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¿Quién disparó a los oficiales polacos en Katyn?

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Investigación de todas las circunstancias de la masacre de soldados polacos, incluida en historia como el "tiroteo Katynsky", todavía provoca debates acalorados en Rusia y en Polonia. Según la versión moderna "oficial", el asesinato de oficiales polacos es obra de la NKVD de la URSS. Sin embargo, de vuelta en 1943 - 1944. Una comisión especial encabezada por N. Burdenko, el cirujano jefe del Ejército Rojo, concluyó que los nazis habían matado al ejército polaco. A pesar del hecho de que el actual liderazgo ruso estuvo de acuerdo con la versión de la "huella soviética", en realidad hubo muchas contradicciones y ambigüedades en el caso de la masacre de oficiales polacos. Para entender quién podría disparar a los soldados polacos, es necesario echar un vistazo más de cerca al proceso mismo de investigación de la masacre de Katyn.


¿Quién disparó a los oficiales polacos en Katyn?


En marzo, 1942, residentes de la aldea Kozi Gory, en la región de Smolensk, informaron a las autoridades de ocupación sobre el lugar de las fosas comunes de soldados polacos. Los polacos que trabajaban en el pelotón de construcción desenterraron varias tumbas e informaron esto a los comandantes alemanes, pero inicialmente se referían a noticias Con total indiferencia. La situación cambió en 1943, cuando ya había tenido lugar un cambio en el frente y Alemania estaba interesada en aumentar la propaganda antisoviética. 18 febrero 1943, la policía de campo alemana ha comenzado las excavaciones en el Bosque Katyn. Se formó una comisión especial, encabezada por el profesor Gerhardt Butz de la Universidad de Breslau, la "luz" del examen médico forense, que se desempeñó en el rango de capitán como jefe del laboratorio forense del Centro de Grupos del Ejército. Ya 13 en abril 1943 del año, la radio alemana informó sobre el lugar de enterramiento encontrado de 10 miles de oficiales polacos. De hecho, los investigadores alemanes "descubrieron" la cantidad de polacos que descansaban en el bosque de Katyn, de manera muy simple: tomaron el número total de oficiales del ejército polaco antes del estallido de la guerra, de la que se deducía el personal militar de Anders. Todos los otros oficiales polacos, según el lado alemán, fueron fusilados por el NKVD en el Bosque Katyn. Naturalmente, no pasó sin el antisemitismo inherente de los nazis: los medios de comunicación alemanes informaron de inmediato que los judíos estaban involucrados en las ejecuciones.

16 de abril 1943, la Unión Soviética negó oficialmente los "ataques difamatorios" de la Alemania de Hitler. Abril 17 para aclarar al gobierno soviético pidió al gobierno polaco en el exilio. Es interesante que en ese momento el liderazgo polaco no intentó culpar a la Unión Soviética por todo, sino que se centró en los crímenes de la Alemania nazi contra el pueblo polaco. Sin embargo, la URSS rompió relaciones con el gobierno polaco en el exilio.

Joseph Goebbels, el “propagandista número uno” del Tercer Reich, logró lograr un efecto aún mayor de lo que originalmente pretendía. La masacre de Katyn fue emitida por la propaganda alemana para la manifestación clásica de las "atrocidades de los bolcheviques". Obviamente, los nazis, acusando a la parte soviética del asesinato de prisioneros de guerra polacos, intentaron desacreditar a la Unión Soviética ante los ojos de los países occidentales. La brutal ejecución de prisioneros de guerra polacos, supuestamente llevada a cabo por chekistas soviéticos, debería, según los nazis, alejar a Estados Unidos, Gran Bretaña y el gobierno polaco en el exilio de la cooperación con Moscú. El último Goebbels tuvo éxito: en Polonia, la versión sobre la ejecución de oficiales polacos por parte de la NKVD soviética fue aceptada por muchos. El hecho es que incluso en 1940, la correspondencia con los prisioneros de guerra polacos en el territorio de la Unión Soviética se detuvo. Nada más se sabía sobre el destino de los oficiales polacos. Al mismo tiempo, representantes de los Estados Unidos y Gran Bretaña intentaron "acallar" el tema polaco, porque no querían irritar a Stalin en un momento tan crucial en el que las tropas soviéticas podían cambiar la marea en el frente.



Para garantizar un efecto de propaganda mayor, los nazis incluso llevaron a la investigación a la Cruz Roja Polaca (PAC), cuyos representantes estaban asociados con la resistencia antifascista. Desde el lado polaco, la comisión estuvo encabezada por Marian Vodzinsky, un médico de la Universidad de Cracovia, una persona de renombre y que participa en las actividades de la resistencia antifascista polaca. Los nazis incluso fueron tan lejos como para permitir que los representantes del PAC llegaran al lugar del presunto tiroteo, donde tuvieron lugar las excavaciones de las tumbas. Los hallazgos de la comisión fueron decepcionantes: el PAC confirmó la versión alemana de que los oficiales polacos fueron asesinados en 1940 de abril a mayo, es decir, antes del inicio de la guerra entre Alemania y la Unión Soviética.



28-30 Abril 1943, una comisión internacional llegó a Katyn. Por supuesto, era un nombre muy fuerte; de ​​hecho, la comisión estaba formada por representantes de los estados ocupados por la Alemania de Hitler o que mantenían relaciones aliadas con ella. Como era de esperar, la comisión se puso del lado de Berlín y también confirmó que los oficiales polacos fueron asesinados en la primavera de 1940 por los chekistas soviéticos. Sin embargo, se suspendieron otras acciones de investigación de la parte alemana: en septiembre, 1943, el Ejército Rojo liberó a Smolensk. Casi inmediatamente después de la liberación de la región de Smolensk, los líderes soviéticos decidieron que era necesario llevar a cabo su propia investigación, para exponer las calumnias de Hitler sobre la participación de la Unión Soviética en la masacre de oficiales polacos.

Octubre 5 La Comisión Especial 1943 fue establecida por la NKVD y la NKGB bajo la dirección del Comisario de Seguridad del Estado Popular Vsevolod Merkulov y del Comisario del Interior Popular Adjunto Sergey Kruglov. A diferencia de la comisión alemana, la comisión soviética abordó el asunto más a fondo, incluida la organización del interrogatorio de los testigos. Una persona de 95 fue entrevistada. Como resultado, surgieron detalles interesantes. Incluso antes del comienzo de la guerra, se desplegaron tres campos para prisioneros de guerra polacos al oeste de Smolensk. Albergaban a oficiales y generales del ejército polaco, gendarmes, policías y oficiales capturados en Polonia. La mayoría de los prisioneros de guerra fueron utilizados en obras viales de diversos grados de severidad. Cuando comenzó la guerra, las autoridades soviéticas no tuvieron tiempo de evacuar a los prisioneros de guerra polacos de los campos. Así que los oficiales polacos ya estaban en cautiverio alemán, y los alemanes continuaron usando el trabajo de prisioneros de guerra en trabajos de construcción y carreteras.

En agosto-septiembre 1941, el comando alemán decidió disparar a todos los prisioneros de guerra polacos detenidos en los campamentos de Smolensk. La ejecución real de los oficiales polacos se llevó a cabo en la sede del Batallón de Construcción 537, bajo la dirección del Teniente Arnes, el Teniente Jefe Rext y el Teniente Hotta. La sede de este batallón estaba ubicada en el pueblo de Kozi Hory. En la primavera de 1943, cuando ya se estaba preparando la provocación contra la Unión Soviética, los nazis obligaron a los prisioneros de guerra soviéticos a cavar las tumbas y, después de las excavaciones, retiraron todos los documentos de las tumbas, que se remontan a la época posterior a la primavera de 1940. Así que la fecha de la supuesta ejecución de prisioneros de guerra polacos fue "ajustada". Los alemanes dispararon a los prisioneros de guerra soviéticos que llevaron a cabo las excavaciones y obligaron a los residentes locales a dar pruebas a los alemanes.

12 de enero 1944 se formó como una comisión especial para establecer e investigar las circunstancias de la ejecución de los invasores fascistas alemanes en el bosque polaco de Katyn (cerca de Smolensk), prisioneros de guerra polacos. Esta comisión estuvo encabezada por el cirujano jefe del Ejército Rojo, Teniente General del Servicio Médico Nikolai Nilovich Burdenko, e incluyó a varios científicos soviéticos destacados. Curiosamente, la comisión incluyó al escritor Alexei Tolstoy y al Metropolitano de Kiev y Galitsky Nikolay (Yarushevich). Aunque la opinión pública en Occidente a estas alturas ya estaba bastante sesgada, sin embargo, un episodio con el disparo de oficiales polacos en Katyn entró en la acusación del Tribunal de Nuremberg. Es decir, la responsabilidad de la Alemania de Hitler por la comisión de este crimen fue reconocida.

Durante muchas décadas, el tiroteo de Katyn fue olvidado, sin embargo, cuando al final de los 1980. Comenzó el "aflojamiento" sistemático del estado soviético, la historia de la masacre de Katyn fue nuevamente "renovada" por activistas de derechos humanos y periodistas, y luego por el liderazgo polaco. En 1990, Mikhail Gorbachev realmente reconoció la responsabilidad de la Unión Soviética por el tiroteo de Katyn. Desde entonces, y ahora durante casi treinta años, la versión que los oficiales de la NKVD de la URSS dispararon a los oficiales polacos se ha convertido en la versión dominante. Incluso el "giro patriótico" del estado ruso en los 2000 no afectó la situación cambiante. Rusia continúa "arrepintiéndose" por el crimen cometido por los nazis, y Polonia presenta requisitos cada vez más estrictos para el reconocimiento de la masacre de Katyn como genocidio.

Mientras tanto, muchos historiadores y expertos nacionales presentan sus puntos de vista sobre la tragedia de Katyn. Entonces, Elena Prudnikova e Ivan Chigirin en el libro “Katyn. Una mentira que se ha convertido en historia ”, llama la atención sobre matices muy interesantes. Por ejemplo, todos los cadáveres encontrados en las tumbas de Katyn estaban vestidos con uniformes polacos con insignias. Pero hasta 1941, a los prisioneros de guerra soviéticos no se les permitía usar insignias. Todos los prisioneros tenían el mismo estatus y no podían usar escarapelas ni charreteras. Resulta que para estar con signos de distinción en el momento de la muerte, si realmente fueron fusilados en 1940, los oficiales polacos simplemente no pudieron. Dado que la Unión Soviética no firmó el Convenio de Ginebra durante mucho tiempo, no se permitió el mantenimiento de prisioneros de guerra con preservación de insignias en los campos soviéticos. Aparentemente, los nazis no consideraron este momento interesante y ellos mismos contribuyeron a exponer sus mentiras: los prisioneros de guerra polacos fueron fusilados después del año 1941, pero luego los nazis ocuparon Smolensk. Esta circunstancia, en referencia a la obra de Prudnikova y Chigirin, está indicada en una de sus publicaciones de Anatoly Wasserman.

El detective privado Ernest Aslanyan llama la atención sobre un detalle muy interesante: los prisioneros de guerra polacos fueron asesinados de un disparo. armasProducido en Alemania. El NKVD de la URSS no usó tales armas. Incluso si hubiera copias de las armas alemanas a disposición de los chekistas soviéticos, no fue de ninguna manera la cantidad utilizada en Katyn. Sin embargo, esta circunstancia no es considerada por los partidarios de la versión que los oficiales polacos fueron asesinados por el lado soviético. Más precisamente, esta pregunta, por supuesto, se planteó en los medios de comunicación, pero se le dieron algunas respuestas ininteligibles, dijo Aslanian.

La versión sobre el uso de armas alemanas en 1940 para "descartar" los cadáveres de oficiales polacos en los nazis realmente parece muy extraña. Los líderes soviéticos casi no esperaban que Alemania no solo comenzaría una guerra, sino que también podría llegar a Smolensk. En consecuencia, no había ninguna razón para "sustituir" a los alemanes disparando a los prisioneros de guerra polacos con armas alemanas. Otra versión parece ser más plausible: el tiroteo de los oficiales polacos en los campos de la región de Smolensk se llevó a cabo, pero no en la escala mencionada por la propaganda de Hitler. En la Unión Soviética había muchos campos donde se guardaban prisioneros de guerra polacos, pero en ningún otro lugar se realizaban ejecuciones en masa. ¿Qué podría haber obligado al comando soviético a organizar la ejecución de 12 de miles de prisioneros de guerra polacos precisamente en la región de Smolensk? La respuesta a esta pregunta es imposible de dar. Mientras tanto, los propios nazis podían destruir completamente a los prisioneros de guerra polacos: no sentían ninguna reverencia por los polacos, no diferían en el humanismo en relación con los prisioneros de guerra, especialmente a los eslavos. Destruir varios miles de polacos para los verdugos de Hitler no fue un problema en absoluto.

Sin embargo, la versión sobre el asesinato de oficiales polacos por los chekistas soviéticos es muy conveniente en la situación actual. Para Occidente, la recepción de la propaganda de Goebbels es una manera maravillosa de "pinchar" a Rusia de nuevo, de culpar a Moscú por los crímenes de guerra. Para Polonia y los países bálticos, esta versión es otra herramienta de propaganda anti-rusa y una manera de obtener fondos más generosos de los Estados Unidos y la Unión Europea. En cuanto al liderazgo ruso, su acuerdo con la versión del tiroteo de los polacos por orden del gobierno soviético se explica, aparentemente, por consideraciones puramente oportunistas. Como "nuestra respuesta a Varsovia", podríamos plantear el tema del destino de los prisioneros de guerra soviéticos en Polonia, de los cuales había más de 1920 miles de personas en 40. Sin embargo, nadie se ocupa de este problema.

Una investigación genuina y objetiva de todas las circunstancias de la masacre de Katyn todavía está esperando entre bastidores. Queda por esperar que exponga por completo la monstruosa calumnia contra el país soviético y confirme que los nazis fueron los verdaderos verdugos de los prisioneros de guerra polacos.
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311 comentarios
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    1. Vend
      Vend 30 noviembre 2017 09: 07 nuevo
      +14
      Cita: 210ox
      Ya escribí sobre esto. No dispararán de forma masiva virtualmente en un objeto secreto: la "Línea de Stalin" de ZKP y en el lugar donde descansan NKVDeshniki-sanatorium "Borok". El sanatorio es antiguo, estaba allí antes de la guerra. Smolensk, mi pequeña patria, solo se de que estoy hablando ..

      Una vez leí que se encontraron cartuchos de armas alemanas en el lugar de ejecución. La NKVD en el momento en que la organización estaba firmemente en pie y no necesitaba provocaciones hacia Alemania.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Tatiana
          Tatiana 30 noviembre 2017 13: 22 nuevo
          +25
          Leí el libro de Elena Prudnikova e Ivan Chigirin “Katyn. Una mentira que se ha convertido en historia ". Esta es una cuenta muy detallada del caso Katyn. Discute en detalle todas las versiones y la confiabilidad y falta de confiabilidad de la evidencia de ambos lados.
          El autor en el artículo, por supuesto, no pudo cubrir todo lo relacionado con la exhumación del entierro y los resultados de la investigación de los oficiales polacos disparados por los alemanes cerca de Smolensk. Es mejor leer este libro: todo se expone en detalle con el refuerzo de la culpa documentada de los nazis en el tiroteo de estos oficiales polacos.
          Considero como lo más desagradable lo siguiente.
          Durante la liberación de Smolensk por el Ejército Rojo cerca de Smolensk, se libraron feroces batallas y hubo hospitales de campaña de las tropas soviéticas en estos lugares, por lo tanto, soldados y oficiales soviéticos cayeron y murieron en heridas en los mismos lugares donde los polacos fueron enterrados cerca de Smolensk. Sin embargo, debido a la construcción del monumento a Katyn cerca de Smolensk, los cadáveres de los soldados y oficiales soviéticos muertos no permiten que los mismos polacos y nuestras autoridades rusas sean exhumados y enterrados de nuevo con dignidad, ¡ni siquiera erigirles una placa conmemorativa allí!
          Primero, ¡es injusto para los soldados soviéticos caídos durante la Segunda Guerra Mundial!
          En segundo lugar, es una traición a las autoridades liberales rusas y a todos los involucrados, ¡en favor de un estado extranjero!
          ¿Por qué están en contra los polacos? Porque la excavación de los alemanes, junto con los polacos, no solo era incompleta en todo el territorio y todas las tumbas, sino que también era obviamente una falsificación provocativa. Excavaciones completas han refutado la versión de los polacos con sus consecuencias políticas de gran alcance contra Rusia.

          Mitos del cobre (cobre. Una mentira que se ha convertido en historia.) Publicado: 25 Jul. 2015

          En la región de Tver, a 30 kilómetros de Tver, hay un complejo memorial "Mednoe". Los visitantes de Medny tienen la seguridad de que los restos de más de seis mil prisioneros de guerra polacos disparados por las autoridades de la URSS en la primavera de 1940 en Kalinin descansan en este lugar. Hay un monumento similar en la región de Smolensk (Katyn). Los autores de la película consideran esta versión del FOMIN. La película contiene evidencia de que NO hubo ejecuciones masivas de polacos en 1940 por parte de las autoridades de la URSS. La película hace público el destino de los prisioneros de guerra polacos después de 1940.
          1. avva2012
            avva2012 30 noviembre 2017 13: 29 nuevo
            +14
            "En segundo lugar, ¡es una traición a las autoridades liberales rusas ya todos los involucrados, en favor de un estado extranjero!"
            ¿Por qué, es este segundo, Tatyana? No habría segundo, y el primero no habría sucedido.
            1. Tatiana
              Tatiana 30 noviembre 2017 14: 08 nuevo
              +17
              Sobre la traición de las actuales autoridades liberales de la URSS / RF: ¡esta es generalmente una conversación especial! ¡Diré más que tal alta traición de las autoridades rusas a favor de un estado extranjero no deja a los rusos esperando que ganemos TMB!

              Victor Ilyukhin. La verdad sobre Katyn! Publicado en: 3 Febrero 2014.


              ¡Brzezinski tenía razón cuando hace varios años habló sobre la pertenencia de la élite rusa al Colectivo Oeste!
              1. avva2012
                avva2012 30 noviembre 2017 15: 00 nuevo
                +13
                Son, simplemente, todos burgueses. Una ideología, una prioridades. Clase uno Y por lo tanto, como, los intereses de clase, no traicionan. Bueno, y la patria? Pienso más allá, no puedes continuar.
                1. Tatiana
                  Tatiana 30 noviembre 2017 15: 17 nuevo
                  +14
                  ¡Esto se llama "capitalista internacional"! Hay una "internacional proletaria", y también hay una "internacional capitalista". Solo en la capitalista internacional, la unidad de los explotadores por el momento, porque el parásito más fuerte devora al fuerte y el parásito fuerte de los débiles, ¡hasta el Absoluto total!
                  Todos los oligarcas rusos después de "El moro ha hecho su trabajo, ¡el moro debe irse!" sin piernas por ahí! Con ellos todo habrá terminado: ¡quitarán toda la propiedad que han robado en Rusia por completo!
                  1. avva2012
                    avva2012 30 noviembre 2017 15: 44 nuevo
                    +4
                    Sí, pensé, el instinto de autoconservación funcionará para ellos. ¡Ay! El olor del dinero es más fuerte.
                  2. japs
                    japs 30 noviembre 2017 21: 41 nuevo
                    +10
                    Tatiana, expresas los pensamientos del viejo K. Marx. Los nuevos ricos de la Federación de Rusia lo saben, pero esperan que los capitalistas de Occidente los acepten en sus filas. Ingenuos tontos, en Inglaterra su "expropiación" se ha estado preparando durante mucho tiempo. Los peces gordos financieros de Matrassy harán lo mismo: ¿Qué es Abramovich con los patéticos 10 mil millones de mapaches muertos? Comparado con los Rothschild, ¡un niño mendigo!
                2. Cortador de honda
                  Cortador de honda 30 noviembre 2017 15: 33 nuevo
                  +8
                  Cita: avva2012
                  Simplemente son todos burgueses. Una ideología, una prioridad. Clase uno. Y por lo tanto, parece que no traicionan los intereses de clase.

                  No, por supuesto, solo ellos tenían contradicciones intraclase. ¡Lenin expuso todo sobre esto clara y claramente en los llamados Cuadernos filosóficos, y el camarada Stalin profundizó y bromeó! bueno
                  1. avva2012
                    avva2012 30 noviembre 2017 15: 46 nuevo
                    +2
                    Aquí, crees que antes, no leíste, tonta.
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 30 noviembre 2017 16: 21 nuevo
                      +7
                      Eh, juventud ..., juventud ... Todos escuchamos mal y reescribimos notas ...
                      1. avva2012
                        avva2012 30 noviembre 2017 16: 44 nuevo
                        +8
                        Resúmenes para el peine, si! riendo Habría sabido, entonces, que yo mismo, de libre albedrío, leería y se maravillaría de lo que se decía la verdad, Lenin, ¡un genio!
                3. Ragoz
                  Ragoz 30 noviembre 2017 23: 33 nuevo
                  +5
                  AVVA:
                  Gorbachov, Yeltsin y Putin se arrepintieron alternativamente en el asunto Katyn. ¿Por qué no al mismo tiempo arrepentirse de los 20 mil soldados del Ejército Rojo que murieron en los campamentos polacos en 1920? y por cientos de miles de soldados soviéticos que murieron por la liberación del pensamiento de gran poder de Polonia, y de hecho por la existencia de Rusia como un gran país.
                  1. tv70
                    tv70 1 diciembre 2017 01: 28 nuevo
                    +3
                    Entonces, ¿quién es el chico Novy Urengoy ...
                  2. avva2012
                    avva2012 1 diciembre 2017 03: 28 nuevo
                    0
                    Cita: Ragoz. ¿Por qué no arrepentirse al mismo tiempo?
                    Arrepiéntete, o de lo contrario será. La garra está pegada ....
            2. higo
              higo 30 noviembre 2017 17: 47 nuevo
              +8
              Había un programa sobre Mednoye, por lo que los motores de búsqueda que estaban excavando los restos, incluso antes de que se instalara el monumento, dijeron que no había polacos allí, y que nuestros soldados yacían muertos por las heridas traídas de los hospitales cercanos en primera línea.
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Konstantin Yu
            Konstantin Yu 1 diciembre 2017 15: 53 nuevo
            +1
            Agregue "maldad de Kotynskaya" o quiénes son los polacos.
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ?t=3
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
          3. Zug
            Zug 1 diciembre 2017 18: 03 nuevo
            0
            pero Putin se arrepintió en Polonia - ¿Petición golpeada? -Lo siento, dicen ... Nuestros polacos fracasados ​​-NUESTRO- y la decisión correcta en ese momento fue
      2. Konstantin Yu
        Konstantin Yu 1 diciembre 2017 16: 08 nuevo
        +2
        Sobre este tema "Maldad de Kotynskyb "
        https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
      3. Vladimir K.
        Vladimir K. 3 diciembre 2017 09: 32 nuevo
        +2
        ¿Qué son los revestimientos? Las balas extraídas de los cuerpos también se pueden identificar con bastante precisión al identificar dónde se produjeron y desde qué armas se dispararon.
    2. casquete
      casquete 30 noviembre 2017 22: 58 nuevo
      +7
      Y acabo de escribir un comentario al artículo "Es hora de que Moscú recuerde su propia ley sangrienta para Varsovia". Debe repetir
      Yo estaba en el momento en la Duma del Estado, Viktor Ilyukhin, quien dijo que estos documentos fueron fabricados por orden personal de Yeltsin. Y que él conoce a una persona que se vio obligada a participar en la ejecución de esta orden y que esta persona está lista para venir y exponer en la Duma del Estado.
      Sin embargo, la Duma del Estado no lo hizo, y por alguna extraña coincidencia, Viktor Ilyukhin murió en silencio, pero rápidamente.
      Nadie más planteó esta pregunta.
    3. militarista63
      militarista63 6 archivo 2020 01: 34 nuevo
      0
      Por supuesto. bueno
  2. avva2012
    avva2012 30 noviembre 2017 06: 32 nuevo
    +27
    Una de las muchas fábulas antisoviéticas destinadas a desacreditar al país. Un detalle interesante, la URSS ya no existe, y la propaganda antisoviética continúa usándose activamente contra la Federación Rusa. Nota a todos los no colaterales, antisoviéticos, siempre rusofóbicos, sin excepción.
    1. antivirus
      antivirus 30 noviembre 2017 08: 13 nuevo
      +10
      Sin embargo, nadie se ocupa de este problema.

      OLYMPIAD DA BABLO, ESTA PREGUNTA ES NO
      Katyn Kozak y Shuvalov no son necesarios
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 30 noviembre 2017 11: 21 nuevo
      +10
      Cita: avva2012
      Una de las muchas fábulas antisoviéticas destinadas a desacreditar al país. Un detalle interesante, la URSS ya no existe, y la propaganda antisoviética continúa usándose activamente contra la Federación Rusa. Nota a todos los no colaterales, antisoviéticos, siempre rusofóbicos, sin excepción.

      Queda una pregunta: ¿por qué el alto liderazgo del país en la persona del presidente y primer ministro comenzó a "arrepentirse" de Katyn, por lo que la URSS nunca había hecho?
      Después de todo, esta señora se sorprendió de una tribuna alta con un documento falso y Vladimir Vladimirovich señaló, pero por qué, esta es una gran pregunta ...
      1. avva2012
        avva2012 30 noviembre 2017 11: 30 nuevo
        +21
        Una pregunta sigue siendo, ¿por qué debería el máximo liderazgo del país en la persona del presidente y el primer ministro ...

        Sí, ni siquiera es una pregunta. Nuestro presidente es el jefe del estado burgués. Lo que escribieron los clásicos del marxismo se puede transferir a hoy sin ningún tipo de ley. Lo más importante: "El ser social determina la conciencia social". No él, ni DAM, ni otro miembro de nuestro liderazgo, no pueden hacer lo contrario, no importa cuán grandes sean en la vida.
      2. RUSS
        RUSS 30 noviembre 2017 16: 07 nuevo
        +2
        Cita: Stroporez
        Cita: avva2012
        Una de las muchas fábulas antisoviéticas destinadas a desacreditar al país. Un detalle interesante, la URSS ya no existe, y la propaganda antisoviética continúa usándose activamente contra la Federación Rusa. Nota a todos los no colaterales, antisoviéticos, siempre rusofóbicos, sin excepción.

        Queda una pregunta: ¿por qué el alto liderazgo del país en la persona del presidente y primer ministro comenzó a "arrepentirse" de Katyn, por lo que la URSS nunca había hecho?
        Después de todo, esta señora se sorprendió de una tribuna alta con un documento falso y Vladimir Vladimirovich señaló, pero por qué, esta es una gran pregunta ...

