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Con censura - "Las grullas están volando", sin censura - Khan travesti. ¿A dónde se ha ido el "más importante de las artes"?

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Hay películas que pueden ser revisadas media docena de veces y cada vez que las ves, encuentras algo nuevo, importante o, para decirlo simplemente, pegadizo. Hay antípodas de las despensas de la industria del cine que, una vez que han visto y capturado la idea básica, el principal, por así decirlo, vector, de una vez por todas, es el hormigón armado. - Para revisar no es que no hay deseo - todo se hace tan bien, estética, inequívocamente que es improbable que la revisión agregue nuevas emociones, ya que las emociones recibidas ya estaban más allá de los límites de la primera observación.


Con censura - "Las grullas están volando", sin censura - Khan travesti. ¿A dónde se ha ido el "más importante de las artes"?


Tanto la primera como la segunda versión del cine nacional, sin ninguna adición, pueden atribuirse a los valores intangibles reales, al patrimonio cultural no solo de nuestro país, sino a la totalidad (sin exagerar) de la humanidad.

Sin embargo, recientemente, uno tiene que enfrentar un fenómeno nuevo: parece que hay un director profesional, no hay menos actores profesionales, hay cientos u otro de presupuesto, hay un proyecto dedicado al cine y, en última instancia, el panqueque está lleno de bultos. Y el primer panqueque - está bien, pero el segundo, y el tercero, y el vigésimo.

Hay muchas cosas en las películas - docenas de planes - desde arriba, desde abajo, desde un lado e incluso desde el interior de actores, cámaras voladoras, sonrisas de dientes blancos de la comunidad artística, disfraces caros, maquillaje increíble, muchos efectos especiales, publicidad en los canales federales, las estaciones de radio más grandes, la publicidad está llena de sitios. , incluidas las principales páginas de buscadores. Hay mucho, pero cuando una persona promedio compra un boleto y se sienta en una silla de cine, la película al final se reduce a la idea: ¿no sería mejor pasar estas dos horas en otro lugar, al menos en el garaje? o: si se gastan medio billón en él, entonces ¿cuánto necesita el equipo de filmación para filmar algo distinto ... Y luego al niño le interesa: el khan, el tío o la tía?

Los estetas del mundo del cine a menudo responden al espectador promedio: si no hay una veta estética, entonces incluso una nech de ojos guarros asoma una pantalla; dicen, hay verdaderos expertos en negocios que apreciarán la creación de este director. Pero esto debería suceder, y los verdaderos expertos en el caso, después de ver toda una serie de "películas" modernas, se encogen de hombros y preguntan: amigos, ¿qué fue?
El actor, director, profesor Ivan Didenko en el programa de su autor "Análisis del director" distribuyó las nueces a los creadores de la película "La leyenda de Kolovrat", una película con un reclamo para algunos histórico justificación: bueno, ahora "cortar en la historia" se ha puesto de moda. Ivan se pregunta sinceramente qué era necesario comer (o fumar ...) para presentar a Batu Khan como un monstruo de un espectáculo de travestis (quien haya visto la película (bueno, al menos el trailer) entenderá de qué se trata). En la película con presupuestos de 360 ​​millones de rublos, "un apuesto joven Kolovrat está peleando con otro apuesto joven Batu".

Ivan Didenko:
Tengo una pregunta: ¿quién los seleccionó para los papeles principales? Hiciste todo mal: construiste un estúpido pabellón. La sensación es que estás disparando en una caja con un reflector antiguo. Tienes un script - basura completa, chupada del dedo. Así que también llevaste a algunas personas extrañas a los papeles principales. Y no hay culpa del artista. Ellos pintan - en qué circunstancias ponen, en qué y trabajarán. Los artistas tienen más experiencia para, de alguna manera, tratar de retratar a los fríos y cansados, y los artistas con menos experiencia están buscando menos.




Pero, en general, ni siquiera se trata de quién fue elegido para los roles principales, qué caja se convirtió en un pabellón, qué reflector se dirigió en qué dirección. El punto es en principio general, que se ha convertido en característico de los últimos años. Y este es el principio de la vacuidad no controlada, especialmente para la sociedad de consumo, bajo los chips y las palomitas de maíz.

En 90, hubo excusas acerca de lo que, dicen, no había medios, y por lo tanto las películas no se filmaron en absoluto o, para algunas migajas monetarias, tuvieron que recurrir para obtener un producto más o menos digerible. Pero ¿por qué "excusas"? - Los fondos realmente no lo eran, y no solo en el cine.

Hoy, el dinero en efectivo en la película invierte francamente considerable. Alcanza miles de millones en inversiones. ¿Y qué, por así decirlo, a la salida? ¿Existe hoy un grupo de personas responsables en un país que esté listo para preguntar, aunque solo sea por la decencia, cuántos millones se gastaron en el "hubnushka" y el delineador de ojos para "Khan Batyi", cuántos se gastaron en tierra y estiércol en la película "Viking", así como ¿Otros elementos similares en estas y otras películas "histórico-fabulosas"? Por cierto, ahora se ha puesto de moda y es conveniente para los directores declarar: nosotros, dicen, no estamos filmando una película histórica, sino una "historia de fantasía", y por lo tanto "no son los detalles históricos lo que importa, sino la organización espiritual de los héroes". De hecho, es conveniente: después de eso, puedes enviar el mismo Batu, incluso en jeans con pedrería a Ryazan. Bueno, fantasía, cuento de hadas ...

Es solo por estas fantasías que el dinero se asigna no solo desde el bolsillo de los centros de producción específicos que antes ganaban estos centros de producción y nadie más. Si regresamos al mismo "Kolovrat", entonces fue creado por la compañía de cine "Central Partnership", que a su vez (a partir del año 2014) es parte de Gazprom-Media Holding. Bueno, el que contiene "Eco de Moscú" y un conocido estudio en serie, una conocida actriz, atraída por la que recientemente anunció que el poder es una mierda, es hora de salir a la calle y, al menos, de apoyar a Navalny. Y para que Gazprom no sea del todo privado, o mejor dicho, no del todo, casi nadie lo ha olvidado. Y los autores del texto para la ahora conocida colegiala en todo el país tampoco se han olvidado ...

Es decir, el estado tiene fondos para la industria del cine. Se asignan estos fondos en cantidades considerables (incluso a través de compañías con participación estatal activa) para ciertos proyectos. Y así sucesivamente, aunque la hierba no crezca. Solo después de que los miles de millones han sido dominados, de repente se revelan preguntas: ¿había también personas transgénero en la Horda? Viking y Varyag, ¿es realmente lo mismo? ¿Cuántas mujeres alemanas violaron al príncipe ruso? ..

¿Y las preguntas de los financiadores públicos se descubren, curiosamente? ¿O acaso el estado teme seriamente que los socios occidentales y los liberales parroquiales lo acusen de censura? Lo sentimos, pero ¿no tiene el gobierno el derecho de pedir su propio dinero? Al final, los fondos estatales, estos son fondos de los contribuyentes, ¿no tenemos derecho a preguntar tampoco?

No se habla de censura total, ideológica. Pero el hecho de que a menudo aparezca en las pantallas de hoy realmente sugiere que sería mejor con la censura ... De hecho, si enumera todas las cosas ingeniosas que surgieron en nuestro país con censura centralizada, entonces esa idea ya no se sentirá ociosa. Bueno, ¿dónde está el marasmo? Las opiniones de "Brezhnev" antes de la contratación masiva o los "kolovrats" de hoy con pomada no solo son aldeanos, sino también líderes mongoles ...

Por cierto, todavía nos preguntamos cómo es esto: los principales medios de comunicación occidentales logran confundir a Kiev con Ulan Bator en el mapa, y los presidentes de Eslovenia se llaman Eslovaquia. A juzgar por la tendencia, todavía tenemos todo por delante ...
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Disparo de la película "La leyenda de Kolovrat"
155 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 4 diciembre 2017 06: 25
    +23
    ¿Cuántos alemanes fueron violados por el príncipe ruso?


    ¿Y cuando logró tomar Berlín? qué
    Tome a Kolya de Urengoy como guionista ... después de una botella de Bavarian, él le dirá tal cosa ... no parecerá suficiente.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 4 diciembre 2017 09: 03
      +41
      Hoy mismo LEHA, 06: 25 Nuevo
      ¿Y cuando logró tomar Berlín? qué
      Y para los cineastas y guionistas modernos en el tambor a tales bagatelas. Lo ven de esta manera, y si ves todo de manera diferente, entonces no les importa tu opinión "bydlyatsky". En su opinión, no salimos a hablar sobre "arte superior" como un hocico. Te muestran el dispositivo desde la escena, esto es "arte", no me gusta, no mires, la respuesta es algo como esto.
      Golpea a otro, afecta a las personas a las que trataste antes con respeto. Resulta que entre toda esta fiesta, actores, directores y otras "bohemia" no hay personas normales en absoluto, e incluso si hay literalmente unas pocas. No por nada en la Edad Media, y después de todo, los actores y actores fueron recluidos por prostitutas, sin embargo, lo fueron. Por lo tanto, aparentemente fueron enterrados fuera del cementerio, y no dentro.
      Para ver la abominación del cine ruso, recientemente no hay ningún deseo, especialmente con respecto a los cineastas contemporáneos sobre la Gran Guerra Patria. Ayer vi a Klim Zhukov sobre el proyecto bajo el título de trabajo "Sebastopol. 1942.". Según tengo entendido, habrá algo como "28 Panfilov", aquí hay una película y puedes esperar. Aunque, de nuevo, para mi gusto, en "28 Panfilov" todo está bien, pero la película no atrapa mi alma, no quiero llorar. Ves "Algunas personas mayores entran en batalla", "Y los amaneceres aquí están tranquilos" y otras películas soviéticas, las lágrimas brotan de tus ojos, ya que no puedes contenerte, pero aquí está el vacío.
      Así que es hora de devolver la censura, y todos los "artistas de películas" como los Raikins, Serebrennikovs, Reichelgauzev y otros shelupon deberían detenerse y pedir por cada centavo gastado. Y entonces, pida que la piel se agriete y que no surjan pensamientos para eliminar algún tipo de abominación.
      1. Jabal
        Jabal 4 diciembre 2017 10: 27
        +11
        El mismo LEKHA, Varyag_0711: Bueno, ¿por qué dejaste caer todas las piedras sobre los guionistas?))). El autor, en principio, pregunta: ¿de dónde viene esa película? Millones, dicen, son así, una forma secundaria de lograrlo. Más aún, millones de "Gazprom del pueblo", ¿quién los cuenta allí?
        Y trataré de explicarle al autor. Duc, Alexey, la fantasía es una tendencia. De unos veinte años. Mire las estadísticas de brillo en los estantes de las librerías (fuera de línea) y el consumo del mismo tipo de "arte" en las salas de lectura electrónica en línea. Es precisamente este "g ** pero" el que disfruta del consumo masivo (jóvenes de los años 90 principalmente).
        Ahora para los guionistas y productores del cine. Bueno, ambos sienten la tendencia, son uno con la gente, ¿cómo puede ser de otra manera? Los guionistas (generalmente los mismos "peseters" que los guionistas y lo toman, están vivos), son conscientes de que se está haciendo dinero no solo en circulación, sino también en guiones. Esto, por cierto, también es una tendencia. Y si agrega 1 + 1 (productor + guionista), entonces ese mismo "tema" sale: guano de cine.
        Simplemente no encaja en sus dos cabezas que no solo esos fanáticos de la fantasía vendrán a la "hermosa película", sino también personas con inteligencia. Quienes honran más o menos la historia y en su vida han visto películas reales sobre la guerra. Películas soviéticas con alma, con humor directo de soldado y con los ojos húmedos de un espectador que escucha una broma familiar de trincheras por enésima vez y ya sabe de antemano que en media hora este soldado en particular morirá. Cayó. Morirá. Salvando la patria.
        Pero no es una belleza fantástica de la horda.
        No hay alma en las nuevas películas, ni en la literatura, ni en los "nuevos" teatros. Hay un negocio Y nada personal.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 4 diciembre 2017 11: 27
          +15
          En el "cine" de la Rusia moderna, por ejemplo, pusieron "remakes" de antiguas obras maestras del cine. Lo expresan para que siempre (!!) la pregunta permanezca: ¿para qué gastaron dinero en la tristeza? Una vez más, después de experimentar reflejos nauseabundos cuando vi la "película" "Desaparecida" en el programa de televisión, atendí la respuesta a la pregunta: ¿qué tipo de criaturas dispararon a esta repugnante abominación, que destrozó la hermosa película "No hay vuelta atrás" en 1970. Resultó que la compañía cinematográfica Pro-Cinema Production, el capital autorizado de 10 mil rublos, para tres fundadores, 3 mil rublos cada uno con uno pequeño. Una vez en varios años liquidan la "empresa", habiendo creado previamente otra con un nombre similar. Hay signos de evasión fiscal y relacionados: sobornos, recortes, etc. Aquí la pregunta es más probable para aquellos que una "empresa" de este tipo da dinero para la producción de cine: el Fondo de Cine y el liderazgo del Ministerio de Cultura. Aunque todavía hay una pregunta a quién se le asigna más fondos para la producción de cine: a tales "compañías" o compañías cinematográficas de un estado que ha declarado a nuestro país como su enemigo. Estas compañías cinematográficas, por ejemplo, cuando traducen voces en off para países extranjeros, distorsionan el texto ruso para falsificar nuestra historia a expensas del presupuesto ruso.

          ¿Es posible con este enfoque esperar el trabajo profesional de los directores, de los actores (algunos de ellos no tienen educación especializada).
          1. a.sirina
            a.sirina 4 diciembre 2017 15: 42
            +2
            Porque en Ucrania se elimina rápidamente, relativamente de alta calidad, no es caro. En realidad, como la producción de electrodomésticos en China
        2. Misma lechuga
          Misma lechuga 4 diciembre 2017 16: 46
          +5
          No hay alma en las nuevas películas, ni en la literatura, ni en los "nuevos" teatros. Hay un negocio Y nada personal.

