Military Review

Cuatro batallas "Glory", o la efectividad de las posiciones de artillería de minas (parte de 3)

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Nuevo, año 1917 encontró "Gloria" en los caminos de la fortaleza Sveaborg. El barco estaba en reparación. Fue allí donde el acorazado se encontró con la revolución de febrero.

Debo decir que la tripulación de "Glory" en comparación con otras naves sufrió una revolución casi ejemplar (en comparación con otras naves de combate). El equipo, unido por la guerra, no descendió a los asesinatos en masa de los oficiales y no permitió represalias contra ellos por parte de marineros "extranjeros", lo que impidió que las fuerzas de "aterrizaje" de los acorazados "Andrey Pervozvanny" y "Emperor Paul I". Pero los marineros revolucionarios de este último llegaron al punto de que apuntaron los cañones de sus barcos a la Gloria. Sin embargo, lograron el efecto opuesto: no intimidas a las personas que lucharon con las fuerzas superiores de los alemanes en Moonsund, pero hubo una perturbación de que el que luchó, luchó en la retaguardia y ni siquiera te olía a pólvora. Aún así, no hubo víctimas, el contramaestre Vasilenko murió. Curiosamente, fue descrito como "el más suave de todos los columpios". En marzo, un nuevo comandante, VG, fue asignado a la nave. Antonov, que anteriormente había servido en la "Glory" como oficial superior en la campaña 1915 y era respetado en el entorno del navegante.

Pero entonces se puso peor. Parte de los viejos soldados abandonaron el barco, en lugar de ellos vino un joven reclutamiento, ya "corrompido" por la propaganda revolucionaria. Los que permanecieron en la tripulación primero tuvieron una influencia moderadora sobre ellos, pero al final se cansaron de eso y se alejaron de la política.

En general, se puede decir que, aunque las tendencias revolucionarias no adoptaron formas tan "feas" como en otros acorazados de la Flota del Báltico, es imposible hablar de una situación normal en el acorazado. Es difícil decir cómo se realizaron los ejercicios, porque durante el 1917, el libro de registro casi no se guardó, los registros se hicieron de vez en cuando. Por un lado, dada la revolucionaria fermentación, casi no se puede contar con el hecho de que en 1917, el acorazado mantuvo intensamente su propia capacidad de combate. Pero, por otro lado, Vinogradov menciona que desde noviembre, la torre de la nariz de Glory 1916 realizó una toma práctica de 34 (lo que significa que no es un vástago, sino un disparo completo), lo que generalmente indica una preparación muy intensa. En cualquier caso, la disciplina en el barco no se ha recuperado. Por ejemplo, después de haber recibido una orden de regresar a Moonzund, el equipo del acorazado se negó a hacer esto, argumentando que ni "Andrew el Primer Llamado" ni la "República" (el "Emperador Pablo I") no fueron a Moonzund y no participaron en las batallas, por lo que y vete La situación se rompió sólo por la declaración de V.G. Antonov, que dejará el barco traidor, que no ha cumplido la orden militar. El equipo luego adoptó una resolución que con "está listo para ir a cualquier parte".

Antes de pasar a la descripción de la batalla, prestemos un poco de atención a la geografía del archipiélago de Moonsund en los antiguos nombres (pre-revolucionarios).



Desde el sur, vemos Kurland, ubicado en el continente, su punto más al norte, Cabo Domasnes. Entre este cabo y la pequeña isla de Werder, ubicada cerca de la costa continental, el mar se estrella profundamente en el continente, formando el Golfo de Riga. Esta bahía está separada del mar Báltico por la isla de Ezel, la isla más grande del archipiélago Moonsund. El extremo sur de Ezel termina en la península de Svorbe, donde el punto Zusel es el punto más al sur. Entre la península Svorbe y Kurland se encuentra el estrecho de Irbensky. Si observamos el extremo norte de Ezel, veremos entre ella y el continente la isla más pequeña del archipiélago de Moonsund: Mawn. Entre Mono y Ezel está el estrecho de Small Zund, entre Mon y Werder, respectivamente, el Bolshoi Zund; sin embargo, este estrecho solo puede considerarse grande en comparación con el Minor Zund.

Al norte de Ezel se encuentra la tercera isla del archipiélago - Dago. Dago y Ezel están separados por el estrecho de Soalosund, que se expande bruscamente hacia el este, formando el alcance de Kassar. Si nos apartamos del Golfo de Monon y Werder desde el turno del Estrecho de Bolshoy Zund y más allá, teniendo Dago a la izquierda y el continente a la derecha, entonces descansamos en la isla de Worms. Esta isla se encuentra entre el extremo norte de Dago y el continente, pero mucho más cerca del continente: entre las lunas y Dago se encuentra el estrecho de Moonsund, que conduce al Golfo de Finlandia.

Dos palabras sobre las principales bases rusas. Ahrensburg se encontraba en la isla de Ezel, cerca del comienzo de la península de Svorbe. Kuivast estaba en el lado este de la isla de Muon, frente a la isla Werder.

Las acciones de las fuerzas alemanas y rusas durante el período de septiembre 29 - Octubre 2 1917 d)

No describiremos en detalle la operación "Albion" realizada por Kaiserlhmarin en 1917, pero nos enfocaremos solo en aquellos aspectos de la misma que sean relevantes para la defensa de las posiciones de la artillería de minas. La operación comenzó en septiembre 29 (estilo antiguo). Por supuesto, los alemanes una vez más concentraron las fuerzas navales, a sabiendas y abrumadoramente superiores a la flota báltica rusa, y si en 1915 r, los dreadnoughts de la primera serie ("Nassau" y "Helgoland") fueron a 1917. en XNUMX, estas fueron las más nuevas naves de tipo Bayern (Baden, aunque no lo son), el Koenig y el Kaiser.

Las fuerzas rusas superaron numéricamente a los que intentaron defender a Moonzund en 1915 r - 2 del antiguo acorazado ("Glory" y "Citizen"), cruceros de 3 ("Admiral Makarov", artilleros de 3, 26, grandes y medianos destructores, 7 pequeño, 3, británicos barcos. Pero ahora esta flota era revolucionaria y no luchaba como ordenaban los comandantes, sino a su propia discreción.

