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Ministro de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán: vivimos bajo la ocupación 20% de nuestro territorio

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Las negociaciones se llevaron a cabo en Bakú entre los jefes de los ministerios de relaciones exteriores de Azerbaiyán, Pakistán y Turquía. Las charlas se llevaron a cabo sobre varios temas, incluido el tema del desarrollo de la comunicación del transporte y la producción conjunta de armas.


En particular, se discutieron los problemas de la compra de aviones de entrenamiento de Pakistán por parte de Azerbaiyán.

El ministro de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán, Elmar Mammadyarov, dijo que después de las conversaciones, los tres países acordaron desarrollar un programa conjunto para la creación conjunta de armas. Las armas específicas en cuestión actualmente no se reportan.

Ministro de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán: vivimos bajo la ocupación 20% de nuestro territorio


El jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán durante la reunión señaló que Bakú considera que 20% "de sus territorios está ocupado por Armenia". Según Mammadyarov, el Ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, Mevlüt авusushoglu, y el Ministro de Relaciones Exteriores de Pakistán, Mohammed Asif, expresaron su apoyo a la posición de Baku sobre la solución del problema de Nagorno-Karabaj.

El ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, Cavusoglu, repitió las palabras expresadas recientemente por el presidente turco, Recep Erdogan. Según Chavushoglu, la "posición decisiva de Rusia" puede poner fin al conflicto de Karabaj. Al mismo tiempo, el ministro turco de Asuntos Exteriores añadió lo siguiente:
Apoyamos todas las opciones que sean de interés para Azerbaiyán.


Con este enfoque, la forma más fácil de cambiar la responsabilidad de resolver el conflicto a cualquiera, es posible para Rusia ...
Fotos utilizadas:
http://www.mfa.gov.az
125 comentarios
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  1. maxim947
    maxim947 30 noviembre 2017 14: 18 nuevo
    +5
    El sentimiento de ocupación propia se ha vuelto de alguna manera contagioso, y estos son los mismos ...))))
    Naturalmente, Rusia tendrá la culpa de los turcos, pero no les permitió matar por completo a todos los armenios. Y si el primer ministro turco llega al poder, dará el calor, todos los acuerdos existentes se irán al infierno.
    1. 210ox
      210ox 30 noviembre 2017 14: 29 nuevo
      +5
      Una sensación de inferioridad eleva la autoestima al más alto nivel ... qué
      Cita: maxim947
      El sentimiento de ocupación propia se ha vuelto de alguna manera contagioso, y estos son los mismos ...))))
      Naturalmente, Rusia tendrá la culpa de los turcos, pero no les permitió matar por completo a todos los armenios. Y si el primer ministro turco llega al poder, dará el calor, todos los acuerdos existentes se irán al infierno.
  2. Pinzones
    Pinzones 30 noviembre 2017 14: 18 nuevo
    +9
    No tengo nada contra Azerbaiyán, pero siento que quieren exprimir los territorios originalmente armenios ... Sin embargo, de jure, estos son sus territorios, pero de facto, históricamente, un poco al revés ... Podría y estoy de acuerdo - 50 a 50, por ejemplo, o incluso de 30 a 70, ¡más un corredor! Significa que los orgullosos azerbaiyanos no quieren estar de acuerdo con los orgullosos armenios, por lo tanto, Rusia debe asumir la responsabilidad, ¡bien hecho! riendo
    1. Corriendo
      Corriendo 30 noviembre 2017 14: 22 nuevo
      +9
      Hay un montón de problemas allí y me temo que no se resolverá pronto.
      1. 210ox
        210ox 30 noviembre 2017 14: 32 nuevo
        +2
        En la antigüedad, había una persona sobresaliente que, de un solo golpe, cortaba un montón de problemas. Esto no es suficiente para los nuestros. Aunque solíamos gruñir "¡Bueno, cállate!" Muchos olvidaron eso cuando pisotearon San Petersburgo en Europa, y no solo tosieron y se acostaron. bed.quote = Ir] Hay un montón de problemas allí y me temo que no se resolverá pronto. [/ quote]
        1. Corriendo
          Corriendo 30 noviembre 2017 14: 34 nuevo
          +8
          Un tío rayado de estrellas se arrastra y no permite que esta herida sane hasta que gruñe.
      2. El jedi
        El jedi 30 noviembre 2017 14: 32 nuevo
        +7
        Nuevamente, los bailes políticos con panderetas continúan alrededor de la sufrida NKAR ...
        1. Corriendo
          Corriendo 30 noviembre 2017 14: 36 nuevo
          +8
          Alguien los intensifica.
          1. El jedi
            El jedi 30 noviembre 2017 14: 40 nuevo
            +6
            En cuanto a Azerbaiyán, este "alguien" es conocido. Sí
            1. Yujanin
              Yujanin 30 noviembre 2017 15: 04 nuevo
              +3
              Cita: Jedi
              En cuanto a Azerbaiyán, este "alguien" es conocido

              De hecho, Rusia está en la lista de países que están armando activamente a Azerbaiyán, si eso es así.
              1. El jedi
                El jedi 30 noviembre 2017 15: 06 nuevo
                +7
                Armas, no discuto. Como Armenia
                1. Corriendo
                  Corriendo 30 noviembre 2017 15: 29 nuevo
                  +8
                  Cita: Jedi
                  En cuanto a Azerbaiyán, este "alguien" es conocido. Sí


                  Sí, y ya hemos hablado de esto, no podría haberlo hecho sin ellos, a través de terceros, pero constantemente están rascando esta herida.
                2. Yujanin
                  Yujanin 30 noviembre 2017 15: 36 nuevo
                  +1
                  Cita: Jedi
                  Como Armenia

                  Un punto discutible, ya que los armenios no lo creen.
                  1. El jedi
                    El jedi 1 diciembre 2017 07: 38 nuevo
                    +3
                    Cita: Yujanin.
                    Los armenios no lo creen

                    ¿Aquí es cómo? ¿Los armenios compraron a Iskander en un mercadillo chino?
                    1. Yujanin
                      Yujanin 1 diciembre 2017 11: 15 nuevo
                      +3
                      No. Rusia proporcionó estos sistemas a los grupos combinados de tropas de la Federación de Rusia y la República de Armenia desplegados en la República de Armenia. Y de acuerdo con los acuerdos alcanzados, este ejército está liderado en tiempos de paz por Armenia y Rusia en tiempos de guerra. En otras palabras, Armenia puede montar estos sistemas de manera segura en un desfile militar en Ereván, que en realidad sucedió hi
                      1. Brut
                        Brut 1 diciembre 2017 12: 07 nuevo
                        +2
                        Una especie de complacencia.
                      2. Tufan
                        Tufan 1 diciembre 2017 15: 25 nuevo
                        0
                        .... modelos de estos sistemas, solo modelos))
      3. xetai9977
        xetai9977 30 noviembre 2017 19: 23 nuevo
        +6
        "Podrías haber acordado: 50 a 50, por ejemplo, u otros 30 a 70, ¡más un corredor!"
        Usted mismo no le da 2 rocas en el océano a los japoneses, pero ¿"aconseja" dar el 20% de nuestros territorios nativos? Originalmente, desde puntos de vista legales e históricos (el kanato de Karabaj), siempre que TODOS los países del mundo reconozcan este territorio como nuestro. Luego, según su lógica, dele Konigsberg a Alemania, las Islas Kuriles de Japón, Petrozavodsk de Finlandia, etc. ¿Qué no le gusta? ¿Y por qué deberíamos gustarnos?
        1. Pinzones
          Pinzones 1 diciembre 2017 06: 08 nuevo
          +5
          ¿Y por qué son tu original? Ya hemos discutido con usted sobre esto, sus ilusiones, pero no necesita descansar y demostrarle a todos los que escriben en la pared de arriba, ¡sino negociar! hi
    2. negro
      negro 30 noviembre 2017 14: 25 nuevo
      +6
      En mi opinión, no hay "derechistas" en el conflicto en Karabakh, ambas partes son hasta cierto punto culpables. Ningún "pedazo de tierra" en el siglo XXI vale la pena de personas muertas y vidas mutiladas: debe ser capaz de negociar y hacer concesiones entre sí y abrir fronteras, y no construir nuevas barreras ... en ese conflicto de lo "pacífico" con esto y aquello el otro lado murió más que los militares. Te estoy diciendo esto con seguridad ...
      1. Corriendo
        Corriendo 30 noviembre 2017 14: 28 nuevo
        +7
        Los apoyo totalmente, pero ¿cómo se les puede transmitir esto?
    3. antivirus
      antivirus 30 noviembre 2017 15: 02 nuevo
      +1
      para decidir la Federación de Rusia: a 88 g, Azerbaiyán ya entró a nadar libremente junto con su propio aceite, no común.
      Nos darán petróleo en condiciones favorables, nosotros los ayudaremos. volveremos las montañas y persuadiremos a Armenia (por una tarifa están de acuerdo)
      En 2002, viajaba en un tren con un azerbaiyano: Karabaj fue vendido y no hay fuerzas para redimirlo.
    4. Black_Vatnik
      Black_Vatnik 30 noviembre 2017 15: 10 nuevo
      +4
      Los armenios de jure y de facto (NKR) ahora ocupan los territorios de varias regiones de Azerbaiyán, que no tienen nada que ver con Karabakh. Enseñe el material para que de jure y de facto no diverjan.
      Obviamente, sería mucho más fácil ponerse de acuerdo sobre los lados de Karabakh si las fuerzas de ocupación armenias abandonaran estas tierras y las devolvieran al control de Bakú.
      Al menos mañana, Azerbaiyán recuperaría todas las tierras por la fuerza, si no fuera por algunos factores.
      1. Pinzones
        Pinzones 30 noviembre 2017 15: 17 nuevo
        +3
        ¡Gracias profesor! hi
        1. Black_Vatnik
          Black_Vatnik 30 noviembre 2017 15: 20 nuevo
          +2
          Por favor.
      2. armenk
        armenk 30 noviembre 2017 19: 50 nuevo
        +3
        Enseñar material