          Correcto ... absolutamente correcto ...
          Recuerdo la película ... GRÚAS están volando ... conmocionados hasta el núcleo ...
          ¿Lo entenderá la juventud moderna? Lo dudo ...
          otras veces ... otras costumbres.
          1. cuentakilómetros
            cuentakilómetros 6 diciembre 2017 04: 19
            +2
            Así que el actual, no tengo miedo de la palabra, pseudo-directores, ver gente salvaje en la juventud moderna, considérelo ... ¿Pero le gustó la película "Chapaev"? Y creo que su juventud y juventud no pasaron en los años 30, pero entendieron y aceptaron esta y muchas otras películas de los años 60-70. La calidad de la actuación de los actores y la habilidad del director es la base de comprensión para cualquier generación ... Y compare, por ejemplo, el moderno "Quiet Flows the Don" o "A Dawns ..." con esas películas ...
        3. CONTROL
          CONTROL 5 diciembre 2017 09: 14
          +4
          Cita: Jabal
          Duc, Alexey, la fantasía es una tendencia. De unos veinte años. Mire las estadísticas de brillo en los estantes de las librerías (fuera de línea) y el consumo del mismo tipo de "arte" en las salas de lectura electrónica en línea. Es precisamente este "g ** pero" el que disfruta del consumo masivo (jóvenes de los años 90 principalmente). .

          Fantasía y "fantasía": ¡el uno al otro no es un amigo!
          Existe tal autor de fantasía: Svyatoslav Loginov. Una cosa bastante conocida es "El Dios de muchos brazos de Dalain", basado en los mitos mongoles y la epopeya mongol. Pero, ¿cuántos están familiarizados con los mitos mongoles? Escribir такую un libro, debería ser bueno, ¡como mínimo! - para estudiar la mitología mongol ... Y el libro es "fantasía", divertido ...
          ... O, el suyo, "Manzana del manzano", una pequeña novela de tal volumen. Para escribirlo, él, el autor, elaboró ​​más de 1500 libros: selección, regionalización, almacenamiento de manzanas, enlatado, cocción de manzanas ... ¡El enfoque! Y resultó una novela relativamente pequeña en el estilo de "fantasía" ...
          -----------------------
          ... La cuestión de la proporción de trabajo invertido, talento (si lo hay) y - ¿el resultado?
          1. Jabal
            Jabal 5 diciembre 2017 15: 34
            +2
            CONTROL: Bueno, sí, sí. No dije que la fantasía es guano. Dije que esta es una tendencia. La tendencia actual, pero no tanto como para ser entendida en general. Por otra parte, generalmente aceptado. Mi criatura después del Strugatsky no acepta algo similar, por ejemplo ... Eso es, en mi humilde opinión, estar sobrio))
            Lo mismo LEKHA: defenderé a la juventud moderna. ¿Puedo?)) Gracias a Dios, él crió a los suyos de tal manera que penetraron. Así como "Lucharon por su patria" y "Solo los viejos van a la batalla", sentimos. La única pregunta era: en la guerra, ¿todo es realmente tan sencillo, hogareño y sin sabiduría? Tuve que explicar un poco que el dolor y la suciedad no fueron exagerados y nunca lo serán ...))) Ahora estamos creciendo dos nietos. Instalaré una película real en 10-12 años ... para que no me lave accidentalmente el cerebro.))
      2. Lexus
        Lexus 6 diciembre 2017 18: 57
        +2
        El cine ruso contemporáneo es el caso cuando un siglo de evolución ha pasado por nada.

    2. Primoos
      Primoos 4 diciembre 2017 11: 02
      +3
      Kolovrat no ha visto todavía. ¿Qué, y logró joder a un homosexual aquí? Zarraza!
      1. Albert
        Albert 4 diciembre 2017 22: 28
        +2
        Estamos esperando una revisión de Bad Comedian. Y se verá allí si se debe ver o no. Para mí, este tipo es el único en Rusia, un crítico de cine normal. Bueno, excepto que el Red Cynic todavía está allí.
    3. svp67
      svp67 4 diciembre 2017 13: 34
      +5
      Cita: El mismo LYOKHA
      ¿Y cuando logró tomar Berlín?

      En aquellos días, Berlín era un pueblo eslavo, y los alemanes, es decir, tontos, llamaban a los que no poseían la PALABRA, es decir, no eran eslavos.
    4. Vend
      Vend 4 diciembre 2017 17: 48
      +2
      Aquí regañan las películas históricas modernas, a menudo regañan merecidamente, para recordar, al menos, "Viking". Sin embargo, recordemos la película soviética "Anna Yaroslavna, reina de Francia", aquellos que no la han visto. La visión soviética de la antigua Rusia lo sorprenderá desagradablemente. Y tengo una pregunta más para los administradores del sitio, aquí publicaron esta reseña, y otra no, ¿por qué?
    5. Siberalt
      Siberalt 7 diciembre 2017 14: 41
      +1
      Si no pregunta para qué se destinaron los fondos asignados, entonces es beneficioso para quien los asigna. ¡Es elemental! " lol
  2. Shurale
    Shurale 4 diciembre 2017 06: 43
    +10
    "¿Por qué meterse en esta mierda? El terminador de hierro está hecho de metal, pero ¿por qué el niño es un títere?" ....... (c)
    Las grandes palabras de la película "Reaching Heaven" revelan perfectamente mi opinión sobre este tema. No estoy tratando de entender estos trucos de los directores cerebrales, simplemente no veo sus películas.
    1. 210ox
      210ox 4 diciembre 2017 06: 48
      +8
      Y lo estás haciendo bien. Es una pena que tales "productos" se hagan en nuestro país, ricos en talentos y cerebros. Pero en los medios hay abubillas naturales ...
      Cita: Shurale
      "¿Por qué meterse en esta mierda? El terminador de hierro está hecho de metal, pero ¿por qué el niño es un títere?" ....... (c)
      Las grandes palabras de la película "Reaching Heaven" revelan perfectamente mi opinión sobre este tema. No estoy tratando de entender estos trucos de los directores cerebrales, simplemente no veo sus películas.
      1. Tio lee
        Tio lee 4 diciembre 2017 07: 07
        +17
        Aparentemente, la barra ha caído tan bajo que ya no se pueden hacer películas sin entretenimiento.
        No puedes criarme, criado en la "Guarnición inmortal," Estrella "," Solo los viejos y otros van a la batalla. ¡No puedo verlos! hi
      2. aybolyt678
        aybolyt678 4 diciembre 2017 08: 06
        +6
        Cita: 210ox
        Es una pena que tales "productos" se hagan en nuestro país, ricos en talentos y cerebros.

        El talento es la unidad monetaria de la antigua Atenas, que expresa el valor de un esclavo especialista. Cerebros, tienen ovejas. Incluso una persona no tan talentosa, cuando tiene una Meta, puede hacer cosas hermosas. El problema con nuestro país no es que nos centremos en Occidente, sino que nos hemos perdido.
        1. yj61
          yj61 4 diciembre 2017 11: 50
          +3
          Cita: aybolyt678
          Cita: 210ox
          Es una pena que tales "productos" se hagan en nuestro país, ricos en talentos y cerebros.

          El talento es la unidad monetaria de la antigua Atenas, que expresa el valor de un esclavo especialista. Cerebros, tienen ovejas. Incluso una persona no tan talentosa, cuando tiene una Meta, puede hacer cosas hermosas. El problema con nuestro país no es que nos centremos en Occidente, sino que nos hemos perdido.

          En realidad, el talento era una medida de peso en la antigüedad, y diferentes talentos tenían diferentes pesos, desde 60.4 (talento babilónico "pesado" - también había realeza "ligera" en 30,2 kg) hasta 16,8 kg (talento homérico) El talento plateado (ático o europeo) como unidad monetaria se equiparó a 26,196 kg. Desde la época de Alejandro Magno, el peso del talento ático ha sido de 25,902 kg. El talento no tenía una correlación clara con el costo de un esclavo especialista. E incluso en el ático plateado (es decir, ateniense, el área donde se encuentra Atenas se llama Ática) se podían comprar muchos esclavos, era mucho dinero.
          Y el significado actual de la palabra "talento" - cualidades innatas sobresalientes, habilidades naturales especiales - tiene su origen en evaluar las habilidades humanas a través de una gran cantidad de arrastres metálicos. Al principio era una metáfora, pero luego ya no era una metáfora.
          Y no estoy de acuerdo con usted en que nos hemos perdido. Creo que esto no es así, ¡es demasiado pronto para poner fin a nuestro país! hi
          1. aybolyt678
            aybolyt678 4 diciembre 2017 12: 08
            +1
            Cita: andj61
            En realidad, el talento es una medida de peso en la antigüedad, y diferentes talentos tenían diferentes pesos.

            El costo de los especialistas también cambió, y para enfatizar el costo, se utilizó esa palabra. La semántica es la ciencia del origen de las palabras.
            Cita: andj61
            Creo que esto no es así, ¡es demasiado pronto para poner fin a nuestro país!
            una cruz o media luna es muy temprano. Pero me alegra que entiendas el peligro de la perspectivariendo
        2. a.sirina
          a.sirina 4 diciembre 2017 14: 49
          +3
          Ok, ¿estás orientado hacia el oeste? Luego filma algo que al menos se acerca remotamente a Fury con Brad Pete.
          1. AleBors
            AleBors 5 diciembre 2017 12: 10
            +5
            Bueno, ya sabes, no es una obra maestra ...
            1. Ulan
              Ulan 5 diciembre 2017 18: 42
              +6
              Para decirlo suavemente, no es una obra maestra. En comparación con "Pelearon por la Patria", es solo ... mes.
              Y si no fuera por el exagerado Brad Pitt, entonces probablemente nadie lo habría mirado.
              Otro "soldado Ryan" dio el ejemplo.
              Y aquí estoy otra vez el fin de semana, miré "Shield and Sword" y toda la "furia" fue colchón, lejos y durante mucho tiempo.
              1. a.sirina
                a.sirina 6 diciembre 2017 15: 29
                +1
                Desde el punto de vista de la calidad de la filmación y la interpretación de los actores, la intensidad emocional transmitida por la mirada, el gesto de furia "Rage" no está por encima del "Escudo con la espada". Ahí, disculpe, los héroes están congelados, literalmente predecibles, inanimados.
                Y en Rage, vemos personas normales y normales, no héroes en esencia y origen, sino forzados a serlo.
                La guerra es una tragedia de la psique y la vida de las personas normales, no de los héroes. En esto está la calidad de Fury.
                Al igual que Dawn, el drama de las personas en guerra
                1. Ulan
                  Ulan 6 diciembre 2017 21: 13
                  +2
                  Escudo y espada, esta es una película sobre un explorador ¿Qué tipo de brillo debería demostrar? Ir al ataque con un grito de alegría? Y las emociones y la intensidad son suficientes, parece que no viste la película, de lo contrario habrías recordado el viaje de Weiss-Belov al campo de concentración de niños y la muerte de un piloto ruso que se estrelló en un avión con la Gestapo a bordo.
                  1. a.sirina
                    a.sirina 6 diciembre 2017 21: 47
                    +1
                    Sierra. Ni una sola vez. Después de la "Lista de Schindler" no discutiré nada sobre la "calidad de los disparos" de los campos de concentración. El resto también es regular. En comparación con el "Padre del soldado" durante 3s
  3. andrewkor
    andrewkor 4 diciembre 2017 07: 01
    +3
    De las películas modernas, solo se puede ver con modestia y buen gusto al joven Nevsky, se revelan los problemas del patriotismo, el presupuesto es de $ 10 millones.
  4. inkass_98
    inkass_98 4 diciembre 2017 07: 11
    +16
    Una buena película y sin el apoyo del gobierno allanará el camino. Balabanov, Mamin, Rogozhkin y Kachanov de bajo presupuesto sacaron sus obras maestras, ya menudo tomaron actores poco conocidos o los persuadieron a hacer películas famosas por poco dinero, pero disfrutan más viendo esas películas que de las películas actuales de Pathos.
    Por otro lado, esta es una tendencia global, como puedo ver. Incluso los directores conocidos, que siguen el mercado, comienzan a deslizarse en el gusto, lanzan enormes cantidades de dinero a la producción, y la producción es otra película pasajera que solo los fanáticos ven. La época dorada del fin de 80-x - la serie 90-x, cuando simplemente hicieron películas de culto, que ya pueden considerarse un clásico del cine, se fue. De vez en cuando, Cameron o Tarantino brillarán, pero en su mayor parte resulta algo así como "The Smaug Wasteland": sobre cualquier cosa, prolongada, con nociones de escritores que cambian por completo la idea del autor del libro. O "Rage": la adicción a las drogas del director sueña con cómo las tropas estadounidenses en Europa podrían luchar si se les dijera de qué lado está el enemigo.
  5. ImPerts
    ImPerts 4 diciembre 2017 07: 28
    +7
    Los parientes se fueron, les gustó.
    Y Baty creó un fenómeno, y en 300 Spartans Xerxes hizo algo incomprensible.
    Estoy de acuerdo con esto completamente. ¿Por qué hacer de las personalidades históricas de lo moderno no está claro que, desde la categoría de Dios, perdóname y ofenda a los mongoles con tales "deleites"?
    1. Mestny
      Mestny 4 diciembre 2017 08: 26
      +1
      Y luego, los historiadores modernos difícilmente imaginan cómo se veían este personaje histórico, lo que decía, lo que llevaba puesto.
      Solo de acuerdo con documentos históricos, cuyo precio podemos determinar leyendo los documentos relevantes sobre la historia reciente.
      Por lo tanto, considero el grito de historiadores-reconstructores, aficionados, para contar el número de remaches en la armadura estrictamente como una empresa comercial de este último para mantener a flote su escuela histórica.
      1. ImPerts
        ImPerts 4 diciembre 2017 08: 33
        +10
        Cita: Mestny
        Y luego, los historiadores modernos difícilmente imaginan cómo se veían este personaje histórico, lo que decía, lo que llevaba puesto.

