉRCITO que levantaron - POR TODAS PARTES !! Excepto bueno! ¿Dónde está la futura víctima inocente y el buen hombre que queda Klenov para el comandante? ¡NO LEVANTEN a sus ejércitos, en absoluto, hasta el momento del ataque alemán! El ejército de este distrito: los alemanes se despertaron.
          En el ZAPOVO, Korobkov NO le levantó su ejército, aunque recibió la orden de Pavlov por completo y la conexión con él estaba bien.
          Como fue en KOVO - lea la respuesta de Purkaev))

          "Me apresuré a TERNOPIL, donde llegué a las 3 de la mañana del 22.6.41.
          A mi llegada, el comandante de las tropas del distrito, el general KIRPANOS, ya había recibido órdenes del Estado Mayor para alertar a las tropas, pero no dio ninguna orden a nadie.
          Habiendo recibido instrucciones del general KIRPANOS sobre las órdenes del Estado Mayor en relación con el esperado ataque alemán, inmediatamente llamé personalmente a todos los comandantes del ejército al aparato BODO. Y en el período de 3 a 4 horas, transmitió personalmente una orden a todos para que las tropas estuvieran listas para el combate, para defenderlas de acuerdo con el plan. Al cruzar a los alemanes, las fronteras estatales deben reflejarse por todos los medios, y las fronteras mismas no deben cruzarse. Nuestros aviones no vuelan sobre instrucciones especiales.
          Todos los comandantes del ejército aceptaron estas instrucciones de ejecución.

          Si no hubiera sido por Purkayev, Kirpanos habría sido azotado, como otro "buen hombre"))) por sabotaje en la ejecución de las órdenes del Estado Mayor transferidas personalmente a través de comunicaciones de RF por el mismo Malandinny o incluso Zhukov))

          ... A las 2 a.m., comenzaron los bombardeos en la frontera, en el mismo OdVO. Zhukov y Tymoshenko informaron esto a Stalin.
          A las 2 en punto, el embajador alemán comenzó a buscar a Molotov (Ministro de InDel de la URSS) para escribir una nota sobre el ataque (quizás al mismo tiempo un telegrama de Berlín desde nuestra embajada llegó a Moscú con la señal "Tormenta eléctrica" ​​del agregado militar, residente de GRU, general Tupikov) ...
          Bueno, a las 2.30 del 22 de junio, Tymoshenko o Zhukov, a través de comunicaciones de HF, personalmente dieron una instrucción sobre la introducción del software. Y ahora esta "directiva" debería tener un "número" - Directiva "No. 1" del estallido de la guerra ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. VS
              VS 29 noviembre 2017 15: 10 nuevo
              -1
              "Se le presentó la versión del autor de que el máximo liderazgo de la nave espacial en la noche del 21.6.41 no estaba listo para enviar la Directiva Nº 1 a las tropas". Los líderes de la nave espacial se vieron obligados a preparar y enviar este documento por I. Stalin. Por lo tanto, el liderazgo de AC probablemente consideró necesario expresar su punto de vista sobre el liderazgo de HF de los distritos. No llegaron solo al OdVO NSh M.V. Zakharov, quien asumió la responsabilidad de reunir las tropas del distrito en algún lugar del 23-00 21.6.41 al 00-00 22.6.41. "

              - follando de nuevo))
              Zhukov llevó a Stalin en general: la orden "Proceder a la implementación del PP en 1941"))) Stalin lo desaceleró como prematuro, de repente logró resolver la situación pacíficamente))) Y permitió - TRANSFERIR a bg completo. TODAS las tropas, las Fuerzas de Defensa Aérea y la Armada, que, en la noche del 21, DEBEN, por órdenes del NCO y el Estado Mayor del 8-11-15 y 18 de junio, estar en el batallón aumentado))) y la directiva militar había desaparecido - sobre bg completo )))
              A las 23 en punto, Tymoshenko telefoneó a los distritos y dijo que "es posible la provocación de Alemania y Rumania ... Puede que no haya una guerra, pero las tropas deben estar listas". Lo que significa, con todas las ambigüedades de las instrucciones del comisario del pueblo, estar preparados también para la guerra.


              “Veamos nuevamente el texto de la Directiva No. 1 preparado por Tymoshenko y Zhukov.


              »

              - Señora - esto no es una directiva sin un número que fue enviado por el Estado Mayor a la 1 a.m. en el distrito))) USTED es una mentira o - estúpidamente no sabe de quién es esta directiva)))

              Déjame decirte: esta es una directiva: Pavlova)) que diferentes personas consideran la directiva GSh)))
              El texto EXACTO de la directiva b / n - ZHUKOVA - tiene en el orden parte de la disposición sobre la introducción de b .. g defensa aérea))

              “Fue un orden similar que fue llevado a VO por el liderazgo superior de la nave espacial en una forma bastante dura. Las "valiosas instrucciones" de Moscú y la propia Directiva Nº 1 deberían haberse reflejado en las instrucciones de la sede y el Consejo Militar de la NWF. Por lo tanto, para distinguir la "provocación" del "ataque sorpresa", y también para decidir qué transferir exactamente a las tropas, los principales líderes de la nave espacial en la Directiva N ° 1 se trasladaron a los hombros del comando de los frentes okrug, que habían estado "asustados" antes de la decisión ... "

              - DEJAR DE TRANSPORTAR Tonterías: falsificar una pregunta)))

              Vea CÓMO entendieron el orden en los Distritos, y qué inventa allí nuevamente, SUS problemas son ignorantes)))
              1. VS
                VS 29 noviembre 2017 15: 10 nuevo
                -3
                "Fue precisamente para transferir a las tropas el liderazgo superior de la KA en la Directiva Nº 1 que pasó a los hombros del comando de los frentes okrug, que habían estado" asustados "antes de tomar una decisión ...

                "A los Consejos Militares de los Ejércitos 8º y 11º 22 de junio de 1941 2-25

                1. Tal vez durante el 22-23.6.41, el repentino ataque alemán a nuestra ubicación. El ataque puede comenzar repentinamente con acciones provocativas.

                2. La tarea de nuestras unidades no es sucumbir a ninguna acción provocadora de los alemanes que pueda causar complicaciones mayores.

                Al mismo tiempo, nuestras unidades deben estar preparadas para el combate para enfrentar el golpe repentino de los alemanes y la derrota.

                YO ORDEN:

                1. Durante la noche en 22.06.41, ocupar en secreto la defensa de la línea principal. En el supuesto, proponga guardias de campo para proteger los bunkers, y las unidades asignadas para ocupar el supuesto deberían estar detrás. Municiones vivas y conchas. En el caso de las acciones provocativas de los alemanes, el fuego no se abre. Al volar sobre nuestro territorio, los aviones alemanes no aparecen y hasta que los aviones enemigos comienzan a luchar, no abran fuego.

                2. En el caso de la transición a la ofensiva de las grandes fuerzas enemigas derrotarlo.

                3. Mantener el control estricto de las tropas en manos de los comandantes.

                4. La situación se explica a la composición dominante y el Ejército Rojo.

                5. Las familias del personal al mando de los días 10, 125, 33 y 128 deben ser transportadas a la retaguardia solo en caso de cruzar la frontera por grandes fuerzas enemigas.

                6. En el caso de la transferencia de grandes fuerzas enemigas a la ofensiva:

                a) los batallones de ingenieros de la dirección del jefe de construcción deben entregarse a los comandantes de las divisiones en las áreas de su ubicación y utilizarse para fortalecer las tropas

                b) los batallones de construcción, los vehículos de motor y los mecanismos de las direcciones del jefe de construcción deben ser llevados a las líneas traseras de acuerdo con los planes de los ejércitos.

                7. El comandante del Ejército 11 debe desplegar de inmediato la sede de la división 126 y la posible cantidad de infantería y artillería en Kalwaria, donde se avanzarán todas las unidades de la división 126.

                8. Los medios y las fuerzas de la defensa aérea deben ponerse en alerta número uno mediante la preparación de un apagón completo de ciudades y objetos.

                9. Minas antitanque y sutiles obstáculos para poner de inmediato.

                10. La ejecución de este y la violación de la frontera para informar de inmediato.

                Coronel general F. Kuznetsov, comisionado de brigada Ryabchiy, teniente general Klenov »»

                - Señora - sí, LEA SU PEDIDO - ASÍ QUE los militares lo hacen cuando envían órdenes))
                ESTO ES LO MÁS IMPORTANTE !!!

                "Yo ordeno:

                1. Durante la noche en 22.06.41, ocupar en secreto la defensa de la línea principal. En el supuesto, proponga guardias de campo para proteger los bunkers, y las unidades asignadas para ocupar el supuesto deberían estar detrás. Municiones vivas y conchas. En el caso de las acciones provocativas de los alemanes, el fuego no se abre. Al volar sobre nuestro territorio, los aviones alemanes no aparecen y hasta que los aviones enemigos comienzan a luchar, no abran fuego.

                2. En el caso de una gran ofensiva enemiga, ¡¡Derrótalo! ”!!!

                ¡ESTA ES UNA PREPARACIÓN MILITAR COMPLETA, así que declarado!

                Y ahora, vea CÓMO Klenov levantó el ejército: ¡NO!

                Según Morozov, lo llamó y supuestamente Morozov comenzó a levantar su ejército, a las 2 en punto, pero esto es una mentira)))
                1. VS
                  VS 29 noviembre 2017 15: 11 nuevo
                  -2
                  "Lo que es tan diferente de lo que se establece en la Directiva No. 1 que el Comisario de Defensa del Pueblo para NSh NWF de alta frecuencia ordenó el primero si decide no poner minas, y después de recibir el cifrado con el texto de la Directiva No. 1 en la sede de la NWF, se toma una decisión sobre su" inmediata instalación "?"

                  - lea la RESPUESTA del jefe de ingenieros de las tropas del 11º Ejército de Firsov - lo que todos hacían allí con estas minas. Y - en las minas había un pedido separado en PribOVO - desde junio de 189 - para poner)))

                  «4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. <…>. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией — тоже по плану оборонительного строительства.
                  5. Shtarm, cuerpo y divisiones: en contacto con el KP, que proporciona el VET por decisión del comandante apropiado.
                  6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. <…>
                  7. Continúe reponiendo agresivamente las piezas con suministros contra incendios y otros suministros ... " (TsAMO, f.344, op. 5564, d.1, l. 34-36)
                  La instrucción - "Establecer campos minados de acuerdo con el plan del comandante del ejército" - SIN indicar la fecha - significa - ¡INSTALAR INMEDIATAMENTE!

                  Kuznetsov luego partió hacia el ejército de Sobennikov y Klenov, el "hombre bueno", quedándose para él, y comenzó a pensar con estas minas ensuciando los cerebros de los comandantes (((

                  “Sht desde el cuartel general de la NWF no se envía al 27º ejército. Las unidades de la 67ª SD (del 27º Ejército) ya se han levantado por alarma, y ​​el cuartel general del ejército no recibe notificación de la Directiva. El liderazgo del frente probablemente no espera que comience una guerra a gran escala. ¿Por qué informar al cuartel general del ejército ubicado en la parte trasera? Los datos de inteligencia incorrectos contribuyen a este error ".

                  ¡Maples NO UN ejército en alerta e no se levantó en absoluto! Si bien el texto no fue descifrado en los ejércitos, ¡NO sabían NADA y luego comenzaron a llamar a Riga, para aclarar, lo que esto significa!

                  “Estaban convencidos de esto, ordenados por los rangos más altos de la nave espacial. Desafortunadamente, el tiempo para llevar a cabo las actividades indicadas en la Directiva NWF con fecha 22.6.41 ya ha pasado ... Por ejemplo, las minas terrestres por las carreteras han permanecido alejadas de los agujeros excavados debajo de ellas ... "


                  - sin sentido. ¡Las minas permanecieron TAN mintiendo gracias a Klenov personalmente!

                  Escho una vez: el 19 de junio, se ordenó "Los campos de minas se establecieron de acuerdo con el plan del comandante del ejército" ... y ESTO NO SE CANCELÓ mediante una orden escrita solicitada por Firsov de Klenovy recibió comandos ORALES para la extracción de minas.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. VS
                      VS 29 noviembre 2017 15: 12 nuevo
                      -3
                      “Si hablara de Klenov solo como bueno o neutral, habría firmado una sentencia de muerte para sí mismo. "

                      - ¿Con qué lo siento - vegetales de rábano picante ??)))

                      "El autor trató de demostrar que, por" ley telefónica "," bombeo "se fue de Moscú con el objetivo de no dar a los alemanes una razón para el conflicto. Como no había comandante de las tropas en el cuartel general del frente en ese momento, el NSh comunicó a los comandantes del ejército las últimas "instrucciones especialmente valiosas" de Moscú. "

                      - Oh, cómo)) YA TU perdón, las fantasías de "babi" dieron un HECHO confiable: ¿qué le dijo alguien a alguien por teléfono, y personalmente a Klenov?))

                      "Orden del comandante del séptimo jardín 7 22.6.41-4" A los comandantes de regimientos.

                      1. Han dispersado aviones con la capacidad de despegar de inmediato en una señal.

                      2. Prepárate ... para destruir las fuerzas terrestres del enemigo y las aeronaves enemigas ... a nuestro territorio.

                      No violar la frontera. Para estar preparados para la destrucción de las fuerzas terrestres enemigas en el área ... - Taurogen.

                      El comandante del séptimo jardín es el coronel Petrov ".

                      - Este comandante de división, el Secretario Político de la Fuerza Aérea PribOVO trajo de vuelta el 19 de junio - y la fecha y hora del ataque - 3.0 22 de junio)))

                      "Alrededor de 4-40, el comandante de la Fuerza Aérea de la NWF, general Ionov, ordena al comandante del 4to Jardín atacar con fuerza de tres bap en la ciudad y el puerto de Memel".

                      ¿Quizás traigas esta orden?)) Y si conoces la tendencia de tu extraña mujer a pensar algo, quién pensó allí, hay dudas, pero ¿fue esta orden o una estúpidamente divisiva de que este JARDÍN haya abierto el paquete después del ataque? y allí, después de leer la tarea, comenzó a llevarla a cabo - SIN una orden para este adicional de Ionov - también disparó después de -)))

                      "" ... Nuestra Fuerza Aérea está en el aire. Hasta que reciba su orden, no vuele sobre la frontera ... Tomé medidas para bombardear al enemigo sin volar sobre la frontera ... "

                      - porque TAKA ordenó Moscú y TAK está escrito en el PP - la frontera hasta que la orden especial de las ONG y el Estado Mayor - Moscú - no crucen.)))

                      "" ... El comandante del séptimo jardín. No violar las fronteras estatales. Destruye los aviones enemigos en tu área. Aterrizando aviones en la radio para aterrizar en los aeródromos ... "El capitán Krivtsov recibió una orden de radio para regresar al aeródromo al momento de estar en un curso de combate con bombas abiertas. Komesk primero cerró la bahía de bombas, pero después de unos segundos decidió bombardear. A las 7-7, el escuadrón, sin perder un solo avión, regresó al aeródromo. "

                      - porque los pilotos se apresuraron al otro lado)))) SIN ORDENAR esto))
                      El permiso vino en deere. 2))) solo a las 8 a.m.))