        Declarado el 30 de agosto de 1991 El restablecimiento de la independencia del Estado de la República Democrática de Azerbaiyán (ADR), la actual República de Azerbaiyán mediante el acto de renuncia a la sucesión de la RSS de Azerbaiyán permaneció esencialmente sin fronteras legítimas. El hecho es que la República Democrática de Azerbaiyán de 1918-1920. No tenía fronteras internacionalmente reconocidas en vista de las disputas que surgen como resultado de reclamos territoriales injustificados de ADR contra casi todos los estados vecinos. Habiendo reconocido el ADR de facto, la Sociedad de Naciones se vio obligada a posponer su reconocimiento de jure después de la conclusión de acuerdos relevantes con los estados vecinos (principalmente con la República de Armenia). Ni Nagorno-Karabakh ni Nakhchivan en 1918-1920. no formaban parte de la ADR.
        Volviendo a las realidades de 1918-1920, en 1991 el ADR se convirtió en el sucesor del estado, que no tenía fronteras reconocidas. Esta circunstancia obligó a Bakú en 1991, en la proclamación de la restauración de la condición de ADR, a al menos indicar que la cuestión de las fronteras de la ADR sigue abierta. Bakú ha elegido un camino diferente. En la Ley Constitucional sobre la Independencia del Estado, adoptada el 18 de octubre de 1991, dejó abierto el tema del territorio (por lo tanto, las fronteras) del ADR. El acto constitucional sobre la independencia del estado de la República de Azerbaiyán en relación con el tema del territorio de la República de Azerbaiyán no aborda leyes históricas o tratados con estados vecinos, sino argumentos históricos. "El territorio de la República de Azerbaiyán", dice la Ley Constitucional, "está históricamente unido, indivisible ...". La redacción indica la ausencia de fundamentos legales internacionales para la legitimidad de las fronteras de la actual República de Azerbaiyán. De documentos internacionalmente reconocidos se deduce claramente que no hay bases legales para que Nagorno-Karabakh y, especialmente, Nakhichevan sean considerados parte integral de la República de Azerbaiyán.

        Obviamente, sería mucho más fácil ponerse de acuerdo sobre los lados de Karabakh si las fuerzas de ocupación armenias abandonaran estas tierras y las devolvieran al control de Bakú.

        ¿No cree que sería más fácil para las partes llegar a un acuerdo si las fuerzas "ocupacionales" fueran retiradas de Crimea? Después del referéndum, me parece que en Crimea, en el NPO, no hay vuelta atrás.

        Al menos mañana, Azerbaiyán recuperaría todas las tierras por la fuerza, si no fuera por algunos factores.

        Esto es de una serie de malos bailarines. De lo que no tengo ninguna duda es que Azerbaiyán habría matado a todos los armenios si hubiera tenido esa oportunidad.
        1. Black_Vatnik
          Black_Vatnik 30 noviembre 2017 20: 18 nuevo
          +3
          Mucho texto Lo responderé con un término: "cinturón de seguridad de Nagorno-Karabaj".

          La analogía con Crimea es inapropiada de la palabra en absoluto.

          No sé de qué serie tienes qué. Las fuerzas actuales de Armenia y Azerbaiyán no son comparables. En los últimos 10 años, Azerbaiyán ha gastado aproximadamente 3-4 veces más en defensa que Armenia. Sí, tal vez hubieran matado a los armenios, tal como los armenios hubieran matado a todos los azerbaiyanos si hubieran tenido esa oportunidad. Esto lo demostraron perfectamente en Khojaly.
          Creo que, incluso lejos de este tema, está claro, como un día blanco, que Karabakh-2 no explota solo porque el Kremlin no permite que explote.
          1. armenk
            armenk 1 diciembre 2017 10: 41 nuevo
            +2
            Mucho texto

            Esto es para aumentar el nivel de su "material"

            La analogía con Crimea

            La analogía no es más relevante en ninguna parte. En ambos casos, el territorio dado a otra república bajo los bolcheviques. En ambos casos, el referéndum, que determinó la voluntad del pueblo.

            En los últimos 10 años, Azerbaiyán ha gastado aproximadamente 3-4 veces más en defensa que Armenia

            Así fue en los años 90. Una ventaja de recursos única fue del lado de Azerbaiyán, NKAO no tenía una frontera común con Armenia. Armenia fue después del terremoto y en el bloqueo. Armenia tiene algo que responder. Si la ventaja garantizara el aumento del 100% de Azerbaiyán, la guerra ya habría comenzado.

            así como los armenios estarían felices de matar a todos los azerbaiyanos

            Estas son palabras vacías, no respaldadas por nada. No más que tus fantasías y suposiciones.

            Esto lo demostraron perfectamente en Khojaly.

            Este tema ha sido discutido repetidamente en el foro. Repito una vez más que los armenios no estuvieron involucrados en la masacre de la población civil.
            1. Black_Vatnik
              Black_Vatnik 1 diciembre 2017 12: 30 nuevo
              +4
              Intente ahora releyendo cuidadosamente mi primer comentario. Y entonces estás en algún lugar equivocado. Si tienes éxito, entonces quizás entenderás lo inapropiado de hacer una analogía entre el conflicto declarado y la primavera de Crimea.

              A expensas de las palabras vacías ... bueno, por supuesto, sus pensadores son la verdad última.

              Bueno, ya que este tema se discutió anteriormente aquí, entonces esto cambia radicalmente el asunto, sí)

              En general, eres un debatidor tan normal, extrae 2-3-5 palabras del texto y las responde por separado.
          2. Brut
            Brut 1 diciembre 2017 12: 24 nuevo
            +3
            Cita: Black_Vatnik
            En los últimos 10 años, Azerbaiyán ha gastado aproximadamente 3-4 veces más en defensa que Armenia.

            Arabia Saudita gastó decenas y cientos de veces más en defensa que Yemen, luego solo.
            Cita: Black_Vatnik
            Sí, tal vez habrían eliminado a los armenios.

            El año pasado, tres hombres viejos fueron asesinados por el "valiente Rambo azerbaiyano" y ¿dónde están ahora estos mismos "Rambos"?
            1. Black_Vatnik
              Black_Vatnik 1 diciembre 2017 12: 38 nuevo
              +5
              El paralelismo entre los sauditas y los azerbaiyanos es extremadamente extraño. Recuerda la guerra de los Estados Unidos con Vietnam)

              La segunda tesis es ¿por qué? Pregunta retórica.
              1. Brut
                Brut 1 diciembre 2017 13: 27 nuevo
                +1
                ¿Has perdido el hilo de la historia? La pregunta es retórica.
                1. Black_Vatnik
                  Black_Vatnik 1 diciembre 2017 16: 12 nuevo
                  +2
                  Simplemente no lo perdí, de donde apareció la perplejidad.
                  1. Brut
                    Brut 1 diciembre 2017 16: 40 nuevo
                    +1
                    Cita: Black_Vatnik
                    No sé de qué serie tienes qué. Las fuerzas actuales de Armenia y Azerbaiyán no son comparables. En los últimos 10 años, Azerbaiyán ha gastado aproximadamente 3-4 veces más en defensa que Armenia.

