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Nazarbayev: Con la transición al latín, Kazajstán ingresará al mundo de la información en desarrollo

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El presidente de la República de Kazajstán, Nursultan Nazarbayev, no deja de sorprender con sus argumentos sobre la traducción de la lengua kazaja del cirílico al latín. Según Nazarbayev, la transición al latín permitirá a Kazajstán ingresar al "mundo de la información en desarrollo". TASS cita una declaración de un líder político de Kazajstán hecha durante el foro 100 New Faces of Kazakhstan:
En relación con el alfabeto latino, todos entramos en un mundo común de información en desarrollo, el idioma de Internet, el lenguaje de la ciencia y la cultura. Ya nos estamos moviendo, emití un decreto sobre este alfabeto.



Según Nazarbayev, hoy en día, aproximadamente el 70% de toda la información sobre ciencia y cultura está en inglés.

Nursultan Nazarbayev pasó a desempeñar el papel de capitán obvio:
Inglés, está en latín, como se sabe.


... y continuó:
Anunciamos que tenemos trilingüismo: para el año 2020, que comenzará en la primera clase, ya terminará la escuela sabiendo el idioma inglés, es decir, ya dominará el latín.


Al mismo tiempo, el presidente de Kazajstán una vez más decidió ignorar las numerosas propuestas de las organizaciones públicas sobre la necesidad de llevar el tema de cambiar el alfabeto utilizado en el idioma kazajo a un referéndum nacional.

Nazarbayev: Con la transición al latín, Kazajstán ingresará al mundo de la información en desarrollo


Además, el presidente de Kazajstán no aclaró qué es exactamente la conexión de la traducción del alfabeto al alfabeto latino con la entrada en el "mundo de la nueva información". Después de todo, el uso de algunas letras, por ejemplo, el alfabeto inglés no significa en absoluto el conocimiento de 100 sobre el idioma inglés y la completa inmersión en la cultura mundial. Para ser parte del nuevo mundo de la información, no necesita cambiar los alfabetos, sino crear su propio producto a pedido. Y este producto se puede crear sobre la base de usar al menos cirílico, aunque los jeroglíficos no cambien su relevancia de manera fundamental.

Pero Nazarbayev parece estar entrando en Kazajstán. historia También como reformador de la lengua - “durante siglos”. ¿Los ciudadanos dirán gracias? - la pregunta es abierta, como una pregunta abierta - y, además de las "alfabéticas", ¿en Kazajstán todos los problemas se resuelven exactamente?
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com/
223 comentarios
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  1. _Jack_
    _Jack_ 1 diciembre 2017 15: 13 nuevo
    +17
    En relación con el alfabeto latino, todos ingresamos en el mundo común de la información en desarrollo, el idioma de Internet, el idioma de la ciencia y la cultura.

    Esa maldita cosa, pero no entramos, entonces, en este mundo mágico.
    1. Zibelew
      Zibelew 1 diciembre 2017 15: 15 nuevo
      +48
      Bueno, koumiss para ayudarlos. El cirílico es una fuente del idioma ruso, nuestra tradición y nuestra cultura. El resto son gratis. Incluso pueden ir a jeroglíficos. ¿Qué diferencia nos hace con qué caracteres escribirán las palabras los kazajos? No los leeremos de todos modos. Y por qué les resulta incomprensible TODO EL MUNDO es revelado, cambiaron al alfabeto latino y no al inglés. Y nadie aprenderá el idioma kazajo, excepto la gente de Kazajstán por su propia voluntad y en su sano juicio.
      1. Vita vko
        Vita vko 1 diciembre 2017 15: 22 nuevo
        +6
        Cita: Zibelew
        Incluso pueden ir a jeroglíficos.

        Los kazajos simplemente están cansados ​​de hacer pegatinas en un teclado estándar.
        1. Thrall
          Thrall 1 diciembre 2017 15: 25 nuevo
          +33
          Sugiero que los kazajos cambien al código binario en general sonreír
          1. Corriendo
            Corriendo 1 diciembre 2017 15: 35 nuevo
            +18
            Otra cuenta para traducir a números romanos.
            1. Hammerlock
              Hammerlock 1 diciembre 2017 17: 21 nuevo
              +1
              Pues eres una bestia !!! incluso sin palabras como esa ... ???
          2. alekc73
            alekc73 1 diciembre 2017 16: 11 nuevo
            +17
            NO es gracioso. Los kazajos no quieren tener nada en común con Rusia. Aquí y cambiar la fuente. No será posible ser independiente, caerán bajo China.
            1. pvv113
              pvv113 1 diciembre 2017 16: 25 nuevo
              +9
              En este caso, no es el alfabeto latino el que debe moverse, sino los caracteres para aprender a escribir. guiño
              1. Corriendo
                Corriendo 1 diciembre 2017 16: 33 nuevo
                +10
                Cita: alekc73
                NO es gracioso. Los kazajos no quieren tener nada en común con Rusia. Aquí y cambiar la fuente. No será posible ser independiente, caerán bajo China.


                Está claro que no hay nada gracioso, pero ¿con qué los estamos molestando? si el alfabeto cirílico - entonces la bandera en sus manos.
                1. evsyukov_a
                  evsyukov_a 1 diciembre 2017 17: 33 nuevo
                  +16
                  No hay más enemigos implacables que los antiguos amigos. Especialmente si has hecho demasiado por ellos.
                  1. Corriendo
                    Corriendo 1 diciembre 2017 17: 41 nuevo
                    +13
                    Sí, tienes razón y ahora estamos observando esto.
                  2. volot-voin
                    volot-voin 1 diciembre 2017 18: 22 nuevo
                    +2
                    Cita: evsyukov_a
                    No hay más enemigos implacables que los antiguos amigos. Especialmente si has hecho demasiado por ellos.

                    Sí, prestaba y perdonaba constantemente ... No puedes darle a Rusia una buena, pero te lo pedirán de vuelta, apestarán a los enemigos.
              2. aleks_29296
                aleks_29296 1 diciembre 2017 16: 45 nuevo
                +17
                No me herviría en absoluto. Es hora de acostumbrarse al hecho de que todos estos "pueblos fraternos" de ninguna manera son fraternos, y que el Gran Hermano es necesario solo cuando es necesario. Y cuando no es necesario, puede ser vertido con descuido, sus intereses pueden ser violados. El zar Alexander tenía razón.
                1. alexhol
                  alexhol 1 diciembre 2017 17: 36 nuevo
                  -1
                  "Bebé, ¿qué hay de mí? ¡Soy mejor que un perro!" Sí
                  1. aleks_29296
                    aleks_29296 1 diciembre 2017 20: 11 nuevo
                    +1
                    No sé, un punto discutible.
            2. Corriendo
              Corriendo 1 diciembre 2017 16: 35 nuevo
              +8
              Cita: pvv113
              En este caso, no es el alfabeto latino el que debe moverse, sino los caracteres para aprender a escribir. guiño


              Vladimir, entiendo que los kazajos quieren algo propio, pero dependerán de lo que pedirán nuevamente.
              1. pvv113
                pvv113 1 diciembre 2017 16: 44 nuevo
                +5
                Entonces, ¿qué encontraron los kazajos en su alfabeto latino?
                1. Corriendo
                  Corriendo 1 diciembre 2017 16: 48 nuevo
                  +11
                  Nada, solo alboroto en la oscuridad, el estado tiene 25 años.
                  1. Paranoid50
                    Paranoid50 1 diciembre 2017 20: 55 nuevo
                    +5
                    Cita: Yendo
                    solo parpadea en la oscuridad, el estado tiene 25 años.

                    Según los estándares de la historia, un embrión, por no hablar de una etapa anterior ... Sí Bueno, no leerán sobre eso allí, porque BO en el territorio de Kazajstán fue prohibido. Kasim apareció justo ahora (de alguna manera se abrió paso), y él le dijo. La razón de la prohibición es incitar algo allí, sí. Eso es lo que veo: las banderas kazajas han desaparecido del sitio.
                    1. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 20: 58 nuevo
                      +9
                      Es cierto que V.O. prohibido en Kazajstán? ¿Y quién los oprimió y en qué?
                      1. Paranoid50
                        Paranoid50 1 diciembre 2017 21: 11 nuevo
                        +6
                        Cita: Yendo
                        cierto que V.O. prohibido en Kazajstán?

                        Duc, ayer o anteayer, "corrió" a Kasym. Él escribe que sí, lo bloquearon. Obtuvo acceso a través de algunos de sus canales por un tiempo, y leyó las noticias mientras corría. La prohibición está motivada por el hecho de que VO tiene muchas cosas negativas sobre Kazajstán, tanto en artículos como en comentarios. "Coser" incitando al odio étnico. En cómo ... Oh, kazajos, es más fácil serlo.
                      2. cuentakilómetros
                        cuentakilómetros 2 diciembre 2017 06: 20 nuevo
                        0
                        No es verdad. No hay cerradura
                      3. NikolaiN
                        NikolaiN 2 diciembre 2017 10: 22 nuevo
                        +1
                        Sí, nuestro sitio está bloqueado. Voy a través del navegador TOP ...
                        No sé las razones ... La nuestra tiene la costumbre de bloquear sitios web por dirección IP, y dado que varios sitios web pueden ubicarse en una sola IP, bloquean aquellos para los que no hay una decisión judicial.
                    2. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 21: 30 nuevo
                      +8
                      Cita: Paranoid50
                      ["Coser" incitando al odio étnico. En cómo ... Oh, kazajos, es más fácil serlo.

