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La primera bruja de Irlanda

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Una sombría, aterradora y sangrienta caza de brujas se desarrolló con toda su fuerza en Europa alrededor del siglo XV, cuando apareció el notorio libro The Witch Hammer. En los fuegos de la Inquisición, los "siervos de Satanás" quemaron vivos, las personas intimidadas se informaron mutuamente, los verdugos en las mazmorras con tortura sofisticada eliminaron las confesiones de víctimas desafortunadas, y al frente de toda esta locura estaban los sacerdotes. Con su poder incontrolable, alimentaron diligentemente la furiosa llama del oscurantismo. Pero en historias El ejemplo se conservó cuando una mujer acusada de brujería logró evitar las represalias. Su nombre es Alice Keteler. Ella es considerada la primera bruja en Irlanda.


La primera bruja de Irlanda


Historia del oscurantismo.

A fines del siglo trece, principios del siglo catorce, cuando vivía Alicia, los inquisidores aún no habían tomado el control total de las vidas humanas. Este período sangriento viene después. Al mismo tiempo, la Europa medieval vivía con una visión del mundo aún sin cesar, cuya estructura era extremadamente simple. Dios está por encima de todo, y entre él y la gente era todo un mediador respetado: la iglesia. Para ir al cielo, tenías que creer sinceramente y vivir de acuerdo con los mandamientos. Y los sacerdotes de aquellos tiempos dedicaron mucho esfuerzo a unir la filosofía y la teología. Y aunque existía una clara separación entre los dos mundos, el espiritual y el secular, era armonioso y conveniente para todos.

Pero a principios del siglo XIV, estos dos mundos comenzaron a alejarse de forma lenta pero segura. En lugar de tratar de explicar a las almas perdidas sus errores y señalar el camino hacia la luz de la verdadera fe, los clérigos comenzaron a inclinarse hacia un método: excomulgar al hereje de la iglesia y destruirlo. En consecuencia, la teología y la ciencia comenzaron a separarse. Además, la primera se consideraba la única correcta y trató de reprimir todos los intentos de disentir.

Debido a estas brechas en el siglo catorce y se derrumbó habitual para el modo de vida de los europeos. A partir de ahora, los sacerdotes se percibieron a sí mismos no como guías entre los dos mundos, sino como luchadores contra los laicos pecadores (y no había otros como lo sugirió la iglesia). Después de todo, la gente común, siendo criaturas débiles, era el ideal. armas En las garras de garras de Satanás. Las pinturas y los trágicos eventos de los que se sacudió Europa fueron exagerados: los años de fracaso de los cultivos y el hambre, la sangrienta Guerra de los Cien Años, la epidemia de la muerte negra ... Los laicos vivían con un miedo supersticioso. Por lo tanto, la caza de brujas es una consecuencia del pánico que el clero alimentó activamente. Los primeros en ser distribuidos fueron personas con discapacidad física. Luego, las sospechas se extienden a todas las personas, independientemente de su naturaleza o tipo de actividad.

Al mismo tiempo, la iglesia al principio era bastante tolerante con los curanderos. Aunque no fueron tocados, todos estaban bajo la supervisión de la Inquisición. El hecho es que los curanderos eran considerados magos completamente inofensivos, incluso si no pertenecían al seno de la iglesia cristiana. Pero si fueron condenados por herejía, un tratado con el diablo, inmediatamente los enviaron al fuego. Magia por separado, un contrato con el demonio - por separado.

Pero con el tiempo, y estos conceptos se mezclan. Las "abuelas con plátano" también comenzaron a pertenecer a los sirvientes de Satanás. Y la búsqueda, identificación y erradicación de las brujas se dedicó a muchos tratados importantes escritos por el clero demonológico. Estos manuales más tarde formaron la base del libro más famoso dedicado a exponer las fuerzas del mal: "El martillo de las brujas", publicado en el año 1487. Fue entonces que la lucha contra el oscurantismo se volvió con toda su fuerza.

Pero los eventos en los que el personaje principal fue Alice Kiteler, ocurrieron ciento cincuenta años antes de la aparición del "Martillo". Por lo tanto, los irlandeses en su confrontación con la iglesia todavía tenían posibilidades de éxito.

Caza de brujas Empezar

3 Noviembre 1324 marcó una nueva página en la vida de toda Irlanda. En este día, en la plaza principal de la ciudad de Kilkenny, por decisión de la iglesia, la primera bruja fue quemada en toda la Isla Esmeralda. Ella se convirtió en una tal Petronilla de Meath, la doncella de la rica y poderosa Alice Keteler. En general, la investigación, iniciada por el obispo de Ossory Richard de Ledred, se llevó a cabo contra la anfitriona de Meath. Pero entonces el dinero lo decidió todo. Por lo tanto, en lugar de una dama, Petronilla fue enviada a la hoguera.

Но обо всем по порядку.



Lady Alice Kiteler provenía de una familia noble normanda-irlandesa que vivía en la Casa Kiteler en el Condado de Kilkenny. Nada se sabe sobre su infancia. Pero gracias a los datos de prueba sobre su rica vida personal se conservaron. Kiteler se casó cuatro veces. Su primer marido fue un rico prestamista, William Autlav. Tenían un hijo, llamado así por su padre. Pero pronto murió Autlav, y toda su condición pasó a ser una viuda inconsolable. Es solo que Alice se quejó brevemente y volvió a casarse. Esta vez su elección fue Adam le Blond, también, por cierto, un usurero muy, muy rico.

Y luego le prestaron atención a Alice. Los antiguos clientes de su primer marido presentaron cargos contra Kiteler, afirmando que ella se arrogó el dinero de otros almacenados por Autlav en custodia. Varios miles de libras se encontraron pronto en un escondite en el sótano. Y como no había evidencia contra Alice, el caso fue cerrado. ¿Es cierto que Kiteler intentó apropiarse del dinero para sí mismo, o que el difunto esposo dejó de lado la suma sin decirle a su esposa? Esto nunca debe resolverse.

