Military Review

Soviético

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Me encontré con un libro interesante en Internet, llamado Sovetia. En ella, el autor cita juicios bastante interesantes sobre diversos temas. Solo quiero decir que no soy un ardiente comunista o un partidario de la reactivación del sistema soviético en una forma u otra. Con algunas de las declaraciones en el libro, no estoy de acuerdo. Pero, sin embargo, las opiniones expresadas por el autor, en mi opinión, merecen la atención incluso de aquellas personas que no se consideran comunistas. Quiero agregar que el autor escribió en 2001, por lo que algunos de sus argumentos y palabras pueden parecer irrelevantes.



Soviético


introducción

Habiendo usado la palabra "soviético" en el título de estas notas, era muy consciente de que muchas personas estaban hartas de esta palabra. Esta palabra, en gran medida, fue desacreditada por la discrepancia entre los ideales maximalistas soviéticos y la realidad soviética. El maximalismo es un rasgo notable (y probablemente el más perjudicial) del carácter nacional de la persona soviética. En su opinión, la sociedad debería ser perfecta en 100% (e ​​incluso mejor en 150% y con un pronto cumplimiento excesivo del plan), o en absoluto. El tercero no se da. Mientras tanto, en principio, la sociedad no puede ser absolutamente perfecta, y los ríos de leche y lácteos no fluyen incluso en América. Sí, esa sociedad (una simple máquina de vapor no puede tener la eficiencia del 100%) y no porque esté mal diseñada, sino porque las leyes de la física requieren que se arroje una cierta cantidad de calor al espacio ocioso circundante. Por supuesto, es una pena el calor: se ha gastado tanto carbón en él, pero sin estas pérdidas inevitables, la máquina no girará en absoluto (consulte cualquier libro de texto de física, sección "Termodinámica").

La más mínima discrepancia entre el ideal y la realidad es percibida por el hombre soviético como una tragedia, de la cual solo puede haber dos salidas: al cinismo absoluto y al nihilismo, o para renunciar a los viejos ideales y aceptar los nuevos (por ejemplo, ayer era comunista, hoy cristiano y un partidario de la economía). Las enseñanzas de Adam Smith son las únicas verdaderas, orientadoras y omnipotentes. La tercera salida posible, desafortunadamente, solo la ve una parte insignificante del pueblo soviético: aquellos que entienden que los ideales se llaman ideales porque inalcanzable en la realidad. Como una estrella guía, el ideal solo indica la dirección del movimiento. Alcanzar esta estrella es imposible, pero esto no significa que los intentos de ir en la dirección indicada no tengan sentido. Solo al movernos hacia el ideal podemos ser, al menos, un poco mejores, más inteligentes y amables, y solo este movimiento hace que la vida tenga sentido. Tienes que elegir tu estrella e ir sin cambiarla, solo así puedes ir lo suficientemente lejos. El cambio de ideales prácticamente no da nada: la nueva estrella es tan inalcanzable como la anterior, pero tiene que ir en una dirección diferente, y el camino recorrido antes por el costo de millones de vidas humanas carece de sentido.

Creo que la raíz de casi todas las desgracias actuales del pueblo soviético es que muy pocos soviéticos pudieron entender esto. El pueblo soviético alcanzó a los estadounidenses y los superó para la producción de acero y cohetes, pero se atrasó desesperadamente en lo más importante: entender esto. Cuando la verdad sobre Vietnam llegó a América en 60-s, la verdad que un cierto teniente del Ejército de los EE. UU. Hizo con los pacíficos residentes de la aldea de Songhi, parecía que las estrellas y rayas de la bandera estadounidense ya no podían ser eliminadas de la sangre acumulada en ella, demasiado comenzando con la sangre de millones de indios americanos asesinados despiadadamente en el siglo 19. Parecía que esta bandera solo podía quemarse, como lo hicieron muchos estudiantes estadounidenses durante las manifestaciones de protesta en masa. Pero luego, entre los estadounidenses, hubo un hombre inteligente que dijo: "No lo queme, ¡lávelo!" ("No lo queme, y lávelo!"). Y para su crédito, hay que decir que han encontrado la fuerza para comprender: la única forma de salir de la crisis de la autoconciencia nacional es trabajar, todos los días y con diligencia, para hacer que Estados Unidos sea mejor y más limpio para que un día puedan volver a estar orgullosos. su bandera Es muy largo y difícil, pero la única forma en que puedes llegar a ser hoy es un poco mejor que ayer.

¿Y qué hicimos cuando nos enteramos de la verdad sobre Afganistán y los campos estalinistas? En el cuento de hadas de Lewis Carroll, "Alicia en el país de las maravillas", hay un maravilloso episodio de té demente bebiendo en una mesa increíblemente larga: habiendo bebido té de una taza y haciendo un mantel a su alrededor, el invitado fue trasplantado a un lugar cercano donde se encontraba la taza aún limpia y la fiesta del té continuó. Algo similar nos sucedió a nosotros: "¡No, esta bandera no se puede lavar!" - Dijo el "ex" pueblo soviético, y la bandera roja de martillo y enfermo voló en el bote de basura. En cambio, obtuvieron muchas banderas multicolores copiadas del libro de texto. historias - Y el té continúa. Limpiarnos después de nosotros mismos no está en nuestras reglas, y cuando hagamos otra bandera, excavaremos otra en el museo histórico: el beneficio de nuestra historia es rico. Pero este camino no lleva a ninguna parte.

Escribí estas notas para todos los soviéticos, incluso para aquellos que ya no se consideran soviéticos. Porque para ser mejor, tienes que enfrentarte a la verdad y entender quién eres realmente, y no quién te imaginas en la fantasía. Al final, debemos reconciliarnos con nuestra historia y nuestros orígenes soviéticos, aprender a sentirnos orgullosos de lo que realmente podemos sentirnos orgullosos en la historia soviética y avergonzarnos de lo que no debemos sentirnos orgullosos. Porque solo cuando es vergonzoso, quiero al menos algo que arreglar. Aquellos que han renunciado completamente a su ascendencia soviética parecen ser más fáciles de vivir: para ellos la historia soviética no es su historia, no su herencia, y parece que no tienen nada de qué avergonzarse, pero se han robado a sí mismos de ser personas sin ellos. Raíces, sin historia y sin cultura. Por supuesto, pueden considerarse herederos de la cultura rusa prerrevolucionaria, pero esto es un gran autoengaño, ya sea que lo queramos o no, somos ante todo herederos de nuestros padres y abuelos, y no de algunos grandes semánticos pre-revolucionarios, grandes, grandes, grandes, grandes, grandes y grandes abuelos. Es imposible borrar 70 años de la historia si estos años 70 se ajustan a las vidas de su padre y abuelo. Espero que tarde o temprano estas personas entiendan la inutilidad de escapar de sí mismas.

Pero además de ellos, hay muchas personas que han dejado de considerarse soviéticos por pura incomprensión. Es muy difícil para una persona soviética entender quién es realmente, porque cada persona soviética tiene un llamado "pasaporte", donde hay una columna de "nacionalidad", y muchas personas creen lo que está escrito en este gráfico. De hecho, este gráfico arroja cierta luz sobre a qué comunidad étnica pertenecían algunos (lejos de todos) de los ancestros de esta persona que vivían antes de 1917. Pero su contenido a menudo no dice absolutamente nada de lo que es el titular del pasaporte, a qué comunidad étnica y cultural pertenece. Mucha gente, educada por la civilización soviética en el espíritu de los ideales soviéticos, que abrazó sus valores, absorbió todas las ventajas y desventajas del carácter nacional del pueblo soviético, habiendo leído la entrada "rusa" en su pasaporte, tomándola con toda seriedad, aunque realmente la tocó. La cultura rusa solo en la literatura del aula, cuando se "pasa" (a menudo por) los clásicos rusos. Habiendo escuchado accidentalmente en algún lugar que todos los rusos son ortodoxos, esa persona comienza a percibir la entrada en su pasaporte como una guía para la acción, e inmediatamente va a la iglesia (donde sus antepasados ​​no fueron durante dos o tres generaciones). Al mismo tiempo, ignora por completo que una confianza tan conmovedora en el pasaporte soviético confirma una vez más su "sovkovost" innato

Recientemente, una guía de la Unión Soviética, publicada en los EE. UU. En 1986, cayó en mis manos. "Si le pregunta a los soviéticos quiénes son por nacionalidad", escribieron los autores de la guía, "no se sorprenda si escucha la respuesta: ruso, ucraniano, lituano o uzbeko. Nadie responderá que es soviético". Para los estadounidenses, esto es realmente increíble. Si le pregunta a cualquier estadounidense, ya sea estadounidense irlandés, italiano o incluso de origen japonés, quién es por nacionalidad, responderá sin dudarlo: estadounidense. Además, los autores escribieron que la joven nación soviética aún no ha desarrollado una conciencia de su identidad nacional, y predijo a este respecto grandes problemas en un futuro muy próximo.

Nosotros mismos nos hemos metido en una trampa. Por un lado, parece que reconocemos que la nacionalidad está determinada principalmente no por el color del cabello o la forma de la nariz, sino por pertenecer a una cierta tradición cultural, a una cierta civilización. Y en la URSS había una civilización única, que absorbió a decenas de millones de personas en su órbita. Los defensores de esta civilización se alegraron de abolir las barreras interétnicas e interreligiosas y nos acercan más al día en que surgirá una humanidad única, no dividida en naciones y denominaciones religiosas. Los opositores a ella se indignaron por el hecho de que también destruye las antiguas culturas y religiones. Pero ni los partidarios ni los opositores de esta civilización pudieron negar su enorme poder de asimilación. Sin embargo, nosotros, los soviéticos, al parecer, somos la única nación en el mundo cuyo idioma no se llama a sí mismos por su nombre. Por razones políticas, obviamente. Nuestro pensamiento está politizado hasta tal punto que en las palabras "Somos soviéticos" todavía vemos una declaración de amor por el partido y el gobierno, en lugar de simplemente declarar el hecho de la nacionalidad. Sin embargo, es hora de entender una cosa.

Hablamos diferentes idiomas. Nuestros antepasados ​​eran personas de diferentes nacionalidades y adoraban a diferentes dioses. Sin embargo, todos pertenecemos a la misma nación, porque fueron criados dentro de la misma civilización, la misma cultura, que, así formada históricamente, se llama "soviética". Podemos discutir si esta civilización es buena o mala, pero no podemos deshacer este hecho realizado de nuestra biografía. Podemos o bien 1) tratar de hacer que esta civilización sea mejor de lo que era, o 2) dispersar por sus esquinas y comenzar cada edificio con algo nuevo y propio desde cero, porque, una vez más, independientemente de si es malo o bueno, las culturas nacionales que existía en el territorio del "sexto" antes de que la revolución fuera casi completamente destruida durante el período soviético, esto también es un hecho histórico que no se puede ignorar. El camino de la separación es el camino de los conflictos interétnicos y la destrucción de la economía única del país. Este es el camino al mundo, ajeno a cada uno de nosotros: podemos obtener (y ya estamos empezando a entrar) en un entorno cultural completamente inusual para nosotros. Parece que somos extranjeros en casa. Debemos ser conscientes de que los nuevos países que han surgido en las ruinas de la URSS siempre serán totalmente ajenos a nosotros, incluso si nosotros mismos somos sus creadores. Por supuesto, de alguna manera nos adaptaremos a la nueva situación, pero la capacidad de una persona para adaptarse a situaciones inusuales tiene sus límites, y esta reserva limitada de adaptabilidad es necesaria para adaptarse a los cambios producidos por el progreso tecnológico en curso. Gastar esta reserva en adaptarse a cambios sociales injustificados es demasiado lujo.

Vi que muy pocos soviéticos entienden esto. No pude decidir proceder a estas notas. No soy un historiador, y por lo tanto lo que escribo puede ser muy vulnerable a la crítica desde un punto de vista fáctico. Pero estoy convencido de que, hasta que decidamos decir las únicas palabras que nos convierten a todos en una nación, no dividida en naciones grandes y pequeñas, en "hermanos mayores" y "hermanos menores", esas palabras que convierten a la sexta parte. parte de la tierra en una casa común para todas las personas que la habitan, estamos condenados a la lucha civil. Estoy escribiendo estas notas con la esperanza de poder al menos ayudar a alguien a deshacerse de este maldito complejo psicológico. Date cuenta de quiénes somos, de dónde venimos y hacia dónde vamos. Entiende cuál es nuestro lugar en la historia y en el universo.

Leerlos Y tratar de decir "Somos soviéticos". Decir, no avergonzarse de ello y no alardear de ello. Decir esto es simplemente una declaración de hecho: tal es nuestra nacionalidad. La nacionalidad no es elegida, ella nos elige al nacer.

Probalo Es tan facil Y este será el primer paso para la recuperación de nuestro país.

¿De qué trata este libro?

