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Vladimir Bortko: No hay diferencia entre el ruso y el ucraniano

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Vladimir Bortko: No hay diferencia entre el ruso y el ucraniano



Hoy, nuestro gobierno está buscando una idea nacional, tratando de encontrar abrazaderas que puedan unir al pueblo de Rusia, quiere elaborar incluso una ley para una sola nación rusa. Sin embargo, sobre esto, sin ninguna ironía, aún no se ha observado un camino difícil y espinoso de éxito especial. Tal vez no esté mirando allí? ¿O no quieres que la ley se desarrolle?

Hace exactamente un año, en una reunión plenaria de la Duma Estatal de la Federación Rusa, un diputado del Partido Comunista de la Federación Rusa, el director de cine Vladimir Bortko pronunció un emotivo discurso sobre el tema de la formación de la nación estatal en Rusia y el lugar de los rusos en ella.

Un corresponsal parlamentario de la Agencia SZK habló con Vladimir Bortko sobre el problema que planteó hace un año.

- Cuando habló de la nación rusa en su discurso, ¿quiso decir una nación política?

- No, se trata, diría yo, de la nación genética. Sobre la nación, que es rusa. Una nación política puede estar formada por representantes de todas las naciones y pueblos que existen en nuestro país. No hay nada malo en ello, por el contrario, es maravilloso. Pero me interesa la nación que creó este país, es decir, los rusos. ¿Son diferentes de los franceses? Sí, por supuesto. Eso es exactamente lo que me interesa y me preocupa. ¿Dónde están los rusos? No tienen su propio estado, que, en mi opinión, es simplemente una herramienta de la nación, que se protege a sí misma y, por lo tanto, se controla a sí misma. Por ejemplo, tenemos tártaros en nuestro país, que tienen su propio estado. Otras naciones también lo tienen. Y los rusos, no. Me parecía extraño e injusto. Por eso hablé en una reunión de la Duma Estatal de la Federación Rusa.

- ¿Qué es “ruso”? ¿Cómo se define este concepto?

- El concepto de "ruso" es muy simple. Existe un código genético, el llamado haplogrupo R1a1. Aquí los portadores de este código son los rusos.

"Pero este código también está presente en muchos eslavos, que sin embargo no se consideran a sí mismos rusos ..."

- Donde este código está presente, hay rusos. Los rusos lo tienen, los ucranianos, los bielorrusos orientales y, curiosamente, incluso los polacos. Este último tiene menos de eso, pero sin embargo está presente. Estos son los eslavos, esto es, de hecho, la Rusia, que fue desde el principio. Este no es exactamente un punto de vista marxista, pero lo comparto.

No estoy hablando del hecho de que los demás eran malos, ¡Dios no lo quiera! Estoy totalmente a favor de todos, para que todo sea maravilloso y hermoso. Y si estamos hablando de una nación política, entonces este es también el lugar para estar. Pero estoy interesado principalmente en la nación que hizo nuestro estado. Aquellos que tienen R1a1 - en la sangre. Y desaparecen. ¿Y por qué es necesario preservar, digamos, el tigre Ussuri (esto es algo bueno y bueno), pero no preservar la nación rusa que existe? Y esta nación desaparece, desaparece en 700 mil personas al año.

- ¿Cómo evalúa la idea del panslavismo en el entorno actual?

- Acojo con satisfacción la idea de la hermandad eslava, que se ha desarrollado una vez en nuestra historiasY lo hizo georgiano. Estaba ubicado en el territorio del mar Adriático, desde la antigua gran Yugoslavia hasta el océano Pacífico y las costas de Japón.

- ¿Es posible revivir lo que se hizo entonces?

- Depende de la identidad de estos eslavos. Si entienden su propósito, se dan cuenta del peligro de su extinción, esto, por supuesto, será. Y si todo continúa, como está ahora: “Sí, Dios sabe quién soy. Bueno, está bien "- entonces no pasará nada. Aunque me duele mirarlo.

- Ahora en Ucrania, en primer lugar, y en Bielorrusia, sin embargo, en menor medida, hay una autoidentificación de la población. Y ocurre, en primer lugar, como una negación de su carácter ruso ...

