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Moscú, es hora de recordar tu propia cuenta sangrienta a Varsovia

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Otro día de recuerdo puede aparecer en el calendario estatal, esta vez dedicado a los soldados del Ejército Rojo que fueron torturados hasta la muerte en los campos polacos a principios de la década de 1920. Normalmente Moscú en histórico Las disputas con Varsovia solo se defiende, pero tiene la oportunidad de exponer su propia cuenta sangrienta, porque estamos hablando de decenas de miles de vidas.


Moscú, es hora de recordar tu propia cuenta sangrienta a Varsovia


Las relaciones entre Moscú y Varsovia son ahora tales que prácticamente no hay nada peor. Los conflictos infinitos se refieren no solo a los desacuerdos actuales, sino también a los reclamos históricos entre sí. Incluso llegó a una práctica tan específica como la expulsión mutua de los historiadores.

La lista de delitos presentados por la Polonia moderna a la Rusia moderna es la supresión de numerosos levantamientos polacos del siglo XIX, Katyn, la derrota del levantamiento del año 1944 Warsaw por parte de los hitlerianos (la esencia de la afirmación era que la URSS no proporcionó la asistencia necesaria por razones políticas). Más recientemente, en la misma serie y la muerte del presidente Lech Kaczynski en un accidente aéreo cerca de Smolensk: el partido gobernante de la ley y la justicia afirma que hubo una colusión entre el ex primer ministro Donald Tusk y Moscú, cuyo posible propósito era eliminar al jefe del estado polaco.

Los caballeros polacos ven el comportamiento deliberadamente desafiante hacia Rusia, entre otras cosas, como una continuación de las tradiciones de la Commonwealth polaco-lituana, que durante varios siglos rivalizó con su poderoso vecino oriental. En este caso, la historia sirve a la política y la economía.

Todos estos años, la parte rusa ha mostrado moderación, tratando de objetar en esencia las acusaciones dispersas alrededor de Varsovia. Pero la campaña con la demolición de monumentos a los soldados soviéticos, parece, desbordó la copa de la paciencia. Hubo una idea para presentar reclamos contrarios a los polacos, especialmente porque no hay necesidad de buscar una razón por mucho tiempo: la tragedia de los prisioneros de guerra soviéticos en los campos polacos a menudo es mencionada por los historiadores y publicistas.

Miembro del Comité de Educación y Ciencia de la Duma Estatal, copresidente del "Regimiento Inmortal" Nikolai Zemtsov propuso una enmienda a la ley "En los días de gloria militar y fechas memorables en Rusia". Si la iniciativa es aprobada por la mayoría, 17 de febrero será el Día del Recuerdo de los soldados soviéticos que murieron en cautiverio polaco desde 1919 hasta 1922 año (la fecha está programada para el primer incidente de cautiverio). Tal medida podría ser una represalia de Moscú en la "guerra en los frentes históricos" desatada por Varsovia.

Una nota explicativa del proyecto de ley de Zemtsov establece que durante la guerra soviético-polaca, miles de personas fueron tomadas prisioneras de 165,5 a 206,8. De estos, solo miles de 65 han regresado a casa. "El destino de los otros no se conoce con certeza, pero hoy podemos decir con confianza que al menos cada sexto soldado del Ejército Rojo que fue capturado murió en los campos polacos", dijo el diputado. Él insiste en la necesidad de investigar formalmente esos eventos.

Según los historiadores rusos, de 28 a 80, miles de combatientes de los capturados en el cautiverio polaco murieron a causa de condiciones extremas, hambre, frío y enfermedades sin precedentes.

O simplemente fueron asesinados por los polacos. Muchos de los muertos encontraron descanso en dos grandes cementerios en Tucholi y Strzalkowo.

Maldiciendo a la URSS por Katyn, a los polacos no les gusta recordar cómo trataban ellos mismos a los prisioneros soviéticos. No se apresuran a arrepentirse por la brutal destrucción de decenas de miles de prisioneros del Ejército Rojo en campos de concentración, dijo el historiador Igor Gusev en una entrevista con el corresponsal del periódico VZGLYAD.

“Polonia tiene una posición moral muy flexible con respecto al pasado. Recuerdo que en una conferencia científica el historiador polaco denunció con ardor el régimen soviético por el "criminal Pacto Molotov-Ribbentrop". Cuando se le hizo una pregunta razonable, ¿consideró la captura de los territorios occidentales de Polonia y Ucrania de Polonia en 1920, el polaco masticó una esponja y luego pronunció una frase maravillosa: "Esto no es algo bueno!", Dijo.