El discurso en este libro irá:
1. El hecho de que el pueblo soviético existe, aunque no incluye a todos los ciudadanos de la antigua URSS (como se asumió tácitamente en los tiempos de Brezhnev). Que no es solo una continuación del pueblo ruso, y que el pueblo que ahora llamamos ruso, en gran parte no está formado por rusos, sino por el pueblo soviético.
2. Sobre qué, lo que sucedió en Rusia en 1917, no fue solo un golpe de estado. Ni siquiera era solo una revolución social, necesaria para la implementación de la revolución industrial, cuyo propósito era simplemente la transición de la sociedad rusa de la sociedad preindustrial a la industrial (como creen la mayoría de los historiadores occidentales). De hecho, fue una gran "mutación" civilizacional que condujo a la aparición de un tipo de civilización completamente nuevo, por primera vez en la historia de la humanidad basada no en la religión, sino en la cosmovisión científica, una civilización muy adelantada a su tiempo y, por lo tanto, en gran parte no reclamada, porque paralelamente Con la construcción de una sociedad industrial, también sentó las bases de una sociedad postindustrial.
3. Sobre la crisis actual de la civilización soviética causada por la crisis de la ideología comunista. El hecho de que la crisis del comunismo es una manifestación particular de la crisis global de la civilización humanista.
4. Sobre la crisis actual de la civilización mundial. El hecho de que esta crisis es una consecuencia de al menos dos razones principales: 1) el "encierro" de la civilización de la Tierra en el "pozo gravitacional" del planeta Tierra con sus recursos limitados; 2) la crisis interna de la sociedad industrial, construida sobre el modelo capitalista clásico.
5. Sobre cómo salir de las crisis. La superación de la crisis de la civilización soviética no puede considerarse separadamente de la superación de la crisis de la civilización mundial en su conjunto. El hecho de que superar la crisis de la civilización soviética puede ayudar a toda la humanidad a salir de la crisis, y que la civilización soviética difícilmente puede existir si no es posible deshacerse de las causas principales de la crisis de la civilización mundial (es decir, superar la barrera del crecimiento interplanetario e ir a un modelo más complejo de la comunidad mundial, que incluye una civilización local que desempeña el papel de locomotora de progreso técnico).
6. Sobre los medios de salida de las crisis. Acerca de cómo nuestro punto de vista sobre el pasado y el presente predetermina nuestro futuro. El hecho de que los puntos de vista opuestos no se contradicen entre sí, sino que se complementan entre sí (el principio de adición de Bohr). Sobre el hecho de que no todos los puntos de vista son igualmente buenos, algunos de ellos ("puntos de vista destructivos") pueden llevarnos al desastre, mientras que otros ("constructivos") pueden ayudarnos a lograr el resultado deseado. Sobre el hecho de que necesitamos entender exactamente en qué futuro queremos vivir, y en base a esto, construimos conscientemente nuestra visión del mundo.
7. Acerca de qué tipo de "futuro brillante" realmente queremos, y cuán realista es, si procedemos de las tendencias generales de desarrollo del Universo, la sociedad y la tecnología que conocemos.
8. Y cómo exactamente deberíamos ir a este "futuro brillante".
autor:
Originador:
http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_intro.htm
150 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 28 noviembre 2017 06: 03
    +48
    Usando la palabra "soviético" en el título de estas notas, sabía muy bien que muchas personas estaban hartas de esta palabra.
    muchos enfermos de la palabra "ruso". ¿Y qué hace que quienes transfieren dinero a la costa nauseabunda y compren valores burgueses valiosos?
    Y trata de decir "Somos soviéticos". Para decir, no avergonzarse de ello y no alardear de ello. Decir esto es simplemente una declaración de hecho: tal es nuestra nacionalidad
    . Sí, soy soviético sobre el hecho del nacimiento y la cosmovisión. Estoy orgulloso de. soldado
    1. 24rus
      24rus 28 noviembre 2017 06: 14
      +33
      Soy un hombre soviético, estoy seguro de que restauraremos el país, el socialismo.
    2. dsk
      dsk 28 noviembre 2017 06: 47
      +6
      Cita: Dead Day
      Soy soviético al nacer

      Hola "abuelo es viejo"! También después del nacimiento, cuando los yoguis, los roerichs, los "curanderos populares" y los devotos de Jehová se abrieron y cayeron por las puertas, llegaron a la ortodoxia escribiendo, gracias suegra, se bautizó en 1993. Hay un cuento de hadas para niños llamado "Flint" (sobre el tema del Evangelio), donde un soldado encuentra un tesoro de cobre, luego plata, arroja cobre, encuentra oro - arroja plata. Un camino tan largo, lea el Evangelio, la historia detallada de la Iglesia Ortodoxa, Ignacio Briancheninov y otros santos padres. Y llegó a la firme convicción de que el original, los "Diez Mandamientos", es mejor que una copia, el "código del constructor del comunismo". Durante los 2000 años de cristianismo, incluidos 1000 años, la ortodoxia ha experimentado tanta persecución, persecución y tortura que solo la ayuda real de Dios puede explicar su propagación. "Del bien, no buscan el bien". hi
      1. Abuelo
        Abuelo 28 noviembre 2017 06: 58
        +30
        Cita: dsk
        Hola "abuelo es viejo"!

        hola dsk, irías a una escuela parroquial para colgar un doshirak en tus oídos ... cometiste un error en el sitio ... hi
        1. Tio lee
          Tio lee 28 noviembre 2017 07: 14
          +18
          Cita: el abuelo es casta
          cometiste un error en el sitio
          Bueno, la persona cometió un error en el sitio, qué enviar de inmediato a la escuela vocacional central, ¡así que Doshirak no es suficiente para todos! llanto
          PD: Ahora no hay "guerras" religiosas en VO, se ha vuelto más tranquilo. hi
        2. Reptiloide
          Reptiloide 28 noviembre 2017 07: 19
          +32
          Una sensación de asco por la lectura. Tal vez no entendí bien ---- en el transporte que leí. Vendré ---- Me concentraré. Basura primero ----- "muchos enfermos" ". ¿Cuántos? ¿Cuenta el autor? Anunciar la lista completa pozhaduysta! Pero si lo desea, dicha lista ya se puede compilar por nombre ..... ¿Y qué %%?
          Soy ---- una persona SOVIÉTICA como mis padres, abuelos y abuelas.
          1. Oficial de reserva
            Oficial de reserva 28 noviembre 2017 11: 50
            +21
            Cita: Reptiloid
            Una sensación de asco por la lectura. Tal vez no entendí bien ---- en el transporte que leí. Vendré ---- Me concentraré. Basura primero ----- "muchos enfermos" ". ¿Cuántos? ¿Cuenta el autor? Anunciar la lista completa pozhaduysta! Pero si lo desea, dicha lista ya se puede compilar por nombre ..... ¿Y qué %%?
            Soy ---- una persona SOVIÉTICA como mis padres, abuelos y abuelas.


            Dmitry, hojeando los comentarios, pensando en qué escribir. Y aquí, de hecho, encontré tus pensamientos que ya has expresado. Es decir, una sensación de asco. Nosotros, el pueblo soviético, simplemente estábamos divididos entre los nuevos amos junto con el territorio del país, como siervos junto con el estado. Pero esto no es suficiente. Es necesario eliminar el orgullo de las personas. Ya que la palabra "soviético" causa, resulta emociones negativas.
            Ahora estoy harto de otro, de la falsedad actual y el saqueo del país por el uno por ciento de la población.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 28 noviembre 2017 12: 56
              +14
              Cita: oficial de reserva
              Ahora estoy harto de otro, de la falsedad actual y el saqueo del país por el uno por ciento de la población.

              No hay nada que agregar. Estoy de acuerdo.
              Soy un hombre soviético
          2. Aleksandr_5
            Aleksandr_5 29 noviembre 2017 15: 09
            +1
            ¡Apoyo cada una de tus palabras! bebidas
      2. Varyag_0711
        Varyag_0711 28 noviembre 2017 08: 59
        +29
        dsk hoy, 06:47 ↑ nuevo
        También después del nacimiento, cuando los yoguis, los roerichs, los "curanderos populares" y los devotos de Jehová se abrieron y cayeron por las puertas, llegaron a la ortodoxia escribiendo, gracias suegra, se bautizó en 1993.
        ¿Otra vez no hay lugar para leer sermones? ¿Qué, las iglesias no son suficientes, o has sido ungido con miel en VO?
        Y llegó a la firme convicción de que el original son los "Diez Mandamientos", mejor que una copia: el "código del constructor del comunismo".
        El constructor del comunismo enseñó a la gente a leer y escribir, le dio a la gente educación gratuita, medicina, creó una poderosa potencia industrial, construyó plantas de energía de todo tipo, hizo ciencia avanzada, primero fue al espacio, rompió la columna vertebral de una Europa unida, ¡levantó el país de las ruinas dos veces en poco tiempo!
        ¿Qué hizo el pop? Pop toda su vida sirvió para el beneficio personal y el poder. En tiempos zaristas, la iglesia era el mayor terrateniente, pero esto es la mitad del problema, el problema es que la iglesia poseía esclavos, sí, sí, los mismos siervos. La iglesia siempre ha sido un sirviente de los dueños de esclavos, la iglesia enseñó a la gente la obediencia a sus amos, la iglesia siempre llamó a la gente esclava, no hijos de Dios, sino esclavos. Incluso ahora, gracias a la iglesia, estás tratando de inculcar en la sumisión de las personas a los nuevos maestros, la iglesia conduce a la opacidad de la masa gris al reemplazar sus principios con la luz de la ciencia.
        "Del bien, no buscan el bien". Hola
        Pero esto es correcto, solo cada uno de nosotros entiende el bien a su manera. Así que ve al porche y lee tus tristes sermones allí.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 28 noviembre 2017 09: 35
          +8
          Cita: Varyag_0711
          ¿Qué, las iglesias no son suficientes, o has sido ungido con miel en VO?

          Querido Varangian! En Rusia, la constitución establece la libertad de conciencia y religión, por lo tanto, cualquier ciudadano de Rusia puede declarar su afiliación a una religión en particular y las razones para elegir una religión. En cualquier sitio. Y en el sitio también.
          Cita: Varyag_0711
          El constructor del comunismo.

          Condujo a la parte activa de la gente a campamentos y asentamientos especiales, le enseñó a odiar a su vecino y a escribir sus denuncias, y convirtió a la gente en un rebaño tonto, esperando al próximo "líder" con temor. ¿Decir que estoy equivocado? Luego responda la pregunta, en primer lugar a sí mismo, ¿por qué 280 millones de ciudadanos soviéticos, incluidos el KGB, el ejército y el "partido", observaron cómo tres alcohólicos separaron a la URSS?
          Cita: Varyag_0711
          ¿Qué hizo el pop?

          Y aquí está la Iglesia, en la persona de sus ministros:
          - trajo la idea de la misericordia y una actitud humana a una persona en la sociedad (las primeras sociedades de caridad y ayuda para los pobres aparecieron bajo la Iglesia)
          - la idea de los derechos inalienables otorgados por Dios al hombre (para la vida, la dignidad humana, etc.)
          - hizo una contribución significativa a la preservación del antiguo patrimonio cultural y científico (google el papel de la Iglesia en la preservación del conocimiento científico en la Edad Media)
          Cita: Varyag_0711
          la iglesia siempre llamó al pueblo esclavo, no hijos de Dios, sino esclavos.

          No hable tonterías sin entender la pregunta. La iglesia, incluidos todos los feligreses, ya ha estado orando por Nuestro Padre, en el que Dios llama al Padre, durante 2 mil años en la Liturgia, colectivamente (tanto sacerdotes como feligreses). Padre, no maestro o maestro.
          Cita: Varyag_0711
          reemplazando el dogma de la luz de la ciencia.

          Díselo al fundador de la genética. al monje Gregory Mendell ... guiño
          1. novela66
            novela66 28 noviembre 2017 09: 52
            +12
            ¿Y las cruzadas y las guerras de la iglesia, como si estuvieran más allá de los corchetes?
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 28 noviembre 2017 10: 14
              +5
              Querido romano, las cruzadas son como eran represalia para apoderarse de varias tierras cristianas. Así que aquí no eran diferentes de la Reconquista española o de varias otras guerras. En cuanto a las guerras de la iglesia ... no son mejores que las guerras ideológicas. Este último, desatado en nombre de la "victoria del comunismo mundial", "el espacio vital de la raza elegida" o el "triunfo de la democracia", cobró más vidas solo en el ateo siglo XX que todos los conflictos de la iglesia.
            2. Vend
              Vend 28 noviembre 2017 10: 15
              +7
              Cita: novela xnumx
              ¿Y las cruzadas y las guerras de la iglesia, como si estuvieran más allá de los corchetes?

              Cita: Boris55
              Cita: dsk
              Durante 2000, los años de cristianismo, incluidos los 1000 de ortodoxia, experimentaron tanta persecución, acoso y tortura, que solo la ayuda real de Dios puede explicar su propagación. "De bien - bien no se ve"

              ¿Crees que esto es bueno?
              [thumb] https://topwar.ru/uploads/posts/2017-

              Tampoco tiene nada que ver con Rusia. Has ilustrado el catolicismo. En Rusia, la ortodoxia.
              1. Norma
                Norma 28 noviembre 2017 15: 36
                +4
                Cita: Wend
                Has ilustrado el catolicismo. Ortodoxia en Rusia.

                Arreglaste una disonancia cognitiva. O, como dicen ahora, una explosión cerebral.
                guiño En una revisión militar!
            3. Oficial de reserva
              Oficial de reserva 28 noviembre 2017 12: 05
              +16
              Sobre los "siervos de Dios". Eso es exactamente como lo llaman, esto no tiene sentido. Por ejemplo, en la Catedral de Kazan en San Petersburgo, incluso las instrucciones enmarcadas cuelgan de la pared. Para los que quieren ser bautizados. Primero debes darte cuenta de que es el siervo de Dios y luego, por favor, paga los servicios y bautízate por tu salud.
              Pero en lo que está de acuerdo con los usuarios del foro: la propaganda de la iglesia es mejor participar en la iglesia misma. No en todas partes es apropiado. Además de las tesis sobre la libertad de expresión y religión, la Constitución también establece que la iglesia está separada del estado. Así que no hay necesidad de escalar con estas preguntas en todas las áreas de la vida. Tales "agitadores" inquietos logran, de hecho, el efecto contrario.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 28 noviembre 2017 13: 49
                +7
                Querido Alexey! Releyé el artículo 2 veces. La sensación de asco fue reemplazada por un sentimiento de asco y enojo. Los pensamientos sobre el chico de la estaca y sus mentores (a quienes vi en las tramas), tan sorprendidos e inocentes, se me vienen a la cabeza. Y en cuanto al comentario de dsk, tienes toda la razón, la situación es absurda: "" Vine solo, me pincho, ¡me impongo a quien quiero! "". Esta no es la posición de la ortodoxia y no para la revisión militar. O --- inundación, o --- charla: ¡la rama se alejó del artículo!
              2. Norma
                Norma 28 noviembre 2017 15: 34
                +1
                Cita: oficial de reserva
                La propaganda de la iglesia se hace mejor en la iglesia misma.