Por ejemplo, extractos del "Informe sobre las acciones de las Fuerzas Navales del Golfo de Riga 29 de septiembre - 7 de octubre de 1917" para 1 de octubre, firmado por el Jefe de las Fuerzas Navales del Golfo de Riga, M.K. Bakhireva:

“El equipo de Pripyat, traicionero, casi sin ningún riesgo, se negó a realizar la operación de colocación de minas. "Ni la petición del comandante, ni su indicación de la importancia extrema de la operación y las circunstancias raramente favorables, ni la persuasión de dos o tres antiguos marineros honrados, nada podría inducir a las personas a cumplir su deber militar".


Или:

"El jefe del batallón de destructores 5, capitán del rango 1 Verde, voluntariamente, sin previo aviso, a pesar de mi orden de permanecer en la patrulla de Ahrensburg y apoyar a las fuerzas terrestres con mi artillería, retiró el puesto de servicio de comunicación en Ahrensburg y alrededor de 19 horas con el Jinete. "y" Transbaikal "llegaron a Kuivast".


El plan alemán era muy diferente de lo planeado en 1915. La vez anterior preveía un avance de grandes fuerzas flota al Golfo de Riga, pero solo, mientras que en 1917 se planeó capturar las islas de Ezel, Dago y Moon, es decir, todo el archipiélago de Moonsund. El objetivo es asegurar el flanco de las tropas alemanas y crear una base operativa para acciones posteriores ya en el Golfo de Finlandia.

En consecuencia, el plan de operación ha sufrido cambios significativos. En 1915, los alemanes intentaron forzar el estrecho de Irbensky, cuyos campos de minas estaban cubiertos solo por fuerzas de la flota, pero ahora todo ha cambiado. Junto al cabo Zorel en abril 1917 g, se completó la construcción de la batería No.43 que consiste en cuatro pistolas 305-mm más nuevas, similares a las utilizadas para los acorazados "Sebastopol". Estas pistolas podrían disparar a 156 kbts y bloquearon casi por completo el Estrecho de Irben, aunque, por supuesto, la efectividad de disparar a tales distancias a un blanco móvil está en duda. Pero en cualquier caso, el nuevo asalto al estrecho de Irbensky al estilo de 1915 del año podría haber costado a los alemanes mucho más que el anterior.

Cuatro batallas "Glory", o la efectividad de las posiciones de artillería de minas (parte de 3)

Pistola 305-mm "batería Tserel"


Pero los alemanes no iban a golpear sus frentes contra la pared. En su lugar, optaron por aterrizar en Ezel, apoderarse de la isla, incluida, por supuesto, la península de Svorbe y el Cabo Tserel desde tierra, y solo entonces cruzar el Estrecho de Irben. Sin embargo, el arrastre de los campos de minas en Irbeny comenzó a partir de septiembre 29: pero, si en 1915, Slava fue inmediatamente a la defensa de los campos de minas cuando apareció un enemigo allí, esta vez no sucedió nada como esto. Los destructores fueron a patrullar, e incluso a M.K. Bakhirev en el crucero Bayan verificó la presencia de barcos alemanes, llegando hasta la posición de Dominesnes (es decir, a lo largo de todo el Estrecho de Irbene, hasta la costa opuesta a Ezel), pero no se utilizaron acorazados para posiciones de defensa. Solo el 10 de octubre, el Ciudadano (ex Tsesarevich) fue enviado a Cabo Tserel, pero no fue enviado para una batalla naval, sino para el bombardeo de las fuerzas terrestres alemanas que avanzaban hacia Svorbe, es decir. para la defensa de la batería No.2 del sushi. ¿Por qué la flota que defendía a los Irbens en 43 r apenas tomó medidas para protegerlos en 1915 r? A todas las apariencias, había dos razones para esto.

Primero, la batería No. XXUMX fue presentada al comandante de la Flota Báltica y al M.K. Defensa de la piedra angular de Bakhirev del estrecho de Irbene. De hecho, fue así: las cuatro armas 43-mm / 305 más nuevas superaron el calibre principal de "Glory" y "Citizen" combinados en su efectividad. En consecuencia, la estabilidad de la posición de la mina Irben dependía completamente de la capacidad de esta batería para luchar contra el enemigo.

Al mismo tiempo, la principal amenaza para la batería №43 no vino del mar, allí la batería podría luchar con buenas posibilidades de éxito casi contra cualquier oponente. La verdadera amenaza era un ataque desde la tierra, donde las tropas Kaiser atacaron. Las fuerzas de defensa costeras no lograron repeler el desembarco en Ezel, y fue casi imposible, porque la defensa de la Bahía de Taga, donde aterrizaron los alemanes, fue francamente débil, respectivamente, y todas las esperanzas permanecieron para las fuerzas terrestres. Y su reposición y suministro dependían completamente de quién controla el Estrecho de Soelosund (entre Ezel y Dago) y Kassar Reach (también ubicado entre Ezel y Dago).

Por lo tanto, el jefe de las Fuerzas Navales del Golfo de Riga lo obligó a priorizar la defensa de Soelozund y el Alcance de Kassar, limitándose a las patrullas amenazadoras de la posición de Irben.

Por otro lado, Soalosund era intransitable para los barcos pesados ​​alemanes. En caso de que la Gloria sea distraída por su cubierta, dado que M.K. Bakhirev fue bastante impresionante desprendimiento de cruceros y destructores? El mismo Vicealmirante escribió más tarde en su "Informe":

"Gloria" era necesaria en el caso de la abrumadora mayoría de los destructores enemigos en el Alcance de Kassar ".


E informó al yusograma de la flota de 2 de octubre:

"Sozlozund distrae una gran nave, barcos y destructores".


El autor se permitirá asumir que en una situación normal, la "Gloria" no era necesaria para proteger a Soelozund. Pero el problema es que la situación en los barcos de la Flota Báltica era todo menos normal. M.K. Bakhirev no lo estaba, y no podía estar seguro de sus tripulaciones, y la presencia de un "gran buque de batalla pesado" obviamente podría tener un efecto positivo en el estado de ánimo de los equipos: uno podría esperar que actuaran más audazmente con el apoyo del barco de guerra.