Hubo un campo de concentración.

Como se sabe, esa guerra terminó sin éxito para la URSS. La expansión polaca fue reemplazada por el inicio del Ejército Rojo, pero eventualmente llevó a la catástrofe cerca de Varsovia. La derrota y la posterior retirada de los rojos llevaron a un gran número de prisioneros en manos de los polacos.

Un miembro del Comité Internacional de la Cruz Roja describió el campamento en Brest de la siguiente manera: “Un olor nauseabundo emana de las casas de guardia, así como de los antiguos establos en los que se aloja a los prisioneros de guerra. Los prisioneros fríos se apiñan alrededor de la estufa improvisada, donde se queman unos troncos, la única forma de calentar. Por la noche, escondidos del primer clima frío, se amontonan en filas cerradas en grupos de trescientas personas en barracas con poca iluminación y con poca ventilación, en tablas, sin colchones ni mantas. La mayoría de los prisioneros están vestidos con harapos ... Debido a la aglomeración, la convivencia cercana, sana y contagiosa, la desnutrición, como lo demuestran los numerosos casos de agotamiento ... el campamento en Brest-Litovsk era una verdadera necrópolis ".

Pero la descripción del historiador Gennady Matveyev: “Los prisioneros se mantuvieron en barracas húmedas, mal calentadas, sin ventilación y en las piraguas, no había senniks ni mantas, por no mencionar la ropa de cama, alimentados de manera irregular y medio hambrientos, incluso como resultado del robo de trabajadores del campo. El tratamiento severo ya veces cruel de los presos, la falta de zapatos y ropa, la baja capacidad de los baños, las lavanderías, las instalaciones de desinfección no permitían las condiciones sanitarias normales, la falta de medicamentos esenciales y el número insuficiente de lugares en los hospitales de los campamentos provocó epidemias de enfermedades infecciosas. De la gripe al tifus y al cólera ".

En Polonia, no cuestionan las duras condiciones en los campos del Ejército Rojo, pero están tratando de desafiar el número de prisioneros de guerra y fallecidos. En particular, acusan a los investigadores rusos de "aquellos que intentan aumentar la cantidad de prisioneros del Ejército Rojo capturados por las tropas polacas en casi el cien por ciento". También se alega que alrededor de 25 miles de prisioneros del Ejército Rojo, bajo la influencia de la agitación, se unieron a las formaciones anti-bolcheviques que luchaban en el lado polaco. No se convirtieron en luchadores ideológicos contra el bolchevismo, sino que querían abandonar los campamentos de pesadilla a toda costa.

Al mismo tiempo, los historiadores polacos dejan espacio para maniobrar, declarando que una parte significativa de los archivos de esa época no nos llegaron.

“En la Polonia de entreguerras, se creó una institución especial para registrar a los militares de otros ejércitos llevados al cautiverio polaco. Polonia tuvo que luchar con el estado ucraniano, con la resucitada Checoslovaquia, con Lituania y con la Rusia bolchevique. Además, los soldados internos del ejército Kaiser estaban en Polonia. Los funcionarios polacos mantuvieron registros de todos los prisioneros de guerra, y este trabajo se llevó a cabo hasta el año 1939, es decir, Hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Toda esta documentación se encontraba en los fuertes de la Fortaleza de Varsovia y murió durante los bombardeos de la Luftwaffe en los primeros días de la guerra ", dice un profesor de la Universidad. Nicolaus Copernicus en Torun Zbigniew Karpus.

Él insiste en que el total de muertos no superó a 15 miles de personas, y que la mayoría de los prisioneros luego regresaron a su país de origen. En cuanto a las condiciones inhumanas de detención, esto también estaba justificado: “En el momento del estallido de la guerra con la Rusia soviética, Polonia era un estado extremadamente pobre y débil. Alrededor de los enemigos, la economía se destruye, no hay infraestructura. Y en esta situación, el tema del contenido de los prisioneros fue relegado a un segundo plano. Polonia simplemente no estaba lista para esto ".

"Alguien en el vientre desgarrado cosió un gato ..."

