Military Review

Stavropol Maiden

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Recientemente, una emergencia ocurrió en Stavropol. Una empresa constructora demolió una antigua casa de la segunda mitad del siglo XIX en la calle Dzerzhinsky en la que presuntamente vivía la familia de Rimma Ivanova: la heroína de la Primera Guerra Mundial, la hermana de la misericordia, que recibió la Orden de San Jorge.




Буквально за месяц до сноса дом был включен в реестр histórico зданий города. Но из-за несогласованности между ведомствами было дано разрешение на снос. Когда общественность города забила тревогу, и началось административное и судебное разбирательство, выяснилось, что дом не имел отношения к семье Ивановых. То здание, где жила Римма и ее семья, было снесено еще в 90-е годы...

История эта весьма символична. Все, что было связано с Первой мировой войной, которую в свое время называли Второй Отечественной, в советское время было предано забвению. По большому счету было забыто и имя Риммы Ивановой. А ведь в 1915 году, когда она совершила свой подвиг, ее в газетах называли российской Жанной д’Арк.

Esto es lo que escribieron los periódicos metropolitanos 19 de septiembre 1915. “En el regimiento de infantería 105 del regimiento de Orenburg, Rimma Ivanova, hermana de la misericordia, a pesar de la persuasión de los oficiales y el hermano, un médico del regimiento, trabajó todo el tiempo bajo el fuego, vendando soldados heridos y oficiales de la décima compañía. Cuando todos los oficiales fueron asesinados, ella reunió a los soldados con ella, corrió con ellos a la zanja, que tomaron, y los heridos murieron de inmediato, llorados por todo el regimiento.

Rimma nació en Stavropol en 1894, en la familia del tesorero del Consistorio Espiritual de Stavropol, Mikhail Pavlovich Ivanov. Estudió en el Gimnasio de Mujeres Olginsky, después de lo cual se fue a trabajar como maestra en el pueblo de Petrovskoye, distrito de Gratnenensky. Aquí encontró la noticia del inicio de la guerra. La niña se inscribió en los cursos de enfermería y comenzó a trabajar en el segundo hospital diocesano. Una vez en Stavropol comenzó a formar un destacamento de hermanas de la misericordia para ser enviadas al frente, Rimma entra en él, a pesar de la persuasión de familiares y amigos.

“Señor, cómo me gustaría que te calmaras. Sí, sería el momento. Tienes que alegrarte, si me amas, de haber conseguido un trabajo y trabajar donde quería. Después de todo, no fue por diversión que lo hice y no por mi propio placer, sino para ayudar.

Que sea una verdadera hermana de misericordia. Déjame hacer lo que es bueno y qué hacer. Piense como quiera, pero le doy mi sincera palabra de que daría mucho para aliviar el sufrimiento de quienes derramaron sangre.

Pero no te preocupes: nuestra estación de preparación no está expuesta al fuego. Dios mío, no te preocupes por Dios. Si me amas, intenta hacerlo ya que me siento mejor. Este será el verdadero amor para mí. La vida es generalmente corta, y es necesario vivirla de la manera más completa y mejor posible. ¡Ayuda, Señor! Orad por Rusia y por la humanidad ".

Al comienzo de 1915, ya estaba en el ejército, donde pidió el 83 th regimiento Samursky, que se formó en Stavropol, y sus jóvenes oficiales estaban en las noches en el gimnasio Olginsky. Uno de ellos describe la llegada de Rimma Ivanova:

"Y ahora tenemos a una hermana en la estación de vestidores, una ex estudiante de gimnasia de Stavropol, Ivanova, que llegó hace poco. El soldado la afeitó, le dio pantalones de harén, una camisa, un abrigo y botas. En una palabra, hicimos un soldado de un gimnasio. Durante la batalla, ella supervisó a nuestras enfermeras, y debo decir que trabajó bien. Ella misma hizo vendajes, se frotó las manos y los pies congelados ... Los soldados la amaron terriblemente y llamaron a Ivan Mikhailovich ".

Pero los padres en sus cartas le rogaron a Rimma que regresara a casa, dicen, y en los hospitales de Stavropol, ella podría beneficiar a la Patria. Habiendo recibido noticias de la enfermedad de su padre, Rimma acepta volver a casa. Pero los informes de fuertes combates en el frente hacen que la niña vuelva a ir en contra de la voluntad de sus padres. Rimma solo hace una concesión por ellos, inscribiéndose en el 105-th Orenburg regiment, donde su hermano mayor Vladimir se desempeñó como médico de regimiento. El regimiento luchó en el área de Polesye del recién creado Frente Occidental.

8 de septiembre 1915 Rimma envió a sus padres las últimas noticias de su parte y de su hermano: “¡Nos sentimos bien! Está tranquilo ahora. No te preocupes, mi familia. Beso Rimma. 8.IX.15.

22 Septiembre 1915 del ejército actual recibió el siguiente telegrama dirigido al Gobernador de la Gobernación de Stavropol: “El Soberano Emperador 17 de septiembre condescendió a conmemorar a la difunta hermana de la misericordia Rimma Mikhailovna de la Orden de San Jorge 4.

La hermana de Ivanova, a pesar del arrepentimiento del médico, los oficiales y los soldados del regimiento, siempre ató a los heridos en la línea del frente bajo un fuego terrible, y en septiembre 9, cuando ambos oficiales de la Compañía 10 del Regimiento de Orenburg de 105 fueron asesinados, reunieron al soldado y se adelantaron. Junto con ellos, tomaron las trincheras enemigas.

Aquí fue herida de muerte y murió, llorada por oficiales y soldados ... Un cuerpo con profundo disgusto y condolencias demuestra el respeto por la familia de los fallecidos que criaron a la heroína, la hermana de la misericordia. Lo que pido informar a los padres y familiares que viven en la calle. Lermontovskaya, 28. Comandante del Cuerpo de Ejército 31, ayudante general Mishchenko ".

Cabe señalar que el emperador Nicolás II otorgó a Rimma Ivanov la orden de un oficial de St. George 4 como una excepción, ya que ella no tenía rango de oficial. Por lo tanto, Rimma Ivanova se convirtió en la primera mujer en recibir este alto pedido por la historia de 150 de su existencia.

El gobernador Yanushevich envió un telegrama de respuesta: "Pido, de acuerdo con la sincera solicitud de los padres y representantes de la ciudad y de Zemstvo, que envíe las cenizas de Rimma Ivanova, acompañada por su hermano, un médico del regimiento de Orenburg, a Stavropol para el entierro de la heroína que murió de muerte gloriosa".

En los archivos conservados de los archivos de Stavropol, se describe la ceremonia de despedida con la heroica campesina.

“Desde las horas de la tarde, de 24 a 10 de la tarde, a la llegada del tren, en la estación se reunieron los familiares de los fallecidos, su maestra, sus amigas en el gimnasio, las hermanas de la misericordia de los hospitales de Stavropol, muchos de los cuales se quedaron en la estación hasta la mañana siguiente.

En la mañana de septiembre 25, los soldados de las unidades ubicadas en la ciudad estaban estacionados hacia arriba a lo largo de Nikolayevsky Prospect y más allá de la línea de la procesión. Después de unas breves palabras acerca de Rimma Ivanova, pronunciada por el obispo Michael, el ataúd con el cuerpo del difunto se colocó en un coche fúnebre blanco atado a cuatro caballos con mantas blancas. Antes de la procesión en cojines de terciopelo llevaban los premios Rimma Ivanova: dos cruces de San Jorge, soldados y oficiales, y la medalla de San Jorge. Al frente de la procesión funeraria detrás del ataúd estaban el gobernador de Stavropol B. Yanushevich, el obispo Michael, representantes de la nobleza, intelectuales, comerciantes, estudiantes de secundaria de gimnasios femeninos y masculinos, estudiantes del seminario teológico. A continuación, una banda de música militar y un destacamento de tropas con una pancarta y armas. La procesión fúnebre se movió bajo el triste repique de campanas en todas las iglesias de la ciudad. El clero de las iglesias, al acercarse a la procesión, se unió a él con pancartas e íconos.

Cuando la procesión se acercó al edificio del gimnasio de Olginskaya, donde estudiaba Rimma, el coro de chicas de la escuela secundaria se reunió con ella con la actuación de la marcha de duelo "Dos mundos". Además, después de detenerse en la casa de los padres, la procesión dolorosa se dirigió al templo de San Andrés, el Primer Llamado. Aquí, en la tumba de Rimma Ivanova, el eminente arzobispo Agafador sirvió a la liturgia divina.
Al día siguiente, el ataúd con el cuerpo de Rimma Ivanova fue sacado de la iglesia para cantar un coro episcopal. Las últimas palabras fueron dichas. Eso es lo que dijo el Arcipreste Semyon Nikolsky:

"... ¡Sí! La hermana de la misericordia se convirtió en la líder del ejército, logró la hazaña del héroe ... ¡Nuestra ciudad, la ciudad de Stavropol! ¡Qué gloria has sido honrada! Francia tenía la Doncella de Orleans - Juana de Arco. Rusia tiene una doncella de Stavropol - Rimma Ivanov. Y su nombre vivirá para siempre en los reinos del mundo ... "

La escuela donde trabajaba Rimma Ivanova recibió su nombre, una beca con su nombre se estableció en la escuela de asistentes médicos y en Stavropol erigirían un monumento a la heroica hermana de la misericordia.

Pero se produjo una revolución, y el nombre de la niña heroica fue consignado al olvido. Incluso su tumba en la cerca de la catedral de San Andrés fue destruida. Durante mucho tiempo, hasta el final de 80, su nombre era conocido solo por los historiadores e historiadores locales.

Un veterano de los estudios regionales de Stavropol, el trabajador del museo Veniamin Gosdanker recordó cómo en 60-s tuvo la suerte de encontrarse con el hermano de Rimma Ivanova, Vladimir, quien había trabajado durante mucho tiempo en una de las instituciones médicas de la ciudad como radiólogo.

"Una vez, en busca de la" antigüedad de Stavropol ", nosotros, luego de comenzar nuestro fascinante viaje por el museo, nos encontramos en el hogar hospitalario del viejo radiólogo Vladimir Mikhailovich Ivanov. Sabían, por supuesto, acerca de la hazaña sin precedentes de su hermana, "esta Juana de Arco rusa", sobre el despiadado olvido de muchas páginas del pasado pre-revolucionario que habían sido negadas. Sin embargo, los trabajadores del museo y luego fueron personas bastante liberadas en la elección de los sujetos. Bueno, bueno, si no en la exposición, a los ojos de los censores ideológicos, luego a los almacenes, para los tiempos futuros, ¡oh, cómo eran las reliquias de los "penates de Ivanovo"!

Recibimos de las manos de Vladimir Mikhailovich y su esposa Valentina Gavrilovna fotografías, documentos, fragmentos de una corona de metal preservados milagrosamente de la tumba de Rimma, páginas de periódicos de esa época con publicaciones acerca de un servicio funerario sin precedentes en Stavropol con iglesia y honores seculares, cartas de soldados dedicadas a su favorita, hermana del frente de piedad .

Allí había un certificado: "Esto se le da al médico subalterno del regimiento de infantería 105 del regimiento de Orenburg, el doctor Ivanov, en el que se le permite enviar el cuerpo de su voluntaria de feldeshería Rimma Mikhailovna asesinado en una batalla en la aldea de Stavropol (labios). Wet-Dubrova septiembre 9 1915 del año en que se asegura la firma con la aplicación del sello de masilla oficial. Septiembre 9 1915. El ejército actual.

