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Superando la escisión de la UOC. “Arrepentimiento” de Filaret, o dónde esperar la traición

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El efecto de una bomba: así se puede caracterizar la reacción al mensaje de que el jefe de la no reconocida Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Kiev (UOC-KP) Filaret le pidió perdón a Moscú. Y a pesar de todos los intentos subsecuentes de difamar este hecho por parte del secretario de prensa del separador principal de Ucrania Yevstratiya Zori, la UOC-KP se vio obligada a admitir que el hecho ocurrió, aunque "esto no es exactamente lo que todos pensaron de él" ...

Entender Filaret es simple. En sus años 88, es hora de que piense en el alma o en el futuro cercano. Sobrevivirá al colapso de su descendencia (UOC-KP) o no, pero es hora de pensar en algo. Y piensa (siempre fue listo). Probablemente, se dio cuenta de que no todo es tan simple en este mundo y con Moscú debe ser considerado. La situación política en Ucrania puede cambiar muy rápidamente, y en este caso, ¿qué hará Philaret, quien tiene las manos manchadas de sangre, para hacer? Así es, tenemos que construir un lugar en Moscú, como lo están haciendo todos los "patriotas" ucranianos inteligentes hoy. Al mismo tiempo, es consciente de que, en el caso de firmar un acuerdo real con la Iglesia Ortodoxa Rusa, los "patriotas" ucranianos menos astutos lo cortarán en pedazos, como ha ocurrido más de una vez con aquellos que han vendido los "ideales de fluidez". Y así, él y su secretaria hoy están obligados a jugar.

El comienzo de la ruptura (orgullo derramado)

historia La división ucraniana está casi lista para la película. Hoy, pocas personas ya recuerdan que fue Filaret (Denisenko) quien fue un verdadero contendiente para el trono patriarcal. Cuando el patriarca Pimen murió en mayo 1990, fue él quien se convirtió en Metropolitano de Kiev en el rango de Patriarca que se convirtió en el locum tenens del trono patriarcal. Y este suele ser un camino directo al patriarcado.

Cabe señalar que en este momento luchó duro con sus futuros "hermanos" que querían ir a Ucrania en autocefalia.

En la elección de 1990 de julio, se convirtió en el tercero, y el patriarcado tuvo que ser olvidado. Mientras tanto, en consuelo, Moscú dio a la iglesia ucraniana la independencia interna y contribuyó a la elección de Filaret a la posición de su jefe. Pero Denisenko estaba ofendido, y ya era imparable. A raíz de los eventos 1991, se ideó un plan para la separación completa de la ortodoxia ucraniana de la iglesia rusa.

Superando la escisión de la UOC. “Arrepentimiento” de Filaret, o dónde esperar la traición


1 Noviembre 1991, sorprendido por lo que está sucediendo en el país, el Consejo de Obispos de la UOC declaró la plena independencia de la Iglesia Ortodoxa de Ucrania. Fue un movimiento fuerte, pero fue el último gran éxito de Denisenko. Moscú no reconoció esta decisión ...

Seis meses después, el 2 de abril en el Consejo de Obispos de la Iglesia Ortodoxa Rusa en Moscú, casi todos los obispos ucranianos recordaron sus firmas y exigieron la renuncia de Filaret. Pero se negó a hacerlo, y 1992 de junio del año anunció la creación de una Iglesia Ortodoxa Ucraniana separada del Patriarcado de Kiev ...



Como resultado, Filaret fue expulsado y anatematizado en 1997.

Intento número dos

Podemos decir que la historia de la UOC-KP como dos gotas de agua es similar a la historia de Ucrania. A lo largo de los años de su existencia, 25, al unísono con los trastornos políticos en Kiev, se alzó y luego se internó en las sombras. Tan pronto como el liderazgo de Kiev comenzó a hacerse amigo de Moscú, se olvidaron de Filaret, pero después de cada vuelta hacia el Oeste, se convirtió en una de las figuras centrales de la vida política del país.



Este fue el caso durante el primer Maidan, cuando la UOC-KP, después de haberlo apoyado plenamente, finalmente fue atendida por el nuevo régimen. Si nos fijamos en el historial de las pruebas de Philaret al reconocer el estado de la PC de la UOC durante el reinado de Viktor Yushchenko, veremos una copia completa de los eventos de hoy. Es cierto, todavía estaba sin sangre. Pero la esencia siempre ha permanecido igual: arrancar la Ortodoxia Ucraniana de Moscú de cualquier manera y subordinarla al Patriarca de Constantinopla. Si estuviera a merced de este último, lo habría estado durante mucho tiempo. Pero no crecieron juntos ...

Colapso de la esperanza

Ahora está claro que los disidentes de Kiev nunca obtendrán permiso para la independencia. El mundo ortodoxo no está dispuesto a pelearse con Moscú a favor de Filaret y su compañía. Creo que ellos mismos lo entendieron. Mientras que Moscú era débil, o existían oportunidades con la ayuda de Occidente para romper su voluntad de resistir, Filaret y sus asociados hicieron todo lo posible para "ganar" la independencia.



Pero hoy ya está claro que Moscú se está fortaleciendo cada año, y muy pronto la situación política en Kiev puede volver a cambiar. ¿Qué en este caso hacer Denisenko y Co.? Después de todo, durante y después del segundo Maidan, son tan "famosos" que es poco probable que se salga con la suya. En Ucrania, se producirá la reversión inversa, y los sacerdotes de la UOC-KP de alguna manera no están acostumbrados a vivir bajo presión. Y en el banquillo, ninguno de ellos quiere.

Remordimiento o juego

Creo que fue precisamente la comprensión de la inevitabilidad de los cambios políticos futuros en Ucrania y que llevó a Filaret a escribir esa carta, que ya ha provocado una discusión acalorada en Rusia y Ucrania. No de la buena vida y no bajo la influencia del arrepentimiento, todo esto fue escrito, pero con el fin de tratar de evadir la responsabilidad en el futuro.

Philaret está tratando de mantener un tenedor de soluciones para sí mismo y, por lo tanto, lo más probable es que las negociaciones, sean las que sean, se prolonguen. Todo esto se presentará al partido "patriótico" como un intento de llegar a un acuerdo pacífico con Moscú sobre la independencia de la UOC-KP.

