Medios estadounidenses: las IRA rusas pueden restringir las fuerzas de la OTAN y de los Estados Unidos

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El nuevo proyecto de barco ruso "Karakurt" llamado "Typhoon" se lanzó en San Petersburgo 24 noviembre. Este es el último ejemplo del hecho de que la Armada rusa confía en barcos pequeños y fuertemente armados que pueden transportar muchos misiles, escribe Business Insider.





“En total, Rusia planea construir 18 barcos de este tipo. Originalmente estaban destinados a proteger la zona costera, por lo que son más pequeños que los acorazados y destructores, a los que se les asigna el lugar principal en flotas otros países del mundo. Moscú siempre ha experimentado dificultades en la rivalidad con sus oponentes en este sentido y, por lo tanto, decidió apostar por embarcaciones pequeñas ", encabeza el artículo. InoTV.

Según el autor, "los barcos del proyecto Karakurt tienen un desplazamiento de 800 toneladas, pueden trabajar en mar abierto durante los días 15 y cubrir la distancia 2500 de las millas náuticas y cuentan con tecnología de baja visibilidad que dificultará la detección de posibles oponentes". Los barcos también están equipados con ocho lanzadores de cohetes para lanzar misiles “Onyx” P-800 supersónicos anti-nave o misiles de crucero “Calibre-NK”.

Además, los barcos están equipados con la versión naval del sistema de misiles antiaéreos Pantsir-S1, que se llama Pantsir-M. El complejo es capaz de golpear objetivos a una distancia de 20 km, agrega el autor.

Así, los rusos crearon una pequeña nave que es tan rápida y eficiente como un destructor, pero más pequeña en tamaño,
el escribe

Como señaló Michael Kofman, un experto en las fuerzas armadas rusas, "Karakurts" tiene un gran potencial, pero no debe ser sobreestimado.

Rusia y la OTAN son, en cierto sentido, lo mismo cuando se trata de inflar el potencial militar ruso y de inflar las amenazas. Los barcos pequeños son capaces de amenazar a la mayor parte de Europa con misiles de crucero, pero los misiles de crucero comunes no son demasiado fuertes, y para igualar la potencia de fuego de un solo destructor estadounidense, se requerirán varios barcos pequeños.
dijo la edición de Coffman.

Según él, a pesar de la tecnología sigilosa y las características de envío mejoradas, "Karakurt" es menos estable en comparación con otros barcos, "lo que los hace ineficaces para un ataque por tierra".

Lo más probable es que estén destinados a "ataques y disparos con voleas en grupos de combate de barcos o grupos de ataque de portaaviones enemigos si se acercan a las costas rusas". Al mismo tiempo, las naves del proyecto Karakurt son “una plataforma efectiva para desplegar armas y la disuasión de las fuerzas de la OTAN o de los EE. UU. en caso de conflicto ”, concluyó el experto.
114 comentarios
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  1. +10
    4 diciembre 2017 11: 18
    Para bien, necesitamos el doble de Karakurts de lo planeado. Además, tales barcos, teniendo en cuenta el desplazamiento, los constructores deben entregar piezas 4-6 al año. E incluso conectamos la construcción de tales MRC.
    1. +2
      4 diciembre 2017 11: 27
      Y qué hacer, vivimos dentro de nuestros medios ... No hay tiempo para la grasa, como dicen ... solicita
      1. +10
        4 diciembre 2017 11: 31
        Cita: 1331M
        Y qué hacer, vivimos dentro de nuestros medios.

        Dado cuántos roban y sacan la colina, si viviéramos dentro de nuestros medios, habríamos tenido una flota de transportistas durante mucho tiempo.
        Y sobre el Karakurt ... si les ponen lanzadores universales, cuando adopten los Zircons, estos pequeños realmente se volverán peligrosos para los barcos de la OTAN, como la misma araña en la naturaleza.
        1. +5
          4 diciembre 2017 12: 26
          Ellos, Onyxes y Calibre son bastante peligrosos para ellos mismos.
          Pequeño error, pero maloliente!
          1. +3
            4 diciembre 2017 16: 16
            Cita: Vlad.by
            Ellos, Onyxes y Calibre son bastante peligrosos para ellos mismos.

            No sé desde EBN me parece quejarme simplemente de pecado riendo
          2. +3
            4 diciembre 2017 16: 23
            Y qué pasa con el sistema, el proceso y el proyecto, especialmente el atómico, es simplemente impresionante.


            El príncipe Vladimir y Kazán desde el fondo shemki ya en el agua candidato , como los cuatro de arriba, donde 3 en las filas, y Vdadimir nuevamente en el agua riendo
    2. +10
      4 diciembre 2017 11: 37
      Entonces no es la URSS con una economía planificada y un rostro humano, el "capitalismo" ... riendo
      Pero incluso con nuestro capitalismo salvaje, ¡lo que hemos logrado hacer desde 2010 y, además, con los esfuerzos del PIB, es impresionante! Poco se ha hecho, pero al mismo tiempo, teniendo en cuenta las realidades, se ha hecho decentemente para fortalecer tanto la economía como el componente social y la capacidad de defensa.
      1. +3
        4 diciembre 2017 12: 24
        Cita: pinzones
        Poco hecho, pero al mismo tiempo

        Al mismo tiempo, no podemos hacer portaaviones, pero por el horror de la OTAN mejoró. Fuerzas estratégicas de misiles, defensa aérea, guerra electrónica y Armata mostraron. Paridad restaurada. Es mucho
        1. +8
          4 diciembre 2017 12: 27
          ¿Por qué necesitamos portaaviones? No somos Estados Unidos, que desde su isla exporta democracia a todos los rincones del mundo, ¡somos un país pacífico! ¡Nuestra estrategia es defensiva! Donde sea necesario, y el "Calibre" llegará, el submarino nadará ... hi
          1. +1
            4 diciembre 2017 12: 55
            Cita: pinzones
            ¿Por qué necesitamos portaaviones?