                      "Iap se levantó por alarma a las 4-20:"

                      - ¡AQUÍ POR ESTE Klenov recibió un disparo - "por manifestación de inacción en la gestión de los asuntos del DISTRITO"!
                      1. VS
                        VS 29 noviembre 2017 15: 13 nuevo
                        -2
                        "En la mañana del 22 de junio, las disposiciones de la Directiva Nº 1, la situación de confusión, la falta de comunicación y el liderazgo firme de las tropas causaron más daños que el bombardeo directo y el bombardeo de aviones alemanes".

                        - esto es para ti - SEÑORAS son arrastradas y para los militares - son bastante comprensibles ... pero para ti - es excusable para ti)))

                        Klenov, por supuesto, es un bastardo, pero en el texto de sus directivas, sobre la base de la directiva GSh sobre completamente b .. g, preparado de antemano sin ambigüedades y no inventado en esas horas, todo estaba claramente explicado)))
                        LEA LA PEDIDO)) todo está completamente claro e inteligible allí))

                        "Yo ordeno:

                        1. Durante la noche en 22.06.41, ocupar en secreto la defensa de la línea principal. En el supuesto, proponga guardias de campo para proteger los bunkers, y las unidades asignadas para ocupar el supuesto deberían estar detrás. Municiones vivas y conchas. En el caso de las acciones provocativas de los alemanes, el fuego no se abre. Al volar sobre nuestro territorio, los aviones alemanes no aparecen y hasta que los aviones enemigos comienzan a luchar, no abran fuego.

                        2. En el caso de la transición a la ofensiva de las grandes fuerzas enemigas derrotarlo.

                        3. Mantener el control estricto de las tropas en manos de los comandantes.

                        4. La situación se explica a la composición dominante y el Ejército Rojo.

                        5. Las familias del personal al mando del 10º, 125º, 33º y 128º SD deberían ser transportadas a la retaguardia solo si la frontera es atravesada por grandes fuerzas enemigas.

                        6. En el caso de la transferencia de grandes fuerzas enemigas a la ofensiva:

                        a) los batallones de ingenieros de la dirección del jefe de construcción deben entregarse a los comandantes de las divisiones en las áreas de su ubicación y utilizarse para fortalecer las tropas

                        b) los batallones de construcción, los vehículos de motor y los mecanismos de las direcciones del jefe de construcción deben ser llevados a las líneas traseras de acuerdo con los planes de los ejércitos.

                        7. El comandante del Ejército 11 debe desplegar de inmediato la sede de la división 126 y la posible cantidad de infantería y artillería en Kalwaria, donde se avanzarán todas las unidades de la división 126.

                        8. Los medios y las fuerzas de la defensa aérea deben ponerse en alerta número uno mediante la preparación de un apagón completo de ciudades y objetos.

                        9. Minas antitanque y sutiles obstáculos para poner de inmediato.

                        10. La ejecución de esto y la violación de la frontera para informar de inmediato "

                        Esta directiva fue rechazada en el ejército a las 2.30 y a las 3 en punto EN TODAS PARTES fue descifrada por completo en los ejércitos 0 porque no tenemos ningún archivo criptográfico especial)))
                        Y LOS MISMOS IONES LEEN UN BIT - ¡a 2.25! ¡¡PERO LOS IONES NO LEVANTAN su Fuerza Aérea en alerta !!! La ansiedad en la Fuerza Aérea PribOV comienza a las 4 a.m. - "bueno" es otra persona)))
  6. polpot
    polpot 29 noviembre 2017 13: 35 nuevo
    +11
    Un complejo sistema de toma de decisiones, no un deseo de tomar la iniciativa, pereza, tal vez traición, estos son solo algunos ladrillos en la base del drama de 1941, tomó una amplia gama de medidas para mejorar cualitativamente el comando, comenzando con la creación de una sede y terminando con escuadrones defensivos y un escuadrón de la muerte.
  7. VS
    VS 29 noviembre 2017 15: 05 nuevo
    -2
    Cita: aKtoR
    Pido disculpas a aquellos que estaban molestos por este mensaje ...

    por lo tanto, no era necesario comenzar a mentir, escuchar lo que los que decían en el tema y tener en cuenta, - HABÍA TENIDO QUE OFRECERTE DE INMEDIATO de inmediato, para que no demostrara ser ignorante, y todo estaría bien. Nova estaba ansiosa por complacer a todos con sensaciones que, al final, volvieron a meterse en un charco. Por cierto, ¿por qué escondes tu nombre entonces? ¿Cómo rezun qué)))

    Bueno, ahora de acuerdo con el texto de tus tonterías)))))

    "" Para entregar al Jefe del Estado Mayor General de la Nave Espacial de inmediato ... El informe del Comandante de las cercas de alambre del 3.er Ejército a lo largo de la frontera cerca de la carretera Augustow, Sejny, que todavía estaban en la tarde, se retiró por la noche. En esta área del bosque, es como si el ruido de los motores terrestres ... se escuche el de Klimovsky ". El documento tiene una nota:" Enviado el 21 de junio de 1941 a las 2 horas y 40 minutos ". Este mensaje de la mañana y la tarde del 21.6.41/XNUMX/XNUMX no alertó particularmente al jefe del Estado Mayor. No se sabe qué respondieron Klimovsky o Pavlova desde Moscú. Probablemente lo mismo que la noche anterior a la guerra. "

    - Bueno, qué damavrushka inquieta))))
    Pero, nuestra señora finalmente llegó a lo más interesante, y comenzó a inventar nuevamente, sobre la ignorancia del tema))))
    Pero es suficiente con leer fuentes DIFERENTES, para restaurar la imagen el 21 de junio, pero Madame es más fácil de pensar: ¿quién está allí "Pensamiento")))
    Hay una nota en este telegrama: la resolución de Vatutin: "Preparar urgentemente un informe al Gobierno y por separado a Vyshinsky" ...)))
    Stalin, en la tarde del 21 de junio, informa al liderazgo del partido de Moscú: habrá un ataque. Da instrucciones para llevar la defensa aérea de Moscú a alerta máxima ...
    ACERCA DE ESTO escribió - Chadayev, Almirante Kuznetsov)))
    A las 19 horas del 21 de junio, un grupo de altos líderes del país, todos miembros de la Comisión de Asuntos Militares y Navales, comenzaron a conversar con Stalin (que, unas semanas antes, se llamaba KO - Comité de Defensa). En el que Stalin informa a Tymoshenko y a otros miembros de la Comisión de información sobre un posible ataque alemán contra la URSS en los próximos días. En esta reunión, se discutió el problema (según informes de inteligencia) sobre un posible ataque alemán en las próximas horas, y también se discutieron los problemas de movilización. Zhukov, que visitará a Stalin solo a las 20.50, en este momento solo llama al distrito y advierte a los comandantes sobre un posible ataque esa noche.
    (Como Y. E. Chadayev, gerente de negocios de SNK, más tarde le dijo al historiador G. A. Kumanev, Stalin informó a los presentes que el ataque tendría lugar esa noche (Kumanev, "Dicen los comisarios del pueblo de Stalin", M. 2005.). Chadayev le dijo a Kumanev que en la tarde del 21 de junio, Stalin había notificado a los líderes del PCUS (b) de Moscú que habían atacado y ordenó al comandante del Distrito de Moscú, el general Tyulenev, que alertara a la defensa aérea de la capital. .)


    "Aproximadamente a las 23 p.m.el 21.6.41/3/10, G. Zhukov en el aparato de alta frecuencia advirtió al NS de las unidades militares occidentales:" ¡Esperen instrucciones especiales! " El general Klimovskikh informó de esto al general D. Pavlov y ordenó a los comandantes y al NSh de los ejércitos tercero, décimo y cuarto estar en su cuartel general ".
    - y escriba - CUALQUIER COSA hasta las 23 en punto Zhukov no lo hizo - asociado con el ataque esperado ??)))
    El 21 de junio, Zhukov llama a los okrugs alrededor de las 18-19 pm y les advierte sobre el ataque. Sobre qué inteligencia le informa ... Al mismo tiempo, en la noche del 21 y el comisario del pueblo Tymoshenko, el envío de Meretskov al LenVO le informa:
    "- ¡Quizás la guerra comenzará mañana!" Debes ser un representante del Alto Mando en el LVO. Conoces bien a sus tropas y podrás ayudar a los líderes del distrito si es necesario. Lo principal es no sucumbir a las provocaciones.
    - ¿Cuáles son mis poderes en caso de un ataque armado? - le pregunte
    - Extracto en primer lugar. Para poder distinguir un ataque real de incidentes locales y evitar que escalen a la guerra. Pero mantente alerta. En caso de un ataque, usted mismo sabe qué hacer ... "(Meretskov K.A. Al servicio de la gente. - M .: Politizdat, 1968, p.209)

    Los distritos advirtieron: "Espere un cifrado importante", a las 22 p.m. y no a las 23 p.m.))) Lea al Mariscal Zakharov, cómo fue y quién lo llamó, a cuyo comando hizo la persona que llamó y desde donde la persona que dio el comando estableció la tarea)))
    Y a las 21 en punto, Zhukov llegó a Stalin, quien trajo consigo una directiva sobre el comienzo de la implementación de los Planes de cobertura: "Proceda a la implementación del PP de 1941". ¡Lo arrastró a Stalin el 11 de junio!
    Algunos historiadores continúan repitiendo historias de Zhukov: que fue él quien persuadió al tirano para que fuera llevado a B.G. En esta reunión, supuestamente, los desertores indicaron la fecha y hora del ataque, pero en realidad Zhukov llegó a la reunión ya reunida: la Comisión de Asuntos Militares y Navales. A lo que él mismo fue invitado, como jefe del Estado Mayor. Escuche la propuesta del comisario del pueblo y el comienzo. Personal general, y dar el orden necesario en el distrito ...

    Stalin vuelve a ralentizar la propuesta-directiva Zhukovsky sobre la "Entrada del PP de 1941"; de repente, será posible resolver la situación pacífica con el ataque alemán. Pero da permiso - para llevar (transferir) a las tropas de los distritos a la plena preparación para el combate - se firma la directiva "sin las 22.20 del 21 de junio". En el que se advierte a los distritos: "¡Del 22 al 23 de junio, es posible un ataque repentino de Alemania y sus aliados"! Se informa que el ataque puede comenzar con provocaciones que no pueden ser respondidas y se da una orden para ocupar los puntos de tiro en la frontera.
    ¿Cómo entendieron los distritos esta directiva de Moscú? Aproximadamente, como lo entendió Purkaev, NSW KOV fue "poner a las tropas en plena preparación para el combate, en caso de que los alemanes crucen la frontera estatal, por todos los medios, no crucen la frontera y no sobrevuelen, hasta nuevo aviso".
    1. VS
      VS 29 noviembre 2017 15: 05 nuevo
      -3
      “Esta PC fue entregada al departamento de encriptación a las 01-45 y enviada a las 02-25. Dado que los líderes del distrito no tomaron ninguna medida antes de recibir el ShT, resulta que desde Moscú en el HF no informaron nada sobre el contenido de la Directiva No. 1. "

      - Señora - sí, NO LE INVENTES ninguna mierda))
      En Minsk, la estafa b.n. - para la preparación COMPLETA de combate - recibí aproximadamente 1 hora y lo descifré - ¡por 1.20!
      El texto fue adoptado en esta forma))
      “Consejos militares de distritos.
      1. Durante el 22-23 de junio de 1941, es posible un repentino ataque alemán en los frentes de LVO, Pribovo, Zapovo, KOVO, ODOVO. El ataque alemán puede comenzar con acciones provocativas.
      2. La tarea de nuestras tropas no es sucumbir a ninguna acción provocativa que pueda causar complicaciones mayores. Al mismo tiempo, las tropas de los distritos militares LVO, Pri.BOVO, Zap.OVO, Kiev y Odessa estarán en plena disposición de combate para enfrentar un posible ataque repentino de los alemanes o sus aliados.
      YO ORDEN:
      a) Durante la noche del 22 de junio de 1941 ocupan en secreto los puntos de tiro de la Fortaleza. Áreas de frontera estatal;
      b) Antes del amanecer, 22.9.41 de septiembre de XNUMX. dispersar toda la aviación, incluidos los militares, en los aeródromos de campo, disfrazarla cuidadosamente;
      c) Todas las unidades deben estar en alerta. Las tropas se mantienen dispersas y disfrazadas;
      d) Poner la defensa aérea en disposición de combate sin medidas adicionales. Prepare todas las actividades para oscurecer ciudades y objetos;
      e) No realice ningún otro evento sin un pedido especial.
      TIMOSHENKO, BEETLES ".
      En la directiva hay notas: "notas -" Archivado 22.6 01.00 adoptado 22.6 01.10. ".

      Tardaron unos 20 minutos en descifrar, y a la 1.30 Pavlov ya lo había llevado a la sede, para reunirse y esperar la orden. Y a las 3 en punto comenzó a dyvyvat equipo para abrir el paquete)))
      A las 1.45 un NUEVO texto, de PAVLOVA - y enviado a SHO ZAPOVO - para enviar al ejército y enviar y ocurrió - a las 2.25 - en el ejército de ZAPOVO))
      Este texto de PAVLOV también se publicó: Pavlov eliminó la disposición sobre defensa aérea, porque al mismo tiempo dio una orden separada para la defensa aérea, sobre bg completo)))
      El texto de la orden de Pavlov para sus ejércitos se publica en el "petirrojo", pero lo entregan como una directiva de ONG y la Directiva del Estado Mayor (b / n))))

      "Tal vez, como en el caso del OdVO, solo dijeron:" ... Se te envió un telegrama de especial importancia para su ejecución inmediata ... "Luego" torcieron la cola "para que no sucumbieran a las provocaciones de las tropas alemanas".

      - no inventes a Madame)) TEXTO POR TODAS PARTES fue descifrado por 1.30 - en TODOS los distritos))) excepto por KOVO - porque no había criptógrafos en Ternopol - llegaron solo a las 7 en punto - con Baghramyan))) Y EN TODAS PARTES la esencia de la directiva era SABER EXACTAMENTE .)) Vea lo que NSh KOVO mostró - donde el texto no fue descifrado al recibirlo (descifrado SOLO a las 12.45) Purkayev - ya que entendieron la esencia de esta directiva -
      "En el período de 1 hora a 2 horas el 22 de junio, el comandante del distrito recibió una orden del Estado Mayor, que exigía que las tropas estuvieran en alerta completa, en caso de que los alemanes cruzaran la frontera estatal por todos los medios, no crucen la frontera y no sobrevuelen, hasta orden especial "!!

      NO ES IMPORTANTE que lo esté inventando, quién lo entregó a alguien, es importante CÓMO LOS COMANDANTES ENTIENDEN ESTOS PEDIDOS))) Su "opinión" sobre este tema debe pasar por debajo de esa misma cola)))

      “Sucedió un incidente: nadie se atrevió a borrar los nombres de Tymoshenko y Zhukov del texto en ese momento. "Dejó el ejército por cuatro firmas, lo que no se practicó".

      - Sí, deja de inventarlo - inquieto)) Zakharov en OdVO - estúpidamente lo arrojó al ejército - TEXTO - una copia exacta de esta directiva - con las firmas de las OSFL y el Estado Mayor)))
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. VS
      VS 29 noviembre 2017 15: 14 nuevo
      -2
      Orden de combate del comandante de la Fuerza Aérea del NWF NW / OP 01, "... las partes restantes 22.6.41 y 7 del jardín operan de acuerdo con el plan de los comandantes del ejército ..."