Al mismo tiempo, habrá negociaciones sobre cualquier cosa en Moscú hasta que el alineamiento político no determine el ganador. Si todo en el conflicto en Ucrania permanece como está ahora, Filaret saldrá de las negociaciones sin pestañear, si Moscú gana, se arroja sobre su pecho.

Por supuesto, esto puede llamarse mezquindad y adaptabilidad, pero fue en la mezquindad y el oportunismo que los cismáticos de la UOC-KP vivieron todos los años 25 de su existencia, y por lo tanto para ellos no hay nada nuevo.

Pase lo que pase, pero el hecho del incidente habla de cambios políticos fundamentales en la situación en Ucrania. La fuerza de Moscú está creciendo, y nadie está tratando de desafiar esto. Filaret y los sacerdotes de la UOC-KP captaron estos cambios y se apresuraron a protegerse para el futuro.

Y no más que eso ...

PD: Ahora estoy interesado en otra cosa: ¿qué tal esto? noticias ¿Reaccionarán los nacionalistas? Pueden obligar a Philaret a abandonar su plan. Ellos pueden hacerlo. Será interesante ver todo esto.
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100 comentarios
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  1. Basil 50
    Basil 50 1 diciembre 2017 06: 31 nuevo
    +6
    Es bastante ridículo mirar todos estos juegos de hombres de iglesia si solo entiendes que estos ministros de la iglesia son intrigantes y se empujan entre ellos por valores materiales. ¿Resulta para ellos * aquí y ahora * más importante que los principios y el servicio a Cristo?
    1. Chertt
      Chertt 1 diciembre 2017 07: 13 nuevo
      +15
      No te ofendas. solo por pensar
      En algunas razas de cerdos, la columna está tan dispuesta que no puede levantar la cabeza. Pero esto no significa que el cielo sea un engaño.
      1. moskowit
        moskowit 1 diciembre 2017 09: 43 nuevo
        +1
        - ¿Ves al gopher?
        - No ...
        - Yo tampoco lo veo. Y lo es!
        (su película "DMB")
    2. Siberalt
      Siberalt 1 diciembre 2017 07: 13 nuevo
      +7
      Débilmente crea en el sincero arrepentimiento de Filaret. Pero, si alguien tan terco comenzó a ceder, entonces algo realmente cambió dramáticamente. Parece que el reparto de los negocios de la iglesia ortodoxa ha comenzado.
      1. Sergey-svs
        Sergey-svs 1 diciembre 2017 07: 56 nuevo
        +13
        Cita: Siberalt
        Cree débilmente en el sincero arrepentimiento de Philaret ...

        Estoy de acuerdo, yo mismo no creo realmente en la sinceridad de sus palabras. Sí Lo más probable es que estemos lidiando con otra provocación, la misma que la aparición de la llamada UOC-KP. Bueno, piensa por ti mismo, ¿por qué el cismático que bendijo a los castigadores de la ATO de repente se preocuparía por los lazos fraternos?  solicitar Arrepentido? Entonces, el primer número en su carta sería el arrepentimiento de la escritura, es decir, en el cisma de la iglesia, la bendición de los asesinatos de los laicos. ¡Pero esto no está en la carta! negativas
        Más bien ... es solo una astucia de granja ucraniana, aparentemente Filaret sintió algo, por lo que gruñó sobre la reconciliación ... Sí
        PD Mira, pronto escucharemos cómo la Bandera ghouls zaorut: "¡Filaryaku en gilyaku!" riendo
        1. Zibelew
          Zibelew 1 diciembre 2017 08: 09 nuevo
          +18
          Muere la vieja Bandera, llamando hijos ....
          - Tráeme la secretaria del partido ...
          Trajeron, sacaron la bolsa de la cabeza ...
          -¡Perdeme a la fiesta, rojo!
          -¿Qué vas a la fiesta?
          En la parte posterior de la cabeza descansa el tronco, la secretaria tiembla.
          reparte una tarjeta de membresía, toma contribuciones
          y vertederos, mientras que los hijos se paran impresionantes.
          -Me estoy muriendo de mis hijos ... ¡Otro comunista será menos!
          1. alexhol
            alexhol 1 diciembre 2017 17: 04 nuevo
            -1
            riendo riendo riendo Buena broma. Por así decirlo con un "doble fondo".
      2. Vend
        Vend 1 diciembre 2017 09: 11 nuevo
        +2
        Cita: Siberalt
        Débilmente crea en el sincero arrepentimiento de Filaret. Pero, si alguien tan terco comenzó a ceder, entonces algo realmente cambió dramáticamente. Parece que el reparto de los negocios de la iglesia ortodoxa ha comenzado.

        Se puede ver que se avecinan grandes cambios, ya que este lado ha comenzado.
      3. Para ser o no ser
        Para ser o no ser 1 diciembre 2017 09: 28 nuevo
        +1
        "" Representantes de la Iglesia Católica Griega de Ucrania (UGCC) seleccionan iglesias de feligreses de la Iglesia Ortodoxa de Ucrania (UOC) en la región de Ivano-Frankivsk.

        Así lo afirmó el Metropolitano Onufry de Kiev y toda Ucrania, hablando en el Consejo de Obispos de la Iglesia Ortodoxa Rusa en Moscú ".
        http://www.politnavigator.net/na-zapadnojj-ukrain
        e-greko-katoliki-pri-podderzhke-boevikov-otbirayu
        t-khramy-u-pravoslavnykh.html
      4. Oficial de reserva
        Oficial de reserva 1 diciembre 2017 12: 22 nuevo
        +8
        Este no es mi tema y me disculpo por adelantado si digo algo estúpido.
        La primera es que el ciudadano Denisenko, si entiendo correctamente, después de haber sido sometido a un anatema, no tiene derecho a llevar el nombre monástico Philaret.
        Y segundo, cuando comienzan las conversaciones sobre el perdón y la fraternidad en Ucrania, viene otra división de propiedad.
        1. Lelek
          Lelek 1 diciembre 2017 12: 48 nuevo
          +4
          Cita: oficial de reserva
          Cuando se habla de perdón y hermandad en Ucrania, se acerca otra división de propiedad.


          Oye. Más bien, "habiendo comprobado los mechones, cuente los dedos en su mano".
          1. Oficial de reserva
            Oficial de reserva 1 diciembre 2017 12: 53 nuevo
            +4
            Saludos Leo. Bueno, algo por el estilo. No creo en las buenas intenciones del ciudadano Denisenko.
            1. Lelek
              Lelek 2 diciembre 2017 17: 11 nuevo
              +1
              Cita: oficial de reserva
              No creo en las buenas intenciones del ciudadano Denisenko.