        Es decir, Jerjes, ¿crees eso?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 5 diciembre 2017 21: 14
          +2
          Cita: ImPerts
          Es decir, Jerjes, ¿crees eso?

          en realidad no es Jerjes ... es de Egipto. ¡Todos los frescos que representan la batalla de Alejandro Magno con los persas en Jerjes deberían tener una tiara en la cabeza y una barba!
          1. zoolu350
            zoolu350 7 diciembre 2017 10: 00
            +1
            Esto es solo Jerjes del colchón "300 espartanos". Glamour en el cubo, pero su padre Darius 1 en la próxima película se muestra bastante en el espíritu de los tiempos. La aparición de personajes históricos es realmente un problema. Existe evidencia de que entre los nietos de Genghis Khan, la moda de la corte del imperio Jin ya era popular, y luego se inventaron reclamos de Kolovrat a este respecto. Aquí en la serie "Vikingos" todos los personajes principales están tatuados desde los talones hasta la corona y la pregunta es, ¿realmente eran así?
      2. novela66
        novela66 4 diciembre 2017 09: 44
        +4
        pero, ¿qué tiene que ver la historia con eso? leyenda de la legendaria invasión, cualquier bicicleta servirá
      3. sivuch
        sivuch 10 diciembre 2017 12: 28
        +2
        Si no recuerdo mal, en la película Sophie's Choice, el personaje principal es liberado de Auschwitz por soldados estadounidenses. ¿Esto también se debe a la ignorancia?
  6. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 4 diciembre 2017 07: 30
    +4
    En cualquier película que quieras ver, verás.
    Por ejemplo, "28 Panfilov" me gustó mucho. Recuerdo que la audiencia en el pasillo incluso se estrelló ...
    Kolovrat es una leyenda. La primera vez que escuché este nombre
    1. Ulan
      Ulan 5 diciembre 2017 18: 44
      +3
      ¿Realmente no has leído la trilogía de V. Yan? Y en la infancia leemos. Lo leí en el octavo grado.
      Y en el instituto "Edad cruel" I. Kalashnikov.
  7. Moore
    Moore 4 diciembre 2017 07: 43
    +8
    Dime, ¿los "300 espartanos" de 2007 también tienen que ser evaluados en términos de autenticidad histórica?
    La masa se vertió allí comparable a "Kolovrat", en la pantalla sobre la misma interpretación libre de todo, desde eventos hasta disfraces y armas. Y Jerjes allí, el primo de Batu, es del mismo género no definido.
    Una vez en 1979, regañaron a Jungwald-Khilkevich abusivamente por hackear con mosqueteros. Pero aquí tienes, aún viendo esto imperecedero en el estilo musical entonces de moda.
    ¿Quizás tiene sentido esperar un par de años? Un pueblo con su propia calificación popular lo resolverá. Pero de alguna manera descubrió la "Ciudadela", "La Anticipación" y otros "Bastardos" y "Matilda" - votó en contra del rublo.
    1. Tio lee
      Tio lee 4 diciembre 2017 08: 31
      +14
      Cita: Moore
      Dime, los "300 espartanos" 2007

      ¡Y compáralo con los "300 espartanos" de 1962! Hay una diferencia ?
      1. Moore
        Moore 4 diciembre 2017 08: 48
        +3
        La película del año 62 en términos de historicidad tiene sentido para comparar con "Alexander Nevsky": ambas películas son versiones clásicas de los eventos (aunque según Klim Zhukov, los eventos allí fueron algo diferentes).
        Esos mismos tontos "Tres mosqueteros", ¿quién en 1922 lanzó presentaciones a Max Linder sobre la falta de historia?
        1. Ulan
          Ulan 5 diciembre 2017 18: 45
          +2
          Max Linder es en realidad un comediante.
  8. Altona
    Altona 4 diciembre 2017 07: 49
    +2
    No veo cine moderno. Antes de las películas de Eisenstein, aunque también eran un poco fantásticas, muy lejos. No hay una idea unificadora. En cuanto al duelo entre Kolovrat y Batu, esto generalmente está más allá de los límites del bien y el mal. La pelea entre Peresvet y Chelubey es memorable, y Peresvet era un monje. Kolovrat, por otro lado, era simplemente un vengador que reunió un destacamento y vengó a un destacamento nómada de la aldea destruida.
    1. xtur
      xtur 4 diciembre 2017 09: 20
      +6
      > En cuanto al duelo entre Kolovrat y Batu, generalmente está más allá del bien y del mal.

      ¿Pero cómo imaginaste la imagen de Kolovrat? Al igual que Ilya Muromets, un enorme gigante que lucha con el tronco de un árbol y un cero completo en el arte marcial, como la fuerza, ¿no hay necesidad de pensar?

      ¿Alguna vez te has preguntado cómo hacer una película sobre ese tema cuando todo el mundo habla de cosas incomprensibles sobre los mongoles, cuando generalmente es incomprensible cómo conquistaron este mundo, cuando Rusia es un lugar pequeño y abandonado que los vecinos no conquistaron solo por error

      La película mostró tal batalla de los guerreros del infierno con el escuadrón ruso inquebrantable en el país del malentendido absoluto. Y el director, de hecho, se comportó como un héroe intelectual y demostró, en contra de todo el dolor de los historiadores, queо
      1) Un ejército con catapultas y armas de asedio no puede moverse rápido
      2) Que los arcos mongoles en una batalla contra un ejército entrenado son inútiles e inofensivos de la palabra en general
      3) y si el ejército se mueve rápidamente, no podrá conquistar la ciudad fortificada, sin importar la cantidad de tropas
      4) Mostró claramente que los caballos mongoles no son jorobados que sacan plantas de debajo de la nieve que crecerán en seis meses. O más bien, él no mostró este juego.
      1. novela66
        novela66 4 diciembre 2017 09: 46
        +7
        qué tipo de mongoles, lo suficientemente bien sobre la legendaria historicidad, hablemos de gnomos y elfos.
      2. Victorio
        Victorio 4 diciembre 2017 12: 17
        +5
        Cita: xtur
        1) Un ejército con catapultas y armas de asedio no puede moverse rápido
        2) Que los arcos mongoles en una batalla contra un ejército entrenado son inútiles e inofensivos de la palabra en general
        3) y si el ejército se mueve rápidamente, no podrá conquistar la ciudad fortificada, sin importar la cantidad de tropas

        =====
        1) el ejército de caballos se mueve rápidamente, y las catapultas son llevadas a la ciudad ya rodeada más tarde
        2) entonces las pocas tropas de los príncipes, el resto del campesinado y los artesanos pueden atribuirse al ejército entrenado en Rusia, por lo que 2-3 guerreros mongoles con la ayuda de arcos y caballos tomarán fácilmente decenas o dos campesinos armados con hachas y horcas.
        3) ¿Qué significa una ciudad fortificada en Rusia en ese momento? paredes y torres hechas de troncos, qué tipo de barrera es esta para los mongoles con su experiencia de capturar a los chinos. sí ciudades amuralladas asiáticas! por lo tanto, si hubo demoras en la captura de ciudades rusas, se debió únicamente a la dedicación de defensores específicos, y a los mongoles, como a todos los profesionales, no les gustó la pérdida.
        1. xtur
          xtur 4 diciembre 2017 13: 40
          +2
          > 1) el ejército de caballería se mueve rápidamente, y las catapultas se acercan a la ciudad ya rodeada más tarde

          1) luego establecen emboscadas en los bosques a lo largo de la orilla del río, bloquean el río por dos lados y el ejército de caballos está completamente cortado

          2) Rusia de esa época era un estado desarrollado y rico con una gran cantidad de ciudades, en Novgorod, el nivel de alfabetización era bastante bizantino, incluso los comerciantes y artesanos poseían la carta y se escribían cartas entre ellos, y con esos estúpidos defensores, alemanes o bizantinos, o los mismos Polovtsy / Pechenegs, y ciertamente Khazar Kaganate tal sub-estado no podría ser derrotado
          Y esta no es solo mi lógica, sino también el resultado de excavaciones arqueológicas y otros estudios sobre diversos materiales de archivo; naturalmente, no se trata de mis esfuerzos. Este es todo el punto de vista de historiadores respetables.
          3) No lo sé, ver (2). Y además, los muros de madera se incendian principalmente y no podían ser un obstáculo en los días del desmantelamiento feudal de los príncipes, que habían desaparecido durante muchas décadas.

          En una palabra, reproduciste sin crítica todos los mitos de los que hablé
          1. sivuch
            sivuch 10 diciembre 2017 12: 06
            +2
            Sin embargo, a expensas de las paredes, el orador anterior escribió correctamente. En Kievan Rus, los muros de piedra normales de las ciudades apenas comenzaban a aparecer, y principalmente en el norte, donde tenían que lidiar con la Orden y los suecos. Y en el resto, había murallas de tierra bastante altas con baches de madera en la parte superior. A veces una valla de madera se llenaba dos veces con tierra. Solo las torres eran de piedra y, en consecuencia, solo se podían colocar flechas en las torres. Si los mongoles aparecían 50 años después, también tendrían que lidiar con los muros de piedra de ciudades, monasterios y castillos.
      3. tu1970
        tu1970 5 diciembre 2017 19: 08
        +1
        Cita: xtur
        4) Mostró claramente que los caballos mongoles no son jorobados que sacan plantas de debajo de la nieve que crecerán en seis meses. O más bien, él no mostró este juego.
        - No sé sobre caballos mongoles - No mentiré. Pero las vacas de la raza Kalmyk pastan en la estepa todo el invierno, comen lo que obtienen de la nieve. Naturalmente, se alimentan, pero se alimentan,no alimentarVacas normales usuales .....
        1. xtur
          xtur 6 diciembre 2017 09: 15
          0
          > Vacas ordinarias normales .....

          Todo el peso de la vaca es que simplemente camina y saca la hierba de debajo de la nieve. Ahora intentemos imaginar qué puede cavar una vaca en el bosque y en el hielo del río, y cuánto cabalgará durante la campaña.
          En mi opinión, es obvio que el nivel de carga de un animal difiere en algún lugar en un orden de magnitud. Y ahora a esto necesitamos agregar el número de animales, porque cada guerrero necesitaba alrededor de 2-3 caballos.
      4. Tezey
        Tezey 6 diciembre 2017 04: 03
        +2
        En cuanto a los caballos mongoles. En el Tumen de Mongolia había caballería ligera, que se sentaba en un caballo corto y resistente y guerreros fuertemente armados en caballos más altos, pero menos resistentes. Y esos y otros caballos claramente no comieron plantas debajo de la nieve. Durante la campaña, necesitaban suficiente comida, de lo contrario simplemente habrían descansado. Entonces, el caballo principal del ejército mongol acababa de atrofiarse, es decir, en su opinión, el caballo jorobado. Hecho histórico sin embargo.
        1. xtur
          xtur 6 diciembre 2017 09: 20
          0
          > es decir, según tu pequeño caballo jorobado. Sin embargo, hecho histórico.

          nada de eso, el pequeño caballo jorobado es un mítico caballo mongol que, al galope, obtendrá su propia comida de la nieve, porque no tendrá otro tiempo para alimentarse, debido al hecho de que, según la explicación / leyenda generalmente aceptada, se mueven rápidamente de uno conquistado. ciudades a otra.
          Obviamente, solo un caballo jorobado puede tener tales habilidades, y nadie encontrará comida durante una campaña militar en las condiciones del invierno ruso.
          1. Ulan
            Ulan 6 diciembre 2017 21: 15
            +2
            Tonterías, por qué escribir.
            1. xtur
              xtur 7 diciembre 2017 13: 35
              0
              > Tonterías, por qué escribir.

              parece que tienes sentido del humor / ironía / sarcasmo.
    2. Ulan
      Ulan 5 diciembre 2017 18: 48
      +3
      En realidad, el duelo no fue con Batu, sino con su yerno Khoztovrul.
      Así al menos en "La leyenda de la ruina de Ryazan Batu".
      La película es, sin duda, fantasía. Pero sobre él. juzgará la historia de Rusia.
      NO dispare fantasía sobre temas históricos.
  9. Rey_ka
    Rey_ka 4 diciembre 2017 07: 51
    +3
    Los laureles de Hollywood persiguen a las estrellas de los pueblos pequeños. "300 espartanos" en la versión rusa. La versión de Hollywood era clara: los espartanos - Oeste; Jerjes es la personificación de todo el Oriente y reunió a todos los monstruos, tanto morales como físicos, y el pervertido mismo no lo entiende. ¿Pero el nuestro, Batu? ¡Me indignaría mucho el lugar de Kazán!
    1. znavel
      znavel 5 diciembre 2017 04: 43
      0
      Y qué indignarse de inmediato, es inmediatamente evidente que fueron precisamente esas tristarasas las que fueron pintadas y las llevaron antes de la conquista de Rusia. Y parece que Polovtsy y Bulgars, como de los mongoles, también fueron derrotados. y estos también son sus antepasados.
      1. sivuch
        sivuch 10 diciembre 2017 12: 10
        +3
        Solo los búlgaros organizaron una emboscada muy exitosa no para alguien, sino para el propio Subudai. Es cierto que en el futuro devolvió la deuda con intereses.
  10. Altona
    Altona 4 diciembre 2017 07: 53
    +5
    Cita: ImPerts
    Los parientes se fueron, les gustó.

