Military Review

Pantalla sellada

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De alguna manera imperceptible para nuestro estado, una fecha significativa del centenario de la Revolución de octubre pasó. No vimos los fuegos artificiales sobre Moscú, como en nuestro tiempo, no escuchamos los disparos de Aurora en Petrogrado y los solemnes discursos del Kremlin, el Consejo de la Federación o la Duma Estatal. Una marcha en honor al aniversario 76 del desfile 7 de noviembre 1941 tuvo lugar en la Plaza Roja. Solo más y más a menudo guardan silencio sobre el hecho de que el evento que sacudió el mundo en la línea del frente de Moscú estuvo dedicado al aniversario 24 de la Gran Revolución de Octubre. Nueva "mancha blanca" en historias Patria intentó eliminar la televisión rusa, mostrando varias películas históricas, artísticas y documentales. Entre ellos, un lugar especial está ocupado por el anunciado "Demonio de la Revolución".

La serie de tres películas habla de los tiempos en que Europa se apodera de la Primera Guerra Mundial y los cambios están madurando en la Rusia zarista. La trama principal gira en torno a Alexander Parvus (el nombre y apellido real es Israel Gelfand). Él juega a Fedor Bondarchuk. En el 1915 de marzo del año, este es un hecho histórico. Parvus ofreció al gobierno alemán un plan detallado para organizar una revolución en Rusia, conocido como el "Memorando del Dr. Gelfand". Se propuso organizar huelgas, socavar puentes, incendiar pozos petroleros y cometer otros actos terroristas. Para esto, Parvus personalmente desarrolló instrucciones claras. El papel clave fue asignado a los bolcheviques. El gobierno alemán en la persona del Secretario de Estado del Ministerio de Relaciones Exteriores, G. von Yagov, asigna fondos para la revolución y también organiza el regreso de Lenin de Suiza a Rusia. Este será el catalizador para eventos posteriores.

Obsesionado con "demonios"

Esencialmente, lo que se habla en la serie es que Lenin (Evgeny Mironov) resultó ser una figura negociadora. Alemania necesitaba terminar rápidamente la guerra, que no prometía nada bueno. Y de alguna manera enviaron a Vladimir Ilyich con la ayuda de Parvus a Rusia, para llevar a cabo la revolución de octubre y luego irse con el mundo. Y si es así, aparece inmediatamente una versión conspirativa del "carro sellado" y su misterioso pasajero Ulyanov, quien regresa a casa con una revolución en el dinero alemán.

En este escenario, es extraño esperar una evaluación objetiva de la personalidad de Lenin y la revolución. Será exactamente lo contrario. Está claro que no a todos les gusta Lenin y sus ideas. Pero, ¿por qué abusar de las "memorias" del oficial de contrainteligencia zarista Alexei Mezentsev, que por definición no puede ser objetiva en relación con los eventos que tienen lugar? La pregunta es natural: ¿el director de producción Vladimir Khotinenko y el grupo de autores estudiaron la historia de hace un siglo tan profundamente como nos asegura Yevgeny Mironov en sus entrevistas?

Mientras tanto, hay recuerdos del socialdemócrata suizo Fritz Platten. En Occidente, se le llama "el hombre que llevó a Lenin a Rusia". Además de la presentación del autor de la historia de la organización y la implementación de la reubicación de un grupo de emigrados políticos rusos encabezados por Ulyanov desde Suiza a través de Alemania a Rusia, el libro incluye varios documentos relacionados con este caso y las memorias de los participantes.

Numerosos rumores en torno a este hecho, apoyados activamente por los periódicos burgueses rusos, aparecieron ya en 1917. Los bolcheviques fueron acusados ​​de todo tipo de delitos, comenzando con un acuerdo con el gobierno de la Alemania enemiga y terminando con acusaciones de espionaje a su favor o de financiar a Guillermo II de todas las actividades revolucionarias del RSDLP (b). La avalancha de chismes fue tan fuerte que superó las fronteras de los países beligerantes y llegó a Suiza, donde Platten, como confidente del "espía alemán", fue simplemente acosado. Y oficialmente exigió que el liderazgo del Partido Socialdemócrata Suizo refutara la difamación y confirmara su inocencia a cualquier acuerdo secreto con la parte alemana, lo que se hizo mediante una decisión especial.

Parvus y Platten

Lectores del libro "Lenin de la emigración a Rusia". Marzo 1917 recibió información de primera mano. Fritz Platten acompañó a Vladimir Ilyich y sus compañeros a la frontera rusa, después de haber recorrido todo el camino en el famoso "tren sellado". Parece natural que él, un destacado comunista suizo, un escritor talentoso, se comprometió a escribir un libro sobre el regreso de Lenin y sus asociados a Petrogrado.

Platten hizo el duro trabajo de recolectar evidencia. Encontrar documentos sobre las negociaciones con el enviado alemán en Berna, el barón von Romberg, no fue un gran problema, ya que la discusión sobre la posibilidad de reubicar a los emigrantes a Rusia se realizó de manera bastante abierta. Es cierto que incluso entonces Lenin asumió que surgirían los rumores más contradictorios sobre esta cuestión. Por eso obtuvo una declaración especial de los socialistas extranjeros, quienes declararon que la única manera de regresar de la emigración en la primavera de 1917 del año podría ser solo a través de Alemania. Todos estos documentos y materiales están listados en el libro de Platten. También explicó detalladamente cómo el gobierno provisional logró neutralizar los intentos de los revolucionarios de venir a Rusia a través de los países de la Entente: Inglaterra y Francia.

Platten prestó mucha atención al analizar los rumores de "espías" que ya habían surgido en 1917. En particular, también estudió el papel desempeñado por el mencionado Parvus, un aventurero al que los autores de la película "El demonio de la revolución" intentaron regresar del olvido y un siglo más tarde, para hacerlo famoso entre las amplias masas. Cito a Platten: "En las revelaciones de" espías ", se mencionaba constantemente el nombre de Parvus, que ofrecía en varias ocasiones cooperación y dinero a los bolcheviques, comenzando con el año 1915, y cada vez recibía un rechazo decisivo de Lenin. En marzo, 1917, al enterarse de que Lenin estaba buscando febrilmente cualquier oportunidad de regresar a Rusia, Parvus apareció de inmediato en el horizonte. A través de intermediarios, se ofreció a llevar a Berlín a I.I. Lenin y G.Ye Zinoviev y dar dinero para viajar. Al darse cuenta de quién estaba detrás de los "buenos deseos", Lenin se negó categóricamente. Parvus no dejó intentos de reunirse con Lenin ni siquiera durante la mudanza, y mostró tal intrusión que Lenin incluso tuvo que registrar su negativa a reunirse con él el 9 de marzo en Estocolmo ".

Una gran cantidad de material fáctico y numerosos documentos permitieron a Platten demostrar razonablemente que los bolcheviques y Lenin personalmente no estaban involucrados en ningún vínculo con la inteligencia alemana. Para muchos fue muy útil que el autor, al preparar la primera edición, no confinara sus propios pensamientos sobre los eventos de la primavera de 1917 y el análisis de documentos, sino que proporcionó algunos materiales de importancia fundamental en el anexo del libro. Entre ellos se encuentran el "Protocolo sobre el paso de Lenin a través de Alemania en 1917" y documentos sobre las actividades de R. Grimm, que participaron en la preparación de la evacuación de los revolucionarios rusos a su país de origen y, por lo tanto, fueron acusados ​​de actividades en interés de Berlín. Estos materiales no solo complementan el trabajo de Platten, sino que también permiten al lector estudiar de forma independiente los detalles de un complejo juego político que comenzó alrededor del paso de Lenin y sus satélites a través de Alemania. Los documentos trazan claramente el intento de compromiso total de los bolcheviques por parte de los partidos burgueses rusos y el gobierno provisional, que finalmente fracasó, aunque se escuchan sus ecos hasta el día de hoy. Para gran disgusto, aparecieron hoy en el cine doméstico.

El libro de Platten fue publicado en 1925 en Berlín en alemán y fue publicado casi de inmediato en ruso por la edición Moscow Worker Edition de 10 en miles de copias. Desafortunadamente, resultó estar oculto en un fondo especial, donde estuvo por más de 60 años, siendo inaccesible para el lector general.

¿Por qué sufrió tal destino? El libro menciona los nombres de los "enemigos de la gente": Trotsky, Zinoviev, Radek y otros. Además, el apéndice contiene memorias de G. E. Zinoviev, K. B. Radek, Ya. S. Ganetsky, que relatan algunos de los detalles del viaje en un "carro sellado". Y el autor del libro, Fritz Platten, uno de los organizadores de ese viaje, no evitó ser incluido entre los "enemigos del pueblo", estuvo cumpliendo cinco años en un campamento en la región de Arkhangelsk y murió antes de que terminara su sentencia. Irónicamente, esto sucedió en el cumpleaños de Lenin: 22 April 1942.

¿O el propio Platten era un agente de inteligencia extranjera? Esta pregunta fue hecha por investigadores estalinistas. Platten siguió a Lenin a Rusia, lo cerró con su cuerpo durante el intento de asalto a 1918 en enero y resultó herido. Como muestra de gratitud, Krupskaya presentó a Platten Browning con la dedicación "Para la salvación de nuestro Ilich". Es para almacenamiento ilegal armasy no para el trabajo en inteligencia extranjera fue servido por un comunista suizo.

En su tierra natal, en un informe mostrado en 2014, los periodistas de televisión elevaron a Platten al rango de revolucionario romántico, defensor de un estado socialista y representación proporcional, que merecía una mayor fama. Al mismo tiempo en Suiza, el documental “Red Fritz. La era de la revolución y el destino de Fritz Platten, dirigida por Helen Shtelee Pfister. La idea claramente pasa a través de la cinta: decidiendo pasar por Alemania que había luchado con Rusia, Lenin y sus asociados entendieron perfectamente que los enemigos usarían esto para retratarlos como traidores, agentes de Wilhelm, etc. Se enfatiza que fue la iniciativa privada de Fritz Platten, nada en común. No teniendo colusión con Alemania. Se reunió con Lenin en la conferencia internacional de socialistas en Zimmerwald en 1915, y cuando él, después del derrocamiento del rey, le pidió a Platten que negociara con los alemanes, se sintió "profundamente agradecido" a Ilich.

Suscripción de salida

Habiendo aceptado la propuesta de los bolcheviques sobre la organización de su traslado a Alemania, Platten apeló al enviado alemán en Suiza y le presentó las siguientes condiciones escritas:

“1. Yo, Fritz Platten, tomo un carro con inmigrantes políticos y personas jurídicas que desean viajar a Rusia a través de Alemania bajo mi total e incesante responsabilidad personal.

2. Solo el Platten está siendo demolido con las autoridades alemanas, sin el permiso de quien nadie puede subirse al automóvil durante todo el viaje. El coche tiene derecho a la extraterritorialidad.

3. No debe haber controles de papeles o personas al ingresar o salir de Alemania.

4. Las personas son admitidas en el vagón sin ninguna distinción entre su dirección política y su relación con temas de guerra y paz.

5. Todos los que viajan emiten boletos a Platten a la tarifa normal.

6. En la medida de lo posible, el viaje debe ocurrir sin interrupción, por comunicación directa. Sin la necesidad técnica de un descanso en el viaje no puede ser. Es imposible dejar el carro por ningún orden, ni por iniciativa propia.

7. El permiso para viajar se otorga sobre la base del intercambio de cabalgatas entre prisioneros de guerra alemanes y austriacos e internado en Rusia.

8. El facilitador y quienes viajan se comprometen a actuar en sociedad y especialmente entre los trabajadores en la dirección en que se implementará este postulado.

9. Si es posible, la hora de salida más cercana desde la frontera suiza a la sueca, así como los detalles técnicos (equipaje, etc.) se establecen de inmediato ".

Dos días después, Platten recibió una respuesta indicando que sus condiciones fueron aceptadas, según informaron las personas que se habían ido, quienes con su firma personal confirmaron que habían comunicado los resultados de las negociaciones de Platten con la embajada alemana para ellos, que conocían las amenazas del Gobierno provisional, que obedecieron durante el viaje. Todas las órdenes del jefe del viaje de Platten.

En el grupo de emigrantes que regresaron a casa con Lenin, de 32 las personas eran 19 Bolsheviks (N.K. Krupskaya, G.E. Zinoviev, I.F. Armand, D.S. Suliashvili, M.Tschakaya, G.A. Usievich et al.), Six Bundists y tres partidarios del periódico internacional parisino Nashe Slovo. Con gran dificultad, los que habían ahuyentado recaudaron dinero para la tarifa. Platten recordó más tarde: “El dinero en el que nosotros, como enemigos calumniados y ahogados, no teníamos absolutamente nada. En el último minuto, no hubiéramos podido canjear suministros comestibles si la junta directiva de la parte suiza no hubiera abierto un préstamo para nosotros en 3000 fr. Bajo la garantía de Lang y Platten ". La ayuda de los socialistas suizos y suecos y la modesta suma enviada por el Comité Central del RSDLP (b) permitieron asegurar el paso de los emigrantes rusos a su país de origen.
autor:
Originador:
https://vpk-news.ru/articles/40150
227 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 3 diciembre 2017 06: 25
    +16
    Vi esta película ... La figura de Parvus es ciertamente interesante. Eso es todo. El propio Lenin ... Y no están tratando de olvidarlo, pero también recuerdan cada vez menos sobre el desfile del 7 de noviembre de 1941. Por cierto, los jóvenes ya están hablando de Lenin y ellos no saben ... Este es un PROBLEMA ... Pero no una serie que no me gustó.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 3 diciembre 2017 06: 49
      +24
      En las fantásticas obras de escritores del siglo XX de diferentes países, a veces se encontró tal complot ---- la sociedad usa los restos de los bienes técnicos de la civilización anterior, no pudiendo repararlos en caso de mal funcionamiento. Y no hay conocimiento sobre sus antepasados, solo información fragmentaria y varias versiones. Si pudiéramos decir que esta es la Federación Rusa en el futuro cercano, nadie lo hubiera creído.
      1. Basil 50
        Basil 50 3 diciembre 2017 11: 12
        +14
        Hoy, las mentiras son introducidas a propósito por información tan controvertida, pero siempre con la publicación, se hace referencia a la publicación en la próxima mentira, etc. . Hoy en día hay bastantes trabajos * científicos * con tal evidencia. Y si todo esto recibe apoyo y financiamiento del estado, entonces el resultado no será largo.
        Argumentación: * esto es de conocimiento común *, reemplaza documentos y cuentas de testigos oculares.
        Y sobre lo reprimido: hoy los patriotas de RUSIA dicen muchas cosas y ofrecen. Won Chubais declara patriotismo o Chichvarkin o Khakamada, pero ¿cuántos patriotas en RUSIA? ¿Pero qué hacer con ellos en el contexto de una guerra que se aproxima, pero durante una guerra real? El equipo de Chubais salió de instalaciones militares bien intencionadas.
      2. antivirus
        antivirus 3 diciembre 2017 12: 08
        +14
        ¿Han estudiado el director y productor Vladimir Khotinenko y el equipo de autores la historia de hace cien años, como nos asegura Yevgeny Mironov en sus entrevistas?
        RESPUESTA A LAS CIFRAS:
        antivirus 1 Hoy, 10:11 | Batalla de Bucarest
        A veces leo sobre la Primera Guerra Mundial y miro las fotos de los generales "más nobles".
        Y: un padre de 30 años recordó: "el abuelo (mi bisabuelo) dijo:" aquí estamos en el primer imperialista ... "y así sucesivamente (¿el padre no recordaba o dijo algo vacío?)
        Solo un episodio ----
        IMPORTANTE --- RAZÓN DE LA REVOLUCIÓN SOCIALISTA DEL GRAN OCTUBRE
        bisabuelo sirvió como batman bajo el mando del oficial. Sirve café en la cama. "Ivan, te dije cuántas veces te dije. Lo que se necesita con la espuma". Razz-zzz en los dientes de su bisabuelo "Ve y haz lo que te enseñaron".
        Salió por la puerta, escupió en la taza, sacudió su dedo y se la entregó nuevamente. "Esa es la forma de hacerlo".
        En este caso, la razón de la derrota en la Primera Guerra Mundial y la destrucción del Imperio Ros y su ejército resultaron ser cansados ​​de los dentistas permanentes, no del oficial reeducado A. y toda la nobleza
        tal vez la razón es la dentición?
        27g
        DEJE MIRAR EL NÚMERO DE PROFESORES, NO LOS INFORMES DE LOS INFORMES.
        1. badens1111
          badens1111 3 diciembre 2017 17: 40
          +16
          Si observamos la Guerra Civil, podemos encontrar que los blancos tenían dos principios que necesariamente restauraron en los territorios que ocupaban: la desigualdad social y la libertad de comercio, lo que significaba libertad para beneficiarse y robar a la población durante la guerra. Es del agrado de los actuales maestros de la vida.
          Los que estaban en el exilio simplemente fueron expulsados ​​del país y, en consecuencia, no tuvieron ningún efecto en su vida. Por lo tanto, es interesante que muchos de los defensores blancos de la actualidad sean en su mayoría descendientes de los Rojos, que de repente se imaginaron a sí mismos como caballeros.

          Sus abuelos y bisabuelos en un momento establecieron el poder soviético, y se olvidaron de esto y se dedican a la propaganda antisoviética.
          Esas personas que eran patriotas de su país, simplemente intentaron no dañarla. Pero algunos de ellos, para luchar contra los bolcheviques, estaban listos para servir incluso a Hitler, al menos a cualquiera. Y había bastantes, incluso aquí.
          1. avva2012
            avva2012 4 diciembre 2017 03: 20
            +3
            Por lo tanto, es interesante que muchos de los partidarios actuales de los asuntos blancos sean en su mayoría descendientes de los Rojos, que de repente se imaginaron a sí mismos como maestros.

            Si cuenta cuántos cayeron en colonos especiales, como puños, cuántos fueron "reprimidos" en virtud del art. 58 h.ch.1-18, entonces entre aquellos cuyos antepasados ​​fueron "rojos" y sobrevivieron de forma segura a un fin natural, los descendientes con puntos de vista antisoviéticos serían miserables. El poder soviético todavía es odiado por otros.
            1. badens1111
              badens1111 4 diciembre 2017 12: 31
              +3
              Cita: avva2012
              odiado, sin embargo, por otros.

              Sí, aquellos que se quedaron afuera, aquellos que mantuvieron un bozal en el bolsillo toda su vida, aquellos que tienen trotskistas, krasnovistas y otros en sus antepasados, ahora es su momento ...
            2. Rastas
              Rastas 4 diciembre 2017 21: 06
              +7
              Mi abuelo estaba impune, pero el gobierno soviético siempre lo consideró suyo. Y no por la fuerza, como algunos liberales ahora explican por esclavitud genética, sino por comprender la inevitabilidad del proceso que tiene lugar en el país.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 4 diciembre 2017 21: 24
                +7
                Cita: Rastas
                Mi abuelo estaba impune, pero el gobierno soviético siempre lo consideró suyo. Y no por la fuerza, como algunos liberales ahora explican por esclavitud genética, sino por comprender la inevitabilidad del proceso que tiene lugar en el país.

                Tal persona es digna de respeto. Se levantó por encima de sus quejas personales, no albergaba el mal y reaccionó con comprensión a la construcción de una nueva sociedad, porque siempre hay algunos costos al construir una nueva, desconocida y grandiosa.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Reptiloide
            Reptiloide 4 diciembre 2017 12: 52
            0
            ¿Por qué de repente aquellos cuyos antepasados ​​establecieron la Autoridad Soviética se sintieron del otro lado? Probablemente algún fundador escribió, cien si hay un eslogan "PROLETARIOS DE TODOS LOS PAÍSES - ¡ÚNASE!", No querían unirse con los proletarios, sino todo lo contrario. Al igual que en el Civil, sucedió, parientes en diferentes lados. ¡Así que ahora ----- bisnietos contra bisabuelos, nietos contra abuelos!
            1. badens1111
              badens1111 4 diciembre 2017 16: 25
              +5
              Cita: Reptiloid
              ¡Así que ahora ----- bisnietos contra bisabuelos, nietos contra abuelos!

              Cuando le pregunto a algunas personas cuáles son tus reclamos sobre el pasado, tienes parientes de príncipes, condes, comerciantes, a menudo escucho una turbidez inimaginable: todos los ancestros de las capas más abarrotadas en ese momento, solo durante la Unión, fueron sacados a la luz, y tú , sombría y estúpidamente olfatea algo al lado de aquellos que se sientan en su cuello.
              ¿Recuerdas cómo Nekrasov?
              El señor Polivanov fue cruel;
              La hija del esposo casado
              Tallado - ambos condujeron desnudos,
              En los dientes de un siervo aproximado,
              Jacob el fiel
              Caminando como un talón.