"Si van y donan sangre para el análisis, verán que no hay diferencia entre un ruso y un ucraniano". Y llámate a ti mismo como quieras, aun así, aunque esto. Baile gopak, lavonihu o baile folklórico polaco, la esencia será la misma: la sangre que todos tienen es la misma. Esta vista no es muy popular. Pero ¿por qué debería negársele su derecho a existir? Deja que me digan qué y dónde me equivoco. Inmediatamente voy a renunciar a mis ideas.

- En la película "28 Panfilov" hay tal episodio. En las trincheras - rusas y kazajas. El ruso dice que ahora les mostraremos a los fascistas lo que son los soldados rusos. Su compañero responde que no es ruso, sino kazajo. En respuesta, el ruso concluye que estás luchando por Rusia, lo que significa que eres ruso ...

- No he visto esta película. Pero entiendo este comentario y le doy la bienvenida en todos los sentidos. Por una simple razón. Cuando hablé sobre el código R1a1, quise decir un lado muy estrecho de este problema, a saber, el nacional. Y hay cosas más ambiciosas: el estado. Por ejemplo, los tártaros viven con nosotros durante muchísimos años. Y su historia no es menos antigua y rica que la nuestra, rusa. Pero esto no significa que, por lo tanto, no debemos vivir en la composición de la sociedad del estado. ¡Debemos estar juntos! Pero me duele que los tártaros tengan su propio estado, nosotros no. Ese es todo el punto. Quiero estar con ellos como iguales, no por encima de ellos, sino como iguales.

- Occidente se enfrenta hoy con el problema de la migración masiva. Pero Rusia no evitó el mismo problema. ¿Crees que hay similitudes en este tema con nosotros y con ellos?

- Por supuesto, somos muy similares en este sentido. Pero en nuestro país, los migrantes, en contraste con los países occidentales, están aún más invitados. Es más barato, más fácil. Y, además, desempeñan una función sustitutiva: parece que faltan trabajadores, lo que significa que recurriremos a nuestros vecinos.

El mismo proceso tiene lugar en el oeste. Por supuesto, él, este proceso, está cargado de problemas. Aún así, la cultura es muy diferente. Y la convergencia, la penetración de uno en el otro, francamente, no procede muy bien.

Y tenemos un gran problema con la migración. Basta con decir que en Rusia, con aproximadamente 140 millones de habitantes 10 millones - migrantes. Esto ya es serio, y hay que hacer algo al respecto. De lo contrario, puede terminar igual que en la antigua Roma, es decir, Roma se ha ido. Lo mismo puede pasar con nosotros y con nuestros vecinos europeos.

- Ahora, en el año del centenario de octubre, muchas películas históricas dedicadas a esos eventos han aparecido en las pantallas del país. Y casi todos ellos son percibidos ambiguamente por la sociedad. ¿Cómo, desde su punto de vista, los eventos históricos y las personalidades pueden mostrarse en el arte? ¿Hay alguna regla o restricción? ¿Cómo tratar tales películas?

- Creo que no debería relacionarme de ninguna manera: quieres mirar, quieres - no. Tengo una visión muy amplia de tales cosas.

- ¿Así que estás por la completa libertad del artista? ¿Por falta de censura?

- El artista siempre tiene autocensura, pero no debería haber censura. Tenemos dos documentos. Uno de ellos se llama la Constitución de la Federación Rusa. Dice lo que puedes hacer. El otro es el Código Penal de la Federación Rusa, donde se indica lo que no se puede hacer. Y si estos documentos no son violados, entonces todo está en orden, todo está bien. Y todo lo demás: gustar, disgustar, mirar, no mirar, esto es un asunto personal.