En consecuencia, la decisión de no retirar "Glory" y "Tsesarevich" para la defensa de la posición de Irben debe reconocerse como correcta. El error en todo esto fue un completo desaliento en la batería número XXUMX, cuyo personal pensó mucho más en retirarse que en batallas con los alemanes.

Los alemanes comenzaron el arrastre del Estrecho de Irbensky al comienzo de la operación, el 29 de septiembre, pero en la 30 de septiembre, la batería Tserel proporcionó un yuzograma (un telegrama transmitido por el sistema de Hughes) al jefe de la división de minas. Solicitado

"Envíe de inmediato varios destructores y transportes, porque a pesar de la decisión del equipo de hacer frente al último proyectil y dejar las armas en mal estado, tendrán que huir con nuestra ayuda"


Una descripción detallada de lo que ocurrió con el número de batería 43 en el período de septiembre 29 - Octubre 2 requerirá al menos un artículo separado, si no todo el ciclo. Pero, en resumen, la situación fue la siguiente: en el período comprendido entre 29 y 1 en octubre, los alemanes arrastraron el Estrecho de Irbena sin problemas. Para octubre 1, sus fuerzas terrestres prácticamente habían capturado a Esel, y en la parte sur alcanzaron la península de Svorbe. Ahrensburg fue capturado. Para acelerar la liquidación de las tropas rusas que permanecen en la península, los alemanes lanzaron un bombardeo de la batería # XXUMX desde el mar, utilizando los acorazados "Friedrich der Grosse" y "König Albert" para esto (se menciona en otras fuentes que "Kaiserin" también participó en el bombardeo, pero esto parece ser un error).


"Koenig albert"


La batería respondió, y el oficial alemán. historia nota que

"La batería Tserelsky se ajustó de manera muy rápida y precisa, por lo que los barcos tuvieron que dispersarse y cambiar constantemente de rumbo".


Si la batería número XXUMX luchó a plena potencia ese día, podría infligir un daño muy sensible en los acorazados alemanes. Pero, ¡ay !, los sirvientes de las dos armas huyeron por completo, a la velocidad de la tercera arma se arriesgó a luchar solo a la mitad, de modo que solo provocó un incendio episódico, pero solo una arma realmente combatió. Sin embargo, incluso estas armas y media obligaron a los barcos alemanes a retirarse. La batalla se libró a una distancia de 43 a 60 KBT, ni los rusos ni los alemanes sufrieron pérdidas durante la misma.

Sin embargo, la moral de la "Batería Zoerel" resultó ser irreversiblemente socavada. Por la noche, los yuzogramas le fueron enviados y exigieron una flota, pero incluso la aparición del "ciudadano" no pudo ayudar, los cálculos corrieron. Al día siguiente, octubre 3, las fuerzas alemanas capturaron la península de Svorbe, mientras que la batería número XXUMX quedó incapacitada, y los alemanes obtuvieron las pistolas 43-mm y 130-mm de las otras dos baterías intactas en la península.

Mikhail Koronatovich Bakhirev caracterizó la siguiente batería: No. XXUMX:

"La entrega traicionera de la batería Tserelsky 305-mm tuvo una importancia inmensa no solo para la defensa del Golfo de Riga, sino también para el destino de Moonsund".


¿Por qué "Glory" y "Citizen" no intentaron contrarrestar el avance alemán a través del Estrecho de Irbensky después de que se cayó la batería? Tanto Bakhirev como Razvozov (comandante de la flota del Báltico) no vieron ninguna razón para defender la posición de la mina, las cuales fueron capturadas por el enemigo, a pesar del hecho de que las grandes fuerzas (aunque ligeras) del enemigo podrían penetrar el Alcance de Kassar y el Golfo de Riga a través de Soelosund en cualquier momento. Por lo tanto, se decidió no entrar en una batalla decisiva por el Golfo de Riga y centrarse en la defensa del Estrecho de Moonsund, que va desde Riga hasta el Golfo de Finlandia. El 2 de octubre, M.K. Bakhirev recibió un telegrama de la flota:

"En el caso de la caída de Tserel, considerando el Estrecho de Irbena como estratégicamente perdido y no encontrando conveniente, tener nuestra operación terrestre en Ezel desarrollándose en la retaguardia, para defender a Irben por las fuerzas del Golfo de Riga, en ausencia de batería y observación es ahora imposible, ordeno: por todos los medios, fortalecer la defensa de los accesos al sur la entrada a moonzund; segundo, por los campos de minas, por operaciones separadas en el golfo, es difícil para el enemigo usar el Golfo de Riga y las formas de impulsar el destacamento de la expedición en Ezel, lo que lo obliga a realizar operaciones a través del mar abierto; tercero, aumentar la capacidad de defensa de Pernov con la ayuda de obstáculos, cuarto, ayudar, en la medida de lo posible, desde el mar, con barcos para avanzar en nuestro destacamento en Ezel; En quinto lugar, sin duda para asegurar las aguas interiores de Moonsund. No. 1655. El contraalmirante Razvozov ".


Esta decisión tenía sentido: mientras se mantenía el control sobre el Estrecho de Moonsund y Bolshoi Zund, existía la posibilidad teórica de entregar refuerzos a las tres islas de Moonsunda, y de hecho esta área de agua era, de hecho, el "último bastión" que nos permite esperar el archipiélago. Los alemanes ya habían invadido el golfo de Riga, pero la falta de bases en las islas del archipiélago y la incapacidad de controlar el estrecho de Moonsund los obligaron a irse. Esto podría esperarse ahora.