              Gente del rango servil -
              Perros reales a veces:
              Cuanto más pesado es el castigo
              Así que, caballeros, caballeros.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 5 diciembre 2017 05: 22
                +1
                Cita: badens1111
                Cuando le pregunto a algunas personas cuáles son tus reclamos sobre el pasado, tienes parientes de príncipes, condes, comerciantes, a menudo escucho una turbidez inimaginable: todos los ancestros de las capas más abarrotadas en ese momento, solo durante la Unión, fueron sacados a la luz, y tú , sombría y estúpidamente olfatea algo al lado de aquellos que se sientan en su cuello. Gente del rango servil -
                Perros reales a veces:
                Cuanto más pesado es el castigo
                Así que, caballeros, caballeros.
                Escuché que "" ellos también estaban preocupados por Rusia y sufrieron "." Una vez que me sorprendió, porque era una persona muy pobre y nadie le pagó nada por estas tonterías. Y era necesario decir que no estaban preocupados por Rusia, sino por su propiedad.
                1. capitán
                  capitán 5 diciembre 2017 19: 39
                  +1
                  Lee algunos comentarios. Queridos camaradas bolcheviques; Si la gente amaba tanto el poder soviético, ¿por qué nadie fue a defenderlo en 1991? ¿Por qué fueron a 1918-20, pero no fueron a 1991? Explicar al menos a alguien.
                  1. largo en stock
                    largo en stock 5 diciembre 2017 23: 30
                    +2
                    porque había una diferencia entre el poder de los años 20 y 90 ... luego era el poder del pueblo y luego se convirtió en la línea de lo que ... lo mismo era el zarismo. Mientras el poder sirve al pueblo y al país, lo protegen. Cesa, se demole ...
          5. Buscador
            Buscador 4 diciembre 2017 15: 39
            +4
            No lo olvidaron. Es solo que pagan mucho por los antisoviéticos.
            1. Susurrando en la noche
              Susurrando en la noche 4 diciembre 2017 16: 21
              +1
              Cita: Buscador
              Solo paga mucho por el antisoviético.

              ¿Cuánto específicamente, no aclarar? ¿Realmente más que los alemanes a los bolcheviques en el 17?
            2. largo en stock
              largo en stock 4 diciembre 2017 17: 40
              +2
              otros pagan ... el resto ... quién entrará en estos pocos ... alguien a la llamada de su querido país pequeño ... ese país es grande, eso significa que el número de personas no distantes tampoco es pequeño ... algunas personas incluso tienen un recuerdo no nacido al despertar ...
              1. Susurrando en la noche
                Susurrando en la noche 4 diciembre 2017 21: 19
                +1
                ¿Tú otra vez? ¿Qué me estás siguiendo en los talones, una copia, para dar un bolso para vilipendiar, o qué?

                los pocos pagan, el resto ... quién va a meterse en estos pocos ... alguien a la llamada de su pequeña alma mezquina ...

                Es decir, en su opinión, ¿todos los que escriben no desde la posición comunista, todo por dinero o por mezquindad? ¿Y usted y otros como usted se imaginaron algo, la verdad suprema, los celestiales o por quién? No te tomas demasiado, no te rasgarás, ¿retirado?
                1. largo en stock
                  largo en stock 5 diciembre 2017 00: 05
                  +3
                  imaginado por aquellos que nunca serás. una persona que miente cursi siempre estará más baja que el zócalo ... no te preocupes, no nos rasgaremos por los endurecidos. Y solo tienes que dejar susurros en la noche ... una nube en tus pantalones ...
                  1. Susurrando en la noche
                    Susurrando en la noche 5 diciembre 2017 08: 05
                    0
                    Cita: larga en stock.
                    imaginé aquellos que nunca serás ..

                    Acabas de notar que tú y nunca serás el mismo misántropo, Dios no lo quiera. Y entonces criaré hijos, y luego nietos ...
                    1. largo en stock
                      largo en stock 5 diciembre 2017 23: 32
                      +1
                      es poco probable ... no puedes educar a nadie ... son hijos de mentirosos que intuitivamente sienten ...
                      1. Susurrando en la noche
                        Susurrando en la noche 7 diciembre 2017 08: 08
                        0
                        Ya criada, la hija pasa a la segunda clase, y la jubilación ya es más que patriotismo que tú.
                2. Viejo guerrero
                  Viejo guerrero 5 diciembre 2017 17: 42
                  0
                  Por supuesto. ¿Y por qué?
  2. parusnik
    parusnik 3 diciembre 2017 07: 41
    +26
    Están intentando por todos los medios disponibles para demostrar que la Revolución de Octubre es mala ... Bueno, entonces ... ¿Entonces, explicar que la Revolución de Febrero es buena ...? ... Desde el punto de vista de la lógica, resulta que la sede alemana decidió profundizar la revolución democrático-burguesa, para conducir a un socialista ... Resulta que la burguesía rusa se comportó patrióticamente, organizando el derrocamiento del zar y de Lenin. El espía alemán sale ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 3 diciembre 2017 08: 51
      +16
      Cita: parusnik
      ...... Entonces explique, ¿la revolución de febrero es buena ...? ... Desde el punto de vista de la lógica, resulta que la sede alemana decidió profundizar la revolución democrática burguesa, para conducir a un socialista ... La burguesía rusa, se comportó patrióticamente, organizó el derrocamiento del rey y Lenin. El espía alemán sale ...
      Por supuesto, desde un punto de vista similar, la revolución de febrero es buena. De lo contrario no puede ser. La revolución de febrero de 1917 es una revolución burguesa. Al igual que los acontecimientos de los 90 que llevaron a la destrucción de la URSS, debo admitir que en los años 90 hubo una revolución burguesa, como resultado de lo cual se destruyó la URSS, ¡y la propiedad en lugar del estado se volvió privada! mientras escribes, Alexey ---- Lenin es un espía alemán. Y aquellos que llevaron a la burguesía al poder en los años 90 ----- no secuaces estadounidenses, sino "convertidores democráticos". "Y para los años 90 se les ocurrió la palabra ---- SANTO.
      ESO ES LO QUE !!!!!
      1. badens1111
        badens1111 3 diciembre 2017 11: 27
        +12
        Cita: Reptiloid
        ESO ES LO QUE !!!!!

        En confirmación de usted.
        "Para el verano de 1917, las autoridades estatales estaban completamente desmoralizadas y la gente actuó como lo creía conveniente: todos los logros de la reforma Stolypin de diez años en 3 meses fueron barridos, y la sociedad regresó a su estado antes de 1905. Nadie estaba preparado para esto, ni el zar". El gobierno, ni los activistas sociales liberales representados por los cadetes, ni siquiera la parte superior de los partidos socialistas. Los bolcheviques estaban listos, el brillante Lenin predijo este resultado.

        Ahora, respondiendo a su primera pregunta "¿qué fue?", Puedo decir: la revolución fue una manifestación de la mentalidad principal de nuestro pueblo, reflejando su idea de la justicia de la dispensación de la vida. Ni la propaganda ni Occidente podrían formar en la sociedad rusa lo que indicaban los fundamentos centenarios del pueblo ruso, su arquetipo ". Http://zavtra.ru/blogs/neizbezhnij_ok
        tyabr_
      2. UFPB
        UFPB 3 diciembre 2017 12: 56
        +14
        En 1991 hubo una contrarrevolución. Nos explicaron que las "relaciones de mercado" están comenzando. Pero esto es CAPITALISMO.
    2. RUSS
      RUSS 3 diciembre 2017 09: 18
      +6
      Cita: parusnik
      Están intentando por todos los medios disponibles para demostrar que la Revolución de Octubre es mala ... Bueno, entonces ... ¿Entonces, explicar que la Revolución de Febrero es buena ...? ... Desde el punto de vista de la lógica, resulta que la sede alemana decidió profundizar la revolución democrático-burguesa, para conducir a un socialista ... Resulta que la burguesía rusa se comportó patrióticamente, organizando el derrocamiento del zar y de Lenin. El espía alemán sale ...

      En la historiografía reciente, la Revolución de Febrero se combinó con la Revolución de Octubre en una sola Gran Revolución Rusa, y este evento ha sido calificado como una gran tragedia por las autoridades de hoy.
      1. badens1111
        badens1111 3 diciembre 2017 09: 27
        +17
        Cita: RUSS
        La Revolución de Febrero se combinó con la Revolución de Octubre en una sola Gran Revolución Rusa, y

        Puedes unir cualquier cosa, tratando de cubrir las huellas, pero los hechos obstinados sugieren que los que hicieron FEBRERO y luego los que comenzaron Civil, son los culpables de la tragedia del país, todos estos Kornilovs, Denikins, Kolchaks y sus otros cómplices. entonces amabas a los países occidentales en la persona de ANTANTA.
        Entonces, la tragedia de la gente, tanto en la conciencia de esos liberales conversadores como en la conciencia de sus herederos hoy, son todos estos cuasi historiadores como Brewers A, Chavchavadze y otros como ellos.
        1. RUSS
          RUSS 3 diciembre 2017 10: 34
          +6
          Cita: badens1111
          Puedes combinar cualquier cosa tratando de ocultar tus huellas, pero los hechos obstinados sugieren que aquellos que organizaron FEBRERO tienen la culpa de la tragedia del país.

          ¿Quien eres tu entonces? Se está comunicando con la dirección incorrecta, debe escribir sobre "encubrir pistas" en el Ministerio de Educación.
          Cita: badens1111
          y luego aquellos que comenzaron Civil, todos estos Kornilovs, Denikins, Kolchaks y sus otros cómplices, incluidos sus queridos países occidentales representados por ANTANTA.

          Civil comenzó con el bombardeo del Kremlin rojo. Y sin embargo, termine de atribuirme amor por diferentes países, ¿qué tontería?
          1. badens1111
            badens1111 3 diciembre 2017 10: 40
            +17
            Cita: RUSS
            Civil comenzó con el bombardeo del Kremlin rojo

            Estás mintiendo de nuevo.
            "IX. 12 horas. Reporte

            Soldado de la 56a aplicación. El regimiento, que escapó del Kremlin de los contrarrevolucionarios, informa lo siguiente. Jueves 12:8. Las noches de Junker atacaron el Kremlin. El viernes, los cadetes y yo tuvimos una batalla real, y se ofrecieron a rendirnos. Sábado a las 250 en punto. por la mañana nos quitaron nuestras armas y comenzaron a disparar ametralladoras desarmadas, cuando nos apuramos en pánico y, especialmente en los cuarteles, enviamos a los cadetes a bayonetas avanzadas, y los oficiales comenzaron a disparar desde revólveres. Hasta donde sabemos, unas 300-31 personas permanecieron muertas, el resto fueron arrestados y enviados al tribunal de distrito, luego encerraron a todos los demás en el cuartel, donde se colocó una compañía antes, y estaba estrictamente prohibido abrir las ventanas, y era muy difícil para nosotros vivir debido al aire sofocado, Estaba estrictamente prohibido recuperarnos, fue interrogado el 35 de octubre. Encontraron a XNUMX personas inocentes y liberadas. Por lo tanto, aprovechando esta versión, me apresuré a V.-R. Informe del comité. El alférez, que tomó el mando del regimiento durante el levantamiento, fue golpeado hasta la muerte y ahora está sentado, no se le está brindando asistencia médica. Se pide ayuda a los compañeros.


            Para el anterior Inteligencia. Oficina de Lobanov. 1917, 1 de noviembre ".
            El 28 de octubre de 1917, el comandante del distrito militar de Moscú, K.I.Ryabtsev, propuso al comisionado para la emisión de armas a O.M. Berzin que se rindiera el Kremlin ocupado por los bolcheviques, refiriéndose al hecho de que la ciudad ya estaba en sus manos, y el VRK fue presuntamente arrestado. De acuerdo, Berzin abrió la puerta y los cadetes fueron fusilados por los soldados desarmados del 56º regimiento de reserva que estaban allí. Según diversas fuentes de historiadores soviéticos y rusos, alrededor de 500 personas fueron asesinadas.

            TERROR

            "Rusia hemos perdido ..."

            "... Liberando al batallón de oficiales de Novocherkassk, Kornilov lo amonestó con palabras que expresaban su visión exacta del bolchevismo. Dijo:" ¡No me lleven a estos villanos! ¡Cuanto más terror, más victoria habrá con ellos! "
            V. Zh. Tsvetkov

            "... Los prisioneros, después de recibir información sobre las acciones de los bolcheviques, fueron fusilados por el destacamento del comandante. Los oficiales del destacamento del comandante al final de la campaña eran personas completamente enfermas, antes de eso estaban nerviosos. Korvin-Krukovsky tenía algún tipo de crueldad dolorosa especial. Los oficiales del comandante del comandante el destacamento tenía el deber de disparar a los bolcheviques, pero, desafortunadamente, conocí muchos casos en que, bajo la influencia del odio de los bolcheviques, los oficiales asumieron la responsabilidad de disparar voluntariamente a los prisioneros ".
            N. N. Bogdanov - participante de la "Campaña de hielo"
          2. Alexander Green
            Alexander Green 3 diciembre 2017 14: 43
            +7
            Cita: RUSS
            Civil comenzó con el bombardeo del Kremlin rojo. Y sin embargo, termine de atribuirme amor por diferentes países, ¿qué tontería?

            La guerra civil comenzó con la ejecución de junkers al mando de los soldados del coronel Ryabtsev estacionados en el Kremlin y apoyando la revolución.
      2. Era mamut
        Era mamut 3 diciembre 2017 10: 41
        +11
        Cita: RUSS
        En la historiografía reciente, la Revolución de Febrero se combinó con la Revolución de Octubre en una sola Gran Revolución Rusa ...

        La historiografía reciente no recuerda la revolución de 1905. ¿Para qué sirve? Conveniente?
        Entonces, la Gran Revolución Rusa comenzó en 1905.
        PS febrero revolución
        Octubre golpe de estado
        1. Reptiloide
          Reptiloide 3 diciembre 2017 11: 24
          +17
          Saludos, mamut! De alguna manera rara vez te encuentro! ¿Y por qué no recuerdas la revolución de 1905? Y luego tienes que recordar cómo vivían los campesinos entonces, ya que se estaban muriendo de hambre durante todo el siglo XIX. ¡Qué despiadadamente explotado! ¡También debe recordar que, según algunas leyes, era imposible presentar peticiones al zar y que no había zar del zar el Domingo Sangriento y que aquellos que murieron ese día, durante Khodynka, eran indiferentes a él!
          1. Era mamut
            Era mamut 3 diciembre 2017 12: 12
            +7
            Cita: Reptiloid
            Y luego tienes que recordar ...

            Usted tiene razón.
            Cita: voyaka uh
            En octubre, hubo un golpe militar en lugar de una revolución.
            Aunque esto es discutible: las diferencias entre revoluciones y agitaciones son bastante vagas.

            No confundas el golpe de estado y la revolución. Un golpe es un cambio de poder, un método, la revolución es un cambio en el sentido social del sistema.
            La gran revolución socialista de octubre tuvo lugar por el método del golpe, al igual que la revolución de febrero.
            En este caso, el golpe en 1991 es contrarrevolución.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 3 diciembre 2017 16: 06
              +4
              En 1991, tuvo lugar una revolución pacífica (del socialismo al capitalismo).
              Sin disparos, guerra civil y violencia especial, similar a febrero.
              Puede discutir sobre los resultados de la revolución de 1991 (como discuten sobre los resultados de la Revolución de Octubre), pero la revolución es inequívoca.
              1. Era mamut
                Era mamut 3 diciembre 2017 16: 24
                +7
                Cita: voyaka uh
                En 1991, tuvo lugar una revolución pacífica (del socialismo al capitalismo).
                Sin disparos, guerra civil y violencia especial, similar a febrero.
                Puede discutir sobre los resultados de la revolución de 1991 (como discuten sobre los resultados de la Revolución de Octubre), pero la revolución es inequívoca.

                Contrarrevolución. Seguro. guiño Regresa.
                Espero que no llamen revolución al golpe nacionalista y fascista en Ucrania, como se llama Bandera.
                Bueno, uno puede discutir de manera relativamente pacífica.
                Sobre la guerra civil. Si, sin disparar. Pero, ¿no ves la polaridad de las opiniones?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 3 diciembre 2017 17: 46
                  +2
                  En el siglo 20, una serie de socialistas
                  revoluciones (influenciado por el ruso). Transición al socialismo (capitalismo de estado).
                  Desde finales del siglo XX ha habido un retroceso generalizado hacia el mercado libre (capitalismo privado). A veces hay mezclas de la primera y la segunda.
                  Este retroceso masivo puede llamarse contrarrevolución. Y se le puede llamar revoluciones. Y usted puede - "reformas económicas fundamentales". Y puedes y golpes de estado. Los nombres no cambian la esencia.
                  1. avva2012
                    avva2012 4 diciembre 2017 04: 31
                    +4
                    La transición al socialismo (capitalismo de estado).

                    El capitalismo es una estructura socioeconómica, basado en la propiedad privada de la clase burguesa de medios de producción y la explotación del capital de los trabajadores asalariados, privados de los medios de producción y obligados a vender su trabajo.
                    El socialismo es la primera fase de la formación comunista, basada en propiedad pública de los medios de producción, pero aún conservando los restos de un derecho desigual en esa distribución se realiza según el trabajo.
                    El capitalismo de estado es la propiedad estatal de los medios de producción, los subsidios estatales a las empresas capitalistas privadas, proporcionándoles trabajo, la regulación estatal de la relación entre trabajo y capital. en interés de la burguesía, la creación de una fuente adicional de acumulación de capital a través del robo colonial, la protección de la burguesía nacional de la competencia extranjera.
                    Si, bajo el socialismo, encuentras la clase de la burguesía, entonces, con todo el derecho de citar este término. En mi opinión, en su declaración, la lógica formal, la "ley de exclusión del tercero" es simplemente violada. Quizás quisiste decir algo diferente, pero entre el público liberal, hay una combinación de estos dos conceptos, es decir, la próxima sombra que señala la cerca.
              2. Reptiloide
                Reptiloide 3 diciembre 2017 16: 46
                +8
                Estos, todos los cuentos sobre las revoluciones pacíficas, nosotros, Voyaka, el hermano de alguien, leímos en un periódico amarillo en Israel.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 3 diciembre 2017 11: 25
          +4
          Bien hecho
          Hubo 2 revoluciones: 1905 - aplastado por el gobierno
          y febrero, el ganador.
          En octubre, hubo un golpe militar en lugar de una revolución.
          Aunque esto es discutible: las diferencias entre revoluciones y agitaciones son bastante vagas.
          Lenin no era un espía alemán en el sentido habitual. Era
          comunidad estratégica de intereses temporal. Alianza provisional entre inteligencia alemana
          y el líder de los bolcheviques y varios de sus confidentes.
          Lenin recibió dinero (y grandes), pero gastó estrictamente en el "negocio" -
          propaganda contra la guerra. Tan pronto como terminó la Primera Guerra Mundial, la alianza cesó.
          Parvus en general, tan pronto como la monarquía cayó, perdió interés en Rusia: su objetivo era derribar
          dinastía de los Romanov. Y a quién llegaría más al poder no le importaba.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 3 diciembre 2017 13: 22
            +23
            voyaka uh Hoy, 11: 25 ↑ Nuevo
            Bien hecho
            Hubo 2 revoluciones: 1905 - aplastado por el gobierno
            y febrero, el ganador.
            En octubre, hubo un golpe militar en lugar de una revolución.
            No es un ciudadano respetado de un país no respetado, pero ¿conoce la diferencia entre revolución y golpe? El golpe fue igual en febrero, ya que no hubo cambio de propiedad de los medios de producción, ¡pero en octubre hubo una revolución! Ve a aprender el material! De todos modos, ¿qué has olvidado aquí? No hay otros problemas en Israel, excepto cómo discutir la historia de Rusia.
          2. znavel
            znavel 3 diciembre 2017 18: 46
            +3
            Has leido el artículo? Lenin no se puso en contacto con los servicios de inteligencia alemanes.
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 diciembre 2017 20: 13
            +5
            Cita: voyaka uh
            Lenin no era un espía alemán en el sentido habitual.

            Lenin no estaba en absoluto. sonreír
            Cita: voyaka uh
            Parvus en general, tan pronto como la monarquía cayó, perdió interés en Rusia: su objetivo era derribar
            dinastía de los Romanov.

            Su objetivo era ganar dinero, no importa cómo. Un aventurero y un pícaro, aunque no ordinario, que debería haber estado encerrado durante 25 años en Kolyma con la confiscación de bienes.
        3. RUSS
          RUSS 3 diciembre 2017 13: 21
          +2
          Cita: Había un mamut
          Entonces, la Gran Revolución Rusa comenzó en 1905.

          Y terminó con el final de la guerra civil.
          1. Era mamut
            Era mamut 3 diciembre 2017 13: 40
            +6
            Cita: RUSS
            Cita: Había un mamut
            Entonces, la Gran Revolución Rusa comenzó en 1905.

            Y terminó con el final de la guerra civil.

