Military Review

La declaración del ex comandante en jefe del VKS reveló los problemas sistémicos de la aviación de combate

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Se escucharon duras críticas a los fabricantes de helicópteros rusos, no solo por parte de nadie, sino del ex comandante en jefe del VKS, que ahora es el jefe del comité de defensa del Senado. "El piloto no ve nada, el piloto no oye nada", Victor Bondarev describe los problemas con la aviónica del helicóptero Mi-28. Y esto parece ser solo la punta del iceberg. El problema se refiere no solo a los helicópteros de combate.




El jefe del Comité Senatorial de Defensa y Seguridad, ex comandante en jefe del VKS, Viktor Bondarev, dijo que la "industria de defensa" rusa había corregido una serie de fallas en el helicóptero Mi-28 "Cazador nocturno", pero la electrónica seguía siendo "desastrosa" allí.

“El piloto no ve nada, el piloto no oye nada. Estas gafas, que usan los pilotos, se llaman "muerte de los pilotos". El cielo está despejado, todo está bien, y si hay humo, pasan tres días con los ojos rojos ", dijo Bondarev. Habló de esto en una reunión para garantizar legislativamente el trabajo del complejo industrial de defensa. Según el ex comandante en jefe, el Ministerio de Defensa no financia suficientemente los desarrollos de diseño.

Con el Mi-28, ya han ocurrido incidentes trágicos. Uno de ellos estaba asociado con volar de noche en condiciones de combate. En la noche de abril, 12, 2016 del año en la provincia siria de Homs, estrelló a Mi-28H y ambos pilotos murieron. Después de una investigación, resultó que el error de la tripulación de pilotar el automóvil con dispositivos de visión nocturna montados en el casco había llevado a la tragedia. No se informó si el error de la tripulación extremadamente experimentada podría estar relacionado con las características de los dispositivos de visión nocturna.

“Podemos decir que estaba en el origen de este problema cuando el predecesor de esta máquina, el helicóptero Mi-24, acaba de aparecer en Afganistán. Fue creado como un vehículo de combate de infantería aerotransportado: está armado y lleva ", explicó al periódico VZGLYAD el mayor general Alexander Tsalko, veterano de la guerra en Afganistán y excomandante adjunto de la Fuerza Aérea del Distrito Militar Báltico de la URSS para el ejército. aviación.

"En realidad, sin embargo, resultó no" y - y ", sino" o - o ". Con tropas, pero sin armas. O con un arma, pero sin aterrizar. Debido al aterrizaje, las dimensiones se han aumentado y las dimensiones son el peso. Como resultado, en Afganistán, más cerca de la mitad de 80, nos pidieron que reorganizáramos el Mi-24 y que retiráramos el compartimento de carga. Así que estaría en algún lugar una tonelada más liviana, y ya sería un buen helicóptero de apoyo contra incendios. Así fue como apareció el helicóptero Mi-80 al final del 28 ", explicó Tsalko.

"Cuando los primeros pilotos se volvieron a entrenar para este helicóptero, las impresiones fueron muy diferentes", agregó Tsalko. - Hubo fallas que siempre vienen primero. En el proceso de dominarlos se limpian. Pero en ese momento salió otro auto: Ka-50, fue significativamente mejor que el Mi-28. Debido a que Mi-28 es solo Mi-24, reorganizado al final de los 1980 ".
El servicio de prensa de la empresa KRET, que produce productos electrónicos, a la que se quejó Bondarev, no pudo proporcionar al periódico VIEW un comentario rápido.

Piloto de prueba, el héroe de Rusia Magomed Tolboev en el aire NSN culpó a los contratistas por los problemas con la electrónica Night Hunter. Los problemas, según su versión, podrían surgir debido al hecho de que ciertas empresas pudieron presionar para obtener su equipo, aunque está lejos de ser lo ideal.

"Trazador de vuelo y antorchas de ametralladoras



Otro piloto de helicóptero, también veterano de la guerra en Afganistán, dijo al periódico VIEW, bajo condición de anonimato, que los ojos de los pilotos no se cansan de "humo", sino de brotes de roturas durante las batallas nocturnas. Y estamos hablando de las gafas que mencionó el ex comandante en jefe del VKS.

“El principal problema de estas gafas es la falta de protección contra los destellos brillantes. Los miras como soldadura. Bondarev habla sobre las dificultades para usar anteojos en condiciones climáticas adversas, pero esto no es tan crítico como el uso de anteojos durante una pelea.

Los gases en polvo de los cohetes, por supuesto, brillan. Y aquí, en la batalla que disparas, disparan a los suyos, el enemigo dispara, traza y medidor antorchas de ametralladoras: hay un destello continuo alrededor, y esto hace que tus ojos estén muy cansados,


- explicó el interlocutor.

“Incluso en tiempos de paz, si miras a través de estas gafas por la noche en un asentamiento, todo ha llegado. Necesitamos pensar en algo para que las fuentes de los destellos se extingan y, por el contrario, aumente la luz nocturna dispersa. El umbral de sensibilidad a continuación debe ser más alto y, para el nivel superior, más bajo. Pero, desafortunadamente, la industria no siempre responde bien a las solicitudes de los pilotos ", se quejó el experto.

“En Afganistán, notamos que los espíritus caminan con hermosos binoculares de visión nocturna. Capturamos estos binoculares como trofeos y los usamos. Tomé algunas piezas conmigo en el vuelo. Y aquí, en Torzhok, en un centro de investigación de aviación, fabricamos equipos que pesan tres kilogramos para volar de noche. En lugar de ametralladoras en la nariz del helicóptero, colocaron una bandura que pesaba más que una ametralladora, y la pantalla era como un iPad. Una vez volé con este equipo, ¡puedes matarte! ”- dijo la fuente.

“Pero les mostré los prismáticos capturados y digo: haz lo mismo. Lo hicieron, incluso un poco mejor. "Ya ni siquiera tenían que sostenerlos en sus manos, recogieron los binoculares con un casco protector: los tomas desde arriba, los bajas y ya están frente a ti", agregó la fuente.

“Pero para volar en estas gafas, es necesario hacer un taxi diferente, uno nocturno. Necesitas ver cómo funcionan los dispositivos. Pero con este equipo, sin embargo, era posible volar. Como resultado, los prismáticos modernizados se llamaron anteojos, pero sus ojos todavía están rápidamente cansados ​​", explicó el experto.

En Siria, nuestros pilotos también están peleando en taxis incómodos.

Los colegas Bondarev en la aviación militar se preguntaron por qué habló de este tema solo en público ahora, convirtiéndose en senador. Después de todo, no puede ser que él no supiera sobre el mismo problema, trabajando como comandante en jefe del VKS. El problema con la ergonomía de la cabina y los sistemas de control de armas, según los pilotos, está lejos de ser nuevo.

"Todo el mundo ve informes de uso regular de combate del avión Tu-22М3 en Siria", recordó otra fuente de alto rango en la Fuerza Aérea Rusa al periódico VIEW.

"Pero nadie, excepto los especialistas, sabe en qué condiciones difíciles trabajan los pilotos en estos Tu-22М3, qué incómoda es la silla, cuán limitada es la cabina, qué torpes reposacabezas, y cómo esto, respectivamente, interfiere con la misión de combate. "No se trata solo de las condiciones de trabajo de las tripulaciones en la cabina, sino también de los errores e inconvenientes en los sistemas de control de armas".


Según él, los pilotos pasan varias horas en estas sillas y experimentan problemas después de regresar, incluso para simplemente salir de la cabina, ya que el regreso está tan adormecido.

"El avión fue construido hace varias décadas; durante todo este tiempo, la industria simplemente ignoró las quejas de los militares sobre las condiciones extremadamente incómodas de la habitabilidad y la ergonomía". "La aeronave ha sido actualizada y mejorada repetidamente, pero algo ha mejorado en ella, pero no solo en cuanto a la comodidad del piloto y la facilidad de operación de la aeronave", dijo la fuente del periódico VIEW. Añadió que el problema es de naturaleza sistémica y está arraigado tanto en la psicología del ejército como en la ausencia de retroalimentación normal del complejo militar-industrial.