                      Pregunta tonta, pero ¿qué?
                      1. IL-18
                        IL-18 1 diciembre 2017 21: 58 nuevo
                        +3
                        EKLMN! ¡Los pantanos también están fuera de línea! Cuando estaba bajo un antiguo apodo, a veces discutía con él. Siempre fue interesante. Miro, he desaparecido.
                        ¡Incluso en Ucrania, VO no bloquea!
                      2. Paranoid50
                        Paranoid50 1 diciembre 2017 22: 03 nuevo
                        +2
                        Cita: Yendo
                        y en que

                        Ja, sí, aquellos que lo prohiben, como aquí, en VO, estornudarían a su propio gobierno. Sin embargo, publicidad y pluralismo de opiniones. Sí ¿O quieren que VO vaya al alfabeto latino ... solicitar Y, por cierto, se volvió muy interesante: ¿está prohibido o tiene acceso el "censor" en Kazajstán?
                    3. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 22: 13 nuevo
                      +8
                      Cita: IL-18
                      EKLMN! ¡Los pantanos también están fuera de línea! Cuando estaba bajo un antiguo apodo, a veces discutía con él. Siempre fue interesante. Miro, he desaparecido.
                      ¡Incluso en Ucrania, VO no bloquea!


                      Es una pena que no ayudemos.
                      1. Paranoid50
                        Paranoid50 1 diciembre 2017 22: 21 nuevo
                        +1
                        Cita: Yendo
                        No te ayudaremos.

                        Sí, situevina de la serie "ayudate a ti mismo". Aunque, hay una opción: a partir de mañana, todos los VO comienzan a arrepentirse y a cantar odas laudatorias en honor de Kazajstán y Nazarbaeva Nursultana Abishevicha (aquí, ya di el primer paso riendo ) Miras y rompes el bloqueo.Sí
                2. evsyukov_a
                  evsyukov_a 1 diciembre 2017 17: 38 nuevo
                  +10
                  Sí, no en latín. Este deseo de mostrar al "mundo civilizado" que no somos nosotros. Por si acaso.
                  1. pvv113
                    pvv113 1 diciembre 2017 17: 40 nuevo
                    +6
                    Ucrania ya ha demostrado engañar
                    1. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 17: 46 nuevo
                      +12
                      Bueno, no quieren aprender de los errores de los demás, estarán solos.
                      1. pvv113
                        pvv113 1 diciembre 2017 17: 55 nuevo
                        +4
                        Quizás eso sea mejor.
                    2. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 18: 02 nuevo
                      +7
                      Cita: pvv113
                      Quizás eso sea mejor.


                      Quizás no los entiendas.
                  2. Corriendo
                    Corriendo 1 diciembre 2017 17: 42 nuevo
                    +7
                    La mala red de seguridad puede ser una trampa, pero es su elección.
                  3. Nikolai Grek
                    Nikolai Grek 1 diciembre 2017 23: 55 nuevo
                    +2
                    Cita: evsyukov_a
                    Sí, no en latín. Este deseo de mostrar al "mundo civilizado" que no somos nosotros. Por si acaso.

                    qué qué qué ¡Los kazajos para ellos serán un grado incluso más bajo que nosotros! wassat wassat riendo riendo riendo
                3. Agent_017
                  Agent_017 1 diciembre 2017 20: 25 nuevo
                  +3
                  ¡Ingenioso! Ahora comenzarán a escribir transliteración en el idioma kazajo ... Pero lo más divertido es que quiero escuchar canciones sobre transliteración ...
                  1. Corriendo
                    Corriendo 1 diciembre 2017 20: 59 nuevo
                    +8
                    Me temo que a pocas personas les gustará.
              2. Piramidon
                Piramidon 1 diciembre 2017 18: 21 nuevo
                +4
                Cita: Yendo
                quieren algo propio

                Bueno, nifigasebe, "su"! ¿Cuándo tuvieron los kazajos su propio latín? Bueno, también entendería la "ligadura" árabe, incluso los jeroglíficos están aún más cerca.
                1. cuentakilómetros
                  cuentakilómetros 2 diciembre 2017 06: 28 nuevo
                  +1
                  De 1929 a 1940, se utilizó la escritura (basada en el alfabeto latino).
              3. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 2 diciembre 2017 10: 24 nuevo
                +1
                Cita: Yendo
                quieren algo propio

                no presentan el suyo propio, aunque su científico bien puede probar que el alfabeto latino fue inventado en protokazakhi
            3. Novela xnumx
              Novela xnumx 1 diciembre 2017 16: 38 nuevo
              +5
              Cita: alekc73
              Independiente no funcionará en China.

              entonces serán su provincia y nuevamente cambiarán la fuente a jeroglíficos riendo
              1. alexhol
                alexhol 1 diciembre 2017 17: 45 nuevo
                -2
                No está excluido.
                1. Piramidon
                  Piramidon 1 diciembre 2017 18: 22 nuevo
                  0
                  Cita: alexhol
                  No está excluido.

                  Con jeroglíficos, dislocarán los cerebros.
                  1. alexhol
                    alexhol 1 diciembre 2017 19: 38 nuevo
                    +1
                    Bueno, también con los rusos, no todo fue tan fácil
                    1. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 21: 00 nuevo
                      +7
                      ¿Y qué fue forzado tanto?
            4. Pirogov
              Pirogov 1 diciembre 2017 17: 13 nuevo
              +6
              Cita: alekc73
              NO es gracioso. Los kazajos no quieren tener nada en común con Rusia. Aquí y cambiar la fuente. No será posible ser independiente, caerán bajo China.

              Y gracias a dios. Rusia dependerá más de sí misma, lo que significa que será más fuerte, pero la diáspora rusa no puede ser olvidada y ayudarla en todos los sentidos.
              1. Nikolai Grek
                Nikolai Grek 1 diciembre 2017 23: 59 nuevo
                +4
                Cita: Pirogov
                la diáspora rusa no debe ser olvidada y ayudarla en todos los sentidos

                devuélvela ... junto con el territorio !! sentir wassat riendo riendo riendo
            5. Hammerlock
              Hammerlock 1 diciembre 2017 17: 22 nuevo
              0
              sí, déjalos ir por el bosque ...
            6. Sergey Medvedev
              Sergey Medvedev 1 diciembre 2017 23: 29 nuevo
              +2
              Cita: alekc73
              Independiente no funcionará en China.

              Sí, y pasa a la escritura jeroglífica. La decisión del camaleón, sin embargo. Entonces los árabes se levantarán, cambiarán al árabe, etc. No se van a levantar ellos mismos. Anteriormente, el NAB no parecía ser una veleta. ¿Envejeciendo? Los asesores gobiernan?
        2. Vovanpain
          Vovanpain 1 diciembre 2017 15: 53 nuevo
          +4
          Cita: Vita VKO
          Los kazajos simplemente están cansados ​​de hacer pegatinas en un teclado estándar

          Colega, ¿realmente vas a maldecir y en latín? No voy a creer en la vida. riendo Tenemos clavs estándar en latín y ruso.
          1. pvv113
            pvv113 1 diciembre 2017 17: 56 nuevo
            +3
            ¡Y una estera en todo el espacio postsoviético! riendo
            Hola volodya
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 2 diciembre 2017 09: 13 nuevo
          0
          Cita: Vita VKO
          Los kazajos simplemente están cansados ​​de hacer pegatinas en un teclado estándar.

          No es estúpido que viene con una opción de alquitrán o Claudia 15 años no compró
      2. Oficial de reserva
        Oficial de reserva 1 diciembre 2017 15: 27 nuevo
        +18
        Nazarbayev algo comenzó a recordarme al decrépito Brezhnev. El entorno inmediato los convierte como él quiere.
        Todos estos clanes están tratando de escapar realmente de todos los rusos. Pero, en mi opinión, se olvidaron de preguntarle a su gente sobre esto. Al menos las personas que viven allí y con las que mantengo relaciones después del final de mi servicio en el campo de pruebas de Semipalatinsk están conmocionadas por lo que está sucediendo ahora.
        1. Corriendo
          Corriendo 1 diciembre 2017 15: 34 nuevo
          +11
          Cita: Stock oficial
          Al menos las personas que viven allí y con las que mantengo relaciones después del final de mi servicio en el campo de entrenamiento de Semipalatinsk están conmocionadas por lo que está sucediendo ahora.