La guerra soviético-polaca en general es rica en episodios sombríos. Hay hechos de malos tratos a los polacos no solo con prisioneros de guerra, sino también con civiles. Al comienzo de 1919, el ejército polaco, al mando de Edward Rydz-Smigly, lanzó una ofensiva hacia el este: tan pronto como se formó, el nuevo estado comenzó de inmediato a las incautaciones territoriales. Lo que hicieron los polacos en las regiones de Bielorrusia y Ucrania que capturaron, excepto como una pesadilla. Un testigo presencial testifica:

“Durante la ocupación, matar a uno de los residentes locales no fue considerado un pecado. En presencia del general Lisowski (comandante del grupo operativo en Lituania - aproximadamente LOOK), el niño recibió un disparo por presuntamente sonreír de forma poco amable ... Un oficial disparó a decenas de personas por estar mal vestidas ... Robaron a las personas, les robaron alambre de púas, quemado con una plancha caliente para obtener falsas confesiones ... Una vez que discutieron sobre una promesa: alguien cosió un gato en un vientre roto y apostó a quién moriría antes, una persona o un gato ".

El futuro ministro de Asuntos Exteriores polaco, Jozef Beck, recordó:

“En las aldeas, matamos a todos y quemamos todo a la menor falta de sinceridad. Yo personalmente trabajé a tope.

Los investigadores modernos citan tales detalles:

“La ocupación de ciudades y localidades estuvo acompañada por represalias arbitrarias de militares con oficinas de gobiernos locales, así como pogromos judíos, emitidos por actos de erradicación del bolchevismo. Entonces, después de la ocupación de Pinsk por orden del comandante de la guarnición polaca en el lugar, sin juicio, sobre los 40 se disparó a los judíos, quienes vinieron a rezar, quienes fueron llevados a una reunión de los bolcheviques. El personal médico del hospital fue arrestado y varios ordenanzas fueron fusilados ... La captura de Vilno estuvo acompañada por arrestos de la población local, enviándolo a campos de concentración, torturas y torturas en prisiones y ejecuciones sin juicio, incluidos ancianos, mujeres, niños, pogromos judíos y robos masivos. Al mismo tiempo, los polacos se llamaron a sí mismos el bastión de la civilización cristiana en la lucha contra la "barbarie oriental".

Los acontecimientos de esos años permiten comprender mejor las raíces y la posterior tragedia de Volyn, que hoy ha provocado un grave conflicto político entre Kiev y Varsovia.

“En las regiones ocupadas de Ucrania, los polacos robaron a la población, quemaron pueblos enteros, dispararon y colgaron a ciudadanos inocentes. Torturados prisioneros de guerra. En la ciudad de Rivne, más de 3 miles de civiles fueron fusilados. Se introdujeron castigos corporales para los campesinos ucranianos que no querían proporcionar al ejército polaco comida, arrestos y ejecuciones de funcionarios públicos, se confiscó la propiedad y se llevaron a cabo pogromos judíos. Por negarse a proveer alimentos, las aldeas de Ivanovtsy, Kucha, Sobachi, Yablunovka, Novaya Hreblya, Melnychi, Kirillovka y muchas otras fueron quemadas. Los residentes de estos pueblos fueron fusilados con ametralladoras. En la ciudad de Tetievo, durante el pogromo judío, 4 miles de personas fueron asesinadas ”, escribe el periodista Sergei Lozunko, quien se especializa en ensayos históricos militares.

En este contexto, es poco probable que la crueldad de los polacos con los prisioneros de guerra del Ejército Rojo sea sorprendente.

Por cierto, los polacos creen que la actual iniciativa rusa con un día para conmemorar a los muertos y abrumados no es nueva en absoluto, supuestamente Mijaíl Gorbachov planeó algo similar. “En noviembre, 3 1990, ordenó a la Academia de Ciencias de la URSS, al Ministerio de Defensa, a la KGB antes de 1 de abril, a recopilar todos los documentos y materiales sobre los eventos históricos en los que Polonia había dañado al estado soviético. Permítame recordarle que en ese momento el Kremlin reconoció la responsabilidad del crimen cometido en la primavera de 1991 en Katyn. Pero luego decidió protegerse a sí mismo desarrollando un "anti-Katyn" en la forma de la trágica historia de los soldados capturados del Ejército Rojo. Como resultado, hoy tenemos lo que tenemos ", dice el profesor Karpus.