              Este "otkolnik" es picazón fanaberia. En el sinclito de la Iglesia Ortodoxa Rusa, lo llevaron, así que decidió organizar a su banda de asaltantes en sotanas bajo el techo del Natsik. Y tiene éxito en la antigua Ucrania, que se ha convertido en una "caminata de campo", donde todos pueden proclamarse un hetman, un patriarca e incluso un "Ampirator".
              1. Oficial de reserva
                Oficial de reserva 2 diciembre 2017 17: 19 nuevo
                +2
                ¿Prohibir Ataman Gritsian Tavrichesky? Algo inspirado ...
                1. Lelek
                  Lelek 2 diciembre 2017 17: 36 nuevo
                  +1
                  Cita: oficial de reserva
                  Pan Ataman Gritian Tauride?


                  Solo en una sotana dorada para presumir. Sí
    3. bober1982
      bober1982 1 diciembre 2017 07: 18 nuevo
      +1
      Cita: Vasily50
      Es bastante divertido ver todos estos juegos de eclesiásticos

      Denisenko con sus camaradas no está relacionado con el clero.
      Cita: Vasily50
      aunque solo sea para entender

      No te esfuerces.
      1. dsk
        dsk 1 diciembre 2017 08: 37 nuevo
        +1
        Cita: bober1982
        No te esfuerces.

        Hola vladimir
        "El hecho de lo sucedido habla de cambios políticos fundamentales en la situación en Ucrania. La fuerza de Moscú está creciendo, y nadie está tratando de desafiar esto.."
        "Los hechos son tercos". hi
        1. bober1982
          bober1982 1 diciembre 2017 08: 47 nuevo
          +1
          Bienvenido!
          No entiendo muy bien a qué te refieres. Si ...sobre cambios políticos fundamentales en la situación en Ucrania .....luego robo y bandidaje hacia la Iglesia allí solo se intensificaron, se están haciendo tales cambios. El grupo Denisenko en sí no jugó un papel importante, y no juega, hay una moneda de diez centavos por docena.
    4. Basil 50
      Basil 50 1 diciembre 2017 07: 40 nuevo
      +3
      Sobre cómo los creyentes comenzaron a hablar. Pronto, la Inquisición será devuelta, los fanáticos cristianos son muy agresivos y arrogantes. Por cierto, entre los fanáticos hay demasiados criminales o prisioneros. ¿Porque eso?
      1. dsk
        dsk 1 diciembre 2017 08: 41 nuevo
        +4
        Cita: Vasily50
        Muy agresivo y arrogante.

        Hola dmitry ¿Te has mirado al espejo por mucho tiempo? hi
        Tu hoguera aquí No amenazante. Tarde o temprano, todos terminaremos nuestro viaje terrenal. Para algunos, será una gran sorpresa que el Señor Dios, quien creó el universo entero y ellos mismos, no sea una invención de oscurantistas, sino una dura realidad. Y tienes que responder al Padre Celestial por todas sus palabras y acciones. Y será imposible regresar y arreglar algo. hi
        1. KaPToC
          KaPToC 1 diciembre 2017 23: 33 nuevo
          0
          Cita: dsk
          Para algunos, será una gran sorpresa que el Señor Dios, quien creó el universo entero y ellos mismos, no sea una invención de oscurantistas, sino una dura realidad.

          La dura realidad es que Dios no creó la iglesia, es la invención del Diablo y todos los que van allí son adoradores del diablo.
          1. dsk
            dsk 2 diciembre 2017 15: 37 nuevo
            +2
            Hola Sergey!
            Cita: KaPToC
            La dura realidad es
            - "Libertad - la voluntad y los salvados - paraíso". hi
            1. KaPToC
              KaPToC 2 diciembre 2017 16: 09 nuevo
              0
              Cita: dsk
              - "Libertad - la voluntad y los salvados - paraíso".

              Pero la iglesia no salva a nadie, sino que solo priva a las personas de su voluntad.
              1. dsk
                dsk 3 diciembre 2017 00: 04 nuevo
                +2
                Cita: KaPToC
                la voluntad.

                Durante 2000 años, los fieles seguidores de Jesucristo fueron sometidos a las persecuciones más severas, especialmente los primeros 300 años (fueron quemados, crucificados, desollados ...), y los mártires a menudo fueron a su muerte voluntariamente, "por razones ideológicas".solo una cosa es la negación de Cristo. En Rusia después de 1917, según el número de personas ejecutadas, los cristianos son los más numerosos. Si no había necesidad, es imposible obligar a la gente a restaurar y construir nuevas iglesias por su propia cuenta. En días festivos importantes, los servicios de la iglesia están llenos (el próximo 4 de diciembre). La ayuda de los psicólogos a menudo vale mucho, y la confesión siempre es posible por nada. "Para quien la iglesia no es madre, Dios no es el padre". hi
                1. KaPToC
                  KaPToC 3 diciembre 2017 01: 04 nuevo
                  0
                  Cita: dsk
                  Durante 2000 años, los fieles seguidores de Jesucristo han sido los más perseguidos, especialmente los primeros 300 años.

                  Los cristianos escribieron esta "historia", se escribirán a sí mismos los amados.
                  Cita: dsk
                  y los mártires solían morir

                  Y luego escribieron libros al respecto ...
                  1. KaPToC
                    KaPToC 3 diciembre 2017 01: 05 nuevo
                    0
                    Cita: dsk
                    Es imposible lograr que la gente reconstruya y construya nuevas iglesias por su propia cuenta.

                    10% - impuesto eclesiástico - todo se obliga a expensas de las personas
                    1. dsk
                      dsk 3 diciembre 2017 14: 53 nuevo
                      +1
                      Hola Sergey!
                      Cita: KaPToC
                      10% - impuesto eclesiástico

                      ¿Los ortodoxos? Mentira patente! Tal palabra conciencia Tú sabes
                      1. KaPToC
                        KaPToC 3 diciembre 2017 15: 04 nuevo
                        0
                        Cita: dsk
                        ¿Los ortodoxos? ¡Mentira imprudente! ¿Conoces esa palabra: conciencia?