Además más. Después de un corto tiempo, Le Blond, por alguna razón desconocida, reescribió todas sus propiedades y finanzas en su hijastro. Y, como es fácil de adivinar, entregué mi alma a Dios de manera segura. La viuda Alice no duró mucho y se casó con un gran terrateniente Richard de Walle. Y esta vez, el bienestar familiar resultó ser fugaz. Por razones desconocidas, De Wall murió, dejando a Alice a su fortuna.

El cuarto marido de Kiteler fue Sir John le Poher, que provenía de una familia rica y distinguida. A diferencia de los esposos anteriores, Le Poher tenía sus propios hijos.

Durante varios años la familia vivió tranquila y tranquilamente. Y nada, como se suele decir, anuncia problemas. Pero de repente en 1323, John cayó gravemente enfermo. Además, la enfermedad se desarrolló tan rápidamente que la medicina de esa época no sabía cómo ayudar a los desafortunados. Según algunas versiones, Le Poher sufrió mareos y desmayos frecuentes. Según otros, perdió todo su cabello, uñas y el hombre no podía moverse independientemente. Los hijos de John decidieron que la enfermedad de su padre no fue accidental, por lo que la acusaron de brujería. Durante una búsqueda en la casa, se encontraron "bebidas y polvos mágicos" que utilizaban hechiceros para la magia negra. Por lo tanto, Kiteler era sospechoso de matar a esposos anteriores y "robar salud" de Le Poire.

En general, si no fuera por la intervención de una persona, este caso probablemente habría sido silenciado, dada la riqueza de la mujer. Pero, desafortunadamente, el verdadero fanático de su trabajo se interesó por los eventos en Kilkenny: el obispo Richard de Ledred.

Antes de estar en Irlanda, el obispo vivió en Inglaterra y Francia durante mucho tiempo. Y en todas partes pisó la reputación de un hombre duro, obsesionado con luchar contra cualquier manifestación de fuerza diabólica. Aproximadamente de seis a siete años antes de los eventos anteriores, De Ledred fue nombrado jefe del contorno de Ossory en Irlanda. Al llegar a un nuevo trabajo, Richard se horrorizó al ver la moral local. Y le sorprendió desagradablemente a todos: los laicos y el clero. En la Diócesis de Londres y Aviñón, comenzó a enviar numerosas cartas, en las que habló en detalle sobre la embriaguez de la capital, la fornicación y las violaciones de la carta de la iglesia.

Y luego se enteró del caso Keteler. En el momento en que estaba casi cerrado debido a la falta de evidencia verdaderamente convincente. Pero fue por "bebidas y polvos mágicos" que De Ledred se enganchó. En ellos, vio una gran oportunidad para acusar a Alicia de brujería. Por lo tanto, el obispo podría matar simultáneamente dos pájaros de un tiro: mostrar a sus jefes lo mal que están las cosas en Irlanda (y obtener aún más poder) y, al mismo tiempo, asustar a la población local.

Richard personalmente tomó el negocio de Kiteler. Encontró que la mujer estaba a la cabeza de todo un grupo (coven) de hechiceros y herejes que vivían en el condado de Kilkenny. Y pronto de su pluma salió la acusación, que incluía siete puntos. Primero, se estableció que Alicia había abandonado la fe cristiana. En segundo lugar, los testigos dijeron que los hechiceros sacrificaban sistemáticamente aves y animales a los demonios. Y sus cadáveres disecados, herejes, fueron colocados en las intersecciones. En tercer lugar, Alice, con la ayuda de ungüentos, polvos y velas encantados, era perjudicial para la salud de las personas. En particular - a sus esposos. Además, Kiteler tenía su propio demonio llamado Robin Artisson, que era un incubus. Bueno, y varias "pequeñas cosas": profanación de iglesias, el mal de ojo, la preparación de pociones de hechizos de amor, moverse en un palo de escoba, y así sucesivamente.

Investigación de Ledred

Por orden del obispo, doce personas fueron detenidas: el hijo de Alicia y sus sirvientes. El propio Kiteler no logró capturar. Logró escapar a tiempo a Dublín, donde se escondió con clientes ricos. También ayudaron a la mujer a apelar el caso. Por lo tanto, cuando Richard trató de privar a Alicia de los derechos de clase, una sorpresa desagradable lo esperaba. En cambio, Keteler arrestó al obispo él mismo. Y aunque en la cárcel lo gastó todo, nada, le dio tiempo a Alice. Y ella lo usó de la manera más eficiente posible: se escondió en Inglaterra. Y nadie la volvió a ver.



Cuando De Ledrade fue liberado, decidió actuar a través del hijo de Keteler y sus doncellas. Bajo la cruel tortura de Petronilla de Meet, ella no solo entregó a su amante, admitiendo completamente los cargos en todos los aspectos, sino que también se calificó de bruja. Richard no participó en la ceremonia con ella, habiendo oído lo que quería, inmediatamente ordenó quemar a Meath, para la edificación de otros. Ella se convirtió en la primera víctima de una caza de brujas en Irlanda.

El resto, incluido el hijo de Kiteler, fueron azotados en la plaza del mercado y enviados a la cárcel. En conclusión, William Autlav pasó varios meses. Después de lo cual fue enviado en peregrinación a la tumba de Santo Tomás, que se encuentra en Canterbury. Este castigo no fue limitado. William fue multado para reparar el techo de la catedral en Kilkenny, exigió un juramento de no perder una sola misa y dar limosna a los pobres. Alicia obispo logró condenar solo en ausencia. Pero privado de sus derechos a todas las posesiones en el condado. Pero el fugitivo apenas estaba preocupado por estas pérdidas.