    -------------------------
    Al comerciante promedio le gusta la fantasía. Los alienígenas bolcheviques con Trotsky y Parvus, los vikingos en la persona de Danila Kozlovsky, y luego el piloto, y luego el gerente. Bueno y otros disfraces similares.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 4 diciembre 2017 10: 06
      +3
      Recientemente vi la serie de televisión estadounidense "Expansión" de la productora "Lost", la serie es fantástica y bastante buena y tiene un "mensaje" interesante, es decir, en un futuro lejano, después de haber pasado por una serie de guerras, la humanidad, sin embargo, se unió en un todo, todo ..... a excepción de los rusos. Se arrojaron de la Tierra y comenzaron a colonizar Marte, después de haber fundado allí un poderoso estado militarizado y comenzó el mismo "salto de rana" que está ocurriendo entre Rusia y Occidente. Lo bueno es que los rusos tienen que gastar todas sus fuerzas y recursos tratando de colonizar un planeta alienígena, soñando en el futuro para que sea algo así como la Tierra, y la "humanidad unida" interfiere de todas las formas posibles, provoca, etc., temiendo su "amplificación excesiva". "
  11. Rey_ka
    Rey_ka 4 diciembre 2017 07: 54
    +2
    Y entonces, ¿por qué la indignación de la película no es documental! Y recordamos en el capitalismo, ¡pero aquí necesitamos una imagen! ¡En la Edad Media y para ser ejecutado por toda la familia, también había un espectáculo! ¡Entonces todo se espera!
    Bueno, sí, los laureles de Hollywood no dan paz a los directores locales. Sí, los mismos "300 espartanos". Pero el mensaje de los 300 es comprensible. Los espartanos son una buena personificación de Occidente. Kserk East y Asia hay todo tipo de él físico y moral, y él mismo es un pervertido. Pero donde estamos ¿O se olvidó por completo de cómo pensar? ¡Me indignaría el lugar de Kazán!
  12. antivirus
    antivirus 4 diciembre 2017 08: 00
    +4
    al final, maldita sea, resulta grumoso. Además, el primer panqueque todavía está bien, pero el segundo y el tercero

    PROPÓSITO HORNEAR Náuseas en aceite para freír. sin propósito hornear panqueques.

    Todavía nos preguntamos cómo es esto: los principales medios de comunicación occidentales logran confundir a Kiev con Ulan Bator en el mapa, y los presidentes de Eslovenia llaman a Eslovaquia.

    - los nuestros serán fantasiosos - inventarán la capital y el país.
  13. aybolyt678
    aybolyt678 4 diciembre 2017 08: 16
    +5
    Lamentablemente, ni siquiera por la película. Hoy en día, existe una cierta solicitud pública de un Objetivo. ¿Dónde ir? ¿En qué enfocarse? cómo ser El arte, por definición, debe tener una función educativa. Empatizando con el héroe, cambiando con él, crecemos espiritualmente, internamente. Como cambios internos de ver una película, la evaluamos. Y el mensaje moderno es este: sé genial, pintado, duro, rico. No importa cómo lo hayas conseguido. No hay cambio en el personaje del héroe durante la película. Solo existe la sensación de disparar, y mucho dinero. Es devastador.
  14. parusnik
    parusnik 4 diciembre 2017 08: 18
    +6
    "The Legend of Kolovrat", otra película basada en los patrones de Hollywood. El cine ruso se está muriendo.
    1. Serhiodjan
      Serhiodjan 4 diciembre 2017 09: 21
      +2
      Sí, se opone y no muere. Solo su capacidad de percibir algo nuevo muere y cambia viejas actitudes soviéticas en su cabeza. En general, una colección de viejos abuelos soviéticos constantemente soñadores. Lamento hervir, no importa cuán honorable sea aquí, todos se quejan y se quejan. Todo, los respeto a todos, vete.
      1. parusnik
        parusnik 4 diciembre 2017 09: 35
        +7
        Bueno, puedes renacer de acuerdo con los patrones de Hollywood ... Sabes, vi la película, no la captó ... bueno, perdón por los gemidos, pero la caricatura soviética de 1985. El cuento de Evpatia Kolovrat de alguna manera se ve mejor, aunque hay jambas allí ... Caballeros alemanes allí. en las tropas de Batu ... Pero se ve orgánicamente ... Algo que pensé que vería en la película ... No, se quitaron los suyos, basados ​​en los extranjeros ... Esto es, por supuesto, un renacimiento ...
      2. aybolyt678
        aybolyt678 4 diciembre 2017 10: 26
        +3
        técnicamente, por supuesto, está renaciendo: efectos especiales y todo eso ... Pero de las películas modernas me enganchó uno: la parte posterior de la luna. Claramente a mitad de presupuesto, ¡pero la idea era !!!!! después de él, incluso noté muchas cosas positivas en nuestro país.
        1. parusnik
          parusnik 4 diciembre 2017 11: 29
          +4
          Los efectos especiales son el desarrollo técnico del cine ... No más ... ¿Has visto una película estadounidense como Kramer contra Kramer durante mucho tiempo? ... Hollywood no estrena tales películas ... "El otro lado de la luna", si te refieres a la serie sobre el maníaco que mata a chicas jóvenes, ¿a dónde se mudó el policía a tiempo? Tengo que decepcionarte, una vez más no es nuestra, es una adaptación del popular proyecto británico "Life on Mars", que se lanzó de 2006 a 2007.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 4 diciembre 2017 12: 10
            +2
            Cita: parusnik
            es una adaptación del popular proyecto británico

            de hecho, todo eso ya estaba allí. Solo en el proyecto británico no había Unión Soviética.
            1. parusnik
              parusnik 4 diciembre 2017 13: 25
              +2
              Escribí una adaptación ... Su guión se adaptó a las realidades locales, no se copió, sino que se adaptó ... Dos grandes diferencias, pero lo principal no es nuestro ... La serie "La vida en Marte" trata sobre qué: el inspector de la policía criminal del moderno Manchester, se aprovecha de un loco El asesino, como resultado de un accidente automovilístico, termina en 1973 en Manchester.
          2. Victorio
            Victorio 4 diciembre 2017 12: 27
            +2
            Cita: parusnik
            Tengo que decepcionarte, una vez más no es nuestra, es una adaptación del popular proyecto británico "Life on Mars", que se lanzó de 2006 a 2007.

            ====
            la comparación no es del todo correcta, pero su idea, historia, el resto es diferente, porque no hay nada principal, un cambio en la formación socioeconómica y todo lo relacionado con ella
            1. parusnik
              parusnik 4 diciembre 2017 13: 32
              0
              ¿Entiendes la diferencia en palabras adaptadas y copiadas ...? O la película fue filmada en base a un trabajo o en base a un trabajo ... Mira las películas Treasure Island 1937 y 1972 ... Entonces, la primera fue filmada en función del trabajo, la segunda en el trabajo ... La serie Life on Mars sobre la cual: Inspector de la Policía Criminal del moderno Manchester, se aprovecha un asesino maniaco, como resultado de un accidente automovilístico termina en 1973 en Manchester.
        2. CONTROL
          CONTROL 4 diciembre 2017 14: 12
          +1
          Cita: aybolyt678
          De las películas modernas, me enganchó una: la parte posterior de la luna.

          ... no una caricatura de Alexander Tatarsky?
          ... o la suya propia - "Cuervo de plastilina" ... "Alas, patas y colas" ...
          1. aybolyt678
            aybolyt678 5 diciembre 2017 21: 17
            +1
            Cita: CONTROL
            .o él - "Cuervo de plastilina" ... "Alas, patas y colas" ..

            No soy tan viejo ... mi esposa es más joven que tú, y hago flexiones 51 veces, y además de mi título, tengo un rango de sambo
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 5 diciembre 2017 21: 34
              +1
              Cita: aybolyt678
              No soy tan viejo ... mi esposa es más joven que tú, y hago flexiones 51 veces, y además de mi título, tengo un rango de sambo

              Es inmediatamente obvio que una persona no está mintiendo guiño De lo contrario, escribiría 52 veces Compañero
      3. Ulan
        Ulan 5 diciembre 2017 19: 09
        +5
        Primero haces más que estos abuelos gimiendo soviéticos ", y luego hierves con ira" justa ".
        Lo más querido, no en edad, sino en conocimiento y no paciencia con la basura.
        No solo en cine, sino también en construcción, fabricación, medicina, economía, política.
        Por lo tanto, tenemos derecho a la crítica, porque no nos gusta la interpretación libre de la historia debido a la falta de conocimiento y las tendencias del mercado que se esconden detrás ", la visión del director.
        ¿Qué le parece el hecho de que el dentista en lugar de un sello deje una aguja en su diente y declare que esta es una "visión del maestro"?
        El trabajo de piratería no debería ser un lugar en ningún lado.
  15. xtur
    xtur 4 diciembre 2017 09: 03
    +6
    Curiosamente, ¿Volodin estaba viendo la película sobre Kolovrat? Y en general, ¿se imagina que esto es literalmente una leyenda, y nadie ha demostrado que este es un evento histórico real?

    Y para ese marco, la película fue un éxito total. Por supuesto, lamento sinceramente que los mongoles sean representados como sedientos de sangre sin sentido, cuyos motivos, cuando conquistan un lugar tan olvidado, desde su punto de vista, el lugar, como Rusia, en este frío absoluto, son completamente incomprensibles. Pero esto no es culpa del director, es culpa del concepto mismo de la conquista mongol.
    La película solo hizo obvio y obvio todos los defectos del concepto de la conquista mongol. No hay un movimiento rápido de tropas en el hielo en la película, ni convoyes gigantes de comida, no hay caballos comiendo erizos en Chicago, en el sentido de ramas de abeto y conos, y algas en los días de mar, después de romper el río helado de hielo, también.

    Solo necesita creer que un ejército enorme, en el que había un orden de magnitud más soldados que habitantes en Riazán, podría alimentarse de esta minúscula. Y, por cierto, tampoco hay tropas rusas en la película, hay pequeños escuadrones que ni siquiera son arrastrados al regimiento. Y cómo en tales condiciones tenían un país enorme y rico, y por qué los europeos y los bizantinos no los conquistaron antes, tampoco está claro.

    En una palabra, el director, filmando lo que es más o menos realista desde su punto de vista, y lo que la audiencia creerá, nos muestra un enorme ejército, quién sabe lo que viene, quién sabe por qué, quién quiere saber qué se mueve, terriblemente lento y conquistar Rusia a expensas de entrenamiento de tropas y la gran diferencia en la población, y la población de Rusia se subestima, aparentemente por órdenes de magnitud, y Las habilidades políticas de los príncipes se redujeron al nivel de imbéciles, porque por el bien de Polovtsy se unieron, y por salvarse no quisieron unirse contra los mongoles.
    Y sí, simplemente mostraron cómo los guerreros normalmente entrenados se defienden contra una lluvia de flechas, el arma principal del ejército mongol, según los historiadores.
    1. novela66
      novela66 4 diciembre 2017 09: 48
      +5
      no les creas a los historiadores
      1. aybolyt678
        aybolyt678 4 diciembre 2017 10: 37
        +2
        La historia es la madre de todas las ciencias, conecta el pasado con el presente y ayuda a ver el futuro. Al estudiar a los historiadores modernos, comprende que la guerra es necesaria para limpiar la memoria histórica de los virus de la información.
        1. novela66
          novela66 4 diciembre 2017 10: 39
          +4
          Todavía separaría la historia de los historiadores, al menos de algunos. No creo en la invasión mongola
        2. Dedall
          Dedall 4 diciembre 2017 22: 57
          +3
          Cita: aybolyt678
          La historia es la madre de todas las ciencias, conecta el pasado con el presente y ayuda a ver el futuro.

          In-in, y quien la conoce ahora?
          Trabajo como médico en una unidad militar, y cuando llega un reabastecimiento joven, a menudo hago "pruebas de piojos". No piense que me estoy burlando de alguien, solo estoy buscando un soldado en la captura en el puesto de primeros auxilios. Bueno, hay un vendaje simple para hacer, o dar pastillas. Y puedo decir que no todos los niños con educación médica están echando raíces en este lugar.
          Entonces, puedo decir que es la educación histórica la que ha caído bruscamente últimamente. Un ejemplo particularmente revelador es cuando le pregunté a un chico que se graduó del departamento de historia de la universidad sobre el mundo de Berlín. Cuando comenzó a tejer sobre la rendición de los alemanes en 1945, le pregunté sobre la conferencia de Potsdam, luego el tipo "colgó". Pero la Conferencia genovesa y el Tratado de San Rapal finalmente terminaron. Pero hace veinte años, un tercio de los reclutas llamó al menos al que fue juzgado en los juicios de Nuremberg. ¿Pero es este un historiador certificado?
      2. CONTROL
        CONTROL 4 diciembre 2017 13: 48
        +2
        Cita: novela xnumx
        no les creas a los historiadores

        La historia moderna como ciencia - pervertida por donelzya !!!
        Especialmente - historia rusa!
        ¡Tome incluso la versión de Millerovsky de la historia de Rusia, por la cual Lomonosov fue casi ejecutado públicamente como un hereje! y sus archivos desaparecieron después de la muerte ...
        Y ahora estamos estudiando la historia de Rusia según Miller, un alemán y un mentiroso, uno de los "académicos rusos" que había matado a Lomonosov y distorsionado, distorsionado (todavía una gran pregunta, ¿en interés de quién?) La historia rusa!
        --------------------------
        (Incluso después de la muerte de Lomonosov, Miller no se calmó: se paseó y envió expediciones a monasterios y monasterios de monasterios, confiscando ("archivos estatales ...") las crónicas, listas, documentos históricos más antiguos ... solo en "archivos estatales" no están ... ¿Destruido?)
        1. novela66
          novela66 4 diciembre 2017 13: 52
          +4
          De hecho, ¡esto es lo que tenía en mente! hi como saben, Rusia es un país con una historia impredecible
    2. aybolyt678
      aybolyt678 4 diciembre 2017 10: 29
      +1
      El 50 por ciento de la dieta del guerrero mongol era sangre de caballo, que bebían incidida en la vena yugular ... proteína pura de alta calidad. Sin bajarse del caballo.
      1. Glory1974
        Glory1974 4 diciembre 2017 15: 59
        +4
        El 50 por ciento de la dieta del guerrero mongol era la sangre de un caballo, que bebían incidiendo en la vena yugular ... proteína pura de alta calidad.