                        Donde esta la mentira Si ahora no está allí, esto no justifica a la iglesia, hasta 1917 el impuesto de la iglesia era una realidad cruel.
                        Una iglesia que gana dinero con Faith no tiene conciencia, pero tú crees ... y llevas abuelas.
                  2. ama de casa
                    ama de casa 4 diciembre 2017 14: 26 nuevo
                    +1
                    ¡Mi bisabuelo, un sacerdote en 1918, se negó a renunciar a Cristo! Disparó junto con su esposa. El es un mártir de Cristo. ¡Y no me necesito sobre los libros escritos! ¡Gente como tú lo mató!
                    1. KaPToC
                      KaPToC 5 diciembre 2017 19: 53 nuevo
                      +1
                      Cita: ama de casa
                      Mi bisabuelo sacerdote en 1918 se negó a renunciar a Cristo

                      Los casos aislados no blanquean la iglesia como un todo.
                      Cita: ama de casa
                      ¡Gente como tú lo mató!

                      ¿Cuánto patetismo, probablemente gente como yo bautizó a Rusia con fuego y espada? Durante el bautismo de Rusia, todos los que no están de acuerdo fueron destruidos: tres cuartos de la población.

                      Como si matara a tu iglesia.
                      1. ama de casa
                        ama de casa 6 diciembre 2017 12: 03 nuevo
                        +1
                        Lo siento, ¡no sabía que eras un pagano por más de mil años! ¡Y cómo sobrevivió Rusia, habiendo perdido las tres cuartas partes de la población con el número entonces grande, en general, un gran milagro! Y si vives ahora, tus antepasados ​​no fueron asesinados. Así quedaron los paganos.
      2. Basil 50
        Basil 50 1 diciembre 2017 09: 27 nuevo
        +3
        No es necesario que los cristianos ni los musulmanes se apoyen contra Dios.
        * Dios creó el universo, y por supuesto el Sol y la Tierra. Se asentó la tierra con diferentes criaturas. Pero él nunca tiene dinero, así que los sacerdotes, sacerdotes, mulás y otros pastores recolectan dinero para él.
        Según tengo entendido, no hay nada que decir o discutir, eso es lo que están tratando de hacer en su propia medida ..., Naham, todo tipo de diferentes * creyentes *. Tendrías conocimiento. En lugar de la fe. Al menos en teología e historia del cristianismo.
        1. bober1982
          bober1982 1 diciembre 2017 09: 45 nuevo
          +1
          Cita: Vasily50
          sacerdotes-sacerdotes-mulás y otros pastores *.

          Y a estos, ¿cómo te sientes: el budismo tibetano (literalmente abrumador del mundo), Roerich, Madame Blavatsky, yoga, satanistas (esto también es una especie de hombre de iglesia), y así sucesivamente.
          ¿En qué crees o en quién? ¿Realmente en el humanismo proletario?
        2. capitán
          capitán 1 diciembre 2017 10: 01 nuevo
          +6
          Cita: Vasily50
          No es necesario que los cristianos ni los musulmanes se apoyen contra Dios.
          * Dios creó el universo, y por supuesto el Sol y la Tierra. Se asentó la tierra con diferentes criaturas. Pero él nunca tiene dinero, así que los sacerdotes, sacerdotes, mulás y otros pastores recolectan dinero para él.
          Según tengo entendido, no hay nada que decir o discutir, eso es lo que están tratando de hacer en su propia medida ..., Naham, todo tipo de diferentes * creyentes *. Tendrías conocimiento. En lugar de la fe. Al menos en teología e historia del cristianismo.

          Cuando presté servicio en la división de entrenamiento de tanques 48, llegué a la empresa como oficial político del teniente Patskan. Su padre enseñaba en la universidad política de Novosibirsk. Así que los graduados de esta escuela contaron una historia interesante sobre su padre. Como una conferencia de cadetes sobre temas antirreligiosos. Y terminando la conferencia tocó el departamento y dijo: así que no hay dios. Después de estas palabras, una lámpara de araña cayó del techo y pasó volando por este teniente coronel unos centímetros. Dicen que se puso blanco y en silencio salió de la sala de conferencias. Después de este incidente, no terminó las conferencias.
      3. kenig1
        kenig1 1 diciembre 2017 12: 55 nuevo
        0
        Realmente te molesta.
    5. Pinzones
      Pinzones 1 diciembre 2017 08: 29 nuevo
      +3
      Así es, 88 años ... ¡Quizás sinceramente! Pronto para el chef en la alfombra para informar, necesita algo así, al menos un pequeño seto ... riendo
    6. Anykin
      Anykin 1 diciembre 2017 09: 52 nuevo
      +2
      Cita: Vasily50
      ¿Resulta para ellos * aquí y ahora * más importante que los principios y el servicio a Cristo?

      Aquí es necesario no reírse, pero no ser tímido al preguntarles: ¿le importan los principios o el dinero? No olvides dirigirte esta pregunta a ti mismo.
    7. avt
      avt 1 diciembre 2017 10: 27 nuevo
      +3
      Cita: Vasily50
      empujar entre ellos por valores bastante materiales.

      Uasa! Denisenko violó en esta vida terrenal todo lo que es en parte
      Cita: Vasily50
      valores materiales

      Él ya tiene 85 años y fue visto
      Cita: Siberalt
      Cree débilmente en el sincero arrepentimiento de Filaret.