            Puede extender la cuenta regresiva a 1991. Hay razones para esto. Entonces, la imagen será diferente.
      3. parusnik
        parusnik 3 diciembre 2017 11: 27
        +6
        En la historiografía reciente, la Revolución de Febrero se combinó con la Revolución de Octubre en una sola Gran Revolución Rusa, y este evento ha sido calificado como una gran tragedia por las autoridades de hoy.
        ... Como en el cuento de hadas de R. Kipling "Cómo aparecieron los armadillos" ... pero la verdad es que no cruzaron un erizo con una tortuga ... Pero de todos modos ...
        1. Gato
          Gato 3 diciembre 2017 12: 13
          +4
          Si, de hecho, cualquier revolución o golpe de estado termina en una guerra civil, entonces esto es definitivamente malo.
          Por lo tanto, no lo tuerza: los acontecimientos de 1905 y febrero y octubre de 1917 son una época para Rusia y no tienen punto de retorno. Puedes saltar de un motor de historia, pero ¿cómo puedes evitar romperte las piernas?
          ¡Intentaré resumir mis juicios!
          1. Revoluciones o golpes de estado en Rusia, ¿buenos o malos? Definitivamente malo.
          2. ¿Las acciones de las fuerzas después de la Gran Revolución de Octubre? Se cometieron errores y errores de cálculo molestos por todas las partes en el conflicto, tanto blancos como rojos. Pero en el marcador los lentes rojos tenían más y, naturalmente, ganaron.
          3. ¿La victoria de los "bolcheviques" fue absoluta? Por desgracia, las élites locales de Finlandia, Polonia y los países bálticos se mantuvieron en la victoria, quienes, al saltar de una locomotora de vapor, lograron desenganchar diferentes productos en el carro. Además, dado que algunos comenzaron a lamer intensamente la parte del lomo de la Entente, luego, en lugar de pagar la factura proporcional a la deuda de la Rusia zarista, también arrojaron algo de dinero. Por cierto, las élites locales también ganaron, a quienes los bolcheviques regresaron al puesto. A quién cayeron los compatriotas: URSS, BSSR, SSR kazajo. Alguien por primera vez se dio cuenta de que son una nación o un pueblo, ya que un regalo del gobierno soviético recibió su idioma, escritura, educación, medicina y mucho más hasta las fronteras.
          4. Como resultado, ya en los años 90, los pueblos de la Federación Rusa pagaron por el zar y la lista de deseos de las repúblicas de la Unión. Además, el hecho triste es que ninguna república de la Unión no ha asumido la parte de la carga de los gastos tanto de la Rusia zarista como de la URSS. Alguien incluso logró embolsarse el de otra persona o no renunciar al total.
          ¡Tengo el honor!
          1. parusnik
            parusnik 3 diciembre 2017 12: 54
            +8
            ¿Las revoluciones o los golpes de estado en Rusia son buenos o malos? Definitivamente malo.
            ... Estableces igualdades entre la revolución y el golpe ...? ... Repasemos los golpes de estado antes de la primera revolución de 1905. No toco los problemas. ¿Se está quitando Peter del poder de Sofía? ... Cuando Menshikov entronizó a Catalina I , ¿malo? ... La retirada del poder de la dinastía Braunschweig y el ascenso al trono de Isabel, ¿es malo? "Revolución" de Catalina II, el derrocamiento de Pedro III es malo? Con el asesinato de Pablo I durante el último golpe de estado, los golpes terminaron, ¿mal? ... Durante la revolución de 1905, los pagos de redención de los campesinos que pagaron desde la abolición de la servidumbre se cancelaron, ¿mal? ... A juzgar por su razonamiento, todo esto es malo ... Pero está todo tan claro ...
            1. Gato
              Gato 3 diciembre 2017 13: 44
              +4
              Querido Alexy!
              Puedes percibir mi inequívoco "malo" como una especie de inicialización de los procesos políticos y sociales. No es un deseo real: ¡repetir la historia! Cualquier revolución es peor que un proceso evolutivo progresivo consciente.
              Simplemente lo arrojamos a la mesa de la igualdad: los eventos de la "rebelión de Streltsy" cuando Tsarevna Sophia fue elevada al trono y la situación en la que el clan Miloslavsky "pone su Lista de Deseos en un solo lugar" y no hay rebelión en la historia de Rusia, no hay un pilar en la Plaza Roja con privilegios, ni Morozov fue asesinado, Pedro I no tiene fobia por los arqueros, no hay derrocamiento de Sofía, no hay represión de la rebelión de los arqueros, etc. Obviamente, la segunda versión del desarrollo de la historia no es real, pero si eliges una de las dos, ¡yo soy la segunda!
              Entonces, los acontecimientos de 1905, Nicolás II, encontraron un terreno común con su pueblo, crearon la Constitución, formaron un gobierno electo, evitaron participar en la Primera Guerra Mundial ...
              Generosamente? Bellamente, pero las leyes del desarrollo de la sociedad sugieren otros procesos y patrones. Ay, ay, esto es cierto.
              En este sentido, creo que a pesar de la tragedia de cualquier revolución, es necesario puntear los resultados y los resultados, y no opuestos intermedios y aislamientos de la realidad. Si sucedió a los 17 años, no es el que tomó este poder el que tiene la culpa, sino el que lo perdió. Y también los franceses, que no permiten culpar a su revolución. Y simplemente colgamos en la evaluación de nosotros mismos a través del prisma de una lente secular.
              1. parusnik
                parusnik 3 diciembre 2017 14: 20
                +5
                Si sucedió a los 17 años, no es el que tomó este poder el que tiene la culpa, sino el que lo perdió. Y también los franceses, que no permiten culpar a su revolución. Y simplemente colgamos en la evaluación de nosotros mismos a través del prisma de una lente secular.
                ... Esto es cierto, pero desafortunadamente hasta ahora la actitud es culpar a quien lo tomó, y no al que perdió ... Ahora, aquellos que están en el poder y los que están desgarrados 50 tonos de gris, pero reemplazados por gris, siempre se vuelven negros. ..
      4. Alexander Green
        Alexander Green 3 diciembre 2017 14: 40
        +5
        Cita: RUSS
        En la historiografía reciente, la Revolución de Febrero se combinó con la Revolución de Octubre en una sola Gran Revolución Rusa, y este evento ha sido calificado por las autoridades de hoy como una gran tragedia.

        ¡Esta es la tragedia de la revolución de 1917 para las autoridades de hoy y para los indigentes, tanto en ese momento como en el presente, es una fiesta! ¡Esta es una fiesta de todos los oprimidos!
        1. Reptiloide
          Reptiloide 3 diciembre 2017 15: 43
          +7
          Cita: Alexander Green
          ¡Esto es una tragedia para el gobierno actual de 1917, y para los desposeídos es un feriado! ¡Esta es una celebración de todos los oprimidos!

          ¡Precisamente porque esta revolución ----- para los indigentes y oprimidos, fue una defensa de la Patria Soviética contra los fascistas! En ese momento, muchos recordaban la vida del rey y se lo contaban a los niños: la Gran Revolución Socialista de Octubre se convirtió en una tragedia para los Guardias Blancos. Y el proyecto de la Guardia Blanca, anti-ruso nunca interrumpió. Desde el extranjero, siempre fue apoyado de diferentes maneras y se unió con otros ---- con fascistas, burgueses, antisoviéticos, estados de Inglaterra ..... auto-cargados ... Y aquellos que apoyan el proyecto de la Guardia Blanca en la Federación de Rusia ahora, maldita sea. no son pedriles, no ven más allá de su órgano, no escuchan las palabras de Lavrov y no entienden que son todos para esos blancos ----- personas disimuladas y no son dignas de medicina, educación o ningún beneficio. !!!!
          1. Gato
            Gato 3 diciembre 2017 19: 08
            +5
            Dima buenas noches!
            ¡Tres postulados para el poder de los soviéticos!
            1 erradicación del analfabetismo.
            2 Industrialización de la industria, que luego nos permitió resistir la Segunda Guerra Mundial y volar al espacio.
            3 Sociedad socialmente justa con medicina gratuita, etc.
            Tres postulados contra el poder de los soviéticos.
            1 El campesinado, como tal, que a los 90 años no podíamos alimentarnos.
            2 Religión.
            3 guerra civil, que no se pudo evitar.
            Ahora el residuo seco es un cuarto de siglo después del colapso de la URSS.
            Si la educación y la consideración aún viven, a veces a expensas de la reserva soviética, entonces ya hemos perdido un estado socialmente justo. Nos oponemos lentamente al campesino y la religión, aunque este último puede ser más pequeño. La guerra civil en nuestros corazones todavía no ha suavizado las contradicciones. Triste pero cierto.
            La sabiduría griega antigua no puede entrar en el mismo río dos veces. Por lo tanto, es necesario sobrevivir e ir más allá sin repetir los errores del pasado.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 3 diciembre 2017 20: 29
              +4
              ¡Buenas tardes, Vlad-Kotische! ¡Eres mucho mejor de lo que sé la historia de nuestro país en el siglo XX! ¿Por qué? Bueno, la diferencia de edad en el estudio, ¿probablemente un año en tres? De algun modo. ¡Tienes un buen bono en esto! ¿Cuánto profundicé en el Mamut actual sobre el déficit ...
              No sé qué está renaciendo, por ahora veo el resurgimiento del proyecto blanco. Y el proyecto blanco es anti-ruso, anti-ruso, lo que lleva a la muerte de nuestra patria.
              Bajo el disfraz de la religión, algunas invenciones sectarias nos parecen que la gente no puede distinguirlas y seguirlas. Atentamente
              1. Gato
                Gato 3 diciembre 2017 21: 29
                +2
                Dima, el problema con el proyecto blanco no está en sus raíces anti-rusas, sino en el hecho de que la masa de la Guardia Blanca no se dio cuenta de que no había un punto de retorno, ni un camino de regreso, y todo el aleteo era solo el molino del enemigo.
                En cuanto al compinche y las colas? Blat en mi entendimiento son libros, suscripciones. Las cosas, tengo 15 años y voy a la escuela con botas de fieltro, un abrigo de piel corto reticulado y un visón. No molesta. Era más fácil vivir en las capitales, y la provincia sobrevivió debido a la agricultura de subsistencia. Se mantenía una vaca al otro lado del patio, en cada casa había un ternero para la carne, algunos lechones y pollos para mantener en el apartamento. Estoy en silencio sobre los jardines. Antes de la muerte del padre de una tierra bajo el corte teníamos unas 12 hectáreas, se plantaron papas 20 acres. Además, los padres trabajaban. A veces recordando una palabra ridículamente santa: ¡trueque! Dos invernaderos = motocicleta Ural. Dos gansos = invernadero. En la panadería, hay un turno de aproximadamente 100 personas.2 rollos en una mano.
                La rutina diaria es de 13 años. Levántate a las 6:00, vas a la cabaña, llevas agua para el ganado. 8 con 20 cubos. A casa, comimos y a la escuela. Después de la escuela a muzykalku. Luego llevar agua a la cabaña. En verano, el pastoreo de la vaca se turna 16 km a pie. Y todos los días para despedirse y reunirse desde la manada. De julio a agosto, sufriendo. No se hincharon de hambre, pero no se acostaron en el sofá. Y esto no es en el campo sino en la ciudad.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 3 diciembre 2017 21: 45
                  +3
                  Su historia sobre esa vida despertó buenas emociones positivas en mí, aunque no está del todo claro que debería estar cansada, trabajar, pero un poco envidiable ... Recuerdo su historia sobre sus familiares y vecinos.
                  La culpa del proyecto blanco es finalmente dividir el país en partes. Desagradables mentiras desagradables sobre el acervo genético perdido debido a la Revolución. De alguna manera se dice poco sobre el acervo genético perdido que durante la Segunda Guerra Mundial. Una generación de jóvenes y educados constructores del socialismo estaba muriendo. Lo mejor de lo mejor.
                  1. Gato
                    Gato 3 diciembre 2017 22: 33
                    +3
                    Dima, el problema es que no pudimos evitar la Gran Guerra Patria.
                    Con respecto al acervo genético, estoy de acuerdo con usted. La guerra es una pérdida. Perderlo ... y así todo está claro.
                    Estoy parcialmente de acuerdo con el tema demográfico con las decisiones de los líderes del país. Las personas no necesitan dar folletos, es necesario crear condiciones para que las personas puedan ganar dinero.
              2. Viejo guerrero
                Viejo guerrero 5 diciembre 2017 17: 50
                0
                La iglesia debería arrepentirse por mucho tiempo: no recuerdo algo, que de alguna manera ayudaron al zar a evitar la renuncia, etc.
          2. capitán
            capitán 5 diciembre 2017 20: 52
            +1
            Cita: Reptiloid
            Cita: Alexander Green
            ¡Esto es una tragedia para el gobierno actual de 1917, y para los desposeídos es un feriado! ¡Esta es una celebración de todos los oprimidos!

            ¡Precisamente porque esta revolución ----- para los indigentes y oprimidos, fue una defensa de la Patria Soviética contra los fascistas! En ese momento, muchos recordaban la vida del rey y se lo contaban a los niños: la Gran Revolución Socialista de Octubre se convirtió en una tragedia para los Guardias Blancos. Y el proyecto de la Guardia Blanca, anti-ruso nunca interrumpió. Desde el extranjero, siempre fue apoyado de diferentes maneras y se unió con otros ---- con fascistas, burgueses, antisoviéticos, estados de Inglaterra ..... auto-cargados ... Y aquellos que apoyan el proyecto de la Guardia Blanca en la Federación de Rusia ahora, maldita sea. no son pedriles, no ven más allá de su órgano, no escuchan las palabras de Lavrov y no entienden que son todos para esos blancos ----- personas disimuladas y no son dignas de medicina, educación o ningún beneficio. !!!!

            ¿Y en 1812g por qué la gente se levantó? Después de todo, los "burgueses" gobernaban. Y por qué en el campo de Kulikovo ganaron, parece que Lenin y Trotsky no lideraron el ejército. ¿Cuánto dinero vivieron en el extranjero revolucionarios de todo tipo? ¿Quién los alimentó? ¿Trabajaron en las minas allí? ¿Quizás entre ellos todos venían de campesinos rusos? Qué tontería llevar, es mejor tomar y decir honestamente; Los verdaderos leninistas han engañado a la gente. Prometieron entregar la tierra gratis y distribuirla, y luego se la llevaron. Y solo la tierra, y todo lo que es posible para "matar a la entidad pequeñoburguesa en el campesino". Los beneficios sociales se sumaron a tal punto que no había nada en el país. Y ahora comienzan a recordar que todo fue mejor. Si fue mejor, ¿por qué la gente no se puso de pie, por qué tan poca gente vota por los comunistas? Hable sin tirar bolsas. Por cierto, ¿dónde están los nietos, los hijos de nuestros gloriosos secretarios generales, no me lo digas? Entonces te diré; por toda la colina TODO absolutamente. Aparentemente cansado de luchar por la justicia social en la URSS. Reyes eliminados. y con su aparentemente zapadlo.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 6 diciembre 2017 01: 39
              +1
              Cita: capitán
              Y en 1812, ¿por qué se levantó la gente? Después de todo, los "burgueses" gobernaban. ¿Y por qué ganaron en el Campo Kulikovo, parece que Lenin y Trotsky no estaban liderando el ejército ... ??? .... ???? .... ????

              Es cierto que la gente dice que un <....> puede hacer tantas preguntas que un centenar de profesores no las responderán.
              Según tengo entendido, es inútil que aclare todo, aún seguirá con su opinión. Pero para que en el futuro, al hacer preguntas, no parezca tonto, aprenda dialéctica, y luego no solo recuerde hechos históricos, sino que también los analice, y desde el punto de vista del momento en que ocurrieron, y recuerde analogías históricas puede llevar a una conclusión incorrecta, porque son similares en forma, pero no en contenido.
    3. Aviador
      Aviador 3 diciembre 2017 16: 38
      +8
      La tesis "Lenin-espía alemán" trabajó con 1917 en el verano de 1918, cuando este "espía" ordenó inundar la Flota del Mar Negro para que no llegara a los alemanes. Luego, este eslogan podrido encontró a sus fanáticos al final de los 80-s del siglo pasado: tres generaciones cambiaron, el habitante se inspiró en que las colas en las tiendas durante el final de Gorbachov se debieron a la Revolución 1917 del año.
      1. largo en stock
        largo en stock 3 diciembre 2017 19: 35
        +5
        Sí. Además, el gobierno provisional estaba cavando sobre el tema del dinero alemán y el espionaje de Lenin. Se garabatearon 20 volúmenes, pero no se pudieron encontrar. Pero un liberal, también es un lector, como saben, así que los eslóganes podridos están de vuelta en el negocio ...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 3 diciembre 2017 22: 43
          +3
          Desenterrado lo suficiente. Se llevaron a un tipo que transportaba dinero. Encontramos recibos de Lenin al recibir dinero. No es de extrañar que Lenin arrojara al Derrame.
          1. largo en stock
            largo en stock 4 diciembre 2017 00: 09
            +4
            ¿De quién transportó el tipo dinero? ¿Del Estado Mayor alemán o de los sionistas? Hay muchos partidarios de ambas versiones.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 4 diciembre 2017 09: 30
              +2
              Los judíos necesitaban la revolución de febrero. Ella canceló la línea
              Liquidación y otras restricciones para los judíos. Y octubre absolutamente
              no enrollado - los judíos en la masa eran para el capitalismo. C_y_onistas no necesitan
              no había ni lo uno ni lo otro. Necesitaban que los judíos se fueran a Palestina.
              Entonces el dinero para Lenin fue dado por el Estado Mayor alemán. Y transmitido
              son a través de bancos suecos. Mensajeros transportados. Uno de ellos y agarró
              Gobierno interino.
              1. largo en stock
                largo en stock 6 diciembre 2017 00: 11
                +2
                un pato es un guerrero ... así que el dinero dio que Lenin hizo la revolución en Alemania ... si los judíos son por el capitalismo, ¿cómo explicas su gran número en octubre? Sí, y después de octubre hay aún más ... sí, también puedes recordar España, por alguna razón, fueron los judíos los que constituyeron la mayoría en el batallón polaco de Dombrowski en el Lincoln estadounidense. Los sionistas pudieron garantizar la salida a Palestina solo con la ayuda de Hitler ... pero esto es cierto. Y lo más importante, si fuera cierto, Goebbels nunca se habría perdido tal oportunidades, después de todo, todo estaba en manos tanto de los archivos como de los testigos, pero no era ... ¿por qué es repentino? Por lo tanto, la versión no es del todo coherente. El movimiento de dinero a través de Nia Banken y los bancos rusos, según los opositores de la teoría del oro alemán, fue solo el cálculo comercial de la empresa Ganetsky (conectado con Parvus por conexiones puramente comerciales), y un análisis de todos los telegramas comerciales interceptados por el departamento de contrainteligencia de la Dirección General del Estado Mayor Ruso mostró que no dan ninguna evidencia de la transferencia de dinero de Estocolmo a Rusia: el dinero siempre fue solo en la dirección opuesta, es decir, en Nia Banken creo que la contrainteligencia más que los garabateadores ...
    4. sibiryouk
      sibiryouk 3 diciembre 2017 16: 46
      +7
      ¿Y qué tipo de información de inteligencia podría obtener el "espía alemán"? Lenin, que había pasado más de 10 años en el extranjero RosIMperii, nunca sirvió en el servicio civil y no tenía conexiones con los secretos de estado.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 diciembre 2017 22: 47
        +3
        No obtuvo NINGUNA información de inteligencia. Simplemente condujo a Rusia fuera de la guerra. Lo cual fue crucial para Alemania. Y la inteligencia alemana lo ayudó a sacar a Rusia de la guerra con Alemania. Y transfirió grandes sumas de dinero a propaganda contra la guerra entre soldados y trabajadores. Cuando la Primera Guerra Mundial terminó con la derrota de Alemania, el tratado perdió fuerza.
    5. Rastas
      Rastas 4 diciembre 2017 21: 12
      +2
      Hoy, el poder no es para ninguna revolución. Ella está en contra de cualquier revolución, en contra de cualquier levantamiento popular. Vladlen Loginov, historiador, autor de una muy buena trilogía sobre Lenin, habló sobre la serie de televisión "El demonio de la revolución": "En el" demonio de la revolución "se muestra a Lenin en la interpretación del gendarme". En general, señaló que los mejores de la serie son gendarmes, todos los demás son sinvergüenzas. Y nuevamente, el gobierno actual parece estar tratando de convencer a todos de que el dinero siempre ha decidido todo, que las masas no tenían ningún valor.
      1. capitán
        capitán 5 diciembre 2017 20: 57
        +1
        Cita: Rastas
        Hoy, el poder no es para ninguna revolución. Ella está en contra de cualquier revolución, en contra de cualquier levantamiento popular. Vladlen Loginov, historiador, autor de una muy buena trilogía sobre Lenin, habló sobre la serie de televisión "El demonio de la revolución": "En el" demonio de la revolución "se muestra a Lenin en la interpretación del gendarme". En general, señaló que los mejores de la serie son gendarmes, todos los demás son sinvergüenzas. Y nuevamente, el gobierno actual parece estar tratando de convencer a todos de que el dinero siempre ha decidido todo, que las masas no tenían ningún valor.