            Y estoy hablando de hi No tenemos suficientes satélites asesinos, por lo que hay de todo para proteger nuestra patria. Habrá armas antisatélite y paridad como nunca sucedió, a favor de la Madre Rusia hi
            1. +1
              5 diciembre 2017 22: 13
              La prensa extranjera se ha dado cuenta de la continuación de las pruebas de uno de los sistemas de armas más nuevos de Rusia. Según los datos obtenidos de fuentes en estructuras de inteligencia, hace unos días, especialistas rusos llevaron a cabo el segundo lanzamiento exitoso de un complejo interceptor de misiles "Nudol". En el futuro previsible, este sistema debe ir en servicio de combate y reemplazar los tipos de complejos existentes.
              https://bulochnikov.livejournal.com/2473621.html
    3. +2
      4 diciembre 2017 11: 44
      se necesita un equilibrio, en la construcción solo ISCs, y una escasez aguda en IPC
      Me pregunto si habrá una modificación antisubmarina con el GANCHO.
      o continuaremos, "agujeros", corbetas pr 20380 - parche ...
      1. +4
        4 diciembre 2017 11: 51
        Cita: Romario_Argo
        o continuaremos, "agujeros", corbetas pr 20380 - parche ...

        Ya finalizando el proyecto 22386. Y necesitamos una docena de tales corbetas.
      2. +2
        4 diciembre 2017 12: 28
        Cita: Romario_Argo
        Me pregunto si habrá una modificación antisubmarina con un casco.

        Se proporciona Kamov a popa., El kit incluye medidores antisubmarinos. En general si
        1. 0
          4 diciembre 2017 13: 07
          Kamov en popa provisto., El kit incluye calibre antisubmarino.

          No entendiste.
          proyecto antisubmarino "Karakurt" con proa o fondo o popa GAK ???
          bajar GAK no es una opción
          PLURES Calibre 91Р / 91РТ - ¡esto es comprensible!
          1. 0
            4 diciembre 2017 13: 12
            Cita: Romario_Argo
            PLURES Calibre 91Р / 91РТ - ¡esto es comprensible!
            ¿Y la popa Kamov? ¿No es una opción? Por supuesto que no BOD. Pero el treshka de estas arañas debería hacer frente a los submarinos enemigos.
            1. 0
              4 diciembre 2017 13: 51
              Repito una vez mas bajar el SAC tanto desde el barco como desde el helicóptero no es una opción
              Tenía una pregunta sobre el IRA Karakurt en la versión antisubmarina
              con GANCHO incorporado (complejo hidroacústico)
    4. 0
      4 diciembre 2017 12: 00
      ¿Cuántos "Karakurt" necesitas para hundir un destructor? guiñó un ojo
      1. +7
        4 diciembre 2017 12: 02
        Cita: Siberalt
        ¿Cuántos "Karakurt" necesitas para hundir un destructor? guiñó un ojo

        Para un destructor de clase Arly Burke, dos Onyxes son suficientes ...
        1. 0
          4 diciembre 2017 12: 10
          Cita: NEXUS
          Para un destructor de clase Arly Burke, dos Onyxes son suficientes ...

          En pocas palabras, cuando golpeas un embudo sobre un área de hasta 60 metros cuadrados. metros ... y cuántos de los misiles lanzados volarán ... solicita
        2. +3
          4 diciembre 2017 12: 27
          Como muestra la práctica argentina, uno puede ser suficiente.
          1. 0
            4 diciembre 2017 12: 45
            Cita: Vlad.by
            Como muestra la práctica argentina, uno puede ser suficiente

            Aunque la guerra electrónica de los Yankees va a la zaga de la nuestra, aún es más alta que la argentina hi
    5. +2
      4 diciembre 2017 12: 22
      Cita: NEXUS
      E incluso conectamos la construcción de tales MRC.

      Quizás esto no sea del todo justo, se están construyendo árboles de fresno, se están construyendo Boreas, se están construyendo rompehielos, incluidos los nucleares, se están modernizando muchos barcos, incluido un rango. Parece que las gradas funcionan, incluidas las de Crimea. 1 do, Buyan do, etc. Ahora Calibre instalado en patrulleros, etc., transfiriéndolos inmediatamente a otra categoría. Estamos construyendo, en resumen, y así ...
      1. +6
        4 diciembre 2017 12: 30
        Cita: hrych
        Se están construyendo fresnos

        Los fresnos no se construyen, pero dan a luz. No diré nada sobre Severodvinsk, pero el principal Yasen-M Kazan, teniendo en cuenta todas las ejecuciones y pruebas, se recibirá 10 años después del marcador. Esto es muy lento, dado que EE. UU. Ya tiene Vírgenes 13.
        Cita: hrych
        Boreas están construyendo

        Están construyendo ... correcto. ¿Se ha modernizado el Mace? Todavía no ... y, de hecho, nuestras Boreas ahora no tienen dientes y todo el componente submarino de la tríada descansa sobre los Delfines y Sineva.
        Cita: hrych
        incluido el rango 1.

        Si se trata de Nakhimov ... entonces la modernización comenzó en el año 13 ... en el patio, casi el año 18. Esto ya tiene 5 años. ¡En la URSS, Orlan construyó esto desde cero para 5! años Pero por ahora, no podemos ver el final de esta modernización ...
        Cita: hrych
        Parece que las gradas funcionan, incluidas las de Crimea.

        Necesitamos más astilleros, y para grandes embarcaciones de rango 1 y 2 ... pero incluso si construimos todo, el problema más importante que ha estado parado durante mucho tiempo es el personal calificado.
        1. +1
          4 diciembre 2017 12: 52
          Cita: NEXUS
          ¿Han mejorado la maza? Todavía no ... y de hecho, nuestras Boreas ahora no tienen dientes

          No toquemos a la Maza, todo está bien con ella.
          Cita: NEXUS
          Necesitamos más astilleros, y para grandes embarcaciones de primer y segundo rango ...

          Nadie discute, pero los antiguos y no muy Pike-B, algunos de titanio, Anthei y Varshavyanka, obtuvieron el Calibre en el arsenal. No se han ido a ninguna parte, tienen nuevas oportunidades, como la flota costera. Lo cual es decente con nosotros. La tarea de garantizar la seguridad del área de agua está siendo resuelta, no nos olvidamos de la aviación costera, incluidas las nuevas capacidades de los sistemas de misiles Tu22m3, Mig-31 y Tu-142 y costeros desde Bal hasta Bastion, que, como Calibre, cubren una zona de 200 millas. La Ola funciona, el Contenedor funciona, instruyó a los Girasoles. Nuestros torpedos no son inferiores al enemigo, y la Cascada, etc., son simplemente únicos. Además, toda la nomenclatura tiene una ojiva nuclear, a diferencia del enemigo, incluido Estados Unidos, incluso tenemos un tipo de defensa aérea, explosión y todo cayó riendo
          1. +3
            4 diciembre 2017 12: 56
            Cita: hrych
            No toquemos a la Maza, todo está bien con ella.