Las razones por las que Mikhail Koronatovich Bakhirev tomó la decisión de luchar contra el enemigo, muchas veces abrumándolo en fuerza, se exponen notablemente en su "Informe":

“A pesar de la gran desigualdad de fuerzas para mantener el espíritu de la guarnición de Moonsund, con base en el campo minado a S de Kuivast, decidí aceptar la batalla y, en la medida de lo posible, demorar la captura del enemigo en la parte sur de Moonsund. Si tuve éxito en esto y su aparición con Moonzund fue inefectiva, su posición en el Golfo de Riga, si había decidido quedarse allí por un tiempo, sin una base para grandes barcos, si había submarinos en el mar y latas de minas dispuestas por la noche. Además, se hicieron muy posibles los ataques de nuestros destructores. Con la salida de la flota alemana del golfo de Riga y la desaceleración del sur de Moonzund aunque sea por un corto tiempo, todavía era posible traer nuevas unidades de infantería y caballería y artillería a través de Möhn y Ezel y, por lo tanto, todavía había esperanza de mejora. Además, creía que la retirada de las fuerzas navales sin una batalla habría llevado a la rápida retirada de nuestras unidades terrestres inestables no solo de Werder, sino también de puntos a N y O de él e incluso de la isla de Dago ".


Era necesario luchar en condiciones mucho más limitadas de lo que era posible con la posición de Irben, pero no había nada para elegir. Para ir al estrecho de Moonsund, los alemanes tuvieron que superar el Bolshoi Zund, ubicado entre las islas de Moan y Werder, fue allí donde los barcos de Bakhirev debían defender. Si miras el mapa, parece que hay muchos lugares, pero el problema era que los barcos grandes podían ir a lo largo del Big Zoo por una calle muy estrecha. En consecuencia, mientras que en las batallas de 1915 del año, "Glory" se movió tranquilamente a lo largo de los campos de minas hacia el sur, luego hacia el norte, donde ella tuvo que luchar casi anclada.

Por otro lado, en el lado del Golfo de Riga, los accesos al Big Zundu estaban cubiertos con dos campos de minas, uno tras otro con un pequeño espacio entre ellos: más cerca de Mon y Werder había un obstáculo expuesto en el pasado, 1916, y un poco más hacia el mar, el segundo, que se colocó en 1917 d. Para romper con Big Sound era necesario superar a ambos. Pero los rusos tenían una ventaja más: la batería No.36, ubicada en la costa sur de la isla de Muon, que consta de cinco cañones 254-mm.


Herramienta de batería 254-mm №36


Además, las baterías de las baterías 32 y 33 con cuatro pistolas 152-mm también estaban ubicadas en el Món y el Werder.


Pistola 152-mm en la isla Werder


Desafortunadamente, los alemanes ya fueron eliminados de esta posición: a partir del 10 de octubre, sus destructores bajo la cubierta de artillería pesada de acorazados pasaron por Soalosund, y luego de manera independiente (no pudieron pasar a través de los acorazados de Soalosund) y estuvieron activos en la Bahía de Kassar. M.K. Bakhirev trató de luchar con ellos, involucrando no solo a destructores y cañoneros, sino también al crucero "Almirante Makarov", así como a la "Gloria" en sí. Para octubre 1 en el norte del archipiélago Moonsund, la imagen era la siguiente: las tropas alemanas capturaron a Ezel casi por completo y lucharon ya en las posiciones defensivas rusas de Orissara. El valor de esta posición era difícil de sobreestimar, porque cubría la presa que conectaba las islas de Ezel y Mawn. Comprensiblemente, si los alemanes invadieron Mawn con fuerzas terrestres y la capturaron, la defensa de los Bolshoi Zunda sería extremadamente complicada, de ser posible, de modo que los barcos de Bakhirev y los cañones pesados ​​en Kuivast apoyaran a los defensores de Orissard. Los destructores alemanes, por el contrario, apoyaron a las tropas, el Orissar atacante los ahuyentó, pero regresaron de nuevo.

En cuanto a la situación en el Estrecho de Irbena, aquí los alemanes lograron deshacerse de las barricadas para octubre 3. La entrada al golfo de Riga estaba abierta.

Eventos 3 Octubre 1917 g

El ciudadano ha vuelto a 09.00 en Kuivast. Los submarinos británicos giraron en posiciones en el Golfo de Riga, pero los rusos no encajaron, lo que Bakhirev notificó a la flota. De repente, resultó que suficientes tropas rusas se habían retirado a la costa sureste de Ezel, y Bakhirev envió un destacamento de barcos ligeros para ayudarles a afianzarse y apoyarlos con fuego. Luego aparecieron destructores enemigos en Kassar Reach: nuestros cañoneros entraron en la batalla con ellos, y Bakhirev envió destructores para apoyarlos, y también ordenó al crucero Almirante Makarov "que se acercara a las aguas poco profundas del Alcance de Kassar tanto como su calado le permita tomar grados 5. y prepárate para apoyar a los destructores con fuego. Glory recibió una orden similar.

En este mismo momento, el comandante de la flota telegrafió a Bakhirev que los alemanes estaban preparando un aterrizaje nocturno en el Mone desde Kassar Reach. El jefe de las Fuerzas Navales del Golfo de Riga se vio obligado a preparar un plan de batalla nocturno, con la intención de atacar a los barcos alemanes con destructores. Pero en general, las circunstancias fueron tales que los barcos alemanes actuaron con bastante libertad en la entrada del Pequeño Sund desde el lado del Alcance de Kassar y no pudieron ser expulsados ​​de allí, incluso con el uso de los nuevos destructores, los Novikov. Por la noche, la flota informó a Bakhirev que los alemanes habían pospuesto el aterrizaje en Mone. "Glory" y las baterías de Kuivast se dispararon a las tropas alemanas al otro lado de la represa en Ezel.

Mientras los barcos rusos 3 de octubre defendían a Mawn, un gran escuadrón alemán forzó el Estrecho de Irbene. A pesar del hecho de que la calle estaba arrastrada, nadie quería arriesgarse, por lo que 26 buscaba minas y 18 buscaba dragones, y en el cable KNT 6 detrás de ellos, el crucero ligero Kohlberg, los dreadnoughts König y Kronzprinz y dos cruceros ligeros , "Estrasburgo" y "Augsburg". Destructores y transportes estaban a cinco millas detrás de ellos.