        ¿En serio?
        Y luego hicieron incisiones en sus venas y probablemente alimentaron al caballo riendo
        1. aybolyt678
          aybolyt678 4 diciembre 2017 16: 01
          +1
          Los caballos de los mongoles eran intercambiables 2-3 por guerrero. Eran pequeños, resistentes, peludos. Leí a un arqueólogo, no recuerdo quién, pero él describió su vida específicamente. Sin esta técnica, beber sangre por una vena, una invasión hubiera sido imposible.
          1. xtur
            xtur 5 diciembre 2017 08: 29
            0
            > Los caballos mongoles eran intercambiables 2-3 por guerrero

            ¿Te imaginas cómo alimentar a un avance tan grande de caballos, incluso si los caballos mongoles se hubieran comido a todos los habitantes de Riazán con sus suministros, e incluso a todos los erizos del distrito, esto sería suficiente para ellos para otro día, con una proporción de números, como en la película?
            1. Ulan
              Ulan 5 diciembre 2017 20: 35
              +4
              Primero, muchos siguen confiando en que Batu trajo 300 soldados a Rusia, como se dice en los libros de texto de historia de la escuela soviética.
              Está claro que esta cifra es muy exagerada. Es poco probable que tuviera más de 50-70 mil soldados, que en ese momento era solo una cantidad gigantesca.
              Para divertirse, vea cuántos soldados participaron en la famosa Batalla de Grunwald. Pero del lado de los polacos, la mitad de Europa también estaba del lado de la Orden Teutónica.
              Si recuerdo correctamente de la memoria de los polacos algo 20-25 mil para el orden de 15-20, y esta es la batalla más grande de la Edad Media.
              Bueno, digamos la batalla de Cressy y Poitiers. Unos pocos miles en ambos lados. Las batallas más famosas de la Edad Media.
              Entonces alguien sobreestimó enormemente el número de tropas de Batu. Y como dicen, la provincia fue a bailar.
              Creo que la idea de los caballos mongoles como pequeños caballos lanudos es incorrecta.
              Lo más probable es que se base en la apariencia de los caballos mongoles actuales.
              Los caballos de guerra, por supuesto, eran más grandes, de lo contrario simplemente no podrían soportar al jinete mongol fuertemente armado.
              Sí, está fuertemente armado con armadura y con armas pesadas.
              En la Edad Media. La principal fuerza de ataque de CUALQUIER ejército fueron los lanceros fuertemente armados que lanzaron el ataque principal.
              Para los mongoles, esto era lo mismo, pero para nada jinetes ligeros con arcos en caballos pequeños en zorras malachas y túnicas.
              Entonces es caballería fuertemente armada. solo ella podría resistir a los jinetes fuertemente armados y a los jorezm y polovtsy y a los combatientes rusos del escuadrón mayor.
              Si quieres los caballeros de las estepas, parece tan respetado que Shpakovsky los llamó ...
              Parecía un lancero ecuestre ruso fuertemente armado, se puede ver en la película "Alexander. Batalla de Neva".
              Allí, aunque con errores, pero en general la armadura rusa se muestra correctamente.
              Muy pesado. ¿Y cómo podría un arquero mongol resistirse a un guerrero o un caballero europeo? De ninguna manera.
              Además de la caballería ligera, los mongoles también tenían otras armas, un escudo, una espada recta, una lanza y una armadura, aunque no tan fuertes como la caballería mongol fuertemente armada.
              Pero siempre había fieltro o armadura de cuero.
              Para los caballos mongoles, el invierno no era extravagante, donde vagaban las tribus mongolas, el invierno a menudo era bastante severo y había suficiente nieve.
              Entonces sabían cómo obtener su propia comida. Por cierto, todos los caballos en la Edad Media eran más pequeños que las razas modernas.
              El ejército de Batu no fue en absoluto en una masa compacta, atacaron, como si estuvieran cazando, en diferentes caminos y las tropas se reunieron solo cuando encontraron resistencia en algún lugar.
              Como regla general, las unidades vecinas acudieron al rescate, como fue el caso de la Ciudad.
              Es decir, esta es una concentración clásica de fuerzas en un sitio peligroso.
              Los mongoles no se quedaron ciegos en absoluto, el teatro de operaciones anterior a la próxima, fue examinado con la ayuda de exploradores, comerciantes, traidores. La inteligencia táctica también estaba en su mejor momento, y los mongoles sabían qué asentamientos estaban al alcance.
              Consiguieron comida allí. Como cualquier ejército medieval, los mongoles fueron abastecidos por robos, territorios conquistados y comida y forraje, reunidos y vigilados.
              Por cierto, permítanme recordarles que en las aldeas rusas los techos estaban cubiertos de paja, y esto es alimento para los caballos. Además, la cosecha cosechada en el otoño también fue incautada.
              Los guerreros, por otro lado, mantuvieron un suministro de comida durante solo unos días, principalmente cecina, koumiss, queso de oveja.
              También bebieron la sangre de los caballos, pero este es un caso extremo.
              Así que el ejército mongol estaba centralizado, tenía un solo comando, estaba bien organizado en términos de inteligencia y suministro.
              Por cierto, quien no haya leído la "Memoria" de Chivilikhin, le aconsejo que lea. Por supuesto, esta es la opinión del autor sobre esos eventos, y mucho es discutible, pero muchas cosas interesantes.
              1. xtur
                xtur 6 diciembre 2017 09: 31
                0
                > Allí consiguieron comida.

                Los príncipes rusos tenían unos 20 años para pensar y prepararse para la invasión de los mongoles, después de la batalla de Kalka, donde los mongoles destruyeron su ejército combinado. Y la preparación incluyó la organización de depósitos de alimentos fuera de las ciudades, en los bosques que estaban disponibles en esos años en Rusia en cualquier lugar en abundancia; privar a los mongoles de alimentos durante la campaña fue la única táctica y estrategia ganadora.

                Además, la población de Rusia es el heredero de los escitas y su tacto de la tierra quemada, que el ejército ruso usó incluso 2-3 años después de la desaparición de los escitas.

                Y después de eso, ningún hábito de los caballos mogoles de obtener comida de debajo de la nieve no los salvaría. Y cuanto más se dispersa el ejército mongol, más fácil es vencerlos en partes, también es obvio

                En una palabra, la versión oficial de la conquista mongol no resiste ninguna crítica simple de la fiabilidad.

                Y sí, ninguno de los historiadores hablaba de la caballería pesada de los mongoles, todos hablaban de arqueros ligeros. Luego, después de eso, o los historiadores informan información falsa, o su información es falsa
                1. Ulan
                  Ulan 6 diciembre 2017 21: 26
                  +3
                  ¿Cómo te imaginas estos 20 años? ¿Reunir a miles de tropas y esperar 20 años cuando los mongoles se presenten?
                  ¿Y cómo podrían los príncipes rusos saber que los mongoles volverían a Rusia?
                  Solo durante muchos años, lidiando con las estepas, decidieron razonablemente que, como todos los nómadas, atacaron y se fueron.
                  Ahora sabemos que los mongoles no eran nómadas comunes y qué fuerza cohesiva representaban.
                  Sí, Kolovrat fue el primero en vencer a destacamentos mongoles individuales, hasta que se topó con la parte principal del ejército mongol, liderado por Batu y su guardia, el Keshikten.
                  Probablemente leíste sin prestar atención, escribí que los caballos mongoles no comían en absoluto una hierba debajo de la nieve. ¿Por qué estás haciendo sustituciones? Si no quiere hablar en serio, simplemente detenga la discusión y eso es todo.
                  No estoy interesado en hablar en ese tono. Podemos ayunar en otro tema.
                  Entonces el ejército mongol, aunque iba en lava, se concentró rápidamente donde era necesario.
                  Con respecto a las armas y armaduras de los mongoles, está claro que no has estudiado el tema y tu conocimiento se mantuvo al nivel de la escuela secundaria soviética.
                  Eso es muy superficial y anticuado.
                  Y durante este tiempo apareció mucho trabajo, así como la cantidad de tropas mongolas. sus tácticas y armas
                  Sobre armamentos, puedes leer los libros del historiador M. Gorelik, estudió cuidadosamente los sistemas de armamento orientales.
                  1. xtur
                    xtur 7 diciembre 2017 13: 42
                    0
                    > ¿Cómo imaginas estos 20 años?


                    La URSS durante 10 años se preparó para la Segunda Guerra Mundial e incluso se convirtió en su ganador. Durante 20 años, se pudo hacer mucho.

                    > Con respecto a las armas y armaduras de los mongoles, está claro que no estudiaste el tema y tu conocimiento se mantuvo al nivel de la escuela secundaria soviética.

                    Hay más artículos sobre este tema que noticias sobre topvar :-)
                    Y todos se refieren a historiadores, incluso los enlaces conducen. Y es inútil leer a los historiadores modernos, solo son comentaristas sin escrúpulos de antiguos narradores que escribieron que los mongoles son un demonio del infierno.
                    Algunos de estos narradores de historiadores armenios escribieron sobre todo tipo de atrocidades de los mongoles, y al mismo tiempo, otros príncipes armenios, en Cilicia, reconocieron su autoridad y transfirieron esta vez sin ningún problema.

                    Así que toda esta basura y todo esto es inútil: leer los argumentos de los monjes sobre los mongoles.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 5 diciembre 2017 21: 22
              +1
              Cita: xtur
              alimentar a los caballos, incluso si los caballos mongoles se hubieran comido a todos los habitantes de Riazán con sus suministros,

              Los caballos son herbívoros. Y en apariencia y tamaño, los caballos mongoles se parecían al caballo de Przewalski, que vive en el desierto. Cuanto menos peso, más fácil es vivir. La cota de malla más grande conservada después de la batalla de hielo corresponde a 44 tamaños. Mira en los museos de armadura de caballero ... Son pequeños.
              1. xtur
                xtur 6 diciembre 2017 09: 32
                0
                > los caballos son herbívoros.

                parece que la opción de sarcasmo se ha desactivado para usted, respectivamente, la adecuación del resto del texto, presumiblemente, es casi la misma
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 6 diciembre 2017 09: 47
                  0
                  Necesitas ver menos YouTube, toma tiempo para leer la "Memoria" de Chivilikhin
                  1. xtur
                    xtur 7 diciembre 2017 13: 43
                    +1
                    > Necesita ver menos YouTube, tómese el tiempo para leer Chivilikhin "Memory"

                    sin ofender - no me digas qué hacer y no te diré a dónde ir
    3. CONTROL
      CONTROL 4 diciembre 2017 13: 41
      +1
      Cita: xtur
      Curiosamente, ¿Volodin estaba viendo la película sobre Kolovrat? Y en general, ¿se imagina que esto es literalmente una leyenda, y nadie ha demostrado que este es un evento histórico real?

      Y para ese marco, la película fue un éxito total.
      Las habilidades políticas de los príncipes se redujeron al nivel de imbéciles, porque por el bien de Polovtsy se unieron, y por salvarse no quisieron unirse contra los mongoles.

      ¡Bueno, en la "leyenda" todavía no había suficiente política para arrastrar! Bueno, un cuento de hadas! ...
      ... y un cuento de hadas, como sabes, es una mentira ... Pero, ¡hay una pista! ...
      -----------------------------------------
      Luego discutiremos la afiliación de los piratas en el cuento de hadas "Belleza bárbara ...", en qué mares se produjo el ahogamiento, en qué unidades estos valientes se dedicaron a un noble robo; y cuál de ellos es un corsario, quién es bucanero, filibustero o corsario ... ¡Aunque la película trata sobre el amor!
      ... La película "La leyenda de Kolovrat" - ¡sobre todo sobre el patriotismo!
      1. xtur
        xtur 5 diciembre 2017 08: 26
        +1
        > ¡Bueno, la "leyenda" no tenía más política que tejer! ¡Es un cuento de hadas! ...

        un cuento de hadas una mentira, pero una pista
        La película comienza con una historia sobre Kalka, es decir, la historia de la unión de los príncipes rusos por el bien de los polovtsianos. Y luego, en la película en sí, muestran a dos príncipes rusos que no quieren unir a sus tropas y vencer a Batu en un lugar conveniente.