        Hoy, el poder es nieto de verdaderos leninistas. Por ejemplo, Gaidar (Dios descanse su alma) es el hijo de un contra-almirante trabajador político, Chubysy, hijos de un coronel obrero político (jefe del departamento de marxismo-leninismo, Medvedev, hijo de un maestro de marxismo-leninismo, etc.) Así que el poder de los herederos de Lenin.
        1. largo en stock
          largo en stock 5 diciembre 2017 23: 48
          +1
          Bueno, estás hablando tonterías ... solo recuerdas quiénes fueron los revolucionarios antes de Lenin. Así que casi todos los hijos de nobles y, a menudo, muy ricos. Si crees en tus conclusiones, los anteriores son también los bisnietos de los fieles servidores zaristas ... Sophia Perovskaya, ¿tal vez lo oíste?
  3. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 07: 42
    +2
    De alguna manera imperceptible para nuestro estado, pasó la fecha significativa del centenario de la Revolución de Octubre.

    Nada extraño, el tema no ha sido relevante durante mucho tiempo, y es absolutamente poco interesante para la generación más joven.
    1. 210ox
      210ox 3 diciembre 2017 08: 25
      +17
      Pero, ¿dónde puede vivir la generación joven? ¿En el vacío? ¿O todavía está en Rusia? ¡Si en Rusia, aún necesita saber su historia!
      Cita: Susurrando en la noche
      De alguna manera imperceptible para nuestro estado, pasó la fecha significativa del centenario de la Revolución de Octubre.

      Nada extraño, el tema no ha sido relevante durante mucho tiempo, y es absolutamente poco interesante para la generación más joven.
      1. largo en stock
        largo en stock 3 diciembre 2017 08: 46
        +6
        y esta instancia, y así en el vacío ... tuvo el descaro de regresar después de sus últimos pasajes ...
      2. badens1111
        badens1111 3 diciembre 2017 09: 31
        +16
        Ayer, en el canal de televisión SPAS, vi el programa ... A. Mamontov dirigió cómo no lo intentó, ya que no se entregó a Pivovarov y Chavchavadze, en sus gritos y mentiras, y la juventud, abrumadoramente eligió el lado de los bolcheviques, discutió el tema de los eventos de FEBRERO Y octubre.
        Anteayer, en el mismo canal, discutieron el papel en la historia de Ivan the Terrible, Peter the Great y Joseph Stalin, nuevamente, ya que los liberales liberales no lo intentaron, y los jóvenes eligieron a Stalin, Ivan y Peter como estadistas que sirvieron a los intereses del país y a las personas como un modelo a seguir.
      3. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 10: 56
        +2
        Cita: 210ox
        Pero, ¿dónde puede vivir la generación joven? ¿En el vacío? ¿O todavía está en Rusia? ¡Si en Rusia, aún necesita saber su historia!

        Es necesario conocer la historia, quién discute, y toda la historia de los mil años, pero marcar o no marcar ciertas fechas de esta historia es un asunto puramente personal para todos, si octubre no es interesante para los jóvenes, así es como debería ser, no veo nada de malo en eso.
        1. 210ox
          210ox 3 diciembre 2017 11: 15
          +8
          ¿Y qué generación eres tú mismo? ¿Conoces la historia? ¡No solo la conoces, sino que también la enseñas de la manera correcta! Y luego crece una generación de “rodillas, fascistas punzantes y no familiares”. Personalmente educo a mis cuatro hijos en tradiciones patrióticas. Conocen a Lenin y Stalin y practican deportes. Sobre toda la generación que no quiere saber nada excepto el iPhone, eres en vano.
          Cita: Susurrando en la noche
          Cita: 210ox
          Pero, ¿dónde puede vivir la generación joven? ¿En el vacío? ¿O todavía está en Rusia? ¡Si en Rusia, aún necesita saber su historia!

          Es necesario conocer la historia, quién discute, y toda la historia de los mil años, pero marcar o no marcar ciertas fechas de esta historia es un asunto puramente personal para todos, si octubre no es interesante para los jóvenes, así es como debería ser, no veo nada de malo en eso.
          1. Susurrando en la noche
            Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 11: 29
            +2
            Tengo 34 años, estoy criando a la misma hija lo mejor que puedo en un espíritu patriótico, no en un comunista, enfatizo, sino en el espíritu de amor por la Patria, independientemente del sistema social en el país. Y ella sabe toda la verdad sobre Lenin y Stalin, tanto positiva como fea ...
            1. Era mamut
              Era mamut 3 diciembre 2017 12: 36
              +8
              Cita: susurro en la noche
              Y ella sabe toda la verdad sobre Lenin y Stalin, tanto positiva como fea ...

              Apareció el mismo interés, ¿qué verdad le dijiste a tu hija acerca de lo positivo acerca de Lenin y Stalin? guiño
              1. Susurrando en la noche
                Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 18: 45
                +1
                No podría decir nada positivo sobre Lenin, su verdad, sobre Stalin: una victoria en la guerra del pueblo soviético bajo su liderazgo, la reconstrucción de la posguerra y la bomba atómica. No describiré lo negativo, que es suficiente sobre ambos, para no aumentar la pasión. Pero la hija está en el saber, no lo dudes)
          2. largo en stock
            largo en stock 3 diciembre 2017 16: 36
            +2
            pero el hecho de que esta instancia está bien caracterizada ... No es cierto. Por ejemplo, Ryazan, Vladimir, Tula y otros trenes eléctricos cercanos a mediados de los años 70 (o tal vez antes, solo que no lo sabían) olían completamente a salchicha de Moscú ... es decir, una persona nacida en 1983 transmite con orgullo qué salchicha olía a trenes eléctricos del año entonces 1975 ... el recuerdo de los antepasados? o alucinaciones ... o todos juntos ...
            1. Susurrando en la noche
              Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 18: 41
              +1
              Wow, ¿escribes mis citas en un cuaderno para flashear en el lugar correcto, una copia? Y las "alucinaciones": ¿por qué, se trata de algún tipo de información secreta, o algo así, o quizás argumentará que no había tales trenes? lol
              1. largo en stock
                largo en stock 3 diciembre 2017 19: 37
                +1
                ¿por qué escribir? son ... que no estoy acostumbrado a responder por palabras? así que enseña ... ¿y qué trenes no eran? con olor a salchicha? estos son problemas técnicos ...
                1. Susurrando en la noche
                  Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 20: 28
                  0
                  Okst, enfermo, ¿a quién puedes y qué "enseñar"? Esto es problemas técnicos, la vejez no es alegría, entiendo ...
                  Pero el tren eléctrico suburbano de Moscú lleno de salchichas y otras faltas estaban allí, usted mismo lo sabe, aunque hace un hacha con la cara aquí ...
                  1. largo en stock
                    largo en stock 4 diciembre 2017 00: 12
                    +1
                    despierta chico ... y es solo que la cara de la cara está aplanada con un hacha ... Sé muchas cosas, pero ¿cómo aprendiste de forma no naciente el Zen de los trenes eléctricos de salchichas ... puedes compartirlo?
                    1. Susurrando en la noche
                      Susurrando en la noche 4 diciembre 2017 21: 14
                      0
                      Sé mucho sobre la Segunda Guerra Mundial, aunque, no lo creerás, tampoco viviste en ese momento. guiño Sobre la misma guerra que ustedes, comunas, han estado maldiciendo toda su vida, pero aún no han podido enterrar en la memoria de la gente, porque el poder es en verdad, de todos modos, y no en sus largos e interesantes mantras marxistas.
                  2. Alexander Green
                    Alexander Green 4 diciembre 2017 21: 29
                    +1
                    Cita: susurro en la noche
                    Okst, enfermo, ¿a quién puedes y qué "enseñar"? Esto es problemas técnicos, la vejez no es alegría, entiendo ...

                    Querido, te equivocas, la vejez es una recompensa, no se le da a todos.
    2. RUSS
      RUSS 3 diciembre 2017 09: 26
      +4
      Cita: susurro en la noche
      Nada extraño, el tema no ha sido relevante durante mucho tiempo, y es absolutamente poco interesante para la generación más joven.

      Es absolutamente cierto que si Stalin es al menos de alguna manera interesante para los jóvenes y pueden decir algunas palabras sobre él, entonces Lenin es algo lejano y "no interesante" .....
      1. badens1111
        badens1111 3 diciembre 2017 10: 41
        +14
        Cita: RUSS
        Stalin es al menos de alguna manera interesante para los jóvenes y pueden decir algunas palabras sobre él, entonces Lenin es algo lejano y "no interesante" .....

        Luego, por la mención de uno y el segundo, ha aumentado el nerviosismo, convirtiéndose en una mentira absoluta.
        1. RUSS
          RUSS 3 diciembre 2017 13: 50
          +1
          Cita: badens1111
          Luego, por la mención de uno y el segundo, ha aumentado el nerviosismo, convirtiéndose en una mentira absoluta.

          https://youtu.be/Da3vhVVcKUQ
          1. badens1111
            badens1111 3 diciembre 2017 17: 03
            +3
            Cita: RUSS
            https://youtu.be/D

            Este sinsentido, mira? Cuentos enlucidos audiencia rofóbica, compruébalo por ti mismo.
      2. Alexander Green
        Alexander Green 3 diciembre 2017 15: 07
        +6
        Cita: RUSS
        Es absolutamente cierto que si Stalin es al menos de alguna manera interesante para los jóvenes y se pueden decir algunas palabras sobre él, entonces Lenin es algo lejano y "no es interesante".

        ¿Y crees que esto es bueno? Esta es una generación robada. Y estás contribuyendo a esto.
        1. RUSS
          RUSS 3 diciembre 2017 15: 52
          +2
          Cita: Alexander Green
          ¿Y crees que esto es bueno? Esta es una generación robada. Y estás contribuyendo a esto.

          Creo que esto no es bueno, necesitas saber la historia.
          ¿Y cómo contribuyo al hecho de que los jóvenes no saben quién es Lenin?
          El delirio.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 3 diciembre 2017 16: 47
            +4
            Cita: RUSS
            ¿Y cómo contribuyo al hecho de que los jóvenes no saben quién es Lenin?
            El delirio.

            La cuestión no está en Lenin, sino en la historia: al participar en la revisión de la historia desde el punto de vista de la burguesía y la Guardia Blanca, está dando a los jóvenes evaluaciones incorrectas. La historia de la ciencia es de clase y las evaluaciones de los eventos por parte de los trabajadores son lo opuesto a las realizadas por los historiadores burgueses.
            1. RUSS
              RUSS 3 diciembre 2017 17: 32
              +2
              Cita: Alexander Green
              La cuestión no está en Lenin, sino en la historia: al participar en la revisión de la historia desde el punto de vista de la burguesía y la Guardia Blanca, está dando a los jóvenes evaluaciones incorrectas.

              ¿Calificaciones incorrectas? ¿Es interesante y cuáles son correctos, los que están más cerca de ti ideológicamente? Las estimaciones de la historia pueden ser diferentes, pero los hechos son los mismos.
              1. znavel
                znavel 3 diciembre 2017 18: 58
                +2
                Es más correcto que aquellos que condujeron a las victorias de la gente misma y a nuevos logros, que no olían a nada de su movimiento de bandera blanca.
                1. RUSS
                  RUSS 3 diciembre 2017 20: 31
                  0
                  Cita: znavel
                  Es más correcto que aquellos que condujeron a las victorias de la gente misma y a nuevos logros, que no olían a nada de su movimiento de bandera blanca.

                  Naftalina.
                  1. znavel
                    znavel 5 diciembre 2017 02: 42
                    +1
                    En este momento, ha esbozado correctamente la esencia de sus puntos de vista: su movimiento blanco de perdedores y fascistas - Krasnovtsy - naftaleno
              2. Alexander Green
                Alexander Green 3 diciembre 2017 19: 06
                +4
                Cita: RUSS
                ¿Calificaciones incorrectas? ¿Es interesante y cuáles son correctos, los que están más cerca de ti ideológicamente? Las estimaciones de la historia pueden ser diferentes, pero los hechos son los mismos.

                Escribí que la historia es una ciencia de clase. Por ejemplo, ¿qué pasa con la ejecución de 26 comisarios de Bakú en 1918?
                Sus hermanos burgueses se regocijan: se han dejado consumir 26 comunidades.
                Mis camaradas (pueblo soviético) y yo nos afligimos: murieron 26 comisarios-héroes.
                Por lo tanto, la burguesía y los trabajadores nunca se reconciliarán.
                1. Karen
                  Karen 3 diciembre 2017 20: 30
                  0
                  Estoy interfiriendo aquí.
                  Yo mismo considero que Shaumyan es un líder glorioso antes de escapar. Pero la fianza de la traición del partido lo convirtió en un traidor a su pueblo. Escape del campo de batalla: fue ordenado por Lenin para cumplir su orden de Berlín, de modo que los turcos entraron en Bakú.
                  ____
                  Llamó a Moscú para preguntarle a mi amigo cómo estaba mi libro "Lenin y Shaumyan" ... dijo que escondió el libro para no perderlo, que no lo había encontrado en el primer intento.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 4 diciembre 2017 01: 46
                    +5
                    Cita: Karen
                    Yo mismo considero que Shaumyan es un líder glorioso antes de escapar. Pero la fianza de la traición del partido lo convirtió en un traidor a su pueblo. Escape del campo de batalla: fue ordenado por Lenin para cumplir su orden de Berlín, de modo que los turcos entraron en Bakú.

                    ¿Dónde lees estas cosas desagradables? ¿Estás realmente informado desde Berlín? ¿Qué tontería es: una orden de Berlín de que los turcos entren en Bakú y las tropas británicas se lleven a Bakú? Sus antepasados, los Musavatistas y Dashnaks, que dieron un golpe de estado e invitaron a las tropas británicas a Bakú, intentaron derrocar a la comuna de Bakú.
                2. RUSS
                  RUSS 3 diciembre 2017 20: 35
                  0
                  En Bakú, por cierto, la calle de los comisarios de Bakú pasó a llamarse ...
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 4 diciembre 2017 01: 54
                    +3
                    Cita: RUSS
                    En Bakú, por cierto, la calle de los comisarios de Bakú pasó a llamarse ...

                    ¿Y qué? En Odessa, Marshal Zhukov Avenue pasó a llamarse Heavenly Hundred Avenue. Pero los residentes no están de acuerdo con esto, pintan sobre tabletas nuevas y escriben el nombre antiguo.
                3. voyaka uh
                  voyaka uh 4 diciembre 2017 20: 37
                  +2
                  ¿Aula? ¿Cómo te sientes acerca de la muerte de 300 espartanos? ¿Alegrarse de su muerte o lamento? - Ni esto ni lo otro. Durante mucho tiempo fue ... después de 2000 años, serán neutrales con Lenin (incluso si recuerdan que él era así).
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 4 diciembre 2017 21: 37
                    +3
                    Cita: voyaka uh
                    ¿Aula? ¿Cómo te sientes acerca de la muerte de 300 espartanos? ¿Alegrarse de su muerte o lamento? - Ni esto ni lo otro. Durante mucho tiempo fue ... después de 2000 años, serán neutrales con Lenin (incluso si recuerdan que él era así).


                    Estimado, necesitas aprender una dialéctica
                    https://work-way.com/blog/2014/11/25/dialektiches
                    kij-materializm /
                    Cada evento tiene una forma y contenido, cuando lo aprenda y vea la diferencia entre los eventos, comprenderá todos sus conceptos erróneos.
                  2. znavel
                    znavel 5 diciembre 2017 02: 45
                    +2
                    sí, algo que todavía no puedes enfriar a tu moeta profeta, y ve y tus hermanos aún se levantan y explotan sobre la historia de la Reina de Saba y Monya))))
                    Y esto a pesar del hecho de que usted mismo no tiene nada que ver con estas historias, porque son personas turcas, no están seguras
  4. Karen
    Karen 3 diciembre 2017 08: 23
    +4
    En la literatura soviética, el número de "pasajeros" de ese automóvil, después de las solicitudes de los enemigos bolcheviques, cambió rápidamente de 32 a 30 ...
    Radek intentó en la corte abrir de alguna manera este tema, pero se calló rápidamente.
    Bueno, cuando hace unos 10 años vi la caja de Putin con una pregunta para la gente "Vimos la película" Quién le pagó a Lenin ", me di cuenta de que él sabe todo sobre este tema que agrada ...
    1. badens1111
      badens1111 3 diciembre 2017 09: 49
      +14
      Cita: Karen
      10 atrás vi la caja de Putin con una pregunta para la gente "Vimos la película" Quién le pagó a Lenin ", luego me di cuenta de que él sabe todo sobre este tema que agrada ...

      Este sinsentido, percibido como verdad, es beneficioso solo para aquellos que han estado sirviendo a ladrones desde los 90 años. ¿Argumentarán?
      1. Karen
        Karen 3 diciembre 2017 09: 53
        +4
        ¡¿Por qué debería discutir contigo, si aquí estos mismos Ganevskys dieron nuestras tierras a los turcos, bueno, así como así ?! Tratado de Moscú, por ejemplo.
        1. badens1111
          badens1111 3 diciembre 2017 10: 03
          +14
          Cita: Karen
          Ganevsky dio bien nuestras tierras a los turcos, ¿así como así?

          ¿"Tus" tierras? ¿De qué resaca, "tuyo"?
          Usted en los años 90, se negó a estar en un país, ahora ¿por qué está saludando akinaki? "Sus" tierras = lo que tiene ahora, aquí es responsable de ellas.
          Sus supuestos líderes en los 90, gritando y gritando acerca de la "gran Armenia", que supuestamente está ocupada por Rusia. Entonces, ¿qué están hablando aquí? ¿Qué están haciendo sin Rusia? ¿Están en Transcaucasia?
          ¿RECORDATORIO?
          Desde el principio, el movimiento nacional armenio fue más allá de los límites de una república separada. Los procesos asociados con la separación gradual de Armenia de la URSS, su acercamiento con Nagorno-Karabakh y el conflicto que lo acompañó con Azerbaiyán afectaron tanto a Karabakh como a la población armenia en general. Incluso aquellos de los armenios que estaban lejos de la política, en condiciones de conflicto interétnico, tuvieron que abandonar sus hogares para escapar de los pogromos.

          El 24 de febrero de 1988, se creó el comité Karabakh en Ereván. Sus presidentes honorarios fueron la poetisa Silva Kaputikyan y el académico Victor Hambartsumyan, el futuro presidente de Armenia Levon Ter-Petrosyan fue uno de los líderes. Más tarde, sobre la base del comité, se creó el partido Movimiento Nacional de Armenia, que, después de que Ter-Petrosyan llegó al poder, recibió el estatus de gobernante.

          En 1990, representantes del movimiento nacional llegaron al poder en Armenia. A principios de año, cuatro representantes de la ANM fueron incluidos en el Presidium del Consejo Supremo de la República. En mayo, se celebraron elecciones completas, en las que ganó la ANM. Ter-Petrosyan asumió el cargo de presidente del parlamento, su compañero de armas Vazgen Manukyan encabezó el gobierno. Un año después, poco después del fallido golpe de estado en Moscú, se celebraron las elecciones presidenciales, en las que ganó Levon Ter-Petrosyan.

          Armenia, después de darse cuenta de que la reunificación con Karabaj con la ayuda de Moscú era inalcanzable, lideró una lucha constante por la autodeterminación etnopolítica. El curso precisamente en esta dirección también fue indicado por la Declaración de Independencia del 23 de agosto de 1990, que abolió la RSS de Armenia y proclamó virtualmente todos los atributos del nuevo estado. Sin embargo, para este estado todavía era necesario luchar, en primer lugar, con el liderazgo aliado, y en segundo lugar, con sus propios radicales nacionales, empujando a la república sin los recursos necesarios en el camino de la confrontación abierta con Moscú. En febrero de 1991, el Consejo Supremo de Armenia adoptó el procedimiento para organizar un referéndum sobre la independencia. De hecho, esto significó la negativa de la república a participar en el referéndum sindical el 17 de marzo del mismo año sobre la preservación de la renovada Unión Soviética. Los habitantes de Armenia tuvieron que responder la pregunta: "¿Está de acuerdo en que la República de Armenia sea un estado democrático independiente fuera de la URSS?"
          ¿Cuáles son sus quejas para nosotros ahora? Usted mismo ha elegido su propio camino, por lo que ahora no necesita quejarse ni tratar de esconderse de nuevo a espaldas del pueblo ruso. Somos amables y tolerantes, pero no nos gusta la traición.
          Y como no puedes vivir sin Rusia, y luego moderar tus ambiciones y reclamos, trabajarán en tu contra.
          1. Karen
            Karen 3 diciembre 2017 10: 25
            +4
            Los tratados de Ganevsky y Moscú fueron hace 100 años, sobre lo cual dice el artículo.
            ___
            Sobre Levon Ter-Petrosyan y compañía: estos son los maniquíes de su partido, que crearon el halo de mártires en los sótanos de Lubyanka, pero en realidad dieron instrucciones sobre el colapso de la URSS: la política del partido y el gobierno ...
            1. badens1111
              badens1111 3 diciembre 2017 10: 43
              +10
              Cita: Karen
              Sobre Levon Ter-Petrosyan y compañía: estos son los maniquíes de su partido, que crearon el halo de mártires en los sótanos de Lubyanka, pero en realidad dieron instrucciones sobre el colapso de la URSS: políticas del partido y del gobierno

              ¿Puedo recordarle a su servidor SS, cuál es su "héroe" actual?
              Te lo recuerdo
              Monumento a Garegin Nzhdeh - la marcha de Armenia contra Rusia

              La inauguración del monumento a Garegin Nzhdeh, el criminal de guerra que dirigió la Legión Armenia de las SS durante la Segunda Guerra Mundial, en Ereván debería requerir una reacción inmediata de Moscú a través de canales diplomáticos, dijo en una entrevista con Vestnik Kavkaza el director del Instituto de Estudios Políticos Sergey Markov, candidato de ciencias históricas políticas. analista Oleg Kuznetsov y presidente del Instituto Nacional de Estrategia, Mikhail Remizov.