Entre 11 y 12, el escuadrón entró en el Golfo de Riga, subió hacia el norte, pasó por la península de Svorbe y estuvo a la vista de Arensburg. Aquí, en 13.30, el vicealmirante Behnke, comandante del grupo de barcos en la bahía, recibió una orden "para atacar a los barcos rusos en Moonsund y el Golfo de Riga con todas las fuerzas disponibles". En cumplimiento de la orden, Behnke dividió sus fuerzas: abandonó Augsburgo y se transportó en la incursión de Arensburg, mientras que él mismo, con un acorazado 2, cruceros ligeros 2, destructores 10, minisweepers 16 y minerosweepers 9, junto con su base, . Caminaron lentamente detrás de la caravana de arrastre, temiendo las minas, pero debido a esto el destacamento se volvió vulnerable a los ataques desde debajo del agua. En 19.00, el submarino británico C-27, que torpedeaba a Indianola, estaba bajo ataque. La base de los barcos del dragaminas no se hundió, pero se vio obligada a regresar a Ahrensburg.

Benke no esperaba comenzar la operación 3 de octubre, pero quería acercarse lo más posible a las posiciones rusas para no perder tiempo en esto al día siguiente. El escuadrón alemán se detuvo por la noche en 35 millas de Moonsund para comenzar la operación a principios de octubre 4.

To be continued ...
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 4 diciembre 2017 06: 54
    +15
    No hay nada que comentar. Todo está pintado de manera bastante informativa y clara. El tema problemático de la efectividad real del combate de las tripulaciones de los barcos de la Armada y los cálculos de las baterías costeras se ha planteado por completo. Bueno, para los desinformados, la atmósfera antes de la última batalla de "Gloria" está perfectamente bombeada sí Todo el caso estáblecido,
    ¡Genial, cinco! Compañero estáblecido, bebidas hi
    1. Serg65
      Serg65 4 diciembre 2017 11: 36
      +10
      hi Hola mi amigo bielorruso! bebidas
      Cita: Rurikovich
      Incluso nada que comentar.

      ¡Esto es seguro! La parte 3-I de Andrew resultó ser un éxito ( matón la gloria de la "gloria") !!!
      Andrew, muchas gracias!
      1. Andrei de Chelyabinsk
        4 diciembre 2017 12: 23
        +5
        Cita: Serg65
        Andrew, muchas gracias!

        Y gracias, siempre feliz :)!
      2. Rurikovich
        Rurikovich 4 diciembre 2017 20: 46
        +1
        ¡Hola amigo! bebidas hi
        Cita: Serg65
        La tercera parte de Andrei resultó ser gloriosa

        Y no tiene éxito de manera diferente. guiño
    2. Andrei de Chelyabinsk
      4 diciembre 2017 12: 23
      +5
      Muchas gracias! hi
      Pronto me sentaré para completar: la última batalla, bueno, y las conclusiones de la organización, donde sin ellas ... La idea debería encajar en un artículo :)
      1. Rurikovich
        Rurikovich 4 diciembre 2017 20: 44
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pronto me sentaré para el final: la última batalla, bueno, las conclusiones organizativas, a dónde podría ir sin ellas ...

        Esperaremos, y qué hacer ... guiño sí bebidas
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La idea es encajar en un artículo :)

        Entonces usted, Andrey Nikolaevich, decide cómo debería verse el artículo qué
        Es importante que todo resulte equilibrado, razonado e interesante.
        Y allí, ya sea con un escudo ... o en un escudo guiñó un ojo sentir
        En cualquier caso, estamos esperando, con impaciencia, con hi
  2. Romario_Argo
    Romario_Argo 4 diciembre 2017 11: 18
    +1
    Todas estas naves casamatas ya estaban obsoletas durante el descenso. excepto 2's
    1 nuestro crucero blindado Rurik 1906 año, el buque insignia de BF, que fue traicioneramente cortado en metal, con los gritos de Kaiser Alemania, Pero como siempre en nuestra historia
    2 y el mismo tipo Averof (Italia / Grecia (barco museo)) que solo derrotó a la flota turca dos veces seguidas, una batalla extrema contra 8
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 diciembre 2017 12: 27
      +6
      Cita: Romario_Argo
      Todas estas naves casamatas ya estaban obsoletas durante el descenso. excepto 2's

      ¿Qué tipo de barcos de casamatas? :)))) ¿De qué estás hablando? :))) Para la República Popular China, Rusia no tenía un solo acorazado de casamatas (había barcos con casasmatas). Entiendo que no eres el propietario de la terminología, sino que logras llamar a las naves casamatas, cuya artillería promedio estaba en las torres ...
      Cita: Romario_Argo
      nuestro crucero blindado Rurik 1906 año, el buque insignia de la Flota Báltica, que fue traicioneramente cortado en metal, con los gritos de Kaiser Alemania

      ¿A través de un platillo espiritual, tal vez? :))) Rurik fue enviado a chatarra en 1923, cuando ya no existía Kaiser Alemania en la naturaleza
      Cita: Romario_Argo
      del mismo tipo Averof (Italia / Grecia (barco museo)) que derrotó sola a la flota turca dos veces seguidas, la última batalla contra 8

      ¿Es lo mismo y solo? :)))
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 4 diciembre 2017 13: 02
        0
        Es muy conveniente sacar las palabras de contexto, descartando la esencia y el pensamiento figurativo.
        El crucero blindado Rurik 1906 del año, fue y permanece en la historia del proyecto antes de su tiempo
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 diciembre 2017 13: 22
          +4
          ¿Qué tipo de pensamiento imaginativo es cuando Rurik es un crucero prednadout obsoleto en las existencias e incapaz de actuar en la composición del escuadrón de acorazados o de oponerse a los cruceros de batalla?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 4 diciembre 2017 13: 54
            0
            Entiendo tu tren de pensamiento. él es solo tuyo y no es fiel. No discutiré más.
            no tiene sentido!
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 4 diciembre 2017 14: 23
                0
                basado en lo que atribuiste "Rurik" a las naves casamatas

                "Rurik" no es un barco de casamatas
                1. Curioso
                  Curioso 4 diciembre 2017 14: 24
                  +1
                  "... todas estas naves casamatas ya estaban obsoletas durante el descenso. excepto 2
                  1. Nuestro crucero blindado Rurik 1906, el buque insignia del BF, que fue traicioneramente cortado en metal, con los gritos de Kaiser Alemania, sin embargo, como siempre en nuestra historia ".