"En primer lugar, muchos militares de alto rango temen criticar tanto a las autoridades como a las máquinas en las que tienen que trabajar, de acuerdo con el principio" como si algo no funcionara ", dice la fuente. - En segundo lugar, y esto es quizás lo más importante, no hay ninguna plataforma donde los representantes del ejército y la industria puedan discutir el funcionamiento del equipo. "No hay un foro, ni reuniones especiales, no hay un mecanismo de sistema que permita a los militares enviar sus comentarios a los representantes de la planta de fabricación".
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Originador:
https://vz.ru/society/2017/11/30/897593.html
94 comentarios
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  1. komvap
    komvap 4 diciembre 2017 05: 25 nuevo
    +3
    La retroalimentación de los usuarios es una de las principales garantías del lanzamiento y mejora de cualquier equipo, y especialmente militar.
    La única pregunta es si los "gerentes efectivos" asignados para dirigir las empresas militares escuchan esto.
    1. Pinzones
      Pinzones 4 diciembre 2017 05: 55 nuevo
      +8
      Este problema sistémico concierne no solo a la Fuerza Aérea, sino también a otras ramas de las fuerzas armadas, porque la tarea principal del complejo militar-industrial es informar que el dinero ha sido desembolsado, y no se le pregunta particularmente a los militares cómo lo necesitan, en todo caso, lo terminaremos con un archivo, y finalizó, ¡gradualmente! Además, una aceptación militar, que fue esencialmente destruida, ya que nadie habría aceptado la mayor parte de los productos ... ¡y esto no se rige por las reglas de las realidades modernas!
      ¡Madre Rusia! Sin dinero, mal, mucho dinero, incluso peor ... riendo
      1. okko077
        okko077 4 diciembre 2017 10: 44 nuevo
        +10
        No hay problema del sistema? La técnica es adoptada por las comisiones estatales, que están encabezadas por representantes de la Región de Moscú - los militares .. ¿Quién tomó el Mi-28 - el mismo Bondarev? ... El problema está en las calificaciones, en el conocimiento de los propios militares. ¿Quién escuchó el informe de Gerasimov en el colegio militar? Si el jefe del Estado Mayor es un capataz, ¿qué podemos decir sobre el equipo técnico del ejército? Todo el informe es una referencia sobre el suministro de armas al ejército. Y de dónde viene el MO, y dónde está el GSH. Para nosotros, GSh son extras y veteranos que han sobrevivido de la mente y se han quedado atrás de la vida y la realidad para siempre ... Y luego, cuando tenemos que luchar, resulta que nadie sabe cómo hacer esto ... ¿Recuerdas la experiencia del 2do Mundo? Pero el medio tonto Gerasimov no trabaja como capataz en el complejo militar-industrial. Él y su personal general deben desarrollar métodos efectivos y métodos para librar una guerra moderna ... ¿Y cómo se desarrollan? Pero de ninguna manera !!! ¿Y cómo desarrollan requisitos para el equipo militar? Pero de ninguna manera! ¡Toma lo que te dan! ¿Y cómo son responsables de su mediocridad? Pero de ninguna manera! Se les dan héroes por el hecho de que no saben hacer nada, por el hecho de que no saben cómo hacerlo bien ...
        1. astronom1973n
          astronom1973n 4 diciembre 2017 11: 07 nuevo
          +5
          Cita: okko077
          ¿Quién escuchó el informe de Gerasimov en el colegio militar?

          Si está criticando al NGS, entonces su VUS es bienvenido. Si no está allí, o no corresponde a la preparación de al menos otzu, entonces no se ha alejado mucho de expertos incompetentes en los blogs.
          1. okko077
            okko077 4 diciembre 2017 11: 45 nuevo
            +12
            No me critican, soy derrotado ...
            ¿Qué está sucediendo en Siria en términos de la calidad de la guerra y qué apareció de repente allí de nuevo? Debo decir de inmediato que los militares y la retaguardia llevan a cabo sus tareas, pero ¿cómo lo hacen? ¡Haz lo que puedan, pero no como debería ser!
            Resultó que nuestro ejército no está absolutamente listo para llevar a cabo operaciones militares modernas y efectivas contra los partisanos ... Y la razón no está en las armas, el equipo, el entrenamiento y ni siquiera en la provisión de cojos, la razón es la incapacidad de librar una guerra moderna. Simplemente no tenemos sistemas modernos de información de inteligencia o incluso algo remotamente similar a ellos ... No lo sabemos. qué hace el enemigo, dónde está. A medida que avanza, no tenemos medios para proporcionar la designación del objetivo en tiempo real, o al menos en alguna proximidad. Y tienes que enviar observadores de reconocimiento al infierno, aunque no hay un componente terrestre ... Los generales y asesores están sentados con binoculares en el ejército sirio avanzado y lideran como pueden ... Todas las herramientas de inteligencia no son efectivas y ni siquiera permiten resolver tareas simplificadas en Siria. la lucha incluso contra los partidarios ... A-50, Tu-214R, el radar de vigilancia, los UAV, los satélites son ineficientes y proporcionan información muy tarde en las horas y los días ... Y su información solo puede usarse para destruir objetivos estacionarios ... Todos esta información se fragmenta, procesa manualmente y se transmite por voz a través de medios de comunicación modernos ... NO hay sistemas de información militar que procesen esta información sistemáticamente en tiempo real y proporcionen designación de objetivos en tiempo real ...
            Nuevamente, la búsqueda de objetivos directamente en el campo de batalla, el ataque en las condiciones de contacto con el fuego y la orientación sobre las señales de los observadores en el campo de batalla ... ¡Todo esto tenía que haber desaparecido hace mucho tiempo!
            Todo esto volvió a aparecer de repente, ya que durante la operación del 08.08.08/XNUMX/XNUMX ... Todos volvieron a ver la luz y, lo más importante, el Estado Mayor también vio la luz ... Pero esta es su actividad principal ... Desde este punto de vista, no cumple con sus tareas ... Y a la cabeza del héroe para Siria en lugar de disparar silenciosamente ...
            1. astronom1973n
              astronom1973n 4 diciembre 2017 11: 52 nuevo
              +3
              Gracias por sus pensamientos, pero aún así le pregunté acerca de su VUS.
              1. okko077
                okko077 4 diciembre 2017 12: 25 nuevo
                +2
                Por favor ... 461200 .. Un historial, premios, diplomas y títulos avanzados ... ¿no es necesario?
              2. ZVO
                ZVO 4 diciembre 2017 12: 50 nuevo
                +2
                Cita: astronom1973n
                Gracias por sus pensamientos, pero aún así le pregunté acerca de su VUS.


                ¿Y qué te dará el VUS?
                1. astronom1973n
                  astronom1973n 4 diciembre 2017 13: 36 nuevo
                  +1
                  Quiero decir que al menos una persona que tiene su propia especialización y que ha servido y tiene suficiente experiencia puede criticar a un especialista en perfiles. Y no tanto como una persona, "por ejemplo de los servicios de retaguardia", habla de submarinos y sus armas. Y además, el comandante Las compañías no pueden evaluar las actividades del comandante de división en términos de uso de combate de artillería.
                  VUS 461200 "Operación y reparación de equipos de aviación de aviones y helicópteros" nos permite hablar sobre este tema, pero desafortunadamente no hay conclusiones sobre la BP de unidades y divisiones de otros tipos y tipos, así como sobre el desarrollo de aeronaves. Además, podemos sacar conclusiones sobre las actividades del NSS.
                  1. seos
                    seos 4 diciembre 2017 15: 09 nuevo
                    +4
                    No es el hecho de que tengamos especialistas en puestos de liderazgo ...
                    Tomemos el mismo Rogozin (vicepresidente para el complejo militar-industrial) ... a veces no entiende la tecnología; a veces se dice que todos los militares se están agarrando la cabeza ...
                  2. ZVO
                    ZVO 4 diciembre 2017 16: 19 nuevo
                    +2
                    Cita: astronom1973n

                    VUS 461200 "Operación y reparación de equipos de aviación de aviones y helicópteros" nos permite hablar sobre este tema, pero desafortunadamente no hay conclusiones sobre la BP de unidades y divisiones de otros tipos y tipos, así como sobre el desarrollo de aeronaves. Además, podemos sacar conclusiones sobre las actividades del NSS.