        Entonces resulta que la insuficiencia política - para los príncipes de Polovtsy unidos, pero por su propio bien - no
        1. Ulan
          Ulan 5 diciembre 2017 19: 52
          +1
          La batalla en Kalka, solo con los mongoles, que llevó a los comandantes Subaedey y Jebe.
          En Kalka, los Polovtsy estaban del lado de los tres Mstislavs rusos.
          ¿Estás seguro de que el príncipe no quería unirse? O tal vez podrían? Se necesita tiempo para unirse.
          Recuerda cuánto tiempo se reunieron las tropas de los tres Mstislavs antes de salir a encontrarse con los mongoles. ¿Y cuánto tiempo el Príncipe de Vladimir reunió al ejército de toda Rusia (noreste de Rusia) en el río r.
          1. xtur
            xtur 6 diciembre 2017 09: 33
            0
            > ¿Estás seguro de que el príncipe no quería unirse? ¿Quizás no pudieron? Se necesita tiempo para unirse.

            entonces han pasado 20 años si mi memoria me sirve
            1. Ulan
              Ulan 6 diciembre 2017 21: 29
              +1
              Esto no se trata de nada. Un ejército se reúne solo en caso de una campaña o amenaza, y luego se disuelve. Recuerda cuántos ejércitos se reunieron Dmitry Donskoy.
              Y comenzó a recopilarlo solo cuando recibió información precisa sobre la campaña de Mamaia.
              Y te propones reunir un gran ejército de príncipes rusos y esperar 20 años cuando vengan los mongoles.
              Los príncipes rusos no tenían información confiable sobre la invasión de los mongoles.
              En general, su comentario acerca de 20 años, no se trata de nada.
              1. xtur
                xtur 7 diciembre 2017 13: 47
                0
                > Se trata de nada.

                tienes poca idea de prepararte para la guerra, especialmente en el caso de un oponente superior. En tal situación, 20 años son infinitamente muchos
                Posibles medidas, pero lejos de ser exhaustivas, ya he citado.
                Puedo traer a otros: envíe a la embajada por adelantado con el reconocimiento de la autoridad suprema. A. Nevsky logró hacerlo y el rey de Cilicia logró hacerlo
          2. zoolu350
            zoolu350 7 diciembre 2017 10: 25
            +1
            En el río La ciudad de Burundai acaba de acabar con los restos de las tropas del Gran Duque Yuri. ¡Y en la época soviética y hoy, los historiadores evitan cuidadosamente el CAMPO DE 3 DÍAS! La batalla de Kolomna, donde murió el hijo de Genghis Khan Kulkhan, que de hecho fue el punto de inflexión que cambió el destino de toda Rusia en una dirección desfavorable. ¿Y por qué? Sí, porque es imposible CAMBIAR una batalla de 3 días entre tropas cuya fuerza difiere significativamente, solo entre tropas de fuerza comparable.
    4. tu1970
      tu1970 5 diciembre 2017 19: 30
      0
      Cita: xtur
      un ejército enorme en el que había un orden de magnitud más soldados que habitantes en Riazán podría alimentarse de esta minúscula.
      - Un rebaño de ovejas de solo mil cabezas tira la hierba en la estepa a cero muy rápidamente.
      Incluso 100 tropas son al menos 000 caballos dobles + carros.Los caballos necesitan alrededor de 200 kg de heno por día para el movimiento normal.
      Esto es incluso con 200 * 000 kg =2 000 toneladas heno en día(!!!) ¿Recuerdas el número?
      Vamos más allá: el rendimiento promedio de heno en nuestra área de estepa (a lo largo de la cual los conquistadores fueron a Rusia, es precisamente a lo largo y no de otra manera) - 3 toneladas por ha
      2000ton / 3t = 666 ja - exactamente esa área es necesaria para alimentar a los tártaros mongoles en DÍA(!!), y quedarse quieto es IMPOSIBLE: los caballos no tendrán nada que comer aquí mañana.
      No sobre ninguno lento cuando se mueve, la pregunta ni siquiera vale la pena –– de lo contrario, los primeros caballos comerán / pisotearán todo –– los de atrás / atrás no lo entenderán nada
      Dado que la cobertura forestal de Rusia es mucho más alta que nuestra estepa, y los campos de heno son mucho más pequeños, son mejores (pero mucho más pequeños), el ejército de los tártaros mongoles simplemente no habría llegado a Rusia.
      No añadí más caballos para un tren y ganado para el sacrificio, también debes comer tropas. En el invierno, se puede alimentar una cierta cantidad, pero no 100 caballos a la vez ...
      En mi opinión, el ejército de los tártaros mongoles tenía una población de 10-15 personas y esto fue suficiente para una Rusia bastante poco poblada. La movilidad de tal ejército bloqueó la probabilidad de recibir rápidamente refuerzos de otros príncipes rusos.
      1. xtur
        xtur 6 diciembre 2017 09: 36
        0
        > ¿Recuerdas el número?

        amigo, debes leer toda la discusión para comprender adecuadamente un mensaje tomado por separado. Solo cito el punto de vista oficial sobre la conquista mongol de Rusia, que no creo en el poder, incluso si sus cálculos.
        Y 15 soldados no podrían conquistar Rusia y masacrar a tanta población como atribuyeron
        1. tu1970
          tu1970 6 diciembre 2017 20: 01
          0
          Cita: xtur
          > ¿Recuerdas el número?

          amigo, debes leer toda la discusión para comprender adecuadamente un mensaje tomado por separado. Solo cito el punto de vista oficial sobre la conquista mongol de Rusia, que no creo en el poder, incluso si sus cálculos.
          Y 15 soldados no podrían conquistar Rusia y masacrar a tanta población como atribuyeron
          - pero esto es suficiente para un ataque sorpresa y cortar la oportunidad de obtener ayuda externa
          1. xtur
            xtur 7 diciembre 2017 13: 48
            0
            > pero esto es suficiente para un ataque sorpresa y cortar la oportunidad de obtener ayuda externa

            ¿De dónde surgieron de repente los mongoles de los bosques rusos si primero habían devastado Georgia y Armenia, y luego continuaron su expedición a Rusia?
        2. Ulan
          Ulan 6 diciembre 2017 21: 31
          +1
          Había muchos más de ellos. De lo contrario, no podrían derrotar a Khorezm, antes de ir a Rusia.
          Ahora los historiadores operan con un número en el rango de 50-70 mil. Y en ese momento es mucho.
      2. Ulan
        Ulan 6 diciembre 2017 21: 35
        +2
        Solo te enfocas en el heno, y había paja, pastel de aceite, grano. Era justo el tiempo después de la cosecha, y el grano se almacenaba en forma ensamblada, en almacenamiento.
        Los mongoles tenían equipos especiales que recolectaban forraje y grano, paja. heno y productos.
        Aquellos guerreros que permitieron la destrucción del grano y otros forrajes fueron castigados con la muerte.
        Todo se tuvo en cuenta y se distribuyó, no hubo anarquía.
        1. tu1970
          tu1970 7 diciembre 2017 10: 27
          +1
          Cita: Ulan
          Y había paja, pastel de aceite, grano. Era justo el tiempo después de la cosecha, y el grano se almacenaba en forma ensamblada, en almacenamiento.
          - en la actualidad, en Kazajstán, no se siembran más de 2000 km de cultivos de granos, lo mismo sucedió bajo la URSS y los reyes:
          "¡El clima aquí no es el mismo!" © V.S. Vysotsky
          Además, en las regiones de Orenburg, Saratov, Samara, Volgogrado, los cultivos se siembran, pero solo durante los últimos 100-120 años. Antes de eso: la estepa desnuda con una ausencia casi completa de asentamientos en general
          Más o menos el área, donde era posible quitar el forraje / grano comienza desde el nivel de Tambov, pero aún tenían que ser alcanzados.
          En promedio, los caballos necesitan 5 kg de grano por día = 200 * 000 kg = 5 toneladas por día
          Una caminata de 100 días, pero no se puede controlar menos tiempo = 100 toneladas, y esto es igual a 1818 vagones amarrar amarrar
          Además, el grano tiene un peso bastante grande, lo que requiere su transporte al menos en cantidades significativas o una gran cantidad de animales de carga o toros.
          Los toros son muerte a cualquier ofensivaPueden cargar mucho, vio cómo una pareja sacaba un tractor de sal lame, que Kirovets no sacó amarrar amarrar , tiró de una rodilla, se levantó y se fue (el tractor giró hacia un lado, luego se cayó, pero no les importó). ¡Pero la velocidad!
          Aquellos. Transportar tales volúmenes es simplemente poco realista.
          De nosotros a Riazán 1000 km. Dado el cruce del Volga (!!!!) - una guerra a tales distancias con fuerzas de 100 soldados - el sinsentido de una resaca

          Si hubo alguna objeción, un poco más tarde, en 1812, el ejército de Napoleón tenía alrededor de un millón de caballos. En el otoño, el forraje requerido comenzó a terminar y caminaron a lugares muy poblados (en comparación con nuestra estepa). Y esto es precisamente lo que llevó al hecho de que volvieron a Berezina prácticamente a pie.

          ZY 10-15 000 máximo, en realidad creo que había 3-5 000 soldados.
  16. Serhiodjan
    Serhiodjan 4 diciembre 2017 09: 17
    +3
    Se escribe algún tipo de tontería. Lo siento, no soy un conocedor, ni un crítico de cine, pero la película es excelente, se ve de una vez, lo que ha estado sucediendo últimamente en nuestro cine es muy feliz: hay películas normales en las que puedes ir al cine y divertirte sin escupir. Confesé el día anterior cuando vi que incluso pensé que esta película habría salido bastante bien en el extranjero: la filmación es hermosa, los actores están vivos, la bata de Baty y el propio Khan ciertamente estaban divertidos, pero ¿cuál es el problema en realidad? Y la verdad es que el director tiene el derecho de disparar como quiera, ya que para mí es aún más divertido.
    No solo complacen a los críticos, sino también qué se puede hacer con su dura vida :)
    1. aybolyt678
      aybolyt678 4 diciembre 2017 10: 39
      +2
      La película es solo para el extranjero y está hecha ... Colorida, con un khan mongol femenino.
      1. sivuch
        sivuch 10 diciembre 2017 12: 20
        +2
        Estrictamente hablando, hay algunos grabados chinos que representan a Batu Khan. Así que allí está realmente representado como joven y afeminado, aunque el maquillaje no se nota. Por supuesto, con una espada huldu recta y un carcaj con 3 flechas. Pero Subudai es viejo y no puedes llamarlo afeminado. Rango más bajo, entonces 4 flechas en el carcaj
  17. Lnglr
    Lnglr 4 diciembre 2017 09: 23
    +4
    ¿Y tu? ¿Esperado a que eliminemos el segundo "Stalker"?
    No digo nada sobre el nivel "Ir y ver", porque para eliminarlo (escribirlo), debes pasar por el infierno
    1. xtur
      xtur 4 diciembre 2017 09: 28
      +2
      > No estoy hablando del nivel "Ven y mira", porque para quitar (escribir) tal cosa, tienes que pasar el infierno por ti mismo

      Esta película es exitosa, porque su autor vio todo con sus propios ojos, habló con personas que vieron todo por sí mismos. Y el concepto de la conquista mongol es completamente y completamente falso, no es realista, también como el concepto de Rusia de la época.
      En una situación de tal montón de mentiras, es imposible hacer una película de tal nivel como dices. Solo puedes rodar una película de acción en la que la imagen de Kolovrat es extremadamente realista en el marco del mundo poco realista, que originalmente fue creado por la leyenda de la conquista mongol
  18. Altona
    Altona 4 diciembre 2017 09: 26
    +10
    Cita: xtur
    ¿Alguna vez te has preguntado cómo hacer una película sobre ese tema cuando todo el mundo habla de cosas incomprensibles sobre los mongoles, cuando generalmente es incomprensible cómo conquistaron este mundo, cuando Rusia es un lugar pequeño y abandonado que los vecinos no conquistaron solo por error

    ------------------------------------------------
    No parecía beber en el Brudershaft para que me golpearas con un tono de mentor. Hay un "Cuento de Evpatii Kolovrat" que dice que luchó con el guerrero mongol Khostovrul, pero no con Batu. Batu simplemente envió una expedición punitiva, por así decirlo, para buscar a Kolovrat y sus escuadrones. Ahora sobre la guerra con catapultas y otras armas de asedio pesadas. Una técnica similar se usa solo para el asedio de ciudades. En cuanto a la "guerra rápida" y en general una guerra relámpago. Si arrastras la guerra y no intentas desorganizar al enemigo con las acciones activas de la caballería, entonces para qué necesitas una acción tan cara como la guerra. Es difícil alimentar a un ejército de muchos miles en invierno. Además, no es para Senka que la gorra del comandante en jefe pelea con el jefe del destacamento partidista. Si está discutiendo, respete al interlocutor.
    1. xtur
      xtur 4 diciembre 2017 09: 45
      +2
      > No parecía haber bebido contigo por hermandad, así que me pinchaste con un tono de mentor.



      Pero en el caso tiene algo que decir?
      Dije que el concepto de la conquista mongol en sí no es realista hasta el punto de la indecencia. El concepto del nivel de Rusia en el momento de la conquista mongol también es indecente, de lo contrario es imposible entender cómo fue posible conquistar el país en tierras lejanas, en invierno, aterrizando
      En este marco, es imposible rodar algo mejor que esta película (el director está tratando de eliminar algo que se puede creer en dicho marco), después de todo, el cine requiere una visibilidad extrema, en virtud de su naturaleza.
      1. Ulan
        Ulan 5 diciembre 2017 19: 41
        +1
        ¿Es realista la campaña de Alejandro Magno en India? ¿Y las conquistas de Tamerlán? ¿Son realistas los legionarios con las piernas desnudas, que han conquistado la mitad del mundo con la infantería y han llegado a Gran Bretaña?
        1. xtur
          xtur 6 diciembre 2017 09: 41
          +1
          > ¿Es realista la campaña de Alejandro Magno a la India? ¿Y las conquistas de Tamerlán?

          sí, porque él (AM) no fue a Armenia, e incluso entonces no intentó hacerlo, porque toda su guardia macedonia sería destruida en las montañas armenias, ¿y qué haría sin ella? Esta es la sabiduría obvia del comandante. En ese momento, los árabes hicieron lo mismo: primero conquistaron todo lo que era posible y luego, después de crear su califato, ya conquistaron Armenia.
          Si hubieran hecho esto en el orden inverso, esos pocos miles de apasionados poseedores desarmados simplemente habrían sido destruidos en las montañas armenias, y el califato simplemente no habría tenido lugar.