        El PIB tiene acceso a todos los archivos y a toda la información, ¿realmente crees que Putin está mintiendo desde la tribuna?
        1. avva2012
          avva2012 30 noviembre 2017 16: 18 nuevo
          +15
          No, por supuesto, un político, no una profesión para mentir.
        2. Ragoz
          Ragoz 1 diciembre 2017 00: 16 nuevo
          +3
          Russ:
          Según estos videos, se puede decir que Putin no es tanto el presidente, sino muy parecido a los rusófobos.
        3. Lev Bronsch
          Lev Bronsch 18 diciembre 2017 17: 43 nuevo
          0
          Dios, ¿aparentemente crees en Santa Claus? ¿O tal vez tienes 8 años y tu madre deja la computadora desatendida? ¿Más versiones?
          Como cualquier político en cualquier estado, el presidente de la Federación Rusa recurre a mentiras, tanto políticas nacionales como geopolíticas. Está en todas partes del mundo así. Es mejor que no escuches esta desgracia. riendo .
          Otra pregunta es la medida de esta mentira, qué objetivos hay detrás de esta mentira y qué consecuencias visibles o a largo plazo conlleva. Por lo tanto, un líder verdaderamente sabio nunca comenzará a mentir a nivel mundial, humillando al país y a la gente, en aras de ganancias momentáneas y no tan grandes, ¡sin importar cuánto dinero se necesite! Porque entonces, después de 20-30 años, los descendientes tendrán que pagar tales facturas que la existencia misma del país, la gente será cuestionada. Y se referirán a estas confesiones: ¡el reconocimiento de la reina de la evidencia! ¿Pensar solo con nosotros?
          Y no el tema: el presidente menciona constantemente al "pueblo ucraniano fraterno" ... ¡No hay pueblos fraternos, en general! Y aún más, la gente, cuya identidad nacional se expresa: "tiene una visión de Moscú" o "de todos modos no es un moscovita". La falta de comprensión de cosas tan simples no solo es enojada, emocional, sino enojada, incluso para aquellos ucranianos que aceptan vivir muy bien al lado de nosotros. Sí, hay pocos de ellos en Ucrania, pero lo son, de vez en cuando se escuchan sus voces, ¡pero cómo pueden llegar a la cabeza de la raqueta cuando el presidente de un país vecino simplemente destruye toda la propaganda para ellos! Empeorando las cosas en primer lugar para Rusia, porque justo después de las palabras sobre la "gente fraternal", la biomasa de Svidomo explota emocionalmente, ¡dijimos que no nos pone ni un centavo! Esto no quiere decir sobre gente amable. gente de buena vecindad, vivamos juntos, etc. Bueno, por ejemplo, Mongolia dirá: pueblo ruso fraternal. ¿De qué lado estoy con el hermano mongol? Vecino, sí, buen vecino, listo para ayudar, sí. Pero hermano? Simplemente tengo emociones tan duras que los ucranianos no tendrán, ¡pero seguro que me sorprenderé!
    3. verner1967
      verner1967 1 diciembre 2017 14: 04 nuevo
      0
      Cita: avva2012
      anti-consejero, siempre Russophobe, sin excepción

      ¡Delirio! Desafortunadamente, los soviéticos acaban de aparecer en Rusia, por lo que resulta que los antisoviéticos extranjeros son rusófobos. Emigración rusa, todo antisoviético, pero tan pronto como Hitler atacó a Rusia, se olvidaron de sus ambiciones políticas y se pusieron del lado de la URSS en esta guerra. No tanto por consejo, sino contra el enemigo de Rusia. ¿Qué son los russophobes?
      1. avva2012
        avva2012 1 diciembre 2017 18: 24 nuevo
        +3
        La emigración rusa, todo antisoviético, pero tan pronto como Hitler atacó a Rusia, se olvidaron de sus ambiciones políticas y se pusieron del lado de la URSS en esta guerra.

        Es todo Incluso sin muchos problemas, puede leer mucho en Internet sobre el tema: "La emigración rusa al servicio de Hitler". Partiendo del Cuerpo de Seguridad Ruso en Yugoslavia, cerca de: 12-13 miles de personas y, además, el mismo EMRO: "cooperará con gusto con el estado, que está interesado en el derrocamiento del gobierno soviético y la formación de un gobierno nacional en Rusia" {{Tsit. por: Shkarenkov L.K. Decreto cit. - S. 123.}} La tesis de que Hitler está en guerra con los enemigos de Rusia en nombre de su liberación está presente en los llamamientos personales a la comunidad de emigrados del mayor general V.V. Biskupsky {{Maritime Journal. - Julio 1941. - No. 145 (2), - S. 2.}}, Presidente de la Unión de Gallipoli en Praga, General de División M. M. Zinkevich {{GARF. - F. 5796, op. 1, D. 4, L. 52.}}, Jefe de la División I de la EMRO, Teniente General V.K. Vitkovsky {{Ibid., - F. 6461, op. 2, D. 18, L. 296.}}, Jefe de la División SARF del Capitán de Primer Rango Podgorny {{Ibid. - F. 5796, op. 1, D. 8, L. 24.}} Y otros. Podgorny llamó a las hostilidades del ejército alemán una continuación de la lucha blanca contra el comunismo. Sobre los cosacos Krasnov y Shkuro, ¿no hay necesidad de mencionar? ¿Y sobre el "blanco" en el Lejano Oriente, también?
        A. Denikin, el General P. S. Makhrov, N. N. Alekseev y el Príncipe Yu. A. Shirinsky-Shikhmatov (REDD) y algunos otros estaban categóricamente en contra, pero para decir que la mayoría, ay, oh, pero no. Así que estás ahí con delirio más cuidado en los giros.
        1. verner1967
          verner1967 1 diciembre 2017 19: 12 nuevo
          0
          Cita: avva2012
          pero para decir que la mayoría, por desgracia y ah, pero no.

          Todo esto se debe a que los útiles ideólogos del PCUS solo informaron sobre los renegados que fueron con Hitler, eran emigrantes "blancos", enemigos. Solo las personalidades más llamativas aparecieron en nuestra URSS, no había forma de ocultarlas, así que tuve que admitirlo. Entre los ciudadanos soviéticos había muchas veces más colaboradores. Por cierto, cuando Mannerheim, con la ayuda de Kaiser Alemania, suprimió sin piedad el movimiento rojo y disparó a lotes de soldados y simpatizantes del Ejército Rojo finlandés, nadie lo llamó Finnophobe y ahora tiene monumentos en todas partes. Por lo tanto, sin sentido
          1. avva2012
            avva2012 1 diciembre 2017 19: 44 nuevo
            +4
            Se le proporcionaron datos que no se tomaron de las fuentes proporcionadas por el departamento ideológico del CPSU, que 26 no lleva años, son fuentes abiertas, hay enlaces, si está interesado, puede encontrar todo. Específicamente no tomé información de los llamados sitios "rojos". A esto, aparentemente no tienes nada que discutir. Entiendo, porque si cuenta el número de cuerpos de seguridad rusos (que por cierto totalizaron 16 mil personas, pero algunos no eran Guardias Blancas), agregue cosacos y otros para deducir aquellos que formaron parte de la organización militar ROVS y otras organizaciones, entonces esos Quien no participó en la Gran Guerra Patriótica por parte de Hitler o los japoneses, no quedará mucho. Para una merienda, recordemos el Kirillovich y el ROCOR, esto es con respecto a las personalidades más prominentes.
            Acerca de A. Denikin. No es tan simple. La parte de la emigración que lo apoyó se mantuvo fiel a la Entente y, en consecuencia, no sería cómico para ellos apoyar a su oponente en la Segunda Guerra Mundial, es decir, Alemania. REOD, aunque no apoyaba a Hitler, sino por otras razones ideológicas. En general, consideraron inaceptable la posibilidad de intervención, a diferencia de otros movimientos "blancos". Lea los documentos de EMRO, la opinión de Drozdovsky sobre este tema.
            "Colaboradores soviéticos", bueno, tienes razón, ve a un tema que sea extraño para discutir en este asunto. ¿Qué hacen los "vlasovistas"? Si entre los "blancos" había 100 por ciento ideológico, entonces entre los "Vlasovtsy", es decir, en su mayor parte, los prisioneros del Ejército Rojo que eligieron entre una muerte brutal en el campamento y la traición, los luchadores ideológicos con poder soviético, eran pocos en el contexto general. Parece que tienes tal compota de la ausencia de argumentos reales. Mannerheim también fue arrastrado aquí. Le pusieron tablas en Rusia, los mismos rusófobos. Y en Finlandia, en algunos lugares donde sus secuaces eran activamente celosos, por ejemplo en Tampere, con una envidiable regularidad, su monumento está manchado con pintura roja y escriben: "Lakhteri", es decir, un carnicero.
            1. verner1967
              verner1967 3 diciembre 2017 14: 20 nuevo
              +1
              Cita: avva2012
              Parece que obtienes esa compota por la falta de argumentos reales.

              No estoy interesado en sus pensamientos, los consejos aplastaron en Alemania, Hungría y Finlandia, dondequiera que aparecieron y en ningún otro lugar de estos países, los que aplastaron estos consejos no se llamaban Magyarophobes, Germanophobes, y menos aún, Russophobes. En cuanto a la emigración rusa, la mayoría todavía ayudó (o simpatizó) con Rusia, incluso si era soviética
              Según N.I. Tolstoy, nieto de L.N. Tolstoy, en Belgrado, más del 80% de los representantes de la emigración rusa se pusieron del lado de su patria histórica, mientras que no hubo más de 15-20 "derrotistas" (simpatizando con el régimen de Hitler y sus colaboradores) %
              (La victoria es una fortaleza de nuestra identidad nacional de Rusia)
              Cita: avva2012
              Sobre A. Denikin. No es tan simple.

              si todo esta claro
              Anton Ivanovich Denikin, quien se negó a cooperar con Alemania incluso bajo amenaza de muerte y condenó a todos los que se pusieron del lado de Alemania
              (Glorificaron el nombre ruso ... Rusos en el extranjero. Parte 2). Claramente, no defendió a los bolcheviques líquidos, pero se elevó por encima de sus ideales políticos y defendió a Rusia. Ya los rusófobos son los bolcheviques que salieron bajo la bandera del marxismo, e incluso Marx y Engels siguen siendo rusófobos. Trotsky, Lenin y Stalin odiaban al campesinado ruso, la fundación de Rusia, dispersaron la iglesia, mataron a sus ministros y distribuyeron las tierras habitadas por los rusos en las afueras nacionales. ¿Y qué ruso queda con nosotros? Incluso su tierra no está allí, las minorías nacionales han recibido su educación, solo los rusos tienen algún tipo de federación incomprensible.
              1. avva2012
                avva2012 3 diciembre 2017 14: 57 nuevo
                +3
                Aquellos que aún son rusos. Trotsky, Lenin y Stalin odiaban al campesinado ruso, la columna vertebral de Rusia, dispersó la iglesia, mató a sus sirvientes, distribuyó las tierras habitadas por los rusos en los suburbios.
                Tan odiado que crearon una superpotencia que extiende su influencia a un tercio del mundo. Los pobres, campesinos destruidos, construyeron con su propio dinero, aviones y tanques. Y el gobierno soviético rusofóbico, después de los decretos sobre la paz y la tierra, emitió un decreto sobre la eliminación del analfabetismo.
                Según el testimonio de N. I. Tolstoy, nieto de L. N. Tolstoy.
                Sí, él es un testigo. Así como este testigo 12 miles de cuerpos de seguridad rusos, no se dio cuenta? Ellos, por supuesto, no lucharon en el frente oriental, pero hicieron posible que miles de soldados alemanes de 12 pudieran ir allí. Y defendieron activamente la propiedad que les fue confiada, el ferrocarril de los partisanos yugoslavos, los antifascistas.
                Sobre Hungría, Alemania, Finlandia, lo que se puede decir. Sí, el poder soviético fue aplastado allí, pero en lugar de eso, llegó el fascista. Y si en Finlandia, oficialmente, ella no fue reconocida como una ideología, pero de hecho lo fue, porque colaboró ​​activamente con Hitler, proporcionando su territorio para sus tropas. Bueno, y la esvástica en sus aviones, por supuesto, no cuenta. Ella era azul, y esta es una diferencia extremadamente grande. Símbolo solar, ganancia. Bueno, puedes llegar a una cierta conclusión y complementar la ecuación: antisoviético = Russophobe = fascista. Aunque esta conclusión no es nueva, también lo fue. Stalin la expresó.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 3 diciembre 2017 15: 20 nuevo
                  +3
                  Cita: avva2012
                  Sí, el poder soviético fue aplastado allí, pero en lugar de eso, vino el fascista

                  Esto es natural, cuando los comunistas son golpeados, vienen los fascistas. No hay otra alternativa.
                  1. avva2012
                    avva2012 3 diciembre 2017 15: 32 nuevo
                    +1
                    La agresión a menudo resulta del miedo. El fascismo es la esencia del miedo a la burguesía.
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 4 diciembre 2017 13: 38 nuevo
                      +4
                      Cita: avva2012
                      La agresión a menudo resulta del miedo. El fascismo es la esencia del miedo a la burguesía.

                      Por temor a represalias por sus crímenes, las atrocidades fueron tan atroces. Y los rojos le dispararon a los sacerdotes que ayudaron a los blancos.
                      Además de la eliminación del analfabetismo, también hubo un conflicto en todo el país, y durante 25 años otro país ha estado utilizando esta electrificación. Y además, ----- ¡hay tantos intermediarios encajados entre la población y la energía eléctrica que hay un horror! Y no vivan en la pobreza, sino que probablemente se enriquezcan y todo en el legado SOVIÉTICO.
                  2. verner1967
                    verner1967 3 diciembre 2017 17: 32 nuevo
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    cuando los comunistas son golpeados, vienen los fascistas.

                    son fascistas en Finlandia? qué ¿Pero qué pasa con Francia, Gran Bretaña, otros países europeos? ¿Está el fascismo en todas partes? "¡Ya están aquí, están en todas partes!" usted manía, camarada comunista.
                    1. badens1111
                      badens1111 3 diciembre 2017 17: 51 nuevo
                      +4
                      Cita: verner1967
                      ¿Pero qué pasa con Francia, Gran Bretaña, otros países europeos?

                      ¿Cómo? La historia debe ser enseñada, no constantemente chateada, como tú.
                      VISHI: ¿se entiende esto como la luz de la democracia en Francia? ¿El contacto de la casa inglesa Krulevsky con los nazis clasificados para los próximos 50 años no es un hecho? ¿Quislings y otros no son nazis?
                      No deshonres.
                      1. verner1967
                        verner1967 3 diciembre 2017 18: 14 nuevo
                        0
                        Cita: badens1111
                        VICHY- ¿Se entiende esto como un faro de democracia en Francia?

                        de nuevo entró en g .... entonces, ¿qué desgracia entonces? ))) ¿VISHI se formó como resultado de la ocupación de Francia por parte de Alemania, y no como resultado de la golpiza de los comunistas o fue Francia antes del segundo comunista mundial? lol
                        Cita: badens1111
                        Los contactos de la casa inglesa Krulevsky con los nazis, clasificados para los próximos 50 años, ¿no es un hecho?

                        ¿Y besos en la cara de la URSS con el régimen nazi mientras que Gran Bretaña solo peleó con los nazis también es un secreto para ti? también
                        Cita: badens1111
                        casa de krulevsky inglés
                        Esto está lejos de toda Gran Bretaña.
                        Cita: badens1111
                        Quislings

                        Es la misma derivada que Vichy. Por cierto, ¿el fascismo también está en Grecia? Pero luego hubo una gran cantidad de conductores después de la guerra.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 3 diciembre 2017 19: 23 nuevo
                        +3
                        verner1967:
                        "VISHI se formó como resultado de la ocupación de Francia por parte de Alemania, y no como resultado de la golpiza de los comunistas o de Francia ... Por cierto, ¿el fascismo también está en Grecia?"
                        Primero, por ejemplo, no escuché que después de la guerra en Francia los comunistas fueron golpeados, también en Inglaterra no llegó a eso.
                        En segundo lugar, realmente había fascismo en Grecia, te olvidaste de Coroneles negros.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                2. verner1967
                  verner1967 3 diciembre 2017 17: 27 nuevo
                  0
                  Cita: avva2012
                  Tan odiado que crearon una superpotencia que extiende su influencia a un tercio del mundo. Los pobres, campesinos destruidos, construyeron con su propio dinero, aviones y tanques. Y el gobierno soviético rusofóbico, después de los decretos sobre la paz y la tierra, emitió un decreto sobre la eliminación del analfabetismo.

                  sí, sí, sí ..... una superpotencia apareció solo a mediados de los 80, ¿qué tiene que ver lo mencionado anteriormente con ella? De hecho, terminas con lemas, no en una manifestación del Primero de Mayo lol
                  1. badens1111
                    badens1111 3 diciembre 2017 17: 52 nuevo
                    +2
                    Cita: verner1967
                    una superpotencia apareció solo a mediados de los 80,

                    Tonterías liberales, en sus demostraciones de incapacidad total para comprender la Historia, hablar por sí mismos, el poder de la URSS-2 del mundo desde mayo de 1945.
                    1. verner1967
                      verner1967 3 diciembre 2017 18: 05 nuevo
                      0
                      Antes de entrar en el diálogo de otra persona, al menos lea atentamente
                      Cita: avva2012
                      creado una superpotencia

                      y escribes sobre
                      Cita: badens1111
                      poder mundial

                      Entonces, el poder del mundo de la URSS se volvió mucho más temprano, a fines de los años 30. ¿Y qué tipo de estado es este?
                      Cita: badens1111
                      URSS-2

                      ¿A dónde fuiste primero? lol
                  2. avva2012
                    avva2012 4 diciembre 2017 02: 29 nuevo
                    +2
                    A juzgar por las características formales, ¿qué determina la superpotencia, la presencia de armas nucleares? Entonces fue creado por 1949 bajo Stalin. ¿Cuál es el medio de 80? Nuevamente, 70 logró la paridad entre Estados Unidos y la URSS, después de lo cual comenzó el "detente". Pero esto es por signos formales, y de hecho, la superpotencia está determinada por muchos signos, incluido el crecimiento económico y la influencia en otros países. Entonces, no sé cuáles son sus vacaciones, obviamente, no el Primero de Mayo, sino lemas vacíos, esto es suyo. Por desgracia, no en la historia del "movimiento blanco", no en la historia de la posguerra, no estás muy versado.
                    1. verner1967
                      verner1967 4 diciembre 2017 06: 56 nuevo
                      0
                      Cita: avva2012
                      ¿Qué define a una superpotencia, la presencia de armas nucleares?

                      La presencia de unas pocas armas nucleares no determina el estado de una superpotencia. De lo contrario, ahora tenemos diez centavos por docena de superpoderes. Los componentes, además de poseer armas nucleares, son su número, vehículos de entrega y, sobre todo, una economía desarrollada. Lo que no se observó en la URSS en ese momento.
                      Cita: avva2012
                      De nuevo, la paridad entre los EE. UU. Y la URSS se alcanzó en el 70

                      En VO ya hubo una discusión y un artículo sobre este tema, que la combinación de armas nucleares y defensa antimisiles, que cubrió de manera confiable a nuestro país, se formó solo en el 80. Pero, en cualquier caso, esto ni siquiera son los años 50.
                      1. avva2012
                        avva2012 4 diciembre 2017 07: 39 nuevo
                        +2
                        Ya hubo una discusión sobre el VO y un artículo sobre esto, que una combinación de armas nucleares y defensa antimisiles, que cubrió de manera confiable nuestro país, se formó solo para 80.

                        Con el debido respeto a nuestro sitio, no determinamos qué país es una superpotencia y cuál no. Recuerdo que algunos Gansik dijeron: "URSS, este es el Alto Volta con lanzacohetes", así que su opinión sobre mi país no me interesa. Ese fue un gran país construido por nuestros abuelos bajo el liderazgo del Partido Comunista. Un país que no miraba a nadie. Y ahora, sí, en términos de desarrollo, estamos en algún lugar, y para apaciguar a un gran caballero, nos negamos a producir trenes nucleares, estamos resignados a la destrucción de nuestro consulado. Que sigue
                    2. verner1967
                      verner1967 4 diciembre 2017 18: 49 nuevo
                      0
                      Cita: avva2012
                      Por desgracia, no en la historia del "movimiento blanco", no en la historia de la posguerra, no estás muy bien informado.

                      ¿Quiénes son los jueces? lol Sin dar ningún argumento serio, llegamos a conclusiones de largo alcance. La alfabetización primero aprende.
                      1. avva2012
                        avva2012 5 diciembre 2017 03: 31 nuevo
                        +3
                        Sin dar ningún argumento serio, llegamos a conclusiones de largo alcance. La alfabetización primero aprende.
                        "La tesis de que Hitler está en guerra con los enemigos de Rusia en nombre de su liberación está presente en los llamamientos personales a la comunidad de emigrantes del mayor general V.V. Biskupsky {{Diario marítimo. - Julio 1941. - No. 145 (2), - S. 2.}}, Presidente de la Unión de Gallipoli en Praga, Mayor General M. M. Zinkevich {{GARF. - F. 5796, Op. 1, D. 4, L. 52.}}, Jefe de la División ROVS I, Teniente General B K. Vitkovsky {{Ibid., - F. 6461, Op. 2, D. 18, L. 296.}}, Jefe de la División Sudeste de las FARP, Capitán Primer Rango Podgorny {{Ibid. - F. 5796, Op. 1, D. 8, L. 24 .}} "
                        A expensas de la alfabetización, esto no es para mí, para Olgovich, él es un experto en literatura rusa. Y documentos AR, allí, todo está ahí.
                      2. badens1111
                        badens1111 6 diciembre 2017 08: 16 nuevo
                        +2
                        Cita: verner1967
                        Sin dar ningún argumento serio, llegamos a conclusiones de largo alcance. La alfabetización primero aprende.

                        ¿Estás hablando de ti mismo? Grosero que sabes cómo, sí conocimiento, cero.
    4. Zug
      Zug 1 diciembre 2017 18: 09 nuevo
      +1
      ¿No dispararíamos, Putin no se arrepentiría en Danzig, hay otra pregunta sobre quién mató a los polacos? -Lee un poco de historia y la situación en ese momento ... Mucho quedará claro, yo personalmente por eso levantamos nuestras cabezas con orgullo, enviamos estos personas a las tumbas para esa organización, cuya dirección era socavar la URSS y su posterior colapso, las piernas del plan Brzezinski crecen a partir de ahí, la mayoría de los oficiales del ejército polaco estaban involucrados en esta organización, cuyos agentes fueron entrenados en Alemania y Stalin constantemente informaba sobre la mesa qué tipo de organización y lo que hace ...
      1. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 14 diciembre 2017 07: 53 nuevo
        0
        La verdad histórica no es una mujer con baja responsabilidad social. Pareces un hecho insignificante, reconoces el hecho del tiroteo de los polacos del NKVD, lo que implica que la URSS, los rusos, yo, en particular, un crimen particularmente grave: el asesinato. No hay evidencia, ABSOLUTAMENTE no hay evidencia de la participación del NKVD en esta ejecución (en detalle y objetivamente por Yu. Mukhin "Katyn Detective"). Entonces, ¿por qué culpar una vez más a mi gente por un crimen sin estatuto de limitaciones? El que hace esto, o. Puedes hablar mucho sobre los polacos, de hecho, escucharás muchas cosas buenas. Dios sea su juez. Los eventos de Smolensk no solo sucedieron. Y creer que el PIB se arrepintió en Danzig es ciertamente posible. Honrarlo por eso. Los mismos polacos que destruyeron a decenas de miles de prisioneros de guerra rusos nunca harán esto. Sin embargo, uno debe saber que en política no hay lugar para las emociones. Hay intereses exclusivamente estatales. Confío en el PIB. Supongo que tenía que hacerse entonces, y él lo hizo. Tú y yo no tenemos idea de qué tipo de lucha está ocurriendo allí. Supongo que sabe quién se empapó de los polacos en 1940. Pero el hecho permanece: ni un centavo de compensación (y los polacos contaban miles de millones de vegetación, gente estúpida) que la Federación de Rusia no les pagó. Y NUNCA pagues. Como dijo un gran hombre: el viento de la historia disipará la basura que será arrojada a mi tumba. Y los polacos son los polacos. Lee Churchill.
  3. Basil 50
    Basil 50 30 noviembre 2017 06: 48 nuevo
    +18
    Bueno, no tengo que hablar sobre los polacos adecuados, pero el hecho de que Putin * cantó * a los polacos por el bien del gasoducto golpeó a Rusia.
    Los polacos contra la UNIÓN SOVIÉTICA declararon oficialmente la guerra dos veces, aparte de las provocaciones, incluida Bulak-Balakhovich. De 1919 a 1939, los polacos también colonizaron oficialmente las tierras ocupadas por la policía y el ejército. Estos son los castigadores y figuras * de pasificación * capturados y ejecutados, mientras que hubo tribunales públicos donde los criminales polacos fueron acusados ​​de manera exhaustiva y convincente. Dado que los polacos todavía tienen miedo de tocar los tribunales y las ejecuciones de delincuentes, demasiado se hará público y no solo polaco. Gracias a las mentiras francas, Katyn se convirtió en * conveniente * para los polacos. Especialmente Goebels comenzó esta provocación, dándose cuenta de que los polacos lo apoyarían. Los polacos de Londres tenían vínculos demasiado estrechos con los alemanes. No es de extrañar que los británicos organizaron un accidente aéreo con Sikorsky y otros polacos.
    Hoy en día, los polacos suelen pasar un buen rato, siguiendo el ejemplo de los Estados Unidos, mienten sin límites de decencia o sentido común. Es una pena que en RUSIA haya quienes los apoyen en esta mentira, y no solo en esto.
    1. 97110
      97110 30 noviembre 2017 11: 20 nuevo
      +7
      Cita: Vasily50
      Es una pena que en RUSIA haya quienes están en esta mentira, y no solo en este apoyo.