                  ¿Quién escribió esto?
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 4 diciembre 2017 14: 27
                    0
                    todas estas naves casemate ya estaban obsoletas durante el descenso

                    .

                    excepto 2's

                    El crucero blindado Rurik 1906 del año también tiene artillería en mazmorras, pero no tan "pronunciado" como en el acorazado Slava
                    Analytics puede hacerlo usted mismo.
                    1. Curioso
                      Curioso 4 diciembre 2017 14: 38
                      +2
                      ¿Ves la diferencia entre un barco de casamatas y un barco que tiene un calibre auxiliar en las casasmatas?
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 4 diciembre 2017 14: 44
                        0
                        El crucero blindado Rurik 1906 del año, fue y permanece en la historia del proyecto antes de su tiempo

                        estas de acuerdo no? ¡entonces no tenemos nada más de qué hablar!
                        mirar sobre el mismo tipo de museo de barcos Averof
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      4 diciembre 2017 17: 36
                      +2
                      Cita: Romario_Argo
                      Analytics puede hacerlo usted mismo.

                      Sí El calibre principal de Glory - pistolas 305-mm - en las torres
                      Gloria de calibre medio - cañones 152-mm - en las torres
                      Mine Glory Glory - 75-mm - en casamatas
                      Gloria - acorazado casamata wassat
                      El calibre principal de Rurik - 254-mm - en las torres
                      El calibre promedio de Rurik - 203-mm - en las torres
                      Calibre antiminas Rurik - 120-mm - en casamatas
                      Rurik no es un crucero de casamatas wassat riendo
            2. netslave
              netslave 4 diciembre 2017 14: 45
              +6
              Escribieron tonterías, así que ten el coraje de admitirlo: lo siento, dicen, sin pensarlo, espetó. ¿Por qué construir un genio marginado incomprensible de ti mismo?
          2. kapitan281271
            kapitan281271 4 diciembre 2017 14: 28
            +3
            No entendía bien por qué el "Rurik" estaba desactualizado, porque era inferior a los cruceros de batalla de esa época, y no encajaba en el escuadrón de acorazados, y que para ese momento los cruceros blindados habían desaparecido, y se quedaron solo con nosotros. Me gustaría entender la idea un poco más profundo, estoy interesado en aficionados, por así decirlo, en general, no especial, pero me ha interesado el tema desde la infancia. Y Pikul está bien, está claro, pero en varias otras fuentes se confirma el hecho de ser golpeado en la batalla de octubre. Usted escribe que no hubo pérdidas. Si no es difícil, explique. ¡Siempre espero sus artículos con interés!
            1. Cartalon
              Cartalon 4 diciembre 2017 15: 01
              0
              Rurik estaba anticuado con la construcción de los primeros LC británicos, ya que no podía luchar contra ellos y no podía escapar de ellos.
            2. Andrei de Chelyabinsk
              4 diciembre 2017 17: 00
              +5
              Cita: kapitan281271
              Me gustaría entender la idea de un profundo

              Aquí todo es muy simple. Una nave se crea para realizar ciertas tareas, y se vuelve obsoleta cuando pierde la capacidad de realizar estas tareas.
              En la época anterior al dragado, cuando la velocidad del escuadrón de los acorazados no superaba los nodos 18, el propósito del BRKR como Rurik era el siguiente: formaron el llamado ala de alta velocidad. Si bien los acorazados lucharían entre sí en las columnas de estela, este ala podría romper el curso del enemigo colocando una varita sobre T o saludando al enemigo (¿conoces el término Cruce T?). BRKR como Rurik, aunque inferior a los acorazados clásicos en el poder de la artillería, todavía era lo suficientemente fuerte como para causar grandes daños.
              Además, tales cruceros eran buenos asaltantes, porque eran más rápidos que los que eran más fuertes y más fuertes que los que eran más rápidos. En otras palabras, un destacamento BRKR podría interceptar el mismo destacamento BRKR, pero solo.
              Sin embargo, aparecieron los dreadnoughts. BRKR se volvió inmediatamente de baja velocidad para el ala de alta velocidad y demasiado débil para dañar el acorazado. Además, los dreadnoughts no eran prácticamente inferiores a ellos en velocidad y podían interceptar al mismo Rurik, y para los cruceros de batalla en general era un botín legítimo.
              Y ponte en el lugar del almirante. En la era previa al dreadnought, podía enviar a Rurik al mal en el Báltico, mientras que los alemanes solo podían interceptarlo con sus nuevos cruceros blindados, cualquiera de los cuales era más débil que Rurik (si comparamos el TTX, incluso un par de los mejores BRKR alemanes: Sharnhorst y Gneisenau en general uno Rurik). Y esta pareja todavía estaba pasando tiempo en el Lejano Oriente, en general ... Se puede decir que los alemanes solo podían interceptar a Rurik con gran suerte y con fuerzas que no superaban las suyas.
              Y la otra situación es que eres un almirante, tienes Rurik, y el enemigo tiene dos docenas de naves, cada una de las cuales puede interceptar y destruir a Rurik, y se desconoce el momento de aparición de estas naves en el Báltico, pero puedes esperarlo en cualquier momento (Canal de Kiel).
              Usted comprende cuánto se limitarán sus operaciones en el segundo caso.
              Cita: kapitan281271
              pero en varias otras fuentes se confirma el hecho de ser golpeado en la batalla de octubre. Usted escribe que no hubo víctimas.

              El hecho es que la historiografía doméstica (URSS) operaba este tema exclusivamente con fuentes domésticas (informe de Bakhirev, informes de comandantes de barcos, registros de vigilancia, etc.) Hay información sobre los golpes.
              Pero los golpes siempre necesitan mirar al lado que los recibió. En la batalla, por desgracia, con demasiada frecuencia ves lo que quieres ver y no lo que realmente sucede.
              Un ejemplo clásico son los ases británicos, profesionales, torpederos, atacando Dunkerque en excelentes condiciones. Torneos de torpedos 7 reportados. De hecho, ni un solo torpedo golpeó el Dunkerque :)))) El torpedo golpeó a un destructor cercano que fue al fondo y detonó cargas de profundidad de las cuales el tablero del Dunkerque se desgarró durante una larga distancia.
              En general, el proverbio "miente como testigo ocular" no se originó desde cero
              Pero ahora, cuando se conocieron los datos alemanes (sus informes, revistas, etc.), nuestros éxitos no están confirmados, por desgracia
              1. kapitan281271
                kapitan281271 5 diciembre 2017 08: 34
                +2
                Gracias por la explicación detallada, estamos esperando la continuación, lamento tener que pasar tiempo respondiendo, gracias de nuevo, más o menos ahora está claro, realmente me gustó este barco. hi
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  5 diciembre 2017 09: 11
                  +3
                  Cita: kapitan281271
                  lamento perder el tiempo respondiendo

                  En ningún caso no debe disculparse - pregunte, si es posible, siempre responda
          3. Camarada
            Camarada 6 diciembre 2017 03: 15
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Qué tipo de pensamiento figurativo es?