          Y Tamerlan visitó Armenia, y se folló a los turcos otomanos.
          1. Ulan
            Ulan 6 diciembre 2017 21: 39
            +1
            Los armenios en la Edad Media se consideraban guerreros muy hábiles y fueron fácilmente contratados por otros soberanos.
            Se sabe que un destacamento de soldados armenios luchó en el campo de Kulikovo en las filas de las tropas de Mamaia, quienes los contrataron.
            En la Edad Media, esto era un lugar común.
            Pero estoy hablando de otra cosa, si creemos que la campaña de Macedonia a India tuvo lugar y él conquistó toda Asia desde Egipto a India, si creemos en las campañas de Tamerlán, entonces no tenemos razón para dudar de la realidad de las conquistas mongolas.
            1. xtur
              xtur 7 diciembre 2017 13: 55
              0
              > Los armenios de la Edad Media eran considerados guerreros muy hábiles y eran contratados voluntariamente por otros soberanos.

              y ahora nada: Baghramyan, Babajanyan, Isakov y Khudyakov son un ejemplo de esto. Pero precisamente porque los armenios eran guerreros literarios y estoicos, A. Makedonsky ni antes ni después de sus conquistas en las Tierras Altas de Armenia: perdió a su pequeña guardia macedonia en estas montañas, y sin ella su poder terminó.

              Diré aún más: después de sus conquistas, trató de establecer el poder sobre Armenia, pero su ejército fue derrotado, el comandante fue ahorcado deliberadamente, y nada. En todos los sentidos, nada, y así hasta la muerte de A. Macedonia. Pero la capital de su imperio limitaba directamente con Armenia.
  19. BAI
    BAI 4 diciembre 2017 09: 33
    +1
    La película se posiciona como "fantasía histórica". Aquellos. los autores no están obligados a reproducir con precisión hechos históricos ni a adherirse a ellos. Tienen derecho a inventar cualquier cosa. Si la película obtiene ganancias, significa la inversión correcta. No significa mal. Gazprom, aunque es una organización estatal, pero principalmente comercial. Y lo hace: 1. Lo que genera ganancias. 2 - lo que ordenará el estado. El estado no censura las películas hechas con dinero del estado, sino en vano. Es necesario para otras películas. Allí en algún festival se reunieron para mostrar una película alabando a pravosekov, y nada. Pero realmente hay que hacer ruido.
    Y para ser sincero, no quiero ver películas que me impongan algo y tratar de educarme. Solo quiero relajarme.
  20. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 4 diciembre 2017 09: 34
    +1
    Los "genios" de hoy, excepto debajo del cinturón, no tienen nada interesante que decir. Y el tema debajo del cinturón, en su opinión de "genio", es inagotable. Estoy pensando: ¿cuántos mostos se necesitan hoy para cerrar el grifo de esta suspensión fangosa ???????????
  21. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 4 diciembre 2017 09: 43
    +2
    Querido Alexey! ¿Realmente no sabes la respuesta a esta pregunta "por qué"? ¡Hay una dibilización consciente de la población de la Tierra y Rusia no es la excepción! El capitalismo neoliberal no necesita pensar en las personas. Hacen demasiadas preguntas y finalmente enturbian el agua con su "por qué". Los capitalistas necesitan "funciones", preferiblemente rentables y no tanto. Si acepta esta suposición, muchos fenómenos en el arte, la cultura, la ciencia y la vida justa, lo comprenderá de inmediato. Y les diré más: el gobierno ruso está interesado en la "dibilah funcional". Y no necesitas pecar solo solo en las figuras del cine, el estado da dinero para esto, y me atrevo a asegurarte que el Garante está al tanto y en el tema.
  22. algonquin
    algonquin 4 diciembre 2017 09: 49
    +3
    De las 2 películas, puede crear una tercera, con una trama lógica:

    - Desde Batu, haz que la Reina Shamakhan
    - Los líderes de las disputas se pelearon y mataron los arcos de un amigo a causa de la mujer insidiosa.
    - tomar a los príncipes e hijos desaparecidos del zar Dodon del vikingo de Danil Kozlovsky
  23. kapitan281271
    kapitan281271 4 diciembre 2017 10: 13
    +3
    "un apuesto joven Kolovrat está peleando con otro apuesto joven Batu"
    Pero Kolovrat peleó con Batu ....................... ¿Stsuka y Hto ganaron? wassat
    1. El comentario ha sido eliminado.
  24. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 4 diciembre 2017 10: 32
    +1
    Bueno, de alguna manera no entiendo el objetivo de abuchear esta película.
    La película incluso tiene un nombre: "La leyenda de Kolovrat". ¡Leyenda! Esto significa que alguien una vez hizo tres cajas, y luego todos los demás estuvieron de acuerdo. Con una lapicera. Porque es hermoso Frio. Romántico. O, allí, patriótico. O, lo mejor de todo, en efectivo. Simplemente puede vender, por ejemplo, o puede defender la defensa de un candidato médico, musificando la leyenda, también dinero, después de todo.
    Así que aquí, sin pensarlo dos veces, tomaron la legendaria leyenda (leyenda - de la palabra _tale_). Leyenda patriótica. Recientemente en demanda. Bueno, como perderte ...
    Aquí, en este caso, también darán dinero. Que incluso Gazprom ceda. Esto, por supuesto, no es una entidad estatal, y ni siquiera está controlado por el estado, a menos que, por ejemplo, a veces sea necesario pedir dinero o qué tipo de ayuda existe.
    Y entonces ... es una megacorporación natural, un monopolio transnacional. PRIVADO .... corporativizado.
    Entonces, tienes que cumplir con las demandas de igualdad de género y reconocimiento del atraso ... ¡sin género!
    De todos modos, la dirección debe estar en línea con la TENDENCIA, independientemente de lo que el director escribió para sí mismo allí.
    No importa lo que el electorado espere allí. INDEPENDIENTEMENTE
    ¡Para este proyecto es solo una inversión! Basado en la planificación de procesos empresariales basada en el riesgo.
    Exclusivamente de acuerdo con ISO-9001.
    ¡Y no un paso al costado! "Gazprom", en la persona del Consejo de Supervisión, no permitirá bromas. Y, como dicen, "aunque es yalovy, pero ternero". ¿Has invertido dinero? ¡Invertido! ¿Porcentaje de beneficio calculado? Se calcula. ¡Proporcionar! Y el punto.
    Bueno, los travestis, en Holanda, por ejemplo, verán cómo Evpatiy desmorona su "dulce travesti".
    De ahí toda la producción: hermosa, legendaria, con corrección de género.
    Todos estaban contentos.
    Bueno, y a quien no, como dicen, "... nuestros problemas ...". Además, el Garante lo aprobó. Solo en vano canceló el 37, de lo contrario ...
    ....
    "Gente, ciudadanos, hermanos, escúchenme", comparen "La leyenda de Kolovrat" con "Y los amaneceres aquí están tranquilos". ¡Esto no es para respetarse a ustedes mismos!
    Y para mostrarle al "rebaño liberoide" la capacidad de reírse vilmente de nosotros.
    Correctamente, Mart dijo: "... necesitas votar con dinero ...".
    Incluso sentí pena por ellos. Descargué la canción de cuna, pero miré a casa. Por alguna razón, me pareció incorrecto mirar la pantalla pintada en el cine.
    ¿Qué puedo decir? La película en su conjunto es bastante adecuada para un cuento de hadas. Lo que él, de hecho, es.
    Pero, incluso en comparación con el "Finist - Clear Falcon" - y eso no es todo.
    No es eso, hermanos.
    En ese puesto.
  25. Eurodate
    Eurodate 4 diciembre 2017 12: 01
    +1
    Cita: Primoos
    Kolovrat no ha visto todavía. ¿Qué, y logró joder a un homosexual aquí? Zarraza!

    Miró. En principio, puedes ver. Solo que de alguna manera todo está húmedo, apurado ... No hay homosexual ... Bien dicho, fantasía, ¿por qué quejarse? La apariencia de un oso, como se calcula, según el espíritu ruso o algo así, eslavos, es la confirmación de esto. En "300 Spartans", el rey de reyes tampoco era Arnold en absoluto ... ¡Nuestros directores tienen un pequeño fenka para que tanto los patriotas como los bastardos tolerantes! Tome la "novena compañía" ... Bondarchuk también se amontonó ... Bueno, ¡no se comunicaron así con los jóvenes del ejército, bueno, no esas palabras! Todo es como en las películas de acción de Hollywood sobre el ejército. Me refiero a la comunicación, entonces la película es normal ...
  26. Eurodate
    Eurodate 4 diciembre 2017 12: 04
    0
    Cita: kapitan281271
    "un apuesto joven Kolovrat está peleando con otro apuesto joven Batu"
    Pero Kolovrat peleó con Batu ....................... ¿Stsuka y Hto ganaron? wassat

    Personalmente no. ¡La amistad ganó!)))
  27. Eurodate
    Eurodate 4 diciembre 2017 12: 10
    0
    Cita: Stepan Kudinov
    Los "genios" de hoy, excepto debajo del cinturón, no tienen nada interesante que decir. Y el tema debajo del cinturón, en su opinión de "genio", es inagotable. Estoy pensando: ¿cuántos mostos se necesitan hoy para cerrar el grifo de esta suspensión fangosa ???????????

    Suslov entonces? Él ocultó algo de la gente que la gente no necesitaba saber, de lo contrario se volverían más sabios y harían preguntas innecesarias. Que la gente todavía podría hacer esto, todavía no se había olvidado de Joseph Vissarionovich ... Si el "cardenal gris" estuviera vivo ahora, estaría feliz por los problemas de Rusia junto con el Punto Jorobado ...
  28. antes
    antes 4 diciembre 2017 12: 56
    +1
    Qué país, qué cultura, qué película.
    Sin embargo, la monetización ... El salvamento es un gran valor democrático europeo.
    ¿Dónde estás CENSURANDO, con quién caminas ahora? ...
  29. CONTROL
    CONTROL 4 diciembre 2017 13: 27
    +1
    ... el autor del artículo es débil para ir a algún tipo de museo para ver la reconstrucción de la apariencia y el vestuario de esa época?
    -------------------------------------
    ¡La "Horda" - los mongoles-Genghisides - no tan mal en ese momento conquistó casi toda China, y mucho mejor en ella (debido a diferencias nacionales y mentales insignificantes) asimilada en ella! Por lo tanto, trajes chinos y maquillaje chino; y en los museos también hay armaduras chinas, armas y las mismas máquinas de lanzar piedras (son una copia de los chinos de los museos ...).
    ¡Y la estrategia y las tácticas de los mongoles, e incluso los gráficos en la imagen de las cartas, son chinos! Los mongoles generalmente percibieron muy rápidamente todo lo útil ...
    1. estidea
      estidea 4 diciembre 2017 15: 33
      0
      los emperadores que conquistaron China no "saltan" como Saakashvili frente a la cámara ...
  30. xtur
    xtur 4 diciembre 2017 13: 56
    +3
    Me interesaría escuchar la opinión de aquellos que no están satisfechos con la imagen de Kolovrat en esta película: qué reclamos específicos son para él, con qué están tan insatisfechos.
    Desde mi punto de vista, Kolovrat se representa de manera muy realista, para una leyenda. Entre otras cosas, Kolovrat es un guerrero excepcionalmente competente, familiarizado con las tácticas, siempre piensa. Y el conflicto de la trama en sí mismo es absolutamente confiable, no hay nada despectivo para el príncipe Riazán y el propio Kolovrat. Si hay algo ofensivo, se trata de los mongoles, que, en el marco de esta leyenda, es bastante aceptable.

    Otra posible versión de la imagen de un héroe así es convertirlo en una persona muy alta, fuerte y de hombros anchos, extremadamente resistente y fuerte. También sería bastante realista para tal leyenda
    El autor eligió una de las dos opciones obviamente disponibles para la imagen normal de Kolovrat, kmk
    1. Ulan
      Ulan 5 diciembre 2017 19: 35
      +3
      Kolovrat en la película es casi un niño endeble. Según la leyenda, Kolovrat es un guerrero experimentado, un héroe y de mediana edad. por 30 años
      Él es el gobernador de Riazán, y el gobernador no es un capataz en el escuadrón del príncipe.
      En general, podríamos haber elegido al actor de manera más efectiva para el papel de Kolovrat.
      Por cierto, en la tierra de Vladimir, donde Kolovrat fue a buscar ayuda, él, además de los guerreros que el Príncipe de Vladimir le asignó, reclutó más voluntarios y el destacamento fue de más de mil y media y esta es una fuerza muy seria para ese momento, si el escuadrón del príncipe se estimaba en ese momento por varios cientos , en el mejor de los casos, dos mil dos guerreros, incluido el escuadrón más joven y más viejo.
      Existe una película de este tipo, también de fantasía, llamada Druzhina, donde se puede ver cómo podría ser un Kolovrat real.
      1. xtur
        xtur 6 diciembre 2017 09: 43
        0
        > Kolovrat en la película es casi un niño, endeble.

        Pero qué fortaleza, gracias a lo cual es un gran guerrero

        > Él es el gobernador de Riazán, y el gobernador no es un capataz en el escuadrón del príncipe.

        a juzgar por lo anterior, la autoridad de Kolovrat estaba a un nivel y el ejército del príncipe no difería mucho del escuadrón de Kolovrat, es decir, todo estaba en el espíritu de una leyenda.
        1. Ulan
          Ulan 6 diciembre 2017 21: 43
          0
          Por desgracia, no puedes derrotar al enemigo con una sola fuerza de espíritu, por lo tanto, los boyardos de los guerreros fueron criados por soldados desde la infancia.
          La armadura era bastante pesada y era necesario ser personas fuertes, no solo para usarlas, sino para luchar en ellas.
          Por lo tanto, los combatientes rusos lucharon bien y golpearon más al enemigo, porque eran guerreros fuertes y bien entrenados.
          1. xtur
            xtur 7 diciembre 2017 13: 57
            0
            > La fuerza del espíritu por sí sola no derrotará al enemigo, por lo que los boyardos de los justicieros fueron criados como guerreros desde la infancia.