            Y toquemos la Maza. Estaría bien con ella, ella, como nuevo producto, no sería enviada urgentemente para la modernización. Al mismo tiempo, todos, también el líder Solomonov, fueron despedidos. Nifiga allí con Mace no está bien.
        2. +2
          4 diciembre 2017 13: 07
          Los fresnos no se construyen, pero dan a luz. No diré nada sobre Severodvinsk, pero el jefe Yasen-M Kazan, teniendo en cuenta todas las corridas y pruebas, será adoptado 10 años después del marcador

          Andrei Diez años es demasiado. Nuestros sabios ya saben que tenemos un sesgo de los portadores de cohetes y los cazadores a favor de los portadores de cohetes, y 2 a uno, si no más, pero debería ser al revés
          Antes del montón, tenemos algunos Elings para submarinos en construcción.
          1. +4
            4 diciembre 2017 13: 12
            Cita: Tusv
            Nuestros sabios ya saben que tenemos un sesgo de los portadores de cohetes y los cazadores a favor de los portadores de cohetes, y 2 a uno, si no más, pero debería ser al revés

            Es cierto ... pero con este conocimiento, incluso los Pikes no tienen prisa por modernizarse, y la modernización del titanio Barakuds generalmente se ha pospuesto hasta tiempos mejores.
            1. +1
              4 diciembre 2017 13: 22
              Cita: NEXUS
              ni siquiera tienen prisa por modernizar Pike, y la modernización del titanio Barakud generalmente se pospuso hasta tiempos mejores.

              Aquí, Andrei es la condición principal del buque y el reactor. Lo que es más barato, cambie los tornillos y armamentos del reactor o construya otros nuevos. Las últimas noticias hablan de reanimación, porque los reactores en funcionamiento son más caros de desechar. Aunque realmente hemos avanzado en esta dirección. Sin embargo, no es para modernizar la aviación, voló allí durante cinco años y para completar el mamparo
              1. +4
                4 diciembre 2017 13: 48
                Cita: Tusv
                Lo que es más barato, cambie los tornillos y las armas del reactor, o construya otros nuevos.

                No diría que Pike-B es tan viejo que la pregunta debería plantearse de la siguiente manera. Además, incorporarían lanzadores verticales, submarinos maravillosos funcionarían y los servirían. En cuanto a Barakud ... entonces hay una caja de titanio, que Su esencia es mucho más duradera que el acero. Y con su modernización, nuevamente con una inserción de lanzadores verticales, obtenemos muy buenos resultados multipropósito que, como acertadamente notó, el gato lloró.
                1. +1
                  4 diciembre 2017 14: 03
                  Cita: NEXUS
                  servirlos y servir

                  Estoy hablando de eso. Los elings no se construyen desde el costado de la bahía. El submarino se ha acumulado por encima del techo. Es costoso deshacerse de él, excepto según Sowiecki, inundar y olvidar. Y tenemos osos en aliados. ¿Y les damos una dosis de radiación en la piel?
                  PD: todos los datos de este sitio
    6. +2
      4 diciembre 2017 22: 47
      NEKSUSU:
      A principios de otoño, todavía se hablaba de aumentar la serie. Al menos las autoridades lo informaron. 4-6 piezas, sin embargo, eres tú quien reserva. Taki MRK 22800 no es un torpedero y remacharlo en tales cantidades al año no es realista.
  2. +3
    4 diciembre 2017 11: 25
    Los barcos pequeños son capaces de amenazar a la mayor parte de Europa con misiles de crucero, pero los misiles de crucero convencionales no son demasiado fuertes, y se requerirán varios barcos pequeños para igualar la potencia de fuego de un solo destructor estadounidense

    La potencia de fuego de un Karakurt es suficiente para un Ali Burke. Esto ya es suficiente, porque no necesitamos regar a los vecinos con medidores, si no son galgos.
    ¡Pero qué titular!
    Estados Unidos y la OTAN. Esto me hace feliz. Sección fue o cláusula freudiana? Es necesario escuchar a los burgueses, dicen que Estados Unidos ya no es la OTAN y que pronto te esclavizarán. Miedo a la burguesía - Yankees van
    1. +2
      4 diciembre 2017 12: 02
      Cita: Tusv
      La potencia de fuego de un Karakurt es suficiente para un Ali Burke. Esto ya es suficiente, porque los vecinos están regados con Calibre

      La potencia de fuego de un Ali Burke será suficiente para 7 Karakurts, que, a diferencia del onky Burke, prácticamente no tienen defensa aérea. hi
      1. +2
        4 diciembre 2017 12: 14
        Esto es si Burke se atreve a meter la cabeza donde se encuentran Karakurts. Lo dudo mucho.
      2. +2
        4 diciembre 2017 12: 14
        Cita: Stirbjorn
        La potencia de fuego de un Ali Burke será suficiente para 7 Karakurts, que, a diferencia del onky Burke, prácticamente no tienen defensa aérea.

        El alcance de las armas antibuque de Karakurt es casi 2 veces mayor, la salva se eliminará rápidamente y no tienes razón sobre la defensa aérea. Hay campeón mundial de zhezh en comer misiles de crucero. La cáscara está de pie. Por cierto, puede derribar automáticamente, sin intervención del operador hi
        1. +2
          4 diciembre 2017 12: 20
          Hay zhezh campeón mundial en comer armadura de misiles de crucero que vale la pena.

          Su munición es al menos un orden de magnitud diferente al del misil Burke. En el lado más pequeño.
          1. +1
            4 diciembre 2017 12: 41
            Cita: Wedmak
            Su munición es al menos un orden de magnitud diferente al del misil Burke. En el lado más pequeño.

            No importa. Los estadounidenses aún no han encontrado los antídotos de Onyx (y Zircon está a la vuelta de la esquina), y no pueden obtener los Arpones de Karakurt. La distancia no permite
            1. +2
              4 diciembre 2017 13: 20
              la distancia le permite a Arly Berks disparar a través del territorio de la Federación de Rusia desde el Mar del Norte: ¿por qué demonios es Karakurt y qué les hará?
          2. 0
            5 diciembre 2017 20: 12
            Cita: Wedmak
            Su munición es al menos un orden de magnitud diferente al del misil Burke. En el lado más pequeño.