          Pero Nazarbayev deja una marca en la historia de Kazajstán, como un gran reformador. lol
          1. Oficial de reserva
            Oficial de reserva 1 diciembre 2017 15: 39 nuevo
            +10
            Él tiene autoridad, más que suficiente. De hecho, es un político muy fuerte y un líder reconocido. Y ya entró en la historia de Kazajstán. Pero tales palabras y hechos, por el contrario, seguirán siendo puntos oscuros. No transmitiré el contenido de las conversaciones telefónicas con amigos que viven en Kazajstán, porque 90% del texto no se puede imprimir.
            1. Corriendo
              Corriendo 1 diciembre 2017 15: 44 nuevo
              +10
              Uno solo puede adivinar que es un líder realmente fuerte, pero es hora de encontrar y poner en el poder un poder, y el entorno parece no estar dispuesto.
              1. pvv113
                pvv113 1 diciembre 2017 16: 29 nuevo
                +5
                Después del colapso de la Unión, Nazarbayev parecía el único líder adecuado de las antiguas repúblicas soviéticas.
                1. Corriendo
                  Corriendo 1 diciembre 2017 16: 36 nuevo
                  +11
                  Sí, y estaba completamente en contra del colapso de la URSS.
                  1. pvv113
                    pvv113 1 diciembre 2017 17: 20 nuevo
                    +5
                    Yo también estaba en contra hi
                    1. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 17: 32 nuevo
                      +9
                      Todos votamos en un referéndum para preservar la URSS, pero quién nos escuchó.
                      1. pvv113
                        pvv113 1 diciembre 2017 17: 42 nuevo
                        +2
                        Cuelga a esos monstruos a sus pies en un lugar lleno de gente
                    2. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 17: 48 nuevo
                      +7
                      Cita: pvv113
                      Cuelga a esos monstruos a sus pies en un lugar lleno de gente


                      Uno sería suficiente, pero ahora cuál es el punto.
                  2. Sars
                    Sars 1 diciembre 2017 17: 46 nuevo
                    +4
                    Probablemente no hayas visto cómo Nazarbayev y Kui besaron las encías. Dijo abiertamente que ya no necesitan a Rusia, y que Kazajstán y Ucrania explorarán el espacio exterior.
                    1. Sars
                      Sars 1 diciembre 2017 17: 48 nuevo
                      +4
                      Genial, el robot rehace el nombre de Kuch-ma en Kui.
                      1. Corriendo
                        Corriendo 1 diciembre 2017 17: 56 nuevo
                        +8
                        La reserva freudiana del robot es lo que recibirá Nazarbayev.
                      2. pvv113
                        pvv113 1 diciembre 2017 20: 36 nuevo
                        +4
                        El robot sabe mejor quién es quién guiño
                    2. Agent_017
                      Agent_017 1 diciembre 2017 20: 30 nuevo
                      +3
                      Precisamente, algunos a caballo saltan al espacio desde las dunas ... Otros inventarán un motor de cohete en grasa ...
                    3. Corriendo
                      Corriendo 1 diciembre 2017 21: 02 nuevo
                      +6
                      Cita: pvv113
                      El robot sabe mejor quién es quién guiño


                      Es un demonio de preferencias, es "hierro".
            2. Novela xnumx
              Novela xnumx 1 diciembre 2017 16: 56 nuevo
              +5
              Cita: Stock oficial
              De hecho, es un político muy fuerte y un líder reconocido.

              político muy fuerte nunca sera estupido!

              ¿Qué les traerá este cambio? ¿Se precipitará todo el mundo anglosajón a Kazajstán después de esto?

              Por el contrario, es necesario bloquear con los vecinos, fortalecer los lazos en todos los sentidos ... que no entiende que si hay vínculos económicos, entonces con las antiguas repúblicas.

              Y este movimiento es estúpido, por supuesto, todos entienden que está más conectado con Occidente para el desarrollo del turismo ... pero honestamente, Kazajstán no es una perla de Asia, y nadie sabe lo que sucederá después, tal vez se convertirán en un país de trabajadores invitados, de la industria pesada. dejaron parcialmente la industria evacuada en la guerra y es poco probable que sobrevivan con eso.

              Y sobre el turismo, más bien Zapadentsev visitará Asia Central: Urgench, Bukhara, Samarcanda ... es más histórico, allí pisoteó la tierra Genghis Khan!

              En resumen, el NAS marcó un gol en su propia red, ¡Y ESTE ES UN PASO DE LA UNIÓN ADUANERA!
              El tiempo mostrará si esto fue correcto, pero sería más exacto no suceder, ¡ese tiempo ha demostrado claramente que la Unión se ha desintegrado y todos han empeorado! ¡La historia de los tontos no enseña nada!
              1. Corriendo
                Corriendo 1 diciembre 2017 17: 44 nuevo
                +7
                En resumen, el NAS marcó un gol en su propia red, ¡Y ESTE ES UN PASO DE LA UNIÓN ADUANERA!
                El tiempo mostrará si esto fue correcto, pero sería más exacto no suceder, ¡ese tiempo ha demostrado claramente que la Unión se ha desintegrado y todos han empeorado! ¡La historia de los tontos no enseña nada!


                No anotó, falló.
              2. Siban
                Siban 1 diciembre 2017 20: 19 nuevo
                0
                Cita: Novela 11
                Por el contrario, es necesario bloquear con los vecinos, fortalecer los lazos en todos los sentidos ... que no entiende que si hay vínculos económicos, entonces con las antiguas repúblicas.
                recurso
                Murat Auezov: Cambiar al latín es una verdadera política.. El culturólogo y activista social Murat Auezov expresó su opinión sobre el alfabeto latino.
                "Vuelves a derramar sal en mi herida con tu pregunta sobre el cambio al latín. Los ideólogos actuales dicen que "no hay una política en la transición al alfabeto latino". No hay necesidad de tal populismo barato. Esto es política real, acción política real. Nuestra respuesta a la fuerza que una vez separó a los pueblos turcos es nuestra oposición a esto. Por lo tanto, fue necesario cambiar nuevamente al alfabeto latino. Debemos elegir una variante del sistema del alfabeto latino, que sería común a los pueblos de habla turca. Pero nuevamente estamos cometiendo el mismo error que se cometió en el pasado, en el que fuimos acusados ​​a su debido tiempo de separar a los pueblos turcos. Pisamos el mismo rastrillo. Por lo tanto, una comisión especial que se ocupe de esto debería mejorar aún más la versión elegida del alfabeto ", cree.
        2. LSA57
          LSA57 1 diciembre 2017 15: 42 nuevo
          +5
          Cita: Stock oficial
          Al menos las personas que viven allí y con las que mantengo relaciones después del final de mi servicio en el campo de entrenamiento de Semipalatinsk están conmocionadas por lo que está sucediendo ahora.

          servido en Baikonur. Era la bella ciudad de Leninsk. fue cercado de los kazajos por una espina. Después del colapso de la URSS, los kazajos entraron allí. La ciudad se ha ido. saqueado y destruido. ahora construyó un nuevo
          1. Scoun
            Scoun 1 diciembre 2017 15: 59 nuevo
            +5
            Cita: LSA57
            Cita: Stock oficial
            Al menos las personas que viven allí y con las que mantengo relaciones después del final de mi servicio en el campo de entrenamiento de Semipalatinsk están conmocionadas por lo que está sucediendo ahora.

            servido en Baikonur. Era la bella ciudad de Leninsk. fue cercado de los kazajos por una espina. Después del colapso de la URSS, los kazajos entraron allí. La ciudad se ha ido. saqueado y destruido. ahora construyó un nuevo

            Vivía en la granja estatal. Había una hermosa granja estatal con un instituto de investigación y garajes con vanos de 30 metros, se desplegaba un camión con un remolque.
            Después del colapso de la URSS, los locales entraron allí, saquearon y destruyeron. Ahora no pueden construir uno. wassat
            Esta imagen se observó en toda la antigua URSS, los capitalistas aprendieron a valorar su capital y atraer a extraños, y construimos el socialismo, y cuando la URSS colapsó, todos comenzamos a tomar cursos acelerados de capitalismo y no nos preguntaron si queríamos o no. (((
            1. LSA57
              LSA57 1 diciembre 2017 16: 37 nuevo
              +6
              Cita: Scoun
              Después del colapso de la URSS, los locales entraron allí, saquearon y destruyeron. Ahora no pueden construir uno.

              En Lipetsk tenemos muchos inmigrantes de allí. Escuché mucho. un ejemplo. mujer, jefe de la estación de ferrocarril en la cantera. Lo limpian. en su lugar puso a la ex jefa del jardín de infantes. Van a llevar las cosas en un carrito. ella le dice cómo y qué. ella no la escucha. mira al conductor. Luego produce la frase. ¿Cómo te subes a estas piezas de hierro? se trata de rieles
              1. Skarpzd
                Skarpzd 2 diciembre 2017 02: 18 nuevo
                +1
                oh vamos! bueno, un hombre de jardín de infantes, ¿qué esperar de él? aquí en el verano había un cheque de Moscú, así que uno de los inspectores (un tecnólogo está allí, no recuerdo qué tipo de unidad está allí, pero RZhdshnik seguro) señalando con el dedo a la locomotora dice hombres, pero muéstrame cómo se ve este BUS adentro, o incluso tres He estado trabajando durante años y nunca he estado.
          2. avt
            avt 1 diciembre 2017 16: 28 nuevo
            +2
            Cita: LSA57
            Era la bella ciudad de Leninsk.

            Sí-ah-ah-ah ..... lo suministró a la URSS en la categoría ,, A "Bueno, ahora la ciudad está muriendo lenta, dolorosa, pero segura.
            1. LSA57
              LSA57 1 diciembre 2017 16: 39 nuevo
              +3
              Cita: avt
              lo suministró a la URSS en la categoría

              mi ciudad es muchas veces más grande, pero lo que había en las tiendas con las que nunca soñamos
          3. asiat_61
            asiat_61 1 diciembre 2017 20: 21 nuevo
            +2
            ¿Dónde viste que los nómadas construirían algo?
            1. Agent_017
              Agent_017 1 diciembre 2017 20: 33 nuevo
              +2
              Yurts, te olvidaste de los yurts ... !!!
              1. asiat_61
                asiat_61 1 diciembre 2017 20: 37 nuevo
                +2
                Yurta es sí, el pináculo de la arquitectura.
                1. Corriendo
                  Corriendo 1 diciembre 2017 21: 03 nuevo
                  +7
                  Entonces, ¿qué crees que huirá para vivir en la estepa?
        3. Sasha71
          Sasha71 1 diciembre 2017 17: 15 nuevo
          +1
          Cita: Stock oficial
          Nazarbayev algo comenzó a recordarme al decrépito Brezhnev. El entorno inmediato los convierte como él quiere.
          Todos estos clanes están tratando de escapar realmente de todos los rusos. Pero, en mi opinión, se olvidaron de preguntarle a su gente sobre esto. Al menos las personas que viven allí y con las que mantengo relaciones después del final de mi servicio en el campo de pruebas de Semipalatinsk están conmocionadas por lo que está sucediendo ahora.