      Y la antigua sabiduría romana dice: "el dinero no huele". Capitalismo ...
  4. avva2012
    avva2012 30 noviembre 2017 07: 02 nuevo
    +28
    Profesor de la Universidad Estatal de Lingüística de Moscú (MSLU), doctor en Ciencias Históricas Alexei Plotnikov:
    Si reúne las principales contradicciones, obtendrá: - Los forros 6,35 y 7,65 de fabricación alemana (fabricados por GECO, así como RWS) se encontraron en el lugar de ejecución; - Está documentado que las manos de una parte del disparo fueron atadas con hilo de papel. En la URSS, esto no se hizo entonces, pero se produjo en Europa, incluyendo Alemania; - los documentos sobre la ejecución de la sentencia no se encontraron en los archivos, ni el veredicto sobre la ejecución, sin los cuales, en principio, no sería posible la ejecución; - Encontrado por los alemanes durante la exhumación en febrero-mayo 1943 del año, y por la Comisión Burdenko en 1944: certificados de oficiales, pasaportes, otros documentos de identidad. También se habla de la no participación de la URSS en la ejecución. El NKVD no habría dejado tal evidencia; estaba estrictamente prohibido por la instrucción apropiada. No habría periódicos impresos en la primavera de 1940, pero fueron "encontrados" por los alemanes en grandes cantidades en lugares de enterramiento; - Se sabe que muchos testigos vieron a los polacos vivos en 1940 - 1941.
    Además, hay dos hechos: 1. En 1940, los nazis destruyeron varios miles de representantes de la élite polaca sin esconderse. Por ejemplo, en el bosque de Palmyra cerca de Varsovia. Es decir, hubo un precedente.
    2. Se han conservado documentos de archivo sobre la transferencia de casos a los prisioneros de guerra polacos para su examen. Reunión especial (CCA) en la NKVD de la URSS, que no tenía derecho a la pena de muerte, - podría condenar a un máximo de ocho años en los campos. Además, nunca se llevaron a cabo ejecuciones masivas de prisioneros de guerra extranjeros, especialmente de oficiales, en la URSS. Regañamos a la burocracia en la URSS, pero cada departamento, y en ella, las divisiones, tenía poderes claramente limitados para los cuales no se fueron.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 diciembre 2017 08: 37 nuevo
      0
      La evidencia, directa e indirecta, puede ser falsificada. Cualquier delito puede ser atribuido a cualquiera. Puede crear cualquier opinión pública, fabricar cualquier tipo de archivos. Aquellos. si se desea y con las capacidades apropiadas, es posible convencer a toda la humanidad con animales domésticos de que el blanco es negro. El sentido común no se puede deshacer. Si él es. En el caso polaco, hay, como un hilo rojo, una circunstancia que inmediatamente pone todo en su lugar. Fue notado por Yu, Mukhin. Los falsificadores de la historia aún no han pensado en falsificar los archivos de los servicios especiales, en particular, el informe de residencia. El hecho es que antes de la guerra, Polonia tenía inteligencia de muy alta calidad, una defensiva, en mi opinión, que tenía su propia inteligencia incluso en los Urales. Los polacos sabían exclusivamente todo lo que estaba sucediendo en las regiones occidentales de la URSS, especialmente desde que algunos de estos territorios habían dejado de ser polacos recientemente. Entonces: ni UNA inteligencia, contacto operativo, informes sobre el lugar y el momento de la ejecución de los oficiales polacos en 1940. Esta inteligencia polaca no recibió de sus agentes extremadamente ramificados. A pesar de que en noviembre de 1939. (!!!) El gobierno polaco de Londres en el exilio declaró la guerra de la URSS (después de lo cual los notorios oficiales polacos se convirtieron en prisioneros de guerra, antes de que no pudieran ser prisioneros de guerra en la URSS por definición, la URSS no estaba en guerra con Polonia). Llamamos sentido común: si el NKVD disparó a los oficiales polacos en 1940, lo que sin duda habría sido conocido por la inteligencia polaca, a pesar del hecho de que Polonia en ese momento estaba OFICIALMENTE en guerra con la URSS, a pesar del hecho de que los anglosajones con los franceses y sus otros aliados en Al mismo tiempo, incluso en un sueño terrible, no se veían a sí mismos como aliados de la URSS en la guerra con Alemania (un plan de bombardear los campos petroleros de Bakú con la Fuerza Aérea Anglo-Francesa vale lo que sea) y estaban seguros de que Alemania el otro día, el próximo jueves, después de la lluvia, invadiría la URSS. Una pregunta: ¿QUÉ u OMS impidió que Polonia gritara a todo el mundo sobre el hecho de la ejecución de sus oficiales por parte de los rusos? Estaban en silencio. Porque en 1940. nadie disparó a los oficiales polacos y cortaron pacíficamente bosques y construyeron caminos, como corresponde a un prisionero de guerra. Además, la inteligencia alemana, que tampoco era la última en la lista, NO TENÍA información operativa sobre la ejecución de los polacos. Además, en la primavera de 1941. (!!!) Los agentes alemanes reciben la tarea de sondear el estado de ánimo entre los prisioneros de guerra polacos detenidos en las regiones occidentales de la URSS. Querían conocer a los teutones: ¿pueden usarse estos polacos en interés de la Abwehr? ¿Cómo querían hacer esto: desenterrar los cadáveres y conversar? En general, sonríe, caballeros, sonríe. Todas las cosas estúpidas en nuestro mundo se hacen con una expresión seria.
  5. Marcador de mu
    Marcador de mu 30 noviembre 2017 07: 12 nuevo
    +4
    Los soviéticos fueron fusilados, por supuesto, de lo contrario, nuestras autoridades no habrían reconocido esto si hubiera habido dudas.
    1. 210ox
      210ox 30 noviembre 2017 07: 17 nuevo
      +26
      Si SU poder es el poder de etiquetado y EBN ... entonces está claro ...
      Cita: Mu Dizvon
      Los soviéticos fueron fusilados, por supuesto, de lo contrario, nuestras autoridades no habrían reconocido esto si hubiera habido dudas.
      1. Marcador de mu
        Marcador de mu 30 noviembre 2017 07: 21 nuevo
        +3
        Putin también admite: Sí, y etiquetado con un puto no reconocería si no estuvieran seguros.
        1. 97110
          97110 30 noviembre 2017 11: 24 nuevo
          +14
          Cita: Mu Dizvon
          Putin también lo reconoce.

          Putin es también el presidente de la Federación Rusa. Puedes decir cualquier cosa, pero, a diferencia de la URSS, la Federación Rusa es un estado burgués.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 30 noviembre 2017 13: 48 nuevo
            +12
            Cita: 97110
            Putin es también el presidente de la Federación Rusa. Puedes decir cualquier cosa, pero, a diferencia de la URSS, la Federación Rusa es un estado burgués.
            Censo de nuestro colega.
            Recientemente, a menudo me arrepiento de no haber tenido la oportunidad de nacer en la década de 1920, para convertirme personalmente en contemporáneo de esas grandes personas que crearon la República Popular con sangre y sudor.
            Levántate al ataque: "Por Patria", y luego perecerás, sabiendo claramente por qué, o sobrevivirás, y después de la victoria, despega del país, vive modestamente, pero humanamente, sé sincero amigo, cree en un futuro brillante y no escatima en nada. construir ....
            Pero no sucedió ...
            Probablemente lo peor para mi generación fue vivir en un descanso, al borde de la transición de la Luz a la Oscuridad, la mitad de la vida allí y la otra mitad de la vida aquí.
            ¿Habrá suficiente para nosotros esa carga interna de las Grandes Victorias que nos alimentaron para resistir el oscurantismo y la Oscuridad actuales que se han apoderado de nuestra Patria?
            ¿Hay suficiente sentido común para descubrir qué es "blanco" y qué es "negro"?
            De hecho, es nuestra generación el extremo que forzó a la URSS, somos los últimos "guardianes" de sus ideales, nuestra última línea, no hay ningún lugar al que ir "detrás de Moscú", y ante nosotros el enemigo es astuto, traicionero, engañoso, codicioso y despiadado y con ello solo desenfrena la oscuridad.
            Y si nosotros mismos no nos damos la orden No. 227, ¡entonces no habrá nadie más para darla!
            O estamos reconstruyendo el país soviético, habiéndonos alejado de la última frontera, o una vergonzosa extinción lenta.
            Y aquí ya todos deciden por sí mismos.
            1. avva2012
              avva2012 30 noviembre 2017 15: 04 nuevo
              +9
              Mejor ser polvo y cenizas que suciedad y hedor. riendo
            2. 97110
              97110 30 noviembre 2017 16: 00 nuevo
              +7
              Cita: Stroporez
              Censo de nuestro colega.

              Gracias Me suscribo a cada palabra. Especialmente esto:
              Cita: Stroporez
              déjelo vivir modestamente, pero humanamente, para ser sinceramente amigos, creer en un futuro brillante y no escatimar en nada para su construcción ...

              Vivir hoy, especialmente las personas "exitosas", no entenderán y no creerán que vivieron así ...
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 1 diciembre 2017 11: 14 nuevo
              +1
              Cita: Stroporez
              Y si nosotros mismos no nos damos la orden No. 227, ¡entonces no habrá nadie más para darla!


              ¿Ellos mismos bajo un destacamento de bombardeo bajo una ametralladora?
              Qué tipo de tonterías.
      2. avva2012
        avva2012 30 noviembre 2017 07: 54 nuevo
        +22
        Cita: 210ox Si TU poder es el poder de lo marcado y EBN ...
        Hay un hecho interesante. riendo 29.02.12, decisión del tribunal de Tver presidida por el juez Fedosova TA: “Joseph Stalin (nombre real - Dzhugashvili) en el período 1917-1953. Era un líder político, estatal, militar y de partido soviético. También fue uno de los líderes de la URSS durante la tragedia de Katyn, en septiembre 1941 del año". "Las circunstancias indicadas son reconocidas por el tribunal como conocidas y en virtud del Artículo 61 del Código de Procedimiento Civil de la Federación Rusa y no necesitan ser probadas".
        En definitiva, tallado usted mismo! Pero, como resultado, hay, como dicen un precedente, una conclusión legal de que los polacos fueron asesinados no en la primavera de 1940, sino en el otoño de 1941.
        1. Rey_ka
          Rey_ka 30 noviembre 2017 11: 02 nuevo
          +8
          ¿Entonces Vissarionitch disparó personalmente desde la Torre Spasskaya? Por lo tanto, no necesita pruebas, porque todos vieron incluso en Europa
      3. antivirus
        antivirus 30 noviembre 2017 08: 16 nuevo
        +2
        Este cantante del nuevo periódico ha fallecido.
      4. Marcador de mu
        Marcador de mu 30 noviembre 2017 08: 21 nuevo
        +1
        210ox
        Por cierto, en 1991 no voté por Yeltsin, pero tú y muchos otros que lo están regañando constantemente, lo más probable es que votaron por él, recuerdo que, en 1991, Yeltsin era muy popular.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 30 noviembre 2017 12: 05 nuevo
          +14
          Cita: Mu Dizvon
          Por cierto, en 1991 no voté por Yeltsin, pero tú y muchos otros que lo están regañando constantemente, lo más probable es que votaron por él, recuerdo que, en 1991, Yeltsin era muy popular.

          Recuerdo que en el año 90, se realizó una reunión de activistas del partido en el taller, todos los miembros del partido y Komsomol estuvieron presentes. La reunión fue dirigida por un diputado. el jefe del taller en la línea de fiesta Novokshonov. Declaró claramente que se estaba preparando un golpe de estado en el país y que Eltsin sería el buque insignia de este golpe, y nosotros, como gerentes de producción (artesanos), deberíamos informar a los trabajadores que no deberíamos votar por el ébano. para mí. Cómo es reunir a los trabajadores para una reunión, todos los que trabajaban en la fábrica saben que después del turno es casi imposible, solo hay hora de almuerzo a las 11:00, literalmente 5 minutos. en el intervalo entre la parada de las máquinas y el dominukha, nadie escuchará la emoción y el golpe de los "nudillos" amarrar Fui a la imprenta de fábrica de antemano y pedí una botella de alcohol para imprimir un folleto sobre el libro de ebna canadiense "Confesión sobre un tema determinado", en resumen, ebn es
          Cita: Mu Dizvon
          Marcador de mu
          .
          ¡Nuestros campesinos se dieron cuenta enseguida!
          Dos semanas más tarde, nos delegaron a mí y al normalizador de la tienda del Komsomol a un mitin que involucraba a ebna.
          Resultó que me encontraba a tres metros de distancia de la EBNA, entre él y yo éramos amados (esta es la "mirada") y, si no me equivoco, Shahrai.
          Todavía lamento no haberlo estrangulado entonces, ya habría servido mucho tiempo, y la historia del país podría haber tenido un desarrollo diferente ...
          Y es por eso que el equipo "A" en el 91 no cumplió con la orden de destruir esto
          Cita: Mu Dizvon
          Marcador de mu

          ¡Esto ya es una pregunta para el gancho!
          1. Marcador de mu
            Marcador de mu 30 noviembre 2017 14: 19 nuevo
            +2
            Stroporezu
            Sí, usted votó personalmente por EBN.
            1. japs
              japs 30 noviembre 2017 22: 24 nuevo
              +5
              ". [quote = Mu Dialer] ..."

              Cuando no hay argumentos ...
          2. Doliva63
            Doliva63 1 diciembre 2017 17: 34 nuevo
            +9
            En el 80, nuestro laboratorio (bueno, allí ciclotrón, microtrón, betatrón) fue equipado en la granja colectiva Sverdlovsk en el otoño. Está claro que el plan fue hecho, alcohol (que para el ciclotrón, en teoría riendo ) bebió y se fue a la ciudad. Viajaba con un equipo de trabajadores de vacío en un GAZ-66 con un KUNG. En algún momento, la puerta de KUNG en el camino se abrió y vimos la "Gaviota" a un par de metros de nosotros. Yeltsin estaba sentado en el asiento del pasajero. Uno de los colegas agarró el cigüeñal GAZ que yacía en el KUNG y apuntó al parabrisas, ¡como que ahora mismo voy a vencer a este kazla! De alguna manera el cigüeñal fue tomado, la puerta estaba cerrada. Aún me arrepiento. Esa "Gaviota" estaba con gafas ordinarias. triste
            1. largo en stock
              largo en stock 1 diciembre 2017 20: 43 nuevo
              0
              sí ... pero las cosas podrían haber sido diferentes ... lo siento, la humanidad jugó una broma cruel ...
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 noviembre 2017 10: 25 nuevo
      +18
      Cita: Mu Dizvon
      Consejos tiro

      ¡Y tu "clic" va para ti! bueno
      1. largo en stock
        largo en stock 30 noviembre 2017 16: 47 nuevo
        +7
        no es una camarilla, es una forma de vida ...
      2. karabas86
        karabas86 2 diciembre 2017 19: 47 nuevo
        +3
        Doctor: soy un fenómeno
        ¿En qué se expresa esto?
        ¡Mis testículos están sonando!
        No camarada, no eres un fenómeno, estás a punto de sonar
    3. Buscador
      Buscador 30 noviembre 2017 13: 57 nuevo
      -1
      ¿A quién llamas soviéticos?
    4. Deniska999
      Deniska999 30 noviembre 2017 17: 39 nuevo
      0
      Sí, amordazar con ellos, con estos oficiales ...
  6. Marcador de mu
    Marcador de mu 30 noviembre 2017 07: 26 nuevo
    +4
    Si no me confundo, le dispararon en marzo de 1940 y, por cierto, no solo en Katyn, hubo tiroteos en varios lugares. En marzo de 1940, Stalin se sintió muy confiado, no pensó que los alemanes derrotarían a Francia en un mes.
    1. tu1970
      tu1970 30 noviembre 2017 10: 28 nuevo
      +14
      Cita: Mu Dizvon
      Si no estoy confundido, los polacos fueron fusilados en marzo por 1940, y no solo en Katyn, por cierto, hubo varias otras ejecuciones. Marzo 1940 Stalin se sentía muy seguro de sí mismo, no creía que los alemanes derrotarían a Francia en un mes.
      -aa por lo tanto preparado para que los alemanes le den a Smolensk la tierra, den la orden de disparar con armas alemanas ...
      Además, no hay oportunidad del tiroteo: trabajaron en las obras viales, no aportaron ningún beneficio, no hubo amenazas obvias de ellos (lo habrían sido, habrían entregado a través de la URSS al interior del país en pequeños campamentos y eso fue todo), no hubo amenaza de Alemania tampoco hubo problemas con el gobierno polaco en el exilio (incluso Inglaterra no les prestó mucha atención, y especialmente no fueron a Stalin)

      Nadie presta atención al aspecto técnico, por así decirlo, del asunto: disparar a personas 10 000 de pistolas Esto es muy largo (con un número limitado de escaramuzadores) o requiere una GRAN cantidad de l / s. Incluso ejecuciones confirmadas y documentadas por fascistas MENOS cantidades usando automático Armas (incluidas las ametralladoras): continuaron durante mucho tiempo: seleccionar personas, cargar, instalar un cordón, transportar / adelantar al lugar de ejecución, disparar, eliminar cadáveres.
      También se describe según los alemanes, que dispararon en la parte posterior de la cabeza a todos que todos eran están conectadosque ciertas personas eran conectado de una manera complicada usando ropa para cubrir la cara.
      Todo esto aumenta significativamente el tiempo requerido para disparar contra tanta masa de personas (marzo-abril según datos alemanes)

      ZY Creo que los alemanes ejecutaron un círculo limitado (no más de 2000) de polacos.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 30 noviembre 2017 14: 27 nuevo
        +1
        "negocio: disparar a 10 personas con pistolas es muy largo (con un número limitado de tiradores)" ///

        Solo unas pocas personas fueron baleadas, pero tuvieron que cambiar docenas de pistolas. Rompió.
        Y tomó mucho tiempo.
        1. tu1970
          tu1970 30 noviembre 2017 15: 48 nuevo
          +4
          Cita: voyaka uh
          Y tomó mucho tiempo.
          -
          Solo cuenta el tiempo, dado que las pistolas también se rompieron ...

          Según los documentos (esto o falso, no lo sé):
          3 March Beria recurrió al Politburó
          Marzo El Politburó de 5 tomó decisiones
          A fines de marzo, el NKVD llevó a todos a los sitios de liquidación.

          según el testimonio dado a los alemanes: todo el 2 del mes (marzo-abril).
          Además, a partir de marzo, se eliminaron al menos 15 días para que la solución BOP llegara a los ejecutivos, se hicieran listas y se llevara a cabo otro trabajo burocrático.
          Eso reduce aún más el plazo, hasta un mes y un poco, y también un estafador con una ejecución de una sola vez, que incluye cosas complicadas y otras.

          Una vez más sobre illogic: no interfirieron con nadie desde 17.09.1939 hasta febrero 1940, y luego de repente bruscamente se apresuró a eliminar el ritmo acelerado. Tenía que haber algún tipo de impulso. El mensaje de Beria no era tal como se sabía originalmente que "son evidentemente antisoviéticos y enemigos". Según el texto siguiente - "miembros de varios organizaciones contrarrevolucionarias de espionaje y sabotaje, antiguos terratenientes, dueños de fábricas, ex oficiales polacos, funcionarios y desertores "(rápidamente dispararon a los suyos, e incluso Dios mismo ordenó a otros). Por lo tanto, no tenía sentido alimentarlos durante medio año: serían disparados de inmediato, en la caída de 1939. una necesidad !! Pero ella no estaba allí ...

          ZY de donde газеты en el campo de los prisioneros, a saber, sirven como una de las formas de salir. leer podrían obtener información política: ¡100%! Pero distribuir periódicos en el campo es muy dudoso ...
        2. Bobrovsky
          Bobrovsky 1 diciembre 2017 18: 13 nuevo
          +1
          El arma puede soportar 10000 disparos libremente. No hay nada que romper allí. La falla principal es la altura del tronco, es decir, la superficie interna del tronco está cubierta con microgrietas.
      2. Black5Raven
        Black5Raven 30 noviembre 2017 18: 26 nuevo
        0
        Cita: tu1970
        Además, no hay oportunidad del tiroteo: trabajaron en las obras viales, no aportaron ningún beneficio, no hubo amenazas obvias de ellos (lo habrían sido, habrían entregado a través de la URSS tierra adentro a pequeños campamentos y eso fue todo)

        Muchas personas de ciencia y cultura también fueron fusiladas o enviadas a campamentos, tampoco encajan con la conveniencia, ¿no es así?
        1. tu1970
          tu1970 30 noviembre 2017 19: 59 nuevo
          +5
          Cita: Black5Raven
          Cita: tu1970
          Además, no hay oportunidad del tiroteo: trabajaron en las obras viales, no aportaron ningún beneficio, no hubo amenazas obvias de ellos (lo habrían sido, habrían entregado a través de la URSS tierra adentro a pequeños campamentos y eso fue todo)

          Muchas personas de ciencia y cultura también fueron fusiladas o enviadas a campamentos, tampoco encajan con la conveniencia, ¿no es así?
          - No lo encuentro !!!!
          personas de ciencia y cultura - estaban aquí, en la URSS, no se limitaron en reuniones / movimientos / conversaciones,tuvo la oportunidad de realizar algunas acciones, incluyendo sabotaje / sabotaje / contrarrevolucionario - luego en los materiales reales y / o fabricados del NKVD se plantaron
          Los prisioneros de guerra estaban fuera del territorio de la URSS y llegaron aquí solo desde el momento en que fueron capturados. ¡¡Aquí no podían destruir físicamente el campamento físicamente !!! y solo podían beneficiar al país creando caminos, lo cual hicieron
          ¿Entiendes la diferencia? podría causar daño adentro (pregunta real o imaginaria u otra) - otros no podría(podrían haber luchado contra la URSS, pero no llevaron a cabo la agitación antisoviética / robar propiedad / sabotaje del Estado). Es por eso que hubo tanta conveniencia en relación con sus ciudadanos, pero en relación con los polacos no la hubo.

          ZY De acuerdo con el Código Penal, el tiroteo fue puesto su ciudadanos y de ninguna manera en soldados extranjeros no se aplicaron. Y no hay motivos formales para la ejecución.
          1. japs
            japs 30 noviembre 2017 22: 35 nuevo
            +11
            Mientras estudiaba en el instituto de Minsk, en 1979-80, habló con una anciana muy inteligente que trabajaba en la oficina del fiscal de la ciudad de Minsk antes de la guerra. Ella contó cuántas cosas interesantes sobre los "clásicos" reconocidos de la poesía y la literatura, el personal científico y otras personas que garabatearon denuncias sobre colegas por el bien de un departamento, una publicación, una publicación y otras bendiciones.
            Entonces, "Dark5 Raven", no todo lo que sabes ...
            1. tu1970
              tu1970 1 diciembre 2017 08: 49 nuevo
              +1
              es por eso que confirma que los motivos (¡imaginarios o reales son otra cuestión! y no tengo dudas de que podrían golpear e inventar conspiraciones imaginarias por el bien de una carrera) para aterrizar / disparar a sus propios ciudadanos, pero por la repentina ejecución de polacos, no
              Además, las razones que Beria da son suficientes para dispararles en 1939, pero esto no sucede.
              También contradice todo: el nivel de toma de decisiones en caso de que se encuentren conspiraciones dentro de los campos. Para esto, el nivel de autoridad del comandante del campo es suficiente: "El núcleo de la conspiración antisoviética se reveló con el objetivo de organizar un levantamiento y escape, nombre completo ..." Además, incluso según la Convención de Ginebra, ya es posible disparar, de la manera prescrita por la ley, como "ardiente antisoviético que intentó el poder soviético".

              Artículo cuadragésimo quinto
              Los prisioneros de guerra están sujetos a las acciones de las leyes, normas y órdenes vigentes en el ejército de un poder que mantiene prisioneros. Todos los actos de desobediencia causan en relación con la adopción de las medidas previstas por estas leyes, normas y órdenes. Sin embargo, la resolución de este capítulo sigue vigente.
              Artículo cuarenta y seis
              Las autoridades militares y el tribunal del estado que contiene prisioneros de guerra no pueden someter a este último a ningún castigo, excepto los previstos para los mismos actos cometidos por el personal militar de las tropas nacionales.
              Artículo cuarenta y siete
              Los actos contra la disciplina, y especialmente los intentos de escapar, están sujetos a evidencia inmediata. El arresto preliminar de prisioneros de guerra con o sin rango se reduce a un mínimo estricto. La investigación judicial de los prisioneros de guerra debe llevarse a cabo con la velocidad que permitan las circunstancias del caso.