            ¿A quien le importa? Berks no tiene CCR en absoluto
            1. 0
              6 diciembre 2017 06: 10
              Berkov no tiene RPC

              Alguien no? Los primeros dos episodios tienen arpones 8. Fueron abandonados debido a barcos más baratos. No creo que sea muy difícil volver a colocarlos.
              1. 0
                6 diciembre 2017 18: 26
                Cita: Wedmak
                En los primeros dos episodios hay 8 arpones.

                incluso los abandonó
                Cita: Wedmak
                No creo que sea muy difícil volver a ponerlos

                El lugar no se proporciona inicialmente, excepto por los dos primeros episodios que mencionó.
        2. +1
          4 diciembre 2017 13: 07
          Cita: Tusv
          Y sobre la defensa aérea te equivocas. Hay campeón mundial de zhezh en comer misiles de crucero. La cáscara está de pie. Por cierto, puede derribar automáticamente, sin intervención del operador
          ¿Por qué se convirtió en campeón? y luego las capacidades de la versión del barco son actualmente desconocidas, pero el hecho de que la defensa aérea para barcos y fuerzas terrestres es diferente se ve en el ejemplo de Almaz-Antey, que aún no puede completar Poliment-Redut para la flota
          1. 0
            4 diciembre 2017 13: 31
            Cita: Stirbjorn
            se puede ver en el ejemplo de Almaz-Antey, que aún no puede completar Poliment-Redut para la flota

            El héroe de la tierra tampoco acepta. Hay misiles, hay cálculos, y hay un BIUS, pero no puede vencer sin un operador, como el Shell, y esto, como dicen los burgueses, es una tendencia hi
        3. 0
          4 diciembre 2017 13: 17
          No hay Shell allí. Quizás algún día aparezca
      3. 0
        4 diciembre 2017 12: 18
        Cita: Stirbjorn
        La potencia de fuego de un Ali Burke será suficiente para 7 Karakurts, que, a diferencia del onky Burke, prácticamente no tienen defensa aérea.

        ¿Qué disparará Arly Berks a karakurt? Torpedos? Tal vez un arma? No tienen misiles antibuque.
        1. +1
          4 diciembre 2017 12: 22
          No tienen misiles antibuque.

          Si el nuestro puede funcionar con misiles en objetivos de superficie, ¿por qué crees que los Berks no pueden hacer esto?
          1. 0
            4 diciembre 2017 14: 09
            Cita: Wedmak
            Si el nuestro puede funcionar con misiles en objetivos de superficie, ¿por qué crees que los Berks no pueden hacer esto?

            En la parte de los misiles. La nuestra puede, pero no más de 15 km. Los SM-3 estadounidenses también pueden, pero con bolsas de diamantes en cuadrados hi
          2. 0
            5 diciembre 2017 19: 58
            Cita: Wedmak
            Si el nuestro puede funcionar con misiles en objetivos de superficie, ¿por qué crees que los Berks no pueden hacer esto?

            ¿Conoces la frase: clavar martillos con un microscopio? Tienen diferentes principios de orientación, diferentes métodos para golpear un objetivo.
            Además, de todos los misiles en los estadounidenses, solo SM-3 tiene un alcance aceptable, y en ella, piense en ello, la ojiva cinética
            1. 0
              6 diciembre 2017 06: 17
              ¿Conoces la frase: clavar clavos en un microscopio?

              Si quieres vivir, martillarás las uñas con un microscopio electrónico. Nadie dice que este es un medio habitual de destrucción.
              1. 0
                6 diciembre 2017 18: 29
                Cita: Wedmak
                Si quieres vivir, martillarás las uñas con un microscopio electrónico.

                Creo que la uña ganará
        2. 0
          4 diciembre 2017 13: 01
          Cita: KaPToC
          ¿Qué disparará Arly Berks a karakurt? Torpedos? Tal vez un arma? No tienen misiles antibuque.

          Lo tienen todo, estudia el tema
          Los destructores de Orly Burke se basan en varios tipos de misiles. En la proa y la popa de los barcos de todas las series hay lanzadores de minas universales Mk 41. En los barcos de las series I y II, los lanzadores de proa y popa tienen 30 y 60 celdas, respectivamente. En la serie IIA, el número de celdas aumentó a 32 y 64. Un contenedor de transporte y lanzamiento con el misil de crucero BGM-109 Tomahawk, el misil antiaéreo SM-2 o SM-3 o un bloque de cuatro contenedores con los misiles antiaéreos RIM-7 Sea Sparrow se pueden colocar en una celda. .
          https://topwar.ru/12154-esmincy-arli-berk-rekords
          meny-s-raketnym-vooruzheniem.html
          1. 0
            5 diciembre 2017 20: 19
            Cita: Stirbjorn
            Lo tienen todo, estudia el tema

            Y lo tomas y con tus propias palabras dices qué tipo de RCC tiene Arly Berkov.
            Y puedo enviar a todos lejos.
      4. +2
        4 diciembre 2017 12: 35
        Para empezar, deja que ese destructor separe a Karakurt de un grupo de cerqueros, yates y embarcaciones de recreo. Para identificar la amenaza. ¿O ahogará a todos?
        ¿Y cómo, de hecho, ahogarse? Tomahawk o SAM SM-6? Pero los dientes del MRK son afilados e incluso tienen la oportunidad de acercarse incluso a un disparo de pistola.
        Por cierto, la potencia de fuego de Karakurt, si no es a las 8, entonces a las 3-4, será suficiente.
        En cuanto a la defensa aérea, la presencia de la Cáscara o incluso la Daga de muchas maneras iguala las posibilidades.
        Repito: Karakurt es tan pequeño que en la zona costera es extremadamente difícil distinguirlo del fondo de los buques civiles, el de la aviación, el de los buques de superficie. Y cuando el avión entra en el campo de visión del OLS, la abuela en dos dijo quién permanecería intacto.
        1. +3
          4 diciembre 2017 12: 59
          Las posibilidades siempre están ahí, pero Karakurt aún no es para el combate abierto con un destructor. Las posibilidades de percusión no son iguales. Su tarea, estar bajo el paraguas de la defensa aérea costera, la artillería y los misiles antibuque, es realizar ataques puntuales donde nadie los esté esperando.
          ¿No crees que Burke solo, a toda velocidad, pisoteará el ataque? Aquí, como lo hicieron los estadounidenses: nos pararemos cerca, una docena de barcos y submarinos, soltaremos 2-3 cientos de ejes para derribar la defensa aérea y otros problemas, en los que los aviones EW y los portaaviones de misiles antirradar ayudarán activamente. Y cuando el polvo se asiente, otras dos semanas terminarán con drones y otros bombarderos.
          La verdad con respecto a Rusia es, por supuesto, la cuestión de si este grupo será cortado por un pan nuclear con las primeras descargas en nuestra dirección. Para derribar el 300 KR al mismo tiempo es problemático incluso para nosotros, pero es necesario enchufar este paquete de disparo con algo.
        2. +1
          4 diciembre 2017 13: 10
          Cita: Vlad.by
          Para empezar, deja que ese destructor separe a Karakurt de un grupo de cerqueros, yates y embarcaciones de recreo. Para identificar la amenaza. ¿O ahogará a todos?