Hubo una vez un artista con quien el Papa mantenía relaciones. Y papá sugirió que el artista pintara una iglesia. El artista completó el pedido. Y cuando papá vino y vio la pintura, casi se desmaya, solo había gente desnuda. Incluso querían pintarlo todo. Y era la Capilla Sixtina, y el nombre del artista era Miguel Ángel.
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34 comentarios
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  1. antes
    antes 1 diciembre 2017 15: 16
    +5
    "No hay diferencia entre ruso y ucraniano"
    Por supuesto que no, si ambos viven en Rusia y son ciudadanos de Rusia.
    Pero si alguno de ellos está en Ucrania ...?! El diablo mismo no entenderá quién es quién ...
    1. Vend
      Vend 1 diciembre 2017 15: 22
      +4
      Sólo los ucranianos no hablan de ello, y luego en el excremento irá riendo
    2. Victor n
      Victor n 1 diciembre 2017 18: 17
      +3
      No ve el estado ruso, no ve la diferencia: ¿de qué hablar con los ciegos?
      Rusia, la que es, fue creada por los rusos, para MÍ MISMO y para otros, cuya diferencia radica en el hecho de que no construyeron este estado.
  2. nonna
    nonna 1 diciembre 2017 15: 23
    +13
    El hecho de que Bortko, el Ministerio de Cultura, no otorgó fondos estatales para una película sobre el Donbass, según el libro de A. Prokhanov, habla sobre la no rusidad del gobierno offshore de la Federación Rusa. El hecho de que Rusia está ocupada por traidores en la cúspide del poder estatal. Al mismo tiempo, se gastan miles de millones de rublos en producciones pederasticamente pedófilas de plata y raikins, para financiar el odiado centro viper ebn de la gente. Bortko tiene razón mil veces, pero en esta anti-Duma es la voz de alguien que llora en el desierto
    1. Turbris
      Turbris 1 diciembre 2017 16: 22
      +6
      Aquí estoy de acuerdo con usted, en el Ministerio de Cultura existen grandes problemas no solo con la financiación, sino también con los principios morales, dado lo que aparece después de su financiación. Y lo más importante, no hay responsabilidad por las decisiones tomadas.
  3. Justo castigo
    Justo castigo 1 diciembre 2017 16: 15
    +9
    La diferencia es fundamental. Los rusos son una nación que forma una nación, y Ucrania, todavía una provincia polaca con rusofobia, está agachada en el oeste ... Desde la época de Khmelnitsky, Ucrania se lanzó de Polonia a Rusia y de regreso, como una mujer con baja responsabilidad social ...
  4. Slon_on
    Slon_on 1 diciembre 2017 16: 27
    +9
    Bortko es un hombre valiente. GRACIAS mucho GRACIAS.
  5. Deck
    Deck 1 diciembre 2017 17: 52
    +4
    Pero me ofende que los tártaros tengan su propio estado, pero nosotros no.


    ¿De qué estado tártaro está hablando? ¿Dónde está?
  6. evsyukov_a
    evsyukov_a 1 diciembre 2017 18: 34
    +5
    [/ quote] Y, además, realizan una función de reemplazo: no parecen tener suficientes manos, por lo que sacaremos de nuestros vecinos. [quote]
    pero estoy listo para discutir con esto: dejemos las megaciudades, donde, sin embargo, ocupan lejos de los lugares más no reclamados. Toma la región de Orenburg. en el que no hay vacantes de la palabra "en general". El año pasado, 52 mil migrantes llegaron allí. Nos fuimos más allá - 38 mil. Como resultado - 14 mil se establecieron allí donde los lugareños no podían encontrar trabajo. Entonces, tal vez no van a funcionar, ¿ya están poblando?
  7. Varyag77
    Varyag77 1 diciembre 2017 18: 42
    +2
    Ahora, en Ucrania, en primer lugar, y en Bielorrusia, sin embargo, en un grado mucho menor, hay una autoidentificación de la población. Y sucede, en primer lugar, como una negación de su carácter ruso ...