Pero incluso si admitimos que Moscú comenzó a preparar esta "carta de triunfo" de antemano, no tenía ninguna prisa en usarla hasta hace poco.
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Originador:
https://vz.ru/society/2017/11/28/896885.html
29 comentarios
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  1. Basil 50
    Basil 50 30 noviembre 2017 15: 16 nuevo
    +12
    El autor cuidadosamente sobre el * fracaso * del EJÉRCITO ROJO en la guerra con los polacos. Los polacos mostraron tanta buena voluntad y ayudantes que es simplemente increíble. Incluso * voluntarios * bajo el mando de Denikin notaron en salvar a los polacos. Los polacos concentraron los campos de concentración no solo para el KRASNO ARMEYSEV, sino también para los civiles rusos que viven en el territorio de la autoproclamada Polonia, incluso para las mujeres. Los civiles cayeron en campos de concentración, que fueron declarados potencialmente peligrosos. Del mismo modo, más tarde los alemanes agarraron personas y las destruyeron en campos de concentración. El hecho de que quienes fueron señalados en el genocidio contra los polacos rusos por una decisión judicial fueron fusilados después de 1939 no exime a los polacos de la responsabilidad por el genocidio y los crímenes de guerra.
    1. dsk
      dsk 30 noviembre 2017 15: 31 nuevo
      +17
      Hola dmitry
      Cita: Vasily50
      No exime a los polacos de responsabilidad por genocidio y crímenes de guerra.
      Finalmente, nuestros historiadores se despertaron. Socios polacos blancos y esponjosos saquearon tal monumento en Katyn ...
      1. ARES623
        ARES623 30 noviembre 2017 19: 50 nuevo
        +1
        Cita: dsk
        Finalmente, nuestros historiadores se despertaron. Socios polacos blancos y esponjosos saquearon tal monumento en Katyn ...

        Si tan solo se mostrara la "élite creativa".
      2. Alf
        Alf 30 noviembre 2017 20: 12 nuevo
        +6
        Cita: dsk
        Finalmente, nuestros historiadores se despertaron.

        Los historiadores se despertaron. ¿Se despertarán nuestros legisladores y el tándem? Algo sobre este tema tengo dudas muy fuertes. De modo que Putin, quien reconoció oficialmente la ejecución de los desafortunados señores, admitió su error ... Bueno, bueno, bendito sea el que cree.
    2. svp67
      svp67 30 noviembre 2017 15: 35 nuevo
      +15
      Cita: Vasily50
      El hecho de que quienes fueron señalados en el genocidio contra los polacos rusos por una decisión judicial fueron fusilados después de 1939, no exime a los polacos de la responsabilidad por el genocidio y los crímenes de guerra.

      Bueno, si ya está implementando una cuenta, entonces es hora de que Finlandia la presente. Ya allí el genocidio fue tal que muy pocas personas sobrevivieron.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 30 noviembre 2017 18: 54 nuevo
        +5
        Cita: svp67
        Bueno, si ya está implementando una cuenta, entonces es hora de que Finlandia la presente. Ya allí el genocidio fue tal que muy pocas personas sobrevivieron.

        Desenrollar. Pero solo cuando sea necesario eliminar M ... Dinsky, no antes. Luego pondrá cada bastón en la línea.
    3. papas-57
      papas-57 3 diciembre 2017 01: 39 nuevo
      +2
      `` la derrota de los nazis del levantamiento de Varsovia de 1944 (la esencia de la afirmación es que la URSS no proporcionó la asistencia necesaria por razones políticas) ''. Por cierto, ¿por qué los polacos decidieron que el Ejército Rojo debía ayudar al levantamiento de Varsovia? ¿Teníamos un acuerdo de asistencia con ellos?
  2. parusnik
    parusnik 30 noviembre 2017 15: 27 nuevo
    +14
    Puede aparecer otro día de memoria en el calendario estatal, esta vez dedicado a los soldados del Ejército Rojo, torturados en los campos polacos a principios de la década de 1920.
    ... Y el 7.11.1917 no recordaremos ... Es decir, los soldados soviéticos muertos sí, pero no había estado soviético ... Aquí jugamos, no jugamos aquí, hay una mancha grasienta, envolvimos el pescado ... Sí, todavía quiero recuerden, los polacos llegaron primero y como invasores ... ¿También nos olvidaremos? ... Ahora son socios ... Y un viaje fallido a Varsovia, como respuesta ...
  3. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 30 noviembre 2017 15: 57 nuevo
    +7
    En algún lugar anterior, había cifras de 86 mil muertos y ejecutados en campos polacos. Rápidamente, las "cacerolas" olvidaron a 642 mil soldados soviéticos que murieron durante la liberación de Polonia de los nazis.
  4. solzh
    solzh 30 noviembre 2017 16: 03 nuevo
    +14
    Si factura a los polacos, entonces debe comenzar desde el momento de la Falsa Dmitry 1. Recordemos y sobre la masacre, organizada por los polacos 5 April 1784, en Varsovia. Por el contenido del Ejército Rojo en los campos de concentración. Por la incitación a la Segunda Guerra Mundial. Esta es sólo una pequeña lista. Y quítales Cracovia para pagar nuestras reclamaciones y renombrarlas en honor al gran torbellino para que los polacos puedan recordar y matarse en la nariz, ¡no hagas enojar a los rusos!
    1. capitán
      capitán 30 noviembre 2017 16: 29 nuevo
      +4
      Cita: solzh
      Si factura a los polacos, entonces debe comenzar desde el momento de la Falsa Dmitry 1. Recordemos y sobre la masacre, organizada por los polacos 5 April 1784, en Varsovia. Por el contenido del Ejército Rojo en los campos de concentración. Por la incitación a la Segunda Guerra Mundial. Esta es sólo una pequeña lista. Y quítales Cracovia para pagar nuestras reclamaciones y renombrarlas en honor al gran torbellino para que los polacos puedan recordar y matarse en la nariz, ¡no hagas enojar a los rusos!