              Sergey Markov llamó a este hecho monstruoso. "La apertura del monumento a Garegin Nzhdeh indica la presencia en la sociedad armenia de algunas fuerzas poderosas que se dirigen contra Rusia, porque Rusia es el principal ganador del nazismo alemán. La creación de tropas colaborativas que sirvieron a la Alemania nazi es un crimen monstruoso, y tal acto de Ereván va más allá de lo aceptable formatos. Esto debería requerir una reacción decisiva de Rusia que exige detener la heroificación de los colaboradores nazis ", instó. http://www.yaplakal.com/forum1/topic1387550.ht
              ml
              1. Karen
                Karen 3 diciembre 2017 11: 04
                +3
                No necesito recordar sobre el héroe de nuestra gente Nzhde, ya que nunca lo olvido ...

                No pensaron en la pregunta, ¿por qué no fue él, tan famoso, disparado contra los oficiales de SMERSH después de su arresto?
                La respuesta, creo, yace en la superficie ...
                1. badens1111
                  badens1111 3 diciembre 2017 14: 09
                  +9
                  Cita: Karen
                  No necesito recordar al héroe de nuestra gente, ya que nunca lo olvido.

                  ¿"Héroe" es un héroe "nacional" nazi y armenio? ¿Desde cuándo Judas, que sirvió a los nazis, se convirtió en héroe? Desde el momento de llegar al poder en Armenia, ¿descendientes de Dashnaks y otras chusmas?
                  Hitler usted, lo mismo en los héroes, personalmente usted, como la cabeza de su nzhde?
                  Cita: Karen
                  No pensaron en la pregunta, ¿por qué no fue él, tan famoso, disparado contra los oficiales de SMERSH después de su arresto?
                  La respuesta, creo, yace en la superficie ...

                  Debido a que esta escoria se usó en las necesidades de inteligencia, por lo que para moldear a un traidor, algo no funcionará.
                  En el momento en que Nzhdeh "luchó" contra el Imperio Otomano, los rumores de todo tipo se arrastraron sobre él, el rumor decía sobre los graves problemas de Nzhdeh con la psique. Reveló obvias inclinaciones sádicas, mezcladas con ilusiones injustificadas de grandeza. Estos complejos de Nzhdeh en el futuro solo progresarán y tomarán formas cada vez más feas.
                  Esto es lo que una fuente escribe sobre Garegin al comienzo de su "carrera" (Primera Guerra de los Balcanes): "El 15 de noviembre de 1912, uno de los destacamentos armenios bajo el mando del joven armenio Garegin Nzhdeh entra en el pueblo turco de Megramli, el destacamento establece una masacre sangrienta en el pueblo.
                  Por orden de Nzhdeh, dos adolescentes turcos son llevados a una casa campesina, en la que Nzhdeh estableció su cuartel general temporal. Toda la noche permanecen solos con Nzhdeh, en la mañana él personalmente les dispara ”.
                  Creo que no es necesario tener una imaginación tormentosa para comprender lo que Nzhdeh les hizo toda la noche y por qué los disparó él mismo por la mañana, sin confiar este asunto a otros.
                  Poghos Ter-Davtyan:
                  “¿Quién no sabe acerca de la vileza de Nzhdeh? Puedes sentarte en el Monasterio Tatev y presumir de haber destruido 32 pueblos tártaros (azerbaiyanos). Pero sé quién es Nzhdeh, cuando estaba cerca de él, se volvió repetidamente hacia mí con ofertas obscenas, lo siento por ti, hay un hombre por encima de ti que parece un hombre, y en Nutria es una prostituta callejera ".
                  Después de su derrota final en Zangezur, Nzhdeh huye al extranjero, en los años 30 Nzhdeh se mudó a los Estados Unidos, donde crea por ultraderecha una organización fascista llamada "Tsegakron".
                  Los investigadores soviéticos no ignoraron las actividades de Nzhdeh en los Estados Unidos, como dice la acusación: “En 1933. el acusado Ter-Harutyunyan Garegin Egishevich fue especialmente a Estados Unidos, donde organizó la organización juvenil Tsegakron Dashnak, que predica el racismo y es esencialmente una organización juvenil fascista ".
                  Además, debe enfatizarse que el investigador en el caso de Nzhdeh era un jefe armenio de la 3ra División de la 1ra División del Ministerio de Seguridad del Estado de la RSS de Armenia, Mayor Melkumyan.
                  Nzhdeh fue sentenciado a 25 años. Murió en Vladimir Central el 21 de diciembre de 1955.
                  1. Karen
                    Karen 3 diciembre 2017 15: 01
                    +2
                    Baden, Nzhde dejó Zangezur cuando los bolcheviques acordaron abandonar este territorio de Armenia.
                    Todos saben del desprecio de Nzhdeh por la cima de los Dashnaks ... todavía estamos descontentos con él y
                    Andranik dijo que no eliminaron a la élite sionista de la ARF: este hermano gemelo de los bolcheviques ... estos partidos son como dos botas de vapor. Por cierto, Nzhdeh luchó contra 120 oficiales rusos que permanecieron aquí, sin ver su lugar en la Rusia bolchevique ...
                    Nzhdeh pueblos tallados? Pocos fueron capaces de responder al enemigo, allí, en Bakú, los Dashnaks rescataron a los turcos de los planes bolcheviques para masacrar a toda la población turca el 18 de abril, y vieron la actitud opuesta a ellos mismos seis meses después, cuando los turcos entraron en la ciudad.
                    Según la Legión, repito, en SMERSH sabían mejor si ejecutar Nzhdeh o no, no eres rival para ellos en el juicio.
                    La nacionalidad de los exploradores en el MGB en esos días no jugó ningún papel ... Solo, tal vez, ayudaría al jefe de la guardia de Beria, que pidió que se retirara el espionaje de la condena a favor de Turquía, ya que era armenio.
                    1. badens1111
                      badens1111 3 diciembre 2017 17: 06
                      +6
                      Cita: Karen
                      Nzhde dejó a Za

                      Es absolutamente violeta para mí a donde fue, el hecho de que se deslizó al servicio de los nazis, y debido a esto, si es alguien, un "héroe" como los nazis a los lacayos, cambiaré a mis abuelos que han roto la espalda de los nazis por dudosos. "memoria" de todo tipo de cosas, no tiene intención.
                      1. Karen
                        Karen 3 diciembre 2017 17: 18
                        +2
                        Camarada badens,
                        Ya le dije a tus productos antes: no eres rival para SMERSH y el MGB, pero pusieron su calificación Nzhde ... ¡no dispararon!
        2. apro
          apro 3 diciembre 2017 14: 01
          +11
          Cita: Karen
          ¡¿Por qué debería discutir contigo, si aquí estos mismos Ganevskys dieron nuestras tierras a los turcos, bueno, así como así ?! Tratado de Moscú, por ejemplo.

          Ara, ¿no intentaste luchar por tu tierra? ¿Pero quién no tiene la culpa de los problemas de Armenia?
          1. Karen
            Karen 3 diciembre 2017 15: 07
            +1
            Intenté Nzhdeh con sus 120 oficiales rusos ... en sitios rusos escriben que mataron a 12000 soldados del Ejército Rojo ... algo que no puedo creer tal cifra, incluso si agrego que mataron a los turcos.
            1. apro
              apro 3 diciembre 2017 15: 28
              +5
              Entonces, ¿qué no ganó?
              1. Karen
                Karen 3 diciembre 2017 16: 24
                +1
                La fuerza numérica no permitió ... había muchos enemigos: las piedras de molino ruso-judío-turco-tártaro del sionismo.
                1. apro
                  apro 3 diciembre 2017 16: 46
                  +6
                  ¿Y cómo lograste reunir tantos enemigos? Bueno, al menos los soviéticos fueron expulsados ​​más fácilmente. La verdad es que la base de ocupación permaneció, bueno, Dios no lo quiera, no por mucho tiempo.
                  1. Karen
                    Karen 3 diciembre 2017 17: 20
                    +1
                    No me gusta que los bolcheviques se atribuyan a sí mismos lo que hicieron los estalinistas.
                    1. Era mamut
                      Era mamut 3 diciembre 2017 17: 29
                      +5
                      Cita: Karen
                      No me gusta que los bolcheviques se atribuyan a sí mismos lo que hicieron los estalinistas.

                      ¿Sabes cómo se llamaba el Partido Comunista bajo Stalin? VKP (b). Descifrar?
                      1. Karen
                        Karen 3 diciembre 2017 17: 33
                        0
                        En el curso, en el curso - sobre el comunismo no científico en el diploma "excelente", y esto no es por el hecho de que mi padre también era el secretario del partido :)
        3. znavel
          znavel 3 diciembre 2017 19: 00
          +4
          Te voy a preguntar, ¿por qué estás llamando a las tierras que los rusos recuperaron de los turcos? Realmente no nos fueron útiles para nada, y resultó que en la URSS nos aferramos aún más. Y fuiste un gran lastre. Entonces, conquista todas estas tierras tú mismo, devuelve Ararat. Y luego lo hará por usted, así que también presentará reclamos
          1. Karen
            Karen 3 diciembre 2017 20: 35
            0
            ¿Esta es la tierra que los rusos recuperaron de los turcos y los bolcheviques les dieron a los turcos? Como, ¿qué donó el Ararat a los turcos con el Tratado de Moscú?
            Bien bien
            Sholom
            1. znavel
              znavel 5 diciembre 2017 02: 48
              +3
              No golpees a menudo como una ceja, no será una cabeza en la cabeza. Y no separas a los rusos de los bolcheviques, un traje. Querían rechazar cuando soñaban con zar-grad y demás, y luego, cuando la situación era más pobre, lo regalaron para no alimentar a nadie desconocido allí. como tú, advenedizo Dartanyans. ¿Vale la pena romper por ti?)))))
  5. Nikitin-
    Nikitin- 3 diciembre 2017 10: 12
    +4
    Pero, ¿por qué abusar de las "memorias" del oficial de contrainteligencia del zar Alexei Mezentsev, quien, por definición? no puede ser objetivo en relación a los acontecimientos actuales?

    Pero Platten, que salvó a Ilich, por supuesto, es el colmo de la "objetividad". lol riendo
    Fue por posesión de armas, y no por trabajo para inteligencia extranjera, que el comunista suizo cumplió condena.

    Platten recibió un pago digno, merecido.
    Por cierto, Ilica fue arrestada en Austria después del estallido de la guerra, y se encontró una pistola durante una búsqueda de este tema de una Rusia hostil. Pero después de unos días ... ¡se fueron a Suiza! En este momento, Alekhine desarmado y otros jugadores de ajedrez rusos fueron golpeados e internados.
    Como el socialdemócrata austríaco Franz Josef escribió en defensa de Ilic: "¡Es necesario dejarlo ir, luchó toda su vida con Rusia!" Y déjalo ir. "Así como así", sí.
    Y a través de Alemania en guerra, "así como así" fue enviado a Rusia. ¿Quizás el autor recordará casos más similares en la historia?
    1. solzh
      solzh 3 diciembre 2017 14: 35
      +6
      Aprende la historia. Gracias a personas como tú en nuestro país, la civilización no ha terminado.
      1. Nikitin-
        Nikitin- 4 diciembre 2017 14: 07
        +2
        Cita: solzh
        Aprende la historia. Gracias a personas como tú en nuestro país, la civilización no ha terminado.

        ¡Enséñame historias! sí
        Shaginyan leer? O Manyasha? O A. Elizarova? sí
        ¡Compartir conocimientos! hi
        1. badens1111
          badens1111 4 diciembre 2017 16: 27
          +2
          Cita: Nikitin-
          Shaginyan leer? O Manyasha? O A. Elizarova?

          Lee a Svanidze y Pivovarov con Sobchak y Chubais. Te agradecerán las mentiras que escribiste.
          1. Nikitin-
            Nikitin- 5 diciembre 2017 11: 18
            0
            Cita: badens1111
            Cita: Nikitin-
            Shaginyan leer? O Manyasha? O A. Elizarova?

            Lee a Svanidze y Pivovarov con Sobchak y Chubais. Te agradecerán las mentiras que escribiste.

            ¿Cómo me lo agradecerán? amarrar lol
    2. Monárquico
      Monárquico 3 diciembre 2017 14: 57
      +2
      No conozco tales hechos
      1. Nikitin-
        Nikitin- 4 diciembre 2017 14: 10
        0
        Cita: monárquica
        No conozco tales hechos

        Arutyunov "Archivo de Lenin sin retoques". Trabajo fundamental
        1. badens1111
          badens1111 4 diciembre 2017 16: 36
          +2
          Cita: Nikitin-
          Arutyunov "Archivo de Lenin sin retoques".

          Tonterías fundamentales. ¿Estás cansado de hacer brachology? Además de arutyunovs, shaginianos y otros como ellos, ¿estás leyendo algo?
          Si desea ampliar sus horizontes, lea el folleto "Lenin-Russians-Jewish" (M., 1996, p. 22-24) y piense a su antojo quién podría beneficiarse de hacer pasar al A.D. Blanca como judío. ¿Quizás los mismos sionistas, a quienes a ti y a mí realmente no nos gustan?
          No me importa en absoluto si había judíos entre los antepasados ​​de Lenin o no. Y me detuve en este tema solo porque los nacionalistas, ignorando los hechos, insisten en la versión que les sea más agradable. La verdad requiere reconocer que no solo existe una hipótesis acerca de dos Blanques del mismo nombre, sino también un estudio histórico confirmado por documentos sobre este tema.
          (3) Valentinov N. "Un retrato incompleto", M., 1993. de 365-366, así como 387
          (4) "Búsqueda", N 37, 17-23.09.93 de septiembre de 10. con. XNUMX)
          1. Nikitin-
            Nikitin- 5 diciembre 2017 11: 13
            0
            Cita: badens1111
            Tonterías fundamentales. ¿Estás cansado de hacer brachology? Además de arutyunovs, shaginianos y otros como ellos, ¿estás leyendo algo?

            Primero refutarás los HECHOS enumerados allí. Antes de eso, solo haz
            Cita: badens1111
            brechology
  6. guardiamarina
    guardiamarina 3 diciembre 2017 10: 29
    +13
    La fea actuación fue el 7 de noviembre de 2017. Teme por Rusia. No mostraron que el colapso del Imperio ruso es obra de los anglosajones y el colapso de la URSS también es su trabajo. Nuestros medios de comunicación y el Ministerio de Cultura de la Federación de Rusia no entienden que la gente todavía sabe la verdad. El 1% de la población de la Federación de Rusia posee actualmente el 95% de la riqueza del país. Según las leyes de la historia, esto conducirá nuevamente a la tragedia. Tengo el honor.
  7. sergo1914
    sergo1914 3 diciembre 2017 10: 30
    +18
    La gente normal en Aniversario veía "Chapaev", "Entre extraños, un extraño entre ellos", "Sol blanco del desierto", "Séptima bala", "Hombre con una pistola", "Habla, hermano", la esquiva trilogía, la trilogía sobre Maxim, "Ayudante de Su Excelencia", "El corazón de Bonivur", "Oficiales", "Comunista", ... Maldita sea ... cuántas películas maravillosas y actores maravillosos.
    PD "Nebulosa de Andrómeda" no es ajena a esta lista
  8. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 10: 58
    +2
    Cita: larga en stock.
    y esta instancia, y así en el vacío ... tuvo el descaro de regresar después de sus últimos pasajes ...

    No te pongas nervioso, copia ... guiño
    1. largo en stock
      largo en stock 3 diciembre 2017 16: 16
      +2
      sería por eso ... bueno, ciertamente no de la instancia que eliminó con prudencia los comentarios donde claramente mostraba cómo se relaciona con las mujeres ... una babosa ordinaria ...
      1. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 18: 47
        +1
        ¿Qué tipo de comentarios, a qué mujeres, no abusas del vodka allí durante una hora, una copia? riendo
  9. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 11: 02
    +6
    En el grupo de emigrantes que regresaron a casa con Lenin, de 32 personas había 19 bolcheviques (N.K. Krupskaya, G.E. Zinoviev, I.F. Armand, D.S. Suliashvili, M. Tskhakaya, G. A Usievich y cols.)


    Qué autor tan astuto y reflexivo del artículo, nombró solo a aquellos emigrantes del automóvil sellado a quienes el hacha de la KGB no tocó más tarde (con la excepción de Zinoviev, sería demasiado ridículo no mencionar a este aliado más cercano de Lenin). Pero si abrimos la lista completa de bolcheviques que vinieron con Lenin para hacer una revolución y analizar sus biografías adicionales, entonces se garantiza una explosión cerebral para todos los Rojos. riendo
    1. Nikitin-
      Nikitin- 3 diciembre 2017 13: 24
      +5
      Cita: susurro en la noche
      Qué autor tan astuto y reflexivo del artículo, nombró solo a aquellos emigrantes del carruaje sellado a quienes el hacha de la KGB no tocó más tarde

      El asunto, al parecer, no es solo esto: una lista de patriotas RUSOS sí -kommunistov Lenin wagon se veía así (a excepción de los mencionados en el artículo):

      Abramovich Maya Zelikovna
      Eisenbund Meer Kivovich
      Goberman Mikhail Vulfovich
      Grebelskaya Fanya
      Kon Elena Feliksovna
      Linde Johann-Arnold Johannovich
      Miringof Ilya Davidovich
      Miringof Maria Efimovna
      Mortochkina Valentina Sergeevna (esposa de Safarov)
      Payneson Semyon Gershovich
      Pogosskaya Bunya Hemovna (con su hijo Rubén)
      Ravich Sarra Nakhumovna
      Sobelson Karl Bernhardovich
      Apfelbaum Zlata Evnovna
      Apfelbaum Stefan Ovsheevich
      Rivkin Zalman-Burke Oserovich
      Rosenblum David Mordukhovich
      Safarov (Voldin) Georgy Ivanovich
      Skovno Abram Anchilovich
      Slyusareva Nadezhda Mikhailovna
      Diamond Hirsch Yankelevich
      Suliashvili David Sokratovich
      Kharitonov Moses Motkovich
      1. solzh
        solzh 3 diciembre 2017 14: 23
        +2
        ????? No entendí tu comentario. ¿De qué estás hablando?
        1. Nikitin-
          Nikitin- 4 diciembre 2017 13: 55
          +1
          Cita: solzh
          ????? No entendí tu comentario. ¿De qué estás hablando?

          agregado a la lista de pasajeros del vagón Lenin, el autor lo citó en forma truncada. Apellido como apellido ..  solicitar
          Y tú, de hecho, ¿qué estás insinuando? amarrar
      2. Monárquico
        Monárquico 3 diciembre 2017 14: 54
        +4
        Sin comentarios. Los apellidos hablan por sí mismos
        1. solzh
          solzh 3 diciembre 2017 15: 30
          +6
          Apellidos, como apellidos. Esto no se trata de nada. Black Hundreds es algo malo, similar al nazismo. El nazismo era Nuremberg
      3. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 18: 48
        +3
        Sí, no soy antisemita en ningún ojo, pero, maldita sea, algunos gussianos ... No diré nada, en resumen ... lol
  10. Vintovkin
    Vintovkin 3 diciembre 2017 11: 15
    +1
    Cita: Vasily50
    ¿Pero qué hacer con ellos en el contexto de una guerra que se aproxima, pero durante una guerra real?