                    Cita: Brut
                    Arabia Saudita gastó decenas y cientos de veces más en defensa que Yemen, luego solo.

                    Cita: Black_Vatnik
                    El paralelismo entre los sauditas y los azerbaiyanos es extremadamente extraño. Recuerda la guerra de los Estados Unidos con Vietnam)

                    Luego, ¿qué te hizo ver extrañeza en este diálogo?
      3. Garnik
        Garnik 1 diciembre 2017 00: 07 nuevo
        +2
        Desde el siglo II aC Según 2g, el Artsakh fue incluido como la novena provincia de Gran Armenia.
        La frontera oriental de Artsakh pasó a lo largo del río Kura, según el testimonio de los historiadores grecorromanos.
        Los persas capturaron 387 g y los anexaron a su vasallo, Albania del Cáucaso, y la población armenia de Artsakh se dividió en varios principados. En 1045, aparecieron Türks nómadas y los armenios perdieron la parte simple de Artsa.ha. Solo desde 1747 hasta 1822 las tribus turcas entraron en la parte alta de Artsakh y formaron el Kahanakh Khanate. Al mismo tiempo, la población armenia vivía independientemente de la administración del khan.
        Fue una liberación, no una ocupación. Creo que las tierras de Lezgin, Avar, Talysh todavía están esperando su liberación.
        TENNESSE. Azerbaiyán sin Turquía no se moverá aunque los judíos vendan las armas más avanzadas. En caso de derrota en la guerra, los llamados Azerbaiyán dejará de existir. Los pueblos indígenas lo esperan. Había un precedente en 1993, la República Autónoma Talysh-Mugan. Sí y los Lezghins intentaron levantarse (Sadval).
    5. Tufan
      Tufan 1 diciembre 2017 07: 43 nuevo
      +4
      ¿Qué son los territorios "armenios originales"? En general, los armenios fueron reubicados en el Cáucaso hace 180 años. Probablemente tampoco sepan quién y con qué pretexto los reasentaron. Y este es un monumento al 150 aniversario del reasentamiento de armenios ...
      1. Pinzones
        Pinzones 1 diciembre 2017 08: 12 nuevo
        +3
        Pobre sabes la historia de tu tierra ... hi
        1. co-creador
          co-creador 1 diciembre 2017 09: 05 nuevo
          +3
          Así es, dice. Antes de unirse a la República de Ingushetia, había 20% de armenios en estas tierras, los turcos restantes, kurdos.
          1. Pinzones
            Pinzones 1 diciembre 2017 09: 10 nuevo
            +3
            Todavía estoy más inclinado a la versión oficial:"En los siglos IV - II a. C., el territorio de Nagorno-Karabaj era parte del reino armenio de Yervidyds. A principios del siglo II a. C., la región se convirtió en parte de la Gran Armenia como provincia de Artsakh (en las fuentes grecorromanas de Or Histen). )"Y según el censo de 1921 de la RSS de Azerbaiyán, ¡el 94,4% de los armenios vivían en estas tierras! hi
            1. co-creador
              co-creador 1 diciembre 2017 09: 15 nuevo
              +2
              El monumento merece el "reasentamiento de armenios" que se estableció principalmente en la tierra donde hoy se encuentra la República de Armenia.
              Karabakh es más grande que sus fronteras escritas por los bolcheviques. Entonces, los armenios vivían en las montañas, en las estribaciones había pastos turcos. En el histórico Karabaj de los armenios fue del 20-30%.
              1. Pinzones
                Pinzones 1 diciembre 2017 09: 23 nuevo
                +1
                No discutiré, ¡este no es el punto, sino la obstinación general de ese, de los otros! Al final, puede preguntarles a los residentes de Karabakh: dónde prefieren vivir, y en la tierra, como territorio, se pueden encontrar compromisos ... De lo contrario, ¡será una región que arde sin cesar!
                1. co-creador
                  co-creador 1 diciembre 2017 10: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: pinzones
                  Al final, puede preguntarles a los residentes de Karabakh: dónde prefieren vivir, y en la tierra, como territorio, pueden encontrar compromisos.

                  Aquí la situación es similar a la de Crimea, solo con detalles locales. De jure Karabakh es Azerbaiyán, de hecho los armenios viven allí, cuyo azerí asimilará o simplemente expulsará. Naturalmente, los armenios no quieren esto.
                  Esencialmente hay una salida, la creación de una confederación donde Bakú solo gobernará formalmente Karabaj. Bakú nunca estará de acuerdo con esto.
                  1. Brut
                    Brut 1 diciembre 2017 12: 27 nuevo
                    +2
                    Cita: hombre de sangre
                    De jure Karabakh es Azerbaiyán

                    Muestre al menos un documento en el que Ar.tsah sea de jure Azerbaiyán.
                    1. co-creador
                      co-creador 1 diciembre 2017 12: 31 nuevo
                      +3
                      Cita: Brut
                      Muestre al menos un documento en el que Ar.tsah sea de jure Azerbaiyán.

                      Por ejemplo, un documento de la ONU. ¿Cuál es un país que no reconoce las fronteras de Azerbaiyán? Armenia reconoció Karabaj?
                      1. Brut
                        Brut 1 diciembre 2017 12: 43 nuevo
                        +2
                        Cita: hombre de sangre
                        Declarado el 30 de agosto de 1991 El restablecimiento de la independencia del Estado de la República Democrática de Azerbaiyán (ADR), la actual República de Azerbaiyán mediante el acto de renuncia a la sucesión de la RSS de Azerbaiyán permaneció esencialmente sin fronteras legítimas. El hecho es que la República Democrática de Azerbaiyán de 1918-1920. No tenía fronteras internacionalmente reconocidas en vista de las disputas que surgen como resultado de reclamos territoriales injustificados de ADR contra casi todos los estados vecinos. Habiendo reconocido el ADR de facto, la Sociedad de Naciones se vio obligada a posponer su reconocimiento de jure después de la conclusión de acuerdos relevantes con los estados vecinos (principalmente con la República de Armenia). Ni Nagorno-Karabakh ni Nakhchivan en 1918-1920. no formaban parte de la ADR.
                        Volviendo a las realidades de 1918-1920, en 1991 el ADR se convirtió en el sucesor del estado, que no tenía fronteras reconocidas. Esta circunstancia obligó a Bakú en 1991, en la proclamación de la restauración de la condición de ADR, a al menos indicar que la cuestión de las fronteras de la ADR sigue abierta. Bakú ha elegido un camino diferente. En la Ley Constitucional sobre la Independencia del Estado, adoptada el 18 de octubre de 1991, dejó abierto el tema del territorio (por lo tanto, las fronteras) del ADR. El acto constitucional sobre la independencia del estado de la República de Azerbaiyán en relación con el tema del territorio de la República de Azerbaiyán no aborda leyes históricas o tratados con estados vecinos, sino argumentos históricos. "El territorio de la República de Azerbaiyán", dice la Ley Constitucional, "está históricamente unido, indivisible ...". La redacción indica la ausencia de fundamentos legales internacionales para la legitimidad de las fronteras de la actual República de Azerbaiyán. De documentos internacionalmente reconocidos se deduce claramente que no hay bases legales para que Nagorno-Karabakh y, especialmente, Nakhichevan sean considerados parte integral de la República de Azerbaiyán.

                        Aqui esta la respuesta a tu pregunta.

                        Cita: hombre de sangre
                        Armenia reconoció Karabaj?

                        No solo reconoce, para no interrumpir las negociaciones, que, en mi opinión, el mayor error es el liderazgo de mi país.
                      2. Yujanin
                        Yujanin 1 diciembre 2017 12: 45 nuevo
                        +2
                        Armenia reconoció Karabaj?

                        Tan pronto como sea posible riendo
                    2. Tufan
                      Tufan 1 diciembre 2017 15: 29 nuevo
                      0
                      Ni siquiera vale la pena mostrar el documento, usted escribe su invernada a través de un punto. ¿Y qué, tonto directamente para escribir?
              2. Garnik
                Garnik 1 diciembre 2017 12: 16 nuevo
                +1
                Cita: hombre de sangre
                El monumento merece el "reasentamiento de armenios" que se estableció principalmente en la tierra donde hoy se encuentra la República de Armenia.
                Karabakh es más grande que sus fronteras escritas por los bolcheviques. Entonces, los armenios vivían en las montañas, en las estribaciones había pastos turcos. En el histórico Karabaj de los armenios fue del 20-30%.