                Por supuesto.
                ¿Podemos hablar de Dios, oficial de reserva?
              3. ama de casa
                ama de casa 29 noviembre 2017 16: 05
                +2
                En la antigüedad, un esclavo significaba un poco diferente de lo que estamos acostumbrados ahora. El esclavo es para trabajar. Una raíz ¡No debe confundirse con un esclavo! El no tiene voluntad. Un esclavo es aquel que trabaja. Por alguien, por algo. ¿Para quién trabajas? ¡En un amplio sentido! ¿Para una familia, para niños, para uno mismo, para una economía, para un dueño, para una patria, para la justicia, para la paz? ¿A Dios? Puedes trabajar para Dios solo en el más alto sentido moral de la palabra. En este sentido, los creyentes son esclavos de Dios, ¡y solo voluntarios! Y, al ser un siervo de Dios, uno puede llevar a cabo con éxito cualquier actividad si no contradice las Leyes de Dios. Las Cruzadas, la Inquisición, ese tipo de "actividad" contradice las leyes de Dios. Lo que sea que estos inquisidores se escondieran detrás.
                1. Vadim237
                  Vadim237 29 noviembre 2017 21: 29
                  +1
                  En la industria y en ti mismo.
                  1. ama de casa
                    ama de casa 30 noviembre 2017 10: 49
                    +1
                    Por lo tanto, un esclavo de la industria y sus necesidades.
          2. Varyag_0711
            Varyag_0711 28 noviembre 2017 09: 54
            +25
            No respetado teniente Teterin. Todas tus mentiras sobre los campamentos, etc., ya han explotado, así que ni siquiera comentaré todo tu delirio febril. Hay un hecho que cité en los comentarios anteriores. Fue el hombre soviético quien creó todo lo que todavía usamos, incluido usted. Sí, todo esto fue creado no sin campamentos y escarabajos, lo admito, pero de lo contrario habría sido imposible hacer cualquier otra cosa en tan poco tiempo y en esas condiciones.
            Y su ROC no lleva a las personas a la luz del conocimiento, sino a engañar a las personas y obedecer los poderes que existen. La iglesia siempre ha reprimido y cruelmente reprimido cualquier disidencia. Y este es un hecho indiscutible. Para que el bosque no sea respetado, atraviesa el bosque hasta que el viento no tenga piedras.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 28 noviembre 2017 10: 30
              +7
              Cita: Varyag_0711
              Todas tus mentiras sobre campamentos y cosas ya han dolido

              Y cuál es la mentira, si tú mismo admites que
              Cita: Varyag_0711
              todo esto fue creado no sin campamentos y escarabajos,
              ?

              Cita: Varyag_0711
              sobre otro en tan poco tiempo y en esas condiciones, no se podía hacer nada.

              Tal vez. Y como sea posible. Los ejemplos de los Estados Unidos, Gran Bretaña e incluso la Alemania nazi condenados por todos muestran que era posible desarrollarse sin campamentos. Los científicos en estos países trabajaron libremente y trabajaron con éxito. Los franceses, los estadounidenses y los británicos no tenían campamentos, y el desarrollo de la ciencia tuvo lugar en algunas áreas más rápido que los alemanes. Y el ejemplo del crecimiento de la industria de defensa durante la Segunda Guerra Mundial en Rusia demuestra de manera convincente que se puede desarrollar el país sin campamentos y escarabajos.
              Y sí, me gustaría recordarles que fueron campamentos tan ferozmente defendidos los que causaron la muerte del brillante Sergei Pavlovich Korolev. Murió durante la operación porque los médicos no pudieron organizar la ventilación artificial de los pulmones debido a una mandíbula articulada inadecuadamente. Médicos analfabetos del campamento, y esta mandíbula estaba rota, un "investigador" cobarde excesivamente celoso del NKVD, que buscaba sacar testimonio de otro "enemigo del pueblo". ¿Y cuántas personas más brillantes murieron a manos de esos castigadores y estúpidos médicos, sin tener tiempo para revelar su talento?
              Cita: Varyag_0711
              Y su ROC no lleva a las personas a la luz del conocimiento, sino a engañar a las personas y obedecer los poderes que existen.

              Se supone que sus palabras se copian de una agitación izquierdista o neopagana. ¿Has oído al menos un sermón de un sacerdote moderno? Lo dudo. Soy un cristiano ortodoxo, y te declaro responsablemente, después de cada liturgia en la Iglesia ortodoxa rusa moderna, el sacerdote lee un sermón, y no hay nada sobre los "poderes que existen" en estos sermones. Los sacerdotes hablan sobre la necesidad de que los cristianos cumplan los mandamientos de Cristo, sobre la atención a su comportamiento y actitud hacia las personas y sobre la necesidad de las personas a su alrededor con atención y amor. Esta es tu tontería? ¿Un intento de transmitir a la gente la idea de respeto por los conciudadanos es un fenómeno negativo para usted?
              Y en cuanto a la actitud hacia el poder, fíjese si hay un deseo de videos de los sacerdotes Andrei Tkachev, George Maximov, Andrei Mitrofanov, también incluyen críticas a las autoridades.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Varyag_0711
                Varyag_0711 28 noviembre 2017 13: 04
                +19
                Teniente Teterin hoy, 10:30 ↑
                Tal vez. Y como sea posible. Los ejemplos de los Estados Unidos, Gran Bretaña e incluso la Alemania nazi condenados por todos muestran que era posible desarrollarse sin campamentos.
                De nuevo, un montón de mentiras y conjeturas, así como una distorsión de las realidades históricas. Ni en los Estados Unidos ni en el territorio de Gran Bretaña fueron las hostilidades de la Segunda Guerra Mundial. Además, estos países fueron industrializados incluso antes de la Segunda Guerra Mundial. En los Estados Unidos, durante la Gran Depresión, los trabajadores simplemente fueron expulsados ​​para morir de hambre. No había trabajo, y el que estaba mal pagado o incluso obligado a trabajar por comida. Las pérdidas de la población estadounidense por una hambruna oscilaron entre 6 y 8 millones de personas. Además, el hambre se organizó de manera absolutamente consciente, es decir. La hambruna como tal no fue en la URSS (causada por el camino artificialmente por Occidente), sino en los Estados Unidos.
                "Pocas personas saben ... acerca de cinco millones de agricultores estadounidenses (alrededor de un millón de familias) exactamente al mismo tiempo que los bancos sacaron la tierra de la deuda, pero el gobierno de los Estados Unidos no les proporcionó ni tierra, trabajo, asistencia social o una pensión de vejez". - dice el artículo
                “Cada sexto agricultor estadounidense ha quedado al borde de la hambruna. La gente no iba a ninguna parte, privada de tierra, dinero, su propia casa, propiedad, a la oscuridad abrumada por el desempleo masivo y el bandidaje desenfrenado ”.
                Lo que le sucedió a la sociedad estadounidense en esos años se muestra perfectamente en la película "King Kong" dirigida por Peter Jackson. Los primeros fotogramas de la cinta hablan sobre el período de la Gran Depresión y nos cuentan la historia de una actriz que no comió durante tres días e intenta robar una manzana de una bandeja. Hay comida en la ciudad, pero en Nueva York, que está cubierta por el desempleo total, la gente no tiene dinero para comprarla. Con tiendas llenas y vitrinas coloridas de confiterías y carnicerías, la gente en las calles se muere de hambre simplemente.
                Y, al mismo tiempo, el gobierno de los Estados Unidos se estaba deshaciendo de los alimentos excedentes que los comerciantes no podían vender. Es imposible violar las leyes del mercado: lo que no se compra es superfluo, dárselo a los medios hambrientos para asestar un golpe al negocio. La comida, como señala Borisov, fue destruida "de varias maneras y a gran escala: el grano simplemente fue quemado y ahogado en el océano". Por ejemplo, se destruyeron 6.5 millones de cerdos y se cosecharon 10 millones de hectáreas de tierra ”.
                Las consecuencias de tales acciones fueron naturales, señala el autor del artículo. "Aquí están los verdaderos recuerdos del niño sobre estos años:
                "Reemplazamos nuestra comida favorita habitual por una más económica ... en lugar de repollo, usamos hojas de arbustos, comimos ranas ... en un mes mi madre y mi hermana mayor murieron ..." (Jack Griffin)
                Casi lo mismo sucedió en Inglaterra. Y los capitalistas encontraron una salida, hicieron que la gente trabajara para la comida. Pero, por supuesto, no has escuchado nada sobre esto, ¿verdad? Sus dueños en el extranjero le prohíben incluso pensar en estos crímenes.
                En cuanto a Alemania, su "milagro económico" es el resultado de enormes inyecciones de capital occidental en la economía del Tercer Reich para crear una bestia nazi con un objetivo: un ataque contra la URSS. Hitler no realizó ningún milagro. En Alemania, había exactamente el mismo hambre y pobreza que en los Estados Unidos e incluso peor, ya que los alemanes impusieron reparaciones abrumadoras, que simplemente no era posible pagar. Y de repente, con el advenimiento de Hitler, ocurre un "milagro" ... riendo Nu-nu, ¿cómo sabemos de dónde vino ese "milagro"?
                Y sí, me gustaría recordarles que fueron campamentos tan ferozmente defendidos los que causaron la muerte del brillante Sergei Pavlovich Korolev.
                Sobre la reina, ¡esto es fuerte! ¿Se te ocurrió o pensaste en ti mismo?
                Los sacerdotes hablan sobre la necesidad de que los cristianos cumplan los mandamientos de Cristo, sobre la atención a su comportamiento y actitud hacia las personas, y sobre la necesidad de que las personas a su alrededor presten atención y amor.
                Sí, tan pronto como veo un "verdadero creyente" en el sitio, entonces de él "el amor al prójimo" emana una corriente de odio y heces hacia aquellos que no comparten su punto de vista sobre la religión.
                De nuevo una mentira, Sr. no respetado, habiéndose apropiado para sí mismo rango no existente!
                1. largo en stock
                  largo en stock 28 noviembre 2017 15: 37
                  +8
                  Bueno, qué quieres ... un hombre inventó un mundo para sí mismo, se le ocurrió un título y un nombre. Esto ya lo caracteriza como algo no normal. No leyó autores como Jack London. Un trozo de carne es una excelente ilustración de esa época. Y sobre la Reina ... no quieren que estos pseudo-señores piensen ... es necesario averiguar de dónde vino este pato para leer para averiguar la fuente ... son dioses, ¿por qué lo necesitan ...
                2. tv70
                  tv70 2 diciembre 2017 19: 25
                  +1
                  Malditos sean los sentimientos de los creyentes, por lo tanto, no puedes ofender, pero los míos, puedes ateo. Se les ocurrió una ley genial, unilateral como esa.
              3. weksha50
                weksha50 28 noviembre 2017 21: 28
                +4
                Cita: teniente Teterin
                ¿Has oído al menos un sermón de un sacerdote moderno? Lo dudo. Soy un cristiano ortodoxo, y te declaro responsablemente, después de cada liturgia en la Iglesia ortodoxa rusa moderna, el sacerdote lee un sermón, y no hay nada sobre los "poderes que existen" en estos sermones. Los sacerdotes hablan sobre la necesidad de que los cristianos cumplan los mandamientos de Cristo, sobre la atención a su comportamiento y actitud hacia las personas, y sobre la necesidad de que las personas a su alrededor presten atención y amor. Esta es tu tontería?


                No, no ... En lenguaje moderno, esto es MANIPULACIÓN ... O, programación neurolingüística ... rebaños ... esclavos de Dios ...

                Bueno, alrededor de miles e incluso millones de personas conducidas a campos y asesinados ... Bueno, la sombra de Solzhenitsyn apareció ...
                En primer lugar, estas terribles cifras han sido refutadas desde hace mucho tiempo ...
                Y, en segundo lugar, sin esos campamentos no se habría construido un país tan poderoso ...
                Y no es necesario decir que Estados Unidos y Alemania prescindieron de los campamentos cuando forjaron su economía ... También tenían sus propios "mecanismos" y "métodos" ... Conversación demasiado larga e innecesaria ... hi
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. tu1970
          tu1970 30 noviembre 2017 08: 46
          +1
          Cita: Varyag_0711
          ¿Qué hizo el pop? Pop toda su vida sirvió para el beneficio personal y el poder. En tiempos zaristas, la iglesia era el mayor terrateniente, pero esto es la mitad del problema, el problema es que la iglesia poseía esclavos, sí, sí, los mismos siervos. La iglesia siempre ha sido un sirviente de los dueños de esclavos, la iglesia enseñó a la gente la obediencia a sus amos, la iglesia siempre llamó a la gente esclava, no hijos de Dios, sino esclavos. Incluso ahora, gracias a la iglesia, estás tratando de inculcar en la sumisión de las personas a los nuevos maestros, la iglesia conduce a la opacidad de la masa gris al reemplazar sus principios con la luz de la ciencia.

          DEFINICIÓN DE CASTIGOS PENALES Y CORRECTIVOS DE 1845 (el artículo fue válido hasta 1905)
          "198. Los padres que, por ley, están obligados a criar a sus hijos en la fe ortodoxa, los bautizarán o llevarán a otros sacramentos y sacarán otras confesiones cristianas de acuerdo con los ritos, son premiados por esto: de un año a dos años "Sus hijos son entregados para ser criados por parientes de la confesión ortodoxa, o, por falta de ella, nombrados guardianes del gobierno, también de la fe ortodoxa".
      3. Boris55
        Boris55 28 noviembre 2017 09: 46
        +10
        Cita: dsk
        Durante 2000, los años de cristianismo, incluidos los 1000 de ortodoxia, experimentaron tanta persecución, acoso y tortura, que solo la ayuda real de Dios puede explicar su propagación. "De bien - bien no se ve"

        ¿Crees que esto es bueno?