          Creo que será así, porque es como "Grad" ponerlo en el patio del jardín de infantes, que luego lamentará el hoyo: responsabilidad de quien lo puso ... para que puedas destruir el destructor entre los petroleros ...
          1. 0
            5 diciembre 2017 15: 38
            Repetiré una vez más: ¿QUÉ dispararán los Berks a Karakurt?
            Y en cuanto a un solo destructor, por lo que cada destructor para cubrir, no como los portaaviones, los aviones no serán suficientes. Eso irá solo o en pareja, en casos extremos.
          2. 0
            5 diciembre 2017 16: 07
            No propongo rodear a Karakurt con una "paz". Es solo que su destino es nadar en la región costera, donde se desarrolla la natación costera.
        3. +1
          4 diciembre 2017 16: 39
          Cita: Vlad.by
          Para empezar, deja que ese destructor separe a Karakurt de un grupo de cerqueros, yates y embarcaciones de recreo. Para identificar la amenaza. ¿O ahogará a todos?

          Entonces, todos saben esto, desde 1985, ¿dónde está el Propósito y dónde está el civil? hi
      5. +2
        4 diciembre 2017 21: 15
        "La potencia de fuego de un Ali Burke será suficiente para 7 Karakurts, que, a diferencia del onky Burke, prácticamente no tienen defensa aérea"
        Necesita defensa aérea principalmente por complacencia. Será cerrado por la defensa aérea costera y otros bastiones allí ... Cuando la gente finalmente entienda, ¡nadie enviará el MRC a la batalla con el Nimitz de alguna manera en sí mismo! ¿Por qué llevas tanto a tus almirantes para la llegada de los ríos?
  3. +1
    4 diciembre 2017 11: 25
    En el siguiente artículo, las corbetas URANOM se están armando, y aquí MRK Caliber y Onyx ... ¡¡¿DÓNDE B ... LÓGICA? !!!
    1. +2
      4 diciembre 2017 11: 37
      Debido a que 20380 son anteriores a 22800. En 20385, los calibres ya están encendidos.
    2. 0
      4 diciembre 2017 11: 43
      Diferentes proyectos y todo hi
      1. +1
        4 diciembre 2017 12: 03
        ¿Te has olvidado del radar? ¿Qué verá él, dónde disparar? ¿Quién le dará la designación objetivo? Y resulta que dispara más lejos de lo que ve.
    3. +2
      4 diciembre 2017 12: 40
      Cita: Magic Archer
      Los medidores 20385 ya están encendidos.

      Creo que con el tiempo, Urano será reemplazado por Onyx o por Calibre ... No creo que esto sea crítico ahora. El proyecto 20386 ya se ha desarrollado.
      1. 0
        4 diciembre 2017 12: 51
        El uranio es más barato que el Onyx, y estos son misiles de varias categorías. El calibre para barcos generalmente no puede disparar. 20386 es un excelente proyecto, incorpora el concepto de un barco patrullero oceánico distante con alta automatización y autonomía.
        1. +3
          4 diciembre 2017 13: 07
          Cita: Bronevick
          El calibre para barcos generalmente no puede disparar.

          Enserio? El calibre para objetivos navales golpea muy bien, querido.
          Cita: Bronevick
          20386 es un excelente proyecto, incorpora el concepto de patrullero oceánico distante con alta automatización y autonomía.

          Es excelente, pero se cree que está sobresaturado con armas.
          1. 0
            4 diciembre 2017 13: 26
            ¿De qué fuentes descubriste que el calibre alcanza bien los objetivos marítimos? Alrededor de 20386, no hay muchas armas, y ¿hay realmente 24 lanzadores universales?
            1. +2
              4 diciembre 2017 13: 58
              Cita: Bronevick
              ¿De qué fuentes descubriste que el calibre alcanza bien los objetivos marítimos?

              Estimado, Calibre-NK ataca objetivos marinos a una distancia de 300 km. Estos CD se encuentran en el arsenal de los complejos costeros de Bastión.
              ¿Por qué fue traída al arsenal del Bastión, si este complejo es anti-coral?
              1. +1
                4 diciembre 2017 15: 56
                En el bastión, el misil P-800 Onyx. Al menos revisa la wiki. NK en Calibre significa que el misil está montado en buques de superficie.
              2. 0
                5 diciembre 2017 10: 41
                Chet Nexus no dice eso. Calibre-NK: significa que el cohete se coloca en el barco. Y Urano es más barato que Onyx, pero también vuela menos y la potencia también es menor. Onyx se coloca en los bastiones, el nombre de este misil es P-800 y el nombre de exportación es Yakhont.
                1. +1
                  5 diciembre 2017 20: 32
                  Cita: Bronevick
                  Bronevick

                  Cita: Peligroso
                  Peligroso

                  Aparentemente ambos han sido prohibidos en google
                  1. 0
                    6 diciembre 2017 00: 51
                    ¡Graciosamente! yo respeto matón
            2. +1
              5 diciembre 2017 16: 21
              Entonces fuentes como ... Por ejemplo, esta:
              http://wartools.ru/krylatye-rakety/kalibr-krylaty
              e-rakety
              ¿Por qué entonces Gauge radar activo GOS ARGS-54E?

              ARGS-54E está diseñado para detectar y apuntar con precisión misiles de crucero a un objetivo de superficie en la sección de finalización de la trayectoria de vuelo de los misiles 3M-54E

              3M54E1
              Base TTX

              -Se puede usar tanto para uso individual como grupal de misiles.
              -Proporciona guía de misiles a un objetivo en el sector de ángulos en acimut + ...- 45 grados, en elevación - desde +10 grados. hasta 20 grados
              -Alcance máximo: hasta 65 km.
              -Se puede operar en cualquier momento del día a una temperatura ambiente de + ...- 45 grados C., en lluvia y niebla, tormentas de hasta 6 puntos.