                    Bueno, por ejemplo, una persona tiene VUS 107688F.
                    ¿Qué puede decir de él si ha estado trabajando en aviación durante los últimos 20 años y como decano de uno de los departamentos de la Universidad Aeroespacial durante los últimos 5 años? También visita regularmente el LPI y, con envidiable regularidad, conduce a Sary-Shagan ...

                    Entonces la basura es tu VUS, solo como un alarde: "Y tú ... Y tú ... Y no puedes orinar en la cerca ..." guiño
                    1. astronom1973n
                      astronom1973n 4 diciembre 2017 16: 24 nuevo
                      +1
                      Cita: ZVO
                      Entonces la basura es tu VUS, solo como un alarde: "Y tú ... Y tú ... Y no puedes orinar en la cerca ..."

                      ¿Dónde viste el pont? Según tu declaración, ¿un aviador puede juzgar sobre un marinero y un marinero sobre infantería sin educación en su especialidad?
                      1. ZVO
                        ZVO 4 diciembre 2017 16: 30 nuevo
                        +2
                        Cita: astronom1973n
                        Cita: ZVO
                        Entonces la basura es tu VUS, solo como un alarde: "Y tú ... Y tú ... Y no puedes orinar en la cerca ..."

                        ¿Dónde viste el pont? Según tu declaración, ¿un aviador puede juzgar sobre un marinero y un marinero sobre infantería sin educación en su especialidad?


                        Lo repetiré nuevamente. El hombre cumplió un plazo urgente. Tengo el VUS. La llamé.
                        Luego, pasó la próxima vida en el hecho de que más de un transportista VUS, un "oficial hereditario", nunca recibirá en principio.
                        Solo VUS y el trabajo y el conocimiento de los hechos pueden ser diferentes.
                        Y sin dependencia.

                        No por nada di un ejemplo del VUS y el trabajo real.
                  3. okko077
                    okko077 4 diciembre 2017 19: 11 nuevo
                    +3
                    No solo puede sacar conclusiones, incluso puede establecer tareas ... ¿De dónde viene esa confianza? Vivimos en la era de los medios de información e Internet. Nadie puede colgar fideos en sus orejas si no lo quiere ... La gente al agua tiene más de 60 años o no está muy lejos ... Por cierto, solo la gente miserable en Ucrania cree en los medios y los sermones de su élite política, por lo que la gente de Ucrania no importa, se hicieron ovejas y se mataron ...
                    No te olvides de esto en Rusia ... Si alguien piensa que puedes esconderte, cállate algo, en vano ... Estas son las realidades de hoy ...
                    Pero esta es la letra. La actividad principal del Estado Mayor durante varias décadas es el desarrollo de requisitos y principios para la creación y creación de Sistemas de Información de Combate que brinden información sobre el enemigo y la designación de objetivos para los sistemas de armas en tiempo real. Y en el futuro, y el ajuste de todos los sistemas de armas para trabajar en este campo de información y en estos paquetes de información. Esto es para sistemas convencionales de armas no nucleares ... Usar y comer en salud ...
                  4. Vittt
                    Vittt 4 diciembre 2017 20: 19 nuevo
                    0
                    Escucha, astrónomo, toma tu astrolabio y finalmente establece por qué Plutón no es nuestro. Y así, sigan observando riendo
                    Entonces, hablar de VUS no es asunto suyo, indique su nombre, domicilio, tamaño de calzoncillos en el sitio web y luego ofrezca sus sugerencias en la versión que ha propuesto.
                  5. okko077
                    okko077 4 diciembre 2017 23: 34 nuevo
                    +5
                    Digamos a todos cómo los generales soviéticos firmaron acuerdos con los estadounidenses para reducir las armas convencionales de OSV-1 y OSV-2. Los estadounidenses, aprovechando la incompetencia de nuestros negociadores stargazer (en lugar de estelares), lograron imponer condiciones muy desfavorables que luego cumplimos ... Recuerde la broma sobre los submarinos en las estepas de Kazajstán: esto no es una anécdota, sino una dura retribución por nuestra estupidez ... Los estadounidenses tienen sobre un tercio de los aviones de transporte estaban en la Armada y llegaron a un acuerdo en esta parte por sí mismos, por lo que tuvimos que vestir a nuestros pilotos con uniformes de mar en la estepa ... O una limitación en el regimiento de hasta 30 transportistas. cuando tuvimos que aumentar el número de regimientos sin cambiar el número de aviones ... Tuve que servir en un BAP recién creado ... Imagínese en el campo, en lugar del regimiento IBA, sirva el SU-24 en un aeropuerto no preparado, en lugar de El SU-17M3 cambia al equipo más antiguo y se vuelve a entrenar como nuevo, cuando en la fábrica todos los trenes se olvidaron de qué se trataba ...
                    Cuando escribí un informe de auditoría de investigación para el Jefe de Armamento de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas, llegué a la conclusión con horror de que la preparación para el combate del regimiento depende del número de buques tanque, que el momento de la preparación depende del tiempo de abastecimiento de combustible.
                    en nuestro aeródromo no preparado de toda esta basura, ensamblado a partir del peor avión de otros 3 regimientos ...
                    Cuando le anuncié esto al teniente general Strogov, comandante de la 14ª VA, simplemente sonrió y no dijo nada ... Volamos en su avión a Moscú para la primera y última reunión de oficiales de todo el ejército en 1989. Esta reunión resumió el colapso del ejército soviético y confirmó el desprendimiento completo de los generales soviéticos, tanto de los oficiales ordinarios como del entrenamiento de vida y combate ... El comienzo del colapso de la URSS ... Recuerde esto: la URSS colapsó en muchos aspectos porque el nivel de mando más alto del ejército colapsó ... Y cuando en 1991 todo el ejército de la URSS en Ucrania en el congreso plenipotenciario en Vinnitsa quería permanecer bajo el mando de Moscú, no había un solo general que asumiera la responsabilidad y tomara esta decisión y liderara estas tropas ... y los traidores todos estos generales ... eran, y ahora?
            2. Glory1974
              Glory1974 4 diciembre 2017 20: 45 nuevo
              0
              Toda esta información se dispersa, procesa manualmente y se transmite por voz utilizando medios modernos de comunicación ... No hay sistemas de información de combate que procesen esta información de manera sistémica en tiempo real y proporcionen la designación del objetivo en tiempo real.

              En general, estoy de acuerdo contigo. Se suponía que todo esto aparecería ya al final de los 80. Esperamos esto durante las guerras chechenas, pero no esperamos.
              Desde este punto de vista, no cumple con sus tareas ...

              Pero ahora en Siria, las cosas se han alejado del punto muerto. TU-22 vuela a sabiendas al bombardeo. La tarea principal es resolver el sistema de reconocimiento y designación de objetivos en condiciones reales en línea.
              Probablemente todavía no en vano Serdyukov dispersó a muchos generales.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 5 diciembre 2017 02: 12 nuevo
                0
                Cita: glory1974
                Probablemente todavía no en vano Serdyukov dispersó a muchos generales.