      Me golpeaste con tus comentarios. En IN, muy pocas personas saben que los polacos nos han causado un daño tremendo antes del gran mes de octubre. Hasta octubre XNUMHgoda, para la mayoría de los participantes del foro en la Revisión Militar, Rusia no lo era.
      1. solzh
        solzh 30 noviembre 2017 17: 20 nuevo
        +6
        La escuela soviética enseñó bien matón hi
  5. Krasnodar
    Krasnodar 30 noviembre 2017 16: 26 nuevo
    +7
    Recuerdan que en el año 44 el Ejército Rojo no cruzó el Vístula para ayudar al levantamiento de los polacos. Aquellos. para dejar a sus soldados para la supervivencia de aquellos que luego convertirían sus armas contra los rusos: el Ejército del Local y otros controlados desde Londres.
    De hecho, el 1er Frente Bielorruso en ese momento no tenía unidades móviles para ayudar a los polacos. Es decir, ocuparon las cabezas de puente del otro lado, los alemanes contraatacaron, pero no había nada para desarrollar la ofensiva en ese momento. Simplemente no había reservas móviles.
    Como siempre, el uso de mitos históricos requerirá populismo político.
    1. Sinbad
      Sinbad 30 noviembre 2017 19: 52 nuevo
      +10
      También se debe tener en cuenta que los líderes del Levantamiento de Varsovia se negaron a cooperar con el comando del Ejército Rojo, para acordar el momento y los planes de la sublevación.
      1. dsk
        dsk 30 noviembre 2017 20: 38 nuevo
        +6
        Se derramó mucha sangre soviética para la salvación de Varsovia, según las memorias, cuando cruzar el Vístula era rojo. Y cuántas vidas se reservaron para la liberación de Polonia ... La ingratitud de las autoridades polacas modernas no quedará impune, ni las buenas ni las malas acciones desaparecerán sin dejar rastro. hi
  6. Antianglosax
    Antianglosax 30 noviembre 2017 16: 29 nuevo
    +9
    ¿Y por qué solo Varsovia? Se puede presentar la mitad de la geyropa, y aún más para el niño estrella y la pequeña afeitadora.
    1. casquete
      casquete 30 noviembre 2017 22: 54 nuevo
      +2
      Cita: Antianglosaks
      y zvezdan