    No es una finta para nosotros ... y tenemos un maldito invierno: cavarás una zanja de higos ... no pelearemos hasta el verano, ¿eh?
  11. solzh
    solzh 3 diciembre 2017 11: 23
    +7
    Al leer los comentarios sobre el artículo, entiendes que nuestra sociedad aún está dividida, como en 1917.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 3 diciembre 2017 15: 17
      +8
      Cita: solzh

      4
      solzh Hoy, 11:23 AM Nuevo
      Al leer los comentarios sobre el artículo, entiendes que nuestra sociedad aún está dividida, como en 1917

      ¿Pero puede realmente haber unidad con aquellos que han robado a su gente, que han privatizado nuestros intestinos y nuestra industria? Y, en general, la ciencia marxista enseña que las diferencias de clase se superarán solo bajo el comunismo, cuando se borre la línea entre ciudad y país y entre trabajo mental y físico.
  12. Monárquico
    Monárquico 3 diciembre 2017 14: 50
    +1
    "¡Lenin es un espía!" Se ha escrito tanto sobre este tema que ni siquiera puede enumerarlo.
    Me adheriré a los hechos: Lenin, cómo no tratarlo, pero es una personalidad brillante, y siempre hay pocos. Lenin, por supuesto, no escribió obligaciones: prometo informar al Kaiser sobre todos los secretos rusos. En un momento, Lenin se reunió con Parvus, pero no sabemos de qué estaban hablando. Nikolai, jefe de inteligencia del Reichver, tuvo contactos con los bolcheviques (esto ya estaba en el sitio) y esto también es un hecho. Y el último: de todos los partidos políticos rusos, solo los bolcheviques apoyaron la derrota de la Rusia zarista en la guerra con Alemania (todos los libros de texto de historia soviéticos escribieron sobre esto) y esto también es un hecho. Cómo evaluar estos hechos depende de usted. Si alguien no está de acuerdo con estos hechos, vuelva a leer las publicaciones de Samsonov y todos los comentarios.
    1. Karen
      Karen 3 diciembre 2017 15: 14
      +2
      La "paz" de Brest dice claramente: LO que le dijeron a Lenin allí.
      1. solzh
        solzh 3 diciembre 2017 15: 35
        +8
        Ilumina al ignorante, ¿qué le dijeron a Lenin allí?
      2. sibiryouk
        sibiryouk 3 diciembre 2017 16: 59
        +5
        ¡La paz de Brest dice claramente que Rusia está cansada y ya no puede luchar! ¡Necesitaba un respiro, era necesario acumular fuerza militar! Les recuerdo que era necesario luchar con los mismos ALEMANES sobre los que hay muchos artículos en la academia militar (sobre arte militar, entrenamiento de combate, espíritu militar, etc.)
        1. Karen
          Karen 3 diciembre 2017 17: 10
          +1
          ¿Entonces es cuando la bota izquierda de los revolucionarios, los febreroistas, arruinaron su ejército y la bota derecha, los bolcheviques, se derrumbó?
          Muy parecido a 1991, cuando absolutamente todas las partes eran corruptas en la cima.
          1. badens1111
            badens1111 3 diciembre 2017 17: 13
            +8
            Cita: Karen
            los bolcheviques arruinados?

            Entonces, ¿qué arruinaron allí los bolcheviques?
            Dashnakov se inclinó y echó?
            Nzhda estás en el Vladimir Central, podrido por crímenes?
            Entonces, los nazis están allí y en el camino, pero lo que tus Dashnaks han hecho en 90, esa es otra pregunta.
            1. Karen
              Karen 3 diciembre 2017 17: 37
              +1
              Hermandad con nemchuru y otros movimientos de los bolcheviques no cuenta?
              1. badens1111
                badens1111 3 diciembre 2017 17: 48
                +8
                Miente menos.
                El colapso del frente es mérito de lo Provisional.
                Se conmocionó con fundamentos ligeramente podridos, toda una serie de errores y crímenes del nuevo gobierno (es decir, el Gobierno Provisional en marzo-octubre de 1917), un gran trabajo de influencias de terceros, de modo que la inercia de la paz finalmente se convirtió en la inercia del movimiento, cuyo sangriento fantasma se cierne sobre el desafortunado durante mucho tiempo. Tierra rusa. La educación razonable no se oponía a las influencias destructivas externas en el ejército. En parte debido a la falta de preparación política del cuerpo de oficiales, en parte debido al miedo instintivo del antiguo régimen a introducir elementos de "política" en los cuarteles, aunque solo sea con el fin de criticar los ejercicios antiestatales. Sin embargo, este miedo se aplica no solo a los problemas sociales e internos de la vida rusa, sino también a los problemas de política exterior ".
                http://www.chekist.ru/article/1546
                Sí, el mismo Antosha DENIKIN, odiando a los bolcheviques hablando indecentemente, dijo sin embargo quién era el culpable del colapso del ejército.
                Denikin:
                Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques fueron la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. El ejército fue destruido por otros, y los bolcheviques eran solo gusanos inmundos que terminaban en los abscesos del ejército.

                La legislación militar de los últimos 4 meses ha arruinado al ejército. Aquellos que, por una ironía ofensiva del destino, tal vez honesta e ideológica, pero que no comprenden completamente la vida y la vida del ejército, que no conocen las leyes históricas de su existencia, se han derrumbado.

                Denikin 16 de julio de 1917. Memorias.
                Leer en su totalidad: http://yablor.ru/blogs/denikin-protiv-putina/4646
                997
                Y finalmente, por el hecho de que Denikin fue enterrado en Moscú, después de haber arrastrado sus huesos desde América, no se hizo suyo, su knizhentsiya, "Cómo vencer a Rusia", escrito en los Estados Unidos, es conocido como un modelo de Judas que quería vencer al país.
                1. Karen
                  Karen 3 diciembre 2017 20: 12
                  +1
                  Camarada badens, no te molestes ... escribí antes: allí todos los jefes del partido eran corruptos ... los febreroistas estaban arruinando al ejército, y sus hermanos bolcheviques eran corruptos, finalmente se separaron para que los alemanes llegaran tranquilamente a su destino ... Y la "paz" de Brest oh, cómo necesitaban los bolcheviques.
                  Sholom
                  1. solzh
                    solzh 3 diciembre 2017 22: 00
                    +3
                    No seas un demagogo, proporciona evidencia. Puedo aconsejarle que lea George Hill, donde escribe que toda la historia de que los bolcheviques trabajan para Alemania fue desarrollada por el ministro de armas francés Albert Thom, y el artista fue el capitán de inteligencia francés Pierre Laurent.
                    1. Karen
                      Karen 3 diciembre 2017 23: 10
                      +1
                      No tiene sentido para mí leer a los británicos, recordando que ellos fueron los que se hicieron amigos de los bolcheviques, mientras que los franceses compraron a Kemal para contrarrestar a los bolcheviques y los armaron para que expulsara a los británicos de Turquía por esto. Bueno, ¿cómo puedo creer que los autores británicos o los atacantes franceses tienen un engaño patológico?
                      1. solzh
                        solzh 3 diciembre 2017 23: 52
                        +3
                        No traes ninguna evidencia, excepto las palabras.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 diciembre 2017 02: 02
                        +2
                        solzh Karen:
                        "No das evidencia excepto palabras"
                        Querido, no lo tomes en serio, él todavía "no se pone al día".
    2. solzh
      solzh 3 diciembre 2017 15: 32
      +4
      Usted mismo es un espía estadounidense)))
    3. sibiryouk
      sibiryouk 3 diciembre 2017 17: 02
      +4
      ¿Y qué tipo de información de inteligencia podría obtener el "espía alemán"? Lenin, que había pasado más de 10 años en el extranjero RosIMperii, nunca sirvió en el servicio civil y no tenía conexiones con los secretos de estado.
    4. parusnik
      parusnik 3 diciembre 2017 17: 11
      +3
      solo los bolcheviques abogaron por la derrota de la Rusia zarista en la guerra con Alemania
      ... Te diré un pequeño secreto, los socialdemócratas serbios votaron unánimemente en contra de la guerra. El único partido socialista en Europa que votó en el parlamento de su país contra el presupuesto militar.
    5. Snakebyte
      Snakebyte 3 diciembre 2017 21: 30
      +10
      Sí, Lenin, que condujo a través de Alemania en un carro sellado, un espía alemán.
      Y el barón Wrangel, quien llegó a Crimea en el súper acorazado "Emperador de la India", es por supuesto un héroe y patriota de Rusia.
    6. solzh
      solzh 4 diciembre 2017 01: 38
      +6
      Esto no es un hecho. El hecho es que su frase es extraída y distorsionada. Lee Lenin V.I. Obras completas Volumen 26
      ACERCA DE LA DESTRUCCIÓN DE SU GOBIERNO EN LA GUERRA IMPERIALISTA. Y si lees el cc sin ningún prejuicio, verás y entenderás que Lenin habló de una guerra reaccionaria, de perder la guerra no solo con Rusia, sino también con Alemania, Francia y otros países. Escribió y habló sobre la pérdida en la guerra imperialista de todos los países y el establecimiento de gobiernos revolucionarios en todos los países.
  13. Tezey
    Tezey 3 diciembre 2017 15: 20
    +12
    La película "El demonio de la revolución", al igual que sus hermanos en el género y la orientación ideológica de "Trotsky" y apareció previamente en la pantalla, por ejemplo, "La muerte del imperio", no tiene relación con la historia real. Estas películas difícilmente pueden llamarse largometrajes. Pero su esencia debe llamarse directamente, lo que es. Esta es la propaganda del anticomunismo. Y por qué en nuestro país las autoridades modestamente no querían celebrar el centenario de un evento de importancia mundial y por qué a los ciudadanos del país se les mostraban falsas pseudohistóricas desde la pantalla de los canales de televisión centrales. Se debe culpar a las autoridades de los nuevos capitalistas rusos por todo lo relacionado con el socialismo y la revolución de 100. Y el cine es un medio muy efectivo de propaganda. Después de todo, un ciudadano puede tener preguntas bastante obvias. Y qué señores del mercado has logrado hacer en 1917 años de tu gobierno y comparar lo que Lenin, un agente del imperialismo alemán, y sus seguidores han hecho en 26 años. Entonces, para que el laico no hiciera preguntas incómodas, no se interesaría en las fuentes, estadísticas, libros tontos sobre el tema de leer un sustituto histórico con carne podrida. Les da miedo. Cómo es. Después de todo, teníamos una sociedad aquí y recientemente en la que no había una apropiación privada de los resultados del trabajo social, una sociedad en la que no había desempleo, una sociedad en la que la educación por habilidad estaba disponible tanto para el hijo del conserje como para el hijo del ministro, una sociedad en la que por primera vez en la historia no había racismo y Las mujeres obtuvieron los mismos derechos que los hombres, una sociedad que en el menor tiempo posible logró crear una economía que resultó ser más fuerte y productiva durante la Segunda Guerra Mundial que casi toda la economía de Europa, Alemania y sus aliados. Esta es la verdad histórica, que al menos no lo intente. Es imposible volver a escribir. En cuanto a los creadores de estas creaciones, directores, guionistas, actores, no hay nada de qué culparlos. Son el producto del capitalismo y su trabajo es el producto que se compra. Tal producto tiene demanda y el comprador lo paga. Y aquí no se trata de calidad, sino del contenido ideológico ordenado. Ordenarán jugar mañana, que los estadounidenses ganaron la guerra, jugarán, por una recompensa correspondiente, por supuesto. Entonces, no hay nada sorprendente. Fuera de la ventana está el capitalismo con sus leyes inherentes.
    1. Leonidl
      Leonidl 4 diciembre 2017 04: 44
      +1
      Todo el problema es que la elección del tiempo y la trama ni siquiera es accidental y funciona para dividir a la sociedad, para construir la situación antes de las elecciones. El problema es que muchos en Rusia ahora "enseñan" la historia no de libros de texto completos, sino de aquellos con permiso para decir "películas históricas".
  14. badens1111
    badens1111 3 diciembre 2017 17: 19
    +3
    Karen,
    Tu muerto Nzhdeh en Turma.
    1. Karen
      Karen 3 diciembre 2017 20: 15
      +2
      Para Nzhdeh, la prisión era un sanatorio ... Bueno, ¡¿quién hubiera soltado a un héroe así ?!
  15. znavel
    znavel 3 diciembre 2017 19: 06
    0
    Karen,
    Karen,
    Y lo más probable, desde un apego minucioso para construir perspectivas que se harán realidad desconocidas o no. ¡Cómo llegaron estos dartanyanos! y en la Federación de Rusia por Putin y en ruinas, por Avakov y la compañía
  16. Doliva63
    Doliva63 3 diciembre 2017 21: 54
    +13
    Lenin es un genio que hizo realidad el sueño de igualdad y fraternidad de la gente. Lenin es un genio que dio paso a Stalin para construir el primer estado socialista del mundo. Lenin es un genio que supo maniobrar, al final siempre para lograr el resultado deseado. No robó dinero, no ahorró oro "para un día lluvioso", no tenía bienes raíces ni siquiera en Rusia, sin mencionar países extranjeros. ¡Compárese con los "líderes de la opinión pública" en la Federación Rusa! Todos son gerentes contratados, desde el PIB hasta el payaso Volfycha. No tienen nada más allá de sus almas ... A continuación, una lista de bienes raíces, pero ningún beneficio para las futuras generaciones del país, excepto para personas como ellos.
  17. Leonidl
    Leonidl 4 diciembre 2017 04: 36
    +6
    En cuanto a la autenticidad "histórica" ​​de todas las películas "Iatilda", "Demon .." "Trotsky" ... ni siquiera debes sacudir el aire - analfabeto y ofendido. Matilda - no podría ser el "gran amor" de Nikolai Romanov. La niña desempeñó con bastante éxito el papel de una especie de simulador sexual para la familia Romanov, cambiando de manos (saltando de cama en cama) y finalmente se casó con el último amante de la cadena. Nikolai, cuán bajo no lo calificas en la escala de valores mentales y estatales, en términos morales, era muy ordenado y monógamo por naturaleza. "Mosca de Hesse" - a Alexander Fedorovna, realmente amó con firmeza y de verdad hasta su muerte, y Matilda simplemente no tenía un lugar en su corazón. Lea cuánto tuvo que volar por el bien del matrimonio, Vel y Alexander III y Maya Fedorovna estaban categóricamente en contra del matrimonio.
    Los diarios de Mezentsev intentaban encontrarlos, pero los diarios del capitán de contrainteligencia Mezentsev aparentemente no existían en la naturaleza. Mezentsevs: sí, no contrainteligencia. Hay muchos bloopers: es especialmente ridículo cuando 1915 fue llamado el más exitoso para el ejército ruso ... ¡Bravo! Lenin se reunió con Parvus una vez y lo expulsó; no hay otra información confiable. Si en 1915, como se muestra en la película, Krasin "robó" la bolsa con dinero, entonces no podría ser suficiente hasta octubre de 1917, considerando el tamaño modesto de la bolsa y la inflación galopante ... ¡Después de todo, Kaiser le dio miles de millones a Parvus! Pero Parvus después de la guerra resultó estar lejos de ser pobre. Bueno, con un auto sellado. Había más de uno de esos trenes que pasaban por Alemania, pero parece que cinco y lejos de los bolcheviques los montaron a todos. Allí había una minoría de bolcheviques; la mayoría eran socialistas revolucionarios, mencheviques, anarquistas, etc., y sus familiares. Y, lo que es esencial, ¡siempre el Demonio de la Revolución no se llamaba Parvus, sino Trotsky!
    "Trotsky" se basa solo en el juego de dos actores realmente diferentes, no quiero nombrar sus nombres en este contexto. La trama de la serie es un completo disparate. Sin embargo, ¡las escenas en el burdel fueron escritas por los autores con amor y conocimiento del asunto! ... ¡Es simplemente ridículo que Stalin supuestamente odiara y matara a Trotsky debido a una mano descuidada! Pero en este caso, Bujarin y Kamenev, Zinoviev, etc. no le estrecharon la mano ... ¡Primitivo completo!
    1. Doliva63
      Doliva63 4 diciembre 2017 19: 36
      +5
      Es como la bandera americana, pero razona sabiamente bebidas
  18. Dimmih
    Dimmih 4 diciembre 2017 05: 48
    +1
    Kgm, el Imperio alemán está en guerra con el ruso. Y aquí, un carro lleno de revolucionarios transita por Alemania. Y la inteligencia alemana está fuera de discusión ... Chicos, bueno, no hagáis nada malo con la inteligencia del Imperio alemán. Así es como es: 3. No debe haber comprobaciones de papeles o personas ni a la entrada de Alemania ni a la salida de ella. Qué juego. ¿Esto es lo que es, sino una traición a la patria de los pasajeros del carruaje? No arrojarás palabras de una canción. Alemania tenía razones para pensar que el contingente estaba actuando en su interés y eso fue lo único que sucedió.
    1. znavel
      znavel 5 diciembre 2017 02: 54
      +2
      El vagón vino esencialmente sin jurisdicción bajo ninguna jurisdicción y sin afiliación territorial a nadie: una pequeña entidad neutral es una característica de un gran político europeo. En ningún otro lugar del mundo, excepto en los Estados Unidos, sería imposible, pero en Europa es fácil. Lea el artículo cuidadosamente, especialmente allí. que apunta a varios documentos que enfatizaron la falta de control de cualquier servicio especial de viaje a Rusia y especialmente sobre la línea de crédito de los comunistas franceses a la comida para aquellos que estaban en el automóvil.
      ¿Volver a la patria es una traición a la patria? Sobrio de su antisoviético, supongo que los antepasados ​​sirvieron en el Ejército Rojo ...
  19. Dimmih
    Dimmih 4 diciembre 2017 05: 49
    +2
    Cita: Doliva63
    Lenin es un genio que hizo realidad el sueño de igualdad y fraternidad de la gente. Lenin es un genio que dio paso a Stalin para construir el primer estado socialista del mundo. Lenin es un genio que supo maniobrar, al final siempre para lograr el resultado deseado. No robó dinero, no ahorró oro "para un día lluvioso", no tenía bienes raíces ni siquiera en Rusia, sin mencionar países extranjeros. ¡Compárese con los "líderes de la opinión pública" en la Federación Rusa! Todos son gerentes contratados, desde el PIB hasta el payaso Volfycha. No tienen nada más allá de sus almas ... A continuación, una lista de bienes raíces, pero ningún beneficio para las futuras generaciones del país, excepto para personas como ellos.

    El hecho de que Lenin es un genio es innegable. Pero no todos los genios son igualmente útiles. Los alemanes también tenían su propio genio.
  20. Dimmih
    Dimmih 4 diciembre 2017 05: 54
    +2
    Cita: badens1111
    Dashnaks se inclinó y echó?

    De pie aplauden! ¡Estas son las palabras, por supuesto, de una persona culta y sana sin problemas en el campo de la reproducción!
  21. Dimmih
    Dimmih 5 diciembre 2017 04: 43
    +1
    Cita: znavel
    El vagón vino esencialmente sin jurisdicción bajo ninguna jurisdicción y sin afiliación territorial a nadie: una pequeña entidad neutral es una característica de un gran político europeo. En ningún otro lugar del mundo, excepto en los Estados Unidos, sería imposible, pero en Europa es fácil. Lea el artículo cuidadosamente, especialmente allí. que apunta a varios documentos que enfatizaron la falta de control de cualquier servicio especial de viaje a Rusia y especialmente sobre la línea de crédito de los comunistas franceses a la comida para aquellos que estaban en el automóvil.
    ¿Volver a la patria es una traición a la patria? Sobrio de su antisoviético, supongo que los antepasados ​​sirvieron en el Ejército Rojo ...

    Estimado interlocutor, la incontrolabilidad del contenido de un carruaje que viaja a través de un país en guerra a otro país que lucha contra él es un juego salvaje, en el que creer es lo mismo que creer en la infalibilidad del Lord Navalny. Si una persona quiere creer en la infalibilidad y la gracia de cualquier figura histórica, es asunto suyo, pero cuando lo anuncie en el foro, prepárese para no estar de acuerdo con usted. Y donde mis antepasados ​​sirvieron allí, el asunto es oscuro y no tiene nada que ver con Lenin, el carruaje y la inteligencia alemana. Los personajes que viajaban en el carruaje fueron a donde fueron solo porque era en interés del Imperio alemán y era perjudicial para los intereses del Imperio ruso. Sería al revés que les sucedería como en la canción "Y nadie sabrá dónde está tu tumba ..." Lo cual, sin embargo, no cancela el hecho de que Lenin era hostil en ambos imperios y deseaba que no hubiera imperios en absoluto. Pero no puedes sacar palabras de una canción, traición a la Patria en su forma más pura.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 diciembre 2017 12: 43
      +1
      Cita: Dimmih
      el contenido del carruaje que viaja a través de un país en guerra a otro país que lucha con él es un juego salvaje,

      ¿El auto fue a Rusia? Se fue a Suecia.
  22. Dimmih
    Dimmih 5 diciembre 2017 13: 41
    +1
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    el contenido del carruaje que viaja a través de un país en guerra a otro país que lucha con él es un juego salvaje,

    ¿El auto fue a Rusia? Se fue a Suecia.

    ¿No es una guerra? Y luego algún tipo de carro con pasajeros misteriosos. A expensas de la dirección del movimiento, admito mi error. Lenin quería la derrota en la guerra del Imperio ruso, esto es un hecho. E hizo todo por esto también, un hecho. Mi bisabuelo desapareció en 1914. dejando una esposa con 8 hijos. Eso es vida. No puedes amar la patria y disgustar al estado al mismo tiempo. Es como si durante la guerra de 1812. los campesinos ayudaron masivamente a los franceses. La clase oprimida, pero no, no fue a por ello. Lo que hay que tomar de ellos es gente oscura. A. V.I. Ulyanov es un intelectual educado, pero en ti se distinguió. Refutar.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 diciembre 2017 16: 31
      +1
      Cita: Dimmih
      Lenin quería la derrota en la guerra del Imperio ruso

      Y EN. Lenin no defendió la derrota de Rusia, sino la derrota del gobierno zarista, y no fue Lenin el culpable de extrañar a su abuelo, sino el gobierno zarista, que arrastró a Rusia a esta guerra sin sentido. Entonces Lenin se opuso a la guerra, que mató a muchos abuelos, incluido el tuyo. Y fue Lenin quien detuvo esta masacre, que salvó a más de un millón de esos abuelos.
      Cita: Dimmih
      No puedes amar la patria y disgustar al estado al mismo tiempo. Es como si durante la guerra de 1812. los campesinos ayudaron masivamente a los franceses. La clase oprimida, pero no, no fue a por ello. Lo que hay que tomar de ellos es gente oscura. A. V.I. Ulyanov es un intelectual educado, pero en ti se distinguió. Refutar.