      En arrepentimiento, no, pero en lo que excluye del principio: ¿qué hay en el horizonte, qué pasa si? Esto es un hecho. Lea el texto, está abiertamente prácticamente reconocido en el cisma por palabras sobre el deseo de restaurar la comunión eucarística y de oración en (atención) la ONE Holy Cathedral and the Apostolic. matón ¡Entonces la llamada de Denisenko y Compañía es muy, muy interesante! Él mismo habría estado solo, sin un conjunto local, nunca habría empapado tal cosa, e incluso durante el Consejo de Obispos en Moscú. matón Bueno, señoras, lo principal es no apresurarse: al recoger una fruta verde, pueden envenenarse. matón
      1. g1v2
        g1v2 1 diciembre 2017 13: 16 nuevo
        +3
        No creo en su arrepentimiento o deseo de reconciliación. Por el contrario, quiere el reconocimiento oficial de la Iglesia Ortodoxa Rusa para luego, sobre una base legal, quitar iglesias del MP de la UOC y exprimir al rebaño. Denisenko es el enemigo. E ideológico. Mucho más peligroso que la mayoría de los nazis ucranianos. Y tratarlo solo es así. am
        1. dsk
          dsk 1 diciembre 2017 13: 40 nuevo
          +2
          "El concepto de" perdón "no está incluido en el vocabulario canónico de la Iglesia Ortodoxa y no fue utilizado en la carta recibida", explicó Presidente del Departamento de Relaciones Externas de la Iglesia Hilarión Metropolitana de Volokolamsk. Fundador del no reconocido Patriarcado de Kiev Pidió la anulación de "todas las decisiones, incluidos los castigos y las excomuniones ... en aras de que Dios logre el mandamiento de la paz entre los fieles cristianos ortodoxos y la reconciliación entre los pueblos". Y al final del mensaje dice: "Pido disculpas por todo lo que he pecado de palabra, obra y todos mis sentimientos, y también sinceramente perdono a todos ". Estas palabras fueron percibidas por los miembros del Consejo de Obispos como evidencia de la disposición para iniciar negociaciones para superar la "triste separación, que dura un cuarto de siglo. Fue por la negociación, y no por algún tipo de" perdón, que el Consejo formó una comisión- explicó el representante de la Iglesia ortodoxa rusa. (El primer canal de televisión ruso "Tsargrad" 23:18., 30.11.2017/XNUMX/XNUMX.)
          1. dsk
            dsk 1 diciembre 2017 20: 20 nuevo
            +1
            Vladimir Putin habló en una reunión del Consejo de Obispos de la Iglesia Ortodoxa Rusa. "Los nombres de los patriarcas de Moscú y toda Rusia, Germogen y Filaret, su coraje y firmeza en la fe, se convirtieron para nuestra Patria en un símbolo de superación de los problemas internos y la invasión extranjera del comienzo del siglo XVII, un símbolo del surgimiento espiritual y nacional del estado ruso. Patriarca Tikhon, ministros de la Iglesia Ortodoxa Rusa en su totalidad Compartieron el destino de Rusia y su gente, estuvieron cerca de la gente en sus problemas y juicios. A pesar de las represiones y persecuciones, la destrucción y el saqueo de las iglesias, los intentos de debilitar, desacreditar a la Iglesia, salvaron más Lavna - fe, ayuda a nuestra gente, tanto aquí como en el extranjero, a preservar la cultura, la historia, las costumbres, las tradiciones y el carácter nacional ". http://kremlin.ru/events/president/news/56255
            1. dsk
              dsk 1 diciembre 2017 20: 38 nuevo
              +1
              Vladimir Putin: "La vida pone todo en su lugar, separa claramente lo superficial, lo artificial de la verdad. Fueron los valores verdaderos, el patriotismo los que demostraron su fuerza y ​​se convirtieron en un apoyo para nuestros soldados, soldados de la Gran Guerra Patria. La Iglesia Ortodoxa Rusa, representantes de otras organizaciones religiosas recaudaron fondos para las necesidades del frente, en una palabra y con su participación apoyaron a los que trabajaban en la retaguardia, que perdieron a sus seres queridos y cercanos, terminaron en el asediado Leningrado o en la ocupación. La derrota del nazismo, de hecho, fue una victoria no solo de las armas, sino también una victoria de vstvennoy.
              Ya hoy vemos cómo se erosionan los valores tradicionales en muchos países, y esto lleva a la degradación de [la institución de la familia], a la alienación mutua en la sociedad. Indiferencia e indiferencia, las pautas de pérdida de valor dan como resultado el crecimiento del radicalismo, la xenofobia y los conflictos por motivos religiosos. El egoísmo autodestructivo se convierte en nacionalismo agresivo. El Patriarca y yo hemos hablado de esto muchas veces, conozco su posición y estamos listos para apoyar todas las creencias y todas las tendencias cristianas, todo sin excepción ". Http://kremlin.ru/events/president/news/56255
  2. inkass_98
    inkass_98 1 diciembre 2017 07: 05 nuevo
    +8
    Los eclesiásticos ucranianos tienen tradiciones bastante ricas de traición, sea cual sea su fe. Basta con recordar las cartas de bienvenida de Sheptytsky escritas como una copia al carbón, primero a las tropas victoriosas de Hitler, y luego a las tropas más victoriosas del Ejército Rojo y Stalin personalmente.

    1. Chertt
      Chertt 1 diciembre 2017 07: 18 nuevo
      +6
      Hablé con un ministro de la iglesia, con un vaso de vodka, y le pregunté por qué hay tanta gente entre los jerarcas de la iglesia, por así decirlo, no los más justos ... Él respondió: Estas personas son la primera línea de la batalla con el Diablo, y su primer objetivo.
      1. Alex66
        Alex66 1 diciembre 2017 07: 50 nuevo
        +1
        Pero si se lesionan o mueren, deben ser salvados, sacados de la línea del frente, de lo contrario, toda la defensa colapsará si su lugar no es ocupado por uno sano.
      2. inkass_98
        inkass_98 1 diciembre 2017 08: 06 nuevo
        +7
        Bebí con diferentes ministros ortodoxos, fue el caso. guiño Incluso con el ex secretario del patriarca actual, que prestó servicio en Cirilo cuando aún era un metropolitano en San Petersburgo. Sacó de todo esto una sola cosa: la gente común, sujeta a las mismas debilidades.
        Pero el problema es que predican una cosa y, a menudo, hacen algo completamente diferente, esto repele a muchos de la iglesia. Aunque hay mucha gente digna allí, es solo que la oveja negra arruina a la manada.
        1. Chertt
          Chertt 1 diciembre 2017 08: 11 nuevo
          +2
          De todos modos, es necesario separar al "dios de Dios". Observé al monje en el té y a él en el servicio, (transmitiré el significado no exactamente), estos son diferentes estados-personas
          1. dsk
            dsk 1 diciembre 2017 09: 36 nuevo
            +4
            Cita: Chertt
            estos son diferentes estados-personas

            Hola alexey Así es. Las personas no son ángeles, cada uno tiene su propio esqueleto en el armario y un tronco en el ojo. De las tradiciones de la iglesia: "Un asceta tuvo una visión: un hombre se confiesa, se arrepiente de sus pecados, y las serpientes salen de su boca. Y junto a él está Jesucristo y le corta la cabeza a una serpiente. El penitente recordó otro pecado y otra serpiente comenzó a arrastrarse fuera de él". Fuera de su boca, el pecado era muy vergonzoso, el hombre no habló de eso. Y la serpiente se arrastró hacia atrás. El sacerdote después de la confesión dice: "Perdona y permite"Y Jesucristo dice:"No perdono y no permito". hi
          2. Norma
            Norma 1 diciembre 2017 17: 22 nuevo
            0
            Denisenko fue observado principalmente en el servicio.
            Esto es suficiente.
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 1 diciembre 2017 14: 47 nuevo
          +2
          Cita: inkass_98
          Tomó una cosa de todo esto: la gente común, propensa a las mismas debilidades.