      Esto, lo siento, ¿escribes sobre el país-McDonalds?
  7. zoolu350
    zoolu350 30 noviembre 2017 16: 35 nuevo
    +8
    La oligarquía de la Federación de Rusia solo puede arrepentirse por la falsa Katyn, pero no es posible demostrar a los polacos su arte con soldados capturados del Ejército Rojo, que no pueden demostrarlo, como dos dedos sobre el asfalto. Sin palabras, algunas esteras.
  8. шурави
    шурави 30 noviembre 2017 21: 03 nuevo
    +1
    Y en nuestra escuela el desastre fue en 1983 año. El nuevo helicóptero Mi-2 fabricado en Polonia cayó. Sabotaje
    1. dmmyak40
      dmmyak40 2 diciembre 2017 16: 59 nuevo
      0
      Esto no es 29 de marzo por accidente en la región de Donetsk, el pasajero, al parecer, murió?
      1. шурави
        шурави 5 diciembre 2017 12: 34 nuevo
        0
        No, este es el Saratov VVAUL, la ciudad de Serdobsk. Instructor piloto, cadete, técnico de a bordo, más pasajeros, dos cadetes más y técnico de tierra.
  9. casquete
    casquete 30 noviembre 2017 22: 50 nuevo
    +4
    La lista de ofensas impuestas por la Polonia moderna en la Rusia moderna es la supresión de numerosos levantamientos polacos del siglo XIX ...
    -------------------------------------------------
    Declaración de privacidad
    - en este punto, los polacos deben incluir el proyecto de ley para la supresión de todos los levantamientos del pueblo ruso en el discurso de la Commonwealth hasta Bohdan Khmelnytsky.
    Y sobre Katyn, escribí hace aproximadamente un año.
    Yo estaba en el momento en la Duma del Estado, Viktor Ilyukhin, quien dijo que estos documentos fueron fabricados por orden personal de Yeltsin. Y que él conoce a una persona que se vio obligada a participar en la ejecución de esta orden y que esta persona está lista para venir y exponer en la Duma del Estado.
    Sin embargo, la Duma del Estado no lo hizo, y por alguna extraña coincidencia, Viktor Ilyukhin murió en silencio, pero rápidamente.
    Nadie más planteó esta pregunta.
    Y mucho más puede ser recordado por este complejo de inferioridad histórica obsesiva, gente pequeña de espíritu mezquino.
  10. Justo castigo
    Justo castigo 30 noviembre 2017 23: 54 nuevo
    +3
    Eso es seguro ... Los primeros campos de concentración en Europa fueron obra de Polonia y los prisioneros de guerra soviéticos fueron destruidos en ellos, en violación de todos los derechos humanos, con el consentimiento tácito de la cruz roja internacional y luego bajo el control total de todos los estados conocidos ... y hoy pacientes con rusofobia. Es bastante obvio que Rusia no necesita a Rusia de ninguna forma: ni roja ni blanca ... Les molesta la existencia misma de Rusia, cualquier Rusia ...
  11. Schwerin
    Schwerin 1 diciembre 2017 00: 40 nuevo
    +2
    Hmm .. y tantos años la URSS guardó silencio sobre estos horrores y la Rusia democrática no condenó? La incomprensible Katyn fue reconocida y arrepentida, pero ¿dónde está su arrepentimiento?
  12. bandabas
    bandabas 1 diciembre 2017 16: 25 nuevo
    0
    Y recuerde que hubo una película tan buena: "Tres polacos, georgianos y un perro".
  13. Turbris
    Turbris 1 diciembre 2017 21: 02 nuevo
    0
    ¿Sabes por qué es tan difícil resolver cualquier conflicto, político o militar? Porque cada conflicto tiene su propia historia, que cada lado formula a su manera. Y esto puede continuar para siempre, una nueva generación llegará al poder, que interpretará la historia de un conflicto a su manera. La única forma de poner fin al conflicto es tener el coraje y tratar de resolverlo basándose únicamente en las condiciones modernas, sin depender de la historia de los hechos.
    1. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 4 diciembre 2017 14: 07 nuevo
      +1
      Cita: turbris
      sin depender de la historia de ocurrencia.

      ¿Y convertirse en Ivanov, sin recordar el parentesco? ¿Lo mismo que los mismos polacos? "Lo recuerdo, no lo recuerdo, pero a los rusos se les ocurrió" ¿O como los ucranianos? También son buenos para combatir la historia. Por cierto, todavía hay estadounidenses en su mayoría indiferentes (y en general el llamado mundo occidental) ...

      Por cierto, hay una pregunta: ¿pero no sugieres repetir lo mismo que, al parecer, tuvimos más de una vez?
      1. Turbris
        Turbris 4 diciembre 2017 23: 55 nuevo
        +1
        No dije que la historia debería ser olvidada, pero no debería usarse tan activamente en la política moderna, los descendientes lucharon entre sí y no siempre hubo guerras para defender su tierra natal, hubo guerras agresivas y muchas de esas cosas sucedieron en la historia. que a nivel moderno no se puede repetir. Y los políticos modernos, que se hacen famosos por sí mismos, solo están avivando lo que había en el pasado, y están haciendo malabares con los hechos históricos por el bien de su carrera política.
  14. Andchevh
    Andchevh 1 diciembre 2017 21: 37 nuevo
    +1
    ¡Era hora de hacerlo mucho tiempo! Nada justificando a Bandera. ¡Solo puedo notar que los polacos hicieron lo mismo con los ucranianos! ¡Bueno, Bandera se vengó de ellos! ¡En cuanto a la política de Polonia antes de la guerra, Jacob Kedmi tiene una buena actuación!