      La patria y el estado no son lo mismo. La patria es la tierra donde naciste y donde te criaste, y el estado es el aparato de violencia y represión, y el estado monárquico y burgués es el aparato de represión de la mayoría por parte de la minoría.
      Para comprender la diferencia entre las guerras de 1812 y 1914, tampoco le haría daño estudiar dialéctica. En 1812 no había proletariado, que no tenía nada que perder además de sus cadenas, y en 1914 lo era, y no quería morir por los intereses de los demás.
      1. Dimmih
        Dimmih 6 diciembre 2017 06: 42
        +1
        Estimado interlocutor, V.I. Ulyanov tiene poco que ver con detener la Primera Guerra Mundial. Pero este es solo mi punto de vista y reconozco su derecho a su punto de vista. En cuanto a su declaración de que la Patria y el estado no son lo mismo ... Esto es solo parcialmente cierto, por ejemplo, la doctrina religiosa de la falta de integridad e inseparabilidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo: es difícil decir dónde termina uno y dónde comienza el otro. Así es con la patria y el estado. Es por eso que algunos generales zaristas sirvieron al estado proletario, sirvieron a la patria, aunque bajo un nombre diferente. Con respecto a mi ignorancia de las obras de Hegel, no lo niego, sospecho que tampoco las leyó. Sobre la guerra de 1812. No estoy de acuerdo con ustedes, hubo una opresión del cretanismo, hubo levantamientos, pero no apoyaron a los franceses, aunque parece estar aquí, libertad, igualdad, fraternidad. El proletariado no tiene nada que ver con eso. Lea documentos históricos, o incluso extractos de ellos, después de la revolución, el proletariado comenzó a vivir peor que antes, como lo demuestran sus cartas al periódico Pravda. Extractos de ellos están disponibles en un libro de texto de tres volúmenes sobre la historia de Rusia editado por Sakharov.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6 diciembre 2017 12: 36
          +2
          Cita: Dimmih
          Y EN. Ulyanov tiene poco que ver con detener la Primera Guerra Mundial.

          Te equivocas
          1. V.I. Lenin, líder de la Rusia soviética, sacó al país de la guerra y desmovilizó al ejército.
          2. No importa cuál sea la motivación del general del zar, no afecta la identidad de las categorías de la Patria y el estado. Abordo esta pregunta desde un punto de vista de clase, y no desde el punto de vista administrativo. En el estado burgués, el proletariado no tiene su propio país, porque él no es el maestro en él, no tiene propiedades, pero tan pronto como se estableció el poder soviético, los proletarios se convirtieron en patriotas.
          3. En 1812, el proletariado "exactamente qué", simplemente no existía. Los campesinos, a pesar del hecho de que estaban oprimidos, tenían una ideología diferente, esto fue influenciado tanto por su propiedad como por la memoria histórica de las guerras medievales que se libraron para destruir al pueblo, tanto la aristocracia como la gente común perecieron en ellos. Por lo tanto, en ese momento, la gente estaba unida. Las guerras burguesas e imperialistas se libran para la redivisión del mundo, solo los plebeyos y ni un solo burgués perecen en ellas, por lo que la unidad del pueblo ya no está allí.
  23. Dimmih
    Dimmih 6 diciembre 2017 13: 40
    +1
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    Y EN. Ulyanov tiene poco que ver con detener la Primera Guerra Mundial.

    Te equivocas
    1. V.I. Lenin, líder de la Rusia soviética, sacó al país de la guerra y desmovilizó al ejército.
    2. No importa cuál sea la motivación del general del zar, no afecta la identidad de las categorías de la Patria y el estado. Abordo esta pregunta desde un punto de vista de clase, y no desde el punto de vista administrativo. En el estado burgués, el proletariado no tiene su propio país, porque él no es el maestro en él, no tiene propiedades, pero tan pronto como se estableció el poder soviético, los proletarios se convirtieron en patriotas.
    3. En 1812, el proletariado "exactamente qué", simplemente no existía. Los campesinos, a pesar del hecho de que estaban oprimidos, tenían una ideología diferente, esto fue influenciado tanto por su propiedad como por la memoria histórica de las guerras medievales que se libraron para destruir al pueblo, tanto la aristocracia como la gente común perecieron en ellos. Por lo tanto, en ese momento, la gente estaba unida. Las guerras burguesas e imperialistas se libran para la redivisión del mundo, solo los plebeyos y ni un solo burgués perecen en ellas, por lo que la unidad del pueblo ya no está allí.

    Contestaré lo mismo en los puntos: 1) V.I. Lenin sacó al país de la guerra terminando a favor del estado y perdió el territorio de Finlandia (un ejemplo). Refutar. 2) Es imposible decir exactamente dónde termina la Patria y dónde comienza el estado. Al menos desde posiciones de clase, incluso desde fuera de clase. En cualquier caso, no sé cómo separarme, y los que sí lo saben son desconocidos para mí. 3) ¿Qué tipo de propiedad habla de los campesinos estatales y de los siervos? ¡Jesús, el estatus de un siervo campesino, y tal era la mayoría en las provincias centrales, implicaba que era el dueño de la propiedad y que a menudo se vendía por separado de su familia! Memoria histórica, justificación de su existencia, por favor.
    1. Susurrando en la noche
      Susurrando en la noche 6 diciembre 2017 17: 48
      0
      Yo podria agregar. Lenin sacó al país de la guerra victoriosa y lo sumergió en un sangriento abismo de guerra civil durante varios años. Lenin creó el estado de Ucrania (aunque dentro de la Unión. Pero con fronteras y con un derecho constitucional de salida) y le dio un montón de territorios, incluido el Donbass, que todavía paga con sangre.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 6 diciembre 2017 20: 40
        0
        Cita: susurro en la noche
        Yo podria agregar .....

        Ya te han explicado todo muchas veces, pero agregas y agregas todo, y todo lo mismo. Según tengo entendido, es inútil explicarte. Hasta que tome la posición de la clase trabajadora, aún no entenderá nada.
        1. Susurrando en la noche
          Susurrando en la noche 6 diciembre 2017 22: 12
          0
          Considero esta respuesta solo como un reconocimiento de la ausencia de argumentos reales.

          Sobre la "clase trabajadora" sonrió. La clase trabajadora alemana recordó algo de inmediato, atormentando a nuestra Patria durante cuatro años y derramando una increíble cantidad de sangre inocente. En el ataúd, ya sabes, también vi a esa clase trabajadora con zapatillas blancas ...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 7 diciembre 2017 01: 15
            +1
            Cita: susurro en la noche
            En el ataúd, ya sabes, también vi a esa clase trabajadora con zapatillas blancas ...

            Por eso es inútil que expliques algo. Eres el más "inteligente" e "inteligente" para aprender, solo para consentir.
            1. largo en stock
              largo en stock 7 diciembre 2017 08: 04
              +1
              Sí. Son tan inteligentes que recuerdan sobre Finlandia y quién perdió Polonia, no recuerdan ... y cuánto creció la deuda pública del Imperio ruso, tampoco recuerdan ... ¿por qué lo necesitan?
    2. Alexander Green
      Alexander Green 6 diciembre 2017 20: 32
      +2
      Cita: Dimmih
      1) V.I. Lenin sacó al país de la guerra terminando a favor del estado y perdió el territorio de Finlandia (un ejemplo). Refutar.

      Una tesis dudosa, la guerra aún no ha terminado y más de un millón de vidas habrían sido destruidas. Sí, y sobre los beneficios para Rusia, también es dudoso, incluso si hubiera luchado por un final victorioso, los Aliados no le habrían dado nada y la habrían detenido para pagar los préstamos que obtuvo el gobierno zarista.
      Sobre Finlandia Dime, ¿por qué necesitas Finlandia?
      En cuanto a la identidad de la patria y el estado. Si eres un oligarca y un diputado de la Duma del Estado, entonces esto es lo mismo para ti, pero si eres un trabajador, entonces no. Ejemplo, para Poroshenko y los diputados de la Rada Suprema Ucrania-Patria y el estado ucraniano son lo mismo porque la máquina de supresión es el estado en sus manos, y la gente común no quiere ese estado, porque lo suprime.
      Sobre los siervos, ¿no te das cuenta del hecho de que los campesinos y su casa tenían su propia asignación, y un caballo, una vaca y un arado?
      Y la memoria histórica permaneció en el género del folklore, y en proverbios como "Un invitado no invitado es peor que un tártaro.
  24. Dimmih
    Dimmih 7 diciembre 2017 04: 39
    +1
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    1) V.I. Lenin sacó al país de la guerra terminando a favor del estado y perdió el territorio de Finlandia (un ejemplo). Refutar.

    Una tesis dudosa, la guerra aún no ha terminado y más de un millón de vidas habrían sido destruidas. Sí, y sobre los beneficios para Rusia, también es dudoso, incluso si hubiera luchado por un final victorioso, los Aliados no le habrían dado nada y la habrían detenido para pagar los préstamos que obtuvo el gobierno zarista.
    Sobre Finlandia Dime, ¿por qué necesitas Finlandia?
    En cuanto a la identidad de la patria y el estado. Si eres un oligarca y un diputado de la Duma del Estado, entonces esto es lo mismo para ti, pero si eres un trabajador, entonces no. Ejemplo, para Poroshenko y los diputados de la Rada Suprema Ucrania-Patria y el estado ucraniano son lo mismo porque la máquina de supresión es el estado en sus manos, y la gente común no quiere ese estado, porque lo suprime.
    Sobre los siervos, ¿no te das cuenta del hecho de que los campesinos y su casa tenían su propia asignación, y un caballo, una vaca y un arado?
    Y la memoria histórica permaneció en el género del folklore, y en proverbios como "Un invitado no invitado es peor que un tártaro.

    Tienes razón, no necesito Finlandia. No puedes pegar el trozo cortado. Ahora ya. Pero el hecho es obstinado: el territorio del estado ha disminuido significativamente. Mientras tanto, esta es la tierra comprada por sangre. Como hay Poroshenko y otros, conoces mejor vivir en Ucrania. En Rusia, no es posible establecer una clara división entre la Patria y las autoridades en Rusia, o dejar que los propietarios de las cuentas rusas en el foro me refuten. En cuanto a la propiedad de los siervos. Un colega, los que eran bienes no tenían propiedad. El campesino siervo podía hacerse rico, esto era, pero el terrateniente en cualquier momento podía apropiarse de todo porque legalmente era su propiedad. Es como si tu gato se hiciera rico, pero es tu gato y tu riqueza también es porque el gato no tiene derechos legales de propiedad y no puede serlo. En cuanto a la memoria histórica, les diré que los campesinos sabían más sobre la historia bíblica que el estado ruso.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 diciembre 2017 10: 24
      +1
      Cita: Dimmih
      Nosotros, en Rusia, llevamos a cabo claramente la división entre la patria y el gobierno no es posible, o dejar que los propietarios de cuentas rusas en el foro me refuten.

      Me sorprende que esto sea imposible para ti, ¿estás realmente integrado en el poder o tienes fábricas de velas?
      Por ejemplo, el presidente del Sindicato de Trabajadores de Sebastopol, Valery Bolshakov, comparte esto bien. El 14 de noviembre de este año, los oficiales del Comité de Investigación y el FSB de "su autoridad nativa" llegaron a su departamento con una búsqueda. Se presentaron como cerrajeros y pidieron abrir la puerta, supuestamente porque estaba inundando a los vecinos. Bueno, después de que se negó a abrir la puerta, las fuerzas de seguridad la abrieron. El mismo Bolshakov fue brutalmente golpeado, necesitaba una ambulancia, se registró el apartamento, se incautaron los documentos de registro del partido político "Frente Laboral Unido de Rusia", la rama regional de Sebastopol y la prensa del partido.
      Y antes de eso, su madre fue golpeada ...
      1. largo en stock
        largo en stock 7 diciembre 2017 11: 06
        +1
        Bueno, ya es visible incluso para una persona ciega donde vamos a conducir ... la gente comienza a pensar que mañana será. Aquí están tratando de torcer las tuercas ...
      2. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 7 diciembre 2017 13: 04
        0
        Cita: Alexander Green
        El 14 de noviembre de este año, los oficiales del Comité de Investigación y el FSB de "su autoridad nativa" llegaron a su departamento con una búsqueda. Se presentaron como cerrajeros y pidieron abrir la puerta, supuestamente porque estaba inundando a los vecinos. Bueno, después de que se negó a abrir la puerta, las fuerzas de seguridad la abrieron.


        Nunca se vio a Eka, el comunista estaba atado, pero para recordarle, ¿cuántos de estos bolhakovs durante la época del Gran Terror tejieron su "poder nativo" directamente en el próximo mundo o en el Gulag durante años y décadas?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 7 diciembre 2017 13: 43
          +1
          Cita: susurro en la noche
          Eka no se ve, el comunista atado ...

          Veo que no te sorprenderás de nada, pero aún tenías una vela, ya que el Gulag todavía no da descanso.
          1. Susurrando en la noche
            Susurrando en la noche 7 diciembre 2017 16: 53
            0
            Cita: Alexander Green
            todavía tenías una luz de vela, ya que el Gulag todavía no da descanso.

            Me halagas, no soy tan longevo, sin embargo, ese no es el punto. Estás derramando lágrimas una por una a Bolshakov, y te doy un ejemplo de mil de los mismos bolhakovs ideológicos rojos, incluidos los que hicieron octubre directamente y luego lo defendieron en Civil. Y la gebnya de Putin en el contexto de la gebnya de Stalin en términos de comunistas destruidos o plantados son solo niños, ya sabes ...))
  25. Dimmih
    Dimmih 7 diciembre 2017 12: 54
    +1
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    Nosotros, en Rusia, llevamos a cabo claramente la división entre la patria y el gobierno no es posible, o dejar que los propietarios de cuentas rusas en el foro me refuten.

    Me sorprende que esto sea imposible para ti, ¿estás realmente integrado en el poder o tienes fábricas de velas?
    Por ejemplo, el presidente del Sindicato de Trabajadores de Sebastopol, Valery Bolshakov, comparte esto bien. El 14 de noviembre de este año, los oficiales del Comité de Investigación y el FSB de "su autoridad nativa" llegaron a su departamento con una búsqueda. Se presentaron como cerrajeros y pidieron abrir la puerta, supuestamente porque estaba inundando a los vecinos. Bueno, después de que se negó a abrir la puerta, las fuerzas de seguridad la abrieron. El mismo Bolshakov fue brutalmente golpeado, necesitaba una ambulancia, se registró el apartamento, se incautaron los documentos de registro del partido político "Frente Laboral Unido de Rusia", la rama regional de Sebastopol y la prensa del partido.
    Y antes de eso, su madre fue golpeada ...

    Y usted es un provocador, señor, al menos en parte, la madre de Bolshakov fue golpeada en 2013. cuando Sebastopol en particular y Crimea en general estaban bajo cuya autoridad? Aquí hay una referencia para usted y aquellos que le creyeron http://sevastopol.su/news/delo-ob-izbienii-moey-m
    ateri-razvalivayut-umyshlenno-predsedatel-soyuza-
    rabochih-sevastopolya Para aquellos que son demasiado vagos para leer: Valery Bolshakov abrió la conferencia, recordando los eventos relacionados con la brutal golpiza de su madre Lyudmila Vladimirovna Bolshakova, de sesenta y ocho años, el 6 de septiembre de este año en un hombre que ni él ni su madre habían conocido antes. no vieron. Sospeché que tenías cierta elocuencia, pero resultaste ser un provocador. En cuanto al propio Bolshakov y su compañía de Front, es necesario utilizar Internet para recoger información sobre varias fuentes. Siento tu baya en tu campo ... Sufre de todos los modos con ayuda. Los comunistas (que no deben confundirse con los comunistas) generalmente están etiquetados, como las bandadas de Lord Navalny, de ahí sus ataques sobre dónde estoy construido allí y sobre mis vastas plantas. ¡Pero yo, Shkodnik, te atrapé!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 diciembre 2017 14: 09
      0
      Cita: Dimmih
      ¡Pero yo, Shkodnik, te atrapé!

      No exagere, de lo contrario el ombligo se aflojará, y no hay necesidad de histeria, mejor recuerde de qué tuvimos una conversación. Hablamos sobre la no identidad de los conceptos de Patria y Estado, y les di un ejemplo con Bolshakov. Y todos ustedes distorsionados.
      Es necesario leer con cuidado, de lo contrario, comenzó a atrapar el "shkodnik" sin leer la información hasta el final. Y aquí dice:
      "... Los funcionarios de seguridad de Sebastopol intentaron tomar medidas enérgicas contra el líder trabajador mientras las autoridades ucranianas estaban en Crimea. En 2013, la madre fue brutalmente golpeada por un miembro del personal del Servicio de Seguridad de Ucrania. Valeria Bolshakova Lyudmila Vladimirovna Bolshakova. Lo más probable es que el asesinato de Lyudmila Vladimirovna se estuviera preparando, con el objetivo de sacar a su hijo de la arena política. Es decir, se planeó acusar a Valery Bolshakov de matar a su madre, desacreditarlo como político y pudrirse en prisión. Pero algo salió mal con ellos, L.V. Bolshakova permaneció con vida, ella contó todo como estaba y el artista se iluminó por completo. El crimen está ahí, pero Las autoridades ucranianas no tenían prisa por plantar al criminal. Mucho apareció la esperanza de justicia Valery Valerievich con el advenimiento del nuevo gobierno ruso. Pero las cosas siguen ahí. Las mismas personas que solían servir en la SBU permanecieron en la policía y el FSB. Y tienen la misma actitud hacia las organizaciones de trabajadores, no van a entregar las suyas.
      Se llevó a cabo un tribunal en el que el oficial de policía que golpeó a Lyudmila Vladimirovna Bolshakova fue declarado oficialmente loco y liberado de responsabilidad. Eso es solo que Valery Valerievich no se calma. Buscando la verdad. Por esto fue atacado varias veces en lugares deshabitados. Bolshakov reconoció en uno de los Rosgvardeytsev a un hombre que lo había atacado en la calle dos veces este año, vestido con ropa de civil ".
      Esto sugiere que aquellos que sirvieron en la SBU y aplastaron a la gente de hoy sirven en el FSB y hacen lo mismo.
      .
    2. Alexander Green
      Alexander Green 7 diciembre 2017 14: 24
      +1
      Puede leer toda esta información en el sitio web.
      http://proletaire.ucoz.ru/publ/klassovaja_borba/m
      etody_zhandarmov_odinakovy_i_na_ukraine_i_v_rossi
      i / 4-1-0-101
      1. Dimmih
        Dimmih 8 diciembre 2017 04: 34
        +1
        No, antes de discutir los ombligos y otras cosas, tratemos con la fuente de información, textualmente, copie su mensaje: el 14 de noviembre de este año, los oficiales del Comité de Investigación y el FSB de su poder nativo llegaron a su departamento con una búsqueda. Se presentaron como cerrajeros y pidieron abrir la puerta, supuestamente porque estaba inundando a los vecinos. Bueno, después de que se negó a abrir la puerta, las fuerzas de seguridad la abrieron. El mismo Bolshakov fue brutalmente golpeado, necesitaba una ambulancia, se registró el apartamento, se incautaron documentos de registro del partido político "Frente Laboral Unido de Rusia", la rama regional de Sebastopol y la prensa del partido.
        Y antes de eso, su madre fue golpeada ...
        Para cualquiera que hable ruso en el volumen de la escuela primaria, está claro que está escrito en blanco y negro: un instalador del FSB venció a un Bolshakov, y antes que a su madre. Después de eso, te doy de primera mano el enlace donde dice que la madre de la persona involucrada fue golpeada (posiblemente) en 2013. ¿En qué estado estaba, joven, qué tenía que ver el FSB con eso? Después de eso, sugiere que recuerde de qué se trató la conversación ... Hmm, no soy el único en el foro aquí que no es ciego y su mensaje definitivamente no implica una interpretación diferente. Eso es. Una vez mentido, ¿quién te va a creer? Eres un provocador atrapado por la mano, y el mensaje se inventa de acuerdo con el esquema clásico: se agrega un poco de verdad al cubo de mentiras. Pero en la era de Internet, cualquiera puede verificarlo, copiar-pegar-ingresar. Total y comercial.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 8 diciembre 2017 14: 05
          0
          Cita: Dimmih
          el mensaje se cocina de acuerdo con el esquema clásico: se agrega un poco de verdad al cubo de mentiras

          Bueno, y donde ves un balde de mentiras y un poco de verdad? Lea atentamente mi comentario y la Declaración de la Secretaría del Comité Central del ROT FRONT.
          En primer lugar Nuestra conversación fue contigo sobre por qué la patria y el estado no son lo mismo, y te di un ejemplo para confirmar. Pero para usted, el obstáculo no era el tema en discusión, sino mi mención de la golpiza a la madre del activista.
          Pero si eres un gran analista, entonces probablemente deberías haber prestado atención al hecho de que Escribí sobre la golpiza de mi madre con puntos suspensivos. Más tarde quería contarte más sobre esto.
          En segundo lugar Los hechos confirman todo lo que escribí.
          Hecho uno: Cerrajero FSB acosó y golpeó a un activista trabajador.
          Hecho dos: el mismo cerrajero del FSB antes de la anexión de Crimea servido en SBU.
          Hecho tres el mismo cerrajero mientras servía en la SBU, la madre del activista fue golpeada.
          La golpiza de la madre ocurrió antes de la golpiza del activista, que mencioné de pasada, escribiendo "antes de esto" con puntos suspensivos. Y el hecho de que no haya interpretado correctamente mi comentario es su pena personal.
          Así que no te hagas un gran analista, todo lo que puedes hacer es hacer un elefante con una mosca.