                Por supuesto que no en vano, no en vano allí las olas de mierda se alzaron allí. Otra cosa es que es difícil determinar si lo que ha venido a reemplazar es mejor. Hay un desorden y un sabotaje desde el costado y un sabotaje en el interior. Y después de su partida, una ronda más ... Entonces el mismo diablo se romperá la cabeza ...
          2. stas
            stas 4 diciembre 2017 12: 51 nuevo
            +2
            El astrónomo, en este momento, un soldado de infantería con su HSC ha sido puesto a cargo del VKS, y usted piensa que ya se ha convertido en un piloto de francotirador. Y al frente del Distrito Militar Central, pusieron al comandante militar, el hombre de atrás del cadete, al coronel general, y este jefe puede supervisar como comandante de distrito.
            1. astronom1973n
              astronom1973n 4 diciembre 2017 13: 34 nuevo
              +2
              Cita: stas
              El astrónomo, en este momento, un soldado de infantería con su HSC ha sido puesto a cargo del VKS, y usted piensa que ya se ha convertido en un piloto de francotirador. Y al frente del Distrito Militar Central, pusieron al comandante militar, el hombre de atrás del cadete, al coronel general, y este jefe puede supervisar como comandante de distrito.

              Quiero decir que al menos una persona que tiene su propia especialización y que ha servido y tiene suficiente experiencia puede criticar a un especialista en perfiles. Y no tanto como una persona, "por ejemplo de los servicios de retaguardia", habla de submarinos y sus armas. Y además, el comandante Las compañías no pueden evaluar las actividades del comandante de división en términos de uso de combate de artillería.
              1. ZVO
                ZVO 4 diciembre 2017 16: 25 nuevo
                +2
                Cita: astronom1973n
                Y además, el comandante de la compañía no puede evaluar las actividades del comandante de división en términos de uso de combate de artillería.


                Estas muy equivocado.
                El desarrollo de la tecnología, los métodos de control del ejército o los negocios nunca ha ido de arriba a abajo. Todo el tiempo, las ideas surgieron desde abajo.
                Sí, hay pocos científicos sensibles y oficiales y gerentes, pero las ideas brillantes no visitan la cabeza del general, por desgracia ...

                Y si
                El especialista es similar al flujo, su integridad es unilateral. Kozma Prutkov
            2. astronom1973n
              astronom1973n 4 diciembre 2017 13: 42 nuevo
              +1
              Cita: stas
              Un astrónomo, en este momento, al frente de la videoconferencia, ha puesto a un soldado de infantería con su sistema de misiles técnico militar, y usted piensa que ya se ha convertido en un francotirador piloto.

              No, no lo creo. Creo que un especialista debe estar a la cabeza no solo como gerente, sino también con el perfil educativo adecuado y pasar todos los niveles de servicio.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 5 diciembre 2017 02: 19 nuevo
                +1
                Cita: astronom1973n
                necesariamente con la educación especializada adecuada y pasando todos los niveles de servicio.

                Perseguirás dos pájaros de un tiro y no atraparás ninguno, pero aquí no puedes contar los pájaros desde lo privado hasta lo general. hi
                Y un buen jefe no es uno con muchas órdenes, y no uno con "un soldado siempre ocupado", sino uno que fue capaz de construir un sistema de trabajo. Los generales soviéticos no pudieron construir este sistema, los generales rusos a la vuelta de 90-00 tampoco pudieron. Es imposible juzgar lo que está sucediendo ahora, pero en el futuro definitivamente lo descubriremos ...
          3. Radikal
            Radikal 10 diciembre 2017 01: 43 nuevo
            +1
            ¿Y tu VUS? ¡De nada! sonreír
            1. astronom1973n
              astronom1973n 10 diciembre 2017 06: 18 nuevo
              +1
              121002, por favor.
        2. Pinzones
          Pinzones 4 diciembre 2017 11: 19 nuevo
          +4
          okko077

          Serví con Gerasimov, me reuní con él personalmente ... ¡Creo que te equivocas y, en general, eres demasiado emocional! hi
          1. okko077
            okko077 4 diciembre 2017 11: 58 nuevo
            +2
            ¿Sabes quién era el presidente de la comisión soberana para la admisión de ESU TK "Constellation M"?
            ¿Sabes dónde ahora y cómo funcionan estos sistemas, quién es responsable y cuántos miles de millones le han costado a nuestro país? ... ¿suficiente?
            1. Pinzones
              Pinzones 4 diciembre 2017 12: 13 nuevo
              +2
              Lo sé, ¿y qué? Pero los requisitos estrictos de la alta dirección del país: tirarás la canasta ... ¡Nadie ha cancelado aún la dictadura política de la dirección (liderazgo político) para los militares! Defiende, migajas ... En esto veo conveniencia política, pero no siempre veo consideración militar-técnica ... ¡Siempre ha sido así! Se necesita tiempo para resolver el Sistema, que es lo principal ahora para Rusia y su ejército, ¡se eliminará el tiempo, la voluntad política y las deficiencias!
              1. okko077
                okko077 4 diciembre 2017 12: 39 nuevo
                +3
                Bueno, ¿cuánto y cómo pagaremos por esta conveniencia política? Bueno, ahora un poco de suerte, y el presidente se irá, y debajo de él un montón de cartón durilok y será como con la URSS? Después de todo, la URSS fue destruida por los generales, el ejército de arriba estaba completamente podrido, ¡de lo contrario el país se habría mantenido en pie! No puedes tener un sinónimo general de mierda ...
                1. Pinzones
                  Pinzones 4 diciembre 2017 12: 41 nuevo
                  +1
                  Así es la vida.... hi
                  1. okko077
                    okko077 4 diciembre 2017 13: 02 nuevo
                    +1
                    Pero están esperando y están listos, y debemos recordar esto ...
                    1. Pinzones
                      Pinzones 4 diciembre 2017 13: 04 nuevo
                      +1
                      ¡La falta de preparación de Rusia para la guerra es, desafortunadamente, su estado natural! Porque, a diferencia de los anglosajones, no somos agresores ... ¡Cierto, nuestra falta de preparación para la guerra no ha ayudado especialmente a nadie! hi
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 5 diciembre 2017 02: 25 nuevo
                        0
                        nuestra suerte no es infinita, y cada vez las cifras de pérdidas son cada vez más ...
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 4 diciembre 2017 05: 56 nuevo
      +4
      ni los gerentes "efectivos" ni "pasados" o "viejos" han escuchado nunca, porque para escuchar, se necesita un sistema para realizar análisis, donde las personas traerán problemas, soluciones e ideas, diseñando todo esto en la forma más purificada y cobrando por ello. . Nadie hará nada gratis. ¿Existe tal sistema? ¡No! por lo tanto, no hay análisis en el campo de la tecnología, y sin análisis, el progreso no funcionará. Sí, hay todo tipo de revistas y sitios web, solo que pagan allí no por cálculos analíticos, sino por escrito. Sí, hay institutos de investigación, pero son buenos en experiencia, y cuando se ven obligados a hacer análisis, obtienen el mismo garabato pero están llenos de basura científica inútil. Hay todo tipo de "profesores", pero se les paga un salario por la capacitación, no un analista, y ella es un hack para eso ... Bueno, los ingenieros y los científicos no tienen tiempo para procesar autos de información, son diseño y jaque mate. están ocupados con el modelado y no con el análisis, y por lo tanto están obsesionados con algo de basura en lugar de corregir realmente algo importante y necesario.
      1. Wedmak
        Wedmak 4 diciembre 2017 06: 14 nuevo
        +3
        Bueno, los ingenieros y los científicos no tienen tiempo para procesar vagones de información.

        Debería ser Bueno, no 60-s del siglo pasado, donde se prescribió para "soportar duramente la carga del servicio". La técnica más difícil en manos de pilotos y conductores. Las comodidades elementales deben ser. Sentado en una cabina hermética 6-8 horas, conduciendo equipo, e incluso en una silla incómoda, lo suficientemente agradable. Y ante todo deben hacerse anteojos para pilotos de helicópteros. ¿Quién no sabría, como Bondarev, que los platos giratorios operan a bajas altitudes y a menudo de noche?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 4 diciembre 2017 20: 40 nuevo
          +2
          Cita: Wedmak
          Bueno, los ingenieros y los científicos no tienen tiempo para procesar vagones de información.