              Pero aquí vemos lo contrario: Beria observa durante seis meses: que tiene antisoviético antisoviético en los campos de 100% y en lugar de actuar bajo la legislación vigente para llevar a cabo el procedimiento establecido por la ley para el tribunal de ejecución (y nadie puede detenerlo en este asunto; esta es su diócesis y su campamento, además, está obligado a instruir a tomar todas las acciones necesarias en caso de un descubrimiento masivo) De repente formula la pregunta al Politburó. ¿Por qué? Tenía suficiente legislación vigente para disparar. Además, podrían preguntarle: "¿Por qué de repente, Lavrenty Pavlovich, tenía un gobierno antisoviético en los campos? ¿Connivy?"
        2. Doliva63
          Doliva63 1 diciembre 2017 17: 40 nuevo
          +6
          Mucho, cuanto? No se aceptan menos de 10. Y apellidos, por favor. De lo contrario, solo govnovbros antisoviéticos.
        3. Bobrovsky
          Bobrovsky 1 diciembre 2017 18: 15 nuevo
          +1
          Les ganamos a los suyos para que los extraños tengan miedo. Dispararon figuras que apretaron los dientes al poder soviético.
    2. guerreros
      guerreros 30 noviembre 2017 11: 34 nuevo
      +1
      incluso si fueron disparados, entonces la resonancia no corresponde por completo a la importancia
      1. Dzmicer
        Dzmicer 30 noviembre 2017 17: 31 nuevo
        +1
        Estoy completamente de acuerdo. Hemos matado a casi TODOS / forzados a emigrar y nada, "ellos mismos tienen la culpa". Y los polacos, debido a unos 20 mil representantes de la élite nacional, hicieron un escándalo, pero negocios.
        1. guerreros
          guerreros 30 noviembre 2017 18: 37 nuevo
          0
          ni siquiera son los representantes de la "élite nacional" sonreír . Militares, no civiles, además de oficiales: no hay nada de qué hablar
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 diciembre 2017 08: 48 nuevo
      0
      Stalin se sintió confiado, por lo que fue necesario disparar a los polacos. ¿Para qué? ¿Cuál es el beneficio para Stalin si crees que ciertamente tuvo que dispararle a alguien cuando se siente confiado? ¿Por qué exactamente los polacos? Fue posible disparar a los ciudadanos turcos.
  7. parusnik
    parusnik 30 noviembre 2017 07: 44 nuevo
    +19
    Los prisioneros de guerra polacos fueron asesinados con armas de fuego producidas en Alemania.
    ...Aquellos. Si los chekistas dispararon a los polacos con armas alemanas, surge la pregunta, ¿por qué en otras regiones no afectadas por la ocupación que dispararon desde el soviet ...? Resulta que, para su propio país, para armas importadas importadas ... Aparentemente los polacos mismos preguntaron, no quieren morir de los suyos, dennos el alemán, es más confiable ... Y ciertamente engrasaremos al alemán con verde, para que la bala no infecte. De acuerdo con el hecho de que la Federación de Rusia reconoció el tiroteo de los polacos por las autoridades soviéticas ... Para subvenciones y préstamos, lo cual no admites ... Sí, y luego les encantó arrepentirse por todos los "pecados" del gobierno soviético ... Si la Federación de Rusia es tan decente, admitamos que El "Boeing" de Malasia fue derribado, el "Tu" con Kaczynski, por cierto en Smolensk, como las comisiones "internacionales" demostraron su participación ... Y respetamos las opiniones de tales comisiones, como en Katyn, por ejemplo ...
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 30 noviembre 2017 07: 48 nuevo
      +8
      Sí, sí ... Putin es un tipo tan corrupto que reconoció algo que no era ... Por una subvención y un préstamo :-) Creo :-)
      1. parusnik
        parusnik 30 noviembre 2017 07: 53 nuevo
        +21
        El reconocimiento comenzó bajo Gorbachov y Yeltsin ... y estas identidades también son niños inútiles, cristalinos y decentes ... :-) Creo :-)
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 30 noviembre 2017 08: 03 nuevo
          +4
          Pero Putin lo admite.
          1. Marcador de mu
            Marcador de mu 30 noviembre 2017 08: 05 nuevo
            +2
            En cuanto a las armas alemanas ... En ese momento, los alemanes y los soviéticos cooperaron e intercambiaron, incluso colaboraron en servicios especiales. Los soviéticos, por ejemplo, les dieron a los alemanes los comunistas alemanes que se habían refugiado del nazismo en la URSS.
            1. parusnik
              parusnik 30 noviembre 2017 08: 13 nuevo
              +24
              Vamos a decidir. Estás de acuerdo con las conclusiones de la comisión Goebbels, estoy de acuerdo con las conclusiones de la comisión Burdenko. Luego nos dispersaremos. Habla con Urengoy. Creo que estará encantado de hablar contigo ... hi
              1. Marcador de mu
                Marcador de mu 30 noviembre 2017 08: 17 nuevo
                +2
                Estoy de acuerdo con Putin.
                No me digas qué hacer y no te diré a dónde ir :-)
                1. Speelforce
                  Speelforce 30 noviembre 2017 08: 53 nuevo
                  +21
                  Estimado Mu Dialer, está confundiendo algo. El reconocimiento de la tragedia de Katyn ocurrió con la presentación de la Duma del Estado de la Federación de Rusia por parte del Presidente Medvedev, y no por el Primer Ministro Vladimir Putin, que no tenía derecho a hacerlo. Además, la autoridad de la Duma del Estado y D. Medvedev se desvanece un poco ante la autoridad del Tribunal de Nuremberg, cuyas decisiones no están sujetas a revisión para siempre. Declaraciones adicionales de Putin V.V. con respecto a la tragedia de Katyn debe verse como una continuación de la línea política iniciada por D. Medvedev y la imposibilidad de abandonarlo. Dado que esto conducirá a un completo descrédito del gobierno de la Federación de Rusia, encabezado por D. Medvedev y la Duma del Estado a nivel oficial. Aunque no sé qué más se puede desacreditar allí.
                  1. Marcador de mu
                    Marcador de mu 30 noviembre 2017 08: 59 nuevo
                    +3
                    En resumen, las autoridades rusas reconocen que no estoy confundiendo nada.
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 30 noviembre 2017 10: 34 nuevo
                      +10
                      ¡El régimen gobernante en Rusia y Rusia no es "uno y lo mismo"!
                  2. RUSS
                    RUSS 30 noviembre 2017 10: 17 nuevo
                    +6
                    La responsabilidad de la ejecución fue reconocida por la Unión.

                    El 22 de febrero de 1990, el jefe del Departamento Internacional del Comité Central del PCUS V. Falin envió una nota dirigida a M. S. Gorbachev en la que informaba sobre nuevos hallazgos de archivo (principalmente documentos descubiertos por Yu. Zorai). Señaló que la publicación de dichos materiales socavaría por completo la posición oficial del gobierno soviético (sobre "falta de comprobaciones" y "falta de documentos") y recomendó decidir con urgencia una nueva posición. A este respecto, se propuso informar a Jaruzelsky que no se encontraron pruebas directas (órdenes, órdenes, etc.) que permitieran indicar el tiempo exacto y los autores específicos de la tragedia de Katyn, pero "sobre la base de los índices indicados, se puede concluir que la muerte del polaco oficiales en el área de Katyn - el trabajo del NKVD y personalmente Beria y Merkulova ”[86].

                    El 13 de abril de 1990, durante una visita a Moscú de Yaruzelsky, se publicó una declaración de TASS sobre la tragedia de Katyn, que decía:

                    “Los materiales de archivo identificados juntos nos permiten concluir que existe una responsabilidad directa por las atrocidades en el bosque Katyn de Beria, Merkulov y sus secuaces.

                    La parte soviética, expresando su profundo pesar por la tragedia de Katyn, declara que representa uno de los graves crímenes del estalinismo ".

                    Gorbachov transmitió a Yaruzelsky las listas de etapas descubiertas del NKVD de Kozelsk, de Ostashkov y de Starobelsk.

                    Después de eso, la Oficina del Fiscal Militar Principal de la URSS inició una investigación sobre el asesinato de Katyn.
                    1. Bobrovsky
                      Bobrovsky 1 diciembre 2017 18: 18 nuevo
                      +3
                      En ese momento había mucho relleno de documentos falsos. Había una orden, había falsificaciones.
                    2. Speelforce
                      Speelforce 17 diciembre 2017 10: 17 nuevo
                      0
                      ¿Qué reconocimiento? ¿Alguna vez has visto estos documentos? No solo no se trataban de nada, sino que no había reconocimiento. Pero se encontraron 56 signos de falsificación)))
                2. parusnik
                  parusnik 30 noviembre 2017 09: 03 nuevo
                  +11
                  Estoy de acuerdo con Putin.
                  Y nuestro gobierno está de acuerdo con las conclusiones de la comisión Goebbels. Pero, ¿no es Kolya tu novio?
                  y no te diré a dónde ir :-).
                  ... ya he aconsejado ... Dime a dónde ir ... solo me preguntaba ... Tal vez hacer una compañía ... ¿o ya has estado allí ...?
                  1. Marcador de mu
                    Marcador de mu 30 noviembre 2017 09: 13 nuevo
                    +3
                    Dejando ir.
                    1. parusnik
                      parusnik 30 noviembre 2017 13: 30 nuevo
                      +13
                      Ve, querida, ve, no me aguanto ... Sí, no te olvides de "golpear" al administrador ... Dicen que te trataron mal ... Eso es interesante, escribo la palabra d.u.r.a.ch.o.k en mis comentarios no funciona para mí, los administradores están reduciendo ... Y usted escribe esta palabra en sus comentarios, sus administradores están omitiendo ...
                      1. Marcador de mu
                        Marcador de mu 30 noviembre 2017 14: 26 nuevo
                        +1
                        Voy a tener que tocar, tocar, no me avergüenzo de tu llanto ...
                        Durik: pon las letras en inglés, ¿entiendes? Los administradores no tienen nada que ver con eso.
                        Sin ofender, te respeto y no quiero jurar contigo, ¿paz?
                        Escribe al Primer Ministro, sin ofender, lo siento, nada personal.
                3. Lev Bronsch
                  Lev Bronsch 3 diciembre 2017 10: 58 nuevo
                  +1
                  Bueno, ¿a dónde vas reflejado en tu apodo? La psicología también es una ciencia, ¿no has oído? mente subconsciente tontos! riendo
              2. avva2012
                avva2012 30 noviembre 2017 08: 46 nuevo
                +10
                Cita: parusnik Él piensa que estará encantado de comunicarse contigo ...

                ¿No lo sabes? riendo "Desde el principio, se cagan, luego sacan la energía de aquellos que se indignaron por ello. Y luego se ríen de los que lograron engullir. Los trolls son pagados y no pagados. Los trolls no pagados son asquerosos por el bien de la mierda del arte. Se sienten muy complacidos con este proceso y como vampiros, descargan energía de la audiencia. Según la definición de LN Gumilev, tales personas son sub-pioneras, es decir, destructores. Esta es una parte degenerada de las personas que no es capaz de crear, tienen una escasez aguda de energía para la vida y necesitan comer a alguien. De lo contrario lo harán En general, son vampiros de energía y no pueden vivir de manera diferente ". Yuri Gomonov.
                1. parusnik
                  parusnik 30 noviembre 2017 09: 07 nuevo
                  +7
                  ¿Cómo podemos prescindir de los vampiros ... sonreír Sin vampiros no se puede .. sonreír
                  1. avva2012
                    avva2012 30 noviembre 2017 09: 11 nuevo
                    +8
                    Cita: parusnik ¿Cómo estamos sin vampiros ... sonreír Sin vampiros no se puede .. sonreír

                    Bueno que puede y asi riendo
                    1. parusnik
                      parusnik 30 noviembre 2017 09: 13 nuevo
                      +5
                      Compraré una fiesta ... riendo
                      1. novela66
                        novela66 30 noviembre 2017 09: 35 nuevo
                        +6
                        y ajo por fidelidad!
            2. largo en stock
              largo en stock 30 noviembre 2017 08: 40 nuevo
              +5
              sí, a cambio les pidieron a los Mausers y a los parabells que usaran qué disparar ... evidencia de hierro ...
              1. Marcador de mu
                Marcador de mu 30 noviembre 2017 08: 57 nuevo
                +3
                Lo compraron, y no solo pistolas, sino también otras armas.
                Si tiene dudas, puede buscarlo en Google.
                1. parusnik
                  parusnik 30 noviembre 2017 09: 06 nuevo
                  +4
                  Compramos, y no solo pistolas, sino también otras armas
                  .
                  Entonces, los británicos y los estadounidenses también compraron la identidad ... y no solo armas, sino también fábricas para su producción ... digamos que no les dispararon desde inglés o estadounidense ...
                  1. Marcador de mu
                    Marcador de mu 30 noviembre 2017 09: 24 nuevo
                    +2
                    ¿No eres judío por hora?
                    Y luego recuerdo la expresión: "Los británicos se van sin decir adiós, y los judíos se despiden pero no se van".
                    1. parusnik
                      parusnik 30 noviembre 2017 13: 33 nuevo
                      +9
                      Judío. un judío ... ahora estoy en la casa de Babi Yar, para que me plantaran como judío en la parte de atrás de mi cabeza o me apresurara a la estufa del crematorio de Auschwitz ... O te espero con el pogrom ...
                    2. badens1111
                      badens1111 30 noviembre 2017 13: 42 nuevo
                      +11
                      Cita: Mu Dizvon
                      ¿No eres judío por hora?

                      ¿Por qué dijiste adiós, aún implacable, no te fuiste?
                      Goebbels, que tenía ayudantes como tú, en su aparato, fue feliz. Nadie que se respete a sí mismo se llamará apodo como el suyo, así que dígale adiós y diríjase a algún lugar donde los foros como usted mastiquen el chicle de la comunidad antisoviética y rusa las 24 horas en Día de lluvia y eco de Moscú.
                      1. Marcador de mu
                        Marcador de mu 30 noviembre 2017 14: 34 nuevo
                        +2
                        No dije adiós, soy más bien un inglés :-)
                        Este velero se despidió de mí y luego nuevamente me acusó de todos los pecados mortales :-)
                  2. Lev Bronsch
                    Lev Bronsch 3 diciembre 2017 10: 59 nuevo
                    +1
                    Bueno, ¿qué respondes provocador?
                2. largo en stock
                  largo en stock 30 noviembre 2017 16: 41 nuevo
                  +6
                  No tengo dudas sobre la compra de armas alemanas, tengo dudas sobre la existencia de unidades del NKVD armadas completamente con material alemán. al final, obtuvimos una gran cantidad de armas polacas como trofeos. ¿Por qué no le dispararon entonces? Hubo una finta con orejas ...
                  1. Bobrovsky
                    Bobrovsky 1 diciembre 2017 18: 23 nuevo
                    +2
                    Los Bolo Mausers se compraron en Alemania, es decir, el K-96 Mauser con un cañón acortado. Compraron en los años veinte para los comandantes rojos, porque de su arma era solo arma. El NKVD compró Walter PP y PPK para altas autoridades y para exploradores. Y para empleados ordinarios y Nagans lo suficiente.
      2. Rey_ka
        Rey_ka 30 noviembre 2017 12: 34 nuevo
        +5
        Por cierto, Katyn reconoció el PIB solo en el contexto del reconocimiento de Polonia de la destrucción de 30 mil hombres del Ejército Rojo. Y, en principio, si Polonia rechaza a estas víctimas, entonces revertiremos el reconocimiento
        A pesar de que en 1990 Mikhail Gorbachev reconoció la responsabilidad de la Unión Soviética por el asesinato de oficiales e intelectuales polacos, muchos materiales de archivo al respecto siguen clasificados.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 noviembre 2017 10: 31 nuevo
      +6
      Cita: parusnik
      entonces les encantaba arrepentirse por todos los "pecados" del régimen soviético.

      ¡Ay, pero seguro! ¡Y no solo para arrepentirse ... sino también para "compartir" los territorios ... para "poner" a sus exploradores ...!
      1. Marcador de mu
        Marcador de mu 30 noviembre 2017 12: 21 nuevo
        +2
        Nikolaevich (y el resto).
        ¿Y qué hay de la época soviética?
        Putin NOW reconoce a Katyn, y él no es una persona como Gorbi o EBN.
        ¿Qué tiene que ver la evidencia alemana con eso? Bueno, 22 mil personas no pueden ser fusiladas y que no habría rastro de esto en los documentos soviéticos (rusos).
        Estoy sorprendido de ti ... Eres el mismo demshiz, pero viceversa ... "Novodvorskie" con un poste diferente.
        Intenta ser objetivo y triunfarás.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 30 noviembre 2017 15: 24 nuevo
          +3
          No me dices cómo puedes publicar un video. ¿Un fragmento de la película "Prisionero del Cáucaso"? El mismo donde Shurik lee un protocolo con las palabras: "... y luego, en las ruinas de una mezquita ..." Shurik interrumpe: "Lo siento, pero la mezquita ¿También colapsé? .... "¿Cuánto le tomó a los Ways ..... Shurik (!) Firmar" consciente "?
        2. znavel
          znavel 1 diciembre 2017 01: 46 nuevo
          +3
          Bueno, muéstrenos estos documentos que indican el NKVD en este asunto. Putin desde lo más oscuro, su alma gemela compró su alma y está obligado a hacer esto de vez en cuando. para que las liberoides no lo muestren debajo. Pero dos hechos refutan específicamente esta versión: los prisioneros vestían uniformes con insignias. lo que era imposible en la URSS; y fueron asesinados por armas alemanas en la parte posterior de la cabeza, que era costoso, mucho más costoso que el doméstico y se llevó a cabo de acuerdo con los nazis en la primavera en Smolensk, lo que hace que el uso de armas alemanas sea algo así como fopping. Y esto nunca podría decirse sobre el NKVD.
          En un momento, se decidió destruir a los hombres de las SS capturados cerca de Moscú bajándolos en vagones de carga cuesta abajo e instalando muchas ametralladoras pesadas a lo largo del camino. Bytro y eficiente. Y aquí el jardín está cercado, sin medida.
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 diciembre 2017 08: 49 nuevo
      0
      Yo personalmente nunca tomaré meldonium. Por si acaso.
  8. avva2012
    avva2012 30 noviembre 2017 08: 05 nuevo
    +17
    Algo de Elena Prudnikova: ¿Cuántas eran Katynas? Uno, dices? Si solo!
    La primera sensación de rollo apareció en 1940 año. Este es el llamado "caso Bromberg", que figura en el folleto "Atrocidades polacas contra los alemanes en Polonia". Sus autores afirmaron que en septiembre 1939, las tropas polacas cometieron masacres de civiles alemanes, incluidos mujeres y niños, y llamaron al número: 58 mil personas. Por cierto, ¿y no preguntar si Varsovia informa sobre esta historia? En el "caso Bromberg" hay actos de pericia, y en cuanto al testimonio, hay muchos más que en el "caso Katyn". En enero, 1942, la oficina del Dr. Goebbels lanzó otro libro: "Soldados alemanes en la Unión Soviética: cartas del Este". Contiene evidencia de aproximadamente este tipo: los bolcheviques abandonaron la ciudad (Lviv. - E. P.) después de intensos combates. Bolcheviques y judíos asesinaron brutalmente a miles de alemanes y ucranianos de 12. Vi a una mujer embarazada colgando de sus piernas en la prisión de la GPU. A otras mujeres les arrancaron los ojos, les cortaron la nariz, las orejas, los dedos, los brazos, las piernas, a algunos les arrancaron los corazones (¡y se los comieron!) EP, 300 huérfanos de dos a 17 años fueron clavados en la pared y apuñalados ... Después torturaron a personas, la mayoría de las cuales todavía estaban vivas, en una pila de tres metros en el sótano y se prendieron fuego (me pregunto cómo es posible hacerlo técnicamente? —E.P.) ". Sin embargo, se produjo un gran avance en el campo de la exposición de las atrocidades del bolchevismo después de Stalingrado. Simultáneamente con Katyn, los alemanes llevaron a cabo la misma "exhumación" en Vinnytsia: se desenterraron miles de cadáveres en 9,5, y una comisión ucraniana realizó un "examen médico" y determinó la fecha de la muerte: hace tres o cinco años. . Sin embargo, Hitler rara vez encontró palabras de censura para estos de sus aliados, ¡y con razón! Los alemanes no eran demasiado perezosos para entregar expertos de Europa y confiar la investigación a su personal. Los rumanos también contrataron a un fotógrafo local y a patólogos locales, lo que resultó instantáneamente en una filtración de información a toda Odessa. Como resultado, resultó que no se puede pensar en nada a propósito ... Más tarde, se mencionó implícitamente "Cartas de Lviv" en la propaganda de Bandera, pero incluso los nacionalistas ucranianos no utilizaron las provocaciones de Vinnitsa ni de Odessa. Así que se hundieron en el pantano ...
    1. johnik
      johnik 30 noviembre 2017 09: 41 nuevo
      +10
      Incluso un monumento a su bayoneta atrapado en un punto, homosexual ...
  9. largo en stock
    largo en stock 30 noviembre 2017 08: 35 nuevo
    +8
    . "El gobierno soviético no consideró necesario hacer esto, en primer lugar porque accedió a la Conferencia de La Haya, que contiene todas las disposiciones más importantes, como la Convención de Ginebra" Molotov. Ginebra es solo una adición, y es insignificante. y La Haya ya se firmó en 1918 ... pero los liberales no pueden explicarlo porque, como saben, el Chukchi no es un lector ...
  10. capitán
    capitán 30 noviembre 2017 09: 15 nuevo
    +11
    Estimado comentar! Toda esta historia solo confirma la regla; Si estás callado, entonces tus enemigos comienzan a hablar. Tenemos una extraña actitud ante los documentos históricos. Deben ser desclasificados después de un cierto tiempo; por ejemplo en años 50-70. En cambio, comenzamos a luchar histéricamente, cuando una tina de barro se vierte sobre nosotros. Y comenzamos a eliminar de los archivos los documentos que necesitamos. Todo debe hacerse a tiempo, y no esperar a que el gallo asado muerda.
  11. Eurodate
    Eurodate 30 noviembre 2017 09: 22 nuevo
    +11
    Leí este libro, los hechos son convincentes, escritos lógicamente, por lo que tiendo a creer en la ejecución de los polacos por parte de los alemanes.
    Pero el hecho de que "... en 1990, Mikhail Gorbachev realmente reconoció la responsabilidad de la Unión Soviética para la ejecución de Katyn ...", Dios realmente es su juez, nunca admitirá sus mentiras ...
    Gracias al autor!
    1. Aspid 57
      Aspid 57 30 noviembre 2017 10: 46 nuevo
      +2
      ¿Aceptado? ¡Listas del tiro pasado! ¿De dónde vinieron si le dispararon en la URSS?
      1. znavel
        znavel 1 diciembre 2017 01: 50 nuevo
        +2
        Estos documentos podrían redactarse tras la investigación del caso Katyn por parte de la comisión soviética. También tuvimos información sobre los polacos que estaban sentados en estos campamentos. Y con el tiempo, podrían emitirse para listas para su ejecución, ligeramente editadas.
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 30 noviembre 2017 09: 37 nuevo
    +6
    Documentos ya desclasificados. El liderazgo político reconoció la responsabilidad de la ejecución.
    No, el autor persiste en su dogmatismo.
    El autor tendrá que aceptar el hecho de que vive en el país, el heredero del régimen criminal.
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 30 noviembre 2017 12: 27 nuevo
      +5
      Y aquí viene el demshiz :-)

      ¡Gente, soy objetiva!
      1. parusnik
        parusnik 30 noviembre 2017 13: 48 nuevo
        +9
        No ... no objetivo ... probablemente has cambiado el "color" ... o tal vez no has cambiado ... los tonos de marrón ...
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 30 noviembre 2017 15: 35 nuevo
          0
          Eres estúpido ... Extremadamente ... ¡Ay, ah!
          1. parusnik
            parusnik 30 noviembre 2017 15: 52 nuevo
            +5
            Eres estúpido ... Extremadamente ... ¡Ay, ah!
            ... Pero eres inteligente y feliz por ti, nuestra defensa y estado son más fuertes por parte de personas como tú ...
      2. Ragoz
        Ragoz 1 diciembre 2017 00: 04 nuevo
        +4
        Toaddle:
        Sus antepasados ​​(abuelos) eran dignos asociados de Goebels.
    2. MrK
      MrK 30 noviembre 2017 22: 56 nuevo
      +7
      Cita: DimerVladimer
      El liderazgo político ha reconocido la responsabilidad del tiroteo.

      En 2012 - 2013 El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), tras considerar el caso "Janowiec y otros contra Rusia" (Janowiec y otros contra Rusia. Reclamaciones No. 55508 / 07 y No. 29520 / 09), en sus Decretos de 16.04.2012 y 21.10.3013, los consideró responsables El asesinato de ciudadanos polacos en la primavera de 1940, el liderazgo estalinista de antes de la guerra.
      Pero aún en 2010, el Ministerio de Justicia de la Federación Rusa envió Respuestas en Memoria al CEDH como parte de la consideración del caso mencionado anteriormente “Janovets y otros v. Rusia” Describieron la posición legal rusa sobre Katyn. Ella era radicalmente diferente de la opinión expresada públicamente de los líderes rusos.
      Los memorandos del Ministerio de Justicia de la Federación Rusa se basaron en los resultados de la investigación de 14 durante un año realizada por la Oficina del Fiscal Militar Jefe (PRT) de la Federación Rusa desde septiembre 1990 hasta septiembre 2004 en el caso penal No. 159 "Sobre la ejecución de los prisioneros de guerra polacos de Kozelsky, Ostashkovski y Starobelsky en los campos especiales del NKV. Mayo 1940. ”(Caso Katyn).
      Por lo tanto, el GVP RF estableció una cierta muerte como resultado de las decisiones de la "troika" de la NKVD de la URSS, solo de los "prisioneros de guerra polacos de 1403". Y las autoridades de la URSS nunca negaron este hecho. Porque entre ellos había criminales peligrosos que fueron expuestos a los asesinatos de comunistas en el territorio de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, sabotaje, espionaje, la destrucción de los prisioneros del Ejército Rojo 40 000 en los campos de Polonia y otros delitos graves contra la URSS.
      Por cierto En Rusia, seis tribunales, incluido el Tribunal Constitucional, examinaron los documentos que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos se utilizó como base para decidir en el caso "Yanovets y otros contra Rusia". Ninguno de estos tribunales reconoció la información contenida en estos documentos como verdadera, y la CORTE de Moscú de Tverskoy encontró que el hecho de los disparos de los oficiales polacos capturados por los alemanes en Xnumx fue públicamente reconocido y no fue negado de ninguna manera.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. znavel
      znavel 1 diciembre 2017 01: 53 nuevo
      +3
      ¿Liderazgo político? ¿Son estos los que, en lugar de desarrollar sus economías, se inclinaron antes de que los préstamos a Occidente se alinearan con las manos extendidas? Aquellos no pudieron reconocer esto. Y el más oscuro, del equipo del perro, no puede sustituir ciudades gemelas de su maestro. así que me inscribí para lo mismo
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 4 diciembre 2017 14: 48 nuevo
        +1
        Cita: znavel
        Aquellos no pudieron reconocer esto.


        No entendía la lógica: ¿por qué reconocer la ejecución del cuerpo de oficiales ante los polacos, si Polonia no otorgó ningún préstamo? Tienes una lógica extraña, diría con cautela, no lógica.
        1. znavel
          znavel 5 diciembre 2017 02: 58 nuevo
          +3
          ¿Y qué tiene que ver Polonia con eso? Aquí el intento en sí mismo es importante para presentar a los soviéticos tanto como sea posible con autoridad demoníaca, para denigrar tanto como sea posible en todo y en todo. Aquí es posible y extremadamente triste por el destino de las jerboas Kak-Kum. solo para culpar a los soviéticos por ello. ¿Realmente no pensar en esto?
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 5 diciembre 2017 14: 19 nuevo
            +1
            Cita: znavel
            ¿Y qué tiene que ver Polonia con eso? Aquí el intento en sí mismo es importante para presentar a los soviéticos tanto como sea posible con autoridad demoníaca, para denigrar tanto como sea posible en todo y en todo. Aquí es posible y extremadamente triste por el destino de las jerboas Kak-Kum. solo para culpar a los soviéticos por ello.


            Es decir, según su lógica, ¿es necesario negar todo de la misma manera que fue torpe cómo sucedió desde 1943?
            Después de publicar los materiales, de repente te niegas de nuevo, bueno, probablemente sea lo que tienes con personajes extraños.
            1. znavel
              znavel 7 diciembre 2017 03: 33 nuevo
              +1
              Y lees comentarios sobre la sucursal, por ejemplo, Anderson, todo está bien descrito allí sobre la falsificación de documentos sobre Katyn durante el reinado de un borracho. así como otros hechos (se encontraron cartuchos alemanes que comenzaron a producirse en 1941, y no en 1940 y similares). Entonces, no todo lo que publicó el gobierno de traidores nacionales fue digno de una estúpida admiración y un chillido alegre, ¡mira algunos consejos byaki!)))))
    4. Bobrovsky
      Bobrovsky 1 diciembre 2017 18: 28 nuevo
      +1
      Cuando lo retienen por ... (generalmente por bolas) y el titular retiene su dinero, reconocerá cualquier cosa.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 4 diciembre 2017 15: 04 nuevo
        +1
        Cita: Bobrovsky
        Cuando lo retienen por ... (generalmente por bolas) y el titular retiene su dinero, reconocerá cualquier cosa.