      - lanzando la Fuerza Aérea también a los comandantes - esto caracteriza tan positivamente a la gente "buena" ... Kopets también le dio lo mismo a los LISTOS - después de haber arrojado el JARDÍN al ejército. Romper el control centralizado de la fuerza aérea en esas horas ...

      “Las divisiones de cobertura no ocuparon estructuras a largo plazo en sus unidades y no procedieron a la construcción de bloqueos en las carreteras que se podían ver desde territorio alemán. "

      -- ¡¡Deja de mentir!! Vea cómo fue en la 125a SD)))

      Mire las órdenes en esos días, también hay sobre los escombros)))

      "Las unidades tenían aproximadamente un BK y no tenían orden de abrir fuego contra el enemigo".

      - hasta que cruzó la frontera - definitivamente)))

      "Comandante del 11º ck):" ... La guerra comenzó a las 4:00 a.m. del 22.6.41. Fui informado inmediatamente al comandante del 8º ejército ... Recibí una orden de no abrir fuego. No sucumbir a la provocación. Pero las tropas abrieron fuego sin órdenes ... "

      ¿Y qué - era necesario - por orden de Klenov ir ??))) un buen hombre ... Dios no quiera que la tierra sea vidriosa para él)))

      “Tres regimientos de artillería (414 de luz, 459 de obús y 51 de cuerpo), que cubrían la división, abrieron fuego solo después de las 8 de la mañana. Hasta 11-00 "

      - lea las respuestas - QUIEN PROHIBIÓ incendiar por la mañana en los distritos ...


      "No solo se les ordenó a las unidades que tomaran la propiedad antes de los estados de guerra, sino que tampoco se les informó de la posibilidad de hostilidades, por lo tanto, la propiedad requerida para el reemplazo, el transporte, las comunicaciones y el equipo de vigilancia no se tomaron e"

      - ¡y ahora Madame leyó lo que ORDENÓ en las Directivas del Estado Mayor del 11 al 12 de junio, a los mismos KOVO y Pribovo - "TOMA ALMACENES TOTALMENTE CONTENIBLES DE FUEGO Y COMBUSTIBLES" !!
      ¡Y esto significa, recoger y exportar al área de acuerdo con el Plan de cobertura, TODOS los almacenes con propiedad militar!

      Y la gente buena como Klenov hizo esto: "¡no se le ordenó llevar propiedades a los estados de guerra"!

      “Incluso el comandante de frente no puede emitir una orden para reimprimir a la policía de tránsito ferroviario si es enviado al archivo del Comisariado de Defensa del Pueblo. Tal orden podría ser dada por alguien de la alta dirección de la nave espacial. Pero quién y cuándo es desconocido "

      - Quién te dijo esto ??? ZBB ZF fue escrito - siguiendo los resultados de junio - en AGOSTO - por Malandin))))




      “No contiene una sola palabra sobre instrucciones o sobre las Directivas Generales del Estado Mayor. El punto es que el comando NWF tuvo la oportunidad de volver a desplegar varias unidades en la frontera ".

      - de hecho - esto es - de acuerdo con las instrucciones del Estado Mayor))) que "brindó" esta oportunidad a PribOVO)))

      “Buena memoria para las personas que intentaban preparar a sus tropas para una reunión con los invasores nazis. No todos tuvieron éxito. "

      - mierda del corazón al final ...

      "Otra parte estará preparada para las vacaciones de Año Nuevo".

      ¿Por qué estás tan atraído por mostrar tus tonterías entonces?)))
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. cavl
      cavl 29 noviembre 2017 18: 59 nuevo
      +18
      Declaraciones groseras e insultos
  11. iouris
    iouris 29 noviembre 2017 15: 24 nuevo
    +14
    Los hechos muestran que la investigación histórica debe llevarse a cabo en la dirección opuesta: "Las verdaderas razones políticas de las victorias relativamente fáciles de las tropas alemanas en el período inicial de la guerra alemana contra la URSS". La guerra procedió exactamente como lo concibieron las fuerzas externas que organizan las guerras mundiales.
  12. RuSFr
    RuSFr 30 noviembre 2017 02: 55 nuevo
    +28
    Gracias autor
  13. ccsr
    ccsr 30 noviembre 2017 16: 26 nuevo
    -2
    aKtoR
    El documento consta de dos partes condicionales: 1-parte I es la parte restaurada de la revista de 22 de junio a 12 de julio del 1941 del año, la parte de 2-I - entradas de 12.7.41 a 18.08.41. La característica de este documento desclasificado es que no está fuente original La información anterior a 12.7.41 fue restaurada por una persona desconocida.

    Bueno, ¿por qué una persona desconocida? Abra la última hoja de texto mecanografiado en el reverso y verá el nombre del artista, que tenía todos los documentos hasta el 12.7.41, con los que trabajó.
    aKtoR
    Otra característica del OBB SZF es que se reimprime (quizás no una vez). El comandante del frente ni siquiera puede dar la orden de reimprimir el bolardo de hormigón armado si se lo envía al archivo del Comisariado de Defensa Popular. Tal orden podría ser dada por alguien de la alta dirección de la nave espacial. Pero quién y cuándo se desconoce. El registro archivado en el archivo no tiene una firma de testigo, lo cual es una violación del régimen de secreto.

    Bueno, no fantasee así: sería más fácil destruir una revista en el transcurso del próximo trabajo de la comisión para verificar el trabajo de oficina después de cinco años, que crearla de acuerdo con una nueva, especialmente porque tendría que registrarse con una nueva numeración. Y sería porque todos los antiguos sellos de verificación y registro son difíciles de recrear para que no surjan preguntas posteriores; serán fáciles de comparar con los reales que se encuentran en otros documentos.
    aKtoR
    ¿Por qué el autor decidió que los ferrocarriles fueron reimpresos?

    Por ignorancia de la organización del trabajo de oficina en el Estado Mayor.
  14. Falcon5555
    Falcon5555 1 diciembre 2017 17: 30 nuevo
    +10
    Es decir, estos "comandantes" en medio de una corta noche de verano despiertan a todos, como si fuera posible dormir mañana, y afirman que un ataque es posible, pero la tarea no es repelerlo, sino "no sucumbir a las provocaciones" (es decir, "complicaciones mayores" "¿Se obtienen precisamente de esto, y no de las derrotas en la guerra?). Además, ordenan ocupar los "puntos de tiro", y no la defensa, ni el campo previo, ni minar carreteras y puentes. Ordenan que las tropas estén listas para el combate, pero de repente "dispersan" (según el texto alternativo de esta directiva) las tropas. Ellos ordenan en medio de la noche destilar en algún lugar TODOS los aviones (ni siquiera preparados para vuelos nocturnos y lanzar campos de aviación probablemente no estén preparados para recibir aviones en la noche), y no realizar ningún "otro" evento. Y cada soldado familiarizado con esta orden tendrá que reflexionar sobre si puede ordenar algo a sus subordinados y si él mismo debe cumplir la orden de un cuartel general superior, o si ya es un evento "diferente", que está prohibido por el personal general. Sería mejor dormir, ¡a su dios! riendo
    Y el texto de esta directiva que figura en el artículo difiere del de muchos sitios de Internet:
    Consejos militares LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdOVO.
    Comisario del Pueblo de la Armada
    1. Durante el período del 22 al 23 de junio de 1941, es posible un repentino ataque alemán en los frentes del LVO, Prib. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OVO Un ataque puede comenzar con acciones provocativas.
    2. La tarea de nuestras tropas no es sucumbir a ninguna acción provocativa que pueda causar complicaciones mayores.
    Al mismo tiempo, las tropas de los distritos de Leningrado, Báltico, Oeste, Kiev y Odessa estarán en plena disposición de combate, para enfrentar un posible ataque repentino de los alemanes o sus aliados.
    I orden:
    a) durante la noche del 22 de junio de 1941 ocupan en secreto los puntos de tiro de las zonas fortificadas en la frontera estatal;
    b) antes del amanecer del 22 de junio de 1941, dispersar toda la aviación, incluidas las militares, a través de los aeródromos, disimularla cuidadosamente;
    c) poner todas las unidades en disposición de combate.
    Mantener tropas dispersas y disfrazadas;
    d) llevar la defensa aérea a la preparación de combate sin levantar adicionalmente la suscripción. Prepara todas las medidas para oscurecer ciudades y objetos;
    e) no realice ningún otro evento sin un pedido especial.
    Tymoshenko, Zhukov.
    21 de junio de 1941. "
    (Zhukov G.K. Memorias y reflexiones: - M.: APN, 1969, p. 243)

    Es decir, hay dos puntos adicionales, aunque esencialmente lo mismo. Me pregunto cómo comentará el autor sobre esta diferencia.
    1. VS
      VS 4 diciembre 2017 08: 27 nuevo
      -2
      "Es decir, estos" comandantes "despiertan a todos en medio de una corta noche de verano, como si fuera posible dormir mañana, y afirman que un ataque es posible, pero la tarea no es repelerlo, sino" no sucumbir a las provocaciones "(es decir," grande las complicaciones "se obtienen precisamente de esto, y no de las derrotas en la guerra?"

      --- Y tú también allí))))
      En esta directiva "b / n" se establece una tarea específica, y está escrita en la parte de PEDIDO: llevar a TODAS las tropas, la fuerza aérea, la defensa aérea y la marina a la preparación COMPLETA para el combate)))
      Y desde Sabemos que ANTES de esta directiva había directivas sobre la conversión a BG más alta. - preparación No. 2 - entonces esta directiva w / n del 22.20 el 21 de junio - sobre la TRANSFERENCIA de tropas, fuerzas aéreas, defensa aérea y flotas - en bg completo)))
      Las instrucciones sobre "no sucumbir a las provocaciones" son bastante razonables y correctas. - ¡ES POSIBLE atacar, y los alemanes comenzarán como de costumbre, con provocaciones después de las cuales gritarán como víctimas que Stalin los atacó y por lo tanto responden a la defensiva!))

      Y fue precisamente esto en la Nota que Hitler atacó y notificó.
      Después de todo, la pregunta era: ¿QUIÉN SERÁ llamado el agresor en este caso, nosotros o Alemania! Y dependía de a quién ayudara oficialmente EE. UU. Que definió claramente su posición, si la URSS es un agresor, lo ayudaremos. Pero no indicaron, si la República Socialista Soviética fue la primera en atacar, ¿nos ayudarían en este caso?))

      "Luego ordenan ocupar los" puntos de tiro ", y no defender, no ver, no minar carreteras y puentes".

      --- ¿Y qué te molesta?))

      Defensa: el primer plano de la llamada - Comience a tomar en el caso de abrir paquetes rojos! Y en esa situación, hasta que el "agresor" esté claramente marcado, estas trincheras NO podrían ser ocupadas. ))) Además, según los estándares, hubo tiempo para trincheras, unas pocas horas para divisiones fronterizas. Y si la división fronteriza se retira a la zona de defensa, entonces el tiempo se redujo aún más))) Eso es - a la orden de abrir paquetes - las divisiones habrían logrado ocupar sus trincheras antes de que los alemanes cruzaran la frontera con sus tropas. Además, los batallones de la guardia fronteriza de refuerzo han estado en la frontera desde el 5 de mayo ya, con divisiones de artillería de CADA división fronteriza))) bajo la apariencia de trabajo en la frontera)))
      Y este comando - para abrir paquetes - fue a los distritos a las 3 en punto))))

      "Están ordenando a las tropas que estén listas para la batalla, pero de repente" dispersan "(según el texto alternativo de esta directiva) las tropas".


      --- ¿Qué otro "texto alternativo"?))) Zhukov y Zkharov tienen un texto - lo trajiste)) Hay un borrador de esta directiva - y allí se borró el innecesario incluso en la oficina de Stalin)))

      Como resultado, todo se explica claramente:

      "C) poner todas las unidades en alerta. "Mantener tropas dispersas y disfrazadas";

      --- Y en tu opinión, trae BG ¿Qué significa esto?))) Tipo - ocupar trincheras en la frontera o algo así ??)))
      Las trincheras están ocupadas, al abrir el paquete rojo, al ingresar al Plan de cobertura)) Pero aún no hay orden)))
      Trae a B.G. - levántelo con alarma y entregue cartuchos a las manos de los combatientes - salga del cuartel - al área de reunión))
      Aprenda las actividades al ingresar a los grados b..g - hoy son exactamente las mismas que en principio ...)) La única diferencia con respecto a esos años modernos es que cuando el agua estaba llena b..g - la movilización no comenzó))
      Luego, la movilización comenzó con órdenes SEPARADAS para esto ...)) Por ejemplo, al ingresar al PP))) Pero el comienzo de la movilización, inmediatamente lo coloca en la categoría de agresor, entonces el comienzo de la movilización significaba automáticamente ingresar a la guerra)))
      Por lo tanto, Stalin no permitió que los militares introdujeran el PP - para comenzar la movilización - ANTES del ataque,)) O - solo bajo su mando))) Al mismo tiempo - NO prohiban a los militares, por supuesto, aumentar los grados de BG en el ejército, en la fuerza aérea, defensa aérea y armada))) Lo que hicieron bastante, comenzando a principios de junio y aún más, a partir de mediados de junio)))
      Mantenga a las tropas dispersas y disfrazadas, pero ¿qué entiende y no es lógico?)))
      Esto se aplica a TODAS las tropas de los distritos, y sobresaliendo en la frontera y aquellos que caminaron de noche a la frontera, los segundos escalones de los distritos)))
      Bueno, sí, le damos ESPECIALMENTE el derecho del primer disparo a los alemanes, así que necesitamos nuestras propias tropas para reducir las pérdidas, para mantenernos dispersos y enmascarados))) ay)))

      "Ellos ordenan en medio de la noche que destilen TODOS los aviones en algún lugar (ni siquiera preparados para vuelos nocturnos y que entren en el campo de aviación probablemente no estén preparados para recibir aviones en la noche), y que no realicen ningún" otro "evento".

      --- Los pilotos volaban bastante de noche en esos días)) pero - no era necesario que TODOS volaran en esas horas. Esta es una DIRECTIVA y no una orden. Pedido: debe completarse EXACTAMENTE y a tiempo))
      Y la directiva es una INSTRUCCIÓN para la ejecución y permite un "enfoque creativo" en el campo)))
      Es importante dispersar los aviones, si aún no lo ha hecho de acuerdo con las directivas de las organizaciones sin fines de lucro del 19 al 20 de junio, a través de aeródromos e incluso estacionarios, especialmente)))

      El párrafo "d" - "e) no realice ninguna otra actividad sin un orden especial". significa - LIMITACIONES para los militares))

      El hecho es que si hay una reducción a COMPLETO y si no hay TALES restricciones, entonces los militares se apresurarán a las trincheras en la frontera, se supone que SO debe hacerse. Después de todo, SI no hay restricciones en el orden en el BG completo))) - el ejército comenzará a luchar bastante tontamente)))

      Y para que esto no sucediera, alguien no se excedió, entonces dieron una directiva al final de la directiva)))
      Lea lo que hizo Zakharov en OdVO: abrió el paquete ANTES de que fuera necesario, sin esperar a que recibiera esta directiva, que ya le habían advertido a las 22 p.m., a la 1 en punto ya había abierto el paquete OdVO))) Y esto es un asunto de jurisdicción))

      "Y cada soldado familiarizado con esta orden tendrá que reflexionar sobre si puede ordenar algo a sus subordinados y si él mismo debe cumplir la orden de un cuartel general superior, o si ya es un evento" diferente ", que está prohibido por el personal general".