Es cierto que hay una versión que De Ledred aún logró encontrar a Kiteler en Inglaterra en 1325 y ejecutó la sentencia de muerte. Y de acuerdo con otra versión, Alice, después de haber cambiado su nombre, vivió durante mucho tiempo, tratando de no sobresalir entre la multitud.
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67 comentarios
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  1. Rotmistr
    Rotmistr 1 diciembre 2017 06: 16 nuevo
    +17
    Witch Hunt es un proceso espeluznante
    Fue interesante leer
    1. KaPToC
      KaPToC 1 diciembre 2017 21: 05 nuevo
      +2
      Cita: Rotmistr
      Witch Hunt es un proceso espeluznante
      Fue interesante leer

      Lo principal es un tema temático, solo para "revisión militar".
  2. Basil 50
    Basil 50 1 diciembre 2017 06: 22 nuevo
    +13
    El autor tocó un tema muy complicado: la caza de brujas.
    * Witch's hammer * no es solo una guía para identificar brujas, es el resultado de * investigación científica *.
    Hoy estamos tratando de imponernos la idea del origen de la civilización en Europa y las ideas más avanzadas y otras primacía. Simplemente no mencionan las * ciencias * estudiadas en las universidades de Europa, y no es casualidad que ni siquiera mencionen que hoy en día es la base de muchas ciencias * provenientes * de Asia.
    Los fanáticos cristianos destruyeron todo lo que pudieron alcanzar, y hubo una carrera deliberada salvaje bajo la estricta guía de la iglesia, independientemente de cómo rezaran a Cristo y en qué idioma.
    Hoy, la iglesia espera sinceramente la inconsciencia de la gente que se atribuye a sí misma, y ​​solo a sí misma, todo lo que es posible, desde la ciencia hasta la moral.
    Los musulmanes solo confirman el salvajismo de los creyentes. Que los musulmanes, que los cristianos, la fe reemplaza la razón con ellos.
    1. Boris55
      Boris55 1 diciembre 2017 09: 30 nuevo
      +4
      Cita: Vasily50
      Los fanáticos cristianos destruyeron todo lo que pudieron alcanzar

      Todo, como está escrito. La Biblia - Antiguos olvidos - El Pentateuco de Moisés:
      "... y el profeta de eso o el soñador de eso debería ser ejecutado ..." (Deuteronomio 13: 5).
      "No dejes vivos a los Pitheaters" (Exodus 22: 18).
      "El que se sacrifica a los dioses, además de un caballero, será destruido" (Éxodo 22: 20).

      Bajo la apariencia de brujas y brujas, hubo una destrucción de la élite local, y en su lugar vinieron los invasores, que tratan a la población local como ganado. Por lo tanto, la cruz conquistó el suelo del mundo, incluida Rusia ...
    2. Alex koch
      Alex koch 1 diciembre 2017 09: 51 nuevo
      +6
      Por cierto, la junta de la Santa Inquisición reconoció que el "Martillo" no cumplía con la enseñanza cristiana y lo incluyó en el "Índice de libros prohibidos")
    3. Monárquico
      Monárquico 1 diciembre 2017 16: 22 nuevo
      +4
      Vasily, planteaste un tema controvertido: religión y educación. Una vez en los albores de la humanidad, un ministro de adoración: un sacerdote, un chamán, un sacerdote (sin importar quién) eran las personas más "educadas", pero la humanidad se desarrolló gradualmente y se produjo una separación interreligiosa y algunas religiones se quedaron atrás, mientras que otras avanzaron.
      Si se simplifica mucho, se puede imaginar la siguiente analogía: una vez que los padres (clero), en la medida de su educación, educaron a los niños y superaron el conocimiento de sus padres. Los padres son diferentes: algunos están muy celosos del conocimiento de sus hijos, mientras que otros son más tolerantes. Lo mismo ocurre con la religión: los protestantes o los católicos son básicamente cercanos, pero los católicos un poco (en milímetros) podrían ser más humanos que los protestantes (dependiendo del Papa, qué tipo de personaje es), y los protestantes son más reservados (especialmente los suizos "tuvieron éxito" en esto : Zurich y Berna fueron los más "cerrados")
  3. Asentamiento Oparyshev
    Asentamiento Oparyshev 1 diciembre 2017 06: 59 nuevo
    +1
    El dinero falso se llamaba "Brujas". Fue una cacería para ellos y más pruebas de falsificación en su totalidad.
  4. Evgtan
    Evgtan 1 diciembre 2017 07: 31 nuevo
    +1
    El florecimiento de la religión en cualquier país significa solo una cosa: es mucho más probable que Dios escuche a la gente que el Gobierno.
  5. parusnik
    parusnik 1 diciembre 2017 07: 49 nuevo
    +5
    Kiteler tenía su propio demonio llamado Robin Artisson, que era un incubus. Bueno, una "pequeña cosa" diferente: profanación de iglesias, mal de ojo, pociones de cocina, hechizo de amor, moverse en una escoba, etc.
    ..Juego completo... sonreír
    Bajo brutal tortura, Petronilla de Meath no solo entregó a su amante, reconociendo completamente los cargos en todos los aspectos, sino que también se autodenominó bruja. Richard no se paró en la ceremonia con ella, después de escuchar lo que quería, inmediatamente ordenó quemar a Meath, como una advertencia a los demás.
    ... Shurik, este es nuestro método ... Solo tenemos que cruzarnos y escupir en su cola, entonces no pasará nada. Ya se todo esto. Después de todo, en Kiev tenemos a todas las mujeres que están sentadas en el bazar, todas brujas. (Hf "Operación Y" .. N.V. Gogol "Viy")
  6. avva2012
    avva2012 1 diciembre 2017 07: 54 nuevo
    +11
    Cuatro maridos ¿Qué es lo que esta dama posee, que a pesar del hecho de que era una viuda crónica, todavía se casó? Pero, después de todo, los tiempos son oscuros y la población es supersticiosa en su mayor parte, tuvieron que huir de ella, como el diablo del incienso, pero sin embargo no, se casan. Adivinanzas en la oscuridad. Sin embargo, sigue siendo un acto criminal banal. A juzgar por los síntomas, este último envenenó algunas sales de metales pesados, aparentemente. Antes de eso, todo pasó sin problemas. ¿Se sustituye el veneno del amor al arte?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 diciembre 2017 09: 06 nuevo
      +3
      Probablemente si. Porque en presencia de niños varones, ella no recibió ningún beneficio de la muerte de su esposo. Hereda la "espada", pero no la "rueca".
      1. avva2012
        avva2012 1 diciembre 2017 09: 57 nuevo
        +2
        Tal vez en el último caso, ¿el mismo destino esperaba a los hijos que el padre? El artículo, sin embargo, no dice qué sexo tenían los niños.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 diciembre 2017 12: 14 nuevo
          +3
          ¿Estoy más interesado en cómo Alice logró soportar cuatro matrimonios y dejar su apellido de soltera en la historia?
          1. avva2012
            avva2012 1 diciembre 2017 12: 27 nuevo
            +5
            riendo "¿Y quién es Ellis y dónde vive? ¿Y si no fuma y si no bebe?" Sí, bueno, al infierno con ella, ¡es una bruja! riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 diciembre 2017 12: 47 nuevo
              +6
              "-Ocho quemaduras !!!
              - Su gracia, pero ella es tan hermosa!
              "¿Sí? ... Bueno, entonces ... Pero después de eso, ¡quémalo!"
              1. avva2012
                avva2012 1 diciembre 2017 13: 05 nuevo
                +3
                Bueno, tú y Okhalnik, camarada coronel! riendo
                1. Mikado
                  Mikado 1 diciembre 2017 16: 02 nuevo
                  +3
                  ¡Bien, usted y el cazador, camarada coronel! riendo