Y también el museo se convirtió en el dueño de una vieja lámpara de araña, que Dios no sabe, pero muy querida para el corazón de la familia: hace mucho tiempo que Ivanov recordaba el pasado ... ".

Hoy, se ha restaurado un monumento en el presunto sitio de enterramiento de Rimma Ivanova, ya que aún no se ha establecido el lugar exacto. En el edificio del antiguo gimnasio Olginsky, donde estudió Rimma, se instaló una placa conmemorativa.

Finalmente, apareció una calle que lleva su nombre. Pero no hay ningún monumento para ella en Stavropol. Aunque hay monumentos a los líderes de la revolución y la Guerra Civil con una reputación muy dudosa. Tal vez el escándalo con el edificio demolido, que recordó a los residentes de Stavropol a una destacada campesina, ¿motivará al público a tomar medidas?

Por cierto, en la ciudad vecina de Mikhailovsk, un busto de Rimma Ivanova apareció en una de las avenidas a expensas de los patrocinadores del Fondo para los Niños. En el futuro, planean abrir un gimnasio para niñas "Mercy". Buen comienzo
autor:
Originador:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/stavropolskaja_deva_185.htm
98 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 3 diciembre 2017 06: 32 nuevo
    +11
    Lo que tenemos, no lo guardamos, después de haber perdido, lloramos. En todo momento, a pesar de la política en Rusia, había mucha gente lista para sacrificarse por el bien de la Patria ... Olvidada. O tal vez simplemente no sabían ... Cómo la generación actual lo sabe todo ... sobre el iPhone , pero no la historia de su tierra natal.
    1. Vend
      Vend 3 diciembre 2017 13: 17 nuevo
      +6
      Ya es hora de pasar las fiestas de los Héroes de la Primera Guerra Mundial a nivel estatal. No hay que olvidar
      1. RUSS
        RUSS 3 diciembre 2017 20: 54 nuevo
        +2
        Parte del discurso de Vladimir Putin:
        “Esta es una guerra olvidada. Se olvida por qué. Nuestro país logró mucho durante el período soviético, esto es un hecho obvio, pero hay cosas que también son obvias. Esta guerra fue llamada "imperialista" en la época soviética ... De hecho, no está claro cómo la Segunda Guerra Mundial difiere de la Primera. Realmente no hay diferencia. Pero creo que fue silenciado no porque se llamara "imperialista", aunque se trataba principalmente de los intereses geopolíticos de los países involucrados en el conflicto. Fue silenciado por razones completamente diferentes.

        Nuestro país ha perdido esta guerra en el bando perdedor. ¡Una situación única en la historia de la humanidad! Perdimos ante la Alemania perdedora. De hecho, capitularon ante ella, y después de un tiempo ella capituló ante la propia Entente. Y este es el resultado de la traición nacional del entonces liderazgo del país. Esto es obvio, tenían miedo de esto y no querían hablar al respecto, y guardaron silencio al respecto, y llevaron esta cruz sobre sí mismos ...

        ¡Qué hemos perdido después de rendirnos! Grandes territorios, enormes intereses del país fueron abandonados, establecidos por algún interés desconocido, en aras de los intereses del partido de un grupo que quería estabilizar su posición en el poder. Pero ha pasado el tiempo, ahora tenemos que volver a esto, porque las personas que dieron sus vidas por los intereses de Rusia no deben ser olvidadas.

        ... Sabes, estaba en Francia, donde erigimos un monumento a los soldados rusos que lucharon en Francia, y los veteranos recordaron cómo los vencedores caminaron por el centro de París, y nuestros soldados, que lucharon heroicamente en los frentes de la Primera Guerra Mundial, se apartaron y lloraron. Esta injusticia debe ser eliminada ".
      2. RUSS
        RUSS 3 diciembre 2017 20: 58 nuevo
        +1
        Cita: Wend
        Ya es hora de pasar las fiestas de los Héroes de la Primera Guerra Mundial a nivel estatal. No hay que olvidar

        El Día de los Héroes de la Patria (o simplemente el Día de los Héroes) es una fecha memorable que se celebra anualmente en Rusia, el 9 de diciembre. Es un dia de trabajo.

        El día antes de que se considerara el proyecto de ley, el presidente de la Duma estatal de la Federación de Rusia y el presidente del Consejo Supremo del partido Rusia Unida, Boris Vyacheslavovich Gryzlov, explicaron en su entrevista a los periodistas que "estamos hablando de la restauración de la festividad que existió en la Rusia prerrevolucionaria, el Día de los Caballeros de San Jorge, que se celebró el 9 de diciembre. La misma fecha se fijará para el Día de los Héroes de la Patria, quienes merecen tener sus propias vacaciones ".
  2. parusnik
    parusnik 3 diciembre 2017 07: 51 nuevo
    +7
    [B]
    asociado con la Primera Guerra Mundial, que en un momento se llamó la Segunda Patriótica [
    / b * ... Durante la guerra, especialmente durante la Guerra Patriótica, el ejército no muere de hambre ... Y no participa en el derrocamiento del gobierno ... Al mismo tiempo, no disminuyo la hazaña de los que cayeron en esa guerra, y Rimma Ivanova en particular ...
    1. populista
      populista 3 diciembre 2017 10: 05 nuevo
      +6
      La historia de la Primera Guerra Mundial (desconocida "doméstica") está tratando de derrocar o al menos bloquear parcialmente la historia del Gran Patriótico. Y los héroes de este pseudo-doméstico (software) están tratando de presionar a los héroes de la Segunda Guerra Mundial. Ciertas fuerzas (nuevos maestros) negativo esto es necesario para blanquear al rey y la Guardia Blanca, y para calumniar a la revolución.
      1. capitán
        capitán 3 diciembre 2017 10: 58 nuevo
        +10
        Cita: populista
        La historia de la Primera Guerra Mundial (desconocida "doméstica") está tratando de derrocar o al menos bloquear parcialmente la historia del Gran Patriótico. Y los héroes de este pseudo-doméstico (software) están tratando de presionar a los héroes de la Segunda Guerra Mundial. Ciertas fuerzas (nuevos maestros) negativo esto es necesario para blanquear al rey y la Guardia Blanca, y para calumniar a la revolución.

        Están tratando de recordar a algunas personas que no recuerdan su parentesco, que Rusia era 1917g antes de octubre. Aunque para gente como tú no lo fue.
        1. parusnik
          parusnik 3 diciembre 2017 11: 43 nuevo
          +8
          Están tratando de recordar a algunas personas que no recuerdan su parentesco, que Rusia era 1917g antes de octubre. Aunque para gente como tú no lo fue.
          ... No hay necesidad de pegar etiquetas en el espíritu de hoy ... Ya las hemos pegado. Explique por qué en 1812, después de la rendición de Moscú, los oficiales de la guardia no corrieron hacia Alejandro I con una caja de rapé en su templo ... Y los caballeros del complejo militar-industrial en 1916 fueron vaya al frente para buscar apoyo entre los militares para derrocar al zar y lo consiguió ... ¿Realmente no entendieron que no cambiaron los caballos en el cruce ... O procedieron del principio: disparan a los caballos que son conducidos ... Cuando tales cosas suceden, esto no es la Guerra Patriótica, pero una guerra en curso por los intereses personales de alguien ...
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 3 diciembre 2017 12: 09 nuevo
            +10
            Cita: parusnik
            Cuando tales cosas suceden, esto no es la Segunda Guerra Mundial, sino una guerra en curso por los intereses personales de alguien ...

            ¿Y con qué miedo la guerra de 1914 se convirtió en patriótica? Esta guerra fue exclusivamente imperialista, innecesaria y desastrosa para Rusia.
            1. parusnik
              parusnik 3 diciembre 2017 12: 29 nuevo
              +6
              Esta guerra fue exclusivamente imperialista, innecesaria y desastrosa para Rusia.
              ... No necesito explicar esto ... Haga esta pregunta al autor, los ideólogos de hoy y otros. Sí, Nicolás II proclamó la Guerra Patriótica en su discurso, esa fue la forma, pero no el contenido ... Cuando dicen que RI llevó a cabo obligaciones aliadas en las marismas de Masuria, en forma sí ... en términos de contenido, pagué intereses sobre los préstamos recibidos de los aliados antes de la guerra ... y posteriormente pagué intereses sobre los siguientes préstamos ... Pero no puede escribir ni decir eso, porque se le etiquetará como "no recordar parentesco "... No entiendo una cosa ... Durnovo, Vandam, que advirtió contra la entrada en la guerra, habló sobre los desastres y consecuencias posteriores ... Ellos, también, ... ¿no" recordando el parentesco "...? ... O la antigua fórmula funciona: No profeta en su patria ...
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 3 diciembre 2017 12: 33 nuevo
                +6
                Cita: parusnik
                Sí, Nicolás II proclamó la Guerra Patriótica en su discurso, y eso fue en forma, pero no en contenido.

                Un colega no importa en absoluto lo que Nicholas No. 2 proclamó allí, la guerra de 1914 no fue patriótica ni en forma ni en contenido. ¡No hubo hechos de agresión contra RI!
                1. Vintovkin
                  Vintovkin 3 diciembre 2017 12: 39 nuevo
                  +7
                  Cita: Stroporez
                  nikolay no 2,

                  No hay paklounskaya en ti)
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 3 diciembre 2017 12: 40 nuevo
                    +4
                    Cita: Vintovkin
                    No hay paklounskaya en ti)

                    Probablemente existe, pero no sé sobre ella. solicitar guiño
                    1. Vintovkin
                      Vintovkin 3 diciembre 2017 12: 42 nuevo
                      +3
                      Cita: Stroporez
                      solo que no se de ella

                      Bienaventurados los ignorantes .. amen)
                      1. Cortador de honda
                        Cortador de honda 3 diciembre 2017 13: 15 nuevo
                        +6
                        Cita: Vintovkin
                        Bienaventurados los ignorantes .. amen)

                        Si, este chol amarrar

                        Algo "a la luz de Ivanov" recuerda riendo
                        ¡Con eso no tenemos miedo de ningún enemigo!
                2. parusnik
                  parusnik 3 diciembre 2017 12: 59 nuevo
                  +5
                  No estoy hablando de eso, hubo un hecho de agresión, no lo estaba ... sino más bien el hecho de que si la jaula dice "elefante" no le creo a los ojos ... Y en nuestro país ahora es exactamente así, en el aviario detrás de la inscripción un elefante, que es cualquier cosa, pero no el elefante en sí ...
                3. Susurrando en la noche
                  Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 14: 43 nuevo
                  +2
                  Cita: Stroporez

                  ..la guerra de 1914, ni en forma ni en contenido, no fue patriótica. ¡No hubo hechos de agresión contra RI!

                  El hecho de la agresión fue que la guerra fue declarada por Alemania y Austria-Hungría de Rusia, y no al revés, y dada la escala y la naturaleza de la guerra, fue precisamente la Guerra Patriótica y los soldados y oficiales rusos no realizaron menos hazañas que en la Gran Guerra Patria. ¡Ya no podrás grabar estas hazañas y, en general, esta Guerra Patriótica de la memoria del pueblo, ni siquiera lo esperes!
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 3 diciembre 2017 15: 02 nuevo
                    +4
                    Cita: Susurrando en la noche
                    ¡Ya no podrás grabar estas hazañas y, en general, esta Guerra Patriótica de la memoria del pueblo, ni siquiera lo esperes!