          Tomar el control sobornando a las élites es una práctica antigua. Dado que los Estados imprimen dólares, siempre tienen suficiente papel verde para ello, entonces este es su principal método de influencia, y los métodos de fuerza siempre han sido secundarios para ellos. Aunque, en este caso, la transición al alfabeto latino como un paso de Rusia es de interés para China. Sería posible, cambiaría a jeroglíficos, pero esta opción es increíblemente incómoda y divertida.
        4. evsyukov_a
          evsyukov_a 1 diciembre 2017 17: 55 nuevo
          0
          Del mismo modo ... Mi amiga (una profesora de ruso en Schuchinsk, una mujer kazaja) se puso de punta por el hecho de que el Ministerio de Educación los estaba decepcionando desde arriba. Debemos rendir homenaje, como se enseñó antes, y enseña.
          Solo para lamentar, después de todo, el tuyo en el tablero ...
      3. Tomket
        Tomket 1 diciembre 2017 15: 28 nuevo
        +3
        Cita: Zibelew
        El resto son libres. Puede moverse incluso en los jeroglíficos. ¿Qué diferencia nos hace que los jeroglíficos kazajos escriban sus palabras? No los leeremos de todos modos.

        Hay una versión, por cierto, que cambian a latín, para que no se vean obligados a cambiar a jeroglíficos en el futuro. Temen al gran dragón, por eso buscan contrapesos en todo.
        1. Corriendo
          Corriendo 1 diciembre 2017 16: 38 nuevo
          +9
          ¿Y qué protege el latín? Lo dudo.
      4. la
        la paternidad 1 diciembre 2017 19: 53 nuevo
        +3
        Pero podrán en la próxima generación escribir cartas en moldavos kazajos puros. En latín Y aquellos en latín los responderán, como verdaderos latinos, sucintamente y en románico, es decir, en rumano. Pero extraoficialmente, aún hablarán ruso entre ellos.
      5. Skif83
        Skif83 2 diciembre 2017 06: 48 nuevo
        0
        Existe la sospecha de que nuevamente algunas preferencias están negociando por sí mismas ...
      6. 73bor
        73bor 2 diciembre 2017 07: 16 nuevo
        0
        ¿Interesante, pero el libro en kazajo resulta ser basura? Y es poco probable que alguien traduzca todos los libros a una nueva versión del idioma, y ​​en latín, ¿dónde encontrarán toda una serie de letras? Es una pena para los kazajos, y seguirá siendo "ladrones de caballos".
    2. Thrall
      Thrall 1 diciembre 2017 15: 16 nuevo
      +12
      Cita: _Jack_
      Esa maldita cosa, pero no entramos, entonces, en este mundo mágico.

      Así que permaneceremos en el mundo de Pushkin, Tolstoi y Dostoievski ...
      1. Makarov
        Makarov 1 diciembre 2017 15: 26 nuevo
        +1
        y este mundo es cada vez menos ...
        1. serriy
          serriy 1 diciembre 2017 16: 01 nuevo
          +4
          y este mundo es cada vez menos ...

          Pero la nuestra. ¡Ya tenemos suficiente de nuestro país!bueno
          Sería bueno si los liberales rusos cambiaran al latín, junto con los segundos pasaportes. Y olvidarían tanto el alfabeto cirílico como el camino a Rusia. bebidas
          ¡Por el resultado de todos los migrantes y liberalistas de Rusia! bebidas bebidas
          Permítales tener un "mundo de información en desarrollo", y tenemos una economía liberal normal, no "digital". bebidas
          1. Corriendo
            Corriendo 1 diciembre 2017 21: 05 nuevo
            +8
            Es así, pero no se puede cerrar.
        2. Lycan
          Lycan 1 diciembre 2017 16: 28 nuevo
          +1
          Pero no peor (en el sentido de la literatura).
          Pero los problemas de organizar a las personas. los hogares deberán decidirse en cualquier idioma (con cualquier alfabeto). Pero si está detrás, un alfabeto moleteado y "dopado", de acuerdo con las reglas de la nueva, es doblemente inusual (al menos para una generación completa).
      2. PalBor
        PalBor 1 diciembre 2017 15: 44 nuevo
        +2
        Cita: Thrall
        Cita: _Jack_
        Esa maldita cosa, pero no entramos, entonces, en este mundo mágico.

        Así que permaneceremos en el mundo de Pushkin, Tolstoi y Dostoievski ...

        Qué mundo tan miserable y gris. llanto
      3. zelenii75
        zelenii75 1 diciembre 2017 15: 46 nuevo
        0
        Tú, sobre todo, quédate allí! Y nosotros, como en un futuro brillante, dominaremos, ¡así que te llamaremos de inmediato! guiño
        1. capitán
          capitán 1 diciembre 2017 17: 33 nuevo
          +4
          Cita: zelenii75
          Tú, sobre todo, quédate allí! Y nosotros, como en un futuro brillante, dominaremos, ¡así que te llamaremos de inmediato! guiño

          7 de agosto 1929, el Presídium del Comité Ejecutivo Central de la URSS y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS adoptaron una resolución sobre la introducción del "Alfabeto turco único" sobre la base del alfabeto latino. Escribir sobre la base del alfabeto latino se utilizó desde 1929 del año a 1940 del año, luego hubo una transición al alfabeto cirílico. Camaradas comunistas, se avergüenzan de culpar a la escritura latina adoptada por los kazajos. Fuiste el primero en ofrecerles esta opción. Y tu hermandad entregó 6 regiones de Rusia al Kazajstán que creaste, y ahora estás tratando de ser inteligente aquí. Ustedes son traidores al pueblo ruso.
          1. zelenii75
            zelenii75 2 diciembre 2017 06: 46 nuevo
            +2
            Bueno, no estemos todos bajo un peine. Soy ruso, nacido en los Urales, vivo en Kazajstán desde hace 5 años. ¡Para que él también sea nativo! ¡No se trata de traiciones o renuncias! ¡Es solo que yo, como kazajo casi indígena, no entiendo la necesidad de esta transición! ¡Entra tanto dinero, en el momento en que la educación está cayendo al nivel de "Rocky" y la atención médica a "LO SENTIMOS"! Muy oportuno !!!
      4. alexhol
        alexhol 1 diciembre 2017 22: 12 nuevo
        0
        En el mundo de Pushkin, en el mundo de la alta sociedad de la época, su lengua materna era el francés, del que hablaba con fluidez. Por lo tanto, debe ser más modesto y no ponerse a la par de Pushkin (desafortunadamente, su mundo no es nuestro mundo).
    3. Siberalt
      Siberalt 1 diciembre 2017 15: 21 nuevo
      +6
      Finalmente, los kazajos quedaron encantados. Ahora en la escuela, buffff necesita menos para aprender.lol
      1. NikolaiN
        NikolaiN 2 diciembre 2017 10: 38 nuevo
        0
        No tan poco
    4. Juborg
      Juborg 1 diciembre 2017 15: 36 nuevo
      +3
      ¡Tonterías de Nazarbay! El viejo sobrevivió de su mente a la campaña. Y luego, la misma China no está incluida ni incluida en el mundo de la información, y Rusia tampoco.
    5. SOF
      SOF 1 diciembre 2017 15: 45 nuevo
      +1
      Cita: _Jack_
      Esa maldita cosa, pero no entramos, entonces, en este mundo mágico

      ... no te preocupes, además de nosotros, los japoneses, chinos, coreanos y otros tendrán que seguir siendo defectuosos.
      No estaremos tan solos riendo
    6. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 1 diciembre 2017 15: 46 nuevo
      +5
      "Nazarbayev: Kazajstán ingresará el alfabeto latino ..."
      oh ... entra. riendo .sí cómo .. riendo
      1. Corriendo
        Corriendo 1 diciembre 2017 16: 40 nuevo
        +10
        Entrará de tal manera que no podrá lavarse por mucho tiempo.
        1. Agent_017
          Agent_017 1 diciembre 2017 20: 42 nuevo
          +1
          No entrará, pero vendrá ... Entonces las piernas brillarán por mucho tiempo ...
          1. Corriendo
            Corriendo 1 diciembre 2017 21: 06 nuevo
            +7
            Cita: Agent_017
            No entrará, pero vendrá ... Entonces las piernas brillarán por mucho tiempo ...