            Esto no es pensar, esto es trolling :-) Especialmente carece de sentido para disfrutar de la reacción.
    2. belost79
      belost79 4 diciembre 2017 12: 42
      +3
      ¿Y dónde están los compañeros de casa en "Glory" y "Tsesarevich"? ¿Es esa la artillería mía? "Rurik" fue desarmado este año el 22, al año siguiente lo cortaron. De Kaiser Alemania, entonces los recuerdos solo permanecieron.
    3. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 4 diciembre 2017 13: 27
      +1
      Cita: Romario_Argo
      Todas estas naves casamatas ya estaban obsoletas durante el descenso. excepto 2's

      Sigue habiendo un sentimiento persistente de incompleto de su frase.
    4. Kibb
      Kibb 5 diciembre 2017 13: 15
      0
      En general, todo es malo. Casemate se envía, Rurik II (¡el mismo tipo con Averof ?!))))! - estos son generalmente cinco y se debe suponer que ambos compañeros de casa deben ser asumidos? !!!)))) "corta los gritos de Alemania". Déjame ir, yo también quiero esto.
  3. VohaAhov
    VohaAhov 4 diciembre 2017 13: 25
    +1
    Cita: Romario_Argo
    Todas estas naves casamatas ya estaban obsoletas durante el descenso. excepto 2's
    1 nuestro crucero blindado Rurik 1906 año, el buque insignia de BF, que fue traicioneramente cortado en metal, con los gritos de Kaiser Alemania, Pero como siempre en nuestra historia
    2 y el mismo tipo Averof (Italia / Grecia (barco museo)) que solo derrotó a la flota turca dos veces seguidas, una batalla extrema contra 8

    Nunca "Rurik" no era el mismo tipo de griego "Georgios Averof". Pertenecían a la misma clase: cruceros pesados. Y "Georgios Averov" es el mismo tipo de crucero blindado italiano tipo "Amalfi", pero con cambios en la artillería. Y Rurik demostró todo su "valor" en la batalla con el crucero blindado alemán más débil "Roon". Teniendo una enorme ventaja en la artillería, casi nunca golpeó al enemigo en casi una hora de batalla. Él mismo "agarró" unos 10-11x105 mm golpes.
  4. VohaAhov
    VohaAhov 4 diciembre 2017 13: 30
    +1
    Con el advenimiento de una nueva clase de barcos, un crucero de batalla, nuestro Rurik con su velocidad de 21 nudos estaba desactualizado y no cumplía con los requisitos modernos. Y un cinturón blindado de 152 mm atravesó cañones alemanes de calibre 280 mm en casi todas las distancias de combate. La única ventaja de nuestro barco es su artillería. Cañones de 254 mm disparados al cable 117.
  5. Curioso
    Curioso 4 diciembre 2017 15: 03
    +2
    Romario_Argo,
    No esculpe la jorobada contra la pared. Discutimos su tesis de que (en lo sucesivo sus palabras) "todas estas naves casamatas ya estaban obsoletas durante el descenso. Excepto por 2
    1. Nuestro crucero blindado Rurik 1906, el buque insignia del BF, que fue traicioneramente cortado en metal, con los gritos de Kaiser Alemania, sin embargo, como siempre en nuestra historia ".
    Es decir, usted afirmó que el crucero blindado "Rurik" - una nave casamata.
    La tesis "... el crucero blindado Rurik de 1906 fue y sigue siendo en la historia un proyecto antes de tiempo" - no discutimos en absoluto. Terminemos el tema anterior. No hay nada reprensible en admitir tu error.
    Y si estás en el sitio "constructor" (construye desde ti mismo), no ganarás esta autoridad. Entonces el "constructor" permanecerá.
    1. Monárquico
      Monárquico 4 diciembre 2017 17: 22
      +1
      Apoyo su sugerencia
    2. Andrei de Chelyabinsk
      4 diciembre 2017 17: 31
      +5
      Cita: Curioso
      Y si estás en el sitio "constructor" (construye desde ti mismo), no ganarás esta autoridad. Entonces el "constructor" permanecerá.

      Todo está muy mal allí. Romario_Argo descubrió que Averoff era algo similar a Rurik, escuchó vagamente sobre las hazañas de Averoff, ciertamente no tiene idea de con qué flota turca luchó Averoff (ahogar esta flota sería suficiente de los peores acorazados Rozhdestvensky) ... Bueno, en general, se le ocurrió que Averof supuestamente luchó con toda la flota turca y ganó, y teníamos un crucero similar, concluyó que Rurik era vundervaffe :)))))
      1. Curioso
        Curioso 4 diciembre 2017 17: 40
        +2
        "Todo es realmente muy malo allí".
        Camarada, está en silencio, ¿tal vez está trabajando en errores y todavía está perdido?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 diciembre 2017 17: 42
          +3
          Esperemos Cualquiera puede ser más listo mañana que ayer, solo hazte aprender. hi
  6. Barbero siberiano
    Barbero siberiano 4 diciembre 2017 17: 12
    +2
    "Ni dar ni tomar")
    Andrei escribe que muchos "marinistas" envidiarán), solo con un análisis profundo y objetivo
    Bravo!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 diciembre 2017 17: 46
      +2
      Muchas gracias! hi
      Pero para ser justos, hoy personas verdaderamente serias como el mismo Vinogradov, Balakin, Polutov y muchos otros artículos no se escribirán en las publicaciones de Internet.
  7. Monárquico
    Monárquico 4 diciembre 2017 18: 46
    +1
    Andrey, tienes un artículo informativo como siempre. Cuando leí: "los marineros revolucionarios de este último llegaron al punto de poner armas en la" Gloria "de las armas de sus barcos", recordé la frase de alguien leída en el sitio: "soldado inactivo, el potencial comienza". Esta frase puede corregirse ligeramente a las condiciones locales: "entonces la inacción para dirigir la traición es un paso". Después de todo, ¿qué hicieron los marineros: "Paul" y "Andrey" se celebraron gracias a!
    Es comprensible que "Gloria" se haya incluido en el destacamento de barcos del Golfo de Riga: una tripulación relativamente disciplinada y conoce las condiciones locales.
    Debes admitir que Fortune estaba del lado alemán: superioridad cualitativa, deserción de unidades terrestres, traición del minzag Pripyat y el capitán Zeleny. De todos modos, los alemanes, en términos generales, "bzdel. Luchar contra el espíritu y la disciplina es la mitad del éxito
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 diciembre 2017 19: 00
      +4
      Gracias! hi
      Cita: monárquica
      Recordé la frase de alguien leída en el sitio: "un soldado sin un caso, comenzarás un potencial"