      Para los militares en ESTO NO hubo problemas de comprensión - esta directiva))

      Le he mostrado repetidamente al autor y le repetiré, sí, NO ES IMPORTANTE, en principio, LO QUE USTED PERSONALMENTE piensa, ¡sobre los "significados" de esas directivas!))) Que según SU IMHO, quien pensó que era más importante porque usted no es nadie y llamarlo de alguna manera y en el ejército no sirvió y no recibió directivas de TE en esos días)))))))
      ¡IMPORTANTE - como COMPRENDER A ESTOS COMANDANTES! ))) y cómo ELLOS ordenaron a sus subordinados))
      Y para esto, estudie las respuestas de los comandantes a las preguntas de Pokrvosky)))
      Y el mismo jefe de gabinete de KOVO, Purkayev, mostró cómo ELLOS entendieron la directiva sin ...

      “En el período de 1 hora a 2 horas el 22 de junio, el Comandante del Distrito recibió una orden del Estado Mayor, que requería que las tropas estuvieran completamente operativas, en caso de que los alemanes cruzaran la frontera estatal por todos los medios, no crucen la frontera y no sobrevuelen, hasta orden especial "!!!)))



      "Yo Dali estaría mejor para dormir, ¡para su dios! "

      Y en Pribovo SO lo hicieron: "buena gente" Klenova ... y en KOVO - como Kirpanos intentó hacerlo ... - no levantaron al ejército en alerta esa noche ... poniéndolo en esta directiva ...

      "Y el texto de esta directiva que figura en el artículo difiere del de muchos sitios de Internet:

      c) poner todas las unidades en disposición de combate.
      Mantener tropas dispersas y disfrazadas;
      d) llevar la defensa aérea a la preparación de combate sin levantar adicionalmente la suscripción. Prepara todas las medidas para oscurecer ciudades y objetos;
      e) no realice ningún otro evento sin un pedido especial.
      Tymoshenko, Zhukov.
      21 de junio de 1941. "
      (Zhukov GK. Memorias y reflexiones: - M.: APN, 1969, p. 243) "


      Es decir, dos puntos adicionales, aunque esencialmente lo mismo. Me pregunto cómo el autor comentará sobre esta diferencia ".

      --- Trajiste - el texto que entró en el distrito y que fue publicado por Zakharov y Zhukov fue un guión cuando. Y la autora, Madame, trajo el texto de Pavlov al ZAPOVO))) seguro de que era el texto de Zhukov, su personal general que llegó al okrug))) Y como debería ser para las personas obstinadas, Madame no quiere escuchar a nadie, aquellos que conocen mejor su tema) )

      Pavlov combina los puntos eliminando la disposición de defensa antiaérea, porque dio defensa antiaérea durante esos minutos y dio una orden por separado, sobre BG completa)))))
      Y aquí está el mismo Zakharov: simplemente transmitió el mismo texto al ejército, sin cambiar nada en él)) Porque ya había dado el siguiente paso, que sería seguido por llevarlo a bg completo. - paquetes abiertos)))
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. VS
          VS 4 diciembre 2017 08: 29 nuevo
          -3
          “Si hablara de Klenov solo como bueno o neutral, habría firmado una sentencia de muerte para sí mismo. "

          - ¿Con qué lo siento - vegetales de rábano picante ??)))

          "El autor trató de demostrar que, por" ley telefónica "," bombeo "se fue de Moscú con el objetivo de no dar a los alemanes una razón para el conflicto. Como no había comandante de las tropas en el cuartel general del frente en ese momento, el NSh comunicó a los comandantes del ejército las últimas "instrucciones especialmente valiosas" de Moscú. "

          - Oh, cómo)) YA diste TUS fantasías de perdón por un HECHO confiable, ¿qué le dijo alguien a alguien por teléfono, y personalmente a Klenov?))

          "Orden del comandante del séptimo jardín 7 22.6.41-4" A los comandantes de regimientos.

          1. Han dispersado aviones con la capacidad de despegar de inmediato en una señal.

          2. Prepárate ... para destruir las fuerzas terrestres del enemigo y las aeronaves enemigas ... a nuestro territorio.

          No violar la frontera. Para estar preparados para la destrucción de las fuerzas terrestres enemigas en el área ... - Taurogen.

          El comandante del séptimo jardín es el coronel Petrov ".

          - Este comandante de división, el Secretario Político de la Fuerza Aérea PribOVO trajo de vuelta el 19 de junio - y la fecha y hora del ataque - 3.0 22 de junio)))

          "Alrededor de 4-40, el comandante de la Fuerza Aérea de la NWF, general Ionov, ordena al comandante del 4to Jardín atacar con fuerza de tres bap en la ciudad y el puerto de Memel".

          ¿Quizás traigas esta orden?)) Y si conoces la tendencia de tu extraña mujer a pensar algo, quién pensó allí, hay dudas, pero ¿fue esta orden o una estúpidamente divisiva de que este JARDÍN haya abierto el paquete después del ataque? y allí, después de leer la tarea, comenzó a llevarla a cabo - SIN una orden para este adicional de Ionov - también disparó después de -)))

          "" ... Nuestra Fuerza Aérea está en el aire. Hasta que reciba su orden, no vuele sobre la frontera ... Tomé medidas para bombardear al enemigo sin volar sobre la frontera ... "

          - porque TAKA ordenó Moscú y TAK está escrito en el PP - la frontera hasta que la orden especial de las ONG y el Estado Mayor - Moscú - no crucen.)))

          "" ... El comandante del séptimo jardín. No violar las fronteras estatales. Destruye los aviones enemigos en tu área. Aterrizando aviones en la radio para aterrizar en los aeródromos ... "El capitán Krivtsov recibió una orden de radio para regresar al aeródromo al momento de estar en un curso de combate con bombas abiertas. Komesk primero cerró la bahía de bombas, pero después de unos segundos decidió bombardear. A las 7-7, el escuadrón, sin perder un solo avión, regresó al aeródromo. "

          - porque los pilotos se apresuraron al otro lado)))) SIN ORDENAR esto))
          El permiso vino en deere. 2))) solo a las 8 a.m.))

          "Iap se levantó por alarma a las 4-20:"

          - ¡AQUÍ POR ESTE Klenov recibió un disparo - "por manifestación de inacción en la gestión de los asuntos del DISTRITO"!
          1. VS
            VS 4 diciembre 2017 08: 30 nuevo
            -3
            "Ex comandante del 8º Ejército, teniente general P. Sobennikov:" Cabe señalar que incluso en la noche del 22 de junio recibí personalmente una orden del NS del Frente Klenov en una forma muy categórica para retirar las tropas de la frontera al amanecer el 22.6.41, lo que rechacé categóricamente hacer ... ""

            - porque Klenov el bastardo y el traidor de la Patria - la cara de la Guardia Blanca)))

            “Por mi código en el teléfono entre 1-2 horas. 22.6.41 se dieron órdenes a las tropas ... ""

            - los hechos hablan de otra cosa - no levantó el ejército de Morozov en este momento)))

            "Sobre el general Trukhin (en octubre de 1941, conscientemente busca la cooperación con los nazis)".

            --- ¡Trukhin huyó a los alemanes con los documentos del PERSONAL el 27 de junio! Con códigos, etc. - Él es el jefe del DEPARTAMENTO DE OPERADORES en general, el del distrito del frente))) ¡¡¡Y comenzó a los alemanes en el ROA, la cara de la Guardia Blanca, a hacer campaña de inmediato !!!

            “Ambos hablan de opiniones completamente opuestas sobre las acciones de NS. Resulta que uno de ellos cita información algo distorsionada ".

            - No adivinen, pero miren, ¿cómo surgió realmente el ejército de Morozov?))

            El ejército de Sobennikov, prácticamente dormido hasta el final ...

            “Expresa su opinión de que esta persona fue el autor del plan de cobertura. Entonces es fácil de entender: "el plan del enemigo del pueblo" - "acciones fallidas de las fuerzas espaciales en el período inicial de la guerra". Una vez en prisión, era necesario cooperar de alguna manera con la investigación. Sin cooperación, simplemente habría estado atascado y no habría sobrevivido ... "


            - ¡¡DEJA DE RODAR, Tonterías, ignoramus !!)) PP y escribe en el Departamento de Operaciones, incluyendo - NSh del distrito y su PRIMER ADJUNTO Trukhin juntos y escribió: ¡TAN POSICIONADO!

            Y, por supuesto, bueno, la sangrienta gebnya nunca mató a gente buena))))

            "Falta la lista de testigos de Sobennikov".

            - porque SUFICIENTE y otros testimonios y los nuevos BCP de mayo que NO fueron aprobados por nadie en absoluto - no interesaron a NADIE en julio del 41))) Y NADA OTRO Sobennikov podría mostrar a Klenov como una persona bajo investigación)))

            “Mientras estaba bajo investigación, él no“ avivó ”a P. S. Klenov, ¡sobrevivir a su costa es un acto! "

            - PORQUE Sobenikov fue juzgado POR OTRO GENERAL - por el hecho de que AQUÍ mismo mandó a las tropas en septiembre)))) y Klenov AQUÍ es generalmente estúpido NO en absoluto)))
            Señora: no entres en lo que no entiendes en absoluto))) de lo contrario te llamarán no inteligente, y te ofenderás)))
            1. VS
              VS 4 diciembre 2017 08: 30 nuevo
              -3
              “Algo similar sucedió en Pribovo-NWF. La orden del comandante 16 sk, dada en 1-30 22.6.41:

              “A los comandantes de 5, 33 y 188 sd No. 0012, el comandante del 11º ejército ordenó:

              1. Min para no poner.

              2. Para la protección de la subsidiaria de la institución de educación privada, deje pequeños grupos de patrullas bajo el mando del comandante promedio. El resto de la boca de la gente, proveyendo una banda previa, retira inmediatamente.

              3. Trabaje en la franja principal para continuar. El comandante del 16º SC Mayor General Ivanov

              Una orden muy extraña, que debía ir desde el cuartel general de la NWF a través del cuartel general del 11º Ejército. Esta orden de la sede de la NWF es contraria a las órdenes e iniciativas emitidas anteriormente. Esto solo podría suceder si esta instrucción viniera de Moscú. Después del arresto de A.D. Loktionov, con quien P.S.Klenov sirvió desde el verano de 1940, el NSH NWF se vio obligado a cumplir todas las instrucciones de Moscú sin ninguna iniciativa ".

              - ASÍ sucedió porque el buen hombre Klenov acaba de arruinar la basura por su "inacción en la gestión de los asuntos del okrug" - Jerez puso en la directiva de Zhukov - sobre bg completa - arrojó su análogo en el ejército a las 2.25 y hasta que fue descifrado allí - NADIE tenía idea - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Y así, cientos y miles de soldados y comandantes perecieron por culpa PERSONAL de este bastardo ...

              “Para que el Sht sea enviado desde la sede del 16º sk a la división en 1-30, tuvo que prepararse en la sede de la Flota Noroeste en la región de 23-30 ... 00-00. Resulta que, después de pasar el ST con la Directiva No. 1 al departamento de encriptación, el Comisario de Defensa del Pueblo y el Jefe del Estado Mayor organizaron por teléfono un "truco" a los líderes de las fuerzas militares fronterizas, emitiendo algunas "valiosas instrucciones" sobre posibles acciones provocativas de las tropas enemigas y qué hacer en este caso en distritos "

              - Sí, finalmente leíste las respuestas de los comandantes en ESTA noche y cómo cumplieron con la directiva b / n. En los edificios donde les dijeron los TELÉFONOS de los ejércitos a las 2 en punto, ¡qué deberían hacer!
              Obtuviste a Madame con estas "provocaciones")) NADIE mencionó eso NUNCA esa noche, llevándolos a las tropas, allí donde los mencionaron, sobre "provocaciones" idiotas)))

              RECUERDE al fin: la directiva b / n es una directiva ANTES DE TODO sobre FULL gg. - ASÍ QUE LO ENTIENDES EN CUALQUIER LUGAR !!!! Además de Klenov ... o Pavlov, quien ordenó que la sede se levantara primero alarmada: "No entendí las instrucciones del comisario del pueblo", llevó a la corte).
              ¿Y por qué entiendes PERSONALMENTE la esencia de esta directiva? TUS problemas son ignorantes))) IMPORTANTE: CÓMO LOS PURKAYEVS LO ENTIENDEN))) Bueno, tal como lo entienden: LEA sus respuestas a Pokrovsky sobre ESTA pregunta)))
              1. VS
                VS 4 diciembre 2017 08: 31 nuevo
                -3
                "Después de una conversación con el comisario de defensa del pueblo, que no aclaró las principales disposiciones de la Directiva N ° 1, los líderes de ZAPOVO decidieron durante aproximadamente media hora: qué instrucciones se deberían dar a las tropas"

                - No inventar - TODO ES COMPRENDIDO del texto de la directiva adoptada - Cho debe hacerlo - TRANSFERIR TODAS las tropas, la Fuerza Aérea, la Defensa Aérea y la Armada a FULL BG)))
                Otra cosa es que Pavlov mintió durante la investigación de que dio la orden a las 1.30, verbalmente por teléfono, "pone a las tropas en combate", lo que parece ser llevado al campo de batalla, pero en realidad, solo le dio al personal la orden de reunirse en alarma. .))
                MADAM - sí, leíste las respuestas de los comandantes finalmente para esta noche - en la colección de Chekunov - publicó estas respuestas especialmente para los ignorantes)))

                "El comandante del 4º Ejército, general Korobkov, aproximadamente a la una de la mañana, bajo su propia responsabilidad, ordenó que se enviaran los" paquetes rojos "sellados a todas las unidades subordinadas y unidades separadas con instrucciones sobre los procedimientos de alerta de combate almacenados en la sede del ejército".

