Military Review

Para "Pratt & Whitney" en todos los omóplatos

64



El desarrollo y la producción del motor de avión PD-14 es uno de los proyectos más importantes y discutidos a escala nacional. Es comprensible que se preste mayor atención a los especialistas en motores, funcionarios, medios de comunicación, público y expertos extranjeros. Después de muchos años de coma post-perestroika, la industria doméstica finalmente ha encontrado la fuerza y ​​la oportunidad para asumir la creación de un motor de avión de quinta generación. Y lo más importante, PD-14 no se desarrolla solo, sino en conjunto con el avión de pasajeros de medio recorrido MC-21.

Se depositan grandes esperanzas en este avión como un medio para resucitar el segmento civil de la industria de la aviación nacional y renovar la flota de transportistas nacionales. Además, según los diseñadores y funcionarios, MC-21 tiene un buen potencial de exportación.

Términos flotantes

Pero eso no es todo. Cuando hablan de PD-14 y sus perspectivas, siempre notan que está planeado crear una familia de unidades de potencia con una carga de 9 a 18 toneladas, adaptadas a los requisitos de clientes específicos, en base al generador de gas del motor. El ámbito de aplicación de dichos motores: aeronaves de pasajeros y de transporte de corta y media distancia. Debido al uso de un generador de gas ya desarrollado, los plazos para crear nuevas centrales eléctricas deberían reducirse significativamente.

En numerosos informes de medios, el trabajo en la creación del motor parece bastante exitoso. ¿Pero cuál es el verdadero estado de cosas? Las pruebas de vuelo MC-21 (para ser más precisos, MC-21-300) comenzaron en mayo. Pero el avión no vuela con el motor PD-14, sino con su homólogo estadounidense, más precisamente, con su competidor: PW1400G. Con un motor importado, el avión pasará por todo el ciclo de pruebas de vuelo y las aerolíneas lo comprarán con él. ¿Y dónde está nuestro PD-14?

Representantes del servicio de prensa de JSC "United Engine Corporation" informaron que el JDC, basado en la certificación, está probando PD-14. Los trabajos se llevan a cabo estrictamente de acuerdo con los horarios. Durante 2015 - 2017, las primeras y segundas etapas de las pruebas de vuelo del motor tuvieron lugar en el laboratorio de vuelo IL-76LL. De acuerdo con sus resultados, la capacidad de trabajo de PD-14 y sus sistemas se confirmó en condiciones cercanas a las operativas. Está previsto que la tercera etapa comience a finales de año: se ampliará el rango de verificación del funcionamiento del motor.

También se llevan a cabo pruebas especiales en tierra. “Estamos en la etapa de certificación del motor PD-14. Los resultados del trabajo realizado son aceptados por la autoridad de certificación. El procedimiento se lleva a cabo de conformidad con los plazos establecidos, tanto de conformidad con las normas rusas como internacionales. En 2018, se planea recibir el certificado Rosaviation, y en 2019, se espera la EASA (Agencia Europea de Seguridad Aérea) ", dijo el JDC. Sin embargo, observamos que en conversaciones privadas, los funcionarios responsables declaran con confianza que recibirán un certificado ruso el próximo año, pero son extremadamente cautelosos al evaluar las posibilidades de adquirir un documento europeo similar. Parece que el proceso se puede retrasar de nuevo.

En general, las fechas actuales son marcadamente diferentes de las que se anunciaron en la etapa inicial del desarrollo del motor. Luego esperaban completar la certificación en 2015, en 2016, para comenzar la producción en masa. Hay que decir que los términos de construcción y prueba de MS-21 también "nadaron" fuertemente. Se suponía que el forro despegaría en el año 2013, pero, como de costumbre, por numerosas razones técnicas y financieras, el proceso de creación de la máquina se retrasó. Hoy, expertos y funcionarios afirman que el certificado ruso de aeronavegabilidad MC-21-300 se recibirá en 2019-m, e internacional, en el año 2020.



A primera vista, la sincronización de la certificación de aeronaves y motores está bien correlacionada. Pero también hay otros hechos. Está previsto que el motor PD-14 se instale en el primer o segundo modelo de vuelo del MS-21-300 solo en 2019, respectivamente, las pruebas en el cielo comenzarán más cerca de 2020. Las perspectivas de completar automóviles en serie con motores domésticos parecen aún más vagas. Este verano, en MAKS, Ilyushin Finance firmó un contrato con Red Wings para arrendar 16 MC-21-300. Al mismo tiempo, cuatro aviones estarán equipados con motores PD-14, el resto estará equipado con motores PW1400G. En cuanto al cliente nacional clave, Aeroflot, según la información disponible, la compañía recibirá todos sus MC-21 (hoy hablamos de 50 máquinas) con motores Pratt & Whitney. Sin embargo, la corporación Irkut tiene la intención de equipar la mitad del MC-21 del primer lote de 630 aviones con motores domésticos. En el futuro, la decisión sobre la elección del motor la tomará exclusivamente el cliente. ¿Se harán realidad los planes de la