          Pero debería ser.

          Cita: Wedmak
          Pero debería ser.

          no debería ser así, el ingeniero pasa la mayor parte del tiempo en diseño, no en análisis. Los ingenieros se dedican al análisis industrial y de ingeniería (diseño con referencia a las capacidades de producción), los científicos con experiencia y su justificación científica, los militares se dedican al análisis militar-práctico (cómo aplicar o cómo corregir las deficiencias debido a la aplicación adecuada). Y la tarea del analista es recopilar, purificar, estructurar y equilibrar la información, uniendo a ingenieros, científicos y militares, eliminando de ellos una carga de información innecesaria.
          Por ejemplo, imagine que hay un soldado militar común y corriente, y se enfrentó a algún tipo de problema, y ​​se le ocurrió una solución, esta solución ahorrará millones de rublos. Pero solo este soldado no correrá por los ministerios con su idea, porque gastará su fuerza, tiempo y nervios, y no obtendrá ningún beneficio por su trabajo. Y no pagará 100-150 mil rublos por una patente sobre su idea (más más impuestos anuales), porque el resultado será el mismo. Y si hubiera un sistema de análisis, él describiría su idea en él, entonces los analistas analizarían esta información, si no podían hacerlo ellos mismos, pedirían consejo a los ingenieros / científicos / militares, ya los analistas elaborarían todo y proporcionarían información cuando sea necesario, y al final, el soldado que encontró una solución al problema recibiría un pequeño porcentaje del dinero ahorrado por el estado (la cantidad depende directamente del nivel de elaboración de la idea). Si fuera necesaria ayuda externa, estos especialistas también habrían recibido una cierta cantidad de los ahorros.
          O aquí hay otro ejemplo, hay un problema, básicamente no es nada, pero los ingenieros ni siquiera lo pensaron (están ocupados con otros problemas), y todos están sufriendo porque nadie tiene acceso al ingeniero jefe y sus especificaciones técnicas. Pero habría un sistema analítico, la gente describiría la esencia del problema y obtendría una suma puramente simbólica, los analistas recopilarían esta información y la pondrían en el sistema con la marca "buscar una solución al problema" y luego un ingeniero externo podría entrar y resolver este problema. haber recibido una cierta cantidad normal por esto. Y cuando el ingeniero jefe sea liberado, aplicará una solución preparada al problema.

          De hecho, hay muchas jambas similares cuando los primeros no saben, los segundos no pueden, los otros no quieren y los cuartos saben y quieren pero no pueden.
      2. ZVO
        ZVO 4 diciembre 2017 07: 16 nuevo
        +2
        Cita: ProkletyiPirat
        Bueno, los ingenieros y los científicos no tienen tiempo para procesar los autos de información, son de diseño y diseño. están ocupados con el modelado y no con el análisis, y por lo tanto están obsesionados con algo de basura en lugar de corregir realmente algo importante y necesario.


        De hecho, los principios de ergonomía y diseño técnico son una parte integral del diseño.
        1. lis-ik
          lis-ik 4 diciembre 2017 09: 55 nuevo
          +2
          Cita: ZVO
          Cita: ProkletyiPirat
          Bueno, los ingenieros y los científicos no tienen tiempo para procesar los autos de información, son de diseño y diseño. están ocupados con el modelado y no con el análisis, y por lo tanto están obsesionados con algo de basura en lugar de corregir realmente algo importante y necesario.


          De hecho, los principios de ergonomía y diseño técnico son una parte integral del diseño.

          Nunca tuvimos ergonomía incluso en los automóviles, aquí mismo, en el sitio web, muchos elogian a KAMAZ, que se ha convertido en el principal transporte del ejército. La vida me hizo y tuve que ponerme al volante de este automóvil. Creo que quien condujo sabe cómo se separan los frenos y los pedales de gas, sin el hábito de presionar el freno en lugar del acelerador, pero el hecho de que el volante está desplazado en relación con el asiento es generalmente un cuento de hadas. Por supuesto, es una cuestión de costumbre, pero cuando tiene que cambiarse a otro automóvil (en el trabajo) al día, esto es problemático.
          1. Urman
            Urman 4 diciembre 2017 11: 04 nuevo
            +3
            Cita: lis-ik
            muchos alaban a KAMAZ,

            Kamaz es un taburete con rueda.
            Ya escribí aquí, nos transfirieron a Kamaz en la compañía de pilotos conductores, por lo que se fueron inmediatamente, la salud es más cara.
            1. Mestny
              Mestny 4 diciembre 2017 12: 02 nuevo
              -1
              Estas son medias medidas!
              Debes abandonar el país, cambiar tu nombre, género.
              1. stas
                stas 4 diciembre 2017 13: 28 nuevo
                +1
                Ofrecerás esto a la DAM con sus ministros capitalistas. La gente te lo agradecerá.
              2. Urman
                Urman 4 diciembre 2017 17: 33 nuevo
                0
                Me cuentas en la pista. Te miro probablemente desde el bote. Entonces digo que las manos en los botes y los cerebros están en el lugar equivocado.
                1. Urman
                  Urman 4 diciembre 2017 19: 16 nuevo
                  0
                  CONDUCTORES ¿Detrás de quién llevan? El personal.
                  O en los kungs, mi equipo, se resbaló y descarriló ligeramente
                  ¿APELLIDO? ¿suelo? ESTO USTED ESTÁ CAMBIANDO NO SERVIR!
          2. PSih2097
            PSih2097 4 diciembre 2017 12: 23 nuevo
            0
            Cita: lis-ik
            aquí, en el sitio, muchos elogian a KAMAZ, que se ha convertido en el principal transporte del ejército

            Todavía "shishigu" recuerda ... riendo
          3. Pinzones
            Pinzones 4 diciembre 2017 14: 24 nuevo
            +4
            Yo, en virtud de mi VUS (y miro aquí, me piden que lo indique, así que tuve 121000,121300, 521300, 521100,521500 ...) riendo y datos específicos conectados: conducía KAMAZ, Ural-375, GAZ-66, ZIL-131, ¡pero el diesel Ural-4320 se convirtió en mi base de automóvil favorita para el hardware! Él mismo no es un conductor, ¡pero KAMAZ es realmente inferior a este Urales!
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 4 diciembre 2017 20: 57 nuevo
          0
          Cita: ZVO
          Cita: ProkletyiPirat
          Bueno, los ingenieros y los científicos no tienen tiempo para procesar los autos de información, son de diseño y diseño. están ocupados con el modelado y no con el análisis, y por lo tanto están obsesionados con algo de basura en lugar de corregir realmente algo importante y necesario.


          De hecho, los principios de ergonomía y diseño técnico son una parte integral del diseño.

          Bueno, tomemos eso más simple, pero relacionado con la ergonomía, digamos la forma y digamos que usted es un ingeniero en forma, y ​​ahora hay 10 millones de personas que usan su uniforme, algunos pican, otros presionan, otros cuelgan y cuelgan. Y esas personas son 3 millones de cada 10. Y aquí tiene 3 millones de cartas de queja, de las cuales solo mil son útiles (intente encontrarlas nuevamente lol ), Te recuerdo un ingeniero, ¿diseñarás un formulario o leerás cartas? ¡Eso es! Pero usted, como ingeniero, puede necesitar información de terceros, por ejemplo, datos de todos los soldados (altura, peso, longitud \ ancho de brazos, piernas, dedos, etc.) y todo esto en forma digital para identificar los grupos principales por tamaño. ¿Y si agrega información sobre quién, dónde y cómo sirve? Y si considera que esta información es necesaria no solo para usted (un ingeniero en uniforme) sino también para otros, por ejemplo, aquellos que hacen buceo, equipo de paracaídas, asientos para pilotos, conductores y tropas de desembarco. Y aquí nuevamente se necesitan analistas que trabajen con la información. Bueno, o puedes prescindir de los analistas, pero entonces todo será un "error".
          1. Wedmak
            Wedmak 5 diciembre 2017 08: 21 nuevo
            0
            ¿Pero señalar a un par de personas para este negocio no es el destino? Analista analista, es decir, el ingeniero debe descubrir cómo resolver un problema específico. Esta vez Si el problema se encuentra en varios planos, las personas competentes en su campo se reúnen para esto y resuelven el problema. Y no importa quién es el que tiene picazón, se cuelga o pasa el rato.
            El analista puede proporcionar estadísticas, conclusiones, pero nunca ver la situación real. No se siente en una silla 6 horas trabajando duro con los dispositivos. Personal, por lo tanto, enviar diseñadores o involucrados directamente a los ejércitos. Mirar, explicarle lo que estaba mal.
            De lo contrario, hay muchos analistas, todos saben qué hacer, pero por alguna razón no saben cómo.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 5 diciembre 2017 20: 35 nuevo
              0
              Cita: Wedmak
              De lo contrario, hay muchos analistas, todos saben qué hacer, pero por alguna razón no saben cómo.