          Entonces, si uno de los apóstoles resultó ser Judas, ¿qué quieres de los sacerdotes modernos? Como dijo uno proteger, cada duodécimo de ellos es un traidor ...
          1. inkass_98
            inkass_98 1 diciembre 2017 16: 00 nuevo
            0
            Todo es más simple para los nebratis, cada tercer traidor está allí: tres crestas son un destacamento partidista con un comandante y un traidor.
      3. BAI
        BAI 1 diciembre 2017 09: 09 nuevo
        +3
        la primera línea de la batalla con el diablo, y su primer gol

        Es lo correcto. Un venereólogo familiar dijo que si se observan las profesiones (entre sus pacientes), el porcentaje de enfermedades venéreas entre los eclesiásticos es incluso mayor que el de los "artistas libres". O tal vez hay demasiados monasterios en nuestra ciudad.
        (no hubo violación de la confidencialidad médica, ni se llamaron apellidos ni lugares específicos de trabajo).
  3. V. Ushakov
    V. Ushakov 1 diciembre 2017 07: 25 nuevo
    +4
    ... ¿Dónde esperar la traición?
    ... Donde hay una cresta, hay traición ...
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 1 diciembre 2017 14: 49 nuevo
      +3
      Cita: V. Ushakov
      ... ¿Dónde esperar la traición?
      ... Donde hay una cresta, hay traición ...

      Bueno, sí: dos ucranianos, un destacamento partidista, tres ucranianos, un destacamento partidista con un traidor ...
  4. Sobrio
    Sobrio 1 diciembre 2017 07: 35 nuevo
    +1
    El autor le recordó bien a Denisenko de beber. Probablemente tenga razón en sus suposiciones. Pero, sin embargo, quiero pensar que el anciano, previendo su hora de la muerte, temiendo a la Corte Suprema, decidió arrepentirse.
    Y, aquí, la reacción en Kiev, por así decirlo, de los patriotas, realmente se espera que sea interesante.
    1. Norma
      Norma 1 diciembre 2017 17: 19 nuevo
      0
      Cita: Sobrio
      Temiendo a la Corte Suprema

      Bueno, si solo teme.

      Él trajo muchas mentiras y dolor a los ucranianos.
  5. Alex66
    Alex66 1 diciembre 2017 07: 48 nuevo
    +2
    Bueno, qué remordimiento, tuvo que quitar la dignidad y arrastrarse de rodillas para expiar los pecados en el monasterio, como lo indicó el patriarca (incluso en Tiksi) y ya no se recordaba a sí mismo. Y esto es una ganga, aunque lo que él espera por 88 años, pero nunca ganó la fe.
  6. gavrila2984
    gavrila2984 1 diciembre 2017 07: 55 nuevo
    +1
    Será interesante ver todo esto.
    ¡Nos abastecemos de palomitas de maíz!
  7. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 1 diciembre 2017 08: 13 nuevo
    +2
    Los sacerdotes también son personas comunes.
    1. KaPToC
      KaPToC 1 diciembre 2017 23: 41 nuevo
      0
      Cita: andrej-shironov
      Los sacerdotes también son personas comunes.

      ¿Por qué demonios se necesitan entonces? Déjalos ir a trabajar.
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov 2 diciembre 2017 06: 34 nuevo
        +1
        sonreír Entonces, estoy de acuerdo con esta declaración. Solo por esta lógica es necesario dispersar a todo nuestro gobierno con el garante juntos.
        1. KaPToC
          KaPToC 2 diciembre 2017 11: 50 nuevo
          0
          Cita: andrej-shironov
          Entonces, estoy de acuerdo con esta declaración. Solo por esta lógica es necesario dispersar a todo nuestro gobierno con el garante juntos.

          Solo otro sistema puede derrotar a un sistema. El estado es necesario para resistir las amenazas externas, la iglesia no soporta ninguna carga "socialmente útil", sino que solo consume recursos, su utilidad es incluso menor que la de los oligarcas.
          1. Andrej-shironov
            Andrej-shironov 2 diciembre 2017 14: 32 nuevo
            +1
            ¿El objetivo principal del estado es solo la protección contra amenazas externas? No lo sabia Siempre pensé que ya habíamos superado la etapa de protoestatalidad. ¿Quizás para empezar necesitas un estado para que, en paralelo con la protección contra enemigos externos, también induzca el orden interno?
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 2 diciembre 2017 14: 57 nuevo
              +1
              Cita: andrej-shironov
              ¿El objetivo principal del estado es solo la protección contra amenazas externas?

              "para aquellos soberanos que tienen más miedo a la gente que a los enemigos externos, las fortalezas son útiles; y para aquellos que tienen más miedo a los enemigos externos que las personas, no se necesitan fortalezas"
              Nicolo Machiavelli
              1. Andrej-shironov
                Andrej-shironov 2 diciembre 2017 15: 25 nuevo
                +1
                Querido Stroporez! Estoy totalmente de acuerdo contigo y con Machiaveli.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 2 diciembre 2017 15: 41 nuevo
                  +1
                  Cita: andrej-shironov
                  Machiaveli

                  Lectura interesante, resulta ser muy relevante, como se escribió ayer.
                  1. Andrej-shironov
                    Andrej-shironov 2 diciembre 2017 15: 44 nuevo
                    +1
                    ¡Estoy de acuerdo! Maquiavelo es a veces muy poco trivial. Para mi vergüenza, lo leí la última vez hace mucho tiempo.
              2. KaPToC
                KaPToC 2 diciembre 2017 16: 16 nuevo
                0
                Cita: Stroporez
                "Para los soberanos que tienen más miedo de la gente que los enemigos externos, las fortalezas son útiles

                Díselo a los defensores de la fortaleza de Brest. Las fortalezas protegen de enemigos externos, no internos.
                Aparentemente este es tu Machiaveli lengua no era muy inteligente o no entendía nada en asuntos militares.
                1. Andrej-shironov
                  Andrej-shironov 2 diciembre 2017 16: 23 nuevo
                  0
                  sonreír Eres demasiado formal ...
                  1. KaPToC
                    KaPToC 2 diciembre 2017 16: 28 nuevo
                    0
                    Cita: andrej-shironov
                    Eres demasiado formal ...