                    Tú, querido, hiciste la dirección equivocada ...
                    No lo he intentado y no estoy tratando de grabar nada, pero sigo afirmando que la guerra de 1914-1918. fue imperialista !!!
                    Cita: Susurrando en la noche
                    El hecho de la agresión fue que Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia, y no al revés,

                    Una declaración de guerra no significa el hecho de la agresión.
                    pero lo que tenemos de hecho:
                    "El 28 de julio, Austria-Hungría, declarando que no se habían cumplido los requisitos del ultimátum, declaró la guerra a Serbia. La artillería pesada austrohúngara comenzó a bombardear Belgrado, y las tropas regulares de Austria-Hungría cruzaron la frontera serbia. Rusia ha declarado que no permitirá la ocupación de Serbia. Las vacaciones en el ejército francés han terminado ".
                    31 de julio en el Imperio ruso declaró la movilización general en el ejército.
                    Alemania presenta a Rusia con un ultimátum: detener el servicio militar obligatorio, o Alemania declarará la guerra a Rusia.
                    Cita: Susurrando en la noche
                    y dada la escala y la naturaleza de la guerra, fue precisamente la guerra patriótica

                    Stranded Emelya es tu semana, sobre "personaje" y "escala" y cómo se relacionan con el concepto de "Guerra Patriótica".
                    Y tampoco te olvides de cómo los soldados rusos huyeron de los frentes, negándose a luchar, no está claro por qué.

                    Pysy Nadie va a cuestionar el heroísmo de los soldados rusos. soldado
                    1. Vintovkin
                      Vintovkin 3 diciembre 2017 15: 12 nuevo
                      +1
                      Cita: Stroporez
                      Cita: Susurrando en la noche


                      Serías más cuidadoso con él ... xs, eso susurra sí, sí, por la noche)
                      1. Susurrando en la noche
                        Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 18: 50 nuevo
                        +1
                        Y luego terminarás ... Desde un rifle ...)
                    2. Susurrando en la noche
                      Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 18: 58 nuevo
                      +2
                      Cita: Stroporez

                      No lo he intentado y no estoy tratando de grabar nada, pero sigo afirmando que la guerra de 1914-1918. fue imperialista !!!

                      Una declaración de guerra no significa el hecho de la agresión.
                      pero lo que tenemos de hecho:
                      "El 28 de julio, Austria-Hungría, declarando que no se habían cumplido los requisitos del ultimátum, declaró la guerra a Serbia. La artillería pesada austrohúngara comenzó a bombardear Belgrado, y las tropas regulares de Austria-Hungría cruzaron la frontera serbia. Rusia ha declarado que no permitirá la ocupación de Serbia. Las vacaciones en el ejército francés han terminado ".
                      31 de julio en el Imperio ruso declaró la movilización general en el ejército.
                      Alemania presenta a Rusia con un ultimátum: detener el servicio militar obligatorio, o Alemania declarará la guerra a Rusia.

                      La movilización en respuesta a una aguda exacerbación de la situación internacional y a la movilización de sus enemigos es normal, esto no es agresión ni una declaración de guerra, pero una declaración de guerra es precisamente agresión, ¿de qué otra manera caracterizarla?

                      Y llama a la Primera Guerra Mundial lo que quieras, depende de ti, lo llamaremos como se merece, es decir, la Segunda Guerra Patriótica. Llevaremos esto a los niños, y luego a los nietos, porque la generación más joven debería ser criada con los ejemplos heroicos de nuestros antepasados ​​de todas las épocas pasadas, en la Batalla de Kulikovo, en la Batalla de Molody, en Minin y Pozharsky, Poltava, Borodino, la Guerra de Crimea, Shipka, Puerto Artur, Osovets y Smorgon durante la Segunda Guerra Patria, Stalingrado y Leningrado, la novena compañía en Afganistán y la sexta en Chechenia ...
                      1. Cortador de honda
                        Cortador de honda 3 diciembre 2017 19: 40 nuevo
                        +2
                        Cita: Susurrando en la noche
                        Llevaremos esto a los niños, y luego a los nietos, porque la generación más joven debería ser criada con los ejemplos heroicos de nuestros antepasados ​​de todas las épocas pasadas, en la Batalla de Kulikovo, en la Batalla de Molody, en Minin y Pozharsky, Poltava, Borodino, la Guerra de Crimea, Shipka, Puerto Artur, Osovets y Smorgon durante la Segunda Guerra Patria, Stalingrado y Leningrado, la novena compañía en Afganistán y la sexta en Chechenia ...

                        Encomiable Sí Solo que te olvidaste de la Batalla sobre el hielo y, en consecuencia, Suvorov a través de los Alpes, la captura de Ismael, Sinop, nuevamente.
                        Solo tengo una pregunta para usted, en función de sus llamamientos patrióticos, nuestra gradación será: 1er patriótico, 2do patriótico y gran patriótico.
                        ¡Ya no estoy simplemente indignado, ya estoy empezando a enfurecer el oscurantismo actual!
                        De todos modos, tú, querido ..., ¿has engañado algo? Sí
                        ¿Cómo extrañaste al ruso-japonés? También hay mucho heroísmo, ¡pero poco uso!
                        Aquí hay uno más, en su opinión, doméstico
                        1904, 6 de febrero: Japón rompe relaciones diplomáticas con Rusia
                        1904, 8 de febrero - La flota japonesa atacó a los rusos en las incursiones de Port Atrura. El comienzo de la guerra ruso-japonesa
                        1904, 31 de marzo - Al salir de Port Atrur, el acorazado "Petropavlovsk" se topó con minas y se hundió. Murieron 650 personas, incluidos el famoso constructor de barcos y científico Almirante Makarov y el famoso pintor de batalla Vereshchagin
                        1904, 6 de abril: formación de 1 y 2 escuadrones del Pacífico
                        1904, 1 de mayo - la derrota del destacamento bajo el mando de M. Zasulich, que cuenta con unas 18 mil personas de los japoneses en la batalla en el río Yalu. Comienza la invasión japonesa de Manchuria
                        1904, 5 de mayo: desembarco japonés en la península de Liaondong
                        1904, 10 de mayo: servicio ferroviario interrumpido entre Manchuria y Port Arthur
                        1904, 29 de mayo: los japoneses ocuparon el puerto distante
                        1904, 9 de agosto: comienzo de la defensa de Port Arthur
                        1904, 24 de agosto - Batalla de Liaoyang. Las tropas rusas se retiraron a Mukden
                        1904, 5 de octubre - Batalla del río Shahe
                        1905, 2 de enero - Port Arthur comisionado
                        1905, enero - el comienzo de la primera revolución rusa
                        1905, 25 de enero: un intento de una contraofensiva rusa, la batalla de Sandepu, duró 4 días
                        1905, finales de febrero - principios de marzo - batalla de Mukden
                        1905, 28 de mayo - En el estrecho de Tsushima (entre la península coreana y las islas del archipiélago japonés Iki, Kyushu y el extremo suroeste de Honshu), el escuadrón japonés derrotó al segundo escuadrón ruso de la flota rusa bajo el mando del vicealmirante Rozhdestvensky
                        1905, 7 de julio - el comienzo de la invasión japonesa de Sakhalin
                        1905, 29 de julio: Sakhalin es capturado por los japoneses.
                        1905, 9 de agosto - en Portsmouth (EE. UU.), Con la mediación del presidente estadounidense Roosevelt, comenzaron las negociaciones de paz entre Rusia y Japón.
                        1905, 5 de septiembre - Paz de Portsmouth
                        Su artículo # 2 decía: "El gobierno imperial ruso, si bien reconoce los intereses políticos, militares y económicos predominantes de Japón en Corea, se compromete a no interferir con las medidas de liderazgo, patrocinio y supervisión que el gobierno imperial japonés podría considerar necesario tomar en Corea". Según el Artículo 5, Rusia cedió a Japón los derechos de arrendamiento de la Península de Liaodong con Port Arthur y Dalny, y de conformidad con el Artículo 6: el Ferrocarril del Sur de Manchuria desde Port Arthur hasta la estación de Kuan Chen Tzu, algo al sur de Harbin. Así, Manchuria del Sur se convirtió en la esfera de influencia de Japón. Rusia cedió la parte sur de Sakhalin a Japón. Según el Artículo 12, Japón impuso a Rusia la conclusión de una convención de pesca: “Rusia se compromete a celebrar un acuerdo con Japón en forma de otorgar a los ciudadanos japoneses los derechos de pescar a lo largo de las costas de las posesiones rusas en los mares de Japón, Okhotsk y Bering. Se acuerda que tal obligación no afectará los derechos que ya poseen los sujetos rusos o extranjeros en estas partes ". El artículo 7 del Tratado de Paz de Portsmouth dice: "Rusia y Japón se comprometen a operar los ferrocarriles que les pertenecen en Manchuria exclusivamente con fines comerciales e industriales, pero de ninguna manera con fines estratégicos".

                        Fuente: http://chtooznachaet.ru/russko-yaponskaya-vojna-1
                        904-1905.html

                        Pero al mismo tiempo:

                        ¡Y la película es soviética! Y para usted por patriótico, aunque sin fundamento en el conocimiento, patriotismo 4-, bueno, por la historia, respectivamente, "no se puso en marcha" guiño
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 3 diciembre 2017 19: 52 nuevo
                        +2
                        Cita: Susurrando en la noche
                        Y llama a la Primera Guerra Mundial lo que quieras, depende de ti, lo llamaremos como se merece, es decir, la Segunda Guerra Patriótica.

                        Continúa delirando.
                        Cita: Susurrando en la noche
                        Stalingrado y Leningrado

                        Cuando escribes no te duele allí? Entonces, si mientes a los perdidos, ¿cómo lo haces? Sobre Tsaritsyn y San Petersburgo. Meli Emelya es tu semana.
              2. capitán
                capitán 3 diciembre 2017 13: 26 nuevo
                +5
                . Cuando dicen que RI cumplió con las obligaciones aliadas en los pantanos de Mazury, en forma de sí ... Por contenido, pagó intereses sobre préstamos recibidos de los aliados antes de la guerra ... Y luego pagó intereses sobre los siguientes préstamos ... Pero no puede escribir y decir eso, porque serás etiquetado como "no recordar el parentesco" ... Una cosa que no entiendo ... Extraño, Vandam, quien advirtió que no entraría en la guerra, habló sobre los desastres y las consecuencias subsiguientes. También ellos ... no "recordando a sus familiares" ...? O la vieja fórmula funciona: no hay profeta en su tierra natal ... [/ quote]
                Pregunta para usted; “MENSAJE PERSONAL Y MÁS SECRETO DEL Sr. CHURCHILL A MARSHAL STALIN”

                "Se están librando batallas muy duras en Occidente, y en cualquier momento se pueden requerir grandes decisiones del Alto Mando ... Estaré agradecido si me puede decir si podemos contar con una gran ofensiva rusa en el frente de la Vístula o en cualquier otro lugar. Enero ... lo considero urgente. 6 enero 1945 del año ".

                “Esta carta, por supuesto, es un grito de ayuda. Las fuerzas aliadas angloamericanas, reflejando la ofensiva alemana en las Ardenas, perdieron sobre 76 890, incluyendo 8607 muertos, 47 129 heridos y 21 144 desaparecidos. Esto asustó enormemente a los aliados, en aquellos días, el pánico reinó en su campamento ", dijo Yury Nikiforov, jefe del sector científico de la Sociedad Histórica Militar de Rusia, en una entrevista con el canal de televisión Zvezda.