                ¿Y te enganchaste a este monumento? Hay monumentos de la época de Tigranes el Grande.
                Las fronteras del histórico Ar.tsakh en el noreste pasaron a lo largo del río Kura. Si juzgas por este territorio, entonces tienes razón. Y si por la parte alta, siempre fue para los armenios. Y el hecho de que el número de armenios en todo Artsakh ha disminuido, gracias a las tolerantes tribus turcas y kurdos.
          2. Karen
            Karen 1 diciembre 2017 09: 21 nuevo
            +3
            Cita: hombre de sangre
            Así es, dice. Antes de unirse a la República de Ingushetia, había 20% de armenios en estas tierras, los turcos restantes, kurdos.

            ¿Y si miras un poco hacia atrás a la historia?
            Entonces podemos recordar el reasentamiento forzoso de Shah Abbas por parte de armenios a Persia en 1603, y los kurdos establecieron el territorio de Lachin para cortarnos con los armenios de Karabaj y, como les dije antes, los eventos de las acciones de Pedro en el siglo XVIII ...
            1. co-creador
              co-creador 1 diciembre 2017 09: 30 nuevo
              +2
              Cita: Karen
              Entonces podemos recordar el reasentamiento forzado de Shah Abbas por parte de armenios en Persia en 1603, y los kurdos que establecieron el territorio de Lachin para cortarnos con los armenios de Karabaj,

              No estaba interesado en esta pregunta, por lo tanto, no puedo discutir. Es simplemente un hecho histórico que cuando estas tierras fueron conquistadas por la República de Ingushetia, solo había un 20% de armenios. Fue el rey quien participó en la política de reasentamiento para separar a los turcos de los turcos del Caspio y tener una población que apoyara a RI.
              Cita: Karen
              Bueno, como te dije antes, los eventos sobre las acciones de Pedro en el siglo XVIII ...

              Escribiste tonterías sobre Peter. Peter no se preocupaba por todos los nativos, ni por los rusos, por cierto. No reasentó a nadie por la fuerza, y solo usted es el culpable de la traición de sus soberanos khans.
              1. Karen
                Karen 1 diciembre 2017 09: 50 nuevo
                +3
                Estos son los khans soberanos, después de todo, no los nuestros ... por la fuerza desde 387, cuando los persas y los romanos nos dividieron y nos fuimos ... Hubo un caso interesante hace unos 20 años: el liderazgo de Persia mostró pinturas en la galería, batallas y cuando él preguntaron, ¿con quién fueron las batallas, le respondieron, con ustedes, con quién más en esos tiempos antediluvianos para luchar por su independencia? :)
                1. co-creador
                  co-creador 1 diciembre 2017 10: 04 nuevo
                  +2
                  Escribí en vano sobre la traición, me equivoqué.
                  1. Karen
                    Karen 1 diciembre 2017 10: 07 nuevo
                    +1
                    Por cierto, Griboedov fue un gran oponente del asentamiento de las tierras de Karabaj por parte de los armenios ... Le escribió al Emperador.
                    1. co-creador
                      co-creador 1 diciembre 2017 10: 37 nuevo
                      +2
                      Cita: Karen
                      Por cierto, Griboedov fue un gran oponente del asentamiento de las tierras de Karabaj por parte de los armenios ... Le escribió al Emperador.

                      Al mismo tiempo, fue asesinado debido a la negativa a extraditar a un eunuco armenio. Aquí hay tal colisión.
                      1. Karen
                        Karen 1 diciembre 2017 10: 53 nuevo
                        +2
                        No es un hecho ... podrían haber matado por la cantidad de indemnizaciones, o algo más ... E Inglaterra podría haber sido sabia a través de sus agentes. ¿O tal vez los alemanes se enojaron con él?
            2. Tufan
              Tufan 1 diciembre 2017 09: 53 nuevo
              +3
              Que historia ??? ¡No lo tienes y no lo tuviste!
              1. Brut
                Brut 1 diciembre 2017 12: 17 nuevo
                +3
                Esto es de su historia alternativa que solo usted en este planeta conoce.
          3. Garnik
            Garnik 1 diciembre 2017 12: 00 nuevo
            +2
            [cita = conservador] Así es, dice. Antes de unirse a la República de Ingushetia, había 20% de armenios en estas tierras, los turcos restantes, kurdos.

            Depende de qué territorio considerar. Ar.tsakh (Nagorno-Karabakh) siempre ha estado predominantemente poblado por armenios, y las tierras bajas, después del exterminio de los armenios, estaban detrás de las tribus kurdas y turcas.
        2. Tufan
          Tufan 1 diciembre 2017 09: 52 nuevo
          +3
          Y tú, como yo lo veo, conoces esta historia perfectamente ...
          http://vestikavkaza.ru/articles/O-pereselenii-arm
          Yan-po-Turkmenchayskomu-dogovoru-1828-g-iz-Persii
          -v-Irivanskoe-i-Karbakhskoe-khanstva.html
          http://poistine.org/pereselenie-armyan-na-azerbay
          dzhanskie-territorii-griboedova-nikto-ne-uslyshal

      2. Garnik
        Garnik 1 diciembre 2017 11: 27 nuevo
        +2
        ¿Por qué te aferras a este monumento? Sí, fue a esta aldea donde se reasentaron los armenios del mismo nombre Iraní Maraghi. ¿Y esto significa que los armenios no son autóctonos?
    6. Krabik
      Krabik 1 diciembre 2017 16: 33 nuevo
      +4
      Azerbaiyán fue recapturado de Irán por el Imperio ruso y no tiene derecho a Karabakh a nada más.

      Karabaj fue presentado a Azerbaiyán de la misma manera que Crimea fue entregado a Ucrania bajo Jruschov.

      Pero están royendo por el hecho de que no quieren vivir pacíficamente y de manera justa y todo será enterrado en tierras extranjeras.
      + La política estatal crea la imagen de un enemigo externo al que se atribuyen todos los errores de liderazgo.
  3. scrap123
    scrap123 30 noviembre 2017 14: 23 nuevo
    +2
    Si Armenia va a la UE, definitivamente la exprimirán.
    1. Garnik
      Garnik 1 diciembre 2017 00: 10 nuevo
      +1
      Si Rusia actúa como 1921, entonces todo es posible.
      1. co-creador
        co-creador 1 diciembre 2017 09: 06 nuevo
        +2
        Cita: garnik
        Si Rusia actúa como 1921, entonces todo es posible

        ¿Está Rusia obligada a proteger a Armenia? ¿Qué propósito recordó en 1921?
        En general, será divertido si cambias Karabakh por la UE)
        1. Brut
          Brut 1 diciembre 2017 12: 37 nuevo
          +5
          Cita: hombre de sangre
          ¿Está Rusia obligada a proteger a Armenia?

          De hecho, los nombres de los países están en mayúscula, ya sea Armenia o Rusia.

          Rusia está obligada a proteger sus intereses estratégicos. Armenia está obligada a proteger sus intereses estratégicos. Y estos intereses de los dos países son muy cercanos, si no más.
          Cita: hombre de sangre
          ¿Qué propósito recordó en 1921?

          ¿Afirmas que los bolcheviques actuaron en interés de la URSS o Rusia?
          1. co-creador
            co-creador 1 diciembre 2017 13: 46 nuevo
            +2
            Cita: Brut
            De hecho, los nombres de los países están en mayúscula,

            No es a propósito, no tengo la costumbre de menospreciar el nombre de otros países.
            Cita: Brut
            Rusia está obligada a proteger sus intereses estratégicos. Armenia está obligada a proteger sus intereses estratégicos. Y estos intereses de los dos países son muy cercanos, si no más.

            Así es, cada país tiene sus propios intereses. Hoy, los intereses están cerca, mañana o ayer no.
            Rusia no le debe nada a Armenia, conquistamos todas las tierras donde viven y vivieron los armenios.
            Cita: Brut
            ¿Afirmas que los bolcheviques actuaron en interés de la URSS o Rusia?

            En la situación de 1920, sí, los bolcheviques actuaron en interés de Rusia. Para ellos, Rusia era más importante que el armenio periférico donde no había recursos importantes. Espero que recuerden que en Rusia hubo una guerra civil e intervención.
  4. Siberalt
    Siberalt 30 noviembre 2017 14: 23 nuevo
    +6
    ¿Cuál es la ocupación allí? Los armenios vivieron en Artsakh durante mil años y no fueron a ninguna parte. Si no fuera por el nacionalismo azerbaiyano, todos vivirían pacíficamente ahora.
  5. Yujanin
    Yujanin 30 noviembre 2017 14: 25 nuevo
    +1
    Según Cavusoglu, la "posición decisiva de Rusia" puede poner fin al conflicto de Karabaj.