        W. Tsoi tiene la canción "A Star Called the Sun". Hay tales palabras en él: "... guerra de dos mil años, guerra sin razones especiales ..." Razón (oculta de la mayoría) en la esclavitud forzada de los pueblos de la cruz. Por eso son tan tenaces. todas las atrocidades mismas y organizadas.


        Por tema.
        Con cada líder, el socialismo era diferente. Solo socialismo, socialismo desarrollado y socialismo con rostro humano ... Entonces, ¿a quién le gusta qué? Soy el que estaba bajo Stalin.
        1. bober1982
          bober1982 28 noviembre 2017 11: 16
          +3
          Sobre el comunismo militar se olvidó de mencionar.
          1. Boris55
            Boris55 28 noviembre 2017 11: 28
            +1
            Cita: bober1982
            Sobre el comunismo militar se olvidó de mencionar.

            Bueno, entonces, el comunismo, y estoy hablando del socialismo. riendo
            1. bober1982
              bober1982 28 noviembre 2017 11: 36
              +2
              Nunca pude entender por qué con la construcción del socialismo (las etapas que mencionaste), todos comenzaron a beber tanto como la construcción misma.
              1. Boris55
                Boris55 28 noviembre 2017 12: 39
                +4
                Cita: bober1982
                Nunca pude entender por qué con la construcción del socialismo (las etapas que mencionaste), todos comenzaron a beber tanto como la construcción misma.

                Alcohol, tabaco, etc. Las drogas son un arma de genocidio (la quinta prioridad de control). Después del asesinato de Stalin, fue vital para los trotskistas desacreditar al socialismo hasta el punto de que sollozaría tanto que cuando comenzó la destrucción del país, la gente felizmente derramó el alcohol Piano y miró a los teólogos desnudos en el extranjero mirándonos desde todas las grietas ...
                1. bober1982
                  bober1982 28 noviembre 2017 13: 04
                  +2
                  Probablemente todo fue más fácil: el pueblo soviético vio toda la mentira de lo que se llamó socialismo.
                  1. Norma
                    Norma 28 noviembre 2017 15: 31
                    0
                    Cita: bober1982
                    El hombre soviético vio toda la mentira de lo que se llamó socialismo.

                    No de esta manera. El pueblo soviético creía que el socialismo en Suecia (¿por eso?). Y tenemos capitalismo de estado.
                    Y así fue.
                  2. largo en stock
                    largo en stock 28 noviembre 2017 15: 40
                    +4
                    y es por eso que golpeó ... aquí está la paradoja: ahora no hay propinas y los golpes se han vuelto aún más ... sí, y bajo el padre del zar bebieron a la cruz ... seguramente las propinas también son las culpables ...
      4. Norma
        Norma 28 noviembre 2017 16: 52
        0
        Cita: dsk
        el original son los diez mandamientos

        y los mandamientos de dicha?
        1. ama de casa
          ama de casa 29 noviembre 2017 16: 09
          +1
          Estos no son mandamientos. Y en realidad solo hay dos mandamientos. Los diez que a todos les gusta recordar tanto son solo su componente.
    3. Fitter65
      Fitter65 28 noviembre 2017 13: 09
      +5
      Cita: Dead Day
      Sí, soy soviético sobre el hecho del nacimiento y la cosmovisión. Estoy orgulloso de.

      Soy igual. Además, cuando serví en el SGV, ahora es la OTAN Polonia, ¡sabía que ser RADETSKY (SOVIÉTICO) es orgulloso!
      Cita: dsk
      Y llegó a la firme convicción de que el original son los "Diez Mandamientos", mejor que una copia: el "código del constructor del comunismo".

      El código del constructor del comunismo no es una copia de los 10 mandamientos, fue el triunfo de un hombre libre sobre el gris del ser. Y las personas con este código del comunismo construyeron la central hidroeléctrica Dnieper y KhTZ, Komsomolsk-on-Amur y Magnitogorsk, Surgut, Urengoy. Son los constructores del comunismo que salvaron el mundo marrón del mundo marrón que salvó al mundo del plaga del comunismo que salvó al mundo de la plaga del comunismo. , desde la misma plaga cuyos soldados que profesan los 10 mandamientos del Señor, llevaban la inscripción "GOT MIT UNS" en las hebillas de sus cinturones: el mismo dios que dio estos 10 mandamientos dijo uno que NO MATARÍA. Y Dios ni siquiera se indignó cuando algunos cristianos eran otros cristianos condujeron a Majdanek y Auschwitz al horno. No quiero ofender los sentimientos de los verdaderos creyentes, como decía el clásico: "quién cree en Mahoma, quién en Alá, quién en Issus ...", pero me gustaría pedirle que no ofenda nuestros sentimientos, los sentimientos de las PERSONAS nacido y criado bajo la URSS.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 28 noviembre 2017 06: 10
    +5
    Usando la palabra "soviético" en el título de estas notas, sabía muy bien que muchas personas estaban hartas de esta palabra.
    Bueno, no soy Pilyulkin, pero el diagnóstico es envenenamiento. El medicamento debe ser aceite de ricino.
    1. largo en stock
      largo en stock 28 noviembre 2017 07: 41
      +7
      ¿quizás un enema? Recuerdo que un personaje tiene un bombero que hizo milagros claros ...
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 28 noviembre 2017 17: 23
        +1
        Cita: larga en stock.
        ¿quizás un enema? Recuerdo que un personaje tiene un bombero que hizo milagros claros ...

        En ningún caso (los niños pueden leer. Y luego "Con agujas de gramófono", con un scipedar, comenzará aquí. Lo que es más útil, lo que es más efectivo)
  3. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 28 noviembre 2017 06: 13
    +25
    ("¡No, esta bandera no se puede quitar!", Dijo el "antiguo" pueblo soviético, y la pancarta con la cara enfermamente roja voló hacia el bote de basura.) Pero no se generalizan las personas y las autoridades que actúan en nombre de las personas. Estas son dos cosas completamente diferentes. Todavía tengo la bandera soviética del barco. Y no la uso y no sobresalgo con el tricolor. Llegará el momento y habrá otra marcada por la ventajosa ideología del poder. Y la gente fue, es y será. Afganistán y las represiones fueron condenados. ¿Qué más necesitas? Nuevamente, arrepiéntete. No esperes. Deja que las autoridades se arrepientan. El pueblo soviético en todas partes, incluso en los Estados bálticos. No estoy hablando de Asia. Y todos lamentan amargamente haber destruido la URSS. En 1986 El pueblo soviético en el extranjero era sinónimo de ruso. Para los extranjeros, todos éramos rusos, y la gente estaba orgullosa de ello.
    1. Tio lee
      Tio lee 28 noviembre 2017 06: 17
      +27
      Cita: Mar. Tira
      Arrepentirse de nuevo

      ¡No tengo que arrepentirme! Todavía vivía bajo Stalin. ¡Y la bandera roja soviética está detrás del parabrisas!
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 28 noviembre 2017 06: 23
      +9
      [Capítulo 1, pueblo soviético: ¿mito de propaganda o realidad histórica?]


      Hmm ... el autor escribió un libro al borde de la provocación a todo lo soviético ...
      es necesario comprender su trabajo ... inmediatamente tan razonado y no responderás al autor qué ... pero aún así tiene una forma interesante de pensar.
    3. weksha50
      weksha50 28 noviembre 2017 21: 35
      +4
      Cita: Mar. Tira
      Llegará el momento y habrá alguna otra bandera, agudizada por una ideología favorable del poder.Y la gente era, es y será


      Llegará el momento, y la bandera (la soviética que guardas en casa) será útil ... La historia se desarrolla en una espiral ... hi
  4. populista
    populista 28 noviembre 2017 06: 28
    +4
    Los temas planteados en el artículo son voluminosos y complejos. S. Kara-Murza escribió de manera interesante y con suficiente detalle sobre la civilización soviética en sus muchos libros.
    1. xtur
      xtur 28 noviembre 2017 21: 33
      +2
      > S. Kara-Murza escribió sobre la civilización soviética de una manera interesante y detallada en sus numerosos libros.

      Sí, tiene muchas conclusiones muy interesantes e importantes, pero hay muchas cosas inconsistentes, por desgracia
  5. moskowit
    moskowit 28 noviembre 2017 06: 38
    +16
    "Lee, envidia, yo, ciudadano de la Unión Soviética!" (V.Mayakovsky)
  6. Mwg
    Mwg 28 noviembre 2017 07: 01
    +9
    No mezclen al pueblo soviético y al gobierno soviético. No la gente, sino alguien del gobierno que ordenó ingresar a Afganistán, talar viñedos, exportar alimentos para almacenar en vertederos, retirar tropas a la Casa Blanca. Alguien del gobierno supervisó el abandono de propiedades y armas en Europa del Este y el colapso de los militares. bloque del Pacto de Varsovia, el robo de dinero a través de notas falsas, abogó por la adoración del dólar. No culpes a la gente indiscriminadamente. Solo podemos confiar en aquellos en quienes confiamos y cuyas decisiones no podemos influir. Todos fuimos traicionados, y traicionados cínicamente, con sonrisas y garantías de preocupación por nosotros. Este es el año 1991.
    "El hecho de que lo que sucedió en Rusia en 1917 no fue solo un golpe". - Fue precisamente un golpe de estado, y exactamente igual que en 1991 y exactamente con las mismas tecnologías: la parte superior fue sobornada, intimidada, engañada, le quitó la voluntad de resistir. Las clases bajas engañadas, atadas con sangre.
    Ambos golpes tienen como objetivo la destrucción de las personas que viven en Rusia. PERO. El Señor envió a su debido tiempo STALIN, y algún tiempo después, PUTIN.
    Y la batalla continúa de nuevo ...
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 28 noviembre 2017 07: 29
      +17
      Cita: MVG
      y algún tiempo después, PUTIN.

      Escribieron bien, pero no terminaron bien. Putin a Stalin, como a China ... ¡de lado! riendo
      1. Vasya Vassin
        Vasya Vassin 28 noviembre 2017 08: 18
        +5
        Cita: Ingvar 72
        Cita: MVG
        y algún tiempo después, PUTIN.

        Escribieron bien, pero no terminaron bien. Putin a Stalin, como a China ... ¡de lado! riendo

        ¡Y no del todo de lado! Bastante ...
      2. Mwg
        Mwg 28 noviembre 2017 09: 43
        +5
        Para Ingvar 72.
        Nada, déjalo entrenar. Nadie más, de todos modos
      3. moskowit
        moskowit 28 noviembre 2017 17: 30
        +2
        Mi compañero mayor Nikolai Alexandrovich, Comandante de la Orden de Gloria y dos medallas por Coraje, solía decir: "En cuanto a China descalza ..." No expliqué por qué estaba descalza ...
    2. dsk
      dsk 28 noviembre 2017 08: 03
      +6
      Hola valery
      Cita: MVG
      El Señor envió a su debido tiempo

      Joven Rusia en un momento el Señor envió al santo príncipe noble Alexander Nevsky, de acuerdo con intensas oraciones populares. Porque solo había esperanza en la misericordia de Dios. La Horda de Oro no perdonó a nadie, solo Moscú se quemó cuatro veces. Doscientos años lucharon. El gran idioma ruso brilla a través. "La barriga llena de oración es sorda" A principios del siglo pasado, como dice el teólogo Aleksey Osipov, algunos profesores: los teólogos no creían en Dios, sin mencionar a los seminaristas, hubo casos en que los monjes vivían con mujeres, etc. "Fariseo" en una palabra. Cuando todo comienza a desmoronarse y caer, recordamos al Creador. "Hasta que caiga el trueno, el hombre no se persignará ". El Señor no se impone a nadie ".libre albedrío y cielo salvado ". hi
      1. Abuelo
        Abuelo 28 noviembre 2017 08: 16
        +12
        Cita: dsk
        El Señor no se impone a nadie.

        Bueno, ¿te estás imponiendo a nosotros? estas en el servicio?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Norma
            Norma 28 noviembre 2017 13: 12
            +1
            Cita: Varyag_0711
            en VO las personas son mayormente educadas y han visto la vida

            No todos sonreír vida, ver, visto ...
        2. Teniente teterin
          Teniente teterin 28 noviembre 2017 09: 37
          +5
          ¿Pero no hay nada que entre los militares haya muchos cristianos que necesiten un sacerdote-confesor? Trabaja con los creyentes, sin "imponer" nada a nadie.
          1. Alex_59
            Alex_59 28 noviembre 2017 09: 43
            +12
            Cita: teniente Teterin
            ¿Y nada que, entre los militares, muchos cristianos que necesitan un sacerdote-confesor?

            En las trincheras de los ateos no sucede, esto es cierto. Solo una pregunta: ¿cómo sobrevivieron en la Segunda Guerra Mundial sin sus padres espirituales, y ahora lo hicieron? No necesito intermediarios para comunicarme con él.
            1. bober1982
              bober1982 28 noviembre 2017 11: 26
              +2
              Cita: Alex_59
              Solo una pregunta: ¿cómo sobrevivieron en la Segunda Guerra Mundial sin confesores, pero ahora lo hace?

              ¿Y cuál es la diferencia entre un ateo o una persona que no necesita intermediarios, como usted dijo, y un creyente?
              Y la única diferencia es que el creyente está tratando de poner orden en el alma, incluso deshacerse de la obscenidad mental, tiene alguien a quien informar, a diferencia de los ateos.
              1. Alex_59
                Alex_59 28 noviembre 2017 11: 49
                +7
                Cita: bober1982
                Y la única diferencia es que el creyente está tratando de poner orden en el alma, incluso deshacerse de la obscenidad mental, tiene alguien a quien informar, a diferencia de los ateos.

                ¿Te lo dijo personalmente Dios, o un intermediario? Si el mediador - esto es solo la opinión de una persona común, pero una persona de fe no lo es. Tal vez el diablo lo tienta, ¿por qué debería saberlo?
                Si lo pensó usted mismo, entonces esta es solo su opinión personal, pero tengo mi propia opinión. Somos iguales.
                Cita: bober1982
                ¿Y cuál es la diferencia entre un ateo o una persona que no necesita intermediarios, como usted dijo, y un creyente?