                    Aparentemente estoy más cerca de Okaam que de Machiaveli.
                    1. Andrej-shironov
                      Andrej-shironov 2 diciembre 2017 16: 31 nuevo
                      +1
                      guiño Para ser precisos, entonces OCCAM, lo siento, eso se corrigió. Por supuesto, es difícil discutir su principio, tal como es: no debes multiplicar las cosas innecesariamente ... o algo así. Pero aquí con el estado hay algo más.
            2. KaPToC
              KaPToC 2 diciembre 2017 16: 13 nuevo
              0
              Cita: andrej-shironov
              ¿El objetivo principal del estado es solo la protección contra amenazas externas?

              El principal pero no el único.
              Cita: andrej-shironov
              Siempre pensé que ya habíamos superado la etapa de protoestatalidad.

              Cita: andrej-shironov
              ¿Quizás para empezar necesitas un estado para que, en paralelo con la protección contra enemigos externos, también induzca el orden interno?

              Pones el carro delante del caballo. En un protoestado, se lleva a cabo una organización interna, y solo entonces en un estado completo se realiza la protección contra amenazas externas.
              1. Andrej-shironov
                Andrej-shironov 2 diciembre 2017 16: 27 nuevo
                +1
                sonreír No es un carro, no un caballo. Se está realizando, se está realizando, pero ¿por qué yo (la gente) necesito un estado que no es totalmente capaz?
                1. KaPToC
                  KaPToC 2 diciembre 2017 16: 30 nuevo
                  0
                  Cita: andrej-shironov
                  No es un carro, no un caballo.

                  Esta es una alegoría.
                  Cita: andrej-shironov
                  Se está realizando, se está realizando, pero ¿por qué yo (la gente) necesito un estado que no es totalmente capaz?

                  Así que nadie te retiene aquí, siempre puedes ir a cualquier otro estado.
                  1. Andrej-shironov
                    Andrej-shironov 2 diciembre 2017 16: 39 nuevo
                    +2
                    sonreír Ahhhh, tú a esto! Pensé que era algo pecaminoso hacer con el Occam. Y el ataúd se acaba de abrir. Resulta que Moscovita, bajo el disfraz de pseudoaprendizaje, me ofrece emigración. Bueno, me iré, ¿y qué? Los ignorantes permanecerán como tú. Yo permaneceré, cambiaremos el estado. Bueno, si lo nuevo no te conviene, tú mismo sabes dónde. guiño
                    1. KaPToC
                      KaPToC 2 diciembre 2017 16: 43 nuevo
                      0
                      Cita: andrej-shironov
                      Y el ataúd se acaba de abrir.

                      Al principio quería responder de manera diferente
                      Cita: andrej-shironov
                      Se está realizando, se está realizando, pero ¿por qué yo (la gente) necesito un estado que no es totalmente capaz?

                      Y no tenemos otro? !!!
                      Cita: andrej-shironov
                      Me iré, cambiaremos el estado. Bueno, si lo nuevo no te conviene, tú mismo sabes dónde.

                      si eso no le conviene, sabremos a quién hacer reclamos detener
                      1. Andrej-shironov
                        Andrej-shironov 2 diciembre 2017 16: 47 nuevo
                        +1
                        sonreír Kartos, respeto por el delicado curricán! Honestamente pensé cómo responderías mi último mensaje. Lanzar ... ram en el ventilador guiño o sé galante hasta el final. Veo con dignidad la situación.
  8. vard
    vard 1 diciembre 2017 08: 15 nuevo
    +3
    Parece que lo principal de lo que está sucediendo es que estas personas, y están mucho más informadas que incluso las autoridades oficiales, entendieron ... los cambios están llegando en Ucrania y decidieron tomar algunas medidas para mantenerse a flote ... En otras palabras, las ratas huyeron del barco Ucrania. ..
  9. aszzz888
    aszzz888 1 diciembre 2017 08: 34 nuevo
    +1
    ... si esto no es falso, entonces el pastor sangriento tendrá un ganso de gallina "para levantar un prapor caído" ... ¡cosas maravillosas, Señor! ... matón
  10. Umnichka
    Umnichka 1 diciembre 2017 08: 55 nuevo
    +3
    No están de acuerdo con los traidores, incluso si esperan algún tipo de pérdida; en el caso de un acuerdo, siempre se pierde más. El padre nazi se arrepintió ... No lo creo.
  11. aszzz888
    aszzz888 1 diciembre 2017 09: 00 nuevo
    0
    "Recomendaría leerlo atentamente a cualquiera que esté interesado en superar la división, cuyas consecuencias son muy dolorosas para el estado de paz civil en Ucrania y para las relaciones entre nuestros pueblos fraternos", agregó el representante de la Iglesia rusa. Archivo: /// C: / Usuarios /% D0% A1% D0% B5% D1% 80% D0% B3%
    D0%B5%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B
    0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/Desktop/skan_236.jpg

  12. Scud
    Scud 1 diciembre 2017 09: 13 nuevo
    0
    Recientemente, esta fascinante prostituta se podía ver muy a menudo en la televisión de eneldo y escucharse en la radio.
    Ahora, ¿se ha convertido en sedimento, se ha vuelto real?
  13. Fudo
    Fudo 1 diciembre 2017 09: 34 nuevo
    +3
    no "expulsado", sino derribado. Si él muere y no es aceptado en el seno de la iglesia, no tendrá camino hacia la salvación. Quizás, sin embargo, el hereje se arrepintió, sin embargo, él era un sacerdote, Vera debería haber sido
  14. Korsar4
    Korsar4 1 diciembre 2017 09: 43 nuevo
    +2
    Puede haber muchas versiones: o el Creador estaba pensando, o los Uniates están tomando más y más poder.