              ¡Los analistas tecnológicos NO EXISTEN! hay ANALÍTICOS (porque piensan este lugar) y hay PSEUDOanalysts. Para realizar análisis, necesitamos un entorno de información que cumpla con una serie de condiciones, principalmente almacenamiento, búsqueda, clasificación, filtrado y actualización de información. en segundo lugar, está limpiando información de basura informativa. Por el momento, solo hay analistas comerciales y financieros, porque tan pronto como tienen sistemas de información, es decir "intercambios".
              Cita: Wedmak
              ¿Y asignar un par de personas para este negocio no es el destino?

              Pero también se distinguen por CERO SOLO DE ELLOS, bueno, piensa por ti mismo, aquí eres un piloto, y hoy "te sentiste incómodo al acercarte al objetivo debido a A, B y C". Entonces regresas a la base por la noche, te relajas con tus colegas y te quejas sobre este problema, y ​​ellos te apoyan diciendo "sí, nosotros también tuvimos esto". Y luego, después de tres meses, un ingeniero viene a ti y te pregunta "¿qué arreglar?". Y ya te has olvidado de ese problema cientos de veces, y si alguien recuerda que no puedes explicar cuál es el problema, porque ha pasado mucho tiempo.
              Y no me hablen de los "representantes militares", "representantes de la planta" y "grandes jefes". Este es un atolladero en el que una gran cantidad de ideas brillantes se están ahogando ...
              1. Wedmak
                Wedmak 6 diciembre 2017 06: 15 nuevo
                0
                Ciertamente no soy piloto, y no conozco todos los detalles ... Pero, ¿qué me impide escribir un informe después de una partida sobre las deficiencias o el funcionamiento incorrecto de los sistemas? O, para el caso, un ingeniero llegará a su cuaderno y usted lo contará y lo contará. Esto no es un teléfono inteligente o una plancha, la vida de un piloto depende de esta técnica. ¿Es difícil encontrar media hora para escribir sus impresiones en letras?
                No entiendo esta lógica: la máquina es nueva, el tocón está claro, habrá fallas, y usted vuela sobre él ... ¿y se olvida de estas fallas? Difícil de creer.
                Si el problema con la transferencia de esta información a la KB, necesita cambiar el sistema.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 6 diciembre 2017 08: 36 nuevo
                  0
                  Cita: Wedmak
                  Si el problema con la transferencia de esta información a la KB, necesita cambiar el sistema.

                  Así que estoy hablando de algo, hay un problema con la transferencia de información, necesitamos un entorno de información analítica completo para el análisis en el campo de la tecnología.
                  Cita: Wedmak
                  Pero, ¿qué le impide escribir un informe después de la partida sobre las fallas o el funcionamiento incorrecto de los sistemas? O, para el caso, en su cuaderno: vendrá y mostrará lo que le dirá el ingeniero.

                  Anteriormente, escribí que para el análisis esto es primordial:
                  1) almacenamiento de información (el cuaderno y el informe son adecuados)
                  2) búsqueda de información (el cuaderno y el informe no son efectivos porque todo es manual)
                  3) información de clasificación (igual que "2")
                  4) filtrado de información, o más precisamente, un complejo procesamiento automático de información de varios niveles de acuerdo con algoritmos creados previamente, es decir, la creación de filtros (el papel y los cuadernos no ruedan)
                  5) actualizar la información (igual que "4")
                  Y si agrega que todos estos cuadernos y trozos de papel se pierden constantemente, se distorsionan, tienen una maldita nube de basura de información, etc. etc. entonces, en última instancia, la utilidad práctica tiende a cero. Pero también hay un "teléfono roto", "la renuencia de una persona a completar material para" gracias "," autoridad de opinión "y muchos otros problemas.
      3. Victor n
        Victor n 4 diciembre 2017 09: 24 nuevo
        +1
        Hay un problema sobre la solución que no se pensó mucho antes. Pero hablar de la falta total de análisis es un fracaso. Es necesario corregir con calma la situación.
        El profesor es un título pedagógico, no un científico, aunque las clases de ciencias también son muy recomendables.
    3. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 06: 05 nuevo
      +2
      Y a expensas de los asientos en el TU-22M3, hay pilotos en el sitio y el SSI no escribió nada malo. Y el equipo en ellos es definitivamente viejo, pero se están modernizando. Tal vez como de costumbre, "SE QUIERE DINERO" Cuántas personas tienen tantas opiniones. Uno gordo otro delgado, etc. etc. hi
      1. Wedmak
        Wedmak 4 diciembre 2017 06: 16 nuevo
        +1
        Y a expensas de los asientos en el TU-22М3 aquí en el sitio hay pilotos y el FID no escribió nada malo.

        Como nada bueno. En general, no recuerdo que incluso se tratara de la conveniencia de sillas o anteojos de mala visión nocturna.
        1. Vadim Zhivov
          Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 07: 23 nuevo
          0
          Podemos esperarlos y descartarlo. Sería interesante leer especialistas ... hi
          1. novela66
            novela66 4 diciembre 2017 10: 31 nuevo
            +3
            El "bombardero de largo alcance" de Golovanov fue sobre cómo el Tu-22 llegó al ejército. no lo querían en el ejército y no hubo diálogo. entonces sucedió
            1. Wedmak
              Wedmak 4 diciembre 2017 10: 57 nuevo
              +2
              cómo Tu-22 llegó a las tropas

              Tu-22 y Tu-22M aviones completamente diferentes.
              1. novela66
                novela66 4 diciembre 2017 11: 00 nuevo
                +4
                Estoy en algún lugar en el saber, pero el problema es sistémico
                1. Vadim Zhivov
                  Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 12: 25 nuevo
                  0
                  ¿La catapulta TU-22 t no está abajo, te gustaría bajar? Allí, en el Ministerio de Salud, todo lo demás es diferente; el avión en sí es simplemente divertido para salvar a Tupolev
    4. EvilLion
      EvilLion 4 diciembre 2017 09: 15 nuevo
      0
      ¿Y en los tiempos soviéticos, la misma UG también proveían "gerentes efectivos"? El mismo T-64, como uno de los ejemplos más destacados. O el famoso avión mojado con un piloto mojado, diseñador Sukhoi. O "Kaira" en el MiG-27K, que nunca se terminó, como resultado, en producción, fue reemplazado por un sistema simplificado.
      1. Mestny
        Mestny 4 diciembre 2017 12: 04 nuevo
        +1
        Deje que los vote en abundancia, sobre lo mal que están las cosas con nosotros. Bueno, este no es el puente de Crimea, existe tal ocasión.
  2. Wedmak
    Wedmak 4 diciembre 2017 06: 05 nuevo
    +7
    Los colegas Bondarev en aviación militar se preguntaron por qué habló sobre este tema en público solo ahora, convirtiéndose en senador.