                Tengo una respuesta diferente. La diferencia es que una persona que no necesita intermediarios está libre de los juicios impuestos por el intermediario y de cualquier ritual formal. Es probable que una persona que necesita un mediador no pueda pensar por sí misma, necesita que alguien le mastique las verdades por las que necesita vivir. En consecuencia, una persona que necesita un mediador se vuelve adicta a la voluntad de este mediador, mientras que el mediador es una persona similar con sus propios pecados y delirios. Resulta que algunos usurpan el derecho de interpretar "correctamente" la palabra de Dios para otros. ¿Qué tipo de fe es esta? Este es un sistema, jerarquía, aparato administrativo. Y tienes que creer en Dios, no un hombre en una sotana. Puede escuchar a un hombre con una túnica, ya que puede ser sabio, pero esto no es porque está en una túnica, sino porque es una de las personas, y hay personas sabias entre la gente. Y trato de poner orden en mi alma no menos que la tuya.
                1. bober1982
                  bober1982 28 noviembre 2017 12: 01
                  +1
                  Cita: Alex_59
                  Si tú mismo pensaste en

                  "Intermediarios" sugirió honestamente.
                  Cita: Alex_59
                  Y necesitas creer en Dios, y no en un hombre con sotana.

                  Esto es herejía: Martin Luther, protestantismo, sectas y orgullo humano, es una rebelión contra Dios.
                  Cita: Alex_59
                  Y trato de restablecer el orden en mi alma no menos que la tuya.

                  Creo, pero sin ......... jerarquía, aparato administrativo (como llamaste), no funcionará.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 28 noviembre 2017 12: 05
                    +6
                    Cita: bober1982
                    Esto es herejia

                    ¿Qué es la herejía? ¿Creer en Dios? Es necesario No creas en Putin. Si se trata de eso, los pensamientos de Dios siempre se pueden abordar. El mediador en la sotana no siempre me seguirá. Y en cada trinchera bajo el bombardeo no escalará, ¿recuerdas a Bondarchuk en "Lucharon por la patria"? De alguna manera, él, sin intermediarios, se volvió hacia Dios. Y tu eres herejía ...
                    Cita: bober1982
                    Creo, pero sin ......... la jerarquía, el aparato administrativo (como lo llamaste), no funcionará.

                    Lo entiendo
                    1. bober1982
                      bober1982 28 noviembre 2017 12: 24
                      +2
                      Cita: Alex_59
                      Lo entiendo

                      Y si esto es solo las travesuras de ese individuo (lo que tienta), él es un gran bromista, los "mediadores" no aprueban tal confianza, lo llaman encanto.
                      1. Alex_59
                        Alex_59 28 noviembre 2017 13: 11
                        +6
                        Cita: bober1982
                        Y si esto es solo las travesuras de ese individuo (lo que tienta), él es un gran bromista, los "mediadores" no aprueban tal confianza, lo llaman encanto.

                        Los intermediarios no aprueban porque temen quedarse sin trabajo. Esto es normal E incluso de acuerdo con sus ideas, tengo todas las reglas: espero por Dios, pero yo mismo no me molesto y una vez más no molesto a nadie con mis problemas, ni a Dios ni a los sacerdotes. Habrá un caso en que las fuerzas me abandonarán, entonces podré girar.
                      2. Norma
                        Norma 28 noviembre 2017 13: 24
                        0
                        Cita: bober1982
                        Los "intermediarios" no aprueban tal confianza, la llaman encanto.

                        Pero al principio solo Jesucristo fue llamado el Mediador, como el Mediador del Creador y Todopoderoso para el hombre. Se hizo posible representar "a través de la imagen de Jesucristo".
                        No está claro cómo, por qué motivo, los confesores fueron registrados como "mediadores".
                    2. Norma
                      Norma 28 noviembre 2017 13: 26
                      0
                      Cita: Alex_59
                      Lo entiendo

                      Entonces, tienes una jerarquía diferente y, especialmente, el aparato administrativo.
                      El hombre en la actualidad solo puede elegir y rechazarlo, en ninguna parte. Puedes usar el concepto de la plenitud de la Iglesia, entonces la Jerarquía es para ti un aparato espiritual y administrativo también. (Detalles de Dionisio el Areopagita en "Sobre la Jerarquía de la Iglesia"). Por lo tanto, su engaño acerca de "y todo por nada" no se propaga más. Para no perder ...
            2. Teniente teterin
              Teniente teterin 28 noviembre 2017 11: 48
              +4
              Cita: Alex_59
              Solo una pregunta: ¿cómo sobrevivieron en la Segunda Guerra Mundial sin confesores?

              Y en Crimea y Patriótica 1812 había confesores. El confesor, si no lo entiendes, este no es un Caballero Jedi o un mago de batalla de fantasía. Un confesor es un sacerdote que es el mentor espiritual de un cristiano, lo ayuda a comprender las difíciles situaciones morales o de la vida. En primer lugar, tratar con uno mismo, con el estado moral y psicológico interno. ¿Alguna vez has pensado en el hecho de que en los ejércitos de los siglos 18-19 no existía el síndrome "afgano" o "vietnamita"? Los confesores no son mediadores, sino ayudantes.
              1. Alex_59
                Alex_59 28 noviembre 2017 11: 56
                +8
                Cita: teniente Teterin
                El confesor es el sacerdote que es el guía espiritual del cristiano y lo ayuda a entender las situaciones morales o de la vida difíciles.

                Bueno, lo entiendo. Es casi como un oficial político en el Ejército Rojo, con la única diferencia de que un oficial político también puede comandar una guerra.
                Cita: teniente Teterin
                ¿Alguna vez ha pensado en el hecho de que en los ejércitos de 18 - 19 durante siglos no existió un síndrome "afgano" o "vietnamita"?
                Estaba pensando El hecho es que en ese momento la medicina para cualquier síndromes de participantes en las hostilidades era profunda ... cómo podría expresarse algo cultural ... para escupir en general. Desde el campanario alto. Luego hubo muchas cosas en general. Cáncer por ejemplo. Bueno, la gente no estuvo a la altura del cáncer, y si murieron a causa de él, entonces, ¿quién descubriría qué era exactamente el cáncer? El sirviente de Dios estaba molestando, y está bien.
                Cita: teniente Teterin
                Y en el 1812 de Crimea y Patriótico había confesores.

                Si En Crimea, RNP y WWI, claramente tenían algo mal. Los oficiales políticos en la Gran Guerra Patriótica aparentemente funcionaron mejor. El resultado es más notable.
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 28 noviembre 2017 12: 14
                  +1
                  Sin embargo, no me entendiste. Un instructor político es una persona que le explicó a un soldado que debería ser odiado y cuál era la línea del partido. El confesor no hace esto. Su tarea es cuidar la vida espiritual de una persona en particular. La formación en política y artes marciales no es su competencia.
                  En cuanto a la medicina, estoy de acuerdo. Pero la sociedad tampoco notó nada de eso. Pero los oficiales que abandonaron las memorias de las guerras de esos años, fueron a la bayoneta junto con los soldados ordinarios.
                  Por cierto, para Crimea, frustramos con bastante éxito esos planes de coalición enfermizos para arrancar el Cáucaso y las provincias del sur de Rusia. Y en el Lejano Oriente, lucharon contra el escuadrón inglés.
                  En cuanto a la RIA, hay más preguntas sobre la calidad del personal de comando. Pero los soldados y los oficiales principales se mostraron dignos. Busque información sobre la batalla en Jinzhou.
                  Y nuevamente, la tarea del confesor es asegurar el estado moral y psicológico del soldado, y no el entrenamiento de combate.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 28 noviembre 2017 15: 48
                    +4
                    Cita: teniente Teterin
                    En cuanto a la medicina, estoy de acuerdo. Pero la sociedad tampoco notó nada de eso. Pero los oficiales que abandonaron las memorias de las guerras de esos años, fueron a la bayoneta junto con los soldados ordinarios.

                    Pato, también después de la Segunda Guerra Mundial, no hubo "síndrome" en la ausencia total de los confesores.
                    No es un buen ejemplo con síndromes. Vietnam ha superado por completo la caja registradora: hay un país que nunca ha perdido las instituciones de sacerdotes militares, y el síndrome es bastante evidente. En el "Apocalipsis" de Coppola, justo en la escena con la fiesta de desembarco en el pueblo, se muestra una oración en la línea del frente. Afganistán: el mismo fenómeno del síndrome está muy inflamado y la escala no es del todo franca. La guerra de Vietnam fue mucho más grande y peor.
                    Bueno, cuál es el resultado: patriótico, hay confesores, no hay síndrome, hay victoria. RYAV, hay confesores, no hay síndrome, no hay victoria. PMA, hay confesores, no hay síndrome, no hay victoria. Vietnam, hay confesores, hay un síndrome, no hay victoria. Asegurados, no hay confesores, no hay síndrome, hay una victoria. La Segunda Guerra Mundial, hay confesores, no hay síndrome, hay una victoria. Afganistán, no hay confesores, hay un síndrome, no hay victoria. NINGUNA relación de la palabra en absoluto.
            3. Norma
              Norma 28 noviembre 2017 13: 18
              +2
              Obviamente, no sabes sobre las "oraciones" de los soldados.
              Ni siquiera sospechas del poder de la oración conciliar. Pero las iglesias fueron abiertas por decreto de Stalin.
              Usted, como tantos "analfabetos de la iglesia", usa algún tipo de idea extremadamente simple de religión (cualquiera, por cierto).
              Es posible explicarlo con el ejemplo del PCUS: esta es una organización cuasirreligiosa, etc. estudios religiosos. Pero con religiosos - Una verdadera organización religiosa.
      2. bober1982
        bober1982 28 noviembre 2017 08: 54
        +6
        Cita: dsk
        "La barriga llena de oración es sorda"

        En un momento, el viejo komeska enseñó en qué estado es necesario volar, es decir, experimentar un ligero sentimiento de hambre, no de hambre, esto es inaceptable, es decir, con este pequeño sentimiento. En este caso, aparece la claridad mental.
        En la aviación, Dios siempre fue respetado.
        1. novela66
          novela66 28 noviembre 2017 09: 55
          +6
          así que hay un tiro de piedra (en todos los sentidos)
      3. Mwg
        Mwg 28 noviembre 2017 09: 52
        +3
        Por dsk.
        Es dudoso que tu dios de Rusia se beneficie. No, no lo creo. Rusia tiene su propio dios.
        Y sobre la Horda, no lo creo. Y no creo en los profesores. Sí, y lo más probable es que Alexander Nevsky no fuera el que todos nos dijeron, y no hizo lo que estaban hablando persistentemente.
      4. Boris55
        Boris55 28 noviembre 2017 11: 00
        +5
        Cita: dsk
        En ese momento, la joven Rusia fue enviada por el Señor al santo Príncipe Alexander Nevsky, a través de oraciones nacionales fortalecidas.

        A.Nevsky no era cristiano. Él solo peleó con los cross transportistas y ganó una famosa victoria.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 28 noviembre 2017 12: 42
          +1
          ¡Aquí hay un descubrimiento! ¿El príncipe canonizado por la Iglesia no era cristiano? Esto no tiene sentido abruptamente Fomenkovschiny.
          1. Boris55
            Boris55 28 noviembre 2017 12: 45
            +4
            Cita: teniente Teterin
            Esto es una tontería más abruptamente que el fomenkovismo.

            ¿Es esta la misma tontería? Intenta decirles esa cara y luego miraré la tuya. riendo


            Si el príncipe de Kiev adoptó el cristianismo, esto no significa que en todos los demás príncipes de Rusia todos se convirtieran instantáneamente en cristianos.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 28 noviembre 2017 15: 03
              0
              Querida, no bebí contigo en el Brudershaft, así que tocarás en un lugar diferente al de otras personas.
              El "icono" de Dzhugashvili no tiene sentido. Y para los fanáticos, estoy listo para decirlo en persona. El inadecuado eurasiático Prokhanov se ha usado durante mucho tiempo con la idea de canonizar a un asesino y un organizador de la persecución de los cristianos. Y, por cierto, yo también he querido mirarlo a los ojos y decir un par de palabras afectuosas.
              El príncipe de Kiev es el jefe de toda Rusia. Y su voluntad era la ley para toda Rusia. Y St. Alexander Nevsky de la época del Bautismo de Rusia estuvo separado por 2,5 siglos.
              1. Boris55
                Boris55 28 noviembre 2017 15: 21
                +4
                Cita: teniente Teterin
                No te bebiste en la hermandad, así que "meterás" en otro lugar

                Después de reunirse con ellos no será ваше cara riendo
                Cita: teniente Teterin
                Príncipe de Kiev: el jefe de toda Rusia.

                ¿Quién te dijo eso? ¿Sobre las guerras intestinas que escuchó el hilo?
                Si está listo para cambiar sus creencias como guantes, entonces no debe pensar que con la misma facilidad nuestros antepasados ​​cambiaron su fe, la fe de sus antepasados ​​a la fe vino, zapadenskaya.
                Cita: teniente Teterin
                Y sv. Alexander Nevsky de la época del bautismo de Rusia separó el siglo 2,5.

                Si no lo sabe, y hoy tenemos tanto la ROC como la Iglesia Ortodoxa Rusa. Desde la época de las reformas de Nikon, ¿cuántos siglos han pasado?
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 28 noviembre 2017 18: 20
                  0
                  Cita: Boris55
                  Sobre la guerra interna, ¿qué escuchó el hilo?