                El mensaje secreto de Churchill llegará a Stalin solo en la tarde de enero 7. En su respuesta, el Comandante Supremo informará que se está preparando una ofensiva importante del Ejército Rojo, pero el clima interfiere, y que en condiciones de poca niebla, la aviación y la artillería no son capaces de dirigir el fuego dirigido. Pero al final de la carta, Stalin tranquiliza a Churchill.

                "Sin embargo, teniendo en cuenta la posición de nuestros aliados en el frente occidental, el Alto Mando Supremo decidió completar los preparativos a un ritmo acelerado y, independientemente del clima, abrir amplias acciones ofensivas contra los alemanes en todo el frente central a más tardar la segunda quincena de enero", de la carta de I.V. Stalin Churchill. Y en este caso, ¿cuál es el interés de los préstamos que se pagaron? ¿O lo pidió la burguesía y sentimos pena por varios miles de sus soldados? ¿Cómo explicarlo? ¿La sangre del soldado soviético no se salvó, salvando la sangre de la burguesía? ¿Para qué interés puso la vida de los soldados soviéticos?
                1. parusnik
                  parusnik 3 diciembre 2017 15: 20 nuevo
                  +5
                  Estás bajo la bandera roja, pero la sangre de los soldados soviéticos no es querida por ti. Esto se debe a que personas como usted y personas como usted no recuerdan su relación. juventud y tira literas; tipo de discurso en el Bundestag.
                  ... Este es un argumento poderoso ... en el estilo de la pelea misma sonreír Después de la pregunta: ¿Cuánto cuesta el opio para la gente? sonreír Nunca respondiste mi pregunta ... Pero inmediatamente abofeteaste la tuya ... Probablemente porque no tienes respuesta ... Yo responderé ...
                  Y en este caso, ¿qué interés, qué préstamo estábamos pagando?
                  ... ¿Y cuáles fueron los préstamos? ¿Había capital extranjero en la economía de la URSS? ... ¿Especialmente angloamericano? ... No sé sobre esto ... Si sabes, escribe, simplemente no escribas sobre las concesiones de la década de 20 para los eventos que describiste, se habían ido ... y sobre la tierra El contrato de arrendamiento no escribe Esto es algo diferente. Sí, y la ayuda principal fue recibida por Gran Bretaña, no por la URSS ... así que arrastró el interés en vano. Los líderes militares soviéticos en sus memorias simpatizan con el aplazamiento de la ofensiva, ya que la derrota final de los Aliados en las Ardenas podría conducir a a "desastres y consecuencias" en el frente soviético-alemán. Y así su pasaje: ..y la sangre de los soldados soviéticos no es querida para ti. demagogia liberal ... con respecto a la frase: ..Esto se debe a que personas como usted y personas como usted no recuerdan su relación.En el lado materno de los cosacos de Zaporozhye, que luego se convirtieron en terratenientes a pequeña escala de Poltava, el tatarabuelo por los méritos mostrados en la Guerra del Cáucaso, recibieron una asignación en la región de Rostov, nadie de sus familiares quería hacerlo, excepto mi bisabuelo. círculos industriales desde el Don hasta el Volga. Una persona podría conseguir un trabajo refiriéndose a mi bisabuelo. 7 hijos. 2 hijas y 5 hijos. Hijos más tarde, durante la Primera Guerra Mundial, lucharon en el frente del Cáucaso, participantes en la guerra civil del lado de los Rojos, todos murieron durante la Segunda Guerra Mundial. en diferentes frentes. Mi abuelo, un trabajador de mi bisabuelo, se casó con mi abuela, participante en la guerra civil, también del lado de los Rojos, murió defendiendo Sebastopol. El padre. Aquí las raíces se remontan al siglo XVI, los no poseedores huyeron a los Urales. Siberia está más allá. Dominaron que fueron más y más ... Establecidos ya en Sidelnikovo. Región de Omsk. Del rico. Bisabuelo, partisano contra Kolchak. El abuelo, un participante en la Guerra Finlandesa, defendió Leningrado. , cautiverio, escape, partidario en Italia. El lugar no es suficiente para escribir con más detalle. Por qué escribí todo esto, no tenemos muchachos como Kolya en nuestra familia. Terminaré con las palabras: Y el transeúnte sonrió, se quitó la gorra. - Puedes jurar bien ...
              3. capitán
                capitán 3 diciembre 2017 13: 29 nuevo
                +6
                Cita: parusnik
                Cuando dicen que RI cumplió con las obligaciones aliadas en los pantanos de Mazury, en forma de sí ... Por contenido, pagó intereses sobre préstamos recibidos de los aliados antes de la guerra ... Y luego pagó intereses sobre los siguientes préstamos ... Pero no puede escribir y decir que serás etiquetado como "no recordar el parentesco" ... Una cosa que no entiendo ... Extraño, Vandam, quien advirtió que no entraría en la guerra, habló sobre los desastres y las consecuencias subsiguientes. También ellos ... no "recordando a sus familiares" ...? O la vieja fórmula funciona: no hay profeta en su tierra natal ...

                Pregunta para usted;
                “MENSAJE PERSONAL Y MÁS SECRETO DEL Sr. CHURCHILL A MARSHAL STALIN”
                "Se están librando batallas muy duras en Occidente, y en cualquier momento se pueden requerir grandes decisiones del Alto Mando ... Estaré agradecido si me puede decir si podemos contar con una gran ofensiva rusa en el frente de la Vístula o en cualquier otro lugar. Enero ... lo considero urgente. 6 enero 1945 del año ".
                “Esta carta, por supuesto, es un grito de ayuda. Las fuerzas aliadas angloamericanas, reflejando la ofensiva alemana en las Ardenas, perdieron sobre 76 890, incluyendo 8607 muertos, 47 129 heridos y 21 144 desaparecidos. Esto asustó enormemente a los aliados, en aquellos días, el pánico reinó en su campamento ", dijo Yury Nikiforov, jefe del sector científico de la Sociedad Histórica Militar de Rusia, en una entrevista con el canal de televisión Zvezda.
                El mensaje secreto de Churchill llegará a Stalin solo en la tarde de enero 7. En su respuesta, el Comandante Supremo informará que se está preparando una ofensiva importante del Ejército Rojo, pero el clima interfiere, y que en condiciones de poca niebla, la aviación y la artillería no son capaces de dirigir el fuego dirigido. Pero al final de la carta, Stalin tranquiliza a Churchill.
                "Sin embargo, teniendo en cuenta la posición de nuestros aliados en el frente occidental, el Alto Mando Supremo decidió completar los preparativos a un ritmo acelerado y, independientemente del clima, abrir acciones ofensivas contra los alemanes en todo el frente central a más tardar la segunda quincena de enero", de la carta de I.V. Stalin Churchill.
                Y en este caso, ¿cuál es el interés de los préstamos que se pagaron? ¿O lo pidió la burguesía y sentimos pena por varios miles de sus soldados? ¿Cómo explicarlo? ¿La sangre del soldado soviético no se salvó, salvando la sangre de la burguesía? ¿Para qué interés puso la vida de los soldados soviéticos? Bajo el estandarte de la bandera roja, y la sangre de los soldados soviéticos no es tu camino. Esto se debe a personas como usted y aquellos de ustedes que no recuerdan su relación. Juventud y tiros cónicos; Tipo de actuación en el Bundestag.
                “MENSAJE PERSONAL Y MÁS SECRETO DEL Sr. CHURCHILL A MARSHAL STALIN”

                "En nombre del gobierno de Su Majestad y con todo mi corazón, quiero expresarle nuestro agradecimiento y felicitarlo por la gigantesca ofensiva que lanzó en el frente oriental. 17 Enero 1945 del año". Y en enero 7 solicitó una ofensiva, pero preparó rápidamente ....
                1. badens1111
                  badens1111 3 diciembre 2017 13: 56 nuevo
                  +4
                  Cita: capitán
                  Y en este caso, ¿cuál es el interés de los préstamos que se pagaron? ¿O lo pidió la burguesía y sentimos pena por varios miles de sus soldados? ¿Cómo explicarlo? ¿La sangre del soldado soviético no se salvó, salvando la sangre de la burguesía? ¿Para qué interés puso la vida de los soldados soviéticos? Bajo el estandarte de la bandera roja, y la sangre de los soldados soviéticos no es tu camino. Esto se debe a personas como usted y aquellos de ustedes que no recuerdan su relación. Juventud y tiros cónicos; Tipo de actuación en el Bundestag.

                  ¿Puede responder por sí mismo, señor mentiroso y cómplice de los oradores en el Bundestag? Después de todo, de rodillas, es usted, criado por usted, en su visión de los primeros, odiando el Proyecto Rojo.
                  La pregunta que ha planteado es qué tan difícil es para su intelecto, no demasiado desarrollado, y no es para que culpe a Stalin por la decisión que tomó y no para que especule sobre la sangre de los soldados soviéticos, traicionó y vendió a sus víctimas, usted y personalmente en 1991, tirando su tarjeta de fiesta, ¿No es así, señor, un ex comunista que lleva los premios del ahora tan odiado país?
            2. RUSS
              RUSS 3 diciembre 2017 20: 40 nuevo
              +1
              Cita: Stroporez
              ¿Con qué susto la guerra de 1914 se convirtió en patriótica? Esta guerra fue exclusivamente imperialista, innecesaria y desastrosa para Rusia.

              La gente misma llamó a esta guerra la Guerra Patriótica, y los Rojos la transformaron en Imperial, ahora es la Primera Guerra Mundial.
          2. verner1967
            verner1967 3 diciembre 2017 14: 41 nuevo
            +3
            Cita: parusnik
            Y los caballeros del complejo militar-industrial en 1916 fueron al frente para buscar apoyo entre los militares para el derrocamiento del rey.
            Cita: parusnik
            Cuando suceden cosas como esta, no es la Segunda Guerra Mundial

            ¿Pero qué tiene que ver el zar y la guerra patriótica? Solo dos guerras fueron llamadas guerras patrióticas, porque fueron apoyadas por la gente, a diferencia de otras guerras.
            1. RUSS
              RUSS 3 diciembre 2017 20: 47 nuevo
              +2
              Darle a la Primera Guerra Mundial un estatus exclusivamente imperialista es un grave error, aunque este punto también está presente. Pero antes que nada, es necesario considerarlo como la segunda guerra patriótica, recordando que la primera guerra patriótica fue la guerra contra Napoleón en 1812, y tuvimos la Gran Guerra Patriótica en el siglo XX.

              Al participar en la Primera Guerra Mundial, Rusia se defendió. Después de todo, fue Alemania la que declaró la guerra a Rusia el 1 de agosto de 1914. La Primera Guerra Mundial se convirtió en la Segunda Guerra Patria para Rusia. En apoyo de la tesis sobre el papel principal de Alemania en el desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial, se puede decir que en la Conferencia de Paz de París (que tuvo lugar del 18.01.1919/21.01.1920/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX), las Potencias Aliadas, entre otros requisitos, establecieron ante Alemania la condición para estar de acuerdo con el artículo sobre "crimen de guerra". "Y aceptar su responsabilidad de desatar la guerra.