      Si literalmente
      El marinero asustado está en desgracia; este es un criminal potencial, un futuro asesino y un violador.

      La frase se atribuye al vicealmirante Radzievsky.
      Cita: monárquica
      Es comprensible que "Gloria" se haya incluido en el destacamento de barcos del Golfo de Riga: una tripulación relativamente disciplinada y conoce las condiciones locales.

      Por supuesto, estas consideraciones jugaron un papel importante. Pero la razón principal es que Slava podría haber pasado el estrecho de Moonsund, pero Andrei o Pavel no pudieron
      Cita: monárquica
      De acuerdo en que Fortune estaba del lado alemán:

      Bueno, no diré nada sobre Fortune, pero cuando la superioridad es tan abrumadora y el enemigo casi no se resiste ... ¿por qué entonces Forthuna?
      Cita: monárquica
      De todos modos, los alemanes, en términos generales, "b z de f i.

      Si, no realmente. Simplemente hicieron lo que deberían haber hecho.
      Y admiro tanto a Bakhirev como a otros oficiales que lograron liderar a sus tripulaciones revolucionarias en la batalla contra tal enemigo. Pero más sobre eso más tarde :)
  8. Camarada
    Camarada 6 diciembre 2017 02: 56
    +1
    Gracias, querido Andrey, por la continuación, leí con gran interés.
    Los alemanes lanzaron un bombardeo de la batería # XXUMX desde el mar, utilizando los acorazados "Friedrich der Grosse" y "König Albert" para esto (otras fuentes mencionan que "Kaiserin" también participó en el bombardeo, pero esto probablemente sea un error).

    Además, las baterías costeras rusas también fueron sometidas a ataques aéreos nocturnos. Entonces, 1, 5, 9 y 10 de octubre sobre baterías, incluido el número 43, donde, como resultado de los bombardeos, el proyectil 43 fue detonado, 5 900 kg se dejó caer. bombas
    En la noche de 24 en 25 de septiembre, los alemanes lanzaron 43 3 kg a la batería número 700. Bombas, la noche siguiente - 2 000 kg. bombas En la noche de octubre, 1, dos bombarderos alemanes de aproximadamente 1 200 cayeron sobre la batería 43, un total de 8 000 kg. bombas
    1. Andrei de Chelyabinsk
      6 diciembre 2017 12: 25
      +2
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Entonces, 1, 5, 9 y 10 de octubre

      ¿En un nuevo estilo?
      Cita: camarada
      donde 43 proyectiles detonaron como resultado del bombardeo,

      Mikhail Koronatovich en su informe indica la fecha de la explosión de la bodega 17 de septiembre según el estilo antiguo.
      1. Camarada
        Camarada 7 diciembre 2017 01: 56
        +2
        Hola, querido Andrey!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿En un nuevo estilo?

        Esto, según los datos alemanes (extraídos por mí del libro de G. Staffa), surge un nuevo estilo.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Mikhail Koronatovich en su informe indica la fecha de la explosión de la bodega 17 de septiembre según el estilo antiguo.

        17 + 13 = Septiembre 30. Esto no es octubre 1, por supuesto, pero después de todo, los alemanes comenzaron el bombardeo desde la tarde y terminaron después de la medianoche. Si aceptamos que los proyectiles detonaron 30 por la tarde en la noche, como se indica en el informe, y los alemanes registraron en un informe que la redada fue 1 de octubre, entonces todo converge. Aunque, de hecho, la incursión no fue en octubre 1, sino en la noche de septiembre 30 en octubre 1.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          7 diciembre 2017 09: 44
          +3
          Cita: camarada
          Si suponemos que los proyectiles detonaron el 30 de septiembre por la tarde, como se desprende del informe, y los alemanes registraron en el informe que la incursión fue el 1 de octubre, entonces todo converge

          Estoy completamente de acuerdo con usted :) Y, en cualquier caso, la explosión no se produjo en absoluto como resultado del bombardeo de los acorazados alemanes (pero también encontré esa versión :))
          1. Camarada
            Camarada 8 diciembre 2017 02: 29
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y en cualquier caso, la explosión no ocurrió en absoluto como resultado del bombardeo de los acorazados alemanes (y tuve ocasión de encontrar una versión de este tipo :))

            Me pregunto que otras versiones hay? Este tema es interesante para mí, por supuesto, pero no tanto como para estudiarlo en profundidad. Todo lo que sé sobre esta detonación es información del libro del Estado Mayor, basada en datos alemanes. Según los alemanes, los proyectiles explotaron como resultado de la explosión de un proyectil 12, y él, a su vez, explotó como resultado del impacto de bombas aéreas.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              8 diciembre 2017 10: 42
              +1
              Cita: camarada
              Me pregunto qué otras versiones hay.

              Sí, parece que no :)))
  9. Camarada
    Camarada 6 diciembre 2017 03: 09
    +2
    Es el culpable, en los últimos tres casos las bombas no fueron lanzadas por aviones, sino por aeronaves (L37 y LZ120).