                  influencia corruptora de Victor Nikolaevich Kourios riendo ¡artista! bueno
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 diciembre 2017 20: 11 nuevo
                  +2
                  Herz, él no quiere paz .....
            2. Mikado
              Mikado 1 diciembre 2017 16: 01 nuevo
              +4
              ¿Qué pasa si no fuma, pero qué pasa si no bebe?

              Ayer fue necesario que ambos estuvieran bajo un artículo sobre espadas japonesas; allí, según la cita anterior, había un programa educativo detallado. Yo, por cierto, ambos mencionado. guiño No hizo hipo? riendo
              1. avva2012
                avva2012 1 diciembre 2017 16: 38 nuevo
                +5
                No, Nikolai, no tuvo hipo, aparentemente en un sueño, hasta que él hipo. riendo ¿Y las espadas japonesas? Aquí, este compañero me dijo todo perfectamente: Inteligencia: Sergey Polikarpov sobre la espada japonesa. Es una lástima, por supuesto, la comunicación.bebidas
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 1 diciembre 2017 21: 21 nuevo
                +2
                No tuve hipo, tosí, toseré por otras tres semanas ... en el mejor de los casos. Y en las "espadas" fue, pero al parecer antes. Leí y pensé: "Bueno, ¿qué puedo decir a estos iluminados gobos de las fábulas japonesas? ¡Pax vobiscum, hijos de un crisantemo!"
                1. Mikado
                  Mikado 2 diciembre 2017 13: 16 nuevo
                  +4
                  Vuelvo a leer el artículo nuevamente. Puede agregar al nombre: "y el primer detective de Irlanda". Se encontró a un hombre, comparó los hechos y, en el marco de la legislación y la ciencia de la época, actuó en consecuencia. Una especie de "Thomas Dewey del siglo XIV" (Al Capone también plantó para evasión de impuestos).
                  Además, todos lo sorprendieron desagradablemente: tanto los laicos como el clero. En las diócesis de Londres y Aviñón, comenzó a enviar numerosas cartas en las que habló en detalle sobre la embriaguez universal, la fornicación y las violaciones de los estatutos de la iglesia.

                  Para el médico: se trata de la conversación eterna que la gente no cambia ... Raramente hay fanáticos como el obispo que puedan ir en contra de todos.  solicitar
                  de nuevo, la "bruja" tenía patrocinadores de alto rango. Por alguna razón, tengo una analogía con Erzbett Battori. A pesar de que ella pasó a la historia como una "condesa sangrienta", ahora se están haciendo intentos para demostrar que se convirtió en una víctima inocente de las maquinaciones de aquellos que soñaban con compartir sus posesiones y otras cosas. Los intentos son débiles, ¡pero incluso la película fue filmada!
                  1. avva2012
                    avva2012 2 diciembre 2017 14: 22 nuevo
                    +4
                    "Rara vez hay fanáticos como el obispo que pueden ir" contra todos ".
                    Lo principal es que ocurren todo el tiempo, Nikolai. Y con la educación adecuada, habrá más. No hace mucho, la película fue filmada, "Moscú no cree en las lágrimas", se muestra allí el profesor Tikhomirov. Él tiene un carro y vive en la casa apropiada. Beneficio para las personas que trae, camarada científico. Y el pensamiento apareció en la cabeza, "aprende y también tendrás", pero no, "roba y no tendrás peor".
                    1. Mikado
                      Mikado 2 diciembre 2017 14: 28 nuevo
                      +2
                      Y el pensamiento apareció en mi cabeza, "aprende y también tendrás", y no, "roba y no tendrás nada peor".