    Eso es todo ... ¿Por qué Bondarev, una vez tan inteligente, no dio al menos el comienzo de este canal inverso "pilots-OPK"? Aquí no creo que no haya tenido tales oportunidades. ¡Si los problemas son sistémicos, él los conocía perfectamente, bien, y hubiera estado presionando al menos algunos de los cambios! Es difícil creer que no hubo dinero para asientos cómodos para los pilotos Tu-22М3 durante su modernización. Este no es un complejo dirigido o que no sea de navegación que debe resolverse a lo largo de los años: seleccione un lado, coloque uno nuevo y recopile comentarios. Más aún, Eurasia vuela a Siria casi cada dos días.
    1. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 07: 26 nuevo
      +3
      ¿Por qué acaba de hablar ahora? Una nueva silla alta y un pedazo de pastel iluminado hi
  3. cariperpaint
    cariperpaint 4 diciembre 2017 06: 17 nuevo
    +5
    Bueno, no creo en tales declaraciones. generalmente se asusta cuando se saca incluso basura pequeña de la cabaña. Por supuesto, siempre hay problemas. pero no entiendo por qué ... para todo el país ... no conozco a esta persona, pero es algo mezquino. Él podría transmitir esto fácilmente en su reunión en cualquier reunión en el Ministerio de Defensa y a menudo lo son ahora. Hubo foros relacionados con la industria de la defensa a los que incluso Putin viaja regularmente. en mi opinión, tío PR en lo negativo.
    1. Madcat
      Madcat 4 diciembre 2017 08: 22 nuevo
      +5
      Cita: cariperpaint
      Bueno, no creo en tales declaraciones. generalmente se asusta cuando se saca incluso basura pequeña de la cabaña. Por supuesto, siempre hay problemas. pero para todo el país no entiendo por qué ...

      Bueno, sí, aquellos que no tienen un cable análogo no pueden tener defectos, todos traidores y, en general, sin culpa. La electrónica de Rusia dice: "se está acercando a sus contrapartes extranjeras" (leída hace unos 30 años en el extranjero) y es tan claro que la calidad de esta tecnología tampoco era secreta. El orgullo del subgénero, que ha sufrido, creo que es un buen precio para arreglar la basura que fue traída a las tropas, y quien haya aceptado esta técnica es una buena pregunta.
      1. Wedmak
        Wedmak 4 diciembre 2017 08: 39 nuevo
        +1
        Ya antes de criticar y salpicar la saliva venenosa, separe los defectos de la "basura traída a las tropas".
        La técnica es excelente, en características realmente a menudo sin paralelo. La pregunta es: la ergonomía para el funcionamiento de esta técnica no está a la altura.
        1. shvn
          shvn 4 diciembre 2017 10: 02 nuevo
          +3
          ¿Y crees que MadCat entendió lo que estás escribiendo? No le importa, lo peor, lo más agradable ...
      2. cariperpaint
        cariperpaint 4 diciembre 2017 11: 19 nuevo
        0
        ¿Y qué tiene que ver con eso? simplemente hay una ética interna de la cual una persona se ha alejado por sus propios intereses. para todo lo demás, hay profesionales.
  4. Chichikov
    Chichikov 4 diciembre 2017 06: 44 nuevo
    +4
    ¡Los políticos occidentales, dejando sus puestos, de repente comienzan a entender a Rusia! Parece un caso similar aquí: la inmunidad parlamentaria, automáticamente, "abre los ojos" a los problemas.
    1. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 07: 27 nuevo
      +1
      ¿Y quién le haría qué con el comandante en jefe?
  5. Nix1986
    Nix1986 4 diciembre 2017 07: 46 nuevo
    +4
    Después de una pelea, no agitan sus calzoncillos. ¿Dónde estaba su crítica cuando estaba en la silla de perfil? El autor indicó correctamente que tenía miedo de ponerse un sombrero.
    1. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 08: 37 nuevo
      0
      El sombrero está en el ladrón ... La película está en casa sola hi
    2. Wedmak
      Wedmak 4 diciembre 2017 08: 42 nuevo
      0
      El autor indicó correctamente, tenía miedo de conseguir un sombrero.

      ¿De quién y para qué? ¿Es responsable del suministro de equipos de alta calidad? Depende de él controlar estos envíos y si van en contra de los comentarios de los pilotos, y el DIC no responde a estas revisiones, es su palabra que debería ser importante.
      1. Nix1986
        Nix1986 4 diciembre 2017 09: 17 nuevo
        +1
        No estoy al tanto de las descripciones de trabajo de su puesto anterior, pero dudo mucho que no recibió información sobre componentes de baja calidad mientras estaba en el alto cargo militar, sino que recibió solo ahora como senador. Puede haber varias razones por las cuales no provocó exageración en ese momento, pero en cualquier caso, el interés personal está en el primer lugar (vuela fuera de tu lugar, obtén una reprimenda, etc.).
  6. Altona
    Altona 4 diciembre 2017 08: 51 nuevo
    +1
    Cita: pinzones
    Este problema sistémico concierne no solo a la Fuerza Aérea, sino también a otros tipos de tropas, ya que la principal tarea del complejo militar-industrial, de todos modos, es informar que se ha utilizado dinero, y que no se pregunta en particular a los militares cómo deberían serlo. y modificar, poco a poco!

    -----------------------------------
    Este es generalmente un problema global de nuestro país. falta de retroalimentación. Como resultado, las personas son atormentadas abajo, en la parte superior las autoridades son de bronce y no ven la situación en el suelo y "en el campo". Y la retroalimentación debe ser dura. El diseñador y el fabricante deben sentir cómo el operador o piloto trabaja en su equipo.
    1. capitán
      capitán 4 diciembre 2017 09: 21 nuevo
      0
      Cita: Altona
      Cita: pinzones
      Este problema sistémico concierne no solo a la Fuerza Aérea, sino también a otros tipos de tropas, ya que la principal tarea del complejo militar-industrial, de todos modos, es informar que se ha utilizado dinero, y que no se pregunta en particular a los militares cómo deberían serlo. y modificar, poco a poco!

      -----------------------------------
      Este es generalmente un problema global de nuestro país. falta de retroalimentación. Como resultado, las personas son atormentadas abajo, en la parte superior las autoridades son de bronce y no ven la situación en el suelo y "en el campo". Y la retroalimentación debe ser dura. El diseñador y el fabricante deben sentir cómo el operador o piloto trabaja en su equipo.

      Por favor, no se ofenda, pero este no es el problema principal. Nuestro principal problema es que nadie es responsable de nada. Y otro no es un problema muy pequeño, uno de los comentaristas lo notó exactamente; El dinero se está liquidando y no se gasta en algo.
      1. Vadim Zhivov
        Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 13: 50 nuevo
        0
        En el F-35 también hay problemas con los asientos y el peso del piloto, pero no creo que estén hechos específicamente para cada piloto ... hi
  7. EvilLion
    EvilLion 4 diciembre 2017 09: 12 nuevo
    +3
    Como muestra la práctica, idealmente, nada funciona, especialmente en el ejército, que duerme durante años, y luego comienza la guerra, incluso lenta, y resulta que los problemas aquí, los problemas allí, aquí no funcionan en absoluto. ¿Qué hay de nuevo aquí, dijo Bondarev, no veo. Todo era exactamente igual en los tiempos soviéticos, y lo mismo ocurre con los socios en el proceso político. En este sentido, la "aventura siria" de Putin es útil porque cuando tienes un escuadrón, o incluso dos, coches, y estás ocupado con los vuelos programados para los que lanzas un par de coches, y una vez al mes organizas PvP 2 en 2, entonces los problemas operativos son fáciles. oculta, el enlace siempre se despliega, y las horas 6-8 en la cabina del piloto para los ejercicios grandes cada seis meses, los pilotos no causarán problemas. Pero cuando tienes máquinas 4 y cada una hace salidas 1-3 por día, y realmente bombardean algo, entonces los problemas están expuestos.

    En el Tu-95 volaron casi como en la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera se molestaron en hacer un baño en un monstruo que podría estar en el aire por un día. Bueno, al menos no con abrigos y botas de piel de oveja. Este es el ejército, y el soldado no es un hombre.