              Los datos de rango aparentemente son solo para exportación.
          2. 0
            4 diciembre 2017 13: 29
            pero se cree que está sobresaturado con armas.

            Extraña opinión. Especialmente con respecto a los barcos, mucho no es suficiente. Y reponer municiones no es tan fácil como en el suelo.
          3. +1
            4 diciembre 2017 17: 05
            Cita: NEXUS
            El calibre para objetivos navales golpea muy bien, querido.

            . Cómo comen no es importante. Lo principal es que nuestra gente está sacudiendo lo principal, para que no sea insoportablemente doloroso durante el vuelo del dron Yankovsky a 20 km de la frontera. Sé que estamos listos para comerlos en el desayuno, el almuerzo y la cena. Y honestamente, incluso los equipos del Kremlin no son necesarios. Y no hay agua molesta. El acuerdo no está a menos de 20 km en tierra, a menos de 70 km del mar. Vsezh, que se adquiere por el trabajo agotador, es necesario desplazarlos, en el sentido de algunos miembros del personal.
  4. +5
    4 diciembre 2017 11: 26
    ¡No sabía que en otras flotas del mundo el lugar principal se da a los acorazados! y destructores ...
    ))
    1. +3
      4 diciembre 2017 11: 39
      Cita: den3080
      no sabía que en otras flotas del mundo el lugar principal se da a los acorazados

      También me sorprendió bastante este hecho. amarrar lol
    2. 0
      4 diciembre 2017 11: 45
      Especialmente los Pshek se rindieron, el dragaminas no estaba terminado y el submarino se ahogó, y el merkle generalmente era cero.
    3. +1
      4 diciembre 2017 12: 00
      "por lo tanto, son más pequeños que los acorazados y destructores, a los que se les asigna el lugar principal en las flotas de otros países del mundo"
      - Ja, ja, bueno, el autor no es un especialista. Pero en cualquier caso, el artículo pasó por varias manos, lo que no lastimó a nadie.
  5. +1
    4 diciembre 2017 11: 45
    Un análogo moderno de torpederos, y un par de órdenes de magnitud más mortíferas y efectivas ... Lanza un ataque repentino desde lejos, escondiéndose en algún lugar de la bahía ...
  6. +5
    4 diciembre 2017 11: 56
    Puedes estar de acuerdo con el experto
    Lo más probable es que estén diseñados para "salidas y descargas en grupos de batalla de barcos o grupos de ataque de portaaviones del enemigo, si se acercan a la costa rusa". Al mismo tiempo, los buques del proyecto Karakurt son "una plataforma eficaz para desplegar armas antibuque y disuadir a las fuerzas de la OTAN o de los Estados Unidos en caso de conflicto", concluyó el experto.
  7. +1
    4 diciembre 2017 12: 25
    menos estable en comparación con otros barcos, "lo que los hace ineficaces para atacar por tierra".

    bueno, no vamos a trabajar por tierra en ellos, no están hechos para esto ...
    1. +3
      4 diciembre 2017 12: 53
      Un poco de basura, ¿por qué no puede golpear en tierra?
      Para la instalación artística, el lanzamiento puede ser un problema, ¿pero para los cohetes?
      Cuando una ola sobre la cubierta, no todos los barcos de artillería pueden disparar, ¡incluso el acorazado tiene sus límites y limitaciones!
      En resumen, el experto escribió que, ¿qué puede hacer, parece que un concepto como la "comunidad de expertos" ha perdido mucho su valor, la objetividad!
      1. +1
        4 diciembre 2017 12: 58
        hi
        Saludos, Kamrad. el dinero cayó, por lo que resultó este artículo. "ellos" allí, en la comunidad de expertos, generalmente tienen problemas =)
        1. +4
          4 diciembre 2017 13: 28
          Entiendo que puede haber un pitcheo en el lago, ¡tome Baikal o Great Lakes!
          En el mar en absoluto ... hermoso, impresionante. Para el Atlántico ... generalmente da miedo recordar, ooh, qué olas hay allí.
          No importa. barcos geniales resultaron ser peligrosos ... para un montón !!! La pregunta es, ¿y quién, vorogov, quién llamó aquí? Rastrillan lo que se merecen.
          ¡Todas estas letras, de hecho hacemos lo que necesitamos, hacemos lo que podemos!
          Asimétrica y muy grave tal respuesta ... también tenemos tácticas ukrovoyak. con su rebaño de lobo / chacal para repetir ningún rastro. No por rango, y no saltamos. ¡Los cerebros no se agitan hasta el estado de los huevos fritos!
          1. 0
            4 diciembre 2017 16: 21
            tortilla bien o gogol-moghl! hi
            1. +2
              4 diciembre 2017 18: 07
              Ninguna diferencia. Si el cerebro se enrolla en un plano, ocultando todas las circunvoluciones ... o sacudiendo un nogogu-magnate, ¡definitivamente no puedes prescindir de una sartén en la cabeza!
  8. +4
    4 diciembre 2017 12: 53
    Los barcos pequeños son capaces de amenazar a la mayor parte de Europa con misiles de crucero, pero los misiles de crucero convencionales no son demasiado fuertes, y para igualar la potencia de fuego de un solo destructor estadounidense, se necesitarán varios barcos pequeños,

    El autor está ardiendo. ¿En qué RTO tratar de igualar la potencia de fuego con un destructor? ¿Por qué no inmediatamente con un crucero de misiles entonces? engañar
    Al mismo tiempo, el mismo destructor tendrá suficientes impactos de uno a dos misiles Onyx (depende de dónde caerá el RCC), y para ahogar al Crucero de Tikanderog, 3-4 Rocket Onyx.
    Los "Karakurt" son menos estables en comparación con otros barcos, "lo que los hace ineficaces para atacar por tierra".