    No vayas alli. Parece que después del acuerdo de Armenia con la UE, Rusia ya ha perdido su influencia sobre este país.
    1. Volodin
      Volodin 30 noviembre 2017 14: 29 nuevo
      +5
      Cita: Yujanin.
      Parece que después del acuerdo de Armenia con la UE, Rusia ya ha perdido su influencia sobre este país.


      ¿Te lo dijeron los armenios a ti oa alguien de la UE?
      1. Yujanin
        Yujanin 30 noviembre 2017 14: 34 nuevo
        +3
        ¿Te lo dijeron los armenios a ti oa alguien de la UE?

        Leo noticias armenias a diario.
        1. Karen
          Karen 30 noviembre 2017 16: 35 nuevo
          +4
          Cita: Yujanin.
          ¿Te lo dijeron los armenios a ti oa alguien de la UE?

          Leo noticias armenias a diario.

          Envidio esos nervios tan fuertes: no puedo dominar tal cosa, y estoy enfermo, y es posible que me envenenen fatalmente al leer los trabajos de una borosopisse que buscamos shekels.
        2. co-creador
          co-creador 1 diciembre 2017 09: 09 nuevo
          +1
          Cita: Yujanin.
          ¿Te lo dijeron los armenios a ti oa alguien de la UE?

          Leo noticias armenias a diario.

          Supongo que Chavushoglu sabe más que los medios armenios)
    2. Herkulesich
      Herkulesich 30 noviembre 2017 14: 30 nuevo
      +2
      Allí todo es más complicado de lo que pensamos, los armenios están listos para "hacer amigos" con todos los que tienen al menos algún beneficio, por lo que intentarán llevarse bien con nosotros y con la UE. hi
      1. Karen
        Karen 30 noviembre 2017 16: 46 nuevo
        +2
        Cita: Herkulesich
        Allí todo es más complicado de lo que pensamos, los armenios están listos para "hacer amigos" con todos los que tienen al menos algún beneficio, por lo que intentarán llevarse bien con nosotros y con la UE. hi

        La pregunta aquí es más bien la supervivencia.
        El primer caso se conoce desde la campaña de Alejandro: el ala armenia resistió el ataque de los macedonios todo el día, solo al día siguiente Darius huyó a su lugar.
        Luego el romano tuvo que cortarle la cabeza y presentarla mientras miraba la actuación en el teatro a nuestros reyes con los persas.
        Luego Bizancio y Persia, luego árabes y persas, luego ... etc. etc.
    3. hrych
      hrych 30 noviembre 2017 14: 36 nuevo
      +5
      Cita: Yujanin.
      Rusia ya ha perdido su influencia sobre este país.

      Es lo mismo que cancelar la luna riendo pero ella todavía lo será. El principal problema de esta educación estatal, como Azerbaiyán, es la falta de una frontera con Turquía y Pakistán. El panorama no es muy brillante, por lo que el sultán turco dice que ve y trata con Rusia sonreír
      1. Yujanin
        Yujanin 30 noviembre 2017 14: 53 nuevo
        +1
        Es lo mismo que cancelar la luna, pero seguirá siendo
        .
        La historia reciente del espacio postsoviético dice lo contrario.
        1. co-creador
          co-creador 1 diciembre 2017 09: 18 nuevo
          +1
          Cita: Yujanin.
          La historia reciente del espacio postsoviético dice lo contrario.

          ¿Cómo puede la UE proteger a Armenia y Karabaj frente a usted? La influencia de lo que da el techo.
          1. Yujanin
            Yujanin 1 diciembre 2017 11: 31 nuevo
            +1
            El anuncio de seguridad UE-Armenia incluye la apertura de una misión permanente de la OTAN en Ereván y la creación de un centro de entrenamiento militar en el mismo país. Georgia y Moldavia son un ejemplo de esto.
            1. co-creador
              co-creador 1 diciembre 2017 12: 13 nuevo
              +1
              Cita: Yujanin.
              Georgia y Moldavia son un ejemplo de esto.

              Entonces, ¿cómo protegió la OTAN a los georgianos?
      2. protoss
        protoss 30 noviembre 2017 15: 34 nuevo
        +3
        La falta de una frontera con Pakistán no es un problema, sino suerte. riendo
        Pero el puesto de control en la frontera turco-azerbaiyana
        1. hrych
          hrych 30 noviembre 2017 15: 37 nuevo
          +3
          riendo Nakhchivan no resuelve el problema. La comunicación con el resto de Azerbaiyán se realiza principalmente a través del aeropuerto de Nakhchivan, y también se utiliza la comunicación por carretera a través de Irán. riendo Y el control de Bakú es condicional, tiene su propia Constitución y otros atributos.
          1. protoss
            protoss 30 noviembre 2017 15: 38 nuevo
            0
            ¿que problema?
            1. hrych
              hrych 30 noviembre 2017 15: 44 nuevo
              +1
              Cita: protoss
              ¿que problema?

              Aislamiento en caso de hostilidades.
      3. Karen
        Karen 1 diciembre 2017 09: 33 nuevo
        +3
        La falta de fronteras con Turquía es dolorosamente percibida por los judíos estadounidenses, incluso propusieron el plan Goble hace 20 años, Karabakh para nosotros, y la "maldita cuña", Zangezur, para ellos. Y hace un siglo, 120 oficiales rusos del ejército zarista derramaron sangre por Zangezur en el ejército de Nzhdeh contra el kagal bolchevique-turco.
  6. Herkulesich
    Herkulesich 30 noviembre 2017 14: 32 nuevo
    +3
    Uno debería esperar intentos de revivir este conflicto, llevándolo a un estado de guerra real entre la troika turca y Armenia.
  7. línea de meta
    línea de meta 30 noviembre 2017 15: 17 nuevo
    +1
    De la serie: ahora venceremos la cara de alguien, la cara insolente pelirroja de alguien.
  8. Karen
    Karen 30 noviembre 2017 16: 27 nuevo
    +3
    Aquí el descontento de los armenios va más y más al Este, pronto, probablemente, descansará contra la Gran Muralla China ...
    Estoy hablando de esto ... En 1894, + _, el Shah de Afganistán estaba tan indignado por las acciones de los separatistas armenios en el Imperio Otomano que expulsó a su amado joyero personal y sus familiares de su país, 18 personas en total, toda la diáspora armenia allí :)
  9. antes
    antes 30 noviembre 2017 16: 31 nuevo
    +2
    La disputa territorial puede resolverse finalmente solo uniendo Nagorno-Karabakh a Rusia.
    Y quién no está de acuerdo: apague el gas.
  10. Awaz
    Awaz 30 noviembre 2017 18: 07 nuevo
    +6
    Ningún Azerbaiyán ha existido en la historia. Borders le dio la URSS. Si todos ellos están ahora en contra de la URSS, deberían estar contentos con lo que es y no con el tryndet. Y si históricamente, Armenia tiene más del 80 por ciento del territorio bajo ocupación ... ¿y qué deberían hacer ahora? Ucrania Bielorrusia, los estados bálticos e incluso Finlandia y Polonia también son parte de Rusia históricamente ... Pero ni siquiera hablo de Alaska ...
    1. xetai9977
      xetai9977 30 noviembre 2017 19: 30 nuevo
      +3
      "Nunca tiene Azerbaiyán en la historia"
      Ver un doctor. Ayuda ... tal vez.
      1. Awaz
        Awaz 30 noviembre 2017 20: 45 nuevo
        +4
        ¿Hay algún hecho? Por supuesto, algunos estados podrían existir en este territorio, pero no era Azerbaiyán. Ni siquiera hay tal gente, y lo que es peor, ni siquiera hay lenguaje escrito.
        Con el mismo éxito, Mongolia puede reclamar a China, parte de Rusia y toda Asia Central, muy probablemente junto con Azerbaiyán también))))) para calmarse, y luego los mongoles se agitarán ...
    2. Garnik
      Garnik 1 diciembre 2017 00: 23 nuevo
      +3
      La verdadera provincia de Azerbaiyán se encuentra en el territorio de Irán, la frontera norte corre a lo largo del río Araks, y todo lo que es más alto es el histórico Arran y Shirvan.
  11. Normal ok
    Normal ok 30 noviembre 2017 23: 30 nuevo
    0
    Esta es la tarifa para Siria.
  12. mavrus
    mavrus 1 diciembre 2017 00: 40 nuevo
    +6
    Cita: xetai9977
    "Podrías haber acordado: 50 a 50, por ejemplo, u otros 30 a 70, ¡más un corredor!"
    Usted mismo no le da 2 rocas en el océano a los japoneses, pero ¿"aconseja" dar el 20% de nuestros territorios nativos? Originalmente, desde puntos de vista legales e históricos (el kanato de Karabaj), siempre que TODOS los países del mundo reconozcan este territorio como nuestro. Luego, según su lógica, dele Konigsberg a Alemania, las Islas Kuriles de Japón, Petrozavodsk de Finlandia, etc. ¿Qué no le gusta? ¿Y por qué deberíamos gustarnos?