        Entonces puedes aceptar cualquier cosa.
        ¿Y quién tiene a quién? ¿O ha perdido Rusia la soberanía?

        ¿Es difícil aceptar que el erizo Stalin era criminal?
        Stalin era indiferente a quién destruir: rivales políticos, no una población leal, para reprimir y disparar a los principales comandantes de su propio ejército número 499 en el rango de comandante a comandante. Entonces, ¿cuál es el problema de disparar a los oficiales extraterrestres de clase del ejército polaco?
        1. znavel
          znavel 5 diciembre 2017 03: 05 nuevo
          +2
          Es difícil admitir una mentira e injusticia. Y piense por sí mismo, si no es tímido, y no es un gref todavía no solo no está en la cárcel, sino que ni siquiera es despedido por no coincidir con los ocupados, a pesar de las declaraciones políticas. ni sobre los resultados de sus actividades, ¿de qué soberanía seria de Rusia podemos hablar?
          Pero el régimen de Stalin era sangriento, pero bastante en el espíritu de esa época y al mismo tiempo, luchando con el espíritu de esa época y con las fundaciones coloniales e imperialistas.
          Pero los oficiales fueron fusilados porque, por desgracia, la realidad de la conspiración de Tukhachevsky. Stalin simplemente ganó y prácticamente dañó a esta cohorte de personas de ideas afines. No fue bueno averiguar si esto era bueno o bueno para nuestra Patria; la historia no dio oportunidad a los conspiradores ... Entonces. disparar a oficiales del Ejército Rojo fue la razón, disparar a polacos, no. Esto sucede cuando todavía hay opinión pública global y usted depende del suministro del equipo necesario desde el extranjero.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 5 diciembre 2017 14: 27 nuevo
            +2
            Cita: znavel
            Y el régimen de Stalin fue sangriento, pero en el espíritu de la época.


            ¿En qué país la población todavía fue destruida masivamente (no tenemos en cuenta el Potot posterior)?
            ¿Qué país destruyó masivamente el bulto más alto (499 personas en filas de comandante a comandante y comandante)? Es que Hitler, después del intento de asesinato, ordenó el comando Wehrmacht. ¿Pero Stalin ordenó al Ejército Rojo para qué? ¿Paranoia?
            Y científicos, diseñadores, ingenieros: miles de personas son reprimidas.
            Qué conveniente es que culpes a todo por un tiempo sin nombre: no hay una persona responsable concreta de la sangre: Dzhugashvilli.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 5 diciembre 2017 16: 56 nuevo
              +3
              Cita: DimerVladimer
              En qué país la población seguía siendo destruida masivamente

              ¿Cuánto puedes masticar esta goma de mascar? De acuerdo con los datos de archivo del Ministerio del Interior de la URSS (memorando a Jruschov del Ministerio del Interior), de 1921 a 1953 por crímenes contrarrevolucionarios 2 personas fueron encarceladas, 369 personas fueron baleadas. Calcule cuánto porcentaje es de toda la población de la URSS. ¿De qué tipo de masa podemos hablar?
              1. verner1967
                verner1967 5 diciembre 2017 18: 43 nuevo
                0
                Cita: Alexander Green
                Según datos de archivo del Ministerio del Interior de la URSS

                estos son los que se tienen en cuenta
                Cita: Alexander Green
                2 personas fueron encarceladas

                y cuantos sobrevivieron
                Cita: Alexander Green
                ¿De qué tipo de masa podemos hablar?

                si solo un poquito. Si tenemos en cuenta que principalmente la población de grandes ciudades de lana, no parecerá suficiente.
                1. largo en stock
                  largo en stock 5 diciembre 2017 23: 16 nuevo
                  +1
                  bueno, muestra a alguien que no se tiene en cuenta ... si haces tal declaración, ¿entonces tienes hechos de ocultación?
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 6 diciembre 2017 01: 45 nuevo
                  +2
                  Cita: verner1967
                  estos son los que se tienen en cuenta

                  En el NKVD-MVD, las cuentas eran precisas, y en la referencia de Jruschov no habrían minimizado los datos sobre los condenados y ejecutados. Para Jruschov, como tú, cuantos más números haya, mejor.
                  1. verner1967
                    verner1967 6 diciembre 2017 07: 24 nuevo
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    Para Jruschov, como tú, cuantos más números haya, mejor.

                    entiendes lo que escribiste? ¿Cómo puedo abogar por grandes cantidades si condeno la represión masiva? engañar El propio brazo de Jruschov está cubierto de sangre, ¿crees que se le presentaron sus propias listas de muerte y telegramas con demandas para aumentar la cuota para VMN? De nuevo engañar Para exponer a Stalin, hubo suficientes datos que se anunciaron en el congreso.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 6 diciembre 2017 12: 11 nuevo
                      0
                      Cita: verner1967
                      ¿Cómo puedo abogar por grandes cantidades si condeno la represión masiva?

                      En mi opinión, todo es lógico. Todos los que condenan las llamadas represiones, las cifras reales de los condenados y ejecutados aumentan en 20-30 veces. Por ejemplo, Solzhenitsyn en su "Archipiélago de Gulag" los elevó a 100 millones, por lo tanto, en vano tuerces tu templo.
                      Por cierto, tu sonrisa me recordó a mí una vieja broma de finales de los 50. sobre Jruschov.
                      Nikita Sergeevich estaba caminando en el parque y se encontró con un conserje que le mostró un puño. Nikita, a su vez, giró su dedo hacia su sien y llamó a los guardias, diciendo que estaba amenazado y que quería matar. Durante el interrogatorio, el conserje se justificó: “¿Qué estás haciendo? Le acabo de mostrar que el poder debe mantenerse en un puño, y él me muestra que no tiene suficiente inteligencia ".
                  2. verner1967
                    verner1967 6 diciembre 2017 07: 29 nuevo
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    En el NKVD-MVD, la contabilidad es precisa,

                    tal vez ... en teoría. Pero, recuerdo, todos nuestros investigadores admiraban el orden de registro con los alemanes, por lo que no había nada que comparar. Nuestro desorden ruso reinó en el NKVD, tal vez en menor escala, pero así fue.
                    1. largo en stock
                      largo en stock 6 diciembre 2017 07: 38 nuevo
                      +2
                      de nuevo solo palabras ...
                      1. badens1111
                        badens1111 6 diciembre 2017 08: 19 nuevo
                        +2
                        Cita: larga en stock.
                        solo palabras.

                        Es justo de donde provienen los hechos del que no sabe nada, y debido a esto, en lugar de discutir, se involucra en una charla que es irrelevante.
                        Y así con esto, verner1967, siempre.
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 6 diciembre 2017 20: 48 nuevo
                      +1
                      Cita: verner1967
                      Nuestro desorden ruso reinó en el NKVD, tal vez en menor escala, pero así fue.

                      ¿Cómo te gusta la autoflagelación? No había desorden en el NKVD. Había una contabilidad estricta, el jefe era responsable de los errores.
    5. Alexander Green
      Alexander Green 1 diciembre 2017 22: 14 nuevo
      +7
      Cita: DimerVladimer
      Documentos ya desclasificados. El liderazgo político reconoció la responsabilidad de la ejecución.
      No, el autor persiste en su dogmatismo.

      1. Es interesante cómo el liderazgo político explica el hecho de que las manos de los oficiales polacos estaban atadas con una cuerda de papel, que no se produjo en la URSS en 1940, la cuerda de cáñamo se usó en todas partes. ¿También se compran especialmente en Alemania, para que luego puedan culparla de todo?
      2. Además, se recuerda que uno de los autores polacos, arrastrado por el simbolismo, escribió sobre hojas de abedul, que de los disparos cayeron sobre los oficiales polacos asesinados.
      Solo que ahora se le puede ver en una casa de baños rusa, nunca coció al vapor una escoba de abedul, que se cosecha en la primavera, y por lo tanto no sabe que las hojas jóvenes de abedul no se desprenden ni siquiera en la sala de vapor. Y se rompen en el otoño.
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 diciembre 2017 08: 59 nuevo
      0
      Un enlace a documentos desclasificados que confirman la participación de mi país en el asesinato de oficiales polacos, por favor, denlo. Si no le das el enlace, entonces, discúlpame, eres un mentiroso o simplemente una persona estúpida. Si eres ciudadano de la Federación de Rusia, también eres el heredero del régimen criminal. En este caso, pague a los familiares de las víctimas de este régimen el dinero que quieran. O ve a la Plaza Roja y clava tu escroto en los adoquines. En protesta.
  13. Anderson
    Anderson 30 noviembre 2017 09: 43 nuevo
    +23
    Este año falleció Sergei Strygin, quien participó en el caso de Katyn en detalle y fue el mejor experto en este campo. No sé qué tipo de experto es Aslonyan, pero se nota el hecho de que se utilizaron armas alemanas de calibre 7,65, te sorprenderá el informe de ejecución alemán. y hay una foto de las mangas de Goeko encontradas en pozos de ejecución. El Museo Katyn incluso tiene una pistola encontrada allí. Por lo tanto, no tiene que ser un experto solo para estudiar los materiales de dos comisiones de Katyn: la nuestra (Burdenko) y la comisión de la Cruz Roja (alemana). Por cierto, la comisión alemana, por algún milagro, dejó evidencia de que los alemanes dispararon. En la foto de las mangas de Goeko, se ven claramente los rastros de corrosión con hinchazón del material característico de las mangas bimetálicas (es decir, hierro recubierto con cobre). Goeko comenzó a producir tales mangas solo después de 1940 en relación con la transición a los materiales de guerra en tiempo real. Es decir, en marzo de abril de 1940, a los polacos no se les podía disparar de ninguna manera desde los cartuchos disparados después de 1940 e incluso en 1940. Entonces, si los partidarios de la versión polaca de las pistolas alemanas todavía muuuuuuuy fueron traídos especialmente en maletas para disparar a los polacos, entonces No pueden decir nada en los cartuchos. Bueno, para aquellos que están muy interesados, puedo agregar que también hay una tumba exhumada No. 9 que se encontró en 90 y que ambas partes prefieren callar. Los polacos son conscientes de que si lo exhuma, todo se aclarará de inmediato. Y por lo tanto, no dan permiso para la exhumación, y sin ellos no se puede hacer porque dicen que todos lo han manipulado. Entonces, la cuestión de Katyn es la falta de voluntad política y el deseo de ambas partes de poner fin a este problema. .
    1. avva2012
      avva2012 30 noviembre 2017 10: 02 nuevo
      +6
      Cita: anderson Este año murió Sergey Strygin, quien participó en el negocio de Katyn en detalle y fue el mejor experto en este campo.

      Reino de los cielos.
      Olvidado, probablemente ya, pero hace cinco años era: DECLARACIÓN DE LA DETERMINACIÓN DE LA FE http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&
      ; id = 224
    2. Marcador de mu
      Marcador de mu 30 noviembre 2017 12: 33 nuevo
      +1
      Anderson

      Pregunta simple: ¿Putin dypak?
      ¿Y todos los políticos (especialistas) soviéticos (rusos)?
      Si todo está escrito, ¿por qué Rusia (Putin) guarda silencio y admite nuestra culpa?
      1. znavel
        znavel 1 diciembre 2017 01: 59 nuevo
        +5
        Putin se inscribió para mucho en los años 90, por lo que debe permanecer callado o asentir. El camino estaba lejos de las normas sanitarias. Y, por cierto, no es un tonto: nada indica en este asunto y, en general, carece de inteligencia. Pero cuando estás manchado, el lavado suele ser similar al hara-kiri.
      2. Lev Bronsch
        Lev Bronsch 3 diciembre 2017 11: 10 nuevo
        +2
        Respondo: Putin es inteligente, pero periódicamente trata de jugar en el claro de PiAra, donde, por desgracia, no sabemos cómo ni siquiera sabemos las reglas ((. Por lo tanto, para obtener algunos dividendos políticos / económicos para el país, ¡preste atención, para el país! - Putin a veces hace absurdos , por desgracia ((. Aparentemente creyendo sinceramente que, como con Katyn, el asunto está viejo y pasado de moda. PERO, absolutamente no tiene en cuenta el efecto de propaganda de múltiples capas, por lo cual el movimiento con la "denuncia del sangriento régimen bolchevique" comenzó ... Deja de ser un imbécil) no te queda bien
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 4 diciembre 2017 15: 19 nuevo
      +1
      No 53. 1940, 22 de abril, Moscú. - Informe político de la UPV NKVD de la URSS V.N. Merkulov sobre el estado de ánimo de los prisioneros de guerra polacos enviados desde los campos de Starobelsky, Kozelsky y Ostashkovsky
      p.119. Los generales de los prisioneros de guerra Minkevich y Smoravinsky en la tarde del 7 de abril trataron de influir en el resto de los prisioneros de guerra con su autoridad para exigir la partida a países neutrales. Estos generales emitieron una orden para que ninguno de los oficiales de prisioneros de guerra en los puntos de distribución firmara ninguna declaración que los obligara a ir a territorio alemán o permanecer en la URSS.
      Los generales Smoravinsky y Bokhatyrevich fueron exhumados de las tumbas cerca de Katyn e identificados.
      en el campamento de Kozelsky en 1.4.40g.:
      Resumen de la presencia de prisioneros de guerra en los campos de NKVD
      A partir del 8 / IV-s.g.
      2. campamento de Kozelsky
      Un total de 4599 personas se mantienen en el campo.
      De ellos: a) almirantes - 1 persona.
      b) generales - 4 "
      c) coroneles - 26 "
      d) tenientes coroneles - 72 "
      e) mayores - 232 "
      e) capitanes - 647 "

      g) Capitanes Morflot - 12 "
      h) capitanes de Morflot I rango - 2 "
      i) capitanes de rango Morflot II - 3 "
      j) otros oficiales [ogih] - 3480 "
      l) sacerdotes - 8 "
      m) propietarios de tierras - 9 "
      m) funcionarios estatales grandes - 61 "
      o) soldado y ml. personal de comando
      (enviado a builds [elst] en el número 1). - 5 "
      no ella
      (marcado para resolver el problema de la dirección adicional) - 37
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 4 diciembre 2017 15: 21 nuevo
      +1
      Eres astuto en vano: no solo hay documentos, sino también testimonios

      Vitold Ognevich, ex prisionero de Kozelsk, informa en http://www.katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_01.
      html que:
      1. Después de un mes de estadía en el campamento Pavlishchev Bor cerca de Moscú, todos los oficiales, y había unos doscientos de nosotros, fueron transportados a Kozelsk.
      2. Un hombre pensativo y serio con barba oscura caminaba por la carretera principal del campamento casi todos los días, la mayoría de las veces solo. Era el general Smoravinsky. Cerca del cuartel del general, a menudo conocía a los generales Minkevich y Bogatyrevich y al invariablemente elegante vicealmirante Chernitsky.
      3. En diciembre de 1939, comenzó la "expulsión", en grupos pequeños, de cinco a veinte personas. Los oficiales fueron llevados bajo un convoy reforzado.
      4. A partir del 1940 de abril de XNUMX, comenzó la "remoción" masiva de oficiales.
      5. En uno de los penúltimos grupos abandonaron los generales y algunos oficiales superiores. Cuando el 12 de mayo de 1940, me iba como parte de un grupo de unas 150 personas, solo veinte oficiales permanecieron en el campamento de Kozelsky. Dijeron que otros deberían tomar nuestro lugar. Lo que sucedió en el campamento de Kozelsky después, ninguno de nosotros lo sabía. Mientras estábamos en Gryazovets (cerca de Vologda), escuchamos que los franceses supuestamente estaban estacionados en Kozelsk, supuestamente escapando del cautiverio alemán. A dónde se enviaron otros grupos de nuestros oficiales, no lo sabíamos. Solo nos sorprendió que en Polonia solo se recibieran cartas del campo de Gryazovets
    5. DimerVladimer
      DimerVladimer 4 diciembre 2017 16: 20 nuevo
      +1
      Cita: anderson
      Entonces, la cuestión de Katyn es la falta de voluntad política y el deseo de ambas partes de poner fin a este problema.


      ¿Quién grita más fuerte? ¿Sostener al ladrón ...?
      Y Gorbachov, Yeltsin y Putin, confirmado, este es el trabajo del régimen criminal de Stalin y los artistas intérpretes o ejecutantes en la persona del NKVD.
      Y el testimonio de 1940.
      Y fue fácil hacer esto: no se presentaron en la ceremonia y con su población e incluso sus militares fueron reprimidos y fusilados de forma masiva.
      No persisten frenéticamente en los suyos.
      Burdenko intentaría presentar una versión diferente en ese momento ...
      En ese momento, la gente tenía prisa por abandonar a sus familiares reprimidos, para no ir después del escenario, y para Burdenko, los oficiales polacos no son familiares.

      Teniendo cerca de la casa Zolotaya Gorka, varias minas llenas de cadáveres de ciudadanos rusos que fueron fusilados sin juicio o por el NKVD en 1920-1953, no tengo dudas de que la verdadera historia de la ejecución de oficiales polacos por el NKVD en la orden criminal de Stalin fue desclasificada.
      ¡Me gustaría poner fin a las especulaciones de los estalinófilos e incluso responsabilizarlos por negar los crímenes del régimen estalinista!
      1. largo en stock
        largo en stock 4 diciembre 2017 16: 38 nuevo
        +2
        Bueno, trate de atraer. El caso ni siquiera llegará al juicio, se desmoronará en el camino debido a la falta de cuerpo del delito. Y luego alguien irá a la calumnia, si tomamos el análisis entre la gente común. Frente al niño, paso a paso marcha hacia el Bundestag. O París ... también un luchador con el régimen, directamente en un manicomio tolerante y democrático donde personas como usted se encontraron en la era soviética ... es una paradoja, siempre y cuando los combatientes contra el estalinismo en Rusia signifiquen que son víctimas del régimen. entonces ..
      2. badens1111
        badens1111 4 diciembre 2017 16: 40 nuevo
        +2
        Cita: DimerVladimer
        Y el testimonio de 1940.
        Y fue fácil hacer esto: no se presentaron en la ceremonia y con su población e incluso sus militares fueron reprimidos y fusilados de forma masiva.

        ¿Mentir no cansado? Goebbels te aplaude.
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 diciembre 2017 09: 02 nuevo
      0
      Objetiva y eficientemente. Entonces ellos, cola de arenque en el hocico insolente.
  14. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 30 noviembre 2017 09: 48 nuevo
    +4
    Goebbels calculó todo correctamente, y los polacos medio locos de hoy están contentos de tratar de cantar junto a los Natsiks. Es hora de cambiar las ruedas.
  15. RUSS
    RUSS 30 noviembre 2017 10: 03 nuevo
    +5
    El banco principal de los Urapatriot es que no pueden y no quieren aceptar los países negros de la historia de la URSS, el lado polaco, soviético y ruso respondieron inequívocamente a los eventos de Katyn, por lo que no, seguirán investigando un rastro alemán inexistente.
    1. Dym71
      Dym71 30 noviembre 2017 11: 12 nuevo
      +13
      En este asunto, la verdad es de interés principal, ¡y tu comentario huele a akhijakismo!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. znavel
      znavel 1 diciembre 2017 02: 05 nuevo
      +2
      El lado no soviético y Gorbachov confesó: el mendigo halagó a sus acreedores. El liderazgo soviético no reconoció este hecho. Y vuelva a leer el comentario de Anderson con los cuatro comentarios anteriores. Y en las páginas negras, la historia de la URSS está llena solo en los últimos cinco años. Sobre los que escribes, son sangrientos, pero victoriosos. Y de esto no son de ninguna manera negros: en el mundo de los imperios coloniales no había otra forma de ganar y nadie podría hacer otra cosa. La diferencia solo estaba en quién derramaba la sangre y para qué. Nuestras motivaciones fueron más que dignas y no nos avergonzamos de ellas.
    4. Doliva63
      Doliva63 1 diciembre 2017 17: 55 nuevo
      +6
      Parece que el apodo está escrito en letras rusas, la bandera es Vlasov, pero no puedo escribir en ruso riendo Bueno, ¿cómo relacionarse con tal "pensador"? Ugh, maldita sea.
      1. largo en stock
        largo en stock 1 diciembre 2017 20: 47 nuevo
        +3
        cómo desechar, empacar y descartar ...
  16. avva2012
    avva2012 30 noviembre 2017 10: 14 nuevo
    +9
    Cita: RUSS
    El banco principal de los Urapatriot es que no pueden y no quieren aceptar los países negros de la historia de la URSS, el lado polaco, soviético y ruso respondieron inequívocamente a los eventos de Katyn, por lo que no, seguirán investigando un rastro alemán inexistente.

    Imagen de una caricaturista británica Leslie Illingvert: una caricatura de Katyn "Falsas atrocidades rusas". Periódico Daily Mail.
  17. BAI
    BAI 30 noviembre 2017 10: 38 nuevo
    +3
    Hay un problema: la EBN pasó la orden de ejecución a los polacos, firmada personalmente por Stalin. Ningún organismo de propaganda antirruso duda de la autenticidad de este documento.
    Por otro lado, el submarino estadounidense Wahu hundió el transporte japonés, que transportaba prisioneros hindúes capturados (76 japoneses y 192 indios). Después de eso, el bote salió a la superficie y la tripulación disparó a todos los que escaparon de las ametralladoras: tanto los japoneses como los indios. El comandante del barco recibió un premio del gobierno de los Estados Unidos por este viaje. Y nadie está haciendo ruido.
    1. avva2012
      avva2012 30 noviembre 2017 10: 50 nuevo
      +9
      La EBN entregó a los polacos una orden de ejecución, firmada personalmente por Stalin.

      1. avva2012
        avva2012 30 noviembre 2017 10: 55 nuevo
        +16
        En la segunda mitad de mayo, 2010 se dirigió al diputado de la Duma estatal, Viktor Ilyukhin, con una declaración oral confidencial sobre su participación personal en la fabricación de una falsa "Carta de Beria №794 / B" por uno de los principales fabricantes de esta falsificación. Después de realizar la verificación pertinente de la información recibida, V.Ilyukhin envió dos cartas oficiales al jefe de la facción del Partido Comunista en la Duma Estatal, GA Zyuganov. t. Zyuganov G.A. Querido Gennady Andreevich!
        Le informo, como líder del Partido Comunista y de la facción adjunta del Partido Comunista en la Duma del Estado, que en mayo, 25 del año 2010 fue llamado por un hombre desconocido que pidió verme. Sin embargo, dijo que podía proporcionar información en relación con la investigación sobre la muerte de oficiales polacos en Katyn. Esta reunión tuvo lugar el mismo día. La persona desconocida me dio su apellido, por su seguridad, no lo divulgaré todavía, y dijo que está directamente involucrado en la producción y falsificación de documentos de archivo, incluida la ejecución de polacos capturados. De sus declaraciones, se deduce que a principios de los 90 del siglo pasado, se creó un grupo de sus especialistas de alto rango sobre la falsificación de documentos de archivo relacionados con eventos importantes del período soviético. Este grupo trabajó en la estructura del servicio de seguridad del presidente ruso B. Yeltsin. Geográficamente, se ubicó en las instalaciones de las antiguas dachas de trabajadores del Comité Central del PCUS en la aldea. Nagorny. El trabajo de los miembros del grupo fue bien pagado, recibieron paquetes de alimentos. En particular, dijo que habían hecho una nota a L.B. en el Politburó del PCUS (B) de marzo 1940, en el cual se propuso disparar a más de 20 de miles de prisioneros de guerra polacos. Al mismo tiempo, demostró el mecanismo de falsificación de las firmas de L. Beria, I. Stalin (Adjunto copias de las hojas). No excluyo que el gobierno polaco también fue entregado documentos falsos en el llamado. Caso de Katyn.
        Informó que su grupo produjo una nota falsa de Shelepin dirigida a Khrushchev desde 3 en marzo 1959. El coronel Klimov tomó parte directa en la redacción del texto.
        Según él, se entregó el pedido necesario a Nagornoye, el texto del documento que se debería haber producido o el texto que se debe ingresar en el documento de archivo existente, producido bajo el texto o en el texto, la firma de uno u otro funcionario.
        Según su información, un grupo de personas trabajó en el contenido semántico de los proyectos de textos, que supuestamente incluía al ex jefe de Rosarkhiv Pikhoya, cerca del primer presidente ruso, M. Poltoranin. El nombre del primer jefe adjunto del servicio de seguridad presidencial, G. Rogozin, también fue nombrado. El grupo trabajaba en el pueblo. Upland hasta el año 1996, y luego se trasladó a la localidad de Zarechye. Sabe que el personal del Instituto 6 (Molchanov) del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF trabajó con documentos de archivo de la misma manera. Afirma que cientos de documentos históricos falsos fueron inyectados en los archivos rusos durante este período, y que muchos más fueron falsificados ingresando en ellos información distorsionada, así como falsificando firmas. En apoyo de lo anterior, la fuente presentó varias formas 40 del siglo pasado, así como impresiones falsas de sellos, firmas, etc. Prometió proporcionar materiales adicionales. Al mismo tiempo, afirmó que a menudo causa la ironía de presentar al público ciertos documentos de archivo como confiables, aunque un grupo de personas "tuvo una mano" en su falsificación. Estimado Gennady Andreevich, creo que en la historia del interlocutor hay algo de verdad. Me refiero, por ejemplo, al hecho de que los científicos rusos, en particular, M. Meltyukhov, Doctor en Ciencias Históricas, ya han demostrado que falsifican el Testamento de Lenin, documentos relacionados con la abdicación de Nicolás II, y hay otros hechos similares.
        La pregunta es más que importante. Se asocia con la completa desprestigio de la importancia de los archivos rusos, los documentos almacenados en ellos y, lo más importante, con la desprestigio de nuestra historia nacional. El trabajo sobre el estudio de este problema debe continuar, para que nuestros historiadores lo aborden. Creo que todavía es prematuro plantear una pregunta al gobierno ruso. Reportado a su discreción. V.I. Ilyukhin
        26.05.2010 de
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 5 diciembre 2017 14: 33 nuevo
          +2
          Escuché estas historias.
          Ilyukhin aparentemente no conocía el término examen.
          Dado que la tinta de sello de los años 30 y 80 es muy diferente en composición.
          Y además, la oxidación de la tinta del sello depende del período de aplicación, por el cual es bastante posible determinar la antigüedad de la impresión, sin mencionar el papel y otros matices.