    Aparentemente, el autor es muy tenso para toda la cabeza, si durante dos años de la compañía siria, ni siquiera se le ocurrió que el Calibre sobre el terreno funcionó muy bien.
    1. +1
      4 diciembre 2017 13: 00
      Saludos camarada. Bueno, era necesario agregar una mosca en la pomada, para que "su" se regocijara. Ugh sobre ellos.
    2. 0
      4 diciembre 2017 13: 24
      Un par de Berkov se elevará en el Mar del Norte y picoteará Kal.obl. y Len.abl. Pregunta: ¿qué les hará Karakurt?
      1. +2
        4 diciembre 2017 15: 00
        Cuyo berks? - Oh, ¿son los matones de los Yankees? ¡Así que consigue las granadas fascistas ... yars, macis o isho que el tiempo de vuelo de largo alcance no es muy diferente al de las alas aladas!
        Este es un escenario poco realista, como se propuso anteriormente.
        Por cierto, los alados no son un hecho de que volarán, pero los de largo alcance irrumpirán a través de cualquiera, nadie tiene esos medios de contrarrestarlos. Schaub rechazará un ataque con misiles masivos ... y este será el punto final de nuestra existencia.
        1. 0
          4 diciembre 2017 15: 07
          aquellos. ¿Confirma que Karakurt Berku no hará nada con su brillante publicación?
          1. +2
            4 diciembre 2017 15: 54
            Por qué es esto.
            De lo irreal, por así decirlo, pero que tenía un lugar para estar: ram.
            Shaw, dices, los Yankees no subieron a bordo ni en el hocico, como dicen.
            No es necesario ser ingenioso, inventar ningún ... escenario poco realista.
      2. +3
        4 diciembre 2017 17: 38
        Cita: Tlauicol
        Un par de Berkov se elevará en el Mar del Norte y picoteará Kal.obl. y Len.abl. Pregunta: ¿qué les hará Karakurt?

        Si el Berkov se convierte en dos o tres y comienza a golpear hachas en nuestro territorio, entonces un hotel en forma de ojivas ICBM volará a los Estados Unidos y no estará vacío. Y luego respóndeme, ¿será asunto del colchón Berks para Kaliningrado y Peter?
        1. 0
          4 diciembre 2017 18: 24
          El título del artículo que se está discutiendo aquí es "Medios de comunicación estadounidenses: los RTO rusos pueden restringir las fuerzas de la OTAN y de los EE. UU."
          - no son capaces de nicrom! Desde que recuerda de inmediato sobre los hoteles y las inundaciones
          1. +2
            4 diciembre 2017 18: 33
            Cita: Tlauicol
            Desde que recuerda de inmediato sobre los hoteles y las inundaciones

            No, no ... el artículo en sí es una inundación continua ... y qué no escribir: ¡los RTO rusos no pueden resistir el ataque de los extraterrestres! El mensaje es el mismo, solo en el perfil.
          2. 0
            5 diciembre 2017 20: 40
            Cita: Tlauicol
            El título del artículo que se está discutiendo aquí es "Medios de comunicación estadounidenses: los RTO rusos pueden restringir las fuerzas de la OTAN y de los EE. UU."
            - no son capaces de nicrom! Desde que recuerda de inmediato sobre los hoteles y las inundaciones

            Teóricamente, si consideramos solo el componente militar, sin la parte política o nuclear, Karakurts simplemente se fue al mar para obligar a Burke a retirarse a la distancia del rango de batalla del RCC de ellos.
            ¿Conoces el concepto de "fuera de juego"? Dos escuadrones de naves de misiles divergen a los lados y comienzan a alejarse de la orilla, el enemigo AUG se verá obligado a retirarse frente a la amenaza del medio ambiente.
            1. 0
              6 diciembre 2017 04: 37
              En el báltico? ¿Y AUG en el Mar del Norte?
              En Barents, ¿AUG a la vuelta de la esquina? En cualquier punto de los océanos, un par de avispones con placer acertarán en botes indefensos. ¿Y cuántos Karakurts tenemos y cuántos necesitamos contra 10 AUG? utopía
              1. 0
                6 diciembre 2017 18: 33
                Cita: Tlauicol
                En cualquier punto de los océanos, un par de avispones con placer acertarán en botes indefensos.

                Cita: Tlauicol
                ¿Y cuántos Karakurts tenemos y cuántos necesitamos contra 10 AUG? utopía

                Los estadounidenses no pueden presentar más de cinco grupos de operadores contra nosotros al mismo tiempo de acuerdo con sus propias palabras. ¿Vas a luchar con toda la flota estadounidense en un karakurt?
                Utopía: es luchar contra la flota rusa con solo "arpones" en servicio.
                1. +3
                  6 diciembre 2017 19: 05
                  Shaw para la fantasía!
                  El bombardeo del territorio y los militares, de otro estado, es un acto ... guerra. ¡Operaciones militares entre oponentes serios, en primer lugar, DESTRUCCIÓN de la infraestructura de inteligencia del enemigo: satélites, radares y otros medios de designación de objetivos!
                  ¿Y dime hasta dónde puede "ver" y por qué "ver" cualquier medio de ataque SIN ELLOS? ¿Qué tan lejos está este punto del mundo, el mar, el océano de nuestra defensa costera, terrestre significa que "ver" no es menos peor, con lo cual nos "aplastarán"?
                  1. 0
                    6 diciembre 2017 19: 12
                    Cita: rocket757
                    Shaw para la fantasía!

                    Tienes fantasias Fantaseaban con una guerra nuclear.
                    Cita: rocket757
                    El bombardeo del territorio y los militares, de otro estado, es un acto ... guerra.

                    Estamos hablando de la confrontación de las flotas, si todo lo que está disponible entró en juego, ¿por qué comparar las flotas? En una guerra nuclear, un crucero de portaaviones tiene el mismo valor que diez grupos de portaaviones, y todos tienen un valor cero en una guerra nuclear entre Rusia y los Estados Unidos.
                    1. +3
                      6 diciembre 2017 21: 49
                      ¡Soñar tan completamente!
                      Puedes fantasear y la confrontación de las flotas. Lo que sucederá: la gran flota colonial de estadounidenses, la flota de ataques, la proyección de fuerza, siempre y en todas partes, como dicen ... contra los restos de una flota especializada de la zona costera, un personaje de defensa, la antigua URSS, ¡ahora Rusia!
                      ¿Qué y cómo comparar aquí? ¿Qué teatro de guerra?
                      En el océano, lejos de sus costas (resp. Complejo costero de defensa), ¡no tenemos nada que atrapar! Al acercarse a nuestras costas, los Yankees no son personas estúpidas al final ... ¡todo lo que gorgotea se hundirá!
                      ¿Considerar suposiciones tontas, como que algún tipo de burke será del Mar del Norte, o de lo contrario disparar desde lejos a nuestras bases? ... esta es la guerra INCONDICIONAL y la encarnación de todos los peores temores de toda la humanidad cuerda !!! Dejemos todo, Burke y la otra flota incluyendo ... somos normales, ni siquiera lo consideraremos hipotéticamente.
                      La opción más simple es un sorteo hipotético sin nadie contra el mismo karakurt sin dueño ... en todos los aspectos son MUY diferentes y en una batalla directa y lineal, ¡el burke debe ganar! pero si no confundí algo (leí mucho, mucho) hubo un precedente cuando en la desembocadura del Danubio o el Dnieper, ¿dos barcos blindados soviéticos casi mataron al destructor / destructor alemán? Aquellos. Todo en la vida sucedió.
                      1. 0
                        6 diciembre 2017 22: 05
                        Cita: rocket757
                        ¿Qué y cómo comparar aquí? ¿Qué teatro de guerra?