                - Madame - ESTOS PAQUETES - ALMACENADOS en cajas fuertes en el escritorio SIEMPRE !!))) si están totalmente aprobados como válidos)))
                Korobkov, entregó los paquetes bajo los NUEVOS planes de cobertura - mayo)) que no funcionó en los ejércitos del ZAPOVO !!)) Pero los viejos estaban allí de todos modos, porque los viejos no han sido aprobados por la OSFL y el Estado Mayor, pero aún no han sido aprobados ))))

                "Aproximadamente a las dos en punto de la noche del 22 de junio en HF, el comandante del 3er Ejército V.I. Kuznetsov recibió la orden del general Pavlov:" Levante a las tropas en alerta, partes de la UR inmediatamente para tomar los búnkers y ponerlos en plena preparación para el combate, poner en práctica un plan para cubrir la frontera estatal ". La dirección de ZAPOVO asumió la responsabilidad de la cual se eliminó la alta dirección de la nave espacial. "

                - sí, ya es suficiente para llevar la tormenta de nieve sobre los generales inocentes que abrieron paquetes por "iniciativa personal")) - si no sabes CÓMO TODO FUE REALMENTE)))
                Esto lo hizo SOLO Zakharov en OdVO, aproximadamente a la 1 de la mañana ya, sin esperar la llegada y la decodificación del texto de la directiva sobre el bg completo. , recibió una llamada por teléfono del Estado Mayor a las 22 en punto: "Espere un cifrado importante" y tomó la iniciativa, pensando que llegaría una orden inequívoca: "Proceda al RP de 1941 y ya dio la orden de alarma a la medianoche, y a la 1 en punto en el OdVO y paquetes abiertos - lea las respuestas de los comandantes - CÓMO ERA - a la pregunta No. 3 de Pokrovsky)))
                ENTONCES. Esta directiva "b / n" de 22.20 el 21 de junio informa a los distritos de la fecha de un posible ataque, advierte que el ataque puede comenzar repentinamente (en el sentido, sin declarar la guerra) y con provocaciones que no pueden sucumbir para no causar problemas de naturaleza internacional. ¡Y ella ordena - trasladar a todas las tropas de los distritos fronterizos, la Fuerza Aérea, la defensa aérea de estos distritos y la flota - en plena preparación para el combate! Y también - para ocupar los puntos de tiro en la frontera.
                Y el hecho de que parece estar indicado en él, "indefinidamente", "un ataque es posible del 22 al 23 de junio", no desempeña NINGÚN papel. Se requiere que las tropas INMEDIATAMENTE, al recibir esta directiva, las eleven de acuerdo con la alerta de combate, se retiren al mínimo en el área de reunión y esperen más instrucciones que ya estén allí: - abran el paquete rojo y tírenlo para ocupar las trincheras en la frontera, - o llenen las luces y los barracones ... Y así es como lo entendieron donde quisieron entenderlo.
                ¡Teniendo en cuenta el hecho de que la Fuerza Aérea, la Defensa Aérea, la Flota y las tropas ya han estado en alerta máxima desde el 18 de junio (debería haberse planteado), esta directiva precisamente pone a todas las tropas en alerta completa y no las trae desde cero!
      2. Falcon5555
        Falcon5555 4 diciembre 2017 16: 04 nuevo
        +19
        Cita: V.S.
        En esta directiva "b / n" se establece una tarea específica, y está escrita en la parte de PEDIDO: llevar a TODAS las tropas, la fuerza aérea, la defensa aérea y la marina a la preparación COMPLETA para el combate)))

        Dice en blanco y negro: la tarea no es sucumbir a las provocaciones.
        Cita: V.S.
        El ataque es POSIBLE, y los alemanes lo comenzarán como de costumbre, con provocaciones después de las cuales gritarán como víctimas.
        Bueno, si decides, entonces atacarán. Si deciden organizar provocaciones, entonces lo harán. Nada dependerá esencialmente de esto. Todo estaba claro para todos (excepto Stalin y compañía). ¿Qué va a suceder exactamente en el bosque fronterizo? ¿Cuál es, en esencia, la diferencia? La propaganda de Hitler podría gritar cualquier cosa, como la soviética. Por cierto, la historia ha confirmado que los nazis ni siquiera se molestaron en organizar "provocaciones" a las que Stalin y Zhukov tenían tanto miedo.
        Cita: V.S.
        "Luego ordenan ocupar los" puntos de tiro ", y no la defensa, ni el campo, ni minar carreteras y puentes". --- ¿Y qué te molesta ??)) Defensa - los llamados "pre-aterrizajes" - Comience a tomar en el caso de abrir paquetes rojos! Y en esa situación, hasta que el "agresor" esté claramente marcado, estas trincheras NO podrían ser ocupadas ... Pero el comienzo de la movilización - inmediatamente te coloca en la categoría de agresor - luego el comienzo de la movilización automáticamente significaba entrar en la guerra ... Mantener a las tropas dispersas y disfrazadas - pero ¿qué no entiendes y es lógico?))) ...--- Los pilotos volaban bastante por la noche en esos días)) pero - no era necesario volar TODOS a esas horas ... Esta es una DIRECTIVA y no una orden ... etc. etc.

        ¡Deja de moler tonterías!
        1. RuSFr
          RuSFr 5 diciembre 2017 01: 43 nuevo
          +4
          Tienes razón. Como de costumbre, VO dice que él es un ex militar y el tratado ordena cómo piensa y cómo necesita
  15. antivirus
    antivirus 2 diciembre 2017 15: 36 nuevo
    +5
    como una chaqueta --- leo artículos especialmente tarde-- + todos los comentarios
    SIN RESPUESTA Y NO SERÁ DESPUÉS DE 20 O 50 AÑOS
    ES NECESARIO CONOCER LA PSICOLOGÍA DE LOS MILITARES Y COMANDANTES ANTES DE MO Y NGSH y Stalin + dr.
    ESTA ES UNA ERA DR. CONVENIENCIAS EN LA CALLE, RAYOS, "EL MÓVIL NO ESTÁ HOMBRADO Y POR LO TANTO NO IRÁ"
    No había un solo estado y personas. DESPUÉS DE LAS GUERRAS, LA PUBLICIDAD SE CONVIERTE - "LAS PERSONAS SOVIÉTICAS SON", Y ENTONCES? - DESCONTINUACIÓN SIMPLE (CON UNA DIRECTIVA)
    la experiencia de guerras menores España, Mongolia, Hassan --- nada antes de 150 contra 190
    un millón de personas
    APRENDA EL IDIOMA RUSO EN DIFERENTES LIBROS DE TEXTO: YA DIFERENTES CRECIMIENTOS DE PERSONAS, y luego, ¿qué entendió?

    ¡no pudieron entonces, y ahora todos no pueden responder con precisión la pregunta del fracaso en 41g!
    ¿Cómo comenzó el REV? también un "ataque traicionero repentino" arrogante "pros.r.a ... y
  16. VS
    VS 4 diciembre 2017 08: 34 nuevo
    -3
    Cita: antivirus
    como una chaqueta --- leo artículos especialmente tarde-- + todos los comentarios
    SIN RESPUESTA Y NO SERÁ DESPUÉS DE 20 O 50 AÑOS

    ¿Y qué libros leíste sobre el tema?))) En TALES artículos y comentarios incluso de personas conocedoras, por supuesto, no entenderás nada, si no lees libros de investigación inteligentes)))
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. VS
    VS 4 diciembre 2017 08: 45 nuevo
    -3
    Cita: cavl
    Declaraciones groseras e insultos

    es más bien el problema del autor))) no querer percibir algo diferente de su "comprensión" del tema)))
    Pero entiendo que también eres una dama?))) A juzgar por el hecho de que no ves información de alguien que critica al autor, sino solo - "insultos groseros")))
    Esta es una señal de las mujeres: cuando les dices algo, de hecho no escuchan la esencia, pero - el volumen de sonido en las palabras del oponente y - allí mismo "insultos groseros")) ay)))

    Para la autora de estos artículos, ella no quiere llamarla por su nombre, lo que definitivamente le da un poco de incompetencia, así que los fanáticos de Rezun están en línea y constantemente apareciendo, de forma anónima SIEMPRE)) - se le ofreció de inmediato al autor - vamos a ayudar en el tema - Voy a tirar materiales que definitivamente no sabes y algunos definitivamente no entiendes los momentos) Pero Madame inmediatamente mostró sus ambiciones, ¡sí, soy una gran criptógrafa!))) Me gusta, no me dirás cuán tonto es y qué signos encripta la máquina, entonces no te escucharé)) TOTAL - el autor hace tonterías completas sobre el tema, ignorando la información que refuta su estupidez)))
    1. cavl
      cavl 4 diciembre 2017 16: 51 nuevo
      +13
      Soy un hombre, pero, algo, no eres varonilmente verbalmente abundante
      El comportamiento es inadecuadamente grosero y trece personas estuvieron de acuerdo además de mí, hasta que eliminaron el comentario ofensivo.
      Y no recibió el apoyo de más de una persona en este asunto. ¿Quizás deberías pensar en tu comportamiento?
      Personalmente, me gusta el autor y otras 211 personas estuvieron de acuerdo con esto. No quiero tomarlo, pero estoy seguro de que tienes menos me gusta que para el último tema del autor. Nadie parece estar leyendo tus buenos comentarios.
      El hecho de que 12 personas llegaron al templo (incluyéndome a mí) es un indicador. Mira cumpliendo tu solicitud.
      Conducirá de manera inadecuada: presentaré una queja nuevamente
      1. RuSFr
        RuSFr 5 diciembre 2017 01: 50 nuevo
        +7
        Tienes razón. Presenté una queja
        El hombre aquí habla solo: un hombre enfermo
        1. 8Schlaf
          8Schlaf 9 diciembre 2017 15: 34 nuevo
          +6
          Estoy de acuerdo con la opinión: la grosería DEBE SER CASTIGADA.
          ESCRITOR ESCRITOR _ DOBLE
          1. cavl
            cavl 9 diciembre 2017 23: 12 nuevo
            +2
            Pero tú mismo eres grosero con el usuario
            1. 8Schlaf
              8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 05 nuevo
              +2
              Tienes razón. Estaba restringido Perdóname
              1. aKtoR
                24 diciembre 2017 20: 27 nuevo
                +1
                Gracias por el apoyo! No puedes pasar la grosería incluso cuando una persona está enferma)))
  19. VS
    VS 4 diciembre 2017 12: 24 nuevo
    -2
    Cita: V.S.
    dependía de ello, a quien los EE. UU. ayudarán OFICIALMENTE. Que definió claramente su posición, si la URSS es un agresor, lo ayudaremos. Pero no indicaron, si la República Socialista Soviética fue la primera en atacar, ¿nos ayudarían en este caso?))

    hizo una reserva - DEBE ser así))

    "" dependía de ello, a quien los EE. UU. ayudarían OFICIALMENTE. Quien indicó claramente su posición, si la URSS es la VÍCTIMA de la agresión, lo ayudaremos. Pero no indicaron, si la República Socialista Soviética fue la primera en atacar, ¿nos ayudarían en este caso?)
  20. ccsr
    ccsr 4 diciembre 2017 12: 40 nuevo
    -3
    Publicado por: aKtoR
    El general Klimovskikh entendió los asuntos criptográficos mejor que el jefe del Estado Mayor.

    Sobre la base de lo que se hizo una conclusión tan "audaz", dado que estos generales no eran "ochos"?
    1. VS
      VS 4 diciembre 2017 16: 45 nuevo
      -2
      Por desgracia, como muchos autores anónimos e incluso más mujeres, nuestro autor no responderá)))
      Entonces ella lo quiere TAN manera, así que debería ser así. Parece que los ucranianos se están comportando)))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  21. ccsr
    ccsr 4 diciembre 2017 12: 48 nuevo
    -2
    Publicado por: aKtoR
    Impreso en un membrete de máquina de escribir, el telegrama se convirtió más tarde en una sede saliente de la sede de ZAPOVO. Por lo tanto, parte del texto en el PT desclasificado se tacha con un lápiz rojo, y las direcciones y apellidos de los firmantes se imprimen más tarde. Ocurrió un incidente: nadie se atrevió a eliminar los nombres de Tymoshenko y Zhukov del texto en ese momento. PT dejó el ejército por cuatro firmas, lo que no se practicó.

    Bueno, si tienes el coraje de comentar sobre el cifrado desclasificado, entonces probablemente necesites presentar al menos un escaneo para que los lectores puedan entender de qué documento estás hablando. Si tiene un escaneo de cifrado, publíquelo aquí.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 06 nuevo
      +6
      No requiere al usuario por alguna razón VS presentar un escaneo de la Directiva Nº 1 (del Estado Mayor), sobre la cual escribió repetidamente. ¿O es incorrecto preguntarse?
      1. ccsr
        ccsr 10 diciembre 2017 11: 38 nuevo
        -2
        Cita: 8Schlaf
        Por alguna razón, no requiere que el usuario V.S. presentar un escaneo de la Directiva Nº 1 (del Estado Mayor), sobre la cual escribió repetidamente.

        De hecho, la Directiva no tenía un número; además, carecía de un número para el que estaba registrada en el octavo departamento, para ser precisos. En cuanto a su texto, solo el borrador de directiva se desclasifica, y el escaneo del texto original "a mano" es muy probable, si no ha sido destruido, almacenado en los archivos del 8º Departamento del Estado Mayor y casi nadie lo verá.
        Es extraño que ni siquiera entiendas esto, pero persistentemente exiges que te presenten algo.
        ¿O es incorrecto preguntarse?

        No sé qué causó su audaz conclusión, pero usted se ha mostrado inadecuado en esta frase. ¿Quizás las voces en tu cabeza te impiden analizar los textos de otras personas?
  22. VS
    VS 4 diciembre 2017 16: 39 nuevo
    -1
    Cita: Falcon5555
    Dice en blanco y negro: la tarea no es sucumbir a las provocaciones.

    para los militares, la tarea está en la directiva, está prescrita en la parte de PEDIDO)) Para los batanes, donde quieran, allí lo ven)))
  23. VS
    VS 4 diciembre 2017 16: 42 nuevo
    -1
    Cita: Falcon5555
    si decides, entonces atacarán. Si deciden organizar provocaciones, entonces lo harán. Nada dependerá esencialmente de esto. Todo estaba claro para todos (excepto Stalin y compañía). ¿Qué va a suceder exactamente en el bosque fronterizo? ¿Cuál es, en esencia, la diferencia? La propaganda de Hitler podría gritar cualquier cosa, como la soviética. Por cierto, la historia ha confirmado que los nazis ni siquiera se molestaron en organizar "provocaciones" a las que Stalin y Zhukov tenían tanto miedo.

    No dependerá de usted)) Para la política: era importante quién se llamaría el agresor)) Si esto no fuera así, Stalin se estrellaría por completo el PRIMERO, como Zhukov sugirió en mayo)))

    El ataque alemán comenzó con bastante precisión con provocaciones: el primer tiroteo en la frontera comenzó a las 2 a.m., como ya se informó a Moscú.
  24. VS
    VS 4 diciembre 2017 16: 43 nuevo
    -1
    Cita: Falcon5555
    Defensa: el primer plano de la llamada - Comience a tomar en el caso de abrir paquetes rojos! Y en esa situación, hasta que el "agresor" esté claramente marcado, estas trincheras NO podrían ser ocupadas ... Pero el comienzo de la movilización - inmediatamente te coloca en la categoría de agresor - luego el comienzo de la movilización automáticamente significaba entrar en la guerra ... Mantener a las tropas dispersas y disfrazadas - pero ¿qué no entiendes y es lógico?))) ...--- Los pilotos volaban bastante por la noche en esos días)) pero - no era necesario volar TODOS a esas horas ... Esta es una DIRECTIVA y no una orden ... etc. etc.
    ¡Deja de moler tonterías!

    según tengo entendido, en el ejército no serviste de la palabra sapsem)))
  25. VS
    VS 4 diciembre 2017 16: 52 nuevo
    -2
    Cita: ccsr
    Impreso en un membrete de máquina de escribir, el telegrama se convirtió más tarde en una sede saliente de la sede de ZAPOVO. Por lo tanto, parte del texto en el PT desclasificado se tacha con un lápiz rojo, y las direcciones y apellidos de los firmantes se imprimen más tarde. Ocurrió un incidente: nadie se atrevió a eliminar los nombres de Tymoshenko y Zhukov del texto en ese momento. PT dejó el ejército por cuatro firmas, lo que no se practicó.
    Bueno, si tienes el coraje de comentar sobre el cifrado desclasificado, entonces probablemente necesites presentar al menos un escaneo para que los lectores puedan entender de qué documento estás hablando. Si tiene un escaneo de cifrado, publíquelo aquí.