                  Al menos deberías mirar el libro de texto de la escuela. Vea cuándo hubo bautismo y cuándo: fragmentación feudal en principados separados. Y entender que han estado separados por cientos de años.
                  De hecho, el cristianismo llegó a Rusia desde el sur, desde Bizancio, desde donde se te ocurrió la idea de "zapadestvo" que no puedo imaginar.
                  Y sí, yo, a diferencia de los comunistas que se inscribieron en los demócratas toda mi vida, he sido y somos un incondicional monárquico conservador.
                  Escuché sobre ROCOR, pero claramente no eres consciente de la restauración de la comunión litúrgica entre ROC y ROCOR.
                  1. Boris55
                    Boris55 28 noviembre 2017 19: 00
                    +3
                    Cita: teniente Teterin
                    Vea cuándo hubo bautismo y cuándo: fragmentación feudal en principados separados

                    La llamada fragmentación feudal y las guerras intestinas generalmente aceptadas no eran más que una guerra por la fe de los antepasados ​​contra la fe de los recién llegados.
                    Cita: teniente Teterin
                    Y sí, yo, a diferencia de los comunistas que se inscribieron en los demócratas toda mi vida, he sido y somos un incondicional monárquico conservador.

                    Entonces eres ideológico riendo
                    Cita: teniente Teterin
                    Escuché sobre ROCOR

                    No estoy hablando de extranjeros, estoy hablando del viejo creyente RP localСC.
                    http://rpsc.ru/news/interview_ura-ru_2017/


                    De donde vino el cristianismo y de dónde vino, no voy a ir más profundo.
                    1. Teniente teterin
                      Teniente teterin 28 noviembre 2017 19: 22
                      0
                      Cita: Boris55
                      La llamada fragmentación feudal y las guerras intestinas generalmente aceptadas no eran más que una guerra por la fe de los antepasados ​​contra la fe de los recién llegados.

                      Disculpe, ¿realmente cree en estas tonterías o solo está tratando de troll? Los eventos de los que hablamos tienen más de cien años de diferencia, ¿entiendes esto o no? Hablar de una "guerra por la fe de los antepasados" es lo mismo que repetir las tesis de Fomenko-Nosovsky.
                      1. Boris55
                        Boris55 28 noviembre 2017 19: 48
                        +3
                        Cita: teniente Teterin
                        Los eventos de los que hablamos están separados entre sí por más de cien años,

                        Estamos muy lejos del tema.
              2. Varyag_0711
                Varyag_0711 28 noviembre 2017 15: 22
                +15
                Teniente Teterin hoy, 15:03 ↑
                El inadecuado eurasiático Prokhanov se ha usado durante mucho tiempo con la idea de canonizar a un asesino y un organizador de la persecución de los cristianos. Y, por cierto, yo también he querido mirarlo a los ojos y decir un par de palabras afectuosas.
                Sobre los asesinos que te escribí arriba. Los más asesinos son tus amos en el extranjero.
                Pero sobre Prokhanov, tu intestino es delgado. Él, a diferencia de usted, ha estado en casi todos los conflictos y, como usted, consume docenas para el desayuno. riendo riendo riendo
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 28 noviembre 2017 18: 52
                  +1
                  ¿Sabes con qué facilidad es posible definir a una persona soviética por el estilo de discurso? Cuando no tiene nada que decir, habla en su discurso sobre "maestros", "destructores", "trotskistas", etc. Porque incluso la sombra de la idea de que el oponente puede darse el lujo de pensar libremente e independientemente, sin mirar a los líderes, el partido, los comisarios y las tonterías similares, es sediciosa para el cerebro soviético.
                  Y con tu definición de Prokhanov, me río en voz alta. ¿En qué conflictos participó? Fue a la retaguardia como corresponsal. Tal prokhanov con personas como yo intenta una vez más no mirarlo a los ojos.))
                  Sus heces literarias están llenas de imágenes psicodélicas basadas en el pseudoerotismo. No hay libros, sino material preparado para médicos.
                  Y aquí hay una cita, busque su entrevista:
                  Es lo mismo. La guerra que ganamos tenía enormes aspectos metafísicos. Fue una guerra por la vertical que conecta el cielo y la tierra. Y nuestros cazas, aviones de ataque, que lucharon con los Messerschmitts, lucharon por esta vertical, y para 1944 habíamos alcanzado la supremacía aérea. Esta brillante vertical conectaba al ejército ruso con estas hordas celestiales de militantes. El cirujano es un hombre de la tierra solo en parte, es un hombre celestial. Mira a la cara, hay algo angelical en la cara, este es un ángel de tormenta. Y cuando los lobos suben a estos terribles, monstruosos y ruidosos autos, estos son solo en parte motocicletas. Además, exprimen estos autos con sus nalgas y los convierten en hordas de represalias. Se apresuran por la tierra, sembrando el bien y castigando el mal.

                  https://life.ru/t/звук/821825?utm_source=rusnovos
                  ti & utm_campaign = redireccionar
                  ¿De verdad crees que una persona que dice esto es adecuada?
                  1. Varyag_0711
                    Varyag_0711 28 noviembre 2017 20: 06
                    +14
                    Teniente Teterin hoy, 18:52 ↑ Nuevo
                    Tales prokhanovs con personas como yo intentan una vez más no mirarlo a los ojos.))
                    Oh, querida madre, "rzhunimagu palestatsstol" ... riendo riendo riendo ¿Qué tipo de gente eres? En comparación con Prokhanov, eres cero sin una varita. negativas Esto lo pasará y no te notará por el zócalo.  solicitar
                    Porque para el cerebro soviético, incluso la sombra del pensamiento de que el oponente puede darse el lujo de pensar libremente e independientemente, sin mirar a los líderes, el partido, los comisarios y las tonterías similares, es sedicioso.
                    Todos sus "pensamientos" son como una copia al carbón de eslóganes de colchones liberales, por lo que ya no tiene sus propios pensamientos, ya no es el portavoz habitual de la propaganda pro occidental. Y no te hagas ilusiones, como persona no representas nada sobresaliente, un troll ordinario no más.
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 28 noviembre 2017 20: 20
                      +4
                      Cita: Varyag_0711
                      Todos sus "pensamientos" son como una copia al carbón de lemas de colchones liberales,

                      Cita: Varyag_0711
                      No eres nada excepcional, un troll ordinario no es nada más.

                      Definitivamente!
                    2. Aleksandr_5
                      Aleksandr_5 29 noviembre 2017 18: 20
                      +1
                      Sí, ¡Ugh sobre él! ¡Una persona con una educación horrible no puede ser reparada!
              3. Norma
                Norma 28 noviembre 2017 17: 12
                +3
                Cita: teniente Teterin
                "Icono" Dzhugashvili


                Aquí no tienes entendimiento.
                Este es un ícono del Generalísimo de la Unión Soviética. Ante todo.
                (Este es el rango militar otorgado a Stalin.
                Y en respuesta, Stalin redirigió este título a todo el pueblo soviético).

                Cuando se trata de iconos, el significado completo es importante.
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 28 noviembre 2017 19: 18
                  +1
                  No hables tonterías. "Redirigido", "Gente" ... ¿Entiendes lo que es un icono o no? Si no, te lo diré brevemente. Los iconos están escritos en honor de aquellos que son venerados por la Iglesia Cristiana: Dios, ángeles, santos. Joseph Dzhugashvili era ateo, luchador y organizador de la persecución de los cristianos, por lo que un icono en honor a este hombre según todos los cánones es imposible. Cualquiera que intente llamar a sus imágenes íconos conscientemente o, por ignorancia, viola las normas del derecho canónico. Sí, sentido común también.
                  1. Norma
                    Norma 29 noviembre 2017 12: 21
                    +2
                    Cita: teniente Teterin
                    . Los iconos están escritos en honor de aquellos que son venerados por la Iglesia Cristiana: Dios, ángeles, santos.


                    Simplemente no "en honor", sino básicamente por oración. Para la comunicación con el mundo espiritual.
                    Probablemente sepas al menos algo sobre San Nicolás el Taumaturgo. Era una persona real, su biografía ha sido estudiada con más detalle, pero solo hay dos íconos (tipos de imagen): el Trabajador Milagroso y el Arzobispo del Mundo de Licia. El resto de la vida está en estigmas.
                    Así que está aquí: la biografía completa (por cierto, poco conocida), por separado. Y para el ícono, el Ganador, el Zar de la Gloria, el Generalísimo de la Unión Soviética es importante.
                    Algún día podrás entender esto. Si tu quieres.
  7. Era mamut
    Era mamut 28 noviembre 2017 07: 15
    +10
    No es necesario ser un vidente para entender de qué trata este artículo en el primer párrafo. Leí el artículo, no me equivoqué, es un ejemplo de propaganda antisoviética y anticomunista, implicado en una mentira flagrante en el estilo de Goebbels. El autor está buscando patrocinadores. ¿Y cuál es el precio ahora? Anti-sovietismo.
    1. largo en stock
      largo en stock 28 noviembre 2017 07: 42
      +2
      ¿Eres el único culpable de lo que quiero comer?
    2. Norma
      Norma 28 noviembre 2017 15: 27
      +2
      Cita: Había un mamut
      Leí el artículo, no me equivoqué.

      Tendré que leer. guiñó un ojo
  8. parusnik
    parusnik 28 noviembre 2017 08: 11
    +7
    Quiero decir de inmediato que no soy un ferviente comunista o un partidario del renacimiento del sistema soviético de una forma u otra.
    ... Bueno, sí ... soy mía ... burguesa ... sonreír
    1. novela66
      novela66 28 noviembre 2017 09: 56
      +7
      ¡un barril de mermelada y una caja de galletas!
      1. Oficial de reserva
        Oficial de reserva 28 noviembre 2017 12: 33
        +3
        Sí ... En el Bundestag se está preparando para hablar, no de otra manera. Está harto del soviet, ¿así que piensa que tal vez el alemán se sienta mejor? Los "laureles" del chico rudo de Urengoy no tienen descanso.
      2. largo en stock
        largo en stock 28 noviembre 2017 16: 10
        +2
        atraparás un barril más grande de diabetes ...
        1. novela66
          novela66 28 noviembre 2017 18: 06
          +5
          bueno eres como una resaca lol
  9. Alex_59
    Alex_59 28 noviembre 2017 08: 30
    +3
    El maximalismo es un rasgo notable (y probablemente el más perjudicial) del carácter nacional de la persona soviética.
    Incluso más profundo. Esta es una característica común desde la antigüedad. "Todo o nada". Ayuda en ciertas condiciones, y en ciertas condiciones duele. La URSS del período tardío estaba gravemente enferma, pero es habitual que los pacientes los ayuden a recuperarse, y no como lo hicieron en nuestro caso. Decidieron matar al paciente con un resfriado.
  10. Gardamir
    Gardamir 28 noviembre 2017 08: 38
    +8
    ¿Y qué hicimos cuando supimos la verdad sobre Afganistán y los campos estalinistas?
    ¿Saben todos lo que hizo el gobierno bondadoso actual en 1993? Optimización de la población. Y las palabras de Sobyanin sobre 15 millones de personas adicionales. El poder de los caníbales.
    1. solzh
      solzh 28 noviembre 2017 09: 15
      +8
      ¿Cuándo supiste la verdad sobre Afganistán y los campos estalinistas?

      ¡Hola! ¿No entendí lo que el autor quería decir con una cita? La verdad sobre Afganistán, ¿qué y qué hemos aprendido? La verdad sobre la represión, ya se ha demostrado que en su mayor parte todas las mentiras. La histeria antisoviética lo consiguió.
      1. Gardamir
        Gardamir 28 noviembre 2017 10: 44
        +4
        La histeria antisoviética tiene
        Estoy de acuerdo, solo es hora de presentar los gastos del gobierno actual. Destruyendo el socialismo, ¿qué dio el gobierno actual?
        1. Norma
          Norma 28 noviembre 2017 15: 24
          +1
          Cita: Gardamir
          Destruyendo el socialismo, ¿qué dio el gobierno actual?


          Hay otro significado en lo que sucedió.
          Una vez, Igor Shafarevich escribió una obra muy razonada sobre el socialismo. La conclusión principal: el socialismo surge solo en las sociedades que van a la muerte. Una especie de reemplazo para la muerte. Esto significa que los hambrientos por el socialismo están empujando a nuestra sociedad a la muerte (apenas dándose cuenta. Pero tal vez de manera intencional).
          En com. No hay teoría del socialismo. Hay comunismo. Esta es nuestra "noción" de la fase de transición. Para "desde la dictadura del proletariado" es muy adecuado en términos del número de muertes.
          El gobierno actual ha olvidado tales palabras. Y bueno. Necesito otras palabras Acerca de la vida.
          1. xtur
            xtur 28 noviembre 2017 21: 45
            +2
            > Una vez, Igor Shafarevich escribió una obra muy razonada sobre el socialismo.

            La teoría de la etnogénesis, en la que Shafarevich confiaba mucho, es una teoría esencialmente física, de hecho, sobre procesos no estacionarios en sistemas abiertos. Pero Shafarevich es matemático, están detrás de los físicos alrededor de un siglo diferente, en la comprensión de esas abstracciones que usan los físicos. Esto no se debe a que carecen del nivel de pensamiento abstracto, sino a que están demasiado divorciados de la vida, y los físicos estudian la vida.
            Es decir, quiero decir que, con toda su inteligencia y coraje intelectual, Shafarevich no entendió la teoría de etnogénesis de L. Gumilyov y, por lo tanto, no pudo describir su descubrimiento en sus términos: "gente pequeña"Y, por lo tanto, sus conclusiones deben tomarse con precaución

            Existe la teoría de Molotkov de que la planificación era característica de todos los grandes imperios de la historia, excepto el Imperio Romano: Egipto, Sumer, Babilonia, China ...
    2. Alex_59
      Alex_59 28 noviembre 2017 09: 33
      +6
      Cita: Gardamir
      Y las palabras Sobyanin sobre 15 millones de personas extra.