    Parya, ¿por qué estás al revés?
    ¿De estupidez o solo un toque?
    En Kaliningrado, en Karelia y en las Islas Kuriles, las leyes rusas están vigentes y se rigen por funcionarios subordinados a Moscú, y la población local (la gran mayoría) no muestra ningún deseo de abandonar la Federación Rusa.
    En Nagorno-Karabakh, por el contrario ... escupieron a Azerbaiyán con sus leyes y reclamos desde un alto campanario, y la población local luchará hasta el final ... de aquellos que vienen con las armas en sus manos para desalojarlos de su propia tierra, y sin armas. reírse en el mejor de los casos ...
    Bueno, ¿qué encontraste aquí en común? Todo es exactamente lo contrario.
  13. Garnik
    Garnik 1 diciembre 2017 11: 40 nuevo
    +1
    Cita: hombre de sangre
    ¿Está Rusia obligada a proteger a Armenia? ¿Qué propósito recordó en 1921?
    En general, será divertido si cambias Karabakh por la UE)
    Respuesta Cita Queja

    No, Rusia debería llevar a cabo una política adecuada hacia Armenia.
    En 1921, los bolcheviques y los turcos lucharon simultáneamente contra Armenia y, gracias a ustedes, el odiado Nzhdeh, que defendió el territorio que impide la unificación de los llamados Azerbaiyán y Nakhichevan.
    Los armenios pueden cambiar a Rusia por la UE solo si se repiten los acontecimientos de la década de 1920.
    1. co-creador
      co-creador 1 diciembre 2017 12: 25 nuevo
      +1
      Cita: garnik
      No, Rusia debería llevar a cabo una política adecuada hacia Armenia.

      Entonces estamos liderando. Solo una política adecuada es beneficiosa para nosotros y no para los armenios.
      Cita: garnik
      En 1921, los bolcheviques y los turcos lucharon simultáneamente contra Armenia y, gracias a ustedes, el odiado Nzhdeh, que defendió el territorio que impide la unificación de los llamados Azerbaiyán y Nakhichevan.

      ¿Qué tipo de tonterías? Es decir, cuando los turcos atacaron a Kars, los bolcheviques rusos atacaron a Ereván. ¿Cuál es el número y año de esta acción?
      Recuerde el armenio, no son nuestros parientes o amigos. Para los bolcheviques, cualquier gobierno capitalista y nacionalista era el enemigo, y los dashniks aún más. Tan pronto como triunfó el poder soviético, los bolcheviques trazaron fronteras en el asentamiento aproximado de los pueblos. Si los bolcheviques querían, entonces conectaba tranquilamente el istmo que separaba a Nakhichevan de Azerbaiyán con este último, de modo que ya no defendías más a tus mriies.
      En general, me divierte leer cuando los armenios exigen que conquisten sus tierras) ¿Lo has intentado tú mismo o tienes las tripas delgadas?
      Cita: garnik
      Los armenios pueden cambiar a Rusia por la UE solo si se repiten los acontecimientos de la década de 1920.

      Sueño cuando esto sucede. Cuanto más rápido abandone la Federación de Rusia Armenia, mejor. Solo es necesario abrir las fronteras al mismo tiempo y no dejar que te entrometan en la Federación de Rusia cuando los azerbaiyanos te atascan.
      1. Karen
        Karen 1 diciembre 2017 13: 57 nuevo
        +1
        Cita: hombre de sangre
        ¿Qué tipo de tonterías? Es decir, cuando los turcos atacaron a Kars, los bolcheviques rusos atacaron a Ereván. ¿Cuál es el número y año de esta acción?

        Sí, al menos la decisión del Congreso de los Pueblos del Este en el 20 en Bakú, organizada por los bolcheviques, en términos de levantar el movimiento nacional en Turquía y para que esto organice su guerra contra Armenia.
        Puedes leer sobre las acciones de los bolcheviques en Karabakh, Zangezur y Nakhichevan. Hay literatura en Internet. a menos que, por supuesto, haya un deseo.

        Una vez más, repetiré por usted ... Aquí el factor de China se remonta, para nuestra alegría ... Los japoneses, por cierto, utilizaron el arnés de Turquía.
        ____
        ¿Estás cansado de los armenios en la Federación de Rusia? Reubíquelos a Karabakh: solo la naturaleza de Karabakh puede alimentar a 3 millones de personas.
  14. Yujanin
    Yujanin 1 diciembre 2017 12: 42 nuevo
    +1
    Brut,
    Una especie de complacencia.

    ..para la masa que aún permanecía en el territorio de Armenia
    1. Brut
      Brut 1 diciembre 2017 13: 39 nuevo
      +2
      Es para esa masa que solo en el teclado se imagina a sí mismo un gran guerrero.
  15. co-creador
    co-creador 1 diciembre 2017 13: 36 nuevo
    +1
    Brut,
    Brut,
    <<< Cita: una conspiración
    Declarado el 30 de agosto de 1991 El restablecimiento de la independencia del Estado de la República Democrática de Azerbaiyán (ADR), la actual República de Azerbaiyán mediante el acto de renuncia a la sucesión de la RSS de Azerbaiyán permaneció esencialmente sin fronteras legítimas. El hecho es que la República Democrática de Azerbaiyán de 1918-1920. No tenía fronteras internacionalmente reconocidas en vista de las disputas que surgen como resultado de reclamos territoriales injustificados de ADR contra casi todos los estados vecinos. Habiendo reconocido el ADR de facto, la Sociedad de Naciones se vio obligada a posponer su reconocimiento de jure después de la conclusión de acuerdos relevantes con los estados vecinos (principalmente con la República de Armenia). Ni Nagorno-Karabakh ni Nakhchivan en 1918-1920. no formaban parte de la ADR.
    Volviendo a las realidades de 1918-1920, en 1991 el ADR se convirtió en el sucesor del estado, que no tenía fronteras reconocidas. Esta circunstancia obligó a Bakú en 1991, en la proclamación de la restauración de la condición de ADR, a al menos indicar que la cuestión de las fronteras de la ADR sigue abierta. Bakú ha elegido un camino diferente. En la Ley Constitucional sobre la Independencia del Estado, adoptada el 18 de octubre de 1991, dejó abierto el tema del territorio (por lo tanto, las fronteras) del ADR. El acto constitucional sobre la independencia del estado de la República de Azerbaiyán en relación con el tema del territorio de la República de Azerbaiyán no aborda leyes históricas o tratados con estados vecinos, sino argumentos históricos. "El territorio de la República de Azerbaiyán", dice la Ley Constitucional, "está históricamente unido, indivisible ...". La redacción indica la ausencia de fundamentos legales internacionales para la legitimidad de las fronteras de la actual República de Azerbaiyán. De documentos internacionalmente reconocidos se deduce claramente que no hay bases legales para que Nagorno-Karabakh y, especialmente, Nakhichevan sean considerados parte integral de la República de Azerbaiyán.
    Aquí está la respuesta a su pregunta. >>>.

    Puede argumentar razonablemente, pero de hecho las fronteras de Azerbaiyán son reconocidas por todos los estados del mundo.
    1. Brut
      Brut 1 diciembre 2017 13: 43 nuevo
      +2
      ¿Y las fronteras marítimas no son las fronteras del país? Amablemente ilumina.
      1. co-creador
        co-creador 3 diciembre 2017 10: 33 nuevo
        0
        Cita: Brut
        ¿Y las fronteras marítimas no son las fronteras del país? Amablemente ilumina.

        Por supuesto que lo son. Otro problema es que en aguas cerradas estos límites pueden diferir de las regulaciones internacionales.
        1. Brut
          Brut 4 diciembre 2017 11: 57 nuevo
          0
          Cita: hombre de sangre
          Puede argumentar razonablemente, pero de hecho las fronteras de Azerbaiyán son reconocidas por todos los estados del mundo.

          Cita: Brut
          ¿Y las fronteras marítimas no son las fronteras del país?

          Cita: hombre de sangre
          Por supuesto que lo son. Otro problema es que en aguas cerradas estos límites pueden diferir de las regulaciones internacionales.