                      ¿Estás seguro de que una persona no seguirá el camino de menor resistencia? lo malo es más fácil de perder que lo bueno. Está con él y tienes tales pensamientos aparecen. Y el personaje canónico Afonya Borshchov alcanzó un nivel aceptable para él, y ... ya no necesita nada ... Es decir, el asunto está en el hombre. Pero cuánto puede rehacer su "entorno psicológico" es una gran pregunta. Todos somos diferentes.
                      1. avva2012
                        avva2012 2 diciembre 2017 15: 49 nuevo
                        +4
                        Y, para esto necesitas un equipo. Por ejemplo, bajo el nombre de "trabajo comunista colectivo". riendo Cuando, sus compañeros, en forma accesible. guiño , explique que hacerlo no es bueno. Hombre, es un ser social, y solo entre personas como usted, una persona, se convierte en una persona, no en un individuo. Todos los intentos de oponerse a los demás, por lo tanto, es una desviación. Sin gente, hay que entender, no soy nadie. Entonces, ¿cómo nadie, aprovechando todos los beneficios que se han acumulado antes de él en forma de experiencia, conocimiento, habilidades, etc., puede declarar que, solo yo, importa? En el individualismo, precisamente, reside la injusticia y la hipocresía de la idea liberal. Afonya Borschev, como resultado, se corregirá o su equipo finalmente rechazará. En este caso, su destino no es envidiable. Lo beberé. Tenga en cuenta que la película sin la final, que, por cierto, fue muy a menudo practicada en la industria cinematográfica soviética.
  7. inkass_98
    inkass_98 1 diciembre 2017 07: 58 nuevo
    +5
    Leí una vez Mallēus Maleficārum, y hay una copia en casa. No hay nada especial en el libro, la guía habitual de la investigación con las calificaciones de las brujas por tipo. Es ilegal colgar todos los perros en Shrenger y Institor / Kramer, solo resumieron las prácticas que ya se habían desarrollado.
  8. Korsar4
    Korsar4 1 diciembre 2017 09: 00 nuevo
    0
    Que linda mujer. Me dejé llevar por la acumulación de recursos y me acerqué a esto creativamente. Es sorprendente que se hayan detenido.
  9. bober1982
    bober1982 1 diciembre 2017 09: 15 nuevo
    +3
    La autora del artículo literalmente en los estantes expuso todas las actividades de la Sra. Alice, un ejemplo clásico de bruja demoníaca y sedienta de sangre, y al mismo tiempo habla sobre el oscurantismo de la iglesia y cómo esta mujer (?) Se las arregló para evitar las represalias del cruel obispo Richard.
    1. avva2012
      avva2012 1 diciembre 2017 10: 08 nuevo
      +5
      Es decir, de acuerdo con la lógica del autor, el obispo era oscurantista, ¡¿quería darle al envenenador de la corte ?! Las autoridades seculares, por un pequeño soborno, fueron los faros de la democracia emergente, los fideicomisarios de la ciencia (química y toxicología), porque ¿fue que el investigador natural salvó el castigo de las chispas? Es lógico .... triste
      1. bober1982
        bober1982 1 diciembre 2017 10: 11 nuevo
        +1
        Cita: avva2012
        Es decir, según la lógica del autor, el obispo era oscurantista, ¿quería entregar el envenenador a la corte?

        Entendí al autor, correctamente según Bulgakov, exponiendo la magia negra, en la misma sesión de magia negra.
        1. avva2012
          avva2012 1 diciembre 2017 10: 42 nuevo
          +5
          En mi opinión, mucha gente olvida que estos eran los tiempos. La ignorancia total a continuación, la absoluta falta de control de los que están en el poder. No quiero blanquear a la iglesia como una institución, hay gente, pero en ese momento la iglesia es la única estructura que podría mantener el imperio de la ley sin distinguir entre rangos y títulos. Basado en el hecho de que la iglesia tenía dinero decente, a diferencia de las autoridades seculares, era menos susceptible a la corrupción. Además, en la iglesia misma, con este fenómeno, de alguna manera lucharon. Olvidan que fue precisamente en las catedrales, monasterios donde se desarrollaron las ciencias, que muchos monumentos del genio humano sobrevivieron durante siglos, solo porque estaban protegidos por la iglesia. Los oscurantistas Sí, las armas nucleares y los virus de combate aparentemente los sacerdotes inventaron y probaron en personas vivas.
          1. bober1982
            bober1982 1 diciembre 2017 10: 48 nuevo
            +2
            Sí, todo es verdad, por lo tanto, trajeron a la luz de Dios el llamado Renacimiento: libertinaje, incredulidad, impureza. Este fue un fuerte golpe para la iglesia occidental.
            1. avva2012
              avva2012 1 diciembre 2017 10: 53 nuevo
              +4
              Para justificar la sed de lucro y para dividir a la única guardia, al menos algún tipo de legalidad y moralidad, inventaron su herejía, llamada protestantismo. "Iglesia", que justifica la adquisición y divide a las personas en limpias e inmundas no por cualidades espirituales, sino por el color de la piel y el desarrollo. El becerro de oro y Mammon, aquí están sus dioses, de hecho.
              1. bober1982
                bober1982 1 diciembre 2017 11: 01 nuevo
                +2
                Este fue el segundo golpe a la iglesia occidental: la Reforma, que ya era destructiva, luego comenzaron a terminarla.
                1. avva2012
                  avva2012 1 diciembre 2017 11: 14 nuevo
                  +5
                  Sí, como ahora, todo está en la libertad de los derechos individuales. Como resultado, en lugar de ser brillante y amable, otra mierda diabólica aumenta la permisividad de algunos y la completa falta de derechos de los demás.
  10. ando_bor
    ando_bor 1 diciembre 2017 09: 51 nuevo
    +2
    Cuando no hay nada para comer y no hay un adversario externo digno, comienzan a quemar lo superfluo, al mismo tiempo que consolidan la sociedad en tiempos difíciles, todavía veo que algunas personas todavía creen en las brujas y el oscurantismo.
    Y luego llegó la pequeña edad de hielo en Europa, en el Cáucaso lo vi con mis propios ojos, pero allí los problemas se resolvieron de manera diferente.
    1. bober1982
      bober1982 1 diciembre 2017 10: 04 nuevo
      +1
      Cita: ando_bor
      Parece que algunos todavía creen en las brujas y el oscurantismo.