            ¿Pero no es así que en la película Kolovrat fue criado como un guerrero desde la infancia?
  31. tacet
    tacet 4 diciembre 2017 15: 08
    0
    Ayer fui a esta película.
    No hubo sensación, pero un rechazo tan agudo como el "Vikingo" no causó. Progreso en la cara)))
  32. estidea
    estidea 4 diciembre 2017 15: 31
    0
    Estoy de acuerdo) escupí en Batu)
  33. Semenov
    Semenov 4 diciembre 2017 15: 32
    +3
    Esperaba más de la película. Mostraron "Ilya Muromets" en la televisión, lo compararon involuntariamente con "Kolovrat" - hay más efectos especiales, y los disfraces son más coloridos, y hay una buena risa y pensamiento - en general, el cine contemporáneo está 60 veces atrás al menos en todos los aspectos, incluso en los años soviéticos.
  34. Arconte
    Arconte 4 diciembre 2017 17: 50
    0
    Ahora va a la película de cine SOBRE, te aconsejo que la mires. Esta no es una película de terror, sino más bien un thriller místico con elementos de la filosofía rusa y motivos de historias de terror populares de una manera moderna. En general, a pesar de la falta casi total de publicidad, esta película rusa fue un éxito. Hay un castigo inevitable por un crimen, un regalo de segunda oportunidad y muchos otros elementos.
  35. Ryazan87
    Ryazan87 4 diciembre 2017 18: 01
    0
    A la cuestión de la precisión. Una de las imágenes más famosas de Batu (manuscrito chino "Historia de los primeros cuatro khans del género Genghis"). Obviamente, el director lo tomó como modelo.
    1. sivuch
      sivuch 10 diciembre 2017 12: 24
      +1
      Bueno, y ya pinté con palabras.
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 4 diciembre 2017 20: 40
    +1
    La selección natural debe funcionar: hacer malas películas no debería ser rentable. Y el estado debería ser más exigente y dejar de invertir el dinero de los ciudadanos en basura.
  38. AleBors
    AleBors 5 diciembre 2017 12: 19
    0
    Gracias por el comentario Veré una película, haré algún tipo de juicio. Estoy de acuerdo con los comentaristas en una de nuestras películas en lo profundo .....
  39. Астма
    Астма 5 diciembre 2017 13: 48
    0
    cuán cansados ​​están todos estos golpes hacia la película, en cuanto a su falta de historia. ¡La película se llama LEYENDA DE KOLOVRAT! LEYENDA, LEYENDA! Desafortunadamente, no hay evidencia precisa de la existencia de Eupathia. por favor lea a Jan Vasily Grigoryevich y su trilogía Invasión de los mongoles (Evpatiy en el segundo libro - Batu). Hay más realista.
    1. Ulan
      Ulan 5 diciembre 2017 19: 28
      0
      Ian tomó la identidad de Kolovrat de "La leyenda de la ruina de Ryazan Batu".
  40. insular
    insular 6 diciembre 2017 01: 38
    +1
    Me gusto la pelicula. Escupir en Volodin y otros nedokritikoff ..
    Acerca de los "detalles históricos" - para usted un psiquiatra, querido. Esta es una leyenda, y las leyendas dan lugar a monstruos y atribuyen muchas habilidades no humanas a las alegorías, y esto es normal.
  41. AllXVahhaB
    AllXVahhaB 6 diciembre 2017 10: 17
    +2
    realmente sugerente, sería mejor con la censura ...

    Censura para el bien solo en una sociedad patriarcal. Fue en la República de Ingushetia donde el emperador era el censor personal de Pushkin; tanto Dostoievski como Saltykov-Shchedrin pasaron por la censura. Y a través de la censura soviética, se crearon grandes obras. Si se introduce la censura hoy, entonces cosas como Matilda, Viking y el resto de la lista serán tratadas amablemente ... Y cosas como "28 Panfilov" no están en el estante, ¡ni siquiera se les permitirá crearlas! Mire la industria cinematográfica de los Estados Unidos: ¡este es el resultado de la censura! No verá películas sobre malos bosnios y buenos serbios, sobre Crimea o Georgia en ninguna interpretación diferente del Departamento de Estado.
    Entonces, los llamados a devolver la censura, ¡nada! La censura es solo una herramienta! La pregunta principal: ¿quiénes son los censores?
  42. espíritu robo
    espíritu robo 6 diciembre 2017 17: 20
    0
    Querido, mi Volodin Alexey! Pero la cuestión es que "La leyenda de Kolovrat" (esperé esta película durante dos años, seguí las noticias del set, etc.) fue filmada generalmente lejos de la historia. Zack Snyder tomó a los SOCIOS DEL ZOO, donde, por un minuto, el Rey Xerox también plantea preguntas sobre la orientación sexual. En la historia, Xerox es notablemente barbudo y generalmente ligeramente brutal (según los bajorrelieves). En la película, un extraño hombre lánguido de casi tres metros con un piercing y lápiz labial dorado.
    Aquí estamos hablando de la mezcla cómica de películas, en la que el capítulo principal debe contrastar lo más posible con el director principal. Leonide brutal: un codiciado Xerox. Brutal Kolovraty - travesti de Batu. Hicieron todo bien. Y nadie incluso trató de saludar a la historicidad al crear la película inicialmente. Por lo tanto, no arroje rayos, pero eche un vistazo más de cerca al problema.
    1. Ulan
      Ulan 6 diciembre 2017 21: 49
      0
      Estoy de acuerdo contigo. Solo que siempre digo, para no confundir a las personas que tienen una mala historia, y la mayoría de ellos no escucharon sobre Kolovrat, la ruina de Riazán, debes escribir en los créditos antes del comienzo de tales películas que esta no es una película histórica, sino una fantasía autor sobre temas históricos.
      Entonces no hay quejas.
      Entonces no estaremos indignados cuando en la película "Almirante" ... Kolchak parece ser un general de tierra. como "comandante de la gloria".
      Bueno, otras tonterías, como "Vikingo", donde en general no está claro qué tienen que ver los vikingos con él.
      1. espíritu robo
        espíritu robo 7 diciembre 2017 23: 16
        0
        Bueno, sobre Kolchak y el crucero "Glory" ... Bueno, no tomemos en serio esta película desde los primeros disparos. Una batalla de artillería entre el "tirador siberiano" (o lo que sea, este "siberiano ... abanderado ... portador de gonfalones ... portador de iconos ... almirantes ... bola de masa") y todo el crucero blindado "Frederick Karl" que de los 102 mm (bueno, quiero decir esto en la película, 120 mm Kane se avergonzó de empujar en el marco, todavía no estaban abiertos) llevaban la torre de mando, aunque el FC, como todos los demás, tenía a los Príncipes de los Adalberto, cortando y armando Las torres tenían una armadura más gruesa que la armadura del cinturón principal. ¿Por qué Kolchak apuntaría personalmente a la cabina del piloto en lugar de burlarse de la línea de flotación? Eso es lo que los alemanes habrían sorprendido al romper un proyectil de 102 mm de su armadura Krupp de 100 mm, sí. ¡Y los alemanes habrían comido ahu, dándose cuenta de cuán vulnerables son sus cruceros blindados al fuego de artillería de los destructores!
        Esta declaración larga y poco interesante tiene la intención de regañar a todo tipo de historiadores y patriotas y antipatriotas, que consideran el cine como un intento de decir "cómo era realmente". Envolvente, ciudadanos: "cómo era realmente" es una película documental, un género cinematográfico separado. Aquí en la discusión de películas documentales hay un lugar para chupar, quién tiene la espada equivocada, el broche en la capa del sistema equivocado, la cota de malla del siglo equivocado. Y este es el cine de arte, para el cual el entretenimiento y el drama son importantes. Y así ha sido desde Shakespeare. ¿O crees que Amlet tenía el título de príncipe y que un hombre llamado Claudio arrebató su poder en el país escandinavo? ¿Y un teatro perdido de repente se convirtió en un elemento de sabotaje ideológico en el campo de los vikingos apenas europeos? Pero "Hamlet" sigue siendo nadie disputa. ¿Por qué entonces el vikingo necesita disputar?
  43. lopvlad
    lopvlad 7 diciembre 2017 01: 06
    +1
    Sin censura - Khan Crossdresser


    Muy bien, porque Rusia atacada es siempre "humanidad progresista y desarrollada", es decir, todo tipo ........ y no importa de qué dirección vinieron.
    Es curioso sobre el historicismo: ¿el director ha visto muchas películas sobre Francia donde mostró cómo la élite francesa se tira a la basura en los arbustos y orina en las paredes de Versalles? Después de todo, hasta el siglo XIX en Versalles no había letrinas (baños) en absoluto.
    "The Legend of Kolovrat" es un ejemplo de cine doméstico de alta calidad en el nivel de Hollywood por poco dinero. Solo unos pocos pseudo historiadores y otros conocedores apreciarán la historicidad de mostrar la vida en el barro y la mierda, pero para la juventud moderna se convertirá en evidencia de la propaganda occidental sobre Rusia atrasada y sin lavar.
    1. espíritu robo
      espíritu robo 7 diciembre 2017 22: 34
      +1
      Disculpe, pero ¿quién generalmente consideraba a los "mongoles" como una "humanidad progresista y desarrollada" en el discurso moderno? Incluso los estadounidenses, los dueños del récord mundial de flexibilidad moral (¿no eran los empresarios estadounidenses, bajo la clara guía del New Deal Roosevelt, Hitler aconsejó por completo sobre los oídos? Y luego pelearon con él. Ellos mismos se alimentaron, se mataron (bueno, patearon hasta el montón cuando mataron) . Y recientemente (¡caballeros, me alegro!) Con ISIS, con Usamych. En este momento, el mismo escenario con Ucrania: "El moro ha hecho su trabajo. El moro puede irse". Entonces, en la mente del público estadounidense el mongol no es una humanidad progresiva de ninguna manera, es un salvaje a caballo, con el que ni siquiera puedes estar de acuerdo de todos modos. ¡Peor que Comanche, Chesslov! La película de la Gran Muralla, aunque filmada en China, es para los estándares de Hollywood ...
      Sobre la historicidad del espectáculo: la película estaba en producción profunda, al nivel del primer rodillo cosido de la mesa de edición, cuando ya se decía: ¡filmamos, bañamos, fantasía en material histórico! ¿Por qué nadie tuvo preguntas para la serie "Howard" "Conan" - "Kull" - "New Conan"? De hecho, en cada libro estadounidense "Horsemeat" hay al final una nota del autor original Howard, donde expone en detalle e inteligiblemente (a nivel de los años 20 del siglo 20) la conexión de la Era Khaibori con nuestra realidad. Es inteligible, a nivel de disertación, y ¡lo crees! - Atado a una verdadera HISTORIA HISTORICA HISTORICAMENTE CONFIANZA MUNDO!
      Y, un momento divertido, gracias a los esfuerzos de numerosos sucesores, Conan finalmente navegó desde Highboria (es decir, Europa) a Estados Unidos. Y allí sentó las bases de la verdadera democracia.

      Y no se preocupe por los jóvenes y los niños: recogen suciedad y basura en cualquier momento, en cualquier época. Tal es la propiedad de la psique del niño. Ellos, niños, el mundo saben cómo pueden. E incluso si no perciben el olor a mierda en su familia, si se sientan completamente aislados del mundo exterior y su mierda completamente natural (nadie piensa que él vive en el paraíso, ¿verdad?), Entonces los budas crecen fuera de ellos, tarde o temprano. toda la mierda del mundo se pone a granel, conmoción. Alguien (una persona, presumiblemente: Gautamu Shakyamuni) iluminó esta conmoción, mientras que la mayoría muere en las drogas, el alcohol y otra suciedad del mundo. Solo porque crecieron y se criaron, sin conocer los peligros de esta suciedad.
      ¿Propaganda occidental sobre lo atrasado y lo sucio? ¡Que eres! ¡Durante mucho tiempo nadie está promocionando esto! ¡De lo contrario! Si nuestros piratas informáticos rusos pueden piratear cualquier cosa, incluso el Pentágono, incluso el cielo, incluso Alá, entonces no se puede llamar a esas personas hacia atrás y sin lavar. Por el contrario, los rusos ahora son aceptados en el mundo como profesionales geniales y siniestros. Así que no tengas miedo de la propaganda occidental sobre Rusia sin lavar. El tema de la propaganda occidental ha cambiado mucho.
  44. egsp
    egsp 7 diciembre 2017 20: 42
    0
    no necesitamos leernos este mantra aquí: "esta película es LEYENDA". Los niños que ven esta película percibirán todo lo que sucede en la pantalla al pie de la letra. Y allí, como saben, no todo es normal desde un punto de vista histórico y simplemente cultural. El DINERO mata películas y paraliza a nuestros hijos. Como dijo Lavrov: "Dibily b ....
    1. espíritu robo
      espíritu robo 7 diciembre 2017 21: 14
      0
      Sí, lo que mis sobrinos, escolares de 10 y 13 años miran, es genial, por supuesto. El ciclo sobre los héroes es histórico, ¿no? Pero el anciano durmió en una lección de historia, declarando seriamente que Khan Konchak era un enemigo inequívoco, y que era necesario enviar heroicas fuerzas especiales. ¿Quién paraliza a los niños? ¡Quién o nadie, esa es la pregunta!
    2. espíritu robo
      espíritu robo 7 diciembre 2017 21: 18
      0
      Y sí, dé en público un ejemplo de la película más histórica, desde su punto de vista, y su opinión personal que entendió de esta película. Bueno, si no es difícil. De nada. Mendigar.