          PS La pregunta no vale la pena.
          1. Dimmih
            Dimmih 9 diciembre 2017 07: 04
            +1
            Señor, cualquiera que lea cuidadosamente mis disputas con usted notará fácilmente que, habiendo cometido un error en la presentación, está tratando de evitar una respuesta directa con verbosidad y chorros de agua. Nuevamente, a menudo usas la palabra hecho. Te pillé en uno, después de lo cual comenzaste a verter agua y escribir composiciones. Primero, arrastraste con el FSB para golpear a la madre de la persona involucrada, aunque eso fue cuando Crimea era ucraniana. ¿Qué es una mentira? No escribe en ninguna parte del mensaje inicial que la mujer fue golpeada en Ucrania. ¿Qué tiene que ver la elipsis con ella? ¿Qué significa elipsis? ¿Significa que la oración terminada con puntos suspensivos implica la fecha de 2013? y el lugar de acción es Ucrania? ¡No! En el mensaje anterior que escribe, el mismo cerrajero golpeó al activista ... Le complace proporcionar evidencia de fuentes no relacionadas. No, no eres comunista o incluso un comunista, un provocador ordinario del bloque amarillo. La elipsis ..... Jesús, en nuestra era de Internet, escribir tonterías obviamente fáciles de refutar es ser extremadamente presuntuoso.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 9 diciembre 2017 18: 43
              0
              Para Dimmih
              En primer lugar, ya decides de alguna manera conmigo: ¿soy un provocador o no?
              Y entonces los lectores no lo entenderán, te contradices a ti mismo.
              Cito su especulación: "... quien lea cuidadosamente mis disputas con usted, notará fácilmente que habiendo cometido un error en la declaración, Eres verbosidad y corrientes de agua tratando de escapar de una respuesta directa ... "
              Y además: "No eres comunista ni comunista, ordinario provocador bloqueador amarillo".
              Con esto confirmas que hiciste un elefante con una mosca.

              En segundo lugar, la Comprendí por qué eres tan celoso e incluso insistes en que reconozca, al menos parcialmente, al menos un poco (cito tus escritos "¿Es usted un provocador, señor, al menos en parte?, ... "), pero aún soy un provocador.
              Tienes un interés personal aquí, te registraste el 5 de noviembre de este año específicamente para troll el 100 aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre y ganar dinero extra.

              Y, por entender al "provocador" izquierdo, según tengo entendido, tiene derecho a un premio, pero ha anunciado a sus amos occidentales que ha atrapado al provocador con su mano, pero no puede probar la provocación. Aparentemente tienes problemas para traducir la frase "Antes de que"Los maestros occidentales no quieren entenderlo como tú lo entendiste.

              si "Antes de que" traducir al inglés, luego se traduce como antes de que que todos entienden como "ANTES DE", Es decir para ellos podría ser 2013, y seis meses antes de los eventos descritos, y dos días, por lo que no entienden por qué, las palabras citadas, "Antes de que" es provocativo, como madre realmente venció antes que su hijo.

              Por lo tanto, simpatizo contigo "La prima se cubrió en el trimestre", pero tú mismo tienes la culpa, no escribas fabricaciones.

              PD: Por cierto, ¿en qué período de tiempo “evaluó” la frase “antes de esto”, informando a sus propietarios? ¿Una semana, un día o justo en la puerta?
              1. Dimmih
                Dimmih 10 diciembre 2017 08: 56
                0
                Por verbosidad y etiquetado te expones. Anfitriones occidentales, premium, inglés ..... ¡Qué nivel miserable de provocador! Lea, aprenda, su profesión requiere una perspectiva amplia, de lo contrario sn es suficiente para un doshirak.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 10 diciembre 2017 10: 47
                  0
                  Cita: Dimmih
                  Por verbosidad y etiquetado te expones.

                  No, querido, eres tú quien logró etiquetar. Nunca te nombré de ninguna manera, solo describí tus acciones, cómo se ve desde afuera, porque no son juzgadas por etiquetas, sino por sus acciones. ¿Qué has hecho? Intentaste convertir una mosca en un elefante, y ahora con sentimientos frustrados. Simpatizo: no te creyeron, no pagaron, pero advertí que la cuestión del huevo comido no valía la pena, pero todos cavaron, cavaron, esperaban cortar la masa, volvieron toda la lógica al revés.
  26. Dimmih
    Dimmih 11 diciembre 2017 04: 30
    0
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    Por verbosidad y etiquetado te expones.

    No, querido, eres tú quien logró etiquetar. Nunca te nombré de ninguna manera, solo describí tus acciones, cómo se ve desde afuera, porque no son juzgadas por etiquetas, sino por sus acciones. ¿Qué has hecho? Intentaste convertir una mosca en un elefante, y ahora con sentimientos frustrados. Simpatizo: no te creyeron, no pagaron, pero advertí que la cuestión del huevo comido no valía la pena, pero todos cavaron, cavaron, esperaban cortar la masa, volvieron toda la lógica al revés.

    Sea justo: estoy bajo la etiqueta que le he proporcionado, según sus propias palabras, justifiqué la justificación respaldada por un enlace, y usted pasó a la estafa: premium, pagado, no pagado. Bueno, claro, baby-kindergarten. Repito una vez más, cualquiera que haya leído sus ojos, su mensaje original y mi respuesta lo entenderán de inmediato. Provocador Usted no tiene experiencia, aprenda material, habrá menos errores de este tipo. Acerca de mi premio, dar evidencia, una foto de un documento de pago al estudio. No puedes respaldar tus palabras con nada más que un toque de clase, por lo que sería un provocador-balabol. ¿No?
    1. Alexander Green
      Alexander Green 11 diciembre 2017 11: 43
      0
      Cita: Dimmih
      Sé justo: estoy bajo la etiqueta que te he proporcionado, por tus propias palabras justifiqué la justificación respaldada por un enlace ...

      Todo está adormecido para ti, de nuevo, me pides que aceptes que soy un provocador, bueno, no te pagarán nada por esto, no pagarán. Chupado del dedo, exponiendo, a nadie le importa.

      Cita: Dimmih
      cualquier persona con ojos para leer, su mensaje original y mi respuesta lo entenderán de inmediato.

      Estoy seguro de esto, porque ni siquiera cometí un error, escribí sin pensarlo, y lo has inflado a una escala gigantesca, para que las personas inteligentes entiendan tus intentos vanos, a partir del 5 de noviembre, correctamente.
  27. Dimmih
    Dimmih 11 diciembre 2017 12: 59
    0
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    Sé justo: estoy bajo la etiqueta que te he proporcionado, por tus propias palabras justifiqué la justificación respaldada por un enlace ...

    Todo está adormecido para ti, de nuevo, me pides que aceptes que soy un provocador, bueno, no te pagarán nada por esto, no pagarán. Chupado del dedo, exponiendo, a nadie le importa.

    Cita: Dimmih
    cualquier persona con ojos para leer, su mensaje original y mi respuesta lo entenderán de inmediato.

    Estoy seguro de esto, porque ni siquiera cometí un error, escribí sin pensarlo, y lo has inflado a una escala gigantesca, para que las personas inteligentes entiendan tus intentos vanos, a partir del 5 de noviembre, correctamente.

    Querida, ¿quién te suplica? Solo tome el asunto en serio, el provocador experto merece respeto profesional y usted tiene un jardín de infantes. No se le pide que se vincule con su trabajo, pero se le pide que trabaje constantemente a nivel profesional, los fundadores leen y los críticos los leen. En general, participar en la autoeducación, la vida no preguntará lo que enseñó, preguntará lo que sabe.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 11 diciembre 2017 17: 34
      0
      Cita: Dimmih
      Querida, ¿quién te suplica? Solo tome el asunto en serio, el provocador experto merece respeto profesional y usted tiene un jardín de infantes.

      Estimado, cálmate ya, ¿no entiendes que tu perseverancia solo confirma que el precio del problema es muy alto para ti, pero lo más importante, indica que eres un provocador profesional y, al mismo tiempo, muy experimentado, tienes dominio de la policía, varios una vez que regrese a la misma pregunta: ¿qué pasaría si la persona presionada dejara salir y perforara algo, y luego puede inventar un caso?
      Vea cómo lo hacen los miembros del foro. Ellos, si no entienden algo, especifican, y en lugar de preguntar cuándo fue, se apresuró a exponer. Bueno, ¿realmente crees que aquellos que leen tus tonterías no ven que todo de lo que me acusas está cosido con hilo blanco?
      1. Dimmih
        Dimmih 11 diciembre 2017 17: 43
        0
        Respondes primitivamente, por supuesto, pero aún conoces el principio "La mejor defensa es un ataque". M-sí, para el grado C, para el grado C frágil que trabajas. Tenga en cuenta que nunca le he reprochado el trabajo remunerado, pero a través de una fábrica de velas de palabras tiene un poder incorporado, el precio es muy alto ... Usted, como bandadas de Olesha Navalny, soltó, pero no pueden justificarlo. Sin embargo, le pido que proporcione evidencia irrefutable de mi actividad profesional, como las tareas de la parte y el gobierno, documentos de pago con billetes de banco, etc. ¿Dónde? ¿Hay en la naturaleza? Si lo hay, haz público, si no, eres un conversador.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 11 diciembre 2017 19: 04
          0
          Cita: Dimmih
          Sin embargo, le pido que proporcione evidencia irrefutable de mi actividad profesional, como las tareas de la parte y el gobierno, documentos de pago con billetes de banco, etc. ¿Dónde? ¿Hay en la naturaleza? Si lo hay, haz público, si no, eres un conversador.

          Estimado, sabes que tus declaraciones están cerradas y no podré publicarlas. Por lo tanto, ¿por qué esta manipulación primitiva? Incluso estoy incómodo para ti; esto confirma una vez más que me estás provocando, ni siquiera piensas que tus métodos te están delatando.
          Detente ya, te has expuesto lo suficiente. Todos los lectores del foro han entendido durante mucho tiempo que usted es un ex agente de la ley, ahora un pensionista tranquilo, pero porque "Ex" no existe, entonces estás luchando como un pequeño provocador.
          En una palabra, adiós.
  28. Dimmih
    Dimmih 12 diciembre 2017 04: 49
    0
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    Sin embargo, le pido que proporcione evidencia irrefutable de mi actividad profesional, como las tareas de la parte y el gobierno, documentos de pago con billetes de banco, etc. ¿Dónde? ¿Hay en la naturaleza? Si lo hay, haz público, si no, eres un conversador.

    Estimado, sabes que tus declaraciones están cerradas y no podré publicarlas. Por lo tanto, ¿por qué esta manipulación primitiva? Incluso estoy incómodo para ti; esto confirma una vez más que me estás provocando, ni siquiera piensas que tus métodos te están delatando.
    Detente ya, te has expuesto lo suficiente. Todos los lectores del foro han entendido durante mucho tiempo que usted es un ex agente de la ley, ahora un pensionista tranquilo, pero porque "Ex" no existe, entonces estás luchando como un pequeño provocador.
    En una palabra, adiós.

    Bien, bien, golpea al enemigo con sus propias armas, domina las herramientas gradualmente, pero aún necesitas crecer y crecer. El hecho es que yo, usando tus palabras y fuentes de Internet, citando un enlace, te llevo a la luz de Dios. Y usted: las declaraciones están cerradas, un pensionista tranquilo, no hay ex, todos los lectores del foro ... Hechos dónde, dónde están los hechos, bebé? Netuti ... Primitivamente, para ella. Quememos, cubramos la falta de argumentos con las pantallas de inundación. Pero cualquiera que lea su mensaje original y mi respuesta lo entenderá de inmediato.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 12 diciembre 2017 20: 52
      0
      Cita: Dimmih
      Pero cualquiera que lea su mensaje original y mi respuesta lo entenderá de inmediato.

      Querida, ya te dije adiós, pero no puedes calmarte y seguir quejándote. Entiendo que no hay nada que hacer en la jubilación, es aburrido, pero ¿cuánto puede postergar lo mismo? No es interesante, especialmente porque estás repitiendo, te cito:
      Ayer, 04:30 (11.12.17/XNUMX/XNUMX) "... cualquiera que haya leído sus ojos, Su mensaje original y mi respuesta lo entenderán de inmediato.»
      Hoy, 04:49 (12.12.17) "... cualquiera que lea Su mensaje original y mi respuesta a él lo comprenderán de inmediato.
      Bueno, leerán nuestra correspondencia, bueno, lo entenderán, pero no es un hecho que entenderán de la manera que usted desea. Por lo tanto, te digo "adiós".

      PD: Quiero advertirles que no se vuelvan completamente aburridos, porque a las mujeres no les gustan, dicen sobre ellas que es más fácil dar que rechazar, y Nikita Mikhalkov las trata mal, dice: "T-f- en ti. "
  29. Karen
    Karen 14 diciembre 2017 08: 18
    0
    A las numerosas solicitudes de los camaradas bolcheviques, cito evidencia documental de su política de paz ... y, de hecho, al principio se destacó claramente en la publicación de acuerdos secretos entre el zarismo y los aliados sobre la división de futuras conquistas; y los bolcheviques, por ejemplo, podrían actuar sin ningún acuerdo allí, de acuerdo con los acuerdos y conceptos ...
    Y para nuestra gente, los bolcheviques simplemente prepararon el paraíso, en su entendimiento, naturalmente ... Esto es lo que escribió la "persona más humana": "Los requisitos individuales de la democracia, incluida la autodeterminación, no son absolutos ... los intereses de la liberación de varios pueblos grandes y grandes de Europa están por encima de los intereses el movimiento de liberación de las naciones pequeñas ... "

    En el periódico Life of Nationalities, el órgano del Comisariado del Pueblo, el portavoz de Stalin, el bolchevique Al. Él escribió abruptamente: "... Armenia ciertamente tendrá que guiarse por el principio leninista de las mayores donaciones nacionales ... Por el momento, Armenia no tiene más remedio que reconciliarse con esto y sacrificar los intereses de la revolución mundial y los antiguos territorios y los grupos de sus pueblos que quedaron allí. Armenia tendrá que abandonar no solo los territorios que reclama, sino incluso aquellos que ya formaban parte de la Armenia independiente ".
    El siguiente documento destaca la paz de Lenin para los enemigos de ayer de la República de Ingushetia (más tarde simplemente le dio a Shaumyan una orden de abandonar Bakú) ...

    TELEGRAMA A JV STALIN

    En secreto
    A Stalin
    Tsaritsyn

    Hoy, 30 de junio, se recibió un mensaje de Ioffe desde Berlín que Kühlman tuvo una conversación preliminar con Ioffe. De esta conversación queda claro que los alemanes acuerdan obligar a los turcos a detener las operaciones militares más allá de la frontera de Brest, habiendo establecido una línea de demarcación exacta para nosotros. Prometen no dejar a los turcos en Bakú, pero desean recibir petróleo. Joffe respondió que nos adheriremos estrictamente a Brest, pero estamos completamente de acuerdo con el principio de dar para recibir. Presta especial atención a este mensaje e intenta transmitirlo a Shaumyan lo antes posible, porque ahora hay muchas posibilidades de conservar a Bakú. Parte del petróleo, por supuesto, lo daremos.

    Lenin

    Escrito el 30 de junio de 1918.

    Publicado por primera vez en 1959 en la colección XXXVI de Lenin

    Impreso con cinta telegrafica
  30. Dimmih
    Dimmih 14 diciembre 2017 12: 05
    +1
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    Pero cualquiera que lea su mensaje original y mi respuesta lo entenderá de inmediato.

    Querida, ya te dije adiós, pero no puedes calmarte y seguir quejándote. Entiendo que no hay nada que hacer en la jubilación, es aburrido, pero ¿cuánto puede postergar lo mismo? No es interesante, especialmente porque estás repitiendo, te cito:
    Ayer, 04:30 (11.12.17/XNUMX/XNUMX) "... cualquiera que haya leído sus ojos, Su mensaje original y mi respuesta lo entenderán de inmediato.»
    Hoy, 04:49 (12.12.17) "... cualquiera que lea Su mensaje original y mi respuesta a él lo comprenderán de inmediato.
    Bueno, leerán nuestra correspondencia, bueno, lo entenderán, pero no es un hecho que entenderán de la manera que usted desea. Por lo tanto, te digo "adiós".

    PD: Quiero advertirles que no se vuelvan completamente aburridos, porque a las mujeres no les gustan, dicen sobre ellas que es más fácil dar que rechazar, y Nikita Mikhalkov las trata mal, dice: "T-f- en ti. "

    El deseo "¡Adiós!" Tiene sentido que se suponga que todavía habla, lo más probable es que quisieras decir "¡Adiós!" , pero la falta de conocimiento del idioma ruso se hace sentir. ¡Aprende el material, bebé, y que los proletarios te amen!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 14 diciembre 2017 14: 53
      +1
      Cita: Dimmih
      El deseo "¡Adiós!" Tiene sentido que se suponga que todavía habla, lo más probable es que quisieras decir "¡Adiós!" , pero la falta de conocimiento del idioma ruso se hace sentir. ¡Aprende el material, bebé, y que los proletarios te amen!

      Ah, eres tú otra vez. Me encantaría no hablar contigo, pero no dejes el sitio y derramarás más de un balde de basura sobre la URSS, el socialismo, los comunistas, así que tienes que extinguirlo voluntariamente, así que elige lo que te gusta "Adiós" o Adiós. O tal vez saludos de Mikhalkov.
      1. Dimmih
        Dimmih 15 diciembre 2017 04: 54
        +1
        Así que no te comuniques. Y así, en el medio, confirmo extractos de mis publicaciones donde vertí chatarra de la URSS, el socialismo y el comunismo. Pero no encontrarás qué confirmar. Colocas en la bandada de Lord Navalny, estos niños también pegarán una etiqueta, pero no pueden confirmar. Vamos, bebé, vamos, encuentra en mis publicaciones donde regaño a la URSS, el socialismo y el comunismo. Si no lo encuentra, entonces su habilidad como provocador es incluso menor de lo que pensaba.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 15 diciembre 2017 22: 08
          0
          Cita: Dimmih
          Confirmo extractos de mis publicaciones donde vertí descuidados de la URSS, el socialismo y el comunismo.


          Se han quedado atascados como una toalla de baño, no tengo nada más que hacer que solo buscar y analizar sus pensamientos, no entiendo que se enfrentan a la tarea de neutralizar al menos un partidario de la idea socialista.
          Ya me ataron a tal cosa en la vida real, me siguieron inmediatamente después de todas las manifestaciones y manifestaciones, me molestaron con preguntas provocativas y no me permitieron hablar con ninguno de mis camaradas.
          Como descubrí más tarde, era un antiguo MVDeshnik, gracias a Dios, pronto se deshizo de él, como luego me dijeron: estaba atrapado en la bilis.
  31. Dimmih
    Dimmih 17 diciembre 2017 16: 36
    0
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dimmih
    Confirmo extractos de mis publicaciones donde vertí descuidados de la URSS, el socialismo y el comunismo.


    Se han quedado atascados como una toalla de baño, no tengo nada más que hacer que solo buscar y analizar sus pensamientos, no entiendo que se enfrentan a la tarea de neutralizar al menos un partidario de la idea socialista.
    Ya me ataron a tal cosa en la vida real, me siguieron inmediatamente después de todas las manifestaciones y manifestaciones, me molestaron con preguntas provocativas y no me permitieron hablar con ninguno de mis camaradas.
    Como descubrí más tarde, era un antiguo MVDeshnik, gracias a Dios, pronto se deshizo de él, como luego me dijeron: estaba atrapado en la bilis.

    Bueno, Navalny, una pizarra limpia y amarillenta: la tirarás, preguntarás por la evidencia, solo hay una respuesta: no tengo tiempo, pero entiendo todo ... colgué las etiquetas y pedí probar cero. Sí, incluso un ejemplo de la vida o de la cabeza. ¿Y quién te creerá entonces? Ingenuo, deuce a ti.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 17 diciembre 2017 18: 29
      0
      Cita: Dimmih
      Bueno, el Bulk amarillo-negro puro:

      Hola desde Mikhalkov.
  32. Jääkorppi
    Jääkorppi 18 diciembre 2017 16: 18
    0
    Es una pena filmar y exhibir tales películas en Rusia. Y quien no esté de acuerdo, déjelos disfrutar del poder burgués y no se quejen de la corrupción moderna, la educación, la medicina, la industria y la agricultura.