            Esto es si no das un paso al frente.
    7. nemec55
      nemec55 1 diciembre 2017 15: 47 nuevo
      +2
      Hay una versión de que esto se hizo específicamente para que haya una gran cantidad de petanianismo entre los kazajos con un idioma y estudien temblorosamente su ruso nativo dolorosamente
      1. Corriendo
        Corriendo 1 diciembre 2017 16: 41 nuevo
        +8
        ¿Esos tienen este plan secreto de Putin? amarrar riendo
    8. Primoos
      Primoos 1 diciembre 2017 15: 54 nuevo
      +4
      Hoy hay tres idiomas, mañana menos. Las estepas nómadas se adhieren suavemente a lo que consideran fuerte. Los rusos ya están saliendo de la llamada Kazajstán. Los rusos se irán, la cultura se irá. Territorio condenado.
      1. Corriendo
        Corriendo 1 diciembre 2017 16: 42 nuevo
        +8
        Para su estado, solo un cuarto de siglo, bajo tal política, pueden hundirse en el olvido, pero seguir bajo la autoridad de Nazarbayev.
        1. zelenii75
          zelenii75 2 diciembre 2017 06: 52 nuevo
          0
          No ... ¡Ni un cuarto! Hoy, se celebraron pancartas en toda la ciudad (creo que en todo el país): "550 años del Khanate kazajo". Es cierto, pocos lo sabían .....
    9. Pinzones
      Pinzones 1 diciembre 2017 16: 07 nuevo
      +9
      Con todo mi gran respeto por Nursultan Nazarbayev, pero en mi opinión ya ha entrado, pero no en "mundo en desarrollo"y locura ...
      1. Corriendo
        Corriendo 1 diciembre 2017 16: 43 nuevo
        +8
        Es una pena que no haya preparado el receptor, sin él el estado podría escapar nuevamente a la estepa.
    10. Gromoboj
      Gromoboj 2 diciembre 2017 04: 34 nuevo
      0
      Por supuesto, es imposible aprender un segundo idioma. =)
  2. Mihail177
    Mihail177 1 diciembre 2017 15: 13 nuevo
    +1
    Hmm, hay muchas esperanzas de los kazajos.
  3. Thrall
    Thrall 1 diciembre 2017 15: 13 nuevo
    +5
    Aksakal está envejeciendo ... las tonterías comienzan a cargar
  4. zorro sombrío
    zorro sombrío 1 diciembre 2017 15: 20 nuevo
    +2
    ¿De qué clase de infierno está hablando? ¿En qué mundo digital entraremos con el alfabeto latino? Bueno, en comparación con la estrategia de desarrollo de 2050, ¡la transición del cirílico al latín es un poco!
    1. Siberalt
      Siberalt 1 diciembre 2017 15: 32 nuevo
      +2
      Cambiar completamente la escritura es posible solo en la tercera generación. Y luego, si el presente va por ello. hi
  5. Kent0001
    Kent0001 1 diciembre 2017 15: 23 nuevo
    +1
    El viejo se vuelve loco, ¿cómo continuará liderando el país?
  6. diky
    diky 1 diciembre 2017 15: 23 nuevo
    +10
    Los uzbekos ganaron cuán feliz, durante 20 años, la población se quedó estupefacta al nivel del árbol.
    1. Siberalt
      Siberalt 1 diciembre 2017 15: 38 nuevo
      +3
      En el espacio postsoviético, desafortunadamente, todos se han quedado boquiabiertos por los experimentos sociales en las personas.
    2. shans2
      shans2 1 diciembre 2017 18: 20 nuevo
      0
      volver a las raíces y raíces).
  7. Tomket
    Tomket 1 diciembre 2017 15: 27 nuevo
    +4
    Se pensó que más adelante en el texto será: "Kazajstán se unirá a países civilizados, emprenderá un camino democrático, se unirá a la libertad, conocerá la tolerancia, etc. la la la la la ..."
    1. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 1 diciembre 2017 15: 33 nuevo
      +4
      Cita: tomket
      Se pensó que más adelante en el texto será: "Kazajstán se unirá a países civilizados, emprenderá un camino democrático, se unirá a la libertad, conocerá la tolerancia, etc. la la la la la ..."


      Algo muy familiar ... ¿Poroshenko no comparte una experiencia invaluable con ellos?
    2. PalBor
      PalBor 1 diciembre 2017 15: 50 nuevo
      +4
      Cita: tomket
      Se pensó que más adelante en el texto será: "Kazajstán se unirá a países civilizados, emprenderá un camino democrático, se unirá a la libertad, conocerá la tolerancia, etc. la la la la la ..."

      ¡Ah, lo entiendo! Atatürk tradujo turco al latín y los turcos se unieron al mundo civilizado en la persona de varias decenas de millones de inmigrantes. ¿Nazar-bai hace esto? guiño
  8. Ahumado
    Ahumado 1 diciembre 2017 15: 29 nuevo
    0
    El lo hace bien. Si quieres la mejor tarjeta con CASHBACK, y no un reembolso, cómprate ya sabes quién.
  9. Corriendo
    Corriendo 1 diciembre 2017 15: 31 nuevo
    +10
    Todos se vuelven locos a su manera, se puede decir que la guerra continúa con todos los rusos.
  10. Romanenko
    Romanenko 1 diciembre 2017 15: 32 nuevo
    +3
    Probablemente durante muchos siglos Kazajstán languideció bajo la opresión del alfabeto cirílico, ahora simplemente se elevarán como águilas en el cielo con el alfabeto latino.
    Sí, en general, entonces, por supuesto, sus asuntos, tal vez Rusia pasará a los jeroglíficos con el tiempo, pero ¿es necesario, probablemente no haya otros problemas?
    1. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 1 diciembre 2017 16: 58 nuevo
      +6
      Bueno, Kazajstán languideció "bajo el yugo del alfabeto cirílico" solo desde el año 1940. El alfabeto cirílico, como se sabe, fue desarrollado para su gente por Sarsen Amanzholovich Amanzholov, en lugar de varias variedades existentes de turco y árabe. Los kazajos no tenían su propio alfabeto. Pero las reseñas sobre el nuevo alfabeto basado en el latín, que se encuentran en Internet:
      1 La característica principal de los alfabetos modernos no se puede mantener: "un fonema es un grafema y viceversa", o para decirlo de manera más simple, un sonido debe corresponder a una letra y una letra a un sonido.
      2 Un alargamiento notable del texto en comparación con el alfabeto cirílico o latino con signos diacríticos, lo que conducirá a un mayor consumo de papel para copias impresas, un mayor consumo de medios electrónicos, un mayor tiempo de procesamiento de datos, una velocidad de transferencia de datos efectiva reducida sobre las líneas de telecomunicaciones y, en general, tendrá un efecto acumulativo aumentar los costos en la economía.
      3 El uso excesivo de apóstrofes dificulta la escritura y la lectura. Para mitigar el problema, se propone, teniendo en cuenta la ley del sinarmonismo, poner apóstrofos solo en la primera vocal de la primera fila Aʼ, Oʼ, Uʼ que se encontró, excluyéndolos de las palabras donde se encuentran las letras E, I, G, K, porque sirven como un marcador necesario y suficiente palabras con vocales delanteras. Sin embargo, sigue habiendo un problema sin solución con las letras Gʼ, Iʼ, Nʼ, Sʼ, Cʼ, Yʼ, de las cuales no será posible eliminar los apóstrofes.
      4 La posición no estándar de la letra Cʼ en orden alfabético conducirá a una violación del orden de clasificación (los elementos con la letra C se ubicarán entre las letras B y D), o la necesidad de modificar todo el software para la clasificación, lo cual es imposible en la práctica. Esto es especialmente incomprensible a la luz de la declaración del líder de Kazajstán sobre la búsqueda de tecnologías de información avanzadas.
      1. Romanenko
        Romanenko 1 diciembre 2017 20: 01 nuevo
        +1
        Bueno, los problemas de usar el latín después del alfabeto cirílico son obvios: esto incluso se ve por los nombres en las redes de los jugadores de hockey cuando, en lugar de una letra, dos o tres.
        Simplemente, en palabras de Sherlock Holmes, quiero preguntar: ¿quién se beneficia de esto?
        La frase de Nursultan Nazarbayev sobre la entrada en el mundo de la información no resiste muy bien las críticas. Los comandos en los lenguajes de programación están en inglés y no en latín kazajo. Lo único que puede ganar es escribir mensajes SMS y publicaciones en latín debido a la ausencia de la necesidad de usar herramientas de codificación adicionales, de manera más compacta. Bueno, eso es todo ....
        ¿Por este chtoli?
        Entonces parece ser inútil.
        1. Svist
          Svist 2 diciembre 2017 02: 08 nuevo
          0
          Cita: Romanenko
          Sherlock Holmes dice que quiero preguntar: ¿Quién se beneficia de esto?