          Se puede argumentar razonablemente, pero de hecho las fronteras de Azerbaiyán NO son reconocidas por todos los estados del mundo, en particular, Rusia no reconoce las fronteras marítimas de Azerbaiyán. ¿No lo es?
          1. co-creador
            co-creador 4 diciembre 2017 13: 42 nuevo
            0
            Cita: Brut
            en particular, Rusia no reconoce las fronteras marítimas de Azerbaiyán. R

            Se ha firmado un acuerdo por separado sobre el Mar Caspio y las fronteras marítimas entre todos los países de la cuenca del Caspio. Parece que no hay fronteras, pero hay zonas económicas.
            Fronteras terrestres de Azerbaiyán. reconocido por todos los países del mundo.
    2. Garnik
      Garnik 3 diciembre 2017 09: 20 nuevo
      0
      El reconocimiento oficial de las fronteras de los llamados No hay Azerbaiyán de la UE.
      1. co-creador
        co-creador 3 diciembre 2017 10: 35 nuevo
        +1
        Cita: garnik
        El reconocimiento oficial de las fronteras de los llamados No hay Azerbaiyán de la UE.

        T.N. Azerbaiyán?) ¿Cuestionas la existencia de la República de Azerbaiyán?
        Nombra un país europeo que no reconozca el territorio Karabaj de Azerbaiyán.
      2. Tufan
        Tufan 4 diciembre 2017 09: 47 nuevo
        0
        Este es su pseudoestado. ¡Armenia es el llamado, porque fue creado en el territorio de Azerbaiyán!
  16. Garnik
    Garnik 1 diciembre 2017 15: 27 nuevo
    +1
    Cita: hombre de sangre
    Cita: garnik
    No, Rusia debería llevar a cabo una política adecuada hacia Armenia.

    Entonces estamos liderando. Solo una política adecuada es beneficiosa para nosotros y no para los armenios.
    Cita: garnik
    En 1921, los bolcheviques y los turcos lucharon simultáneamente contra Armenia y, gracias a ustedes, el odiado Nzhdeh, que defendió el territorio que impide la unificación de los llamados Azerbaiyán y Nakhichevan.

    ¿Qué tipo de tonterías? Es decir, cuando los turcos atacaron a Kars, los bolcheviques rusos atacaron a Ereván. ¿Cuál es el número y año de esta acción?
    Recuerde el armenio, no son nuestros parientes o amigos. Para los bolcheviques, cualquier gobierno capitalista y nacionalista era el enemigo, y los dashniks aún más. Tan pronto como triunfó el poder soviético, los bolcheviques trazaron fronteras en el asentamiento aproximado de los pueblos. Si los bolcheviques querían, entonces conectaba tranquilamente el istmo que separaba a Nakhichevan de Azerbaiyán con este último, de modo que ya no defendías más a tus mriies.
    En general, me divierte leer cuando los armenios exigen que conquisten sus tierras) ¿Lo has intentado tú mismo o tienes las tripas delgadas?
    Cita: garnik
    Los armenios pueden cambiar a Rusia por la UE solo si se repiten los acontecimientos de la década de 1920.

    Sueño cuando esto sucede. Cuanto más rápido abandone la Federación de Rusia Armenia, mejor. Solo es necesario abrir las fronteras al mismo tiempo y no dejar que te entrometan en la Federación de Rusia cuando los azerbaiyanos te atascan.


    Gran Rusia es capaz de seguir una política adecuada hacia sus aliados estratégicos. Pero a veces lo pone en estado salvaje, en los años 1917 y 90, de donde Rusia misma hereda, y los armenios también tienen intereses, aunque son casi lo mismo que en Rusia.
    1920 El 21 de noviembre, dos brigadas del XI Ejército Rojo y varios batallones turcos aliados entraron en la batalla con los campesinos rebeldes y fueron derrotados. Armenia también fue desgarrada por sus blancos y rojos, si algunos lucharon por la tierra, otros por un futuro utópico. Inicialmente, los Dashnaks dejaron las armas para no levantar una guerra fratricida, pero después de una conspiración separada entre los bolcheviques y los turcos sobre la anexión de Karabaj, Nakhichevan y Zangezur a la recién creada república de Azerbaiyán, luego, liderados por Nzhdeh, los armenios se rebelaron y lograron "luchar" contra Zangezur.
    No lo lleves tan cerca de tu corazón y observa tu entonación de la letra. Escribiría mucho más, pero te lamentaré. Stesyutsiun.
    1. co-creador
      co-creador 4 diciembre 2017 13: 55 nuevo
      +1
      Cita: garnik
      Gran Rusia es capaz de seguir una política adecuada hacia sus aliados estratégicos. Pero a veces lo pone en estado salvaje, en los años 1917 y 90, de donde Rusia misma hereda, y los armenios también tienen intereses, aunque son casi lo mismo que en Rusia.

      ¿Quién te dijo que tenemos los mismos intereses? Rusia nunca ha preguntado y nunca preguntará a los armenios cómo llevar a cabo su política.
      Cita: garnik
      pero después de una conspiración separada entre los bolcheviques y los turcos sobre la anexión de Karabakh, Nakhichevan y Zangezur a la recién creada república de Azerbaiyán, luego bajo el liderazgo de Nzhdeh, los armenios se rebelaron y lograron "luchar" contra Zangezur.

      ¿Tienes una historia personal? No recuperaste ningún hanzegur y no pudiste recuperarlo. Las fronteras se trazaron en Moscú y, según se consideró necesario, NO DEPENDÍA DE USTED. Qué significa eso? Y el hecho de que ganaron los rojos, y no los campesinos armenios ficticios.

      Cita: garnik
      No lo lleves tan cerca de tu corazón y observa tu entonación de la letra. Escribiría mucho más, pero te lamentaré.

      Tengo algo que tomar en serio) Es divertido cuando arrojas tus fallas a otros, al igual que los ucranianos.
      Cita: garnik
      Stesyutsiun.

      Pero esto es puramente en armenio. Da miedo escribir en ruso debido a la prohibición, por lo que actuar por silencio.
      1. Garnik
        Garnik 4 diciembre 2017 14: 15 nuevo
        +1
        Stesyutsiun - Adiós.
  17. Tufan
    Tufan 1 diciembre 2017 15: 44 nuevo
    +1

    ..... salir de Azerbaiyán, NO PARA TRANSFERIR !!!
    1. Karen
      Karen 1 diciembre 2017 17: 29 nuevo
      +1
      TUFAN
      Qué documento del partido pasará por el estado?
      1. Tufan
        Tufan 4 diciembre 2017 09: 49 nuevo
        0
        ¿Y el estado no era una fiesta?
  18. Garnik
    Garnik 3 diciembre 2017 11: 42 nuevo
    0
    Cita: hombre de sangre
    Cita: garnik
    El reconocimiento oficial de las fronteras de los llamados No hay Azerbaiyán de la UE.

    T.N. Azerbaiyán?) ¿Cuestionas la existencia de la República de Azerbaiyán?
    Nombra un país europeo que no reconozca el territorio Karabaj de Azerbaiyán.

    Hay un Azerbaiyán real y está en Irán. Y en el caso de un pasaje entre Turquía y el llamado Azerbaiyán se convertirán en un solo estado. No es de extrañar que los Türks sean los llamados. Azerbaiyán exige que se llamen turcos y están cambiando lentamente el shiismo al sunnismo.
    Sobre las fronteras, acabo de repetir las palabras del sitio azerí Haqqin / az. La cuestión del reconocimiento por parte de los países de la UE de la llamada afiliación a Karabaj Azerbaiyán no existe. Desde Ar.tsakh (Karabakh) nunca se ha incluido en el llamado Azerbaiyán
    1. co-creador
      co-creador 3 diciembre 2017 12: 53 nuevo
      0
      Cita: garnik
      Hay un Azerbaiyán real y está en Irán.