    Esta es nuestra señora sufrió tonterías: sobre la directiva de Pavlov publicada en el sitio web de TsAMO)))
    Quiere pensar que, habiendo aceptado la directiva GSh Pavlov, NO LA CAMBIE: entregó el texto descifrado a los encriptadores para su encriptación))))

    horror))))

    Pero es muy simple: hay un texto del llamado ciervo 1 para Zakharov y Zhukov o para Chekunov, el que dejó al Estado Mayor en el okrug, que, desde 2009, ha habido desensamblajes en el miller))) O he citado este texto más de una vez en libros)))
    Chekunov citó el texto del texto que fue aceptado en Minsk, también lo traje aquí, ¡son idénticos!))
    Tome este texto y compárelo con lo que Pavlov envió a las 2.25 en el ejército, el que TsAMO publicó en 2014 más, en https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.h
    tml)))) como una foto escaneada de esta directiva ... Y verás que Pavlov no tiene ningún sentido sobre defensa aérea)))
  26. El comentario ha sido eliminado.
    1. cavl
      cavl 5 diciembre 2017 04: 39 nuevo
      +12
      En sus mensajes y en los libros de rezunizm más que el autor.
      El rezunismo es la falsificación que la inteligencia británica explora antes del ataque soviético contra Alemania.
      El autor no tiene una palabra sobre esto.
      Tienes todo relacionado con la preparación completa del Ejército Rojo para el ataque alemán y los traidores por parte de los generales. Una versión muy conveniente para Pindovskoye en su pelea con Putin en las elecciones.
      Incluso el administrador eliminó un mensaje de que Putin es el mismo traidor y también lo descubriremos en décadas. Y en la misma línea, un par de oraciones más. Y la epopeya terminó con la pregunta: ¿votarás por Putin?
      Rezun por arrogancia, eres para socios en el extranjero (en cualquier caso, vierte agua en su molino): ambas opciones son malas
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  29. шурави
    шурави 5 diciembre 2017 13: 03 nuevo
    +7
    1. Rezun cree, no te respetes.
    2. Lo más divertido y que pasa por un hilo rojo en la mayoría de los artículos "que saben cómo tener una idea de último momento", es que toman las acciones del ejército alemán como una constante. Y sobre la base de esto construyen sus planes victoriosos. A los estrategas del sofá nunca les está ocurriendo que el enemigo también podría corregir sus planes para todas sus "ingeniosas" intrusiones y conducir la situación a una gran catástrofe.
    Lamentablemente, lamentablemente, el equilibrio de fuerzas, la experiencia de combate, una iniciativa estratégica, no dejaron al Ejército Rojo la oportunidad de mantener al enemigo en la frontera.
  30. ccsr
    ccsr 7 diciembre 2017 20: 37 nuevo
    -2
    Debido al hecho de que el autor de diez artículos no comprende correctamente sobre qué está escribiendo, intentaré comentar lo que, en mi opinión, no es cierto.
    aKtoR escribe
    https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitl
    erovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
    Ahora consideraremos algunos detalles técnicos de la transferencia de la Directiva N ° 1 de 21.06.41.
    Un gran número de Directivas sobre el redespliegue de tropas tiene el sello de firma "ss / s". Por lo tanto, se suponía que la Directiva No. 1 tenía un sello de "especial importancia". Los documentos con un sello de firma de este tipo pueden transmitirse a través de líneas de comunicación solo después de que se procesen utilizando cifrados. A continuación consideraremos las diferentes opciones de la Directiva n. ° 1. Lo extraño es que cuando fue escrito en el Estado Mayor, no pusieron un sello de seguridad en absoluto, y en VO pusieron "ss" en su propio entendimiento. Esto demuestra una vez más la confusión al redactar esta Directiva.

    Aparentemente, la autora no entendió que el escaneo de la directiva b / n con las firmas de Tymoshenko y Zhukov, que ella citó, era solo un PROYECTO de la directiva misma. Con base en este borrador, el texto de cifrado original se escribió en el membrete del sistema de cifrado o en la hoja del bloque de cifrado (no necesariamente propiedad de Tymoshenko o Zhukov) y se transfirió a los ocho, que imprimió el texto, y el documento en sí terminó en el archivo 8 de la Administración General, y todavía hay ya que Y nadie lo transferirá al archivo TsAMO, aunque solo sea por las marcas especiales que contiene. Por lo tanto, no tenía sentido poner un "alto secreto" al escribir un borrador: es suficiente que los formularios mismos o las hojas contadas tengan este sello. Y ya en el registro del texto final, podría registrarse. Por lo tanto, hablar de la "confusión" es solo un producto de la imaginación del autor. Por el contrario, en mi opinión, Zhukov retrasó injustificadamente la ejecución de la directiva al llegar al Comisariado del Pueblo, y esto posteriormente tuvo graves consecuencias para todas las fuerzas armadas. Esto ni siquiera es sorprendente, pero el hecho de que el propio Zhukov, al llegar desde el okrug, tenía una mala idea de cuánto tiempo tomaría llevar su directiva a las tropas, y además, durante todo el tiempo que estuvo en el puesto, el NSS no realizó una verificación exhaustiva del aumento de las unidades del distrito por alarma - al menos en ningún otro lugar los autores de las memorias recuerdan tal entrenamiento.
  31. ccsr
    ccsr 7 diciembre 2017 22: 16 nuevo
    -2
    aKtoR escribe:
    Comisario del Pueblo de la Armada N.G. Kuznetsov (1963): “... El agregado naval Vorontsov llegó a Moscú alrededor de las 18 p.m.el 21 de junio de 1941. A las 21 p.m., me dieron su informe. Durante 40-45 minutos me presentó sus pensamientos en detalle. "Entonces, ¿es esta una guerra?" Le pregunté. "Sí, esto es guerra", respondió Vorontsov ...

    En este caso, una referencia a las memorias de Kuznetsov no es del todo apropiada, ya que ahora hay una opinión completamente diferente sobre la llegada de un residente de la inteligencia de la Marina a Moscú: informó no solo al comisario de drogas de la Marina, sino muy probablemente a Stalin. Esta práctica existía entonces:
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 9 diciembre 2017 15: 31 nuevo
      +13
      Nuevamente, Tonterías: este no es el agregado naval de Vorontsov. Se sabe que Stalin se reunió con el general Tupikov, un agregado militar en Alemania, pero este nombre no figura en la revista. Si Stalin se reunió con el agregado naval, entonces su apellido estará ausente del diario.
      En las memorias de Fitin, fue llamado a Stalin el 16 de junio. No está en las listas de los presentes en Stalin ni el día 16 ni en otros números alrededor de la fecha indicada.
  32. ccsr
    ccsr 8 diciembre 2017 16: 56 nuevo
    -2
    aKtoR escribe:
    Considere los conceptos básicos de la comunicación de encriptación para ese período. Cada nuevo comandante militar (del comandante y la división NS, y más arriba), el jefe del SHO estaba obligado a informar sobre los conceptos básicos de un enlace criptográfico. El jefe del Estado Mayor, que está subordinado al Personal General, era el supervisor de la comunicación criptográfica del SC. Se vio obligado a tener una idea sobre el cifrado y los estándares temporales, incluido el equipo de los equipos SHO de Western HE.

    Este conjunto de lemas no tiene nada que ver con la realidad. El jefe del órgano de cifrado tiene prohibido proporcionar información sobre el trabajo del órgano de cifrado en términos de criptografía y las características de los sistemas utilizados, y las reglas para trabajar con cuadernos de cifrado no son diferentes de trabajar con otros documentos estampados.
    El jefe del Estado Mayor no es el curador de las comunicaciones cifradas, pero es el jefe DIRECTO de la 8a Dirección del Estado Mayor, por lo que la palabra "curador" es más adecuada para la 8a Dirección del NKVD (KGB) de la URSS, que es el principal organismo para la comunicación cifrada de acuerdo con un decreto gubernamental. Este servicio fue creado el 5 de mayo de 1921, por orden del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR.
    En cuanto a los estándares específicamente, el autor aparentemente imagina vagamente que los estándares de descifrado tienen menos efecto sobre el paso de información que la calidad de las líneas de telégrafo (canales de radio), por lo que no pueden transmitir el cifrado durante horas y descifrarlo correctamente. Además, el cumplimiento de las normas por parte de los criptógrafos es supervisado por la agencia de cifrado principal, o en el peor de los casos, el fiscal militar, si se trata de ello. Por lo tanto, no debes creer que el autor lo pinta de manera tan famosa, que apenas tiene una idea correcta del trabajo de los criptógrafos militares.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 9 diciembre 2017 15: 01 nuevo
      +20
      ¿De dónde sacaste la información? A juzgar por lo que escribiste, esta es una fabricación personal de no tener nada con la realidad. en otras palabras, ¡completa tontería!
      A partir del 22 de junio de 1941, no había un departamento 8 del Estado Mayor, solo estaba el departamento de cifrado, que también incluía un servicio especial. Fue al Jefe del Estado Mayor que el departamento de cifrado estaba subordinado. El jefe inmediato, en otras palabras, es el CURADOR del servicio. 8 la gestión del NKVD no era el órgano de control del servicio de cifrado RKKA. Incluso en los años posteriores a la Unión Soviética, los especialistas de la 8ª Dirección de la KGB trataron de determinar las posibles formas de filtración de información de los cuerpos de cifrado militares y ¡SOLO!
      Si, mientras escribes, el autor "tiene una vaga idea de cifrado", no lo tienes en absoluto, ¡un completo aficionado y un laico!
      El fiscal militar no tenía ni tiene nada que ver con el monitoreo de los estándares de comunicaciones de encriptación. Como dice el refrán, "Hola Shishkin con un motor", ¡un hombre que lleva una tormenta de nieve! Por cierto, ¿cómo fue el control sobre la transferencia de la Directiva Nº 1 en cuestión? La confirmación de grupo no es para cifrado especial.
      Las reglas para trabajar con bloques de cifrado son fundamentalmente diferentes de trabajar con documentos secretos (se usan argot ranurado que no usan los empleados de las agencias de comunicación y seguridad de cifrado). Lo notaré no para usted, sino para aquellos que leen mi respuesta: un bloque de cifrado es un bloc de notas con cifrados. Cada hoja de cifrado eliminada es ESPECIALMENTE IMPORTANTE. El trabajo con información ОВ se lleva a cabo de acuerdo con documentos completamente diferentes a los documentos del cuello clasificados o de alto secreto. Todavía hay reglas para trabajar con blocs de notas de telegramas cifrados, pero estas normas nuevamente no parecen funcionar con información secreta ordinaria. Este hecho se observó durante la verificación de los departamentos de cifrado por parte de la tercera gerencia de las OSFL.
      Entonces ese usuario CCSR ¡Intentando deliberadamente poner información falsa a sabiendas! Estas personas se llaman: ¡un soñador o un inventor mentiroso!
      Para otras personas que leen mi respuesta (excepto el mentiroso) Observo: aKtoR describió el funcionamiento de los servicios criptográficos lo suficientemente cerca de lo que sé. No tuve que debatir cuestiones específicas de la comunicación de cifrado de 1941, pero al conversar con otras personas llegamos a una opinión común: puedes creerlo. En cualquier caso, puedo señalar un hecho que no está disponible en Internet: la confirmación de la recepción de la Directiva en los cinco distritos militares se llevó a cabo enviando el texto de vuelta y el departamento de cifrado de GS. en otras palabras, el texto descifrado se volvió a cifrar con nuevas cifras y se envió al Estado Mayor. En el departamento de cifrado del Estado Mayor, se descifró un telegrama y se realizó una conciliación completa de ambos textos. Este método de verificación y control se introdujo después del descubrimiento del hecho de la distorsión de la información de los espías en los departamentos de cifrado de la embajada en Suecia.
      1. 8Schlaf
        8Schlaf 9 diciembre 2017 15: 22 nuevo
        +17
        Olvidé aclarar que el jefe del departamento o departamento de cifrado está obligado a realizar una sesión informativa con los tres nuevos jefes en cada sede (no quiero especificar las posiciones de estas personas). Después de la sesión informativa, estas personas son admitidas en todos los documentos de orientación sobre cifrado, cifrado y cifrado. El hecho es que el conocimiento que poseen estos individuos no puede conducir a compromisos cifrados y correspondencia de cifrado.

        Recomiendo especialmente no confiar en los mensajes de usuario de CCSR
        1. cavl
          cavl 10 diciembre 2017 06: 37 nuevo
          +6
          Estoy de acuerdo en principio
  33. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 15: 41 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    A partir del 22 de junio de 1941, no había un departamento 8 del Estado Mayor, solo estaba el departamento de cifrado, que también incluía un servicio especial. Fue al Jefe del Estado Mayor que el departamento de cifrado estaba subordinado.

    Ni siquiera sabes la historia de la gestión de 8:
    19 julio del año 1939 8a División del Estado Mayor del Ejército Rojo Se renombró la División de Servicio de Cifrado y se incluyó como una unidad estructural independiente en el Departamento Operativo del Estado Mayor del Ejército Rojo.

    Este fue un gran error, por lo que en agosto de 1941 el 8º departamento fue retirado del sistema operativo y aumentó su estado:
    El 18 de agosto de 1941, se creó el Servicio de Cifrado del Estado Mayor del Ejército Rojo. Un total de 197 soldados y 50 empleados.

    Entonces, su comentario sobre el 22 de junio es solo parcialmente correcto, porque hasta 1939 los criptógrafos no formaban parte de la gestión operativa.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 9 diciembre 2017 16: 14 nuevo
      +6
      No pretendí ser una referencia literal a los hechos. Acabo de señalar que la octava administración no existía.
  34. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 15: 49 nuevo
    -1
    Cita: 8Schlaf
    El jefe inmediato, en otras palabras, es el CURADOR del servicio.

    No hay una palabra "curador" en el vocabulario militar, o rara vez se usa, estaba más cerca del NKVD.
    Cita: 8Schlaf
    8 la gestión del NKVD no era el órgano de control del servicio de cifrado RKKA. Incluso en los años posteriores a la Unión Soviética, los especialistas de la 8ª Dirección de la KGB trataron de determinar las posibles formas de filtración de información de los cuerpos de cifrado militares y ¡SOLO!

    En el tiempo POST-SOVIÉTICO, el KGB se disolvió y sus funciones se transfirieron a varias estructuras, incluida la FAPSI. Entonces, para empezar, aprenda a operar correctamente con los términos. Por cierto, en la época soviética, no se llevó a cabo el desarrollo de equipos criptográficos para el ejército soviético sin coordinación con el 8º departamento de la KGB. Bueno, la cuestión de quién controla la liberación de los documentos de cifrado desgarrará la plantilla por usted; probablemente no sepa a quién se le confió en la URSS.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 9 diciembre 2017 16: 17 nuevo
      +9
      Usamos la palabra Curador: no es necesario sacar conclusiones infundadas. Las personas que sirvieron antes también notaron que usaban. Tu palabra está en contra de la mía: confío más en la mía

      Si ya ha comenzado a hablar sobre el desarrollo de la tecnología, se vio obligado a observar que sin coordinación con 8 GU GS, esto tampoco sucedió, obviamente no lo sabe. Sobre los cifrados, esto es cierto, pero esto es información pública, no dije una palabra al respecto
  35. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 15: 56 nuevo
    -1
    Cita: 8Schlaf
    Incluso en los años posteriores a la Unión Soviética, los especialistas de la 8ª Dirección de la KGB trataron de determinar las posibles formas de filtración de información de los cuerpos de cifrado militares y ¡SOLO!

    Esto es una mentira: todos los documentos sobre el desarrollo de equipos criptográficos para las AC se coordinaron necesariamente con el KGB en la época soviética.