          Alimente estas fábulas sobre falsificaciones, ciudadanos ingenuos, creyentes santos en el "cónyuge" Stalin.
          1. badens1111
            badens1111 6 diciembre 2017 08: 23 nuevo
            +2
            Cita: DimerVladimer
            Escuché estas historias.

            Tienes, sí, historias, Ilyukhin HECHOS.
            Y dado que no puede refutar los HECHOS, sus escritos, contra los hechos de Ilyukhin, son calumnias maliciosas, tanto contra Ilyukhin como contra la historia del país en general. ¿Por qué hace esto?
    2. MrK
      MrK 30 noviembre 2017 22: 59 nuevo
      +2
      Cita: BAI
      La EBN entregó a los polacos una orden de ejecución, firmada personalmente por Stalin.

      EBN dio a los polacos copias de estos documentos. Después del final de su visita a Polonia, los polacos pidieron los originales. Y esperando hasta ahora.
  18. Vladgashek
    Vladgashek 30 noviembre 2017 11: 10 nuevo
    +9
    La historia es una política volcada al pasado. Así escribió uno de los filósofos. La historia de la tragedia de Katyn siempre se politizará. ¿Quién disparó por qué y por qué? No se encontrarán respuestas a estas preguntas. Pero el destino de los hombres capturados del Ejército Rojo de los años 20 merece una cuidadosa investigación histórica. Aunque dicen que no les dispararon, sino que solo los mataron de hambre y tortura. Personalmente escuché las historias del hermano menor del abuelo materno. Los gobernantes rusos deberían servir a los intereses del pueblo y no a sus malabarismos egoístas.
    1. RUSS
      RUSS 30 noviembre 2017 16: 05 nuevo
      +1
      Cita: Vladgashek
      La historia es una política volcada al pasado. Así escribió uno de los filósofos. La historia de la tragedia de Katyn siempre se politizará. ¿Quién disparó por qué y por qué? No se encontrarán respuestas a estas preguntas. Pero el destino de los hombres capturados del Ejército Rojo de los años 20 merece una cuidadosa investigación histórica. Aunque dicen que no les dispararon, sino que solo los mataron de hambre y tortura. Personalmente escuché las historias del hermano menor del abuelo materno. Los gobernantes rusos deberían servir a los intereses del pueblo y no a sus malabarismos egoístas.

      Querían apresurar a los comandantes rojos de Varsovia a toda prisa, hacer las cosas, ¡cuántos de estos errores de cálculo más tarde mataron a los soldados del Ejército Rojo en los campos!
      1. znavel
        znavel 1 diciembre 2017 02: 11 nuevo
        +2
        Sí, aquí la antigua Guardia Blanca enseña bastante decepcionada. quienes fueron capturados y puestos en libertad condicional para no luchar contra los soviéticos. Y cuando comenzó la campaña polaca, muchos miles de ellos se apresuraron a las filas del Ejército Rojo. Pero verlos en la familia fue escrito para ser perdedores. Aunque los polacos a Varsovia dieron ...
  19. mavrus
    mavrus 30 noviembre 2017 11: 43 nuevo
    +10
    Cita: RUSS
    El banco principal de los Urapatriot es que no pueden y no quieren aceptar los países negros de la historia de la URSS, el lado polaco, soviético y ruso respondieron inequívocamente a los eventos de Katyn, por lo que no, seguirán investigando un rastro alemán inexistente.

    Sobre las páginas negras ...
    "Kolya de Urengoy" también "desenterró una página negra en nuestra historia" ... Lloró y se arrepintió por los inocentes soldados de la Wehrmacht "en la llamada Batalla de Stalingrado" ... Y si alguien quiere "eclipsar la gloria de Kolyushkin" con frases sobre "inexistente el camino alemán ", entonces esto no debe hacerse en VO, sino en algún lugar de Berlín, Varsovia o Estrasburgo ... Y aquí todo está más o menos al tanto, hemos estado observando los intentos de Polonia durante más de una década, al menos de alguna manera reduciendo algo de dinero de nosotros "por los inocentes asesinados" oficiales polacos ...
    1. RUSS
      RUSS 30 noviembre 2017 12: 05 nuevo
      +2
      ¿Tienes antecedentes históricos?
      1. badens1111
        badens1111 30 noviembre 2017 12: 14 nuevo
        +13
        Cita: RUSS
        Usted tiene

        Parece que no tienes educación en el campo de la Historia, pero hay educación en el campo de las mentiras sobre los hechos de la Historia.
        Katyn es un engaño, disparado por los alemanes, Goebbels está muy contento contigo y con los de tu clase.
        1. RUSS
          RUSS 30 noviembre 2017 16: 03 nuevo
          +3
          Cita: badens1111
          Cita: RUSS
          Usted tiene

          Parece que no tienes educación en el campo de la Historia, pero hay educación en el campo de las mentiras sobre los hechos de la Historia.
          Katyn es un engaño, disparado por los alemanes, Goebbels está muy contento contigo y con los de tu clase.

          Según tu lógica, ¿Goebbels también estaría feliz con Putin?
          1. badens1111
            badens1111 30 noviembre 2017 17: 49 nuevo
            +8
            Cita: RUSS
            Según tu lógica, ¿Goebbels también estaría feliz con Putin?

            Según mi lógica, los asesores del presidente son terribles, no entienden o no lo asesoran específicamente sobre los pasos, que luego se le dan a él y al país por problemas, pero el hecho de que usted, o más bien usted, Goebbels está satisfecho como nacionalista, sí, no hay duda al respecto.
            1. RUSS
              RUSS 30 noviembre 2017 20: 23 nuevo
              +1
              Cita: badens1111
              Cita: RUSS
              Según tu lógica, ¿Goebbels también estaría feliz con Putin?

              Según mi lógica, los asesores del presidente son terribles, no entienden o no lo asesoran específicamente sobre los pasos, que luego se le dan a él y al país por problemas, pero el hecho de que usted, o más bien usted, Goebbels está satisfecho como nacionalista, sí, no hay duda al respecto.

              La desviación contada !!!!
              1. znavel
                znavel 1 diciembre 2017 02: 13 nuevo
                +3
                Y tienes un gran palo, que todos están usando a Putin como escudo, él puede ofenderse, vendrá y buscará una actitud indecente hacia el jefe de estado)))) Solo te hago una pregunta sobre Putin. ¿Tienes antecedentes históricos de Putin?
                1. Rayo
                  Rayo 1 diciembre 2017 02: 35 nuevo
                  +4
                  Cita: znavel
                  ¿Putin tiene antecedentes históricos?

                  Y esto no es del todo importante cuando en su subordinación directa está la AP (Administración Presidencial) que tiene acceso a cualquier académico, pero esto es insignificante cuando el Presidente (y ex jefe de medio tiempo del FSB (KGB-NKVD) está incluido en cualquier archivo de esta organización ( donde al académico ni siquiera se le permitirá ingresar). Así que la "educación" es solo una cáscara en comparación con su competencia.
                  1. znavel
                    znavel 2 diciembre 2017 00: 26 nuevo
                    +3
                    Sí, puede ingresar al archivo, pero para comprender completamente el significado de muchos de esos documentos, necesita perseverancia especial y una mente preparada. Observando la burocracia y enumerando necesariamente muchos puntos, muchos documentos se asemejan a transferencias del Antiguo Testamento cuando alguien dio a luz a alguien o le prometió algo a alguien: lees esto hasta el final y necesitas urgentemente un cerebro para el diagnóstico, porque la circunvolución se convierte en nódulos.
                    En resumen, no es suficiente ingresar a los archivos, aún debe poder usarlos. Y por lo tanto, es muy importante que una persona tenga una educación adecuada, por ejemplo, histórica.
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 2 diciembre 2017 00: 51 nuevo
                    +4
                    Cita: Thunderbolt
                    Entonces "educación" es solo una cáscara en comparación con su competencia.

                    Sí, recientemente dijo sobre el diseñador jefe de los misiles, que se suicidó después del Tratado INF. Todo en mal estado competente.
                  3. badens1111
                    badens1111 3 diciembre 2017 09: 10 nuevo
                    +2
                    Cita: Thunderbolt
                    Entonces "educación" es solo una cáscara en comparación con su competencia.

                    Sí ... es extraño que no sepa esto ... "Del diario de Joseph Goebbels.

                    "17 de abril de 1943.

                    El drama en Katyn adquiere el tamaño de un gigantesco evento político. Y lo usamos de acuerdo con todas las reglas del arte. En cualquier caso, estos diez o doce mil polacos masacrados pueden haberlo merecido porque fueron instigadores de la guerra, pero ahora deberían usarse para familiarizar a los pueblos europeos con lo que representa el bolchevismo ".

                    "8 de mayo de 1943. Lamentablemente, se encontraron municiones alemanas en los asuntos de Katyn. En cualquier caso, este hallazgo debe mantenerse estrictamente secreto; si nuestros enemigos lo conocen, el caso de Katyn fracasará".

                    "Nuestra gente debería estar en Katyn antes, para que todo esté preparado durante la llegada de la Cruz Roja, y que durante las excavaciones no se crucen con cosas que no corresponden a nuestra línea".

                    "29 de septiembre de 1943". Desafortunadamente, también tuvimos que dejar a Katyn. No hay duda de que los bolcheviques pronto "descubrirán" que fuimos nosotros quienes disparamos a doce mil oficiales polacos. Esta historia, sin duda, más tarde nos causará problemas. Los consejos lo harán para cavar un cierto número de tumbas y, posteriormente, responsabilizarnos de esto ".

                    Los historiadores polacos aún guardan silencio sobre estos diarios de Goebbels y permanecerán en silencio para siempre, y los cómplices locales, los compradores, también siempre nos acusarán de la provocación de Goebbels.
              2. badens1111
                badens1111 1 diciembre 2017 07: 41 nuevo
                +3
                Cita: RUSS
                Desviación contada

                El tuyo
                Por supuesto, no desde una gran mente, sin embargo ...
            2. RUSS
              RUSS 2 diciembre 2017 13: 56 nuevo
              0
              Cita: badens1111
              Cita: RUSS
              Según tu lógica, ¿Goebbels también estaría feliz con Putin?

              Según mi lógica, los asesores del presidente son terribles, no entienden o no lo asesoran específicamente sobre los pasos, que luego se le dan a él y al país por problemas, pero el hecho de que usted, o más bien usted, Goebbels está satisfecho como nacionalista, sí, no hay duda al respecto.

              Es decir, ¿tal vez Petro Poroshenko es un hombre normal y sus asesores son malos? ¿Entonces?
              1. badens1111
                badens1111 2 diciembre 2017 14: 45 nuevo
                +2
                Cita: RUSS
                Petro Poroshenko es un hombre normal

                Y esta es tu Petia, con asesores de Natsik como tú. ¿Tienes algo a lo que objetar?
                1. RUSS
                  RUSS 2 diciembre 2017 17: 56 nuevo
                  0
                  Cita: badens1111
                  Cita: RUSS
                  Petro Poroshenko es un hombre normal

                  Y esta es tu Petia, con asesores de Natsik como tú. ¿Tienes algo a lo que objetar?

                  ¿Quieres salir de la respuesta? ¿Responder una pregunta con una pregunta? Preguntaré de nuevo: ¿crees que Putin admitió que nuestros polacos fueron fusilados en Katyn por sugerencia de sus asesores? ¿Entonces escribiste antes? Entonces, ¿quizás Poroshenko es una persona normal, pero sus asesores tienen la culpa de todo?
                  1. badens1111
                    badens1111 3 diciembre 2017 09: 07 nuevo
                    +2
                    Cita: RUSS
                    Entonces, ¿quizás Poroshenko es una persona normal, pero sus asesores tienen la culpa de todo?

                    Para usted, sí, Poroshenko es normal, ustedes son los nazis, todos como él son "normales".
                    Los polacos, derramando lágrimas por Katyn, olvidan que muchos soldados del Ejército Rojo soviético que sobrevivieron en el cautiverio polaco después de 1921 (y solo veinte de ochenta sobrevivieron) se convirtieron en personal militar del Ejército Rojo y las unidades del NKVD y fueron reconocidos entre los prisioneros de guerra polacos en 1939. oficiales de quienes torturaron y mataron a varias decenas de miles de sus camaradas en campos de concentración en el año 20.
                    ¿No es esto lo que temía el gran poeta polaco, premio Nobel Ceslav Milos, cuando escribió:

                    "No toques las tumbas de Katyn,

                    de lo contrario se removerá

                    las cenizas de Edwabne y Auschwitz

                    Lápidas judías de Parchev, Lublin y Keltsev

                    y carbones estallan en el viento

                    Gueto de varsovia "?

                    Para lectores ignorantes, recordamos que en julio de 1941, los polacos, aprovechando el hecho de que las tropas soviéticas abandonaron la ciudad, condujeron a unos dos mil judíos locales a un enorme cobertizo y los quemaron vivos, y en las ciudades de Parczew, Lublin y Kielce, ocurrieron pogromos judíos en Polonia ya después de la guerra, en 1946-1947.
                    http://zavtra.ru/blogs/rossiya_i_oklahoma
                    1. RUSS
                      RUSS 3 diciembre 2017 09: 24 nuevo
                      +1
                      Cita: badens1111
                      Para usted, sí, Poroshenko es normal, ustedes son los nazis, todos como él son "normales".

                      ¿Por qué me escribiste a los nazis? ¡Eres Graciosa! ¡Y la pólvora no es mi presidente, pero con una respuesta directa a mi pregunta, aún te mudaste, resulta que eres una vaca hueca que no es responsable de tus palabras, eres uno de los que dicen "el rey es bueno, los boyardos son malos"!
                      1. znavel
                        znavel 5 diciembre 2017 03: 14 nuevo
                        +4
                        Vale, vale, no molestes al pequeño. Acude a tu madre y sonó la nariz de una buena manera, de lo contrario, pasarás una hora incómoda aquí para descubrir la cuestión de identificar una red provocativa de shiguns putensky, representando al rey)))))
                        Su pregunta "directa" se parece mucho a un giro de una persona muy estúpida. A esto y tonto))))
                  2. znavel
                    znavel 5 diciembre 2017 03: 10 nuevo
                    +2
                    Y nos dejas hacer la pregunta de inmediato, ¿y quién es tu papá? Para luego afirmar que el tuyo es más fuerte y lo vencerá)))) Eres el rey de la lógica, si Putin tiene malos asesores, significa que todos tienen malos asesores)))))
      2. Anderson
        Anderson 30 noviembre 2017 13: 43 nuevo
        +8
        las páginas negras de la historia se improvisaron rápidamente en 90 EBN y la shobla democrática, de hecho, resulta ser, bueno, para decirlo suavemente, no completamente negro. Nos han molestado los millones de NKVD ejecutados durante 10 años. "Las mejores mentes" como Solzhenitsyn emitieron cerca de decenas de millones. De hecho, resultó que durante todo el tiempo desde el final de la era civil, tenía 53 años. 1956 personas fueron condenadas por actividades contrarrevolucionarias, de las cuales 34 fueron asesinadas. Sin embargo, Jruschov no mencionó ni publicó estos datos durante su discurso. Según Pykhalov, estas cifras son incompletas. Según sus cálculos, en el período de 1921 a 1954, 3 personas fueron condenadas por crímenes contrarrevolucionarios y graves contra el estado. De estos, 777 fueron condenados a muerte, solo en 380-642. fueron 980 personas. En contraste con estos datos inventados anticomunistas, Zemskov cita sus cifras de acuerdo con las fuentes originales del "Archivo Central del Estado de la Revolución de Octubre, los más altos órganos del poder estatal y la administración estatal de la URSS" (TsGAOR URSS): nombra el número de prisioneros que estuvieron en 1921-1953 en campos de trabajo, colonias penales y prisiones. En 4, era 063 personas, es decir, 306% de la población de la URSS en ese momento (799 millones). . Esto es por 455 años, a pesar del hecho de que esto incluye cuatro años de guerra.
        Ahora, según Katyn, la parte polaca ha resuelto un problema mucho más serio: ha escrito docenas de artículos científicos y monografías sobre este tema. Además, los argumentos allí son bastante serios, y las preguntas no se plantean a nivel de patriotas de la escuela secundaria. Allí, se pagan subvenciones para el tema Katyn y se otorgan medallas. Y tenemos un puñado de entusiastas que luchan como un pez en el hielo sin ningún apoyo del estado, pero a pesar de todo, encuentra evidencia que destruye la versión de los polacos. Hay algunos acuerdos de alto nivel en el camino para apoyar la versión polaca, cuyo plazo aún no ha expirado. Después de todo, se determinará quién disparó, de hecho, no solo es fácil, sino también elemental. Pero ellos no quieren hacer esto.
        1. MrK
          MrK 30 noviembre 2017 23: 02 nuevo
          +4
          Cita: anderson
          3 777 380 personas fueron condenadas por actividades contrarrevolucionarias, de las cuales 642 980 fue asesinado.

          No muerto, sino sentenciado. Solo en 1938, 38 miles de personas fueron liberadas de la pena de muerte.
  20. parusnik
    parusnik 30 noviembre 2017 14: 35 nuevo
    +8
    Marcador de mu,
    Voy a tener que tocar, tocar, no me avergüenzo de tu llanto ...
    .

    No juré ni peleé contigo ... para hacer las paces ... sonreír No vine a la guerra, pero no me esconderé, el tren blindado está en el lado ... sonreír... Y volviendo a la primera frase de tu publicación ... No seas tímido ... sonreír ... Señor, incluso en Internet escriben denuncias ... y luego criticaron a Stalin por represiones ... y administradores al mismo tiempo ... riendo Se rumorea que es un rumor ... No tiene nada que ver con tu comentario ...
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 30 noviembre 2017 15: 41 nuevo
      +1
      Se fusionó, es comprensible: no tiene argumentos ...
      Simplemente no tenía que pasar a mi personalidad ...
      Y luego: a medida que se acerca, responderá ...
      ¿Qué son las denuncias? "No juzgues a los demás por ti mismo".
      Aunque las reglas del foro y no deben violar ..
      1. parusnik
        parusnik 30 noviembre 2017 21: 18 nuevo
        +6
        ...
        ¿Qué son las denuncias?
        Mu Dialer ... Será necesario tocar, tocar, no me avergüenzo de tu llanto...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Simplemente no tuve que cambiar a mi personalidad
        ..
        ... Por supuesto, usted y la persona, e incluso qué tipo de persona ... están completamente desarrollados ... No necesita repasar, usted mismo repasará a cualquiera ... con su agresividad ...
        1. avva2012
          avva2012 1 diciembre 2017 04: 34 nuevo
          +1
          Cita: parusnik Tú y la persona e incluso algunos ... completamente desarrollados ... con tu agresividad ...

          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Doliva63
          Doliva63 1 diciembre 2017 18: 10 nuevo
          +5
          No alimentar al troll. No te rebajes a su nivel.
  21. av58
    av58 30 noviembre 2017 14: 50 nuevo
    +4
    Diferentes detalles como la presencia de insignias y escarapelas en la ropa de esos disparos, y las armas alemanas, omito, fue hace mucho tiempo, podría ser diferente. En mi opinión, varios problemas son importantes: 1) cuántos fueron fusilados, ya que además del ejército de Anders también estaba el 2º ejército polaco, también equipado con soldados y oficiales polacos capturados; y 2) ¿POR QUÉ solo se dispararon 3 campamentos mientras que en las profundidades de la Unión Soviética había varias decenas de miles de soldados y oficiales polacos capturados, especialmente teniendo en cuenta el hecho de que entre ellos no se ocultaban sentimientos antisoviéticos, como se informó a Beria?
    1. Lev Bronsch
      Lev Bronsch 3 diciembre 2017 11: 18 nuevo
      +2
      Agregaré: alrededor de 600 polacos más pudieron irse a casa en 000-39, también sin consecuencias. Pero si aplica la clásica pregunta para aullar sobre la "ejecución de Katyn", ¿quién se beneficia? ¡Todo inmediatamente cae en su lugar! Es beneficioso para los polacos, alemanes, anglosajones, según su lógica, pagar a Rusia y arrepentirse, arrepentirse y pagar, pero encontrarán una razón, bueno, no se les ocurrirá. ¡¡Eso es todo!!
  22. engenius
    engenius 30 noviembre 2017 15: 13 nuevo
    +4
    Agregaré por mi cuenta, pero los hechos son de terceros. El padre de un amigo de la infancia de mi padre trabajó en la KGB hasta el final de su vida, y supuestamente cuando era cadete, fueron enviados desde Moscú para "ganar". Entonces, según su padre, aprendió esta historia sobre los polacos a principios de los años 80, antes de que comenzara a surgir nuevamente a raíz de la publicidad. Según este veterano de la KGB, fueron enviados bajo Smolensk para fortalecer los perímetros, donde supuestamente dispararon a oficiales polacos.

    Personalmente, mi actitud hacia esto, si dispararon a miles, entonces los oficiales polacos "incómodos" también podrían ser eliminados. Las razones podrían estar en una situación inestable antes de la guerra planeada con Finlandia, las demandas para liberarlos y otras razones. Estar de acuerdo o no es una cuestión política y estatal. De hecho, Gorbachov confirmó esto. Y el punto.
    1. Anderson
      Anderson 30 noviembre 2017 20: 04 nuevo
      +5
      Sin saber lo que el padre de un amigo de tu infancia fortaleció allí, pero yo personalmente, en el noveno grado de una escuela secundaria en Smolensk, fui a Katyn para poner flores en el monumento a los oficiales polacos que fueron disparados por los nazis. Esto fue en 9. El presidente polaco Wojciech Jaruzelski vino a Katyn y nos atrajeron las ofrendas florales en el monumento. Una valla de madera se encontraba en el bosque desde la autopista Vitebsk, en los otros tres lados el paso estaba despejado.
      Cerca había un campamento pionero y un edificio de sanatorio, pero no el Ministerio del Interior, como mucha gente escribe. Yakovlev deslizó a Yakovlev un supuesto sobre de Katyn con falsificaciones en forma de carta de Shelepin y la nota de Beria que incluso los polacos se avergüenzan de usar como argumento, y Gorby confirmó todo tipo. Pero en lo que respecta al reconocimiento de la ejecución por parte de las autoridades judiciales de la Federación de Rusia, la fiscalía se niega. En general, con el colapso de la URSS, todos vertieron la basura en el país. Pero cuando comienzas a hablar con un ferviente defensor de la versión de Goebels y haces preguntas que son incómodas, no hay respuestas, solo discusiones sobre "gebene sangriento solo". Durante la revolución burguesa francesa, el% de los opositores asesinados en relación con la población de Francia recibió más de un disparo en la URSS en relación con la población de la URSS y esto no impide que los franceses celebren el día de la Bastilla (son europeos y en su historia no se estropean ni grandes ni pequeños en diferencias con nuestros dermócratas y liberalistas)
      1. Bobrovsky
        Bobrovsky 1 diciembre 2017 18: 50 nuevo
        +3
        Una vez que mi jefe dijo: la lógica es la mujer de hierro, no puedes evitarlo y no lo harás. Y luego me convencí de esto muchas veces. Puede acumular cualquier cosa y, a primera vista, completamente creíble. Pero es suficiente para una persona que conoce la lógica comenzar a analizar en detalle esto, ya que todo comienza a desmoronarse.
        Las armas en Alemania se compraron por divisas y eran bastante escasas. Fue comprado para altas autoridades y exploradores. Tampoco se compraron cartuchos por rublos, y será grasoso gastarlos en postes. Más lejos. En casi todas las aldeas ocupadas, y la región de Smolensk no es una excepción, hubo villanos que fueron a servir a los alemanes. ¿Crees que se avergonzarían de contarles a sus amos sobre la ejecución en masa y el entierro? Dudo mucho que no digan nada, se cursen tanto como quieran y definitivamente dirían. Y los alemanes inmediatamente lanzarían un aullido sobre esto, porque Este es un gran material de propaganda. Pero ni en 1941 ni en 1942 guardaron silencio. Y la única razón de este silencio era que los cadáveres aún estaban frescos. Y en 1943 ya estaban divididos y ahora buscan la fecha de ejecución. Para hacer esto, ya necesitábamos muy buenos especialistas que pudieran tener en cuenta las características del área de entierro, el agua subterránea, etc. Además, no está en las costumbres de Rusia que los zaristas, que los soviéticos maten prisioneros, esta no es nuestra mentalidad. El liderazgo de la URSS no era idiota y sabía perfectamente que la guerra que se avecinaba con los alemanes y los polacos, con todo su disgusto por Rusia y los bolcheviques en particular, seguía siendo muy útil para nosotros, los alemanes y sus enemigos. Bueno, armas alemanas, cartuchos, cuerdas de papel e insignias, todo esto va en un solo esquema. Duda quién mató a los polacos solo puede
    2. tu1970
      tu1970 30 noviembre 2017 20: 06 nuevo
      +5
      Cita: engenius
      Las razones podrían estar en un entorno inestable. antes amarrar planeado amarrar guerra con Finlandia, demandas de su liberación y otras razones.

      -y nada de lo que les dispararon en ningún escenario Despues guerra con Finlandia ???? amarrar amarrar engañar engañar
      Y nada, que ellos nadie exigió su liberación(teniendo en cuenta el hecho de que Inglaterra ni siquiera declaró la guerra a la URSS)?amarrar amarrar engañar engañar engañar
    3. Alexander Green
      Alexander Green 1 diciembre 2017 22: 28 nuevo
      +3
      Cita: engenius
      Personalmente, mi actitud hacia esto, si dispararon a miles, entonces los oficiales polacos "incómodos" también podrían ser eliminados. Las razones podrían estar en una situación inestable antes de la guerra planeada con Finlandia, las demandas para liberarlos y otras razones.