      El estado de Azerbaiyán, con su capital en Bakú, se encuentra a orillas del mar Caspio y no hay otro estado de Azerbaiyán. No confunda el nombre geográfico y el nombre del estado.
      Cita: garnik
      La cuestión del reconocimiento por parte de los países de la UE de la llamada afiliación a Karabaj Azerbaiyán no existe. Desde Ar.tsakh (Karabakh) nunca se ha incluido en el llamado Azerbaiyán

      Extraño, nadie en el mundo disputa la pertenencia de Karabakh a Azerbaiyán. Incluso Armenia no disputa, y nunca has sido parte de Azerbaiyán.
      1. Garnik
        Garnik 3 diciembre 2017 15: 42 nuevo
        +1
        Bueno, aceptará que hasta 1918 ese estado no existía, y los territorios se llamaban Arran y Shirvan.
        El general Anton Denikin escribió: "Todo en la República de Azerbaiyán era artificial," falso ", comenzando con un nombre tomado indistintamente de una de las provincias de Persia. El territorio artificial que abrazó a Lezgi Zagatala, las provincias armenio-tártaro de Bakú y Elizabethpol (Ganja) y el ruso Mugan, y unido por la política turca como un puesto avanzado del pan-turquismo en el Cáucaso. Estado artificial.
        RSS de Azerbaiyán y el llamado Azerbaiyán tiene diferentes conceptos: Armenia no reconoce la independencia de Artsakh, por lo que hay "comida" para conversar. En cualquier caso, el status quo en la región está en manos de los armenios. Si ahora hay políticos que aceptan dar 2-3 áreas a cambio del reconocimiento de Ar.Tsakh, entonces, en caso de guerra, nadie hará concesiones (estamos hablando de territorios bajo el control de las Fuerzas Armadas de Ar.Tskh en este momento).
        1. co-creador
          co-creador 3 diciembre 2017 16: 32 nuevo
          0
          Cita: garnik
          Bueno, aceptará que hasta 1918 ese estado no existía, y los territorios se llamaban Arran y Shirvan.

          Por supuesto . Del mismo modo, hasta 1918 no había estado armenio.
          Cita: garnik
          . El territorio artificial que abrazó a Lezgi Zagatala, las provincias armenio-tártaro de Bakú y Elizabethpol (Ganja) y el ruso Mugan, y unido por la política turca como un puesto avanzado del pan-turquismo en el Cáucaso. Estado artificial

          Del mismo modo, en este momento surgió un estado artificial de Ucrania y Bielorrusia, etc. Solo que esto no tiene nada que ver con el estado actual de Azerbaiyán. Lo es y todo el mundo lo reconoce, y el resto es solo dialéctica.
          Cita: garnik
          RSS de Azerbaiyán y el llamado Azerbaiyán diferentes conceptos

          Por supuesto diferente. La RSS de Azerbaiyán era parte de la URSS, y Azerbaiyán es un país independiente.

          Cita: garnik
          .Armenia no reconoce la independencia de Artsakh por lo que hay "comida" para la conversación. En cualquier caso, el status quo en la región está en manos de los armenios.

          El statu quo está en manos de la Federación de Rusia, nadie necesita la guerra.
          Solo que, de hecho, Armenia, sin reconocer el Karabakh, lo reconoce como parte de Azerbaiyán., Dado que todos los países del mundo de Karabakh son considerados azeríes.
          1. Karen
            Karen 3 diciembre 2017 16: 51 nuevo
            0
            Cita: hombre de sangre

            Solo que, de hecho, Armenia, sin reconocer el Karabakh, lo reconoce como parte de Azerbaiyán., Dado que todos los países del mundo de Karabakh son considerados azeríes.

            Yo, ya, del 27.10.99/1998/XNUMX. (como antes de XNUMX) Me pregunto cómo este gobierno armenio no se reconoce a sí mismo como pro-sionista ...
            Solían haber esperanza para los hajduks, dijeron: terminaremos las cosas en Karabaj, tomaremos nuestro poder ... Pero, como saben, los verdaderos patriotas de su gente mueren en las batallas al principio ...
            1. co-creador
              co-creador 3 diciembre 2017 17: 05 nuevo
              +1
              Cita: Karen
              cómo este gobierno de Armenia no se reconoce a sí mismo como pro-sionista ...

              Y no sé si es pro-sionista o no, ya sabes, pero creo que esta es la decisión correcta. El reconocimiento de Karabakh hace que Armenia sea una parte en el conflicto y cualquier voluntario de Armenia permitirá Azerbaiyán. declarar la guerra a Armenia o culpar oficialmente a la ocupación de Karabakh. Y entonces, usted está como del lado, como Karabakh, está luchando contra sí mismo, y Armenia, por razones humanitarias, brinda asistencia a los residentes. Incluso Rusia no reconoció a Abjasia y Osetia del Sur hasta que Georgia lo obligó a hacerlo.
              1. Karen
                Karen 3 diciembre 2017 17: 29 nuevo
                0
                Era necesario inmediatamente después de la guerra y reconocerlo, pero dado que "nuestro" presidente recibió órdenes a través de un canal de comunicación, el instituto del día judío, no lo hicieron.
                Los otomanos nos lo dijeron hace un siglo, riéndose, diciendo que pedazos de papel como contratos no significan nada ...
          2. Garnik
            Garnik 3 diciembre 2017 18: 20 nuevo
            0
            Sí, a expensas de conocer la historia del estado armenio, tienes problemas.

            Entonces, Ar.tsakh no formó parte de Azerbaiyán independiente por un día, y los bolcheviques y turcos arrastraron a Ar.tsakh a la composición de la RSS de Azerbaiyán.
            Creo que el liderazgo de Armenia no reconoce a Artsakh independiente, de acuerdo con el Grupo OSCE Minsk. Y en Armenia todo ya está decidido, desde el mismo liderazgo hasta una persona que simplemente piensa.
            Lo único en lo que convergen Rusia y Estados Unidos es el status quo en la región. Con el reconocimiento de la independencia del Artsakh, todo está por delante, pero el factor cristiano está haciendo su trabajo.
            1. co-creador
              co-creador 4 diciembre 2017 07: 04 nuevo
              +1
              Cita: garnik
              Sí, a expensas de conocer la historia del estado armenio, tienes problemas.

              ¿Me puede mostrar las fronteras del estado armenio, por ejemplo, a mediados del siglo XVI o en 16?
              Cita: garnik
              Entonces, Ar.tsakh no formó parte de Azerbaiyán independiente por un día, y los bolcheviques y turcos arrastraron a Ar.tsakh a la composición de la RSS de Azerbaiyán.

              ¿Cuál es la diferencia entre Karabakh (escribo el nombre en ruso) con la composición de los azeríes antes o no? Es importante que todos los países del mundo reconozcan las fronteras modernas de Azrb (donde Karabakh es parte de ella). Tu problema es que vives en el pasado y no quieres mirar las cosas de facto. Para reescribir las fronteras, Bakú necesita ser derrotado en la guerra y que los azerbaiyanos firmaron el acto de rendición y reconocieron a los Karabakhs como independientes o cedieron a Armenia. No hay otra manera.
              Cita: garnik
              Lo único en lo que convergen Rusia y Estados Unidos es el status quo en la región. Con el reconocimiento de la independencia del Artsakh, todo está por delante, pero el factor cristiano está haciendo su trabajo.

              Así es, lo principal es que no habría guerra.
              1. Brut
                Brut 4 diciembre 2017 12: 35 nuevo
                0
                Cita: hombre de sangre
                ¿Me puede mostrar las fronteras del estado armenio, por ejemplo, a mediados del siglo XVI o en 16?

                Un estado armenio independiente existió antes del nacimiento de Cristo y hasta el siglo XI después de su nacimiento, y la República de Azerbaiyán hasta principios del siglo XX no existía en la naturaleza a partir de la palabra. No compares, por favor, incomparable.
                Estoy de acuerdo contigo en la cuenta:
                Cita: hombre de sangre
                Tu problema es que vives en el pasado

                pero esto está cambiando lentamente, aunque muy lentamente.
                Y el hecho de que era necesario reconocer la independencia de la República de Artsakh (según su constitución, incluye no solo el NKAR), al menos en abril de 2016, todos están de acuerdo. Y lo más importante, las Fuerzas Armadas de Artsakh tuvieron que derribar a un transportador militar azerbaiyano, que voló a Israel dos veces durante los 4 días de la guerra, y Armenia reconoció la independencia y puso fin a esta farsa llamada reinvasores.
                1. co-creador
                  co-creador 4 diciembre 2017 13: 18 nuevo
                  +1
                  Bueno, está claro que nunca ha habido un estado azerbaiyano ya que los Türks son un pueblo recién llegado, a diferencia de los armenios.
                  Solo necesitas derribar algo. Rusia no luchará por Karabakh, es 100%, y si eres el primero en comenzar, ni siquiera podrá obligar a los azeríes a detener la ofensiva.
                  1. Brut
                    Brut 4 diciembre 2017 13: 26 nuevo
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    Rusia no luchará por Karabakh, es 100%, y si eres el primero en comenzar, ni siquiera podrá obligar a los azeríes a detener la ofensiva.

                    Exageras enormemente la efectividad de combate del ejército azerbaiyano, aunque esto no es sorprendente, muchos armenios tenían la misma opinión hasta abril de 2016.