          ¿Es el autor del aforismo? qué
  11. йцукен
    йцукен 1 diciembre 2017 15: 33 nuevo
    +6
    Cuando el gato no tiene nada que hacer, lame algo allí)))) Cuántos uzbekos se han unido a los tesoros de la sabiduría mundial, ahora están reflexionando sobre los problemas del universo con escobas y palas.
    1. asiat_61
      asiat_61 1 diciembre 2017 20: 32 nuevo
      +2
      Moldavia, Azerbaiyán también cambió al alfabeto latino, e inmediatamente cayó la felicidad.
  12. K-50
    K-50 1 diciembre 2017 15: 33 nuevo
    +7
    Parece ser un hombre viejo y un estúpido balbuceo como estúpido.
    Nazarbayev: Con la transición al latín, Kazajstán ingresará al mundo de la información en desarrollo

    Algo, ni a China, ni a Corea, ni a Japón, de ninguna manera interfiere con el desarrollo en el mundo de la información. Bueno, de ninguna manera. solicitar
    ¡Esto es lo que cuesta cambiar el alfabeto y otros!
    Bueno, y no me importa. La gente ha sobrevivido a la mente, la senilidad ha sucedido, bueno, y la gente, no importa, dice otra tontería. Sí engañar
  13. Sergey-8848
    Sergey-8848 1 diciembre 2017 15: 38 nuevo
    +4
    ¡Así que piense, el gran timonel y omnisciente en las estepas, siguiendo su alfabeto y sus números! ¿Por qué te apresuras entre el alfabeto latino y el alfabeto cirílico? ¡Haz, Nursultan, tuyo, genial, desconocido para cualquiera! Excava las fuentes desconocidas de conocimiento que los bolcheviques ocultaron (también son agentes del zarismo que dieron su vida contra todos los que están en un turbante con rayas).
  14. nemec55
    nemec55 1 diciembre 2017 15: 38 nuevo
    0
    En el nuevo estiércol de burro vienes.
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. zelenii75
    zelenii75 1 diciembre 2017 15: 43 nuevo
    +1
    Algo fuera de tema, pero necesito ayuda para un principiante, es decir, : tal vez alguien me dirá por qué en Kazajstán bloquearon VO? e incluso la aplicación de Android tampoco funciona? solicitar Me registré en el foro, pero aún no he descubierto qué es qué. Quién no es difícil de escribir. Andrey75 apodo en el foro. ¡Gracias! hi
    1. Vita vko
      Vita vko 1 diciembre 2017 15: 55 nuevo
      0
      Cita: zelenii75
      Algo fuera de tema, pero necesito ayuda para un principiante, es decir, : tal vez alguien me dirá por qué en Kazajstán bloquearon VO?

      Obviamente, porque en Kazajstán existe una censura bastante estricta, e incluso en vistas oblicuas hacia el "trono" en Akorda.
      La opción de evitar el bloqueo es estándar como en cualquier otro lugar: encienda la VPN, que enmascarará su ip.
      1. avt
        avt 1 diciembre 2017 16: 32 nuevo
        +3
        Cita: Vita VKO
        Cita: zelenii75
        Algo fuera de tema, pero necesito ayuda para un principiante, es decir, : tal vez alguien me dirá por qué en Kazajstán bloquearon VO?

        Obviamente, porque en Kazajstán existe una censura bastante estricta, e incluso en vistas oblicuas hacia el "trono" en Akorda.
        La opción de evitar el bloqueo es estándar como en cualquier otro lugar: encienda la VPN, que enmascarará su ip.

        Eshkin cat! wassat ¡Lo tomé y rebajé todo! No hay forma de aconsejarle que siga el curso de elbasy - para aprender neolatice matón
    2. cuentakilómetros
      cuentakilómetros 1 diciembre 2017 16: 24 nuevo
      0
      No hay cerradura Este es un problema del sitio. Bueno, o a través de la ópera con vpn.
      1. Caminando
        Caminando 1 diciembre 2017 19: 06 nuevo
        0
        Cita: curvimetro
        No hay cerradura Este es un problema del sitio. Bueno, o a través de la ópera con vpn.


        Hay una cerradura
        1. cuentakilómetros
          cuentakilómetros 2 diciembre 2017 06: 36 nuevo
          0
          Bueno, entonces estoy especialmente cerca ... entro libremente sin ninguna sabiduría.
    3. Caminando
      Caminando 1 diciembre 2017 19: 05 nuevo
      0
      Use TOP.
      1. Skarpzd
        Skarpzd 2 diciembre 2017 02: 32 nuevo
        0
        o BROWSEC. o HOLA
    4. Siban
      Siban 1 diciembre 2017 20: 00 nuevo
      +2
      Cita: zelenii75
      ¿Por qué en Kazajstán bloqueado EN?
      Eso es correcto, de lo contrario moder en VO. Deje, también, "en el baño" se mantendrá .. riendo y luego la corona tiembla .. am
    5. Svist
      Svist 2 diciembre 2017 02: 12 nuevo
      0
      ¿Lo has probado en latín? riendo
  18. Alex20042004
    Alex20042004 1 diciembre 2017 15: 49 nuevo
    +1
    Cita: tomket
    Cita: Zibelew
    El resto son libres. Puede moverse incluso en los jeroglíficos. ¿Qué diferencia nos hace que los jeroglíficos kazajos escriban sus palabras? No los leeremos de todos modos.

    Hay una versión, por cierto, que cambian a latín, para que no se vean obligados a cambiar a jeroglíficos en el futuro. Temen al gran dragón, por eso buscan contrapesos en todo.


    Y ustedes, amigos, no importa cómo se sienten, todos no son buenos para los músicos .....
  19. alexmach
    alexmach 1 diciembre 2017 15: 59 nuevo
    +2
    Además, el presidente kazajo no explicó cuál es exactamente la conexión entre la traducción del alfabeto al alfabeto latino y la entrada al "nuevo mundo de la información".

    Escribirán en la computadora sin cambiar la distribución del teclado. Por esto pagan con fealdad con los apóstoles.

    Para ser parte del nuevo mundo de la información, no necesita cambiar los alfabetos, sino crear su propio producto popular

    Aquí 100%
  20. zelenii75
    zelenii75 1 diciembre 2017 15: 59 nuevo
    +2
    Cita: Alex20042004
    Cita: tomket
    Cita: Zibelew
    El resto son libres. Puede moverse incluso en los jeroglíficos. ¿Qué diferencia nos hace que los jeroglíficos kazajos escriban sus palabras? No los leeremos de todos modos.

    Hay una versión, por cierto, que cambian a latín, para que no se vean obligados a cambiar a jeroglíficos en el futuro. Temen al gran dragón, por eso buscan contrapesos en todo.


    Y ustedes, amigos, no importa cómo se sienten, todos no son buenos para los músicos .....

    ¡Aún no lo sabes todo! ¡Se sugiere que un ciudadano que viaja fuera de la República de Kazajstán en el control fronterizo interpretaría el Himno de Kazajstán! ¡De lo contrario no se liberarán! detener ¡Solo queda esperar el himno en latín! bueno
    1. avt
      avt 1 diciembre 2017 19: 29 nuevo
      0
      Cita: zelenii75
      ! ¡Se sugiere que un ciudadano que viaja fuera de la República de Kazajstán en el control fronterizo interpretaría el Himno de Kazajstán! ¡De lo contrario no se liberarán! ¡Solo queda esperar el himno en latín!

      bueno Estoy a favor de ! matón Aquí cantó en kazajo y escribió en latín, luego abrió la barrera. matón
  21. NF68
    NF68 1 diciembre 2017 16: 02 nuevo
    +3
    Cualquiera que sea la fuente que se transfiere en Kazajstán, todavía no salva a Kazajstán de una gran cantidad de problemas, ya que el punto no está en la fuente, sino en una clara falta de inteligencia.
  22. rotor
    rotor 1 diciembre 2017 16: 09 nuevo
    0
    En relación con el alfabeto latino, todos ingresamos en el mundo común de la información en desarrollo, el idioma de Internet, el idioma de la ciencia y la cultura.


    Aquí, como dicen, los zapatos son ajustados para un mal bailarín. Pero los chinos y japoneses, y los personajes no son un obstáculo.
  23. Justo castigo
    Justo castigo 1 diciembre 2017 16: 12 nuevo
    +3
    Más bien, fortalecerá su lugar en la lista de pacientes con rusofobia de los estados de la antigua primicia.
  24. Black_Vatnik
    Black_Vatnik 1 diciembre 2017 16: 17 nuevo
    +3
    Sí, cambia el alfabeto y todo saldrá de inmediato)
  25. Ilegal-M
    Ilegal-M 1 diciembre 2017 16: 19 nuevo
    +3
    Los "primeros" están ansiosos por querer estar lejos de Rusia, supuestamente son independientes en todo ... ¡Bien, bien! Los kazajos son divertidos y tristes ... Si no fuera por el apoyo de Rusia, ustedes como nación no habrían estado allí por mucho tiempo. (Sin ofender, pero es un hecho).
    En vano eres así con nosotros. hi
  26. Vzrrinker
    Vzrrinker 1 diciembre 2017 16: 25 nuevo
    +3
    Dejemos que los kazajos miren a Afganistán. Cómo vive. Este es su futuro. Cuando Estados Unidos lo tome. Y ella definitivamente lo tomará a la hora indicada. Y hay un 99% de posibilidades de que traigan a los kazajos su mierda. Este proceso está ajustado para ellos. No los ayudarán, pobre amigo Bueno okromya Rusia Si no nos engañan con el próximo presidente
    1. Siban
      Siban 1 diciembre 2017 21: 40 nuevo
      +1
      Cita: Vzdrincher
      Que los kazajos miren a Afganistán cómo vive.
      Afganistán moderno - "Tu trabajo" ..
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Sars
    Sars 1 diciembre 2017 17: 28 nuevo
    0
    No hay censura en Rusia, solo desaparecen los mensajes.
    La frase "propaganda de Putin" es ilegal.
  29. Sars
    Sars 1 diciembre 2017 17: 32 nuevo
    +2
    Los kazajos en los años noventa ya intentaron cambiar a la escritura árabe, pero las habilidades mentales de la mayoría de la población no lo permitieron.
  30. Stas
    Stas 1 diciembre 2017 17: 37 nuevo
    +8
    Primero tratemos con nuestros problemas. En Rusia, a muchos a propósito o por su estupidez no les importa el idioma ruso. Mire, hay una guerra sistemática contra el idioma ruso, desde las pantallas de televisión y desde los escudos callejeros y los recursos de Internet, reemplazándolo con palabras en inglés escritas en cirílico. Incluso en este sitio web patriótico, algunos patriotas a menudo se limpian los pies y hacen todo lo posible para reemplazar las palabras rusas con basura inglesa escrita en cirílico.
    Vívidos ejemplos de esto: "respetar" el inglés. respeto - RESPETO, "fin de semana" - Fin de semana - fines de semana, etc. Puedo continuar más, perdón por mi tiempo.
    Querida, tratemos nuestra lengua materna con amor y respeto, pero no me importa el resto.
    1. Agent_017
      Agent_017 1 diciembre 2017 20: 50 nuevo
      +1
      Palabras verdaderas ..
  31. Sars
    Sars 1 diciembre 2017 17: 40 nuevo
    +6
    Una broma de la vida personal. Conduzco un automóvil con números CSH de Kazajstán. Deja de zholpolitseyasy. Golpea a través de la base. El kazajo en la radio (en ruso) llama al número: es-ruso, es-no ruso, en.
    Yo - él: no es, pero oye. No entiende de qué se trata.
    1. Humpty
      Humpty 1 diciembre 2017 17: 59 nuevo
      +1
      Cita: SarS
      Yo - él: no es, pero oye. No entiende de qué se trata.