                        Fuera de nuestra costa
                        Cita: rocket757
                        Puedes fantasear y la confrontación de las flotas. Lo que sucederá: la gran flota colonial de estadounidenses, la flota de ataques, la proyección de fuerza, siempre y en todas partes, como dicen ... contra los restos de una flota especializada de la zona costera, un personaje de defensa, la antigua URSS, ¡ahora Rusia!

                        Eso es precisamente lo que es "especializado", y la especialización es la destrucción de la flota del enemigo.
        2. +3
          4 diciembre 2017 18: 27
          El hotel será, no hay duda, estoy seguro de que esos berks no pueden llegar a su puerto natal. ¡Nuestra flota no está sola en karakurt! ¡Coastal lo conseguirá, un bote, un avión, un barco más poderoso! Un higo, alimentan a los cangrejos.
          Soy directo de estos expertos en sofás ... ¿saben siquiera cómo funciona realmente? Incluso escuchan, conocen hechos reales y opiniones de expertos, de los mismos generales extranjeros que ya no expresan tal optimismo, en el sentido de la ventaja incondicional de sus ejércitos sobre nosotros, China ...
          1. 0
            5 diciembre 2017 06: 29
            Cita: rocket757
            El hotel será, no hay duda, estoy seguro de que esos berks no pueden llegar a su puerto natal. ¡Nuestra flota no está sola en karakurt! ¡Coastal lo conseguirá, un bote, un avión, un barco más poderoso! Un higo, alimentan a los cangrejos.

            ¡Oh, ilustrado, gran estratega (y los cantantes, tontamente instruyéndote más)! ¿Explicar cómo los complejos costeros llegarán a Aberki en el Mar del Norte? engañar Cómo la aviación atraviesa el corredor de defensa aérea de 1000 km en Europa. ¿Cómo pueden los barcos armados con los mismos misiles antibuque que Karakurt pueden acercarse al rango de lanzamiento de los destructores que lanzan misiles de crucero (desde la costa de Bélgica, por ejemplo) en caso de guerra? Por no hablar de tortugas submarinas?
            Y sí, si no leyó el título del artículo, lea: "Los RTO rusos pueden contener las fuerzas de la OTAN y los EE. UU." Y comente, y hay suficiente inundación
            1. +3
              5 diciembre 2017 09: 38
              No pondrás un plus para ti, ¡quién lo pondrá!
              Sobre el tema: fantasía delirante con bombardeos a los yanquis de nuestro territorio, de hecho, será el comienzo de la guerra ... procederemos de esto. Supongo que todas las personas normales entienden esto y esto solo se puede ver en películas para el apocalipsis o juegos de computadora.
              Como esto es fantasía, esa es la respuesta ... será fantástico. En serio, no hay forma de discutirlo.
              Pequeño barco de misiles, ¿una amenaza para Europa? Esta es también la fantasía del autor, aunque MUCHAS MUCHAS plataformas de lanzamiento móvil para misiles de crucero realmente pueden asustar a muchos.
              De hecho, el diseño es simple: fantasea con lo que quieres. simplemente no presione el botón rojo porque probablemente será el fin de la humanidad.
  9. +1
    4 diciembre 2017 13: 56
    Parece que estas pequeñas plataformas de cohetes son
    trabajando para construir plataformas más grandes en el futuro.
    Y qué pasa con el trabajo en tierra, es solo una cuestión de designación de objetivos
    y descargue las coordenadas de velocidad del objetivo en el cohete.
    1. +2
      4 diciembre 2017 15: 55
      Como, ¿la ola que se aproxima no impedirá que el misil apunte al objetivo?
  10. +1
    4 diciembre 2017 20: 32
    "¡Calibre-calibre!" - Solo escuchas por ahí. Y creo que las primeras horas de un conflicto más o menos severo llenarán todos los satélites de nuestra "glonass". ¿Y luego qué se hará el ajuste del curso? ¿Será como un V-1 volando en la dirección de un giroscopio? Por cierto, diré que tampoco aprendimos a hacer sensores MEMS con acelerómetros y magnetómetros. Compramos a través de China lo que produce Haneywell. Y lo más interesante es que cuando los propios estadounidenses hablaron hace mucho tiempo sobre la posibilidad de fabricar un misil guiado basado en la "PlayStation", donde se encuentran estos sensores. Aquí están nuestros sabios y recogimos esta idea.
    1. +4
      4 diciembre 2017 21: 22
      De manera similar, un adversario sin constelación de satélites permanece en las primeras horas. Entonces las posibilidades serán iguales. Todo fue inventado antes que nosotros.
      1. +3
        4 diciembre 2017 22: 11
        Ahora TODOS se han preocupado por la navegación sin satélites, ¡realmente no esperan la seguridad de los satélites, en cuyo caso!
        No podemos luchar por ello y no planean, en este momento, pero ya hay preocupaciones.
        Nuestros misiles pueden volar sin jp y otros con ... no ahora el sistema está inventado, finalizado, mejorado y querrá volar donde sea necesario.
        No entrarán por la ventana, no hubo tanta precisión, pero para las municiones nucleares no es crítico.
        Este es el escenario del apocalipsis. pero de otra manera, ¿por qué derribar satélites?
  11. 0
    5 diciembre 2017 19: 06
    Las naves pequeñas no son lo suficientemente efectivas y, aunque están lejos de los destructores IGIS, bueno, están en nach.
    1. +3
      5 diciembre 2017 20: 33
      Hasta ahora nadie ha demostrado lo contrario. La prueba solo puede ser una falla real, sobre el hecho de la aplicación, sin recibir el efecto planificado / declarado. No se aceptan solicitudes de expertos diferentes.
      En resumen: una batalla real y una evaluación real de las cualidades de combate, el resto es especulación.