    Porque ni los bielorrusos ni los ucranianos son rusos. No nos quejamos por qué estos polacos son tan malos. Y aún más, no los llamamos hermanos. Aquí no es necesario considerar tanto a los bielorrusos como a los ucranianos rusos. Este es históricamente el caso. Y aparte vivimos mucho más tiempo que juntos. Y lo más obvio, que estos dos serán llamados sus nacionalidades, se convirtió en un escudo y una pantalla entre Occidente y Rusia. con todas las consecuencias Como resultado, están aún más cerca del oeste que de nosotros. Y si también descartamos la ideología, veremos que durante varios cientos de años no solo estuvimos juntos, sino enemigos, nuevamente con todas las consecuencias. Entonces, ¿por qué de repente? ¿Con qué susto somos hermanos?
    Sí, todos entramos en el superethnos eslavo. No ruso, sino eslavo. Pero polacos y checos también entran allí, y muchos otros. Esto no significa nada. Es suficiente que los mismos bielorrusos comiencen a enseñar "correctamente" la historia y cambien la ideología del estado y eso es todo. Inmediatamente surgirán un montón de conflictos con Rusia, comenzando por la captura de Polotsk y el asesinato de su héroe nacional (ahora) Rogvold Vladimir y terminando con las secciones de la Commonwealth y Polonia. y eso es. No tienes que inventar nada tampoco. Todo esto es verdad. Y tenemos otro análogo de Ucrania. No solo lo era todo en nuestra relación. Entonces, ¿por qué los rusos deben imponer esta fraternidad incomprensible? Y también hablamos de una persona. Sí, no uno en absoluto. Lea a Olesya Buzin (bendito recuerdo de él), refiriéndose a las fuentes, escribió que los ucranianos ya no son eslavos. Toda la estepa, comenzando con los jázaros y las capuchas negras, los ha echado a perder. ¿Por qué están gritando tanto sobre nosotros los rusos que somos mongoles y finlandeses? Esto se llama ladrón y se enciende el sombrero. ¿Qué hay de Bielorrusia? Sí, están tan mezclados con el Báltico y los polacos que ¿dónde están entonces las personas? Sí, además de que en unos pocos cientos de años de separación de Rusia específicamente "cayeron en cólera" Bueno, ¿cuánto durarán estos mantras? Bueno, la objetividad será o no? El ruso solo empeora por la traición de los "hermanos" ¿Puedes sentir pena por ti mismo?
    1. Pancho
      Pancho 1 diciembre 2017 19: 33
      +1
      Cita: Varyag77
      Lea a Olesya Buzin (bendito recuerdo de él), refiriéndose a las fuentes, escribió que los ucranianos ya no son eslavos. Toda la estepa, comenzando con los jázaros y las capuchas negras, los ha superado.

      Después de su comentario: Algunos historiadores creen que desde la invasión de Batyev, las tierras rusas ubicadas en el territorio de Ucrania actual sufrieron tal daño que los pueblos fueron vaciados y llegaron a estas tierras desde algún lugar de los Cárpatos, no de los eslavos en absoluto. Marco Polo condujo a través de las tierras de Kiev a través de 6 años después de Batu, encontró muchos cuerpos sin enterrar, es decir, no había nadie para enterrar. Bueno, para confirmar el nombre de los "eslavos" de Svidomo, también son los mismos: Tryukhan Parasyuk, Farion, etc.
      1. Antares
        Antares 1 diciembre 2017 22: 52
        +2
        Cita: Pancho
        Marko Polo pasó por tierras de Kiev 6 años después de Batu y encontró muchos cuerpos sin enterrar, es decir, no había nadie para enterrar


        La pregunta es cómo. No visitó las tierras de Kiev. Sobre mongol - describió
        Nos reunimos con Marco Polo en su "Libro sobre la diversidad del mundo" sobre Rusia, y la aparición de nuestros antepasados ​​cristianos, hombres y mujeres son blancos y rubios.
        También es interesante que Marco Polo, contando en detalle sobre los conquistadores mongoles, llamándolos por sus nombres, apenas mencione su conquista de una tierra tan grande como Rusia. Solo se informa de pasada sobre el homenaje que los rusos rinden a Khan Tokhta ("Taktakay")
        Rossia ee una grandissima provincia verso tramontana e sono Cristiani, e tengono maniera di Greci, ed havi molti Re, e hanno loro linguaggio, e non rendono trebuto se non ad uno re di Tartari, e quella y poco. La contrada si ha fortissimi passi ad entrarvi. Costoro non sono mercantanti, ma si hanno assai delle pelle, che abiamo detto di sopra. La gente e molto bella, maschi, e femmine, e sono bianchi e biondi, e sono semprici genti. En questa contrada si ha molte argentiere, e cavane molto argento.