              Todo el pueblo se levantó para luchar contra los invasores extranjeros. La guerra, recalco una vez más, nos fue declarada. No lo empezamos. Y la guerra involucró no solo a los ejércitos activos, donde, por cierto, se reclutaron varios millones de rusos, sino a todo el pueblo. La parte trasera y la delantera actuaban juntas. Y muchas de las tendencias que observamos durante la Gran Guerra Patria se originan precisamente en el período de la Primera Guerra Mundial. Baste decir que los destacamentos partisanos estaban activos y que la población de las provincias traseras se mostró activamente cuando ayudó no solo a los heridos, sino también a los refugiados de las provincias occidentales que huían de la guerra. Las hermanas de la misericordia actuaron activamente, los sacerdotes que estaban en la línea del frente ya menudo levantaban las tropas para atacar se mostraron muy bien.

              Podemos decir que la designación de nuestras grandes guerras defensivas con los términos "Primera guerra patriótica", "Segunda guerra patriótica" y "Tercera guerra patriótica" es la restauración de la continuidad histórica que se rompió en el período posterior a la Primera Guerra Mundial.

              En otras palabras, cualesquiera que sean los objetivos oficiales de la guerra, hubo personas comunes que percibieron esta guerra como una guerra para su Patria, y murieron y sufrieron precisamente por esto.
              1. RUSS
                RUSS 3 diciembre 2017 20: 51 nuevo
                +1
                El mito es que la Primera Guerra Mundial fue inequívocamente imperialista y se realizó exclusivamente en interés de los círculos gobernantes. Este es probablemente el mito más común que aún no se ha eliminado incluso en las páginas de los libros de texto escolares. Pero los historiadores están tratando de superar este legado ideológico negativo. Estamos tratando de echar un vistazo diferente a la historia de la Primera Guerra Mundial y explicar a nuestros estudiantes la verdadera esencia de esa guerra.

                Otro mito es la idea de que el ejército ruso solo se retiró y sufrió la derrota. Nada como esto. Por cierto, este mito está muy extendido en Occidente, donde, además del avance de Brusilov, es decir, la ofensiva de las tropas del Frente Suroeste en 1916 (primavera-verano), incluso los expertos occidentales, sin mencionar al público en general, sin grandes victorias de las armas rusas en la Primera Guerra Mundial No se puede nombrar.

                De hecho, se demostraron excelentes ejemplos de arte militar ruso en la Primera Guerra Mundial. Digamos, en el Frente Suroeste, en el Frente Occidental. Esta es la Batalla de Galicia y la operación de Lodz. Una defensa de Osovets vale algo. Osovets es una fortaleza ubicada en el territorio de la Polonia moderna, donde los rusos se defendieron contra las fuerzas superiores de los alemanes durante más de seis meses (el asedio de la fortaleza comenzó en enero de 1915 y duró 190 días). Y esta defensa es bastante comparable a la defensa de la Fortaleza de Brest.

                Puedes dar ejemplos de pilotos héroes rusos. Puedes recordar a las hermanas de la misericordia que rescataron a los heridos. Hay muchos ejemplos de este tipo.

                También existe el mito de que Rusia libró esta guerra aislada de sus aliados. Nada como esto. Los ejemplos que di anteriormente también desacreditan este mito.

                La guerra fue de coalición. Y recibimos una asistencia significativa de Francia, Gran Bretaña y luego de los Estados Unidos, que entraron en la guerra más tarde, en 1917.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 3 diciembre 2017 21: 36 nuevo
                  +2
                  Cita: RUSS
                  El mito es que la Primera Guerra Mundial fue inequívocamente imperialista y se realizó exclusivamente en interés de los círculos gobernantes.

                  ¿Se llevó a cabo en interés de los trabajadores y campesinos? ¿Puedes vincular a los documentos relevantes donde Nicholas 2.0 describió los objetivos de la guerra?
                  1. RUSS
                    RUSS 3 diciembre 2017 22: 10 nuevo
                    +1
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    ¿Se realizó en interés de los trabajadores y campesinos?

                    Absolutamente

                    Cita: IS-80_RVGK2
                    Nikolai 2.0

                    ¿Quién es este?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 5 diciembre 2017 11: 10 nuevo
                      +2
                      Cita: RUSS
                      Absolutamente

                      Absolutamente no.
                      Cita: RUSS
                      ¿Quién es este?

                      Ciertamente sé que los monárquicos y antisoviéticos son un poco estúpidos, pero no tanto.
                      1. RUSS
                        RUSS 5 diciembre 2017 16: 58 nuevo
                        +1
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Por supuesto, sé que los monárquicos y antisoviéticos son un poco estúpidos, pero no tanto.

                        Sé más correcto, conozco al zar Nicolás II, pero no sé quién es Nicholas 2.0 ... Explica qué es este "2.0".
                  2. verner1967
                    verner1967 4 diciembre 2017 07: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: IS-80_RVGK2
                    ¿Se llevó a cabo en interés de los trabajadores y campesinos?

                    y la Segunda Guerra Mundial también se llevó a cabo en interés de los trabajadores y campesinos? ¿Y qué tipo de guerra se libraba generalmente en interés de los trabajadores y campesinos?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 5 diciembre 2017 11: 14 nuevo
                      +3
                      Cita: verner1967
                      y la Segunda Guerra Mundial también se libró en interés de los trabajadores y campesinos.

                      Exactamente. Para evitar que sus cadáveres se ahoguen en los típicos crematorios de Auschwitz. Pero a los monárquicos no les importan estas personas, todos son felices. ¿Y entonces que? Siervos, una basura.
                      1. verner1967
                        verner1967 5 diciembre 2017 18: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Para evitar que sus cadáveres se ahoguen en los típicos crematorios de Auschwitz.

                        Sus cuerpos han estado enterrados sin enterrar por más de 60 años.
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Pero a los comunistas no les importan estas personas, todas son ideológicas. ¿Y entonces que? Siervos, una basura.
                        solo dos palabras para cambiar y surgió la verdad.
              2. verner1967
                verner1967 4 diciembre 2017 07: 08 nuevo
                +1
                Cita: RUSS
                En otras palabras, cualesquiera que sean los objetivos oficiales de la guerra, hubo personas comunes que percibieron esta guerra como una guerra para su Patria, y murieron y sufrieron precisamente por esto.

                eso es lo que quería decir, es decir, las guerras de 1812 y 1914, pero de alguna manera lo expresé torpemente.
        2. Era mamut
          Era mamut 3 diciembre 2017 12: 56 nuevo
          +2
          Cita: capitán
          Están tratando de recordar a algunas personas que no recuerdan su parentesco, que Rusia era 1917g antes de octubre. Aunque para gente como tú no lo fue.

          Zhukov G.K. (su cumpleaños fue recientemente): dos de la Cruz de San Jorge, VCI Chapaev, tres cruces de San Jorge, ... ¿No lo sabía? ¿Quién callaba? ¿Esos historiadores que ahora están lanzando la era soviética?
          Cita: parusnik
          Una cosa que no entiendo ..DurnovoLos vandas, que advirtieron contra entrar en la guerra, hablaron de desastres y consecuencias posteriores.

          ¿No es esta su nieta? guiño
          https://weekend.rambler.ru/read/francuzhenka-o-mo
          skve-i-russkih-muzhchinah-2017-11-29 /
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 3 diciembre 2017 13: 25 nuevo
            +4
            Cita: era mamut
            Zhukov G.K. (recientemente fue su cumpleaños) - dos cruces de San Jorge, Chapaev V.I. - tres cruces de San Jorge, ...

            ¡Semyon Mikhailovich Budyonny es un caballero completo de Gergiev!
            https://topwar.ru/3694-vernyj-syn-otchizny-marsha
            l-semyon-mixajlovich-budyonnyj.html
            1. Era mamut
              Era mamut 3 diciembre 2017 13: 52 nuevo
              +3
              Cita: Stroporez
              ¡Semyon Mikhailovich Budyonny es un caballero completo de Gergiev!

              Las listas de aquellos que han cumplido y están cumpliendo su deber militar con dignidad pueden ser infinitas. Por eso pongo puntos suspensivos en la respuesta a su honor. Los primeros dos apellidos de los héroes de la Primera Guerra Mundial me vinieron a la mente.
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda 3 diciembre 2017 13: 39 nuevo
            +3
            Cita: era mamut
            Zhukov G.K. (recientemente su cumpleaños fue) -dos cruces de San Jorge, Chapaev V.I.- tres cruces de San Jorge, ...

            Semyon Budyonny

            1. RUSS
              RUSS 3 diciembre 2017 22: 11 nuevo
              +2
              Cita: Stroporez
              Semyon Budyonny

              Un buen soldado, pero un líder militar mediocre, como su compañero Voroshilov.
          3. capitán
            capitán 3 diciembre 2017 19: 42 nuevo
            +3
            Cita: era mamut
            Cita: capitán
            Están tratando de recordar a algunas personas que no recuerdan su parentesco, que Rusia era 1917g antes de octubre. Aunque para gente como tú no lo fue.

            Zhukov G.K. (su cumpleaños fue recientemente): dos de la Cruz de San Jorge, VCI Chapaev, tres cruces de San Jorge, ... ¿No lo sabía? ¿Quién callaba? ¿Esos historiadores que ahora están lanzando la era soviética?
            Cita: parusnik
            Una cosa que no entiendo ..DurnovoLos vandas, que advirtieron contra entrar en la guerra, hablaron de desastres y consecuencias posteriores.

            ¿No es esta su nieta? guiño
            https://weekend.rambler.ru/read/francuzhenka-o-mo
            skve-i-russkih-muzhchinah-2017-11-29 /

            Bueno, no bebas sin una razón. Tu absurdo borracho da miedo leerlo. Aunque se duerme y lee el terezvyane.
            1. Era mamut
              Era mamut 3 diciembre 2017 20: 28 nuevo
              +2
              Cita: capitán
              Bueno, no bebas sin una razón. Tu absurdo borracho da miedo leerlo. Aunque se duerme y lee el terezvyane.

              Sea grosero si lo desea, su señoría. Los genes saltaron? ¡Eso sería hace cien años, "azotar y colgar"?
              ¿Estás diciendo que Zhukov, Chapaev, Budyonny y muchos otros que apoyaron al régimen soviético no son héroes de la Primera Guerra Mundial? ¿O los héroes son solo blancos? Shkuro, Krasnov, Kolchak?
              ¡Cuán bajo valoras los premios reales!
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3 diciembre 2017 19: 41 nuevo
          +1
          Cita: capitán
          Cita: populista
          La historia de la Primera Guerra Mundial (desconocida "doméstica") está tratando de derrocar o al menos bloquear parcialmente la historia del Gran Patriótico. Y los héroes de este pseudo-doméstico (software) están tratando de presionar a los héroes de la Segunda Guerra Mundial. Ciertas fuerzas (nuevos maestros) negativo esto es necesario para blanquear al rey y la Guardia Blanca, y para calumniar a la revolución.

          Están tratando de recordar a algunas personas que no recuerdan su parentesco, que Rusia era 1917g antes de octubre. Aunque para gente como tú no lo fue.

          ¿Monarquistas que se saltó la historia y fumó un libro de texto? ¿Por qué llevas constantemente estas tonterías? Sobre Rusia, que no existía antes de 1917?
      2. verner1967
        verner1967 3 diciembre 2017 15: 55 nuevo
        +4
        Cita: populista
        La historia de la Primera Guerra Mundial (desconocida "doméstica") está tratando de desplazar o al menos superponer parcialmente la historia de la Gran Guerra Patria.

        Señor, qué tontería! ¿Olvidemos la vieja historia para recordar la nueva? ¿Y qué? Ninguno de los héroes de la Segunda Guerra Mundial los olvidará, por el contrario, ahora están saliendo de la oscuridad, al menos nadie está rompiendo sus tumbas por el bien de la coyuntura actual.
        1. populista
          populista 3 diciembre 2017 17: 13 nuevo
          0
          verner1967
          Señor, qué tontería!