      Sin ninguna simpatía por Sobyanin, vale la pena señalar que su frase fue sacada de contexto y deliberadamente distorsionada. Chel dijo que en nuestras granjas colectivas 15 millones de personas están sentadas y golpeando sin trabajo, a quienes no sería malo ocupar con algo útil. Y en este contexto, no parece tan caníbal, e incluso podemos estar de acuerdo con él en este tema. (pero solo en esto). Y el poder, sí, eso todavía.
      1. Boris55
        Boris55 28 noviembre 2017 11: 19
        0
        Cita: Alex_59
        Chel dijo que en nuestras granjas colectivas 15 millones de personas están sentadas y golpeando sin trabajo, de las cuales no hubiera sido malo tomar algo útil

        En un futuro cercano, la robotización desplazará el trabajo físico improductivo. Los robots producirán más productos a un costo menor, cuyo costo disminuirá. Producir por el bien de lo que sería, no tiene sentido. Tarde o temprano, para que millones de personas no sean arrojadas al lado de la historia y no mueran de hambre, para garantizar su poder adquisitivo, para vender su producción, se decidirá reducir el tiempo de trabajo, el tiempo de jubilación y liberar a las mujeres del trabajo. por el bien de criar hijos, etc. manteniendo el pago mínimo en efectivo social (que no debe confundirse con el nivel mínimo de subsistencia) para todos aquellos que no se dedican a la producción, desde recién nacidos hasta recién fallecidos ... El volumen de producción debe corresponder al volumen de oferta monetaria. La única pregunta son los principios de distribución de este último.
        1. Alex_59
          Alex_59 28 noviembre 2017 12: 01
          +3
          Cita: Boris55
          En un futuro próximo, la robotización desplazará el trabajo físico improductivo.

          Estoy hablando de eso ¿Están ahí por qué golpear algo? Por lo tanto, ya están golpeando ahora, y no en un futuro próximo, que la automatización ya los reemplaza. Y luego más serán reemplazados. En teoría, todos deben abandonar las granjas colectivas de la ciudad y cambiar las calificaciones.
          Cita: Boris55
          Tarde o temprano, para que millones de personas no sean arrojadas al lado de la historia y no mueran de inanición, para garantizar su poder adquisitivo, para la venta de productos manufacturados, se decidirá reducir el tiempo de trabajo, el tiempo de jubilación y liberar a las mujeres del trabajo. por el bien de criar hijos, etc. Manteniendo un pago social mínimo en efectivo.

          Esto ya ha tenido lugar en estos de tu Europa. Socialismo y sociedad postindustrial. Todavía estamos lejos de esto, pero con Kudrin y en general ...
  11. antes
    antes 28 noviembre 2017 09: 01
    +1
    Voló al ventilador!
  12. Alex66
    Alex66 28 noviembre 2017 09: 58
    +5
    ¿Sobre qué es el artículo? El hecho de que no importa a qué estrella volar (ya sea socialismo, capitalismo, esclavitud ...) es lo mismo, es decir Puedes mirar en casa antes de las telecomunicaciones donde otros vuelan. Los estadounidenses se dieron cuenta de su culpa en Vietnam, es decir. ya no repiten esto, ¿lo dices en serio? Y en Afganistán no solo peleamos, sino que también construimos, pero no avena en el caballo, aunque si no fuera por los estadounidenses que lo saben. Tonterías es todo esto, hay verdad y es una, todo el resto de la variedad es FALSO. Y en el camino de las mentiras, simplemente no alcanzarás la estrella.
    1. Norma
      Norma 28 noviembre 2017 15: 16
      +1
      Cita: Alex66
      hay verdad y es una todo el resto de la variedad es FALSA.

      Derecha Entonces, ¿cuál es la verdad, hermano? (casi cita)
  13. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 28 noviembre 2017 10: 14
    +4
    Estimado autor, el artículo en su conjunto es cierto, simplemente no es así con Afganistán y hasta qué punto estaban los campos estalinistas?
    Y, sin embargo, no discutí con nadie y, por lo tanto, no tengo a nadie con quien reconciliarme, mi historia es la historia de la URSS, sea lo que sea, que ha pasado a la historia de Rusia, sea lo que sea. No tengo contradicciones en el interior, trato a los héroes del Imperio ruso, la Unión Soviética y la Rusia moderna por igual. Cada vez tiene sus propios héroes, solo deben ser héroes reales y no la coyuntura, ¡es tan fácil de entender! Me temo que el autor intenta de alguna manera sustituir los significados, como Narochnitskaya, solo usa otros argumentos. Cuidadosamente queridos usuarios del foro.
  14. Sotskiy
    Sotskiy 28 noviembre 2017 11: 58
    +4
    Y trata de decir "Somos soviéticos". Para decir, no avergonzarse de ello y no alardear de ello. Decir esto es simplemente una declaración de hecho: tal es nuestra nacionalidad

    ¡Aquí hay otra víctima habitual de la "ausencia" de ideología en el artículo 13 OZ RF! Reformatear el cerebro está en pleno apogeo. ¡Gracias a la fiesta de Putin por esto!
    El autor, mi apodo y la bandera en este sitio no contradicen el hecho de que estás aquí nakrapali?)
    Y si!
    No soy miembro del hecho de que el partido burgués del Partido Comunista de la Federación Rusa celebró el 100 de la Gran Revolución Socialista de Octubre, a diferencia de su ideólogo principal, porque entiendo la importancia de las transformaciones que ocurrieron en 1917 no solo para Rusia, sino para todo el mundo.
    1. Norma
      Norma 28 noviembre 2017 15: 14
      +2
      Cita: Sovetskiy
      ¡Gracias a la fiesta de Putin por esto!

      ¿Has olvidado 90?
      O no has estado ...
      1. Sotskiy
        Sotskiy 28 noviembre 2017 16: 41
        +2
        Cita: Norma
        Cita: Sovetskiy
        ¡Gracias a la fiesta de Putin por esto!

        ¿Has olvidado 90?
        O no has estado ...

        Has estado
        Después de los "noventa" fueron, si no me equivoco, tres intentos de reunir al Consejo Constitucional para cambiar el RF de OZ. Los tres fallaron. Al mismo tiempo, la iniciativa para cambiar o complementar el RF de OZ no proviene de la palabra fiesta de Putin. Ella se adapta completamente a ellos.
        1. Norma
          Norma 28 noviembre 2017 17: 23
          +1
          Cita: Sovetskiy
          Después de los "noventa" hubo, si no me equivoco, tres intentos de reunir al Consejo Constitucional para cambiar el RF RF. Los tres fallaron.

          Serían tus amigos (al menos uno) en el Partido Comunista, sabrías por qué Ziuganov no toma el poder. (es decir, no tiene sentido votar).
          Porque él tendrá que hacer lo mismo.
          Si lo hace con cuidado, pero "reconoce", observe lo que se hizo con el nombre de "Putin", y luego suponga que solo ahora "ha llegado el momento".
          PERO, como siempre, la economía nuevamente debe transferirse a la vía militar.
          Una vez, el ex primer ministro Ryzhkov dijo que si las desgracias de Chernobyl y Spitak hubieran caído ahora, entonces el año 41 habría parecido como flores.
          Seguramente un exceso, pero la esencia es clara.
          Pero en este momento hay esperanza de cambio.

          PS Partido Comunista: como la única alternativa comunista. Sutilezas como "burguesa" no tienen en cuenta. Hasta.
          1. Sotskiy
            Sotskiy 28 noviembre 2017 17: 38
            +2
            Cita: Norma
            Pero en este momento hay esperanza de cambio.

            Tus labios serían ...)
            Veamos qué responderá su "cliente" a la iniciativa de Bortko sobre la próxima convocatoria del Consejo Constitucional.
  15. Altona
    Altona 28 noviembre 2017 13: 28
    +2
    Si entiende que la palabra "soviético" es muy primitiva, entonces probablemente sea como en el artículo. Si toma "soviético" como basado en los mejores ejemplos de la cultura y la ciencia rusas, entonces puede construir una imagen completamente diferente.
  16. bober1982
    bober1982 28 noviembre 2017 13: 38
    +2
    Norma,
    No entendí bien tus palabras, siempre es difícil hablar con ateos, herejes o sectarios. Es difícil discutir, y los Santos Padres no lo recomiendan, pero tienes que involucrarte. Juzga por ti mismo, podría responder, pero en el mejor de los casos provocará irritación.
    1. Storsh
      Storsh 28 noviembre 2017 14: 49
      +3
      Cita: bober1982
      NormaSiempre es difícil hablar con ateos, herejes o sectarios. Es difícil discutir, y los Santos Padres no lo recomiendan.

      Así que no digas, humíllate y percibe humildemente el mundo que nos rodea en general y las opiniones de otras personas en particular. am Parece que así lo prescribe su enseñanza. Además, los "padres santos" no recomiendan. Más de mil años lavando el cerebro a las personas am ! Su fe tiene solo 2000 años y Mi, nuestra gente es más de 5000 años mayor, y el principio no conduce desde el nacimiento de Cristo, sino desde la creación del mundo. Así que crezca para nosotros primero.
      1. bober1982
        bober1982 28 noviembre 2017 14: 53
        +2
        Cita: Storsh
        No digas eso

        Y yo dije .......podría responder, No quería molestar a nadie. Qué enojado estás.
        1. Storsh
          Storsh 28 noviembre 2017 15: 00
          +2
          Ya sabes ... este foro todavía no es el lugar donde se discute Vera. No vale la pena
          Cita: bober1982
          molestar a cualquiera
          .
          1. bober1982
            bober1982 28 noviembre 2017 15: 06
            +2
            ¿Y sobre el hombre soviético, este mismo foro?
            1. Norma
              Norma 28 noviembre 2017 17: 29
              +1
              Cita: bober1982
              ¿Y sobre el hombre soviético, este mismo foro?


              Clase !!!!!!!!!!
              ¿Podemos? E incluso el poder sonreír
      2. Norma
        Norma 28 noviembre 2017 15: 02
        +1
        Cita: Storsh
        Su fe tiene solo 2000 años y Mi, nuestra gente es más de 5000 años mayor, y el principio no conduce desde el nacimiento de Cristo, sino desde la creación del mundo. Así que crezca para nosotros primero.

        YO SOY, digamos en tales casos.
        ¿Qué sabes realmente sobre la fe cristiana? Solo lo que se mostrará en el cine (como "Shirley-Myrli"), deja que los mismos expertos digan como tú.
        "Mi" gente es, espero, el pueblo ruso. Si hay otro, entonces el comentario más largo no es para ti.
        Recuerde el episodio de "Dog Heart", donde todos cantan NUEVOS "cantos". La esencia de la religiosidad está en el ritual. Esto se lleva a las alturas en el Islam.
        Cualquier ritual, y con él su ideología, está "moralmente desactualizado" (este fue el caso del comunismo en la URSS). Y luego aparece una nueva ideología = una nueva FE. Y todo comienza de nuevo. Pero, de hecho, lo mismo.
        Desde el último: después de todo, nos estamos moviendo hacia el comunismo, porque no hay otro lugar, desde un punto de vista científico. Pero con el religioso, esta ruta coincide parcialmente con el movimiento hacia el Reino de Dios (que no debe confundirse con el Reino de los Cielos). Y el movimiento continúa.
        Si me cuentas el ARTÍCULO final de la religión de "tu pueblo", te diré la ubicación real (de hoy).
        1. Storsh
          Storsh 28 noviembre 2017 15: 19
          +1
          Cita: Norma
          ¿Qué sabes realmente sobre la fe cristiana?

          Suficiente. ¿Lugares como Balaam, Nueva Jerusalén, Sergiev Posad te dicen algo? Visite allí, hable, si no con los anteriores, al menos con los novatos. Y mirarlos a los ojos. Ojos, son la puerta del alma humana. Ellos, a diferencia del hombre mismo, en su sotana o no, no mienten. Y si
          Cita: Norma
          "Mi" gente es ....... gente rusa
          .
          No estoy del todo de acuerdo en que
          Cita: Norma
          La esencia de la religiosidad está en el ritual.
          pero con el hecho de que
          Cita: Norma
          ideología - "volverse obsoleto"
          Estoy bastante de acuerdo.
          Y lo más importante, bajo ninguna circunstancia impongo mi opinión, sabiendo perfectamente que ciertamente habrá desacuerdos con él.
          1. Norma
            Norma 28 noviembre 2017 17: 45
            0
            Cita: Storsh
            Suficiente. ¿Lugares como Balaam, Nueva Jerusalén, Sergiev Posad te dicen algo?

            Esto no es suficiente. Espero que hayas visto la película "Isla".
            Allí, precisamente, hay un "conjunto doble": la Iglesia y el Místico (misticismo) - el Anciano.
            El abad de los Ancianos honra. Esto sucede en todas las religiones: los místicos están cerca de Dios con su "dispositivo". Pero los no místicos deben seguir cuidadosamente todas las instrucciones para llegar a ser "agradables a Dios". Y es muy dificil.

            Como en otros lugares, al menos para ver, necesita lo necesario y lo suficiente.
            Y para comprender, uno debe tener una fisiología apropiada. (Al menos temporalmente, para comprender).
            Si entendieras, dirías lo contrario.
            Sólo diferente.
            PD: En la nueva Jerusalén, la experiencia mística se obtiene, por regla general, en el Santo Sepulcro.
            Y puedes ir a la Iglesia Subterránea con la actitud apropiada.