        La plata es interesante.
        Pero también en los Cárpatos, los eslavos.
    2. Victor n
      Victor n 2 diciembre 2017 10: 44
      0
      Parecía no haber escuchado acerca de las comparaciones de ADN, y no le prestó atención en el artículo. Y yo, como algunos otros, tenía parientes que sabían muy bien que antes de la revolución, aquellos que vivían en lo que ahora es Ucrania se consideraban y se hacían llamar rusos. El concepto de "ucraniano" en la vida cotidiana no lo era. En el Kuban, donde se habla el dialecto ucraniano y los nombres de las aldeas son apropiados, todos se llaman a sí mismos rusos, y puedes obtener mucho dinero para "Khokhl". Lo comprobaste tú mismo.
      La división en bielorrusos, ucranianos y rusos fue cultivada artificialmente por las autoridades.
      La gente es una, los estados son diferentes. La etnografía es una "ciencia" muy turbia.
      1. Antares
        Antares 2 diciembre 2017 22: 23
        0
        Cita: Victor N
        Y yo, como algunos otros, tenía parientes que sabían muy bien que antes de la revolución, aquellos que vivían en lo que ahora es Ucrania se consideraban y se hacían llamar rusos. El concepto de "ucraniano" en la vida cotidiana no era

        Antes de la revolución, no importa a quién te consideres allí (si hipotéticamente te llamas ruso o ucraniano), el principal ortodoxo, no un busurman.
        Cita: Victor N
        En el Kuban, donde se habla el dialecto ucraniano y los nombres de las aldeas son apropiados, todos se llaman a sí mismos rusos, y puedes obtener mucho dinero para "Khokhl". Lo comprobaste tú mismo.

        en el Kuban antes de la revolución y los comerciantes, en ucraniano, "kramaras", a los cosacos no les gustaban realmente. Incluso tenían un canto: "Si quieres llamarme menos, no hables solo como kramar: ¡soy más por te! riendo
        Censo de pequeños campesinos 1763-1764
        Durante su curso en el Don, se identificaron 20422 pequeños rusos, de los cuales 8626 fueron asignados a los stanitsas, y 10250 a los ancianos, y todos cobraron un impuesto de siete lados a favor del estado. Y la afluencia de ucranianos (lo llamo en los tiempos modernos) ha echado a perder la actitud hacia él local. Especialmente nunca como los recién llegados.
    3. sura.barkas
      sura.barkas 5 diciembre 2017 09: 14
      0
      ¿Por qué el tema de la convivencia con Bandera-Shukhevych con Ucrania se impone a los pueblos de la Federación de Rusia y quién lo está imponiendo? Ucrania para ellos, Bandera-Shukhevych, es el producto de la UE y los EE. UU., Cuyo contenido (cofinanciación) del que Occidente está tratando de pasar a los hombros de la Federación Rusa. La tarea es debilitar a la Federación Rusa.
  8. g1v2
    g1v2 1 diciembre 2017 19: 24
    +5
    Haplogroup R1A se encuentra en solo la mitad de los rusos. ¿Y no considera el resto ruso? Si recordamos los anales, entonces los rusos surgieron como una alianza de dos tribus eslavas (Krivichi e Ilmen Slovenes) con el haplogrupo R1A y ​​tres Finno-Ugric (chud, meria y todos) con el haplogrupo n1c1. Las personas con este haplogrupo son alrededor del 20 por ciento en general. y el norte, cuanto más alcanza el 40 por ciento. ¿Y por qué no considera al ruso Arkhangelsk o Vologda con la región de Leningrado? Y en Kirguistán, el haplogrupo r1a es más común que en la Federación de Rusia. ¿ESTO ES MÁS RUSOS QUE VIVEN EN KIRGUISTÁN QUE EN LA REGIÓN DE LENINGRADO O ARKHANGELSK? amarrar
    En general, gachas en la cabeza de una persona. Y escuchar a un miembro del Partido Comunista sobre el nacionalismo es generalmente extraño. Cómo no tratarlos, pero siempre han sido antinacionalistas. Esto solo prueba que el Partido Comunista no ha pertenecido a los comunistas durante mucho tiempo. En el mejor de los casos, estos son los nuevos mencheviques.  solicitar
    1. Troll
      Troll 2 diciembre 2017 02: 45
      +2
      Cita: g1v2
      Y escuchar a un miembro del Partido Comunista sobre el nacionalismo es generalmente extraño. Cómo no tratarlos, pero siempre han sido antinacionalistas. Esto solo prueba que el Partido Comunista no ha pertenecido a los comunistas durante mucho tiempo. En el mejor de los casos, estos son los nuevos mencheviques.  solicitar

      ¿Bien por qué? Son los comunistas prohibido discutir ¿este tema?