      Por extraño que parezca, la guerra finlandesa ya había terminado.
      1. engenius
        engenius 16 diciembre 2017 01: 21 nuevo
        0
        Sí, terminó en el mismo marzo ... Obviamente, la decisión sobre posibles ejecuciones se tomó antes, cuando las posiciones del Ejército Rojo en Finlandia, aunque ganadoras, en cualquier momento estaban esperando la entrada de los "aliados", incluido el fascista. Alemania. En este caso, los prisioneros de los polacos, que por alguna razón no fueron llevados más lejos, podrían jugar contra la URSS.
    4. Lev Bronsch
      Lev Bronsch 3 diciembre 2017 11: 23 nuevo
      +2
      Personalmente, puedes poner tu opinión en tu trasero personal y allí él lo conoce)). Es lamentable que su padre, después de escuchar las tonterías polacas, no les haya preguntado, pero ¿cómo pueden ser fusilados en la primavera de 1940? cartuchos mangas que comenzaron a producir en el verano de 1940. - Por cierto, ¿son los materiales de la comisión Goebbels? ¿Y de dónde sacó la Unión Soviética tantas armas alemanas de fabricantes bastante específicos, y en general de dónde provino el cordel de papel en la URSS, y por qué el NKVD violó todas las instrucciones de disparo, incluidas las insignias en la forma del disparo, y por qué varios supuestamente fueron vistos claramente después de la guerra en Polonia? ¿Y no es extraño creerle a los alemanes tan imprudentemente creerle a los alemanes? ¿Qué, tu papá era débil para hacer esas preguntas? ¿Fue más dulce lamer un culo polaco junto con un traidor etiquetado? Aqui es lo mismo (((
      1. Anderson
        Anderson 4 diciembre 2017 20: 32 nuevo
        0
        Fortaleceré las impresiones de piojos, a 100 metros de la tumba No. 9 por residentes locales, un pozo con maletas con pertenencias de oficiales polacos fue descubierto y demarcado en 1997-8, por lo que hubo cientos de órdenes y medallas, así como signos de regimientos polacos y escuelas militares. ¿Esto es cuando el NKVD manejó para ser disparado con cosas? Y entre las cosas había un encendedor de mesa alemán con una esvástica y un águila. ¿Cómo llegó a los polacos antes de 1941? Wehrmacht no parecía entregarse a los trofeos de los polacos, y en el campo soviético tal cosa apenas se dejaba con el dueño.
      2. engenius
        engenius 16 diciembre 2017 01: 26 nuevo
        0
        ¿Y has visto personalmente estas mangas? ¿Como si todas las conchas fueran excavadas allí y no quedara una sola? Pero, ¿qué, el frente no pasó allí y los alemanes no dispararon allí, como las guerras soviéticas durante la ofensiva? Estas conchas podrían cavarse en un prado vecino, pero aquí probarán la evidencia con espuma. Todo esto está llenando el ventilador. No hay nada inteligible, pero el hecho de que los funcionarios guarden silencio es una razón para pensar que nadie considera que estas ejecuciones son "incorrectas".
        1. engenius
          engenius 16 diciembre 2017 01: 31 nuevo
          0
          Todos tus intentos de probar algo con los dedos virtuales son tan ridículos que parecen vergonzosos. Solo que es vergonzoso, no que alguien esté tratando de demostrar la culpabilidad o inocencia del lado soviético, pero sus enfoques de la evidencia son vergonzosos. Yo camarada Gorbachov no está para nada impresionado, como lo están los posteriores. Pero para fortificar a todos los que no hacen honor.
  23. parusnik
    parusnik 30 noviembre 2017 15: 43 nuevo
    +6
    Marcador de mu,
    Este velero me dijo adiós
    ... No, no te dije adiós, nos dispersaremos ... esto no es adiós ... quise decir las barricadas ... que indiqué en el post ... mis "barricadas" son las conclusiones de la comisión de Burdenko, tus "barricadas" son las conclusiones de la comisión nazi. . sonreír Fingiste no entender y comenzaste a agitar mi bolígrafo ... Dejando, vete ... sonreír
  24. faiver
    faiver 30 noviembre 2017 15: 49 nuevo
    +1
    todo esta escrito correctamente
  25. RUSS
    RUSS 30 noviembre 2017 15: 56 nuevo
    +2
    Sí ... ¡cuántos paranoicos y personas más en el país que creen en la teoría de la conspiración! ¿Realmente crees que el gobierno de hoy irá a una falsificación tan monstruosa? Enciende el cerebro aplaude a los patriotas, Ale !!!!
    1. vvvjak
      vvvjak 30 noviembre 2017 16: 59 nuevo
      +13
      En 2011, los historiadores polacos desenterraron las tumbas en el cementerio de Vladimir-Volynsky (Ucrania), con la esperanza de descubrir la "Katyn ucraniana". Como resultado, encontraron evidencia del 100% del "trabajo" de los alemanes (en 1941) y medallones de 2 polacos, a quienes el NKVD "disparó" en 1940 en Medny (región de Tver), según las listas de Gorbachov. Detalles: http://old.archeo-news.ru/2013/02/blog-post_5046.
      html? m = 0
      1. largo en stock
        largo en stock 30 noviembre 2017 18: 19 nuevo
        +8
        y en Katyn se encontraron documentos de los asesinados que, incluso después de la guerra, vivieron para sí mismos con tanta calma ... y figuran en la lista de ejecutados.
    2. znavel
      znavel 1 diciembre 2017 02: 20 nuevo
      0
      ¿Por qué gritar así? Levanta el teléfono, marca el número y habla con calma))))) En el curso de todos nosotros, la paranoia solo se interesó en ti))))
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 1 diciembre 2017 11: 04 nuevo
      +3
      Cita: RUSS
      Enciende el cerebro aplaude a los patriotas, Ale !!!!


      Hurra-protroth, eso es lo que existe para creer todo lo que se le ordena creerle.
      No necesitan un cerebro.
      ¿Por qué pensar? Cuando es "correcto" dudar junto con la línea del partido.
      1. znavel
        znavel 2 diciembre 2017 00: 28 nuevo
        +3
        Luego, lea los comentarios de Anderson sobre la rama e intente refutarlos: muestre la sofisticación de la inteligencia, se absorbe a sí mismo ...
  26. nivander
    nivander 30 noviembre 2017 17: 25 nuevo
    +13
    El testimonio de los oficiales polacos de los prisioneros del campo en Liozno arruina mucho la imagen de los prisioneros. El contingente Lol de este campo conmocionado expió por sus crímenes contra los trabajadores en la sección de la carretera Moscú-Minsk que estaban construyendo. Cuando los alemanes se acercaron a Vitebsk, el campo en Liozno ... fue evacuado a pesar de a las protestas y gritos de la nobleza de la nobleza. Cuando el ejército de Anders comenzó a formarse en 1941, estos oficiales también llegaron allí e informaron todas las circunstancias del caso. Sus testimonios fueron clasificados inmediatamente, y ellos mismos fueron declarados ... traidores (fueron ejecutados por el NKVD y eran pocos del hecho de que Aki Lazar Duc resucitó todavía lo llevan.) Por cierto, los testimonios de estos caballeros se extinguieron en Nuremberg y, si lo desean, pueden ser encontrados y puestos en el jardín de infantes Dudam y Vashchikovsky ... si los caballeros de los renegados Yakovliv sí Mishka Marked
  27. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 noviembre 2017 17: 39 nuevo
    +2
    novela66,
    Entonces es una salchicha ... para el ajo (!) ... y salsa con capas de carne ... ¡se llama tocino! ¡Oh, qué tiene de pequeño! Compañero ¡No te olvides del quemador!
    1. Cosaco 471
      Cosaco 471 30 noviembre 2017 18: 55 nuevo
      +7
      Si . La historia es algo difícil. especialmente si intentas manipularla. En los búhos. hora de no estropear la amistad de los pueblos fraternos. Nunca pensé en eso. que el pueblo bielorruso de Khatyn quemó el 118º schutzmanchaft. formado a partir de Selyuk en Volhynia. estaban en uniforme alemán. Y nuestro gobierno está en silencio. porque sí, no es una pena. y mucho menos a los extraños. Además, todos los demás ahorran minuciosamente papel. para que durante la próxima agitación en Rusia presentemos una factura de pago. Nuestros garantes perdonan a todos. y nos arrancarán incluso deudas descabelladas
  28. Reklastik
    Reklastik 30 noviembre 2017 18: 36 nuevo
    +5
    La Unión Soviética no firmó el Convenio de Ginebra durante mucho tiempo.
    - Sí, pero el 25 de noviembre de 1941, la URSS, en respuesta a una solicitud de los Estados Unidos de América, anunció que, sin firmar el Convenio de Ginebra, se solidificaría con todas sus disposiciones y principios, excepto un párrafo del Artículo 9, que declara la separación de prisioneros de guerra a nivel nacional y esto contrario a la Constitución de la URSS "- Egor Yakovlev," Guerra de exterminio ".
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 30 noviembre 2017 19: 15 nuevo
      +3
      Agregaré que la URSS se adhirió a otro documento, un prisionero anterior de la República de Ingushetia. No me acuerdo. Como se llamaba.
  29. MaksoMelan
    MaksoMelan 30 noviembre 2017 19: 13 nuevo
    +6
    "¿Qué podría hacer que el comando soviético ejecute la ejecución de 12 mil prisioneros de guerra polacos precisamente en la región de Smolensk? Es imposible dar una respuesta a esta pregunta". ¡El historiador Yuri Zhukov cree que los asesinados fueron constructores de uno de los bunkers de Hitler! ¡Y parece que mataron a tales constructores! Es un lugar secreto
    1. Anderson
      Anderson 30 noviembre 2017 20: 22 nuevo
      +7
      ¿De dónde sacaste la cifra de los ejecutados en la región de Smolensk en 12000? Según las comisiones alemana y Sovetsk, hay alrededor de 3000 de ellos allí, si la memoria no funciona, según el polaco 4421. Según la falsificación dada como una nota a Beria y la decisión del Politburó, un total de 14400 personas fueron fusiladas en Medny Starobelsk y Katyn. Además, no se encontraron fosas comunes ni en cobre ni en Starobelsk. Aunque Starobelsk es Ucrania y allí puedes cavar todo ahora pero no cavar. Y el único lugar donde se confirma el tiroteo masivo es Katyn. Pero quién disparó aquí es una gran pregunta.
  30. igoryok1984
    igoryok1984 30 noviembre 2017 20: 31 nuevo
    +5
    Hay una versión de que los alemanes dispararon contra los polacos después de que usaron Berenhalle en la sede principal de Hitler cerca de Smolensk. Y luego, como en todos los casos similares, fueron destruidos como testigos innecesarios
  31. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 30 noviembre 2017 21: 35 nuevo
    +1
    Un político es diferente de solo un ciudadano en que piensa en grandes categorías.
    De 1985 a 2000, no hubo políticos de clase mundial en el liderazgo de la URSS y Rusia. Pensaron en su bienestar personal y, como resultado de mensajes oportunistas, consideraron que los costos políticos son un mal menor. Se equivocaron porque no entendieron la naturaleza global de la situación y la política de múltiples caminos.
    Es imposible renunciar a los intereses del estado en aras de ciertos prerrequisitos políticos.
  32. Antor
    Antor 30 noviembre 2017 23: 40 nuevo
    +4
    ¡¿Quién dio el visto bueno en un instante que convirtió a nuestro país en un mal universal para los polacos, los bálticos y otros deshonestos con el relleno rusófobo ... !! ??? Tenemos la culpa de todos los problemas de tal plan, si nosotros mismos lo admitimos por el bien de algunos beneficios momentáneos, este es el trabajo de los liberales traidores de Yeltsin de cualquier manera para convertirse en suyos en Occidente, donde exportaron y exportaron la riqueza de Rusia "honestamente" soldada. Fueron ellos y su "Judas histórico" quienes necesitaron este arrepentimiento incomprensible y no confirmado, ¡¿y qué lograron estos Judas ?!
    ¿Es a partir de aquí que tenemos a Kolenka, que lamentamos tanto a los fascistas alemanes, que aparentemente destruyeron a 27 millones de nuestros conciudadanos de la entonces URSS en un sueño, que se nos acercaron con un mal y violencia sin precedentes y el hecho de que 60 mil de nuestros soldados y oficiales murieron por la liberación de Polonia de esta plaga? Los polacos ni siquiera están interesados ​​hoy en día, demoliendo los monumentos a estos soldados, por lo que Polonia se arrepiente de nuestros traidores liberales en respuesta ... !!!! Los bastardos que se han alojado en las "élites" pueden cubrir cualquier mentira y conocemos ejemplos graves de las consecuencias de tal mentira, una de las cuales es la mentira de reconocimiento de la ejecución de oficiales polacos en Katyn por oficiales de la NKVD. no fascistas
  33. Valentin spagis
    Valentin spagis 1 diciembre 2017 02: 44 nuevo
    +1
    La suposición de que los alemanes dispararon a los oficiales polacos parece algo fantástica. Katyn se encuentra a muchos cientos de kilómetros al este de la frontera polaca y no está claro por qué los alemanes tuvieron que conducir tantos prisioneros al este. ¿Tener problemas con ellos? Pero para el Ejército Rojo, esta era la dirección habitual.
    1. tu1970
      tu1970 1 diciembre 2017 09: 00 nuevo
      +5
      Cita: Valentin Spagis
      No está claro por qué los alemanes tuvieron que conducir tantos prisioneros al este.
      - los tomaron prisioneros REPETIDO- durante la retirada de nuestras tropas en 1941, los campamentos no tuvieron tiempo de evacuar ...
      al menos lee el artículo
    2. Lev Bronsch
      Lev Bronsch 3 diciembre 2017 11: 28 nuevo
      +2
      Sí, mi amigo, además, patentado. con el que te felicito !!
  34. Dimmih
    Dimmih 1 diciembre 2017 05: 14 nuevo
    +1
    Otro "Fomenkovismo", solo sobre el tema de una nueva historia. Ya los documentos del NKVD fueron desclasificados, admitieron su culpa y se disculparon. ¿Por qué imprimir estas tonterías? Sí, era cuestión de que nos dispararan, mal, mal, seguimos viviendo. Los polacos, fue el caso, también llevaron a los prisioneros soviéticos al ataúd. Y una vez, recuerdo, haber entrado en una conspiración criminal con los cosacos, Moscú fue profanada por su presencia. Todo fue y si seguirá siendo, la vida es dura. Pero, ¿por qué estas excusas infantiles de autoría de nuestra publicación difícil en un sitio de buena reputación? Incluso el más oscuro reconoció este hecho. Para tales artículos, debe comenzar una sección separada y derribar todo, como construir pirámides de extraterrestres y otros Ren TV.
    1. avva2012
      avva2012 1 diciembre 2017 06: 34 nuevo
      +2
      Para ocultar sus crímenes y corregir la reputación sucia, debes culpar al otro. Así lo he hecho siempre y lo haremos quienes tengan un hocico en pelusa. Esto no es Fomenkovismo y no Ren TV. Esto no es solo vacío, como algunos creen, el discurso sobre la moralidad es el dinero. Mira cómo resulta. En los últimos años, entre los vecinos europeos, la práctica de recurrir a diversos tribunales ha comenzado a practicarse para obtener una indemnización por determinados delitos sufridos. Todo está en la cocina comunal. Aunque esto es lo que quiero decir, hay superhombres allí, no es que nosotros, primicia, con. Para entender todo el asunto, es necesario considerar a cada uno de los participantes por separado. Bueno, con la Gran Alemania, todo está claro. Ellos mismos son blancos y esponjosos, atacados por la fuerza, de lo contrario los bolcheviques los habrían atacado ellos mismos (Rezun no lo dejaría mentir), y por lo tanto sería beneficioso para estos mismos soviéticos imaginarlos como demonios del infierno. Por otra parte, en Occidente, entonces aún, solo vienen los rumores sobre el exterminio de los judíos, y lo que dice el gobierno soviético sobre las atrocidades de los fascistas en los territorios ocupados, al parecer, este Occidente no es impresionante. Fíjate en esos rumores que conocen en el aparato de propaganda del Reich. Y aquí, como por casualidad, surge el asunto Katyn. Ahora Polonia. Ella definitivamente no está atacando a nadie. Parece ser, y ¿por qué debería ella alborotarse? Sí, claro, ¿y quién le arrebató un pedazo a Checoslovaquia? ¿Y quién hizo planes para una guerra victoriosa con Alemania y soñó con regar sus caballos en el río Elba? Nuevamente, no se cuenta con las provocaciones con víctimas en la frontera de la URSS. Polonia pacífica, libre. Dios mío, ¿por qué lo hicieron los malditos fascistas y los bolcheviques? Ay, ah, ah. No, puede, por supuesto, hablar sobre 1612 del año, pero no puede obtener una compensación de ellos, con todo el deseo que pueda, pero puede pagar por los oficiales "brutales" de panov. Y a escondidas del reconocimiento del bolchevismo, una ideología criminal, antihumana, a escala internacional (en casa, ya han hecho todo, están preparados) para tener muy pocas preferencias.
      Ya se desclasificaron los documentos de Nkvd, se declararon culpables y se disculparon.

      No sea perezoso, lea más arriba sobre cómo reconocieron, se disculparon y la calidad de los documentos, los polacos plantados. ¿Crees que nuestros líderes, a pesar de su liberalidad, no entienden cómo esto puede terminar con una "confesión de culpabilidad"? Por cierto: "El Instituto Polaco de la Memoria Nacional anunció oficialmente la pérdida de los llamados" documentos Katyn ". Esto fue informado por el historiador Alexander Dyukov, otro 11 / 07 / 2008. http://www.rus-obr.ru/opinions/208 No sé, encontrado, ¿no? Y, si no se encuentra, ¿puede con papeles similares, algún inconveniente aplicar a los Tribunales? Al parecer, en el CEDH, hay reclamos de los ciudadanos de 15 de Polonia, pero por ahora los ciudadanos, no el gobierno. Y el TEDH declara: "Al tribunal le sorprendió la obvia reticencia de las autoridades rusas a reconocer la realidad de la masacre de Katyn. Por lo tanto, los tribunales militares rusos continuaron afirmando, contrariamente a los hechos históricos establecidos, que los familiares de los solicitantes estaban" perdidos "en los campos soviéticos. fue un ejemplo de desprecio cruel por los intereses de los solicitantes y un intento de ocultar deliberadamente las circunstancias de la masacre de Katyn ". http://colonelcassad.livejournal.com/767534.html ECHR y Katyn. Algo así, y tú dices Ren TV.
      1. tu1970
        tu1970 1 diciembre 2017 09: 04 nuevo
        +3
        Confirmo, todo en nombre de la burbuja, y que a Europa no le importan los "derechos humanos ..." ...
        Es interesante, pero ¿es posible que los familiares de nuestras víctimas, que salvaron a Cracovia, vayan a los tribunales, por ejemplo, para exigir una compensación por la propiedad que han guardado?
        1. avva2012
          avva2012 1 diciembre 2017 09: 50 nuevo
          +2
          Cracovia, por ejemplo, exigiendo una compensación por la propiedad preservada?

          bueno Gran pensamiento Habrá que volver a ella cuando lleguemos.
      2. Dimmih
        Dimmih 1 diciembre 2017 09: 27 nuevo
        0
        Estimado Interlocutor, todos creen en esas fuentes que él cree: alguien Fomenko, alguien Sakharov. El padre de la nación no es el tipo de persona que trabaja con un pararrayos (toma lo de otra persona).
        1. avva2012
          avva2012 1 diciembre 2017 09: 48 nuevo
          +2
          ¿Y dónde, en tus comentarios, viste al menos algo acerca de la fe? Cualquier crimen tiene un motivo y un motivo de los alemanes parece más presentable que el que los no estatutarios nos representan ", dicen, todo esto se debe a la esencia salvaje del régimen estalinista". En un caso, está la construcción de un objeto secreto, y en otro caso, algunas emociones. ¿Qué somos, mujeres menopáusicas? Respeto a ti mismo es necesario, en mi opinión.
      3. Bobrovsky
        Bobrovsky 1 diciembre 2017 19: 01 nuevo
        +1
        Estoy interesado en esto Polonia claramente no es el barco en el que se sentó y navegó. Alemania, que es su vecina, tiene grandes quejas contra Polonia. Y uno debe pensar que con el tiempo los alemanes recordarán a los polacos y Silesia y el asesinato de ciudadanos alemanes, etc. Y cuando comienzan a vencer a los polacos, y lo harán sin falta, entonces, ¿a dónde irá el panam?
        1. avva2012
          avva2012 1 diciembre 2017 19: 55 nuevo
          +2
          En un momento, cuando la Unión Soviética estaba con nosotros, no dentro del país, no en el campo socialista, no había conflictos sobre la base de quién debe qué y a quién. Realiza aproximadamente el mismo papel para sus satélites, ahora los EE. UU. Polonia parece estar esperando que el hermano mayor sea eterno y no se vea afectado por los problemas de la geografía, es decir, la diligencia de las fronteras de Alemania, por un lado, y posiblemente de Rusia, por el otro.
  35. Dimmih
    Dimmih 1 diciembre 2017 10: 15 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    ¿Qué, las mujeres menopausia? Es necesario respetarse a sí mismo, en mi opinión.

    No te conozco, así que no estoy seguro. Esta vez. Usar esas expresiones apestosas es lo último. Estos son dos No esté de acuerdo con el interlocutor, discuta sin usar términos ginecológicos. No estamos en el Censor, no lo olvides.
    1. avva2012
      avva2012 1 diciembre 2017 11: 09 nuevo
      +2
      Créeme, este no es un término ginecológico, se refiere más a la endocrinología. Implica un cambio hormonal en el cuerpo femenino, que conduce a trastornos emocionales, entre ellos. Esta expresión, para usted personalmente, no se aplicó, porque sus emociones en el comentario no lo eran. Se refiere, más a aquellos comentaristas que sostienen la opinión de la "naturaleza sangrienta de los bolcheviques" en cualquier asunto relacionado con la URSS. En el "censor" no estaba, trato de cumplir con las normas sanitarias.
  36. Dimmih
    Dimmih 1 diciembre 2017 11: 19 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    Créeme, este no es un término ginecológico, se refiere más a la endocrinología. Implica un cambio hormonal en el cuerpo femenino, que conduce a trastornos emocionales, entre ellos. Esta expresión, para usted personalmente, no se aplicó, porque sus emociones en el comentario no lo eran. Se refiere, más a aquellos comentaristas que sostienen la opinión de la "naturaleza sangrienta de los bolcheviques" en cualquier asunto relacionado con la URSS. En el "censor" no estaba, trato de cumplir con las normas sanitarias.

    Creo, creo, pero me opongo al uso de tales términos. Por nuestra parte, debemos seguir siendo humanos: si un perro te ladra, es poco probable que le ladres en respuesta, ¿verdad? Y considero que el uso de tales términos es innecesario e inapropiado incluso para los obsesionados. En cuanto a los sangrientos y sin sangre bolcheviques ... Kgm ... Había más sangrientos, y menos. Como dijo Mao-rifle da lugar al poder. Si quieres poder, toma un rifle. Nada ha cambiado desde la antigüedad, excepto el arma homicida.
    1. avva2012
      avva2012 1 diciembre 2017 11: 40 nuevo
      +3
      No es en particular, la gente, hay gente, sino en la ideología. Intentan convencernos, ni siquiera de que los bolcheviques individuales no eran perfectos, por decirlo suavemente, sino que esta ideología, en general, no debería existir. Para estos fines, cualquiera que sea el uso, todos los delitos se silencian y blanquean por un lado, y se inventan o exageran por el otro. Aquí, para continuar la conversación sobre los ancianos quemados y torturados, los niños, las mujeres durante la ocupación de una parte de la URSS, no, solo dice sobre la "represión" y "millones de alemanes que fueron violados". Aquí, también, a montones y Katyn similares. Hay un solo objetivo, distorsionar todos los logros de la URSS, ya que no puede ser tal que se pueda construir algo sin una economía de mercado. Y para esto, es necesario cambiar el enfoque en las emociones de la mente y rellenar las películas de terror hasta que se forme un pensamiento estable en las mentes, Bolchevismo = muerte. Para que nadie tenga la idea de repetir algo similar en los países de "democracia". Todo debería ser, como siempre. Una fina capa de parásitos en la parte superior de la cadena alimentaria.
      1. Dimmih
        Dimmih 1 diciembre 2017 13: 02 nuevo
        0
        Cita: avva2012
        No es en particular, la gente, hay gente, sino en la ideología. Intentan convencernos, ni siquiera de que los bolcheviques individuales no eran perfectos, por decirlo suavemente, sino que esta ideología, en general, no debería existir. Para estos fines, cualquiera que sea el uso, todos los delitos se silencian y blanquean por un lado, y se inventan o exageran por el otro. Aquí, para continuar la conversación sobre los ancianos quemados y torturados, los niños, las mujeres durante la ocupación de una parte de la URSS, no, solo dice sobre la "represión" y "millones de alemanes que fueron violados". Aquí, también, a montones y Katyn similares. Hay un solo objetivo, distorsionar todos los logros de la URSS, ya que no puede ser tal que se pueda construir algo sin una economía de mercado. Y para esto, es necesario cambiar el enfoque en las emociones de la mente y rellenar las películas de terror hasta que se forme un pensamiento estable en las mentes, Bolchevismo = muerte. Para que nadie tenga la idea de repetir algo similar en los países de "democracia". Todo debería ser, como siempre. Una fina capa de parásitos en la parte superior de la cadena alimentaria.

        ¡Pero la habilidad mueve cuidadosamente el tema que no rechazarás! La conversación fue que términos como "mujeres menopáusicas" son más aceptables para foros como Censor, pero no aquí. ¡Qué y me suscribiré!
        1. avva2012
          avva2012 1 diciembre 2017 13: 20 nuevo
          +2
          La conversación fue que los términos como "mujeres climatéricas" son más aceptables para foros como el Censor, pero no aquí.

          Usted determina el tema de conversación, resulta? amarrar Oh, me olvidé de lo que estaba hablando. Todo sobre el tema "¿Quién disparó a los oficiales polacos en Katyn?" Y yo respondo el tuyo:
          Para tales artículos, necesita una sección separada para comenzar, y allí también puede culpar a todo, como la construcción de pirámides por extraterrestres y otros Ren TV.
          Lo siento, estaba equivocado, ahora el tema de la menopausia aquí está bajo mi estricta prohibición, se discute solo en el sitio, "El mundo del doctor", atrajo a Maloho.
    2. largo en stock
      largo en stock 1 diciembre 2017 20: 56 nuevo
      +2
      por qué ... aquí a veces un chucho ladra, así que le respondo tanto que ella grita con un chillido ... así que todo depende de la situación
  37. Dimmih
    Dimmih 1 diciembre 2017 12: 30 nuevo
    +1
    Cita: avva2012
    No es en particular, la gente, hay gente, sino en la ideología. Intentan convencernos, ni siquiera de que los bolcheviques individuales no eran perfectos, por decirlo suavemente, sino que esta ideología, en general, no debería existir. Para estos fines, cualquiera que sea el uso, todos los delitos se silencian y blanquean por un lado, y se inventan o exageran por el otro. Aquí, para continuar la conversación sobre los ancianos quemados y torturados, los niños, las mujeres durante la ocupación de una parte de la URSS, no, solo dice sobre la "represión" y "millones de alemanes que fueron violados". Aquí, también, a montones y Katyn similares. Hay un solo objetivo, distorsionar todos los logros de la URSS, ya que no puede ser tal que se pueda construir algo sin una economía de mercado. Y para esto, es necesario cambiar el enfoque en las emociones de la mente y rellenar las películas de terror hasta que se forme un pensamiento estable en las mentes, Bolchevismo = muerte. Para que nadie tenga la idea de repetir algo similar en los países de "democracia". Todo debería ser, como siempre. Una fina capa de parásitos en la parte superior de la cadena alimentaria.