          Bueno, ¿por qué tonterías? ¡La más inteligente! guiño
          Un intento de reemplazar (o posponer) la Segunda Guerra Mundial en la conciencia pública con la guerra pseudo-patriótica de 1914 es una manipulación de la conciencia (EM). Las víctimas de manipulación mental generalmente no son conscientes de que están siendo engañadas. Y luego es demasiado tarde.
          Preste atención al hecho de que ahora están levantando de la memoria histórica profunda no héroes de la Guerra Patriótica de 1812 y no héroes, por ejemplo, el tiempo de los Problemas, sino los héroes y eventos de la primera guerra pseudo-patriótica de 1914.
          Esto se hace para moverse en la mente del hombre común a lo largo de la línea de los héroes nobles (PPO) - noble zar - nobles guardias blancos para expulsar a todo lo revolucionario, soviético y lo más importante socialista. hi Y cada vez más para fortalecer su poder oligárquico.
          1. verner1967
            verner1967 3 diciembre 2017 17: 52 nuevo
            +3
            Cita: populista
            Esto se hace para moverse en la mente de la persona promedio a lo largo de la línea de héroes nobles

            No te hagas más inteligente que los demás. En mi mente, por ejemplo, nunca uno reemplazará a otros, si no lo ha hecho, entonces es su problema.
            Cita: populista
            en la guerra pseudo-nacional 1914g

            ¿Es usted quien lo pensó o quién lo sugirió? Si usted, intente pensar de nuevo
            1. capitán
              capitán 3 diciembre 2017 18: 39 nuevo
              +1
              Cita: verner1967
              Cita: populista
              Esto se hace para moverse en la mente de la persona promedio a lo largo de la línea de héroes nobles

              No te hagas más inteligente que los demás. En mi mente, por ejemplo, nunca uno reemplazará a otros, si no lo ha hecho, entonces es su problema.
              Cita: populista
              en la guerra pseudo-nacional 1914g

              ¿Es usted quien lo pensó o quién lo sugirió? Si usted, intente pensar de nuevo

              No podía pensar, la conciencia del comunista no lo permite.
              1. verner1967
                verner1967 3 diciembre 2017 18: 47 nuevo
                +2
                Cita: capitán
                la conciencia de un comunista no lo permite.

                Incluso diría: la mente de un comunista (su mente está hirviendo)
                Cita: populista
                Esto se hace para moverse en las mentes del laico a lo largo de la línea de los héroes nobles (PPO) - rey noble - guardias blancos nobles

                Resulta que los Guardias Blancos lucharon en la Primera Guerra Mundial, ¡cómo! Ellos y las tumbas de los héroes de esa guerra fueron equiparados con la tierra como "tumbas de la Guardia Blanca", y luego nos cuentan sobre algún tipo de rusofobia del pueblo antisoviético.
            2. populista
              populista 3 diciembre 2017 22: 23 nuevo
              0
              verner1967
              no te hagas más listo que otros

              Crees que todas las personas son iguales amarrar ?
              ¿Que no hay quienes son más tontos y quienes son más inteligentes? (Como lo pones) ¿Que algunas personas pueden conocer algunos problemas más profundamente que otros y entender estos problemas mejor que otras personas? qué
              ¿Has leído "Manipulación de la conciencia" de Sergey Kara-Murza? Sin embargo, la última pregunta es retórica. Está claro de la conversación que no lo leyeron. Léelo Esto es útil ... Hay 850 páginas de letra pequeña. Tal vez haya leído S. Kurginyan - "Esaú y Jacob", "Swing" en algún lugar de 2000 páginas 3 volúmenes. Cereza en el pastel "Filosofía de la historia" por Yuri Semyonov. Aunque, no aconsejo leer Kurginyan ... De todos modos, no lo domines. hi
              En mi mente, por ejemplo, uno nunca reemplazará al otro.

              Usted, tal vez, "no será reemplazado, como yo. Sin embargo, escribí sobre la gente del pueblo.
              1. verner1967
                verner1967 4 diciembre 2017 07: 14 nuevo
                +1
                Cita: populista
                ¿Que no hay quienes son más tontos y quienes son más inteligentes?

                es decir, sugieres, por el bien de ... bueno, ¿no las personas inteligentes olvidan a los héroes de la historia rusa, para que recuerden solo a aquellos que son beneficiosos para recordar? Bajo tal "salsa" puedes castrar lo que quieras y convertirte en "Ivanov del parentesco de aquellos que no recuerdan".
                Cita: populista
                Sin embargo, escribí sobre la gente del pueblo.
                qué palabra aprendió, pero escribe de inmediato: chusma.
                Cita: populista
                Aunque, no aconsejo leer Kurginyan ... De todos modos, no lo domines.

                Bueno, sí, nosotros mismos somos alfabetizados, hueso blanco, no de campesinos ... maestro, ¡maldita sea!
                1. populista
                  populista 4 diciembre 2017 21: 05 nuevo
                  0
                  verner1967
                  Cita: populista
                  Sin embargo, escribí sobre la gente del pueblo.
                  qué palabra aprendió, pero escribe de inmediato: chusma.

                  La chusma es alcohólicos, drogadictos y otros ciudadanos sociales. Y la gente del pueblo son personas que viven solo de pequeños intereses personales. Aproximadamente el 30-35% de la sociedad está conformada por conformistas: personas que aceptan pasivamente las opiniones y puntos de vista que prevalecen en la sociedad. Ciencia sociología.

                  Cita: populista
                  Aunque, no aconsejo leer Kurginyan ... De todos modos, no lo domines.

                  Bueno, sí, nosotros mismos somos alfabetizados, hueso blanco, no de campesinos ... maestro, ¡maldita sea!

                  Ninguno de los campesinos. De los trabajadores
                  1. verner1967
                    verner1967 4 diciembre 2017 21: 11 nuevo
                    0
                    Cita: populista
                    Aproximadamente el 30-35% de la sociedad está conformada por conformistas: personas que aceptan pasivamente las opiniones y puntos de vista que prevalecen en la sociedad.

                    ¿Qué es lo siguiente? Les explicará por qué Maria Karpovna Baida es mejor que Rimma Ivanova. ¿Me pregunto cómo?
                    Cita: populista
                    Ninguno de los campesinos. De los trabajadores

                    cual es la diferencia
                    1. populista
                      populista 4 diciembre 2017 23: 33 nuevo
                      0
                      verner1967
                      ¿Qué es lo siguiente? Les explicará por qué Maria Karpovna Baida es mejor que Rimma Ivanova. ¿Me pregunto cómo?

                      Lo intenté, pero no todos pueden explicarlo. La propaganda y / o manipulación actúa de manera muy efectiva en una población significativa, y tal vez la mayoría de la población.
                      Lea sobre "Windows Overton" en la red. Potente tecnología. Y toda la página.
                      1. verner1967
                        verner1967 5 diciembre 2017 07: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: populista
                        Lo intenté, pero no todos pueden explicarlo.

                        Es un trabajo inútil. No le demostrará esto a nadie, excepto a los partidarios del comunismo, y usted mismo tiene la culpa de esto. Maria Baida (sin duda una heroína), según usted, luchó por el estado de los trabajadores y campesinos, y Rimma Ivanova luchó por Rusia. El estado de los trabajadores y campesinos ya no existe, pero Rusia era, es y será. No necesita castrar su historia al máximo en ningún lado.
            3. populista
              populista 3 diciembre 2017 22: 35 nuevo
              0
              verner1967
              Cita: populista
              en la guerra pseudo-nacional 1914g

              ¿Es usted quien lo pensó o quién lo sugirió? Si usted, intente pensar de nuevo

              ¿Qué podría ser la guerra patriótica si el ejército abandonara sus fusiles y huyera? llanto
              1. verner1967
                verner1967 4 diciembre 2017 07: 16 nuevo
                +2
                Cita: populista
                ¿Qué podría ser la guerra patriótica si el ejército abandonara sus fusiles y huyera?

                no un ejército, sino unidades individuales, pero huyeron después de que se disolvió por orden. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, también teníamos unidades que
                Cita: populista
                dejaron caer sus fusiles y huyeron

                Las órdenes No. 270 y No. 227 no nacieron de la nada.
  3. moskowit
    moskowit 3 diciembre 2017 10: 19 nuevo
    +10
    Hace poco, descubrí que mi abuelo peleó en el regimiento 105 Orenburg en Prusia Oriental, donde desapareció ... La verdad está viva y regresó a casa en el año 1918 ... Una línea en el diario de pérdidas de combate del regimiento ... La verdad es que no hay una fecha ni un lugar exactos. ..
    En los documentos del regimiento hay una copia de la orden que otorga a Rimma Ivanova ...
  4. Nikitin-
    Nikitin- 3 diciembre 2017 10: 38 nuevo
    +6
    Durante 70 años intentaron borrar la hazaña de sus hijos e hijas del recuerdo de Rusia durante la Segunda Guerra Patria, pero fracasaron. ¡Ha fallado!
    ... Pero todavía no hay ningún monumento a ella en Stavropol.

    YA ESTÁ! -En el Alla de ciudadanos honorarios de Stavropol, y se abrió en 2016
    Su nombre también estaba en el monumento a los Héroes de la Gran Guerra, erigido en 1916 en Vyazma. Demolido por "Russophiles" después de 1917
    1. solzh
      solzh 3 diciembre 2017 14: 32 nuevo
      +2
      ¿Cuál es el segundo doméstico. Deja caer tus declaraciones monárquico-patrióticas, pero de hecho, antirrusas. Febrero de 1917 mostró su actitud hacia su "segundo patriota".
      1. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 4 diciembre 2017 21: 22 nuevo
        +2
        Luego, según la misma lógica, agosto de 91 mostró su actitud hacia el socialismo, hacia los comunistas y hacia sus ideas.
      2. Nikitin-
        Nikitin- 5 diciembre 2017 11: 27 nuevo
        +3
        Cita: solzh
        ¿Cuál es el segundo doméstico. Deja caer tus declaraciones monárquico-patrióticas, pero de hecho, antirrusas. Febrero de 1917 mostró su actitud hacia su "segundo patriota".

        Sobre la Segunda guerra PATRIÓTICA del pueblo ruso contra los invasores 1914-1917
        Y detén tu rusofobia en relación con su hazaña
        Presidente de Rusia:.
        "¿En qué se diferencia la Segunda Guerra Mundial de la Primera? Realmente no hay diferencia. "
        1. solzh
          solzh 5 diciembre 2017 21: 32 nuevo
          +1
          NO HABÍA SEGUNDO DOMÉSTICO. Hubo una matanza mundial, reaccionaria, imperialista. Lea al menos los periódicos de 1915 a 1917. La opinión del presidente sobre este tema no me interesa, al igual que su retórica antirrusa
          1. Nikitin-
            Nikitin- 6 diciembre 2017 09: 21 nuevo
            +3
            Cita: solzh
            NO HABÍA SEGUNDO DOMÉSTICO. Hubo una matanza mundial, reaccionaria, imperialista. Lea al menos los periódicos de 1915 a 1917. La opinión del presidente sobre este tema no me interesa, al igual que su retórica antirrusa

            ESTABA. ¡Aprende historia!
            ¿Y quién está interesado en su opinión incompetente y analfabeta y Tu rusofobia? amarrar solicitar
  5. moskowit
    moskowit 3 diciembre 2017 10: 39 nuevo
    +7
    El collage de fotos presentado al comienzo del artículo engaña al lector. "George con una ramita" no tiene nada que ver con los premios de Rimma Ivanova. Además, apareció en el sistema de premios del estado ruso solo en julio 1917 del año ... Aquellos que lo deseen pueden conocer su estado en las páginas de Internet ...
    24 Junio ​​1917, el Gobierno Provisional cambió el estatuto de la Cruz de San Jorge y permitió que se les otorgara oficiales a decisión de las reuniones de los soldados. En este caso, se fortaleció una rama de laurel plateado en la cinta de signos de los grados 4 y 3, y una rama de laurel dorado en la cinta de signos de los grados 2 y 1. En total, se presentaron alrededor de 2 miles de tales premios.