      Recuerdo que en nuestra universidad, en seminarios sobre marxismo-leninismo, razonamos sobre el tema del nacionalismo. Y el profesor asistente, naturalmente, miembro del PCUS, nos criticó que el nacionalismo es derrotado por completo e irrevocablemente.
      Yo personalmente desearía que estuviera equivocado
  9. guardiamarina
    guardiamarina 1 diciembre 2017 19: 47
    +2
    ¿Cómo es que no hay diferencia?
    Tuve que administrar empresas en Ucrania y crearlas de 1978 a 1988. Fue desagradable trabajar en las regiones occidentales de Ucrania y fue agradable en las regiones de Nikolaev, Kherson, Kharkov, Odessa, es decir. donde estaba la mayoría de los rusos. ¿No le haría daño a Bartko recordar dónde se encontraron las tropas nazis con los íconos? Solo en Ucrania. ¿Dónde estaban los destacamentos fascistas de los lugareños? De nuevo allí. Kuchma (todavía lo conocía como secretario del comité del partido de una gran asociación del Ministerio de General de la URSS) escribió su difamación "Ucrania no es Rusia". ¿Alguien más ha hecho esto?
    Por lo tanto, participe en la cultura e intente hacerlo patriótico para Rusia. Recuerde el proverbio "Donde pasó una cresta, no hay nada que un judío pueda hacer". Tengo el honor.
    1. Curioso
      Curioso 1 diciembre 2017 21: 16
      +3
      Lo siento, Michman, sabes cómo te respeto, pero en este asunto tienes el mismo desastre que el de Bortko, solo un signo diferente. Para comenzar, lea algo serio sobre el colaboracionismo en la Segunda Guerra Mundial. Y entonces es inconveniente para ti.
    2. Antares
      Antares 1 diciembre 2017 23: 02
      +2
      Cita: guardiamarina
      ¿Dónde se encontraron las tropas fascistas con los iconos? Solo en Ucrania. ¿Dónde estaban los destacamentos fascistas de los lugareños?

      por el bien de las emociones es imposible refutar el colaboracionismo en el territorio de la RSFSR durante los años de la Segunda Guerra Mundial.
  10. Varyag77
    Varyag77 1 diciembre 2017 21: 44
    +2
    Cita: g1v2
    Haplogroup R1A se encuentra en solo la mitad de los rusos. ¿Y no considera el resto ruso? Si recordamos los anales, entonces los rusos surgieron como una alianza de dos tribus eslavas (Krivichi e Ilmen Slovenes) con el haplogrupo R1A y ​​tres Finno-Ugric (chud, meria y todos) con el haplogrupo n1c1. Las personas con este haplogrupo son alrededor del 20 por ciento en general. y el norte, cuanto más alcanza el 40 por ciento. ¿Y por qué no considera al ruso Arkhangelsk o Vologda con la región de Leningrado? Y en Kirguistán, el haplogrupo r1a es más común que en la Federación de Rusia. ¿ESTO ES MÁS RUSOS QUE VIVEN EN KIRGUISTÁN QUE EN LA REGIÓN DE LENINGRADO O ARKHANGELSK? amarrar
    En general, gachas en la cabeza de una persona. Y escuchar a un miembro del Partido Comunista sobre el nacionalismo es generalmente extraño. Cómo no tratarlos, pero siempre han sido antinacionalistas. Esto solo prueba que el Partido Comunista no ha pertenecido a los comunistas durante mucho tiempo. En el mejor de los casos, estos son los nuevos mencheviques.  solicitar