    Revelado - eliminar. Acerca del Mi-8 y el Ka-52, que también solo la pregunta es completa, pero ¿qué pasa con los vuelos nocturnos?
    1. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 15: 14 nuevo
      0
      GRACIAS Pensé en el ejército ya no como en la URSS hi
  8. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 4 diciembre 2017 09: 27 nuevo
    0
    Bueno, al menos alguien expresó los problemas a un alto nivel.
  9. tibio
    tibio 4 diciembre 2017 09: 49 nuevo
    +1
    Curiosamente, ¿por qué los evaluadores no corrigieron? ¿O no vuelan de noche? ¿No hay tales vuelos en el programa?
    Aún así, el artículo menciona el Ka-50, que, a diferencia del 28, es más nuevo en concepto. ¿No hay problemas con la aviónica y la visión nocturna? Si es así, ¿por qué no unificar? Está claro que todo es imposible, ¿pero gafas?
  10. Falcond
    Falcond 4 diciembre 2017 11: 39 nuevo
    0
    En nuestro país, los comandantes supremos exigen que los principales militares aprendan sobre los desfiles, los principales militares lo toman sin tratar de cumplir el orden desde arriba ... como resultado, las empresas de la abuela fueron repelidas, desfilamos en los desfiles ... pero de hecho toda la tecnología moderna: es hermosa ¡Cuerpos estirados sobre chasis viejos con funcionalidad antigua!
  11. Falcond
    Falcond 4 diciembre 2017 11: 54 nuevo
    +1
    ¡Este es el principio inquebrantable de todo el sistema del ejército! Incluso con la orden de "levantar", los luchadores primero entran en acción, y luego atan los cordones de los zapatos, llenan el formulario ..., por lo que pasan aún más tiempo realizando estas operaciones mientras están parados en una posición incómoda de lo que podrían haber hecho antes de construir ... Y así en todo! ... es decir. ¡La diligencia es más importante que la corrección, el resultado y, a veces, incluso el sentido común!
    Y luego resulta que Armata se detiene, el piloto no ve, y PAK-FA generalmente vuela en motores viejos ...
    Y esto está en la mente de los militares: ¡es mejor a tiempo una vez que correctamente y hasta tres!
  12. antes
    antes 4 diciembre 2017 12: 02 nuevo
    +1
    Oh, me parece que algunos no terminan ...
    Y quién está interesado en todo tipo de temas y OKR firmados, los helicópteros "malos" en servicio tomaron ...
    y ahora "el piloto no ve nada, ¡el piloto no oye nada!"
    O tal vez en ese momento los "Bondarevs" estaban construyendo cabañas en las secciones de la cabaña, y no antes de la aceptación ...
  13. Viktorch
    Viktorch 4 diciembre 2017 13: 35 nuevo
    0
    Wah, escriben cosas interesantes, pero durante la operación de prueba significa que no había nada de esto, todo era perfectamente visible, si este mismo enlace puso sus firmas sin mirar, bajo los actos de aceptación, y ahora significa decir la verdad,
    El principal problema de los militares: estos son unos toneleros que realmente no hacen su trabajo, y luego arrojan terribles revelaciones.

    PD ¡No entiendo por qué el comandante en jefe! si supieras sobre los problemas no organizaste su solución? ¿Tiene poco poder? o tal vez solo era un poher, es aquí donde escriben construyendo una cabaña, para él y para toda la familia no estaba ocupado de otra manera.
  14. iouris
    iouris 4 diciembre 2017 14: 21 nuevo
    0
    La pregunta sigue siendo qué entiende el solicitante por "electrónica".
  15. Strashila
    Strashila 4 diciembre 2017 14: 24 nuevo
    0
    Todos los jefes se vuelven más sabios y ven claramente ... cuando reciben el prefijo ex de su posición anterior. Hay preguntas sobre la tecnología ... resolver, cargar los diseñadores y la producción.
  16. BAI
    BAI 4 diciembre 2017 14: 31 nuevo
    +1
    pero nadie más que especialistas sabe en qué condiciones difíciles trabajan los pilotos en estos Tu-22M3, qué tan incómodo es el asiento, qué tan limitado es el tamaño de la cabina, qué reposacabezas incómodos

    Por lo que pude ver, las cabañas del Su-24, Su-25, MiG-25, MiG-31 también son incómodas (en mi opinión poco ilustrada), pero no deberían estar en ellas por mucho tiempo. Y tienes que sentarte en el Tu-22 durante mucho tiempo, esto es realmente un problema. Puedes vivir en la cabina del piloto de IL-76.
    1. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 15: 34 nuevo
      0
      Pensé que en tu zoológico no todo es tan bueno que los estadounidenses atormentan tanto hi gracias hi
  17. asiat_61
    asiat_61 4 diciembre 2017 15: 02 nuevo
    +1
    ... ¿Dónde, solías estar, besándote con quién ... Después de todo, no ayer surgió un problema? ¿O hay algo que no se decide sin una discusión pública?
    1. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 4 diciembre 2017 15: 36 nuevo
      0
      Y gracias ... hi
  18. Choi
    Choi 4 diciembre 2017 15: 27 nuevo
    +1
    “Incluso en tiempos de paz, si miras a través de estas gafas por la noche en un asentamiento, todo ha llegado. Necesitamos pensar en algo para que las fuentes de los destellos se extingan y, por el contrario, aumente la luz nocturna dispersa. El umbral de sensibilidad a continuación debe ser más alto y, para el nivel superior, más bajo. Pero, desafortunadamente, la industria no siempre responde bien a las solicitudes de los pilotos ", se quejó el experto.



    Ummm .... IV generación EOP ayudará. Hace cuanto tiempo ....

    En el Instituto Conjunto de Física de Semiconductores de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de Rusia, también se desarrolló una tecnología de intensificación de imágenes de cuarta generación [6]. En lugar de la placa de microcanal tradicional, utiliza un dinodo semiconductor, que opera "en la cámara" por un haz de electrones del fotocátodo del tubo convertidor de imagen. Según los desarrolladores, esto permite obtener una alta relación señal / ruido y una protección considerable contra los efectos de la interferencia de la luz con la durabilidad de un intensificador de imagen de hasta 50000 horas.
    1. Dedall
      Dedall 4 diciembre 2017 22: 08 nuevo
      +1
      Si piensa en esto en un plano práctico, nuestros vecinos orientales han resuelto este problema durante mucho tiempo en audífonos. Los primeros modelos, si alguien sabe, pecaron al reforzar todo y, como resultado, el habla humana en los auriculares era como un canon. Ahora refuerzan solo la banda del espectro de sonido del habla humana. Y lo hace un microchip con un tamaño de pin. Y con el video puedes hacer algo similar, por ejemplo, usando el método Kalman. Es por eso que necesitamos estudiar durante mucho tiempo, y ya no tenemos tales especialistas. Esa es la tristeza principal.
  19. NN52
    NN52 4 diciembre 2017 22: 54 nuevo
    +8
    Sobre Bondarev, lo he dicho todo desde hace mucho ... No agregue nada más ...
    Con sus declaraciones ahora, está tratando de ocultar su futuro.
    Espero por esta publicación "suave" sobre él, no recibiré una advertencia, ya que las anteriores sobre él ...
  20. Turbris
    Turbris 6 diciembre 2017 11: 28 nuevo
    0
    Simplemente no entendí la emoción general sobre la punta del iceberg, el problema fue planteado por el propio Bondarev y fue él, como "cliente", el responsable de garantizar que apareciera un SUV normal en el helicóptero. Las pruebas en Siria mostraron sus deficiencias, serán eliminadas, no lo dudes, es con su publicación que Bondarev está tratando de acelerar este asunto. Y por qué algunos están tan entusiasmados, ya sea "los mejores del mundo" o "basura sin valor", cálmate, esta técnica se está finalizando a lo largo de todo el período de operación y todavía habrá muchos cambios.