    Rimma Ivanova recibió el título (o clase) 4 victorioso de la Orden de San Jorge, que se otorgó a las filas de oficiales, mientras recibía el derecho a la nobleza hereditaria ...

    Espero que la diferencia entre las cruces sea clara ...
    1. capitán
      capitán 3 diciembre 2017 11: 01 nuevo
      +5
      Gracias al autor por el artículo. Debemos conocer y recordar nuestra historia, es muy interesante aquí, no siempre blanca y esponjosa, sino nuestra.
    2. Monárquico
      Monárquico 3 diciembre 2017 16: 27 nuevo
      +3
      Moskvite, como recuerdo en RI, hubo una orden de San Jorge de 4 grados y se otorga a los oficiales. En mi opinión, el último caballero de los 4 grados de San Jorge es Miloradovich. Y también estaba la Orden de la Insignia de San Jorge por recompensar a los rangos inferiores. Budyonny obtuvo los 4 grados y medallas en el St. George Ribbon5. En RIA había una costumbre de que los jóvenes oficiales no alzaran la voz en los St. George Cavaliers.
      Y Rimma Ivanovo no podía tener la orden de un oficial ... Más precisamente, puedes leer en Vika
      1. moskowit
        moskowit 3 diciembre 2017 18: 17 nuevo
        +1
        ¿Leíste la copia de la orden que emití? El hecho es que la adjudicación de Rimma Ivanova fue una excepción. La hazaña fue demasiado extraordinaria. Liderando el ataque, ella realizó las funciones del comandante.
        Los caballeros de los cuatro grados en toda la historia de la Orden eran cuatro personas ... Estos son Kutuzov, Braclay de Tolly, Dibich-Zadunaysky y Paskevich-Erivansky ... Miloradovich tenía dos grados de Órdenes, 3 y 2 ...
      2. moskowit
        moskowit 3 diciembre 2017 19: 14 nuevo
        0
        Aquí, aquí y lee en tu "Vick". Ni siquiera soy demasiado vago para presentar un extracto de la "wiki" para enviar ... ¿Podemos ver diferentes Wiki? Eh ???
        Por su valor para rescatar a los heridos, recibió el título de Cruz de San Jorge de 4 (la insignia de la Orden Militar de San Jorge para los rangos inferiores) y dos medallas de San Jorge. Después de unas cortas vacaciones en agosto 1915, ingresó en el Regimiento de Infantería 105 de Orenburg bajo el comienzo de su hermano, el médico del regimiento Vladimir Ivanov.

        9 Septiembre 1915 del año cerca de la aldea de Mokraya Dubrova (ahora el distrito de Pinsk de la región de Brest de la República de Bielorrusia) durante la batalla Rimma Ivanova bajo fuego proporcionó asistencia a los heridos. Cuando ambos oficiales de la compañía fueron asesinados durante la batalla, ella elevó la compañía al ataque y corrió hacia las trincheras enemigas. La posición fue tomada, pero la misma Ivanova fue fatalmente herida por una bala en el muslo. Ella acaba de cumplir 21 año. 10 Septiembre 1915 celebró un funeral para los muertos en la aldea del templo de Dobroslavka. Los testigos dicen que el moribundo Rimma logró susurrar: "Señor, salva a Rusia" [7].

        Pronto, los periódicos alemanes publicaron una protesta del presidente de la Cruz Roja de Kaiser, general Pfül. Refiriéndose a la Convención sobre la neutralidad del personal médico, declaró resueltamente que "no es apropiado que las hermanas de la misericordia realicen hazañas en el campo de batalla".

        Por decreto de Nicolás II, como excepción, Rimma Ivanova recibió el título póstumo de la Orden de San Jorge IV. Se convirtió en la tercera mujer (después de la Reina de las Dos Sicilias, Maria-Sofía-Amalia) y la segunda (después del fundador), una ciudadana rusa, a quien se le otorgó 150 años de su existencia, y la única mujer titular de la Orden, que fue honrada póstumamente con él.

        Del telegrama del comandante del cuerpo al gobernador de Stavropol:

        El Emperador Soberano 17 de septiembre se dignó honrar la memoria de la difunta Hermana de la Misericordia Rimma Mikhailovna Ivanova con la Orden de San Jorge del grado 4. La hermana de Ivanova, a pesar de los remordimientos del médico, los oficiales y los soldados del regimiento, siempre ataba a los heridos en la línea del frente bajo un fuego terrible, y en septiembre 9, cuando ambos oficiales de la Compañía 10 del Regimiento 105 Orenburg fueron asesinados, reunieron al soldado y se apresuraron hacia adelante. junto con ellos, tomaron las trincheras enemigas. Aquí fue herida de muerte y murió, llorada por oficiales y soldados. El caso con profundo disgusto y condolencias atestigua el respeto de la familia del difunto que crió a la heroína, la hermana de la misericordia. Lo que pido para informar a los padres y familiares que viven en la calle. Lermontovskoy, 28.

        - Comandante del cuerpo del ejército 31, general adjunto Mishchenko
  6. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 11: 10 nuevo
    +5
    Artículo plus, definitivamente. Desafortunadamente, en los comentarios, como siempre, había una mosca en la pomada de Ivanov, que no recordaba el parentesco, para quien la historia de Rusia comenzó con algún tipo de susto solo el 17 de octubre, pero en general, esta es precisamente una mosca microscópica en la pomada y no ¡más!
  7. Vintovkin
    Vintovkin 3 diciembre 2017 13: 18 nuevo
    +2
    Cortador de honda,
    Cita: Stroporez
    Algo "a la luz de Ivanov" recuerda

    Cortador de honda,
    son hermanas mentales - hijas de papá - nicholas # 2
  8. Antiguo26
    Antiguo26 3 diciembre 2017 15: 18 nuevo
    +3
    Cita: era mamut
    Zhukov G.K. (su cumpleaños fue recientemente): dos de la Cruz de San Jorge, VCI Chapaev, tres cruces de San Jorge, ... ¿No lo sabía? ¿Quién callaba? ¿Esos historiadores que ahora están lanzando la era soviética?

    En general, no lo suprimieron. Se sabía que él y el otro lucharon en los frentes de la Primera Guerra Mundial y recibieron premios por esto. Puede agregar EMNIP y Semyon Mikhailovich Budyonny aquí. También luchó en la Primera Guerra Mundial.

    En cuanto a la memoria de Rimma Ivanova. Sí, hubo un momento en que los héroes de esa guerra no eran recordados si no eran más tarde héroes de la Guerra Civil. Ahora están devolviendo gradualmente algo del olvido. El autor tiene razón. Ahora hay una calle y una placa conmemorativa en el edificio del antiguo gimnasio Olginskaya, ahora es el internado # 36 para niños sordos y tontos. La lápida fue restaurada. El monumento en pleno entendimiento aún no está disponible, aunque una estela con su imagen está instalada en el Callejón de Ciudadanos Honorarios de la ciudad de Stavropol EMNIP

    A continuación se muestra una foto del gimnasio donde estudió Rimma Ivanov y su lápida en la cerca de la Catedral de San Andrés.

  9. Monárquico
    Monárquico 3 diciembre 2017 16: 01 nuevo
    +3
    Cita: capitán
    Cita: populista
    La historia de la Primera Guerra Mundial (desconocida "doméstica") está tratando de derrocar o al menos bloquear parcialmente la historia del Gran Patriótico. Y los héroes de este pseudo-doméstico (software) están tratando de presionar a los héroes de la Segunda Guerra Mundial. Ciertas fuerzas (nuevos maestros) negativo esto es necesario para blanquear al rey y la Guardia Blanca, y para calumniar a la revolución.

    Están tratando de recordar a algunas personas que no recuerdan su parentesco, que Rusia era 1917g antes de octubre. Aunque para gente como tú no lo fue.

    Se dice con razón: Rusia tiene más de mil años (¡a juzgar por el PVL!) Y, y el período soviético es solo una página en su crónica
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 3 diciembre 2017 20: 03 nuevo
      +2
      Cita: monárquica
      y el período soviético es solo una página en su crónica

      La página más gloriosa. Qué personas como tú quieres borrar y reescribir, pero demonios puedes hacerlo.
      1. verner1967
        verner1967 4 diciembre 2017 12: 03 nuevo
        +1
        Cita: IS-80_RVGK2
        Qué personas como tú quieres borrar y reescribir, pero demonios puedes hacerlo.

        Las personas como usted han borrado y reescrito la historia, y solo reescribieron la suya tres veces. Ahora las buenas personas solo intentan restaurar lo que los bolcheviques dejaron en el olvido.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 5 diciembre 2017 11: 08 nuevo
          +2
          Cita: verner1967
          Cita: IS-80_RVGK2
          Qué personas como tú quieres borrar y reescribir, pero demonios puedes hacerlo.

          Las personas como usted han borrado y reescrito la historia, y solo reescribieron la suya tres veces. Ahora las buenas personas solo intentan restaurar lo que los bolcheviques dejaron en el olvido.

          Como tú y reescribiste. Que cambió de color dependiendo de la coyuntura. Ayer cantaron canciones para el régimen soviético, y hoy están en contra. Político más allá a lo largo de Lenin. Uh-huh, una vez más personas como tú están malinterpretando la historia. Gente amable, sí, por supuesto.
          1. RUSS
            RUSS 5 diciembre 2017 17: 17 nuevo
            +1
            Cita: IS-80_RVGK2
            Ayer cantaron canciones para el régimen soviético, y hoy están en contra

            Hay muchos miembros del foro que, debido a su edad, simplemente físicamente no podían cantar canciones soviéticas. riendo
            1. verner1967
              verner1967 5 diciembre 2017 18: 56 nuevo
              0
              Cita: RUSS
              Cita: IS-80_RVGK2
              Ayer cantaron canciones para el régimen soviético, y hoy están en contra
              El sitio tiene muchos miembros del foro que, debido a su edad, simplemente físicamente no podían cantar.

              bueno, canté, cuando era niño, luego me rompieron las gafas de color rosa en la cara, además, la misma realidad soviética y nunca más canté estas canciones
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 6 diciembre 2017 19: 21 nuevo
              +1
              Cita: RUSS
              Hay muchos miembros del foro que, debido a su edad, simplemente físicamente no podían cantar canciones soviéticas.

              No debes fingir ser más estúpido de lo que eres. sonreír
          2. verner1967
            verner1967 5 diciembre 2017 18: 54 nuevo
            +1
            Cita: IS-80_RVGK2
            Como tú y reescribiste. Que cambió de color dependiendo de la coyuntura.