    En cuanto al Finno-Ugric, no todo es tan simple. En primer lugar, la tribu Meria no se identifica únicamente con los pueblos ugrofineses. No queda nada. No hay monumentos. por lo tanto, la medida es. La toponimia de la tierra de Meryan Rostov (Gran) tampoco da una respuesta, también está llena de nombres de origen eslavo. En cuanto a las tribus ugrofinesas en su conjunto, se acepta, si no fuera por un axioma, con un alto grado de probabilidad de que los eslavos probablemente no se mezclaran con ellos, sino que fueron empujados gradualmente hacia el norte. En cuanto a Arkhangelsk y las tierras de Vologda, generalmente hablamos de épocas posteriores. Es decir, cuando los Novgorodianos comenzaron a penetrar en estas tierras y, en consecuencia, comenzó a interactuar, por así decirlo, con las tribus locales, lo que dio lugar a un acervo genético ligeramente diferente del grueso de los rusos. Esto es más bien una excepción a la regla, y no algún tipo de patrón. Y esto concierne única y exclusivamente a Pomors y los territorios del noreste de la región de Vologda.
  11. Varyag77
    Varyag77 1 diciembre 2017 21: 53
    +2
    Cita: Curioso
    Lo siento, Michman, sabes cómo te respeto, pero en este asunto tienes el mismo desastre que el de Bortko, solo un signo diferente. Para comenzar, lea algo serio sobre el colaboracionismo en la Segunda Guerra Mundial. Y entonces es inconveniente para ti.

    Colega, ¿qué es lo que realmente te sorprende? De nuevo, a partir de la historia de las "tierras ucranianas", somos muy conscientes de quién y cómo estaba poblada Ucrania y cómo sucedió todo. El hecho de que ahora parte de los habitantes del este de Ucrania se autodenomine ucranianos es fundamentalmente erróneo. Aquí son genéticamente más rusos. Porque esto es lo que anteriormente se llamaba Slobozhanshchina, que se estableció desde Rusia, bueno, además de Cherkasy (cosacos) se llamaron allí desde las regiones centrales de Ucrania. Pero los que se consideraban rusos. Y esto es solo Jarkov, Sumy, Akhtyrka, Cherkasy, etc. Y todo el futuro destino de estas tierras fue decidido por el pueblo ruso. Ahí es cuando muchos dicen que son rusos, les creo. Y si Bortko habla de ellos, yo también lo creeré. Bueno, además de la costa del Mar Negro (aunque no todo es tan sencillo allí), pero el centro de Ucrania (incluido Kiev), y aún más occidental, no tienen nada que ver ni con los rusos ni con el llamado "mundo ruso". aquí al menos se ofende, al menos no. No arrojarás palabras de una canción. Su camino divergió para siempre con Rusia en el siglo XII.
    1. Curioso
      Curioso 1 diciembre 2017 22: 44
      0
      Colega, ¿dónde encontraste signos de sorpresa en mi comentario?
  12. Antares
    Antares 1 diciembre 2017 23: 05
    +5
    por la facilidad con que los rusos (rusos) se asimilan en Ucrania, los ucranianos en la Federación de Rusia, los ciudadanos de la República de Bielorrusia allí y allá, la frontera solo está en las cabezas y en la televisión.
    Sin embargo, cualquier frontera ya se divide en la nuestra y no en la nuestra, incluida la psicología del "enemigo".
  13. populista
    populista 1 diciembre 2017 23: 32
    +1
    Aquellos con R1a1 en la sangre. Y desaparecen. ¿Y por qué es necesario preservar, digamos, el tigre Ussuri (esto es algo bueno y bueno), pero no preservar la nación rusa que es? Pero esta nación desaparece, desaparecen 700 mil personas por año.

    Lamentablemente, los rusos no sentimos ni entendemos nuestros problemas. Y ni siquiera sabemos cómo discutir. Bortko identificó correctamente parte de los problemas principales, pero no se revelan adecuadamente.
  14. tasha
    tasha 2 diciembre 2017 05: 50
    +1
    Pero me duele que los tártaros tengan su propio estado, nosotros no. Ese es todo el punto. Quiero estar con ellos como iguales, no por encima de ellos, sino como iguales.


    Y sigo pensando por qué en el país una pocilga es así. Eso es todo: los rusos no tienen un estado propio. Por lo tanto, los rusos en todas partes son extraños y se comportan como invitados no invitados. ¿Así que resulta? Wow ....
  15. Varyag77
    Varyag77 2 diciembre 2017 12: 46
    0
    Cita: Curioso
    Colega, ¿dónde encontraste signos de sorpresa en mi comentario?