      Pero no creas, esto es oscurantismo, tal juego de palabras sale. La era del ateísmo ha pasado, fue solo un período de transición.
      1. Boris55
        Boris55 1 diciembre 2017 10: 18 nuevo
        0
        Cita: bober1982
        La época del ateísmo ha pasado; fue solo un período de transición.

        ¿La transición de qué a qué? ¿De la fe en los brujos a la fe en Dios?
        1. bober1982
          bober1982 1 diciembre 2017 10: 32 nuevo
          +2
          Buena pregunta (los trucos de Alice no son serios)
          Para no cansarse, en resumen. El ateísmo era necesario, era necesario atacar al cristianismo, y ahora la iglesia occidental esencialmente no existe. Pero como no debería haber un vacío, entonces la siguiente etapa, el satanismo, es también una "religión", que observamos en Occidente, luego una "religión" única para todos y para quien se llama arquitecto. Debe saber sobre esto, por qué preguntar.
          1. HanTengri
            HanTengri 1 diciembre 2017 23: 53 nuevo
            +2
            Cita: bober1982

            El ateísmo era necesario, era necesario atacar al cristianismo, y ahora la iglesia occidental esencialmente no existe. Pero como no debería haber un vacío, observamos, entonces, una sola "religión" para todos y para quien se llama arquitecto. Debe saber sobre esto, por qué preguntar.

            ¿Alguna vez has tratado de mirar un mundo a través de algo diferente de las anteojeras cristianas? Aquí, por ejemplo, hay una nube de personas en el mundo, kueva nube de personas, 5 veces al día que recuerda algún tipo de "Alla y Bar". Aún así, hay un cierto número de personas que recuerdan 108x64 veces al día (al menos) sobre "Hare Krishna" y "Harya Rama". Aún así, un gran número de personas se quiebran el cerebro por el significado del "Sutra del diamante" y los dislocan resolviendo "koans". Y también, algunas personas extrañas, de ojos estrechos y no tan fanáticos del "Tao de Jin". Y algunos incluso respetan a Confucio. Pregunta de atención: ¿Qué hitos de estos ciudadanos deberían atribuirse a los "satanistas", u "observar, entonces, una sola" religión "? lol Entonces, ¿qué, Beaver, podría ser mejor exhalar de todos modos?
            1. El comentario ha sido eliminado.
      2. ando_bor
        ando_bor 1 diciembre 2017 14: 32 nuevo
        +2
        Todo es causado por razones naturales, cuando no hay nada para comer, comienzan a arder, declarándolos brujos, y explican que este oscurantismo es oscurantismo, un completo malentendido de las causas reales de los procesos históricos.
        Siempre ha sido así, cuando las condiciones cambiaron, la sociedad reaccionó adecuadamente, a menudo sin comprender las razones reales, explicando todo con diferentes trucos, generalmente religiosos, y aquellos que no respondieron de manera adecuada y adecuada, los arqueólogos desentrañan y se preguntan: ¿a dónde se fue una civilización tan desarrollada?
    2. dzvero
      dzvero 1 diciembre 2017 12: 35 nuevo
      +5
      Y luego llegó la pequeña edad de hielo en Europa, en el Cáucaso lo vi con mis propios ojos

      ¿Duncan MacLeod en persona o solo un pariente? bueno sonreír
      1. ando_bor
        ando_bor 1 diciembre 2017 14: 37 nuevo
        +4
        Cita: dzvero
        ¿Duncan MacLeod en persona o solo un pariente?

        Por mí mismo, soy un geólogo experimentado, estoy interesado en la historia, veo lo que la mayoría no puede acceder.
        1. dzvero
          dzvero 1 diciembre 2017 18: 05 nuevo
          +5
          También pensé que usted, probablemente un geólogo, pero no pudo resistir triste Lo siento si ofendido bebidas
        2. Mikado
          Mikado 1 diciembre 2017 19: 27 nuevo
          +5
          Yo soy un geólogo experimentado

          ¡Entonces tú, Anatoly, eres indispensable en la rama de la historia! soldado Creo que muchos estarán felices si apareces con más frecuencia, participas en debates y compartes experiencias. Absolutamente en serio, con respeto, Nikolai hi
          1. ando_bor
            ando_bor 1 diciembre 2017 21: 18 nuevo
            +5
            Cita: Mikado
            ¡Entonces tú, Anatoly, eres indispensable en la rama de la historia!

            Gracias, desafortunadamente no soy escritor sino lector, el trabajo principal no permite que se escriban artículos serios, pero se me notará en los comentarios, y no en todos los temas, sino en aquellos en los que veo mi competencia.
  11. Doliva63
    Doliva63 1 diciembre 2017 16: 45 nuevo
    +4
    No tengo nada contra el viejo Clio, pero. ¿Quizás presentar otra sección sobre VO - Historia para niños? En cualquier caso, no perdería tiempo en tales cosas.
  12. Monárquico
    Monárquico 1 diciembre 2017 16: 52 nuevo
    +2
    Camaradas, me parece a mí: Alice Kiteler es una típica "viuda negra" (hay tales arañas), pero en realidad no se necesitaba un obispo, sino un buen investigador policial. Después de todo, lo que se llama un erizo está claro que sus maridos no están "muertos" por sí mismos. Puedo dar muchas historias similares, pero solo recomiendo a todos los que quieran reservar: Torvald "Age of Criminalistics" M. Progress 1990. Un libro muy interesante sobre el desarrollo de la ciencia forense en Europa occidental. También hay una colección interesante: "Blood and Chopping Block" para contar los crímenes más vívidos en Rusia.
  13. Monárquico
    Monárquico 1 diciembre 2017 17: 15 nuevo
    +3
    Cita: avva2012
    En mi opinión, muchas personas olvidan cuáles fueron esos tiempos. Analfabetismo general a continuación, absoluta falta de control de aquellos en el poder. No quiero blanquear la iglesia como institución, hay personas, hay personas, pero en ese momento la iglesia era la única estructura que tenía los medios, a diferencia de las autoridades seculares, era menos susceptible a la corrupción. Además, en la iglesia misma con este fenómeno, al menos de alguna manera luchó. Olvidan que fue en las catedrales, los monasterios y la ciencia desarrollada que muchos monumentos del genio humano se han conservado durante siglos, solo porque estaban bajo la protección de la iglesia. Oscurantistas. Sí, armas nucleares y virus de guerra, aparentemente sacerdotes inventados y probados en personas vivas.