            Y en Lavra, la "inscripción" en la Catedral de la Asunción me afectó personalmente.
            "DIOS DESCONOCIDO",

            Pero en realidad, a cada uno lo suyo.
    2. Norma
      Norma 28 noviembre 2017 15: 10
      0
      Cita: bober1982
      Podría responder

      No quiero, no discutas.
      Yo (cuando estaba en otro Portal) de alguna manera quería iluminar el entorno oscuro circundante con la luz del Logos = Cristo. ¡¡¡Pero!!! para esto necesitas ser un Bodhisattva (Misericordioso). Empeoró. Mi cita de nuestro artículo de Fe causó tal ... Que nuestros principales problemas (e incluso tareas) quedaron claros. El judaísmo adaptado está hecho del cristianismo. Y solo en esta forma se propagandiza. Es decir, primero debe romper esta posición y luego dejarla ir.
      Pero algo de pereza. Tal vez es de acuerdo a la voluntad de Dios? guiño
  17. Storsh
    Storsh 28 noviembre 2017 14: 27
    +3
    ¡Soy soviético! ¡Y orgulloso de ello! Fue bajo el estado soviético que recibí una educación gratuita, fue bajo este estado que me trataron gratis, fue en ese momento que pude llevar a mis familiares y amigos de regreso a Moscú durante el fin de semana (vivo y vivo en el territorio de Primorsky), con un costo de 114 rublos y un salario de 367 rublos. Sí, el estado soviético me dio mucho más, sin importar cómo los adherentes del sistema moderno salieron del veneno. Y además. Además de ser soviético, también soy ruso. Uno de mis abuelos paternos vino de cerca de Kiev, pasó toda la guerra de campana a campana, y el segundo, de mi madre, de la provincia de Tambov, murió en 1941 cerca de Moscú. Entonces soy ruso soviético.
    1. Norma
      Norma 28 noviembre 2017 15: 13
      0
      Cita: Storsh
      Entonces soy ruso soviético.

      ¡Excelente! Tienes que convertirte en soviético ruso por delante (porque el ruso es "básico").
      Y un pequeño error. Apenas tenías un "salario" de 314 rublos. Si el "300direct" se tomó como óptimo. Con bonos, ¿verdad?
      1. Storsh
        Storsh 28 noviembre 2017 15: 27
        +1
        Cita: Norma
        Con bonos, ¿verdad?

        Escribí - Primorsky Krai, naturalmente - Extremo Oriente, daños, etc. ¿Y por qué es poco probable? Cuántos escribieron, tanto fue.
        1. Norma
          Norma 28 noviembre 2017 17: 50
          0
          Cita: Storsh
          ¿Y por qué es poco probable?

          Esto se ve claramente en las pensiones, especialmente en Moscú.
          Hay un monto de pensión. Y el recargo de la región (en Moscú - hasta 17 mil).
          Pero la pensión es lo que es.
          Así es con el salario. El salario es un salario. Más primas.
          (Esto es para no violar los informes). guiño
  18. xtur
    xtur 28 noviembre 2017 15: 32
    0
    Lazarevich es uno de varios autores (simplemente no recuerdo los nombres de los otros dos, tengo que mirar mis notas), que examinó el desarrollo de la URSS desde el punto de vista de la teoría de la etnogénesis de L. Gumilyov. Ya en esto es genial, porque a pesar de la aparente simplicidad, esta teoría es muy difícil de aplicar, tiene muchas trampas.
    Y la aplicación inequívoca de esta teoría al análisis de la vida soviética es solo una cosa.
    1. Storsh
      Storsh 28 noviembre 2017 15: 40
      0
      Cita: xtur
      Naturalmente, el que escribí

      estáblecido,
      1. xtur
        xtur 28 noviembre 2017 15: 46
        0
        Podría darle un enlace a este artículo, y algún día, después de leerlo, estaría convencido de que estoy en lo cierto y objetivo :-)
        Pero este es un tema bastante específico, aunque muy importante, kmk,
        1. Norma
          Norma 28 noviembre 2017 17: 52
          0
          al menos enviar un personal.
          La singularidad es una recomendación.
    2. Norma
      Norma 28 noviembre 2017 17: 51
      0
      Cita: xtur
      solo hay una aplicación impecable de esta teoría al análisis de la vida de la URSS

      Bueno pato ¿dónde está?
      1. xtur
        xtur 28 noviembre 2017 20: 55
        0
        http://vizantarm.am/page.php?15
  19. Norma
    Norma 28 noviembre 2017 15: 44
    +1
    [cita = Oficial de archivo] Con respecto a los "siervos de Dios". Así lo llaman, no es nada. Por ejemplo, en la Catedral de Kazan en San Petersburgo, incluso un edicto en un marco cuelga de la pared. Para aquellos que desean ser bautizados.

    Si no eres "salchicha" del Evangelio, encuentra en él las palabras de Jesús de que "fuiste siervo de Dios, pero ... y te convertirás en un niño".
    Y pregunta en esta misma catedral, ¿qué ha pasado desde entonces? ¿Por qué no seguir las instrucciones?
    (Y luego tenemos la judaización de moda del cristianismo).

    Así es como atribuyeron a Brzezinski las palabras de que "Rusia tiene la última fortaleza: la Iglesia Ortodoxa", por lo que se apresuraron a arruinar la ortodoxia rusa.
  20. Altona
    Altona 28 noviembre 2017 16: 09
    +3
    Cita: Norma
    Así es como atribuyeron a Brzezinski las palabras de que "Rusia tiene la última fortaleza: la Iglesia Ortodoxa", por lo que se apresuraron a arruinar la ortodoxia rusa.

    ---------------------------------
    No tengo preguntas para la ortodoxia. Tengo preguntas sobre la publicidad agresiva de los cultos tradicionales del islam, la ortodoxia y el judaísmo. Como en esa bicicleta, solía haber una taberna y una iglesia en el pueblo. Llegó Stalin, apareció un club, una biblioteca, un campo de deportes. Ahora el club y la biblioteca están cerrados nuevamente. Se abrieron una iglesia y una taberna.
    1. Norma
      Norma 28 noviembre 2017 17: 54
      +1
      Cita: Altona
      No tengo preguntas para la ortodoxia

      Bueno, después de todo, los cuadros deciden todo.
      Si Brzezinski tiene razón, ¿quién comenzó? Con marcos.

      Y solo la taberna podría permanecer sin la Iglesia.
  21. Norma
    Norma 28 noviembre 2017 16: 30
    +1
    Muchos errores. Ambos hechos y psicológicos.
    No solo mucho bukoff, sino verborrea.
    El círculo social del autor está determinado (arroje la bandera; obtenga otra bandera; admire el ejemplo de los EE. UU.; Condena a los afganos; avergonzado de la Unión Soviética ... y así sucesivamente).
    El autor ni siquiera sugiere que se prescribiera una nacionalidad en los viajes de negocios: la soviética.
    El error es incluso que un cambio de ideal conduce a un cambio de Camino. ¡No! solo cambia la forma de la procesión (no corriendo y saltando, sino con sentimiento, realmente, con arreglo, por ejemplo). De lo contrario, no tiene sentido cambiar los ideales.
    Y así, "escribí estas notas para todo el pueblo soviético, incluso para aquellos que ya no se consideran soviéticos". toques ¡Autor! Solo para ellos escribiste estas notas. Nadie más.
    Y esto: "que la crisis del comunismo es una manifestación particular" ... - ¿de qué comunismo, qué tipo de lenguaje eres? ¡¡¡Aún no había comunismo !!!!!!!!!!!
    De las ventajas, lo único:
    "El hecho de que el pueblo soviético existe, aunque no incluye a todos los ciudadanos de la antigua URSS (como se suponía tácitamente en la época de Brezhnev). Que no es solo una extensión del pueblo ruso, y que las personas que ahora llamamos rusos son una parte importante no consiste en rusos, sino en gente soviética ".
    Adición necesaria: esto se aplica a todas las nacionalidades soviéticas.
    (Como se muestra, en particular, en reuniones de graduados de las universidades de Moscú).
    Incluso Ivan Ilyin estableció la tarea para Rusia: la formación de una súper nación. Él creía que esto era posible sobre la base del cristianismo. Resultó, no necesariamente. Es suficiente introducir la cultura rusa como estado. Y aquí está ella, la súper nación SOVIÉTICA.

    Según el texto propuesto, quizás, FSE.
  22. 16112014nk
    16112014nk 28 noviembre 2017 18: 16
    +3
    Usando la palabra "soviético" ... muchas personas se sienten enfermas ...
    "Nací en la Unión Soviética,
    Fui hecho en la URSS ". ©
    Y estoy harto de las palabras "liberal" y del mercado.
  23. weksha50
    weksha50 28 noviembre 2017 21: 16
    +1
    Soy soviético, digan lo que digan, y estoy orgulloso de ello ...
    Estoy de acuerdo con el autor en que NOSOTROS somos soviéticos ... Solo que estos NOSOTROS no somos todos, sino aquellos que nacieron y vivieron la mayor parte de sus vidas en la URSS ...
    Entonces, en esencia, el artículo ... Estoy de acuerdo con ella, pero estas son notas de un soñador, no realista ... Los pensamientos e ideas del autor del libro y del artículo no son realizados por nadie y nunca estarán en todo el complejo ...
    Y qué bueno sería: vivir respetando a los demás y a los principios de los demás ... Elegir los mecanismos de gobierno que sean más aceptables y no socialmente perjudiciales ... Vivir y trabajar, no solo para nosotros mismos, sino también para la sociedad, reconociendo que la sociedad también existe para ti ...
  24. Altona
    Altona 28 noviembre 2017 22: 08
    +3
    Cita: Norma
    Bueno, después de todo, los cuadros deciden todo.
    Si Brzezinski tiene razón, ¿quién comenzó? Con marcos.

    -------------------------------
    Ahora no hay personal. La situación: cuando los descendientes de los existentes se ponen a reinar. Rogozin Sr. Dash Rogozin Jr., Zhirinovsky-Lebedev, padres e hijos de Fradkov, la lista continúa sin mí. Tolik Serdyukov es indicativo, la corporación estatal Russian Helicopters ha descubierto miles de millones en pérdidas. Cuál es el estilo de una persona, tal vez en el sentido de que puede demostrar dominio y clase, que, como dicen, no se puede beber.
  25. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 30 noviembre 2017 09: 37
    0
    Aquí China es un país comunista y construye un futuro brillante y construye Vietnam, Corea del Norte, Cuba, algunos países africanos a lo largo de su camino, en parte India, junto al 50% de las personas, siguen esta ideología y mientras más crisis, más anglosajones se involucran en los asuntos internos de otros. países, cuanto más miran una ideología socialista y comunista. La pregunta es, ¿dónde estamos, según lo que está sucediendo en nuestro país, el fracaso total de la política interna, en particular la economía, el personal y la ideología. Se espera una economía de alrededor del 2% del PIB. este año, China, Vietnam, India, alrededor del 7%, cuadros, la nomenclatura presidencial de Ulyukaev, gobernadores sumidos en el robo y la corrupción, según la experiencia, todavía hay muchas personas así, no hay ideología en absoluto, por lo que nos quedamos en algún lado. Cuanto más esto suceda, y las mejoras, la política inteligible, la voluntad política NO sean visibles, más mirará nuestra gente a la ideología comunista, de lo cual estoy muy feliz.
  26. Tomás el incrédulo
    Tomás el incrédulo 30 noviembre 2017 18: 08
    0
    Antes de leer esta opinión, pensé en esta pregunta: ¿Por qué la pequeña RPDC escupe a los Estados Unidos y la gran Rusia solo borra la saliva de otras personas? Un artículo sobre Sovetius entró en vigencia. En nuestro país, Lazarevich no está solo. Estaban Vernadsky, Lev Nikolayevich Gumilyov, Mendeleev y muchos otros. Estos pensadores no hablaron sobre el pueblo soviético, pero explicaron claramente que las personas en el mundo moderno están unidas en pueblos (grupos étnicos según Gumilyov), que estos pueblos están unidos no por su origen étnico, sino por la unidad del idioma, la cultura, las tradiciones y la forma habitual de vida. No prestaste atención al hecho de que nuestra gente, como lo llamen, incluso tiene su propio humor, y no entendemos el americano.
    Más lejos. La experiencia ha demostrado que si hablamos de las formas de poder del estado, la más cara e ineficaz es la república presidencial-parlamentaria que ha aparecido en nuestro país. Después de todo, estos 450 diputados están a nuestra costa y en realidad no están haciendo nada, pero en realidad, otras personas están redactando proyectos de ley. La asesoría como forma de gobierno fue creada por nuestra gente y fue más barata y más eficiente. Nuestro problema era solo que no podíamos desarrollar un mecanismo para seleccionar personal. El sistema de partidos, que en realidad es un aparato burocrático y cabildero oculto al público, nos ha interferido y ahora está interfiriendo.
    Finalmente, lo último que me gustaría decir es que, cuanto más humillación suframos, menos respeto por las autoridades y la comprensión de que simplemente temen por su dinero y propiedad injustamente adquiridos que esconden detrás de las fronteras de nuestro país. De otra manera; ¿Por qué no cerrar los consulados estadounidenses en Ekaterimburgo y Vladivostok? ¿Por qué no declarar al portavoz de la embajada de los Estados Unidos como persona non grata? ¿Por qué no deportar a periodistas estadounidenses del país? ¿Por qué no presentar un ultimátum sobre la retirada de las tropas estadounidenses de Siria y entrar accidentalmente en ellas durante el bombardeo de militantes? ¿Por qué no exigir la deportación de Rodchenkov a los tribunales? Y muchos, muchos más por qué.
  27. 82т11
    82т11 30 noviembre 2017 19: 50
    +1
    ¿Cómo divergieron los pensionistas)) dónde estabas soviético cuando la nomenclatura del partido destrozó el país? ¿Por qué millones de personas no salieron a las calles y desplazaron a Yeltsin y la empresa?
    Vendieron el país por las piernas de Bush y una historia de una vida hermosa. ¡Y ahora están indignados de que fuera mejor en la República Socialista Soviética! ¡Vive el presente y mejora el presente!
    1. Vladimir_Nick
      Vladimir_Nick 24 de octubre 2019 12: 33
      0
      ¿Has leído el libro en cuestión? Hay respuestas a sus preguntas. Lee si puedes.
      Y sí, la jubilación es un sueño inalcanzable de la juventud moderna)))
  28. Vladimir_Nick
    Vladimir_Nick 24 de octubre 2019 12: 31
    0
    Gran libro Un tutorial práctico para lavar el cerebro y eliminar fideos de las orejas. Sería genial leerlo en voz alta para los niños en las escuelas modernas en lugar de las lecciones de teología.
    !!! NO al nacionalismo !!!
    !!! Sin religión !!!