      Nada, nada, podrían haber solicitado un botiquín de primeros auxilios con traducción al kazajo. Y mi abultado cráneo indio los molesta, no los venden y no los usan.
  32. alexhol
    alexhol 1 diciembre 2017 17: 44 nuevo
    -1
    Creo que incluso en el futuro cercano, y el ruso se cambiará al latín. Por desgracia, este es un proceso inevitable de globalización, tan inevitable como la extinción del Mova bielorruso. Bueno, en Moscú en 15-20 años, la mitad de la población escribirá en árabe. y el otro no podrá escribir en absoluto.
    1. shans2
      shans2 1 diciembre 2017 18: 22 nuevo
      +1
      Zmagar, no escribas basura sobre el árabe aquí, te ves estúpido, no tenemos París, no hay árabes ...
      1. alexhol
        alexhol 1 diciembre 2017 19: 16 nuevo
        +1
        . Los árabes no lo son.
        1. Tersky
          Tersky 1 diciembre 2017 19: 43 nuevo
          +5
          Cita: alexhol
          . Los árabes no lo son.

          ¿Desde cuándo los tártaros, baskirs, chechenos, uzbekos, tayikos, azeríes se convierten en árabes? Cada uno tiene su propio alfabeto y guión. Blizzard no llevan. A juzgar por su apodo escrito en latín en Rygorych, el proceso de cambiar al latín alcanzó su apogeo.
          1. alexhol
            alexhol 1 diciembre 2017 20: 13 nuevo
            -1
            Todos tienen un libro importante y venerado en árabe por todos ellos. En cuanto a mi "apodo", todo es más simple aquí. Esto se debe a mi trabajo (Alexander, equipo de refrigeración), una de las direcciones de correo electrónico y, por lo tanto, en latín. Bueno, en vano, Rygorych. Precisamente en 1995 inició un referéndum sobre el reconocimiento del estado de la lengua estatal como lengua estatal. En qué otro país hablan ruso, escriben. leído por al menos el 90% de la población?
    2. Berkut24
      Berkut24 1 diciembre 2017 18: 46 nuevo
      +1
      Creo que incluso en el futuro cercano, y el ruso se cambiará al latín.

      Y apuesto a que los restos de Occidente después de Merkel y Trump cambiarán al alfabeto cirílico. ¿Dónde más pueden escapar de su tolerancia?
  33. Humpty
    Humpty 1 diciembre 2017 17: 45 nuevo
    +3
    Cita: Novela 11
    Y este movimiento es estúpido, por supuesto, todos entienden que está más conectado para el desarrollo del turismo con Occidente ... pero honestamente, Kazajstán no es una perla de Asia

    Puedo decir mucho sobre la lucha exitosa a largo plazo de Kazajstán con el turismo. Solo en la tarde, porque no del todo en el perfil de VO. Deseo a los kazajos paz, prosperidad, paciencia y la posibilidad de acceder a los medios de comunicación rusos. Incluyendo en.
  34. Eurodate
    Eurodate 1 diciembre 2017 18: 40 nuevo
    0
    "... Al mismo tiempo, el presidente de Kazajstán decidió una vez más ignorar las numerosas propuestas de las organizaciones públicas sobre la necesidad de plantear la cuestión de reemplazar el alfabeto utilizado en el idioma kazajo con un referéndum popular ..."
    ¡Solo por esto, nadie lo llamará dictador! Ahora, si él hubiera intervenido en nuestra dirección, entonces habría sido desgarrado por falseSMI ...
  35. Berkut24
    Berkut24 1 diciembre 2017 18: 43 nuevo
    0
    La estupidez moldava era contagiosa.
  36. Mentat
    Mentat 1 diciembre 2017 18: 48 nuevo
    0
    Cita: alexhol
    Creo que incluso en el futuro cercano, y el ruso se cambiará al latín. Por desgracia, este es un proceso inevitable de globalización, tan inevitable como la extinción del Mova bielorruso. Bueno, en Moscú en 15-20 años, la mitad de la población escribirá en árabe. y el otro no podrá escribir en absoluto.

    Si continúa absorbiendo etanol en tales cantidades para escribir de esta manera, aún no verá tales fallas.
    1. alexhol
      alexhol 1 diciembre 2017 19: 24 nuevo
      +2
      Entonces tengo una pregunta. ¿Por qué en Rusia, por ejemplo, la policía pasó a llamarse policía? ¿Algo ha cambiado? Si te hubieran dicho esto hace unos 10 años, entonces probablemente hubieras torcido el dedo en la sien. ¿Derecha? Lo que parece inquebrantable hoy será en el depósito de chatarra de la historia mañana.
  37. romb
    romb 1 diciembre 2017 19: 14 nuevo
    +2
    Garno quemariendo
    Kazajstán tomó una decisión. Disidente: el viento en el culo y el viento de cola. hi
    1. Tersky
      Tersky 1 diciembre 2017 19: 59 nuevo
      +4
      Cita: romb
      Kazajstán tomó una decisión.

      Hace tres años, el mismo estado subalterno de la nacionalidad vecina tomó la misma decisión y ahora Garneau se está quemando. Y, el viento - es cambiante, esto es pensar en el futuro ...
      1. romb
        romb 1 diciembre 2017 20: 21 nuevo
        +3
        Con todas las deficiencias que existen en Kazajstán, lo que no se puede quitar es la capacidad de planificar actividades a largo plazo. Esto no es Rusia, que, después del colapso de la Unión Soviética, logró tambalearse de borde a borde. Mudarse a Occidente, incluso pidió a la OTAN, pero en el estado y las novias visitaron. Y ahora con el mismo celo por las iniciativas chinas se acuesta. Lo habrías decidido. Una vez que construya una ideología nacional al estilo del "Mundo ruso", hágalo lo menos dañino posible. Mientras tanto, se parece más a la histeria femenina que a una estrategia a largo plazo con motivación política. guiño
        1. Tersky
          Tersky 1 diciembre 2017 22: 18 nuevo
          +4
          Cita: romb
          Lo que no le quita es la capacidad de planificar eventos a largo plazo.

          Es notable que estoy hablando de perspectivas donde, al amparo de la ilusión de amistad con Rusia, el liderazgo de Kazajstán continúa borrando los nombres rusos con impunidad del mapa de Kazajstán y participa en la recreación de mitos de la historia. Cuando, bajo el disfraz de amistad extranjera con Rusia, el liderazgo kazajo dentro de Kazajstán, a través del sistema educativo estatal, continúa inculcando en la población kazaja la imagen de Rusia como enemigo y mitos sobre el odiado imperio ruso, que el 2,5 no permitió a los grandes nómadas y pastores desarrollar su civilización durante siglos. En cuanto a las vacilaciones de Rusia, había muchas de ellas en su historia, solo que era como era. En cuanto al alfabeto latino, el cofre simplemente se abre: la lengua kazaja, debido a sus cualidades lingüísticas funcionales, no ha podido reemplazar la lengua rusa en todas las esferas fundamentales de la actividad política y económica del estado durante quince años. Las cualidades funcionales y lingüísticas de la lengua rusa están reemplazando la falta de idoneidad profesional y la insuficiencia científica y técnica de la lengua kazaja. A partir de aquí y crecen piernas en latín.
  38. Alexander Petrov1
    Alexander Petrov1 1 diciembre 2017 19: 22 nuevo
    +2
    ¡¿Cree que alguien notará su estado en el mapa después del alfabeto latino? Sí, si no fuera por Lenin, todavía habrían conducido caballos y habrían vivido en yurtas sin lavar, pero no habrían vivido en los rascacielos occidentales ¡¡a expensas del petróleo !? Y la URSS construyó todo - ¡¡Yeltsin borracho dio incluso la condición de estado !? ¡Y esta es su gratitud! ¡Gracias por cambiar al lenguaje de la OTAN hostil, que quiere borrarte de la faz de la Tierra, como tu política Madre Gran Rusia!
  39. Mentat
    Mentat 1 diciembre 2017 19: 35 nuevo
    0
    Cita: alexhol
    Entonces tengo una pregunta. ¿Por qué en Rusia, por ejemplo, la policía pasó a llamarse policía? ¿Algo ha cambiado? Si te hubieran dicho esto hace unos 10 años, entonces probablemente hubieras torcido el dedo en la sien. ¿Derecha? Lo que parece inquebrantable hoy será en el depósito de chatarra de la historia mañana.