    Cita: 8Schlaf
    El fiscal militar no tenía ni tiene nada que ver con el monitoreo de los estándares de comunicaciones de encriptación. Como dice el refrán, "Hola Shishkin con un motor", ¡un hombre que lleva una tormenta de nieve! Por cierto, ¿cómo fue el control sobre la transferencia de la Directiva Nº 1 en cuestión? La confirmación de grupo no es para cifrado especial.

    Como parte de la investigación, el fiscal militar, si no se ejecutó una orden de combate debido a un retraso, y se entregó por medios técnicos de comunicación y utiliza encriptación, necesariamente requerirá todos los estándares temporales y fechas específicas para encontrar un documento a lo largo de toda la cadena de ejecutores. Sin embargo, aparentemente eres tan "genial" que no has encontrado esto. Pero debido a que Powers voló a Sverdlovsk, un oficial fue encarcelado, precisamente porque se violó la norma para aprobar la orden. Ésto es un hecho histórico.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 9 diciembre 2017 16: 22 nuevo
      +12
      no es necesario un fiscal militar, esta es su especulación. No participan en el control del paso de la información: el mecanismo ya existe. No se necesitan "ejemplos históricos" que no sean relevantes para el tema en discusión.

      "Esto es una mentira: todos los documentos sobre el desarrollo de equipos criptográficos para las AC se coordinaron necesariamente con el KGB en la época soviética". - ¿Qué tiene esto que ver con el tema en discusión? Los documentos fueron coordinados con 8 GU GSH? Escondes tu ignorancia y mientes detrás de pequeños detalles
  36. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 16: 50 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    "Esto es una mentira: todos los documentos sobre el desarrollo de equipos criptográficos para las AC se coordinaron necesariamente con el KGB en la época soviética". - ¿Qué tiene esto que ver con el tema en discusión?

    Esto es relevante para su conocimiento del tema.
    Cita: 8Schlaf
    Los documentos fueron coordinados con 8 GU GSH? Escondes tu ignorancia y mientes detrás de pequeños detalles

    Estás demostrando tu ignorancia porque había un cuerpo en la estructura del Estado Mayor que tenía derecho a crear cifrados y equipos criptográficos sin la 8ª Administración General, pero no sin la aprobación de la 8ª Dirección de la KGB. Buena natación, "camarada-h ..."
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 10 nuevo
      +8
      Por cifras, sí, por tecnología de cifras, no, solo por acuerdo, y esto es cierto solo en el período de posguerra. Este no era el caso antes de la guerra. Presenta evidencia de tus palabras y estaré de acuerdo contigo
  37. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 16: 53 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    No pretendí ser una referencia literal a los hechos. Acabo de señalar que la octava administración no existía.

    No es necesario que saltes a un lado: eres tú quien me acusó de algo que no sé, que tú sabes. Al final resultó que, usted mismo no sabe nada, pero ya comenzó a enseñar a otros ...
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 9 diciembre 2017 17: 33 nuevo
      +8
      No culpo, compruebo el hecho de que durante el período que usted indicó no hubo 8ª Dirección General de Estado Mayor. Y ya vi tu incompetencia
  38. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 17: 03 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    Las reglas para trabajar con bloques de cifrado son fundamentalmente diferentes de trabajar con documentos secretos (se utilizan ranuras de argot que no son utilizadas por los empleados de las agencias de comunicación y seguridad de cifrado). Lo notaré no para usted, sino para aquellos que leen mi respuesta: un bloc de notas cifrado es un bloc de notas con cifrados. Cada hoja de cifrado eliminada es ESPECIALMENTE IMPORTANTE. El trabajo con información ОВ se lleva a cabo de acuerdo con documentos completamente diferentes a los documentos del cuello clasificados o de alto secreto.

    Según tengo entendido, ya está confundiendo una libreta con documentos clave con una libreta de telegramas cifrados, que muchos oficiales tienen en las oficinas centrales grandes, y que se discutió en este tema, porque Se discutió el texto de la directiva b / n, firmada por Tymoshenko y Zhukov. Entonces, ¿por qué pegó la documentación clave en el bloque de cifrado estampado, ALMACENADO EN UN SEGURO O EN LAS SUITCAS DE LOS EJECUTORES, no lo sé, pero esta impresión no me impresionó, porque a diferencia de usted, sé cómo difieren.
    Cita: 8Schlaf
    ¡Para que el usuario de CCSR intente deliberadamente poner información falsa a sabiendas! Estas personas se llaman: ¡un soñador o un inventor mentiroso!

    En este caso, parece verborrea, aunque solo sea porque no sabe que no podría utilizar la documentación clave en general para trabajar con corresponsales en RU GS los inmigrantes ilegales usaron un método completamente diferente para crear tablas y cifras clave. Aprende un poco antes de comenzar a montar en los oídos de un público crédulo ...
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 12 nuevo
      +8
      Estamos discutiendo el servicio de cifrado del Estado Mayor del Ejército Rojo. El término "no usó el término"llave tablas o cifras "
  39. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 17: 09 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    Para otras personas que leen mi respuesta (con la excepción de los mentirosos), noto: aKtoR describió el trabajo del servicio criptográfico bastante cerca de lo que sé. No tuve que debatir cuestiones específicas de la comunicación de cifrado de 1941, pero al conversar con otras personas llegamos a una opinión común: puedes creerlo.

    A juzgar por su conocimiento, ni siquiera puede imaginar cómo el cifrado en el enlace estratégico difiere del cifrado en el enlace táctico-operativo, donde no usan libros de codificación, sino tablas de codificación con numeración variable de coordenadas. Así que entiendo su círculo de "especialistas": puede seguir contando sus especulaciones.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 15 nuevo
      +6
      Participé en la creación de tablas de codificación y negociación. Estos elementos no se utilizan en el enlace operativo-táctico. El enlace especificado no incluye negociaciones en el marco de: "batallón-regimiento", "regimiento-división".
      1. ccsr
        ccsr 10 diciembre 2017 12: 28 nuevo
        -2
        Cita: 8Schlaf
        Participé en la creación de tablas de codificación y negociación. Estos elementos no se utilizan en el enlace operativo-táctico.

        Y una vez más, se sentó en un charco: las tablas de codificación se usan ampliamente en partes de SPN. Además, las tropas de comunicaciones tienen sus propias mesas.
  40. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 17: 15 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    En cualquier caso, puedo señalar un hecho que no está disponible en Internet: la confirmación de la recepción de la Directiva en los cinco distritos militares se llevó a cabo enviando el texto de vuelta y el departamento de cifrado de GS. en otras palabras, el texto descifrado se volvió a cifrar con nuevas cifras y se envió al Estado Mayor.

    Pero está mintiendo: para esto hay una verificación inversa del telegrama de cifrado transmitido, y en el nodo de comunicación al comparar los telegramas transmitidos y recibidos, confirman que todo salió bien o que los grupos de cinco dígitos rotos o recibidos incorrectamente se repiten de una nueva manera. ¿Por qué mientes sobre lo que no sabes? ¿Qué les mintieron sus "amigos" sobre el trabajo de los monos: volver a encriptar el texto aceptado, si los encriptadores están tan abrumados con el trabajo?
    Todo está claro para usted: acérquese a "especialista"
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 8Schlaf
      8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 24 nuevo
      +8
      La verificación inversa del telegrama cifrado al menos existía a fines de los años cuarenta. Durante mucho tiempo, el primer jefe del sitio de prueba SHO Semipalatinsk habló sobre esto. Se construyó un hotel cerca de la sede del vertedero, en el que vivió L.P. Beria. Un telegrama cifrado llegó a su nombre con una demanda al final de una verificación inversa. El jefe del SHO fue al hotel. No debería haber entregado el formulario de cifrado a ninguna otra mano que no sea el destinatario. En la sala de espera, fue recibido por un general de guardia (quizás un ayudante) que quería una solicitud de telegrama. Como resultado, el jefe insistió en que entregara la carpeta con el telegrama cifrado al general, y que no cerrara la puerta de la habitación de L.P. Beria para controlar visualmente la carpeta de documentos. Nunca escribieron sobre esto. Lo que más me contó la persona a quien ciertamente creo. El general entró en la habitación sin cerrar la puerta. Beria se sentó en el sofá y miró al criptógrafo. Después de eso, el general se acercó a Beria, sacó un formulario de telegrama y lo sostuvo hasta que Beria leyó el texto. Entonces Beria se movió de alguna manera con la mano, el general puso el formulario en la carpeta y Beria firmó sin dirigirse y anotó la fecha y la hora. Al devolver el telegrama, además del texto, también se anotaron los tiempos de recepción en el centro de comunicación, en el SHO y el informe al destinatario. Así que realmente soy un ex especialista
  41. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 17: 20 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    Este método de verificación y control se introdujo después del descubrimiento del hecho de la distorsión de la información de los espías en los departamentos de cifrado de la embajada en Suecia.

    Sí, no confunde la cantidad de intercambio diario de información incluso en el departamento de inteligencia (departamento) del distrito y la cantidad de telegramas del operador de radio criptográfico en la embajada; estas son dos grandes diferencias.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 9 diciembre 2017 18: 37 nuevo
      +4
      Repito para NUNCA, esta es una forma de verificar cifrados especialmente importantes, a los que se asignó la Directiva 1
  42. 8Schlaf
    8Schlaf 9 diciembre 2017 17: 32 nuevo
    +9
    Cita: ccsr
    Cita: 8Schlaf
    "Esto es una mentira: todos los documentos sobre el desarrollo de equipos criptográficos para las AC se coordinaron necesariamente con el KGB en la época soviética". - ¿Qué tiene esto que ver con el tema en discusión?

    Esto es relevante para su conocimiento del tema.
    Cita: 8Schlaf
    Los documentos fueron coordinados con 8 GU GSH? Escondes tu ignorancia y mientes detrás de pequeños detalles

    Estás demostrando tu ignorancia porque había un cuerpo en la estructura de la GS que tenía derecho a crear cifrados y equipos criptográficos sin la administración de la GS., pero no sin la aprobación del 8º departamento de la KGB. Buena natación, "camarada-h ..."


    Nado según sea necesario. No es necesario hacer alarde de información semi-verdad y semi-secreta, lo que indica su importancia. No tienes uno.
    El texto resaltado no tiene sentido nuevamente. Ningún servicio podría desarrollar cifrados y criptotecnologías sin la aprobación del departamento de cifrado de GS o en la gestión futura. No es necesario escalar el secreto que has inventado. Sí, en los años anteriores a la guerra y durante los años de guerra, el servicio del departamento de cifrado creó cifrados para sus estructuras: cifrados y bloques de cifrado sin el permiso del NKVD.

    Sí, el Ejército Rojo RU creó sus propios cifrados y métodos de encriptación de información. Solo estos elementos se denominan CÓDIGOS. Para información generalmente aceptada, se denominan Cifrados para DISTINCIÓN.

    Inicialmente, especialistas militares desarrollaron el equipo de cifrado, pero no discutí este período.
  43. 8Schlaf
    8Schlaf 9 diciembre 2017 18: 36 nuevo
    +17
    CCSR "Según tengo entendido, ya está confundiendo una libreta con documentos clave con una libreta de telegramas cifrados, que muchos oficiales tienen en la sede principal, que se discutió en este tema, porque se discutió el texto de la directiva firmada por Timoshenko y Zhukov.
    Entonces, ¿por qué pegó la documentación clave en el bloque de cifrado estampado, ALMACENADO EN UN SEGURO O EN LAS SUITCAS DE LOS EJECUTORES, no lo sé, pero esta impresión no me impresionó, porque a diferencia de usted, sé cómo difieren "


    Qué absurdo !!! Los artistas intérpretes o ejecutantes son personas que escriben telegramas cifrados en un cuaderno (ejecutan texto). Es posible que no tengan un bloque de cifrado "cuna" (este es el término de un dilentante, es decir, el suyo). Un bloc de notas de cifrado es un bloc de notas con cifrados o tablas de cifrado. Solo se puede almacenar en una caja fuerte de servicio en el departamento de cifrado (departamento). Ni siquiera se emite a los encriptadores, solo se emiten cifrados individuales. Esto es conocido por todos los expertos. NO y no había tal cosa como un "cuaderno con documentos clave" en el servicio de cifrado. Los señalizadores, sí, los hay, pero no estamos hablando de ellos.

    Cuando comenzamos a hablar sobre la Directiva presentada en tiempos de paz. entonces, por lo tanto, estamos hablando de la conexión del tiempo de paz.

    No están almacenados en las cajas fuertes de muchos oficiales, y "muchos oficiales en las oficinas centrales grandes no tienen cuadernos de telegramas cifrados". Esta es una ficción de los habitantes y la tuya. ¡La abrumadora mayoría de los comandantes del Ejército Rojo de cuadernos de texto cifrados en el cuartel general se emitieron EN EL DÍA LABORABLE con una ENTREGA OBLIGATORIA al órgano de cifrado al final del día laborable (el día laborable a menudo se fue en la noche) incluso en el caso de un documento sin firmar! Las libretas de telegramas cifrados podrían emitirse a un número limitado de comandantes que trabajaban con altos rangos. Por ejemplo, el comandante que ejecutó órdenes personales de G.K. Zhukov. ¡Los telegramas de cifrado del cuaderno no podían estar en tiempo de paz ni siquiera con Zhukov, porque el mismo Zhukov rara vez realizaba cifrado, y NO TENÍA DERECHOS para transferir el cuaderno a otro ejecutor (comandante subordinado)! Podrían ser, por ejemplo, para artistas individuales que, por ejemplo, prepararon un documento diario (pero esto no es para muchos, mientras escribe) Otros artistas realizaron el cifrado con menos frecuencia. El número de blocs de notas de telegramas cifrados, que son documentos de informes estrictos, es bastante pequeño. Son un orden de magnitud o menos que los oficiales en la sede de cualquier nivel. Por lo tanto, la presencia de un cuaderno constante de telegramas cifrados para el comandante es una excepción, y no un procedimiento aceptado para el papeleo. ¡Además, al salir de casa, este comandante está obligado a entregar su carpeta de trabajo (maletín, bolsa) al departamento de cifrado!

    Considere la Directiva No. 1, que se envía a CINCO distritos y tiene los números de telegramas de cifrado salientes de 19942 a 19946. Si tomamos como datos iniciales que la intensidad de los telegramas de cifrado va de 1.1.41 a 21.6.41 de lunes a viernes y los domingos 3 veces más bajo (aunque no muchos soldados en el Estado Mayor descansaban en ese momento). En este caso, tenemos 147 días de alta intensidad y 24,6 días de descanso. En este caso, 24,6 días de descanso corresponden a otros 8 días de alta intensidad. Solo 155 días. Dividimos 19942 en 155: hay 129 números de cifrados salientes por día. Muy a menudo, el cifrado va a varias direcciones (este número puede ser más de diez). Sucede que se envían a la misma dirección. Si aceptamos que, en promedio, el cifrado se envía a tres direcciones por día, entonces el departamento de cifrado del Estado Mayor envía alrededor de 42 códigos de cifrado a todos los distritos militares, a los comisarios del pueblo de la Armada y organizaciones civiles, a organizaciones estatales, etc. El número de cifrados es mucho menor que el número de comandantes en la gestión operativa del Estado Mayor. Cifrado enviado y otros servicios del Estado Mayor.