    Y aquí estoy de acuerdo con usted: la Iglesia: "la única estructura que podría defender (y con bastante eficacia) el estado de derecho". Por ejemplo, en Wren de Novgorod, la Iglesia es la única fuerza que podría proteger al esclavo del acoso sexual por parte del amo. O en tiempos del feudal fragmentación, solo el sacerdote podría de alguna manera "escalonar" al señor feudal
    1. avva2012
      avva2012 1 diciembre 2017 17: 39 nuevo
      +3
      ¡Qué día como este! Estoy de acuerdo contigo y con vladimer. Aparentemente, algo que no concierne a la política y la ideología bien puede unirse. En mi opinión, casi hasta la 19 de mediados a finales del siglo XX, la iglesia es el único lugar donde cualquier persona puede venir y recibir al menos una palabra amable. En la Edad Media, el clero, son prácticamente las únicas personas alfabetizadas que podrían proporcionar atención médica. La estructura rígida de la iglesia permitió limpiarse periódicamente de cualquier suciedad adherida y dio a la gente común, al menos alguna esperanza de justicia en la vida. Desafortunadamente, la política no pasó por alto a la iglesia, pero la iglesia hizo política. Pero a diferencia de las autoridades seculares, la autoridad de la iglesia a menudo descansaba no solo en el temor de Dios, sino también en el ejemplo personal de los jerarcas.
      1. KaPToC
        KaPToC 1 diciembre 2017 21: 21 nuevo
        0
        Cita: avva2012
        Pero a diferencia de las autoridades seculares, la autoridad de la iglesia a menudo descansaba no solo en el temor de Dios, sino también en el ejemplo personal de las jerarquías.

        ¿Te refieres, no solo al miedo, sino también a otros ejemplos negativos de las jerarquías?
    2. KaPToC
      KaPToC 1 diciembre 2017 21: 19 nuevo
      +1
      Cita: monárquica
      Por ejemplo, en Wren de Novgorod, la Iglesia es la única fuerza que podría proteger al esclavo del acoso sexual por parte del amo.

      Dios mío, esto es simplemente incomparable, no fue por nada que leí la rama.
      Me pregunto si la iglesia podrá proteger a la muñeca de goma del acoso sexual de tu parte.
      Contesta sí o no !!!!!!!!!!!!!!!!!
      Cita: monárquica
      O en el momento de la fragmentación feudal, solo el sacerdote podría de alguna manera "escalonar" al señor feudal

      Un impuesto de la iglesia del 10% no es para usted khukh-mukhra, cualquier señor feudal aullará.
  14. HanTengri
    HanTengri 1 diciembre 2017 23: 09 nuevo
    +4
    Cita: p-k Oparyshev
    El dinero falso se llamaba "Brujas". Fue una cacería para ellos y más pruebas de falsificación en su totalidad.