    Mire la historia de Rusia: cuántos desastres y divisiones momentáneas y demoradas.
  15. AleBors
    AleBors 1 diciembre 2017 09: 57 nuevo
    0
    El funcionario de la UOC sintió la cercanía del colapso de todo el proyecto ... Sí, pensé en lo eterno, al parecer ... Los años ya son grandes, y la demanda de él, como de un pastor será muy grande ... Asustado ...
    "los pastores de la pena serán glorificados y abandonados a su perdición .."
    1. Norma
      Norma 1 diciembre 2017 17: 13 nuevo
      0
      Cita: AleBors
      Funcionario de la UOC

      Asegúrese de aclarar el Patriarcado de Kiev: el UOC-KP (en contraste con el UOC-MP).
  16. Eurodate
    Eurodate 1 diciembre 2017 10: 04 nuevo
    +1
    Cita: aszzz888
    ... si esto no es falso, entonces el pastor sangriento tendrá un ganso de gallina "para levantar un prapor caído" ... ¡cosas maravillosas, Señor! ... matón

    Qué falso en todas las noticias de televisión mostró ...
    1. Normal ok
      Normal ok 2 diciembre 2017 23: 03 nuevo
      0
      Cita: Evrodav
      Cita: aszzz888
      ... si esto no es falso, entonces el pastor sangriento tendrá un ganso de gallina "para levantar un prapor caído" ... ¡cosas maravillosas, Señor! ... matón

      Qué falso en todas las noticias de televisión mostró ...

      ¿Todavía crees en zomboyaschik? am
  17. Eurodate
    Eurodate 1 diciembre 2017 10: 36 nuevo
    +2
    Cita: Vard
    Parece que lo principal de lo que está sucediendo es que estas personas, y están mucho más informadas que incluso las autoridades oficiales, entendieron ... los cambios están llegando en Ucrania y decidieron tomar algunas medidas para mantenerse a flote ... En otras palabras, las ratas huyeron del barco Ucrania. ..

    Bueno, no puedes discutir con Y. Podolyaka sobre los disparos de "ratas del barco de Ucrania" ... Uh ... siento que él conoce el tema ... "ratas" a fondo, mucho mejor que ... otros autores ...
  18. bratchanin3
    bratchanin3 1 diciembre 2017 13: 18 nuevo
    +4
    ¿Importa si es remordimiento o un juego? No importa cómo se disculpe Filaret, él está fuera del mundo ortodoxo, fue anatematizado, está maldito. Puede ser sobre los sacerdotes engañados por él (Filaret).
  19. jugador
    jugador 1 diciembre 2017 14: 40 nuevo
    +1
    todo el artículo es una especie de rumor contado de cien mil manos
    1. Norma
      Norma 1 diciembre 2017 17: 10 nuevo
      0
      Entonces correcto, por favor.
      1. jugador
        jugador 1 diciembre 2017 17: 30 nuevo
        +1
        qué hay para corregir ", dijo una abuela"
  20. atakan
    atakan 1 diciembre 2017 14: 53 nuevo
    0
    Parche familiar.
    Estos trucos se distribuyen en un video de Internet sobre minería, limpieza de minas, videos de capacitación sobre IED en docenas.
  21. Bosch
    Bosch 1 diciembre 2017 17: 05 nuevo
    0
    Filaret se agotó en banderlogs. ¿De qué hablar con él?
  22. Norma
    Norma 1 diciembre 2017 17: 09 nuevo
    0
    Ahora Denisenko (Filaret) está anatematizado por la separación de la madre (para él) MP ROC.
    Y en este estado, está ocupado con la autocefalia de su secta, a la que llama UOC-KP.
    Se reúne con el Patriarca Ecuménico y "realiza" otras acciones necesarias.
    La comunicación con el cismático derrocado es más costosa. Por lo tanto, Denisenko (Filaret) primero debe eliminar el anatema.
    Apenas recuerda su alma (la suya propia): ha dicho demasiadas mentiras.
    Y, por cierto, el autor del artículo de alguna manera no recordaba a Vladimir Sabodan, primado de la UOC-MP antes de Onufriy.
  23. Vintovkin
    Vintovkin 2 diciembre 2017 15: 04 nuevo
    +1
    Cita: Stroporez
    "a aquellos soberanos que tienen más miedo de la gente,

    En general, hermano Stroporez, todo esto es una falsa podrida sobre el arrepentimiento de Filaret. Leí al autor, tochnik - Jura Hiroshima, quien más))) Y no una prueba de carta)))
  24. Normal ok
    Normal ok 2 diciembre 2017 23: 01 nuevo
    0
    Se expresa la posición oficial de la UOC (KP). Un portavoz de la UOC-KP, el arzobispo Yevstratiy (Zorya), calificó la información como una provocación:
    "El patriarca Filaret no apeló al patriarca Kirill y al episcopado de la Iglesia Ortodoxa Rusa con una solicitud para perdonarlo y regresar a la iglesia ... Se distribuye información provocativa que no es verdadera. El Patriarca Filaret nunca envió y no enviará a la Iglesia Ortodoxa Rusa, el patriarca Cyril o la solicitud de perdón de cualquier otra persona ", dijo.
    Según Yevstratiya, Filaret "no envió ninguna carta, declaración o apelación de dicho contenido, no envía ni enviará".
    ¿Por qué escribir tales artículos?
  25. ama de casa
    ama de casa 4 diciembre 2017 14: 34 nuevo
    +1
    En mi simple opinión, ¡se incendió en "Filaret" inmediatamente y bajo los pies y por encima! ¿Qué propiedad tiene 88 años? Vivo para quedarme, es decir, para morir en mi cama, y ​​cuando muero, para ser salvo. Sobre tal ap. Pablo escribió: "serán salvos, pero como de un incendio". Y entonces esto es solo con sincero arrepentimiento. Y si es sincero solo no es el cielo y lo sabe. Es poco probable que la gente le crea.
  26. KaPToC
    KaPToC 6 diciembre 2017 18: 24 nuevo
    0
    Cita: ama de casa
    Lo siento, ¡no sabía que eras un pagano por más de mil años!

    El paganismo fue inventado por los cristianos para distinguirse de otros sectarios, de hecho, el politeísmo moderno (Dios, Alá, Buda) no es diferente de los antiguos panteones. Las organizaciones religiosas se han ampliado, pero esencialmente permanecieron paganas.
    Cita: ama de casa
    Y si vives ahora, tus antepasados ​​no fueron asesinados. Así quedaron los paganos.

    Al ser bautizado, soy el mismo pagano que todos los demás, solo que tengo menos fe.