    Con este cálculo, la sede del distrito militar occidental en promedio no tenía más de 12 cifras diarias, y la sede del distrito báltico tenía menos de 0,2 (para las personas inteligentes, un promedio de 172 días). Para tal intensidad de correspondencia, la mayoría de los comandantes no necesitan tener libretas personales de telegramas cifrados en tiempos de paz. No escuches a amigos que te dicen una tontería secreta
    1. ccsr
      ccsr 11 diciembre 2017 19: 43 nuevo
      -2
      Cita: 8Schlaf
      Con este cálculo, la sede del distrito militar occidental en promedio no tenía más de 12 cifras diarias, y la sede del distrito báltico tenía menos de 0,2 (para las personas inteligentes, un promedio de 172 días). Para tal intensidad de correspondencia, la mayoría de los comandantes no necesitan tener libretas personales de telegramas cifrados en tiempos de paz. No escuches a amigos que te dicen una tontería secreta

      Especialmente para los aficionados que no tienen idea del trabajo de la sede, al menos a nivel de distrito: para la gran mayoría de los oficiales, los cuadernos se llenan por adelantado con órdenes escritas, se ejecutan por completo y los jefes solo firman en los primeros minutos de la guerra. Después de eso, se van inmediatamente. Estos son los documentos de comando de combate y control de tropas, sobre los cuales no tienes ni idea.
  44. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 18: 50 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    El texto resaltado no tiene sentido nuevamente. Ningún servicio podría desarrollar cifrados y criptotecnologías sin la aprobación del departamento de cifrado de GS o en la gestión futura.

    Una vez más, está mintiendo: RU GSh tiene derecho a desarrollar cifrados de forma independiente, y posteriormente GRU GSh tenía derecho a desarrollar equipos, sin la aprobación de la 8a Dirección del Estado Mayor, pero solo con la aprobación de la KGB de la URSS.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 28 nuevo
      +7
      "RU GSh tiene el derecho de desarrollar cifrados de forma independiente, y posteriormente GRU GSh tenía el derecho de desarrollar equipos, sin la aprobación de la 8ª Dirección del Estado Mayor, pero solo con la aprobación de la KGB de la URSS".

      Esto no es cierto, sin coordinación con la 8ª Dirección Principal del Estado Mayor de la URSS, el GRU no podría desarrollar equipos, porque el SHO del GRU funcionó, incluso en documentos reglamentarios, aprobados por el jefe de la 8ª Dirección Principal. En tiempos post-soviéticos, puede haber habido tal cosa, no lo sé, pero el KGB ya no existía.
  45. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 18: 53 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    Sí, el Ejército Rojo RU creó sus propios cifrados y métodos de encriptación de información. Solo estos elementos se denominan CÓDIGOS. Para información generalmente aceptada, se denominan Cifrados para DISTINCIÓN.

    Nuevamente mintieron: en esos tiempos y más tarde, cada agente podría tener una tabla de codificación y cifrados, usando una frase clave y algunas tablas estadísticas abiertas para compilarlos. Por lo tanto, no existe un concepto generalmente aceptado: hay tablas de códigos, pero hay cifrados. No estás aquí en el tema.
  46. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 21: 37 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    Usamos la palabra Curador: no es necesario sacar conclusiones infundadas. Las personas que sirvieron antes también notaron que usaban. Tu palabra está en contra de la mía: confío más en la mía

    Deje de agacharse: esta es una palabra de argot adoptada por los servicios especiales, pero los oficiales no usan esta palabra en ninguna sede del distrito o en el Estado Mayor, y nunca la encontrará en documentos oficiales o en correspondencia. Ahora hay muchos documentos abiertos; dé un ejemplo del uso de estas palabras, por ejemplo, en términos de cobertura o plano móvil del distrito.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 29 nuevo
      +9
      ¿Está todo bien con tu cabeza? ¿Qué tiene que ver la jerga del "curador" con el plan de cobertura o el plan de movilización del distrito?
      Hola Shishkin con motor !!
  47. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 21: 43 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    Repito para NUNCA, esta es una forma de verificar cifrados especialmente importantes, a los que se asignó la Directiva 1

    Pero higos: nadie envió esta directiva después del procesamiento y el encriptado, porque Es suficiente que los criptógrafos obtengan lo que trajeron del centro de comunicación después de comparar los grupos del telegrama enviado y devuelto para su verificación. Mentiste porque no sabes cómo funcionó todo.
    1. 8Schlaf
      8Schlaf 9 diciembre 2017 22: 57 nuevo
      +14
      Señor, ¿cómo puedes llevar algo a tus lectores si no puedes entender las cosas básicas? Un oficial de comunicaciones especial ni siquiera puede ayudar con esto, ya que no sabe por qué esto es necesario. Estoy refinando esta información no para ti, mentiroso, sino para otros usuarios que la leerán. Hoy en día, hay dos razones para esta verificación.
      La primera razón son los enemigos ocultos de las personas. Un enemigo del pueblo puede distorsionar el texto de un documento particularmente importante. La experiencia de Suecia lo demostró: la información sobre espías franceses se ha distorsionado durante mucho tiempo. Fue posible revelar esto por accidente cuando el contratista vio su documento en Moscú. Este es un evento imposible, ya que la familiarización se lleva a cabo mediante el direccionamiento.
      Por lo tanto, medidas de verificación para llevar a cabo otros criptógrafos. En ese momento, se creía que existían enemigos ocultos en todas partes. Incluso entre camaradas de confianza y altos funcionarios.
      El segundo motivo. Factor humano. El criptógrafo podría distorsionar accidentalmente la hora o la fecha u otro valor numérico. También podría tomar, por ejemplo, un triple para un nueve en mente de la letra descuidada del artista. Para excluir tal evento, el equipo criptográfico de posguerra existió durante mucho tiempo en el que se excluyeron los números. Números escritos en texto. En los nombres de ciudades, meses y otras letras que podrían distorsionar el significado, se duplica. Por ejemplo, julio. En el período de posguerra, hubo una comunicación criptográfica interdepartamental en la que los números se reemplazan por letras. Por ejemplo, A es una unidad, B es un deuce. Al escribir números, las letras se triplicaron. Por ejemplo, el número 121 se escribió como AAABBBAAA.
      Por lo tanto, los controles en el centro de comunicación por parte de los grupos no pudieron revelar las distorsiones, voluntarias o involuntarias. El escritor no puede saber estas cosas, pero cuando prueba cosas que no comprende, surge la pregunta: ¿cómo describe correctamente los eventos en sus obras?
      1. cavl
        cavl 10 diciembre 2017 06: 41 nuevo
        +1
        También me quejé de este mensaje, pero el administrador fue amable y no lo eliminó. Probablemente por la información inusual .....
      2. cavl
        cavl 10 diciembre 2017 07: 08 nuevo
        +9
        Solo aclararé que el equipo para el MVS fue utilizado por la Armada en todos los niveles (se usó más equipo encriptado para encriptar la sede de la flota con la sede principal de la Armada y el Estado Mayor), en las asociaciones de Fuerzas de Misiles Estratégicos.
        1. 8Schlaf
          8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 30 nuevo
          +2
          Gracias por aclarar
      3. ccsr
        ccsr 11 diciembre 2017 19: 53 nuevo
        -2
        Cita: 8Schlaf
        La primera razón son los enemigos ocultos de las personas. Un enemigo del pueblo puede distorsionar el texto de un documento particularmente importante. La experiencia de Suecia lo demostró: la información sobre espías franceses se ha distorsionado durante mucho tiempo. Fue posible revelar esto por accidente cuando el contratista vio su documento en Moscú.

        Suficiente para fantasear: había una estación de radio en la embajada en Estocolmo, por lo que ningún "espía" podía influir en el texto del radiograma. Podrían interceptar, podrían interferir con la recepción, pero por regla general nadie interfiere con las estaciones de la embajada porque Saben que crearán algo así. Hay situaciones en las que usan el telégrafo del país anfitrión, pero esta es una excepción relacionada con situaciones especiales, y no la regla.
      4. ccsr
        ccsr 11 diciembre 2017 20: 08 nuevo
        -1
        Cita: 8Schlaf
        Por lo tanto, los controles en el centro de comunicación por parte de los grupos no pudieron revelar las distorsiones, voluntarias o involuntarias.

        Pero higos: las principales distorsiones en la transmisión de telegramas cifrados surgieron debido a transmisiones, interferencias atmosféricas, errores de dispositivos telegráficos, etc. Es por eso que antes de establecer el tiempo para la transmisión de cifrado, cualquier operador de telégrafo, después de recibir el telegrama de cifrado, seguramente verificará la cinta transmitida y recibida. Además, compara todos los números en todos los grupos, por lo que hay problemas con el tiempo para la transferencia de un pedido, si se divide por la fuerza en varios. aquellos. tras la transmisión de VARIOS telegramas de cifrado.
        El escritor no puede saber estas cosas, pero cuando prueba cosas que no comprende, surge la pregunta: ¿cómo describe correctamente los eventos en sus obras?

        Deja de menear: no escribo nada y lo que me atribuyes no retiene el agua. Sin embargo, ya entendí cómo es usted como “especialista” y, por lo tanto, puedo recomendarle que escriba a O. Kozinkin o pregunte a la administración, le dirán que no estoy hablando en dos personas. Recomiendo ir al foro de For Truth si algo no está claro para usted.
  48. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 21: 50 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    Qué absurdo !!! Los artistas intérpretes o ejecutantes son personas que escriben telegramas cifrados en un cuaderno (ejecutan texto). Es posible que no tengan un bloque de cifrado "cuna" (este es el término de un dilentante, es decir, el suyo).

    Definitivamente eres un aficionado en este asunto: solo los artistas intérpretes o ejecutantes en una maleta pueden almacenar un cuaderno para telegramas ZAS y un cuaderno para telegramas cifrados (esto es más tarde cuando crearon la técnica ZAS). La palabra "bloc de notas" es un término generalmente aceptado porque hay perforaciones para arrancar hojas. Pero la contabilidad de estos cuadernos pasa por diferentes libros, y aquí no estás en el tema, por lo que no se puede confiar en ti, como el autor.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 8Schlaf
      8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 34 nuevo
      +7
      Como los bloques de cifrado se hicieron centralmente, se imprimió el "bloque de cifrado". Los cuadernos para telegramas cifrados se imprimieron en varias imprentas y en ellos en 1941 no había la inscripción "Cuaderno para telegramas cifrados". Solo había un número de cuenta. Naturalmente, las imprentas no podían perforar y las hojas se arrancaron de acuerdo con la regla.
      Mencionar el cuaderno WAS, en mi opinión, es elevar su perfil e intentar escapar de problemas delicados.
      1. ccsr
        ccsr 10 diciembre 2017 12: 21 nuevo
        -2
        Cita: 8Schlaf
        Como los bloques de cifrado se hicieron centralmente, se imprimió el "bloque de cifrado". Los cuadernos para telegramas cifrados se imprimieron en varias imprentas y en ellos en 1941 no había la inscripción "Cuaderno para telegramas cifrados". Solo había un número de cuenta. Naturalmente, las imprentas no podían perforar y las hojas se arrancaron de acuerdo con la regla.

        Goofy, ven. Acabas de considerar mis mensajes sin sentido acerca de los cuadernos para los telegramas cifrados, que se usan comúnmente entre los oficiales de personal como "bloques cifrados", y ahora de repente descubriste que eran antes de 1941, y se usaron en la nave espacial. Una buena señal significa un cambio rápido de zapatos en el aire, y ahora puede pretender ser un "experto". Podría decirle por qué y cuándo apareció la perforación en los portátiles modernos, y por qué cambiaron la línea de corte, pero usted es tan "conocedor" que usted mismo encontrará esta información si no la conoce. Por cierto, precisamente por el hecho de que en el campo es difícil arrancar la hoja con precisión a lo largo de la línea "en la rodilla", y se introdujo la perforación.
  49. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 21: 54 nuevo
    -2
    Cita: 8Schlaf
    NO y no había tal cosa como un "cuaderno con documentos clave" en el servicio de cifrado. Los señalizadores, sí, los hay, pero no estamos hablando de ellos.

    ¿Has oído algo sobre los criptógrafos de radio GRU que trabajan con sus cifrados y qué portátiles usan, especialmente cuando es el único en toda la embajada? Sus conceptos son demasiado limitados para que pueda indicar lo que está bien y lo que no.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. cavl
      cavl 10 diciembre 2017 06: 59 nuevo
      +11
      Digamos eso
      Utiliza el nombre de argot, no la designación de una especialidad militar. Entonces, los criptógrafos, a los que llaman ochos, se llaman especialistas de las SPS (unidades especiales de comunicación). Y en la estructura regular también. Es solo que los expertos saben quién es el encriptador y quién es el especialista especial en comunicaciones. En la época soviética, las divisiones de cifrado de las divisiones de rifles motorizados incluían grupos de codificadores. Todos llamaron a los empleados del servicio de cifrado a los criptógrafos, pero solo el comandante, el jefe de gabinete, el jefe del departamento político y el subcomandante sabían cómo estas personas diferían entre sí. El codificador es un nivel más bajo en todos los aspectos.
      En las divisiones de las Fuerzas aerotransportadas y las Fuerzas estratégicas de cohetes, los especialistas que también trabajan en Violet fueron considerados especialistas del SPS por la mesa de personal. Se creía que transmitían información que envejecía rápidamente.
      Quizás tenga otra información y pueda presentar los hechos. Lo siento, no soy un jeltman y no confío en mi palabra.
      1. 8Schlaf
        8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 36 nuevo
        +6
        Las violetas todavía estaban incluidas en unidades especiales de comunicaciones de defensa aérea y en regimientos separados (aire, tanque, en algunas unidades GRU; no diré nada
      2. ccsr
        ccsr 10 diciembre 2017 13: 09 nuevo
        -2
        Cita: cavl
        Digamos eso
        Utiliza el nombre de argot, no la designación de una especialidad militar.

        Este es el puesto habitual de oficiales especiales de comunicaciones por radio en embajadas y misiones. Por cierto, muy "bajo", a juzgar por el rango correspondiente a esta posición.
        Cita: cavl
        Entonces, los criptógrafos, a los que llaman ochos, se llaman especialistas de las SPS (unidades especiales de comunicación).

        Los "ocho" generalmente se denominan todos aquellos que se incluyen regularmente en los 8 departamentos (o departamentos). Pero aquellos que están en los estados de otras estructuras, y se dedican a cifrados y codificación, generalmente se les llama de manera diferente.
  50. ccsr
    ccsr 9 diciembre 2017 22: 22 nuevo
    -3
    Cita: 8Schlaf
    Con este cálculo, la sede del distrito militar occidental en promedio no tenía más de 12 cifras diarias, y la sede del distrito báltico tenía menos de 0,2 (para las personas inteligentes, un promedio de 172 días).

    Especialmente para pseudo expertos: aprenda cómo fue en condiciones reales y qué son los blocs de notas cifrados:
    1. cavl
      cavl 9 diciembre 2017 23: 21 nuevo
      +5
      Estas son tablas de códigos que simplemente se llaman cifrados en el libro.
      1. 8Schlaf
        8Schlaf 10 diciembre 2017 09: 38 nuevo
        +6
        Estoy de acuerdo. Cuando apareció el primer artículo sobre criptógrafos en los años 70, hablaba de una chica de comunicaciones torturada por los nazis. Luego, la maestra enfatizó que aunque el artículo trataba de cifras, de hecho eran tablas de codificación