    Derecha !!! Colgaron dinares, allí, hermanas y otros "dólares" en el estante y preguntaron, cariñosamente así: "¡Tú, falso, escoria! ¡Ali no!" Bueno, si un trozo de papel / trozo de hierro confesó ... Entonces la ejecutaron "de una manera misericordiosa, y sin derramar sangre ..." wassat riendo ¡Usted, Sr. Oparysh, Primer, por el desarrollo del general, venerado, o qué? riendo
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 2 diciembre 2017 16: 36 nuevo
    0
    avva2012,
    Doctor, no lo creerá, este fenómeno también está presente entre la burguesía, se llama trabajo en equipo. Y estoy igualmente harto de la de una carta colectiva de agricultores, la de la ética corporativa.
    1. avva2012
      avva2012 2 diciembre 2017 17: 39 nuevo
      +3
      Anton, entonces, ¿este fenómeno es el mismo? ¿Internamente, y no en manifestaciones externas? En su nombre, "tim ...", ugh, contagio, un motivo ligeramente diferente se toma como base que en la granja colectiva. No encontrar Entre ambos, juntémonos para bajar lo. Ha y juntémonos para hacer algo útil, ¿hay alguna diferencia? Nuestros padres y abuelos, en este último caso, se unieron tanto que construyeron una superpotencia. ¿Y qué configuran las personalidades libres? Nada Las personalidades consolidadas se comen, lo que dejaron sus antepasados. Puede discutir hasta que esté azul en la cara, pero, como sabe, la teoría debe ser confirmada por la práctica. Han pasado 26 años, ay, práctica, ¿dónde estás? ¿Dónde estás, industria de máquinas-herramienta, aviación civil, eh? Armata, T-50, С500, EW, ¿quién te diseñó, personalidades libres unidas en fiestas corporativas? No, los esclavos del PCUS.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 diciembre 2017 21: 02 nuevo
        +1
        Les aseguro que el fenómeno es el mismo, porque la "crema" en el trabajo colectivo generalmente es recibida por el "líder" que se enfurece más que nada (aramos, yo y el tractor) (mientras nuestras naves espaciales ...), y él quien ara por sí mismo y "ese tipo" se queda con la nariz. Lo siento, tal vez esto es personal, pero hay muchos ejemplos de mi vida, mis padres y abuelos. Hasta que explique públicamente a este "político" que "no es nuestro éxito común, es el resultado de mi trabajo, y usted acaba de ir a hacer pipí", seguirá siendo "quien tiene suerte, continúan con eso".
        1. avva2012
          avva2012 3 diciembre 2017 06: 09 nuevo
          +1
          Entonces, ¿por qué, mientras eran líderes políticos, el país cedió hasta 20% del PIB y ahora, 1,6? Si antes hablaron de los barcos que abrieron espacios abiertos, ¿pero ahora quién y qué son? Han pasado 26 años después de la felicidad, cuando los políticos políticos de eso, y eso, decimos, "sin nuestros motores de cohetes, los estadounidenses saltarán en el trampolín al espacio", él, él, él. ¿Quién los diseñó? ¿Y en qué año se envió el satélite a Venus? , ¿ahora qué, tu felicidad personal de trabajar para ti mismo, dónde y qué arar enviado?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 diciembre 2017 09: 10 nuevo
            +2
            Mi felicidad personal del trabajo por cuenta propia les permite a mis clientes (entre los cuales están lejos de ser siempre personas ricas e incluso ricas) vivir en apartamentos renovados con buenas comunicaciones. ¡Y los "políticos" del baño no pudieron instalar normalmente y no pudieron! Ya te dije que no tengo nada en contra del sistema social que existía en el territorio de nuestro país. No soporto a los "schwonders" y su contraparte capitalista (no sé el nombre, pero definitivamente lo es). Y no valía la pena ir a la persona.
            1. avva2012
              avva2012 3 diciembre 2017 11: 18 nuevo
              +1
              ¿Te he insultado con algo? Y en pensamientos de esto no fue. Hablando de "cuál es tu felicidad personal de trabajar para ti mismo ...", no me refería a ti personalmente, sino a esa ideología que habla de engaños. En la obra artística de Bulgakov, Shvonder es una imagen determinada. La imagen de la "primicia", o más bien la soviética. Cantan canciones y el señor espera que la devastación comience en el armario. El labio de Ottobyriv, Preobrazhensky, lo desprecia por dlo.dlo que limpia su departamento, cocina la comida. Quien debería trabajar, no cantar canciones. Y el hecho de que haya pasado una guerra civil no le preocupa. Él ve la devastación en sus cabezas, porque, Se atrevió a leer libros. Piense con quién, usted se asocia personalmente y luego dígase si le gusta la estructura social que ha sido o no.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 diciembre 2017 11: 56 nuevo
                +2
                Preobrazhensky no desprecia a su sirviente, odia a las personas que en lugar de trabajar salmos cantan
                1. avva2012
                  avva2012 3 diciembre 2017 13: 55 nuevo
                  +1
                  Bueno, en general, Bulgakov lo hace: "volará sobre el eje de la tierra". Oh, gente, funciona de la misma manera. De lo contrario en la pieza, la calefacción se rompería.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 diciembre 2017 15: 37 nuevo
                    0
                    Alexander, esta no es la primera vez que estamos discutiendo contigo sobre este tema, y ​​puedo declarar mi posición sobre este tema. Realmente me gusta el socialismo como sistema social. No me gusta su implementación en la URSS, con respecto a la actitud hacia la calidad de vida de un individuo. Ya he dado ejemplos.
                    1. avva2012
                      avva2012 3 diciembre 2017 16: 27 nuevo
                      +1
                      ¿Era pobre la calidad de vida del profesor Tikhomirov? ¿Era mala la calidad de vida de un soldador o un trabajador siderúrgico? Anton, una guerra civil y la Gran Guerra Patria en la historia, ¿qué país podría soportar? Sí, en algún lugar la gente vivió en cuarteles para 1991 durante un año, pero vivieron. El capitalismo hizo que 1974-75.g., Una generación, casi, no, se separara. ¿Cuántas personas mayores han reemplazado a su Jruschov que no se puede representar en el fondo del río o en un pozo poco profundo en el cinturón forestal? Y, esto no está hecho EBN, que está maldito, y el capitalismo. Todo lo muy meritorio que se encuentra en las personas, manifiesta. Recuerdo que fui al porche para las vacaciones y las llaves quedaron debajo de la alfombra. Cómo jugaban los niños hasta que oscurecía en la calle y la niña podía caminar por el parque por la noche. Recuerdo que de niño soñaba con volar a otros planetas. ¿Con qué sueñan los niños de hoy? Sí, maldita sea, este sistema convertía a las personas en todo el mundo, listas para aferrarse a la garganta de cualquiera. ¿Alguna vez has estado en la corte donde los hermanos comparten el cómodo departamento de mi madre? ¿No les miró a la cara? Creo que hubo otras situaciones en las que una persona se convierte en un perro de mar debido a una burbuja. El socialismo es genial porque le dio al hombre la oportunidad de no convertirse en un animal. Yo personalmente envidio a mis padres. Vivieron la mayor parte de sus vidas entre personas.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 diciembre 2017 17: 59 nuevo
                        0
                        Recientemente le dije a Shpakovsky que la cultura es un fenómeno personal y es una consecuencia de la supresión diaria de un mono en su amada. Y sí, la vida en una sociedad capitalista requiere esfuerzos mucho mayores en este sentido, pero cuanto más valioso sea el resultado
                    2. avva2012
                      avva2012 4 diciembre 2017 02: 16 nuevo
                      0
                      Monasterio? Sí, no es una mala alternativa. Aquí hay algunos que son capaces de hacerlo, y todo se extinguirá. Y así, vivir con lobos ......, más a menudo, como resultado, "Tao" personal.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 diciembre 2017 07: 55 nuevo
                        0
                        ¿Por qué un monasterio? No necesito condiciones especiales para comprender el mundo y mi lugar en él. Y aún más, no se necesita un proveedor para comunicarse con Dios.
                    3. avva2012
                      avva2012 4 diciembre 2017 09: 59 nuevo
                      +1
                      No te agito a nada, y esto es una tontería. Incluso viví en otro país.