    Aclaremos los términos, en primer lugar, no los bolcheviques, sino los comunistas. El término "bolcheviques" se aplica principalmente a las figuras de los primeros años de la formación del poder soviético. Qué puedo decir en general ... La monarquía, al no haber mantenido el poder, ha perdido legitimidad de esta manera. Los comunistas, actuando en el espíritu del camarada Mao, ganaron un imperio y perdieron algunas partes (Finlandia), lo que no es bueno. Construyeron un gran estado en las ruinas, lograron defenderlo durante la Segunda Guerra Mundial y lo dejaron caer mediocremente, recuerden cuándo. Así, habiendo perdido el derecho al poder. Los "demócratas" (también son comunistas reticulados) perdieron sus territorios más que las autoridades anteriores y construyeron algún tipo de krakozyabra, pero no pudieron conservar el poder ... Khattab) restaurado y aceptado como un regalo de Ucrania Crimea innecesaria para ella. Lo que es bueno. La pregunta es, ¿qué pasará después? Y el debate sobre cómo estuvo bajo los comunistas ... Así que cada vez más discutían quién con ellos, de hecho, no vivía))))
    1. Doliva63
      Doliva63 1 diciembre 2017 19: 03 nuevo
      +8
      Cita: Dimmih
      "Demócratas" (también se forjan comunistas

      Aquí estoy, un ex miembro del PCUS, dejé la fiesta en el 89. Antes de los eventos, por así decirlo. Abandonó la organización, que, en mi opinión, contribuyó a los procesos destructivos en la URSS. Pero siguió siendo comunista por convicción. Los "comunistas" nunca fueron comunistas. Considero que su declaración es infundada e insultante. Aproveche para continuar introduciendo otras expresiones para la expresión de sus fabricaciones analfabetas. Con desprecio por el ignorante soldado
      1. Bobrovsky
        Bobrovsky 1 diciembre 2017 21: 14 nuevo
        +1
        Estoy completamente de acuerdo contigo. Tan pronto como el partido se convirtió en el gobernante, aquellos que lo escalaron inmediatamente quisieron hacer una carrera en el poder. Si fuera posible hacer esto sin un boleto de fiesta, entonces no habrían subido allí. Sin duda, los comunistas apretaron los dientes a las familias de Gorbachov y Yeltsin, recordando sus quejas por despojo. Y los nietos se dieron cuenta rápidamente de cómo vivir, pero la ira en sus almas nunca se calmó.
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. Dimmih
    Dimmih 1 diciembre 2017 13: 32 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    La conversación fue que los términos como "mujeres climatéricas" son más aceptables para foros como el Censor, pero no aquí.

    Usted determina el tema de conversación, resulta? amarrar Oh, me olvidé de lo que estaba hablando. Todo sobre el tema "¿Quién disparó a los oficiales polacos en Katyn?" Y yo respondo el tuyo:
    Para tales artículos, necesita una sección separada para comenzar, y allí también puede culpar a todo, como la construcción de pirámides por extraterrestres y otros Ren TV.
    Lo siento, estaba equivocado, ahora el tema de la menopausia aquí está bajo mi estricta prohibición, se discute solo en el sitio, "El mundo del doctor", atrajo a Maloho.

    Estimado, bueno, ya soy viejo para sucumbir a tales trucos, como quién determina el tema de conversación, etc. Y en cuanto al término utilizado por usted ... Bueno, realmente, un adulto, mi hijo excusa a su hijo de 14 años, me da vergüenza))) Usted entiende que la conversación que cuando terminan los argumentos va a cualquier término de endocrinología y otros relacionados ciencias Insto a vencer al enemigo con una discusión, es decir. no use su cavidad oral para la erupción de las heces, para esto hay una válvula de escape del tipo de "normalmente cerrada", si usamos los términos instrumentación y A.
    1. Dimmih
      Dimmih 1 diciembre 2017 13: 34 nuevo
      +1
      Hmm, qué pequeño, nos divorciamos srach en los comentarios ... Esto es en parte bueno, ¡siempre que haya un foro srach vivo! ¡Ten un buen fin de semana! Amén, tenemos el final de la jornada laboral!
    2. avva2012
      avva2012 1 diciembre 2017 13: 48 nuevo
      +4
      Insto a vencer al enemigo con un argumento, es decir, No use su cavidad bucal para la erupción de las heces, para esto hay una válvula de escape del tipo de "normalmente cerrado", si usamos los términos de instrumentación y A.

      Bueno, lo habrían dicho enseguida. Du.Ra.k, Dumka se está haciendo más rico, así que de repente pensé que estaba hablando con alguien. Y luego, estoy aquí, estoy escribiendo, ya sabes, casi la página de A4 es nakaryabal, pero resulta que todo es simple, tomamos como base a las "mujeres climateriales", asomamos la nariz de nuestro oponente y, a la vez, en blanco, nos alejamos con orgullo. Gracias por la ciencia, nunca me he visto antes, lo sabré.
  40. Dimmih
    Dimmih 1 diciembre 2017 13: 54 nuevo
    +1
    Cita: avva2012
    tocamos la nariz del oponente y cortejamos a todos, en blanco, con orgullo nos vamos.

    El momento de hurgar la nariz es la base de la crianza de los mamíferos en crecimiento. Utilizado con éxito por más tiempo que la ciencia de la pedagogía.
    1. avva2012
      avva2012 1 diciembre 2017 14: 21 nuevo
      +3
      Hamim en la tranquilidad. Ladushki, ciudadano p.dagog, lo digo, en la ciencia de la ciencia. Y usted no se enferma, no tosa.
  41. Dimmih
    Dimmih 1 diciembre 2017 14: 46 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    Hamim en la tranquilidad. Ladushki, ciudadano p.dagog, lo digo, en la ciencia de la ciencia. Y usted no se enferma, no tosa.

    No seas grosero, sino cortésmente asediar. Para que conozcan y amen su lengua materna, para que difieran de los censores de los condenados para mejor.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. avva2012
      avva2012 2 diciembre 2017 04: 20 nuevo
      +3
      Oh, para la sopa, comentario eliminado amarrar Durante la era soviética, una broma tan corta, dicen, Hans fue expulsado de la Gestapo por sadismo. Usted sabe tan bien "Censor", usted desde allí, también, que ... ¿prohibido?
  42. El comentario ha sido eliminado.
    1. Bobrovsky
      Bobrovsky 1 diciembre 2017 19: 03 nuevo
      +1
      Pero en vano no tomaron la misma parte de los polacos por el fracaso en términos de evacuación. Es muy posible que haya un trozo de papel en algún lugar del archivo: un informe del jefe del campo sobre la negativa de los oficiales polacos a evacuar. Debe ser.
      1. avva2012
        avva2012 1 diciembre 2017 19: 58 nuevo
        +2
        Si no se limpia durante el gn. Yakovlev.
        1. Bobrovsky
          Bobrovsky 1 diciembre 2017 21: 10 nuevo
          +1
          Podría parpadear Los documentos son una gran cantidad y donde puede ser difícil de decir. Pero en cualquier caso, el líder del campo tuvo que escribir un papel con su propia excusa.
          1. avva2012
            avva2012 2 diciembre 2017 04: 24 nuevo
            +2
            Pienso, querido, ahí, es decir, en los archivos, no solo se puede encontrar este pedazo de papel, sino mucho más. El problema no es que no se encontró, sino que se encontró, pero no se mostró. Lo mismo Beria. ¿Qué secretos contiene?
      2. largo en stock
        largo en stock 1 diciembre 2017 21: 00 nuevo
        +2
        ¿Cómo es? son prisioneros de guerra y no pueden decidir dónde y por qué necesitan ser evacuados. Según su estado, no está permitido.
        1. Bobrovsky
          Bobrovsky 1 diciembre 2017 21: 08 nuevo
          +1
          No pueden decidir. Pero el poder del campo, cuando los alemanes estaban casi allí, entendió claramente que era poco realista forzar a un número tan grande a ir a la retaguardia. No quieren y no hay nada que hacer al respecto. Hay que pensar que el guardia del campamento no era tan grande.
  43. Alexander Green
    Alexander Green 1 diciembre 2017 23: 02 nuevo
    +3
    Sobre Katyn
    En 1943, los alemanes hicieron una autopsia de las tumbas, todas las pruebas materiales recopiladas fueron llevadas a Alemania y posteriormente destruidas.
    Pregunta: "¿Por qué los alemanes destruirían la evidencia de su inocencia?" Y aquí es cuando los Aliados, al enterarse de las atrocidades de los alemanes, les advirtieron que encontrarían y castigarían a todos los criminales de guerra.
    Y aunque no se incluyeron personas aleatorias en la Comisión Alemana, sino exclusivamente convicciones antibolcheviques o, en el peor de los casos, antisemitas, pero, al regresar de Katyn, no todos afirmaron que Stalin mató a los polacos, algunos se alejaron de la respuesta y algunos comenzaron a afirmar que los polacos fueron asesinados por los alemanes.
    En 1946, el Tribunal Militar Internacional de Nuremberg declaró culpables a los principales criminales de guerra alemanes de seguir una política de exterminio del pueblo polaco y, en particular, de la ejecución de oficiales polacos en el bosque de Katyn.
    Sin embargo, a fines de 1951, durante la Guerra Fría, los imperialistas, tratando de calumniar a la URSS y rehabilitar a los criminales nazis, plantearon la cuestión del crimen de Katyn, culpando a las autoridades soviéticas por esto. Pero entonces, estaba claro para todos, incluso los últimos idiotas y enemigos del socialismo, que este era el trabajo de los nazis, no de Stalin, y que la falsificación no se aprobó.
    Esta pregunta comenzó a despertarse nuevamente durante la época de la perestroika de Gorbachov, cuando el socialismo y la URSS fueron destruidos. Gorbachov, y luego Yeltsin, presuntamente entregaron a la parte polaca algunos documentos que confirmaban que los cuerpos del NKVD habían ejecutado la ejecución. Sin embargo, todo esto es falsificación. De hecho, no había documentos que confirmaran la ejecución por parte de los cuerpos de NKVD.
    Además, se encontraron documentos en los archivos que poco antes de la ejecución atribuida, el jefe de la Dirección de NKVD de la URSS Suprunenko y el comisionado de este departamento Nekhoroshev propusieron "liberar a los mayores de 60 años". De acuerdo con esta propuesta, se permitió a 300 oficiales enfermos y viejos regresar a sus casas, independientemente de dónde vivan; en la parte soviética de la antigua Polonia o no, se liberó a 500 personas que vivían en Ucrania occidental y Bielorrusia occidental. Y solo 400 personas fueron transferidas a la corte de una reunión especial de la NKVD, porque se negó a trabajar (por cierto, todos permanecieron vivos porque fueron condenados y llevados a campamentos en otras regiones), el resto fue utilizado para trabajar.
    Cuando el frente se acercó a los campamentos, se pidió a los polacos que evacuaran a la parte trasera. Sin embargo, no había automóviles, tuvimos que ir a pie y los polacos se negaron. Solo una parte de los oficiales de nacionalidad judía escapó con la escolta. El resto decidió rendirse a los alemanes, con la esperanza de que fueran enviados a campos de prisioneros y los trataran de acuerdo con los estándares internacionales. Pero los alemanes no necesitaban polacos, alemanes ...
    Por lo tanto, todas las declaraciones y "confirmaciones" de que el NKVD polaco disparó a los oficiales polacos capturados permanecen en la conciencia de aquellos que afirman esto y "confirman".
    1. Anderson
      Anderson 2 diciembre 2017 10: 18 nuevo
      +1
      Todo está bien escrito, pero solo los documentos sobre los que habla no se ponen en circulación científica, no se han publicado en ninguna parte, y nadie está involucrado en la ciencia de Katyn. Me mantuve en contacto con Strygin hasta su muerte. Nunca pudo ingresar y publicar los documentos que trajo y los documentos sobre la colocación de polacos en los campamentos de Vyazemlag (en la construcción de una mina). Hay muchas pruebas indirectas. Pero no hay documentos en circulación (no hay una palabra de la palabra). Por lo tanto, todas las discusiones sobre Katyn se reducen a una discusión de conjeturas y una nueva publicación de versiones existentes. Incluso la verdad sobre el sitio de Katyn, después de la muerte de Strygin, simplemente murió y no hay ningún lugar para discutir el tema, excepto un par de sitios como "revisión militar" y "smolbatla". Pero estos sitios no son temáticos y en la discusión hay mucha politización y una historia completa y una gota. En general, el tema ha fallado hasta ahora, no tenemos nada que ofrecer a los opositores alfabetizados con documentos, y las publicaciones patrióticas analfabetas exacerban la situación. Por cierto, el tema tuvo que ser sacado del área "creer no creer" durante mucho tiempo al campo de la discusión científica, cuando no se niega una versión, pero se consideran las fortalezas y debilidades de ambas.
  44. Lev Bronsch
    Lev Bronsch 3 diciembre 2017 11: 41 nuevo
    +2
    M-sí, el srach fue criado en grande, y en casos reales, como siempre, cero ... ((
    Hay una propuesta simple: organizar una comisión interparlamentaria ruso-polaca que trabaje de manera continua, con la invitación de expertos verdaderamente independientes, abogados, ¡y simplemente investigar este "caso" sin histeria y políticamente adicto como delito penal! Pero para investigar públicamente, publicando todos los argumentos a favor y en contra, para que no haya especulación en ninguno de los lados. Y es importante: utilizando todos, enfatizo, todos los materiales de la comisión Goebbels y del comité Bourdain. ¡Y es especialmente importante realizar una excavación real de las tumbas "Katyn"! ¡con un informe público sobre quién está enterrado, como lo que se encontró en las tumbas! Luego veremos qué conos hay en el bosque, quién tendrá que pagar y arrepentirse riendo
    Por desgracia, los polacos no harán esto, porque Saben que los alemanes dispararon, y discuten con Alemania es muy difícil. El nuestro y esto tampoco se irá, porque saben que los alemanes dispararon, y discutiremos: ¿quién comprará gas por flujos? Eso es toda lógica burguesa bastarda am
    ¡Lo único es que si está completamente oculto, entonces tal investigación se puede organizar sola, la condición principal no son nuestros expertos y publicidad completa! Por cierto, se sorprenderá de cuántas personas con educación sensata en Occidente son bastante neutrales y amigables con nosotros))
  45. Dimmih
    Dimmih 4 diciembre 2017 05: 33 nuevo
    +1
    Cita: avva2012
    Oh, para la sopa, comentario eliminado amarrar Durante la era soviética, una broma tan corta, dicen, Hans fue expulsado de la Gestapo por sadismo. Usted sabe tan bien "Censor", usted desde allí, también, que ... ¿prohibido?

    Joven ... Sin embargo, le recordaré que nuestra disputa con usted comenzó acerca de su incapacidad para expresar sus pensamientos con la ayuda de su discurso nativo y debido al uso de una frase en particular. Y usted, por enésima vez, desvía la conversación a cualquier cosa en lugar de admitir que está equivocado o decir: ¡Quiero y lo haré! Bueno, la palabra correcta es jardín de infantes. Y el Censor tuvo tiempo de encontrarse con interlocutores agradables de su parte, que podían engañar cortésmente el caso para que no supiera cómo responder al tema. Luego se nos prohibió el censor y yo, como ciudadano respetuoso de la ley, rechazamos los servicios VPN y dejamos de acceder. Y el corresponsal y Unian son pequeños en comparación con el foro Censor. La conversación es que para la victoria en una disputa histórica uno debe usar conceptos y argumentos históricos, pero para esto necesita leer literatura, y es deseable reflejar la opinión de diferentes partes. Por ejemplo, necesita leer sobre la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, las memorias de nuestros mariscales, puede leer Clark de los británicos, Guderian de los alemanes, Tippelskirch, etc. describieron a Hitler con gran detalle y los malos caminos impidieron que se ganara la guerra. Incluso los ratones malditos, guiados por el NKVD, mordieron el cableado en tanques. Leer, interesante! Y luego ya mirarás las batallas del foro desde un ángulo ligeramente diferente.
    1. avva2012
      avva2012 4 diciembre 2017 07: 49 nuevo
      +1
      Una niña ... / abuelo / abuela ..., vaya a su censor o al mercado para comprar y cortar la cabeza de un gallo. Qué hacer con la cabeza del mismo, probablemente lo sepas sin mí, ya que es tan competente. Espero que, al estar en este sitio, estemos en universos paralelos. Le recomendaría que regrese, de todos modos, al sitio que más le convenga. Entiendo que no usará la recomendación, pero mi negocio es pequeño, para dar instrucciones. Todo bien, querida. hi
  46. verner1967
    verner1967 4 diciembre 2017 07: 06 nuevo
    0
    Cita: Alexander Green
    Primero, por ejemplo, no escuché que después de la guerra en Francia los comunistas fueron golpeados, también en Inglaterra no llegó a eso.
    y para esto no tienen que ser fusilados en la calle. En Francia, después de la Segunda Guerra Mundial, las posiciones del Partido Comunista eran muy fuertes e incluso el gobierno de izquierda estaba al mando, entonces, ¿dónde están esos comunistas ahora? Los fascistas en lugar de ellos tampoco vinieron.
    Cita: Alexander Green
    En segundo lugar, había realmente fascismo en Grecia, te olvidaste de los coroneles negros.

    Los comunistas en Grecia fueron aplastados en 1947, y los coroneles llegaron al poder 20 años después, ¿y qué pasó entre ellos? El desenfrenado de la democracia y el estado de emergencia lucharon solo por la pureza de la cultura y el idioma griego y estaban en contra de la penetración de la influencia de Occidente en la sociedad griega, aunque, por supuesto, con excesos. En realidad, no los justifico.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4 diciembre 2017 20: 06 nuevo
      +1
      Cita: verner1967
      Los comunistas en Grecia fueron aplastados en 1947, y los coroneles llegaron al poder 20 años después.

      La diferencia de 20 años (1947 y 1967) no significa nada. A finales de los años 40 Los comunistas en la guerra civil, agravados por la intervención de Inglaterra y los Estados Unidos, fueron derrotados. En Grecia, se estableció un régimen autoritario que no era de ninguna manera inferior al fascista, muchos comunistas fueron encarcelados y fusilados, pero a mediados de los años 60 las ideas comunistas en el país nuevamente recibieron el apoyo del pueblo y para evitar que los comunistas llegaran al poder, negros coroneles y dio un golpe de estado.

      Además, no ocultaron su anticomunismo, proclamando oficialmente como su objetivo "salvar a la nación de la conspiración comunista", lo que vieron al aumentar el número de activistas radicales de izquierda y, en general, aquellos que tenían opiniones comunistas en el país.

      Así que no entiendo por qué no te gusta la tesis de que "si los comunistas son derrotados, los nazis llegan al poder". Esto ya no es ni siquiera un patrón, sino una ley objetiva del desarrollo de la sociedad, confirmada en docenas de países de todo el mundo.
      1. verner1967
        verner1967 4 diciembre 2017 20: 17 nuevo
        0
        Cita: Alexander Green
        Un régimen autoritario establecido en Grecia

        El régimen autoritario estaba en la URSS bajo Stalin, y ahora muchos sueñan con su regreso, ¿y qué? ¿Es él también fascista?
        Cita: Alexander Green
        Y no ocultaron su anticomunismo

        consideraban que el comunismo era una disidencia, incluso la penetración de la cultura occidental en la sociedad griega. ¿Esto te recuerda algo? ¿Cómo las patrullas de Komsomol cortaron las pátulas en la calle y cortaron los pantalones ajustados a los tipos, instando a los músicos de jazz a abrir sus saxofones, "¡Hoy toca jazz, y mañana venderá su tierra natal!", ¿También el régimen fascista en la URSS?
        Cita: Alexander Green
        En Grecia, se estableció un régimen autoritario que no era de ninguna manera inferior al fascista; muchos comunistas fueron arrojados a la cárcel y fusilados.

        En la URSS de la década de 30, muchos comunistas también fueron encarcelados en el Gulag y ejecutados, sin mencionar representantes de otros partidos o facciones del PCUS (B)
        1. Alexander Green
          Alexander Green 4 diciembre 2017 21: 15 nuevo
          +1
          Cita: verner1967
          ¿Cómo fue el régimen fascista en la URSS?

          Tienes un malentendido de la esencia del fascismo; mezclaste todo, enfocándote solo en las manifestaciones externas de la forma. Leer para comenzar:

          https://work-way.com/blog/2015/03/22/fashizm-ch-1
          -klassovaya-sushhnost-fashizma /
          https://work-way.com/blog/2015/03/23/fashizm-ch-2
          -fashizm-do-prixoda-k-vlasti-i-fashizm-u-vlasti /

          Y no estaría de más leer la dialéctica, entonces tal vez usted mismo responda sus preguntas emocionales o comprenda que son incorrectas.
          1. verner1967
            verner1967 4 diciembre 2017 21: 28 nuevo
            0
            Cita: Alexander Green
            Y no estaría de más leer la dialéctica

            su dialéctica es terriblemente primitiva, todo lo que no es comunismo es fascismo, y a menudo su fascismo se confunde con el nazismo, y lo que es fascismo, de hecho, no lo sabe
            1. Alexander Green
              Alexander Green 4 diciembre 2017 21: 43 nuevo
              +2
              Cita: verner1967
              su dialéctica es terriblemente primitiva, todo lo que no es comunismo es fascismo, y a menudo su fascismo se confunde con el nazismo, y lo que es fascismo, de hecho, no lo sabe

              Lea los enlaces y luego definitivamente distinguirá el fascismo del nazismo como nadie más, tal vez más tarde enseñará a otros, habrá al menos algún beneficio de usted.
              1. verner1967
                verner1967 4 diciembre 2017 21: 48 nuevo
                0
                Cita: Alexander Green
                entonces eres exactamente como ningún otro

                es decir, ellos mismos no son violentos, pero usted sugiere que otros aprendan riendo
                Cita: Alexander Green
                habrá al menos algún beneficio de usted.

                Eso es todo, te veo, te beneficias de un carro entero y un carrito pequeño lol
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 4 diciembre 2017 22: 29 nuevo
                  +2
                  Cita: verner1967
                  es decir, ellos mismos no son violentos, pero usted sugiere que otros aprendan

                  Bueno, aquí estás y ayúdame.
                  1. verner1967
                    verner1967 6 diciembre 2017 07: 44 nuevo
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    Bueno, aquí estás y ayúdame.

                    bueno, comencemos, primero comprenda que en la paleta (no confundir con una pinta) de la imagen política del mundo no solo hay colores blanco y negro (marrón y rojo, puede ser más claro)
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 6 diciembre 2017 20: 54 nuevo
                      0
                      Cita: verner1967
                      entiendo que en paleta (no confundir con medio litro)

                      Gracias, creo, la experiencia es una gran cosa.
                      1. verner1967
                        verner1967 6 diciembre 2017 21: 04 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        La experiencia es una gran cosa.

                        Me alegra mucho que finalmente hayas aprendido a distinguirlos.
  47. Dimmih
    Dimmih 4 diciembre 2017 09: 07 nuevo
    +1
    Cita: avva2012
    Una niña ... / abuelo / abuela ..., vaya a su censor o al mercado para comprar y cortar la cabeza de un gallo. Qué hacer con la cabeza del mismo, probablemente lo sepas sin mí, ya que es tan competente. Espero que, al estar en este sitio, estemos en universos paralelos. Le recomendaría que regrese, de todos modos, al sitio que más le convenga. Entiendo que no usará la recomendación, pero mi negocio es pequeño, para dar instrucciones. Todo bien, querida. hi

    ¡Gracias nieto querido! Bueno, tu negocio, realmente pequeño, casi ninguno, puedes decir, nanodelo. Soy tu abuela, sé su tamaño con seguridad, sin una referencia.
  48. verner1967
    verner1967 4 diciembre 2017 18: 52 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    Un país que no miró a nadie.

    sí, sí, sí ... así fue, especialmente en el bloqueo de Zap. Berlín, un intento fallido de ocupar Hokkaido, la crisis caribeña ... cualquier país no da pasos imprudentes en la gran política, lo otro es que sacan conclusiones equivocadas.
  49. verner1967
    verner1967 5 diciembre 2017 07: 05 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    La tesis de que Hitler está en guerra con los enemigos de Rusia en nombre de su liberación está presente en los llamamientos personales a la comunidad de expatriados.
    ¿Y qué? Yo mismo sé sobre esto y no le escribí, es igual que había muchos renegados en ambos lados de la frontera que, siguiendo el lema de luchar contra el bolchevismo, muchos emigrantes cayeron bajo la bandera de Hitler, pero muchos de ellos, habiendo entendido estas condiciones rangos a la izquierda. Hitler sospechaba esto y, por lo tanto, no creía en las unidades militares rusas en su ejército.
    1. avva2012
      avva2012 5 diciembre 2017 08: 23 nuevo
      +2
      conduciendo a la consigna de la lucha contra el bolchevismo muchos los inmigrantes se levantaron bajo la bandera de Hitler

      Cita: verner1967 "La emigración rusa, todos anti-soviéticos, pero tan pronto como Hitler atacó a Rusia, se olvidaron de sus ambiciones políticas y se pusieron del lado de la URSS en esta guerra. Sin mucho consejo, cuánto contra el enemigo de Rusia. ¿Cuáles son sus rusos"?
      En vano, Alexander Green, te recomendó estudiar lógica dialéctica, tienes problemas con la lógica formal.
  50. verner1967
    verner1967 6 diciembre 2017 07: 41 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    En vano, Alexander Green, te recomendó estudiar lógica dialéctica, tienes problemas con la lógica formal.

    Bueno, sí, lo entiendo, una ruptura en el patrón, sucede, tantos años de engaño a la conciencia infantil sustentada por la propaganda comunista. lol
    1. Anderson
      Anderson 16 diciembre 2017 08: 20 nuevo
      0
      Sí, hay una dialéctica más que suficiente en las publicaciones, pero en esencia es un gran problema. Esto no se aplica a USTED personalmente, se refiere a toda la discusión. En veinte publicaciones, Dios prohíbe una sobre el tema de Katyn.