    ¿Quizás entonces, para llevar el nombre al estado actual de las cosas? Nuestras agencias de aplicación de la ley son un municipio, no unidades de milicias.
    ¿Cómo se relaciona este hecho con sus dichos?
    1. alexhol
      alexhol 1 diciembre 2017 19: 56 nuevo
      -2
      La palabra clave en su respuesta es "tal vez", al igual que mi palabra "pensar" (es decir, tal vez). No tú y yo, no podemos predecir al 100% las acciones de las autoridades, pero dada la forma en que se desarrollan los acontecimientos en el espacio postsoviético, no se descarta el escenario más improbable.
  40. Sergey53
    Sergey53 1 diciembre 2017 20: 19 nuevo
    0
    No quiere celebrar un referéndum porque la gente no votará por él.
    1. DPN
      DPN 1 diciembre 2017 21: 11 nuevo
      +1
      la gente no votará por él.
      ¿Y quién es la gente que nos pregunta, qué quería la gente de oligarcas?
  41. bond7213
    bond7213 1 diciembre 2017 20: 30 nuevo
    +2
    ¡Gente, ustedes son realmente limitados! ¡La corrupción nacionalista florece en Kazajstán! Los kazajos en Kazajstán son solo alrededor del 30% según el propio Nazarbayev, la tierra histórica de los kazajos en el territorio. países solo alrededor del 15%! Mientras los kazajos estén en el poder, ¡harán todo POR USTED MISMO a expensas de todo Kazajstán! ¿Todos ustedes piensan que Kazajstán son solo kazajos? Ustedes son personas estúpidas, ¡no ven nada más que su plato! He vivido en Kazajstán durante 25 años de mis 45 ---- ¡Sé de lo que estoy escribiendo!
    1. Vzrrinker
      Vzrrinker 1 diciembre 2017 23: 39 nuevo
      +1
      Bueno, creo que no un 30% sino más ahora. Pero en el momento del colapso de la URSS ¡Sí! era del 30%. Ahora creo que un poco más del 50% (también serví en KZ un poco más de 12 años). Y lo que dicen sobre 18 millones de personas. Mienten de la manera más insolente. En realidad, hay 8 millones o un máximo de 9 no más. Bueno, excepto las ovejas.
  42. Aviador
    Aviador 1 diciembre 2017 20: 39 nuevo
    +2
    La locura era fuerte. El último "Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista de la República de la Unión" cayó en la locura final, incluso Brezhnev de la muestra del XXX del año parece un gigante de pensamiento en su contra.
  43. DPN
    DPN 1 diciembre 2017 21: 04 nuevo
    +1
    Sí, y al diablo con ellos, la Unión Soviética colapsó, aquí están las afueras y se están alejando más de la débil Rusia.
    Mientras los rusos nos despertemos regañando el pasado SOVIÉTICO, no habrá nada bueno, lo que significa que todos se filtrarán.
    1. Sergey53
      Sergey53 2 diciembre 2017 08: 37 nuevo
      0
      Y no te diste cuenta de que la gente simplemente no persigue a la URSS. Y todo el hedor proviene del fallo de hoy.
  44. 16112014nk
    16112014nk 1 diciembre 2017 21: 50 nuevo
    0
    Elbasy comenzó a sufrir demencia. Sí
  45. la
    la paternidad 2 diciembre 2017 00: 46 nuevo
    +3
    Da bud ya negr preklonnyh godov - i to, bez zaznaistva & leni, latinitsu vyuchill tolko za to, chto tak zahotel Nazarbaeff!
    1. Sergey53
      Sergey53 2 diciembre 2017 09: 23 nuevo
      0
      De alguna manera será así.
  46. Fitter65
    Fitter65 2 diciembre 2017 02: 09 nuevo
    0
    En relación con el alfabeto latino, todos entramos en un mundo común de información en desarrollo, el idioma de Internet, el lenguaje de la ciencia y la cultura. Ya nos estamos moviendo, emití un decreto sobre este alfabeto.
    Según Nazarbayev, hoy en día, aproximadamente el 70% de toda la información sobre ciencia y cultura está en inglés.

    ¿Y cuántos habitantes de Kazajstán hablan inglés, o la traducción al latín traduce automáticamente a todos los ciudadanos de Kazajstán al inglés?
  47. Seraphimamur
    Seraphimamur 2 diciembre 2017 06: 43 nuevo
    0
    A este respecto, recuerdo el eslogan de nuestro Ministro de Asuntos Exteriores Lavrov: "D ***** b ****". Solo irán a la mierda.
  48. Mig-31
    Mig-31 2 diciembre 2017 07: 31 nuevo
    +3
    Paranoid50,
    [quote = Paranoid50] [quote = Ir]solicitar Y, por cierto, se volvió muy interesante: ¿el "censor" en Kazajstán está prohibido o en acceso? [/ Cita]
    Tenemos un censor estricto en Kazajstán, está prohibido por nuestra regla que las autoridades no puedan ser declaradas culpables, incluso la más mínima crítica a las autoridades será prohibida en el peor de los casos.
    De hecho, VO y algunos otros sitios rusos fueron bloqueados debido a declaraciones negativas en las relaciones entre Kazajstán. A expensas del alfabeto latino, esta no es la voluntad de la gente, sino un capricho de poder. Nadie nos preguntó si queremos el alfabeto latino o no. Pero en general, ¿sobre qué hierven los rusos? Creo que después de la introducción formal del porno latino latino, muchos kazajos, incluidos y enviaré a mis hijos a una escuela rusa, para que nuestra gente de habla rusa y mentalidad rusa aumente drásticamente y mi idioma kazajo nativo muera, por lo que nos ayudará a acercarnos.
    1. Sergey53
      Sergey53 2 diciembre 2017 09: 27 nuevo
      0
      Salaam Aleikum. Concuerdo completamente.
    2. Humpty
      Humpty 2 diciembre 2017 09: 32 nuevo
      +1
      Cita: Mig-31
      A expensas del alfabeto latino, esta no es la voluntad de la gente, sino un capricho de poder. Nadie nos preguntó si queremos el alfabeto latino o no. Y

      Pero todos los contribuyentes tendrán que contribuir. Recientemente se filmó una película aquí sobre cómo Nursultan Abishevich estaba haciendo el mantenimiento de la paz, sacando a Bakiyev de Kirguistán. Bakiev se quejó de que ni siquiera traía calzoncillos intercambiables con él en su bolso. Los kirguises no son codiciosos, vieron la película, se quitaron las fichas y trajeron 2 cajas de nuevos cobardes a la embajada de Kazajstán para que se la pasaran a Bakiev.
      https://rus.azattyq.org/a/bishkek-protest-film-mi
      ssia-mirotvorca / 28888092.html
  49. Stegosaurus Brontosaurus
    Stegosaurus Brontosaurus 2 diciembre 2017 07: 36 nuevo
    0
    Me pregunto cómo reemplazarán sus Ң, Қ, Ұ, Ө, Ә con una combinación de letras latinas.
    De hecho, todo es mucho más serio que "dejarlos hacer lo que quieran". Hay casi 300 iglesias ortodoxas en Kazajstán. Con la transición al latín, ¿qué pasará con esta denominación?
    Estados asiáticos vecinos, que todavía tienen el alfabeto cirílico, ¿con qué rapidez cambiarán al alfabeto latino bajo la influencia de su poderoso vecino? ¿Con qué rapidez los inmigrantes asiáticos que no saben hablar ruso aprenden a leer todavía? ¿En qué medida esto estimulará a las fuerzas nacionalistas de Tatarstán y Baskortostán?
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 2 diciembre 2017 10: 12 nuevo
      0
      Cita: Stegosaurus Brontosaurus
      Me pregunto cómo reemplazarán sus Ң, Қ, Ұ, Ө, Ә con una combinación de letras latinas.

      También se agregarán otras letras. ya sea un montón de apóstrofes riendo
    2. NikolaiN
      NikolaiN 2 diciembre 2017 10: 54 nuevo
      0
      La opción con combinaciones fue, pero no pasó, será con apóstrofes, esto fue aprobado ...
    3. NikolaiN
      NikolaiN 2 diciembre 2017 11: 26 nuevo
      0
      Cita: Stegosaurus Brontosaurus
      Hay casi 300 iglesias ortodoxas en Kazajstán. Con la transición al latín, ¿qué pasará con esta denominación?

      El idioma ruso no se refiere a esto. Los problemas solo serán con kazajo.
  50. Mig-31
    Mig-31 2 diciembre 2017 07: 39 nuevo
    +2
    El jueves, en nuestra ciudad de Almaty, nuestros sapos cambiaron el nombre de la calle Furmanov por la avenida Nazarbayev y no sé cómo llamarla, solo que sin palabras.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 2 diciembre 2017 10: 09 nuevo
      0
      Cita: Mig-31
      y no sé cómo llamarlo, simplemente no hay palabras.

      sobre esto estaba claro hace unos 15 años