            Bueno, sí, tuve un éxito especial con el curso corto del VKP (b) riendo luego borré los retratos de Stalin y las palabras sobre él, luego hice lo mismo con Jruschov lol e incluso le susurró a Zhukov que mencionara a Brezhnev en sus memorias. ¿Estás loco? Luego caminé debajo de la mesa con el ceja.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 6 diciembre 2017 19: 22 nuevo
              +2
              Cita: verner1967
              Bueno, sí, especialmente tuve éxito en el corto curso del PCUS (b) riendo, luego borré los retratos de Stalin y las palabras sobre él, luego hice lo mismo con Khrushchev lol e incluso le susurré a Zhukov que debería mencionar a Brezhnev en sus memorias. ¿Estás loco? Luego caminé debajo de la mesa con el ceja.

              Tu edad no tiene nada que ver con eso. Se trata de tu esencia vendedora.
              1. verner1967
                verner1967 6 diciembre 2017 20: 23 nuevo
                +1
                Cita: IS-80_RVGK2
                Se trata de tu esencia vendedora.

                La esencia venal de aquellos que reescriben la historia, para que la dirección equivocada, los busque entre los partidarios del comunismo.
  10. gruñidos
    gruñidos 3 diciembre 2017 16: 43 nuevo
    +3
    Otro hombre antisoviético arruinó la memoria de un buen hombre.
    ¿Quién conoce las casas de todas las hermanas soviéticas que murieron en la Segunda Guerra Mundial? ¿Quién quiere perpetuar su memoria? ¿Dónde están estos jodidos mecenas de las artes?
  11. Severok
    Severok 3 diciembre 2017 18: 59 nuevo
    +1
    ¿Dónde están Sobchak y Berkova para esta heroína popular?
  12. Justo castigo
    Justo castigo 3 diciembre 2017 19: 43 nuevo
    +1
    En el territorio de Stavropol, la situación es generalmente difícil ahora y los que vienen después de Putin probablemente tendrán que introducir el régimen de CTO allí ...
  13. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 20: 16 nuevo
    +2
    Cita: Stroporez

    Solo tengo una pregunta para usted, en función de sus llamamientos patrióticos, nuestra gradación será: 1er patriótico, 2do patriótico y gran patriótico.

    En orden cronológico, en el número de víctimas en primer lugar en la Gran Guerra Patria, en la cantidad de heroísmo en masa, las tres guerras son iguales. ¿Qué más te interesa?

    ¿Cómo extrañaste al ruso-japonés? También hay mucho heroísmo, ¡pero poco uso!

    Estoy de acuerdo, había un poco de sentido allí, en contraste con el heroísmo, uno a uno como en la guerra afgana. La única diferencia es que los japoneses nos atacaron e invadimos al afgano, de lo contrario todo es similar.

    Y para usted por patriótico, aunque sin fundamento en el conocimiento, patriotismo 4-, bueno, por la historia, respectivamente, "no se puso en marcha" guiño

    ¿No es un crédito para la historia? Bueno, bueno, como dicen, quienes son los jueces))) riendo
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 3 diciembre 2017 20: 34 nuevo
      +2
      Cita: Susurrando en la noche
      En orden cronológico, en el número de víctimas en primer lugar en la Gran Guerra Patria, en la cantidad de heroísmo en masa, las tres guerras son iguales. ¿Qué más te interesa?

      Estoy interesado en ti como un malentendido o eres un obvio, lo siento, "aborto involuntario" de la educación actual.
      ¿En su opinión, querida, que celebramos la cuarta navambra? ¿Todavía no hay otra "guerra patriótica"?
      Cita: Susurrando en la noche
      a diferencia del heroísmo, uno a uno como en la guerra afgana.

      Ya estoy completamente triste ...
      Cita: Susurrando en la noche
      La única diferencia es que los japoneses nos atacaron e invadimos al afgano, de lo contrario todo es similar.

      ¿Que es esto? Las tropas soviéticas estaban cumpliendo con su deber internacional. soldado No toquemos este tema. detener
      1. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 3 diciembre 2017 20: 42 nuevo
        +1
        Lo que se requería para ser probado, el continuo colgado de etiquetas sin fundamento. Bueno, el drenaje cuenta, querida, comienzas a ser grosero y personal, pero esto es sin mí, ya sabes ...
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 3 diciembre 2017 21: 06 nuevo
          +3
          Cita: Susurrando en la noche
          Lo que se requería para ser probado, el continuo colgado de etiquetas sin fundamento.

          Duc es solo el comienzo, creces, te ahorcas guiño
          Cita: Susurrando en la noche
          Bueno, el drenaje cuenta, querida, comienzas a ser grosero y personal, pero esto es sin mí, ya sabes ...

          ¡Algún tipo de basura que comienzas a trollear! Dibujaré esos mapas de Afgan con los ojos cerrados, y cantamos allí sobre el Varyag, pero luchamos por diferentes ideologemas. soldado
          ¿Está claro ahora?
          ¡y te recomendaría, joven colega, que leas los libros correctos!
          En medio de las velas encendidas y las oraciones de la tarde
          En medio de trofeos de guerra y hogueras pacíficas
          Había niños de libros que no conocían las batallas,
          Desalentado por sus pequeñas catástrofes.

          Los niños siempre están molestos por su edad y vida,
          Y luchamos contra las abrasiones, los insultos mortales,
          Pero la ropa fue reparada por nuestra madre a tiempo,
          Nos tragamos libros, borrachos con líneas.

          Lipley cabello a nuestras frentes sudorosas,
          Y absorbió el estómago dulce de las frases.
          Y el olor a lucha rodeó nuestras cabezas,
          Desde las páginas de amarilleo volando hacia nosotros.

          Y tratamos de entender quién no conocía las guerras,
          Por un grito de guerra tomaron el aullido
          El secreto de la palabra "orden", la designación de fronteras,
          El significado del ataque y el choque de carros de guerra.

          Y en los calderos hirviendo de guerras y disturbios anteriores
          Tanta comida para nuestros pequeños cerebros,
          Somos traidores, cobardes, judas
          En los juegos infantiles, nombraron enemigos.

          Y al villano no se le permitió enfriarse,
          Y prometieron amar a las damas más bellas,
          Y habiendo calmado a amigos y vecinos amorosos,
          Nos presentamos como héroes.

          Solo los sueños no pueden escaparse para siempre
          Un corto siglo de diversión, mucho dolor alrededor.
          Intenta apretar las palmas de los muertos
          Y toma armas de manos cansadas.

          Prueba mientras sostienes una espada todavía caliente
          Y con armadura, ¿cuánto, cuánto?
          Experimenta quién eres: un cobarde o elegido del destino,
          Y prueba la verdadera pelea.

          Y cuando un amigo herido se derrumba cerca
          Y aullarás por la primera pérdida, luto
          Y cuando de repente no tienes piel
          Porque lo mataron a ti, no a ti.

          Comprenderá lo que aprendió, distinguió, encontró,
          Él sonrió, es una sonrisa de muerte,
          Mentiras y maldad, mira cuán groseros son sus rostros
          Y siempre detrás del cuervo y los ataúdes.

          Si no comiste carne de cuchillo
          Si los brazos están cruzados, observados desde arriba,
          Pero no entró en la pelea con el sinvergüenza, con el verdugo,
          Entonces en la vida no tienes nada que ver con nada.

          Si el camino cortando la espada de su padre,
          Lágrimas saladas en la herida de bigote,
          Si en una batalla caliente experimenté qué,
          Entonces lees los libros correctos cuando eras niño.
          1. Susurrando en la noche
            Susurrando en la noche 4 diciembre 2017 07: 46 nuevo
            +2
            De acuerdo, un par de comentarios más, ya que resultó ser tan terco. Ya sea que estuvieras personalmente en Afganistán o no, no estoy absolutamente interesado y no cambia nada en el tema de discusión, los soldados y oficiales que lucharon allí son exactamente los mismos héroes que en Chechenia, como en la Gran Guerra Patriótica, en la misma notoria ruso-japonesa. o, digamos, ahora en Siria. Pero las pequeñas personas que enviaron a nuestros soldados allí, viejos imbéciles y no más, enviaron a sus hijos (nietos, sobrinos, etc.) a MGIMO, y a la descendencia de trabajadores y campesinos durante nueve años en un país extranjero, medieval y completamente religioso para La incomprensible masacre es desconocida en nombre de lo que, en nombre de un mítico "deber internacional", construir el socialismo, que la mayoría de los afganos no necesitaban para nada. Por lo tanto, el final de esa guerra era predecible: salieron arrastrándose de allí, con la cola entre las piernas.

            Eso es todo, considera esto una digresión lírica de la mañana ... Compañero
      2. verner1967
        verner1967 4 diciembre 2017 12: 08 nuevo
        +1
        Cita: Stroporez
        Las tropas soviéticas estaban cumpliendo con su deber internacional.

        Deber a quien? En un momento, participé en el funeral de los niños que murieron allí, dime, ¿quién se suponía que eran? Es una pena que en ese momento no haya sido atrapado por los padres y familiares de las víctimas con su moral sobre el "deber internacional".
  14. Antiguo26
    Antiguo26 4 diciembre 2017 08: 29 nuevo
    0
    Cita: Nemesis
    En el territorio de Stavropol, la situación es generalmente difícil ahora y los que vienen después de Putin probablemente tendrán que introducir el régimen de CTO allí ...

    ¿Y qué pesa allí? En las repúblicas vecinas, los regímenes CTO se introducen periódicamente en ciertas áreas, cuando es necesario conducir al próximo grupo de bandidos. Y en el territorio de Stavropol, ¿qué requiere la introducción de un CTO?
    1. verner1967
      verner1967 4 diciembre 2017 12: 12 nuevo
      +1
      Cita: Old26
      Y en el territorio de Stavropol, ¿qué requiere la introducción de un CTO?

      No sé si vives allí o si este número en tu apodo sugiere algo más, pero en las regiones orientales de Stavropol, adyacentes a Daguestán, los rusos pronto no vivirán en absoluto.
  15. Antiguo26
    Antiguo26 5 diciembre 2017 12: 34 nuevo
    +1
    Cita: verner1967
    Cita: Old26
    Y en el territorio de Stavropol, ¿qué requiere la introducción de un CTO?

    No sé si vives allí o si este número en tu apodo sugiere algo más, pero en las regiones orientales de Stavropol, adyacentes a Daguestán, los rusos pronto no vivirán en absoluto.

    Yo vivo. Y el número en el apodo habla exactamente de esto, la 26a región, el Territorio de Stavropol.
    Y a menudo visito las regiones orientales. Un colega en el trabajo de Zaterechny (esto está al lado de Neftekumsk, casi en la frontera con Daguestán)) y, a menudo, cuando regresamos de un viaje de negocios al mismo Daguestán, nos quedamos un día con sus padres. Siempre ha habido problemas entre residentes de diferentes nacionalidades, incl. y durante la Unión Soviética. No sin problemas ahora, pero decir que no hay vida para los rusos allí, en mi humilde opinión, está algo equivocado. Repito, hay problemas.
    Sin embargo, a pesar de todo, la población rusa es mayoritaria allí. En la región de Neftekum, en algún lugar alrededor del 50%, y en la región de Zaterechny, el 75 por ciento. El segundo grupo más grande son los pueblos de Daguestán: Avars y Dargins, pero también hay alrededor del 10 por ciento. -12 no más. La relación es aproximadamente la misma en la región de Kursk. Hay preguntas y problemas, deben resolverse y resolverse, pero no diría que no hay rusos viviendo allí.
  16. cera
    cera 2 archivo 2018 18: 03 nuevo
    0
    ¡Aquí está el verdadero representante de la canonización!