    Bueno me parecio guiño
  16. sura.barkas
    sura.barkas 4 diciembre 2017 22: 26
    +1
    La cuna de Rus es Veliky Novgorod. Rusia es la heredera directa de Rusia y ha confirmado su identidad después de la retirada del trono del Gran Duque de Kiev a Vladimir en 1169. Después de la destrucción de Kiev en 1240, la Horda de la tierra y los ucranianos "fueron" a Lituania, y luego a la Commonwealth. La formación y el fortalecimiento del Reino de Moscú implicaron el nacimiento del Imperio ruso, que ya en ese momento se enfrentaba con el fenómeno de Ucrania, es decir, con Mazepa y su último, incluido Existente. Un pequeño porcentaje de la mezcla de la población de Rusia y los ucranianos confirma que, en esencia, los rusos y los ucranianos son naciones diferentes.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 5 diciembre 2017 01: 41
      0
      ¿Por qué decidiste que este porcentaje es pequeño? Diría que en las regiones de Oryol, Kursk, Bryansk, Voronezh, Belgorod es bastante.
      1. sura.barkas
        sura.barkas 5 diciembre 2017 07: 40
        0
        Esta es tu opinión personal. Las estadísticas oficiales confirman lo contrario: en la Federación Rusa, solo el 1,41% de los ucranianos, en la Ucrania existente por ellos Bandera-Shukhevych * hasta el 10% de los rusos. Una parte importante de la población de Ucrania * "habla" en ruso y surzhak, y no en mov, pero esta es otra pregunta.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 7 diciembre 2017 11: 14
          0
          Casi todas las familias en estas regiones tienen parientes ucranianos, tanto de nacionalidad rusa como ucraniana. Mi esposa tiene muchos parientes en Ucrania. Además, entre ellos hay hermanos, que por alguna razón en la época soviética ponen diferentes marcas en su nacionalidad en sus pasaportes. ¿Cómo podemos explicar el hecho de que mamá y papá son comunes, y algunos niños están indicados por ucranianos, otros por rusos?
          Por cierto, surzhik, no surzhak.)) "Esta es su opinión personal" es un discurso típico en la versión ucraniana del idioma ruso).
          1. sura.barkas
            sura.barkas 8 diciembre 2017 19: 21
            0
            Se le presentan estadísticas oficiales de ambos lados. No estás de acuerdo con ellos. Esta es tu opinión personal. Acepto el error de surzhik. El 1 de diciembre de 1991, la población de la antigua Ucrania (en su mayoría) votó para abandonar la Unión. Hoy, la población de Ucrania llamada Bandera-Shukhevych * sigue su propio camino y lo hará de acuerdo a su elección. Solo la deuda estatal Ucrania * es de más de $ 77 mil millones. ¿Alguien quiere pagar esta deuda a expensas de la Federación de Rusia, así como las deudas de la Unión?
  17. Alexandr Kovalev
    Alexandr Kovalev 5 diciembre 2017 18: 18
    0
    Desafortunadamente, la mitología del pasado, el maestro prevalece sobre la realidad. El problema con la realidad fue la principal causa del colapso de la URSS. Llamando al ruso ucraniano, Bortko establece una nueva mina ya en los cimientos de Rusia. O no comprende el estado actual de las cosas (como una propiedad de los problemas acumulados y los conceptos erróneos sobre la hermandad pan-eslava), o no quiere aceptar la realidad. Y ella es así: cada hora un proyectil ucraniano vuela a la casa en el Donbass. Y esto continuará exactamente mientras Ucrania pueda recaudar fondos, personas y armas para esta "guerra de Minsk". Estas personas no generan el mismo "carácter ruso" al que Bortko apela.
    Hace poco más de un siglo, estábamos felices de llamar a los hermanos eslavos de los búlgaros. ¿Estás listo para enumerar todas las guerras en las que Bulgaria participó contra nosotros durante este período?
    Y hoy Alyosha está manchada y humillada por vándalos locales.
    Algo así, maestro.
    1. Antares
      Antares 5 diciembre 2017 23: 09
      0
      Cita: Alexandr Kovalev
      el no quiere aceptar la realidad

      realidad moldeada por la televisión y otros medios.
      Cualquier borde (incluso virtual) ya está dividido en grupos competidores.
      Los ucranianos no deberían generar "rusoidad" porque ni siquiera los rusos lo generan. Aunque el centro de consolidación debería estar en Rusia, pero debería haber un centro de contraconsolidación en este momento histórico. Esto pasa. A veces pasa y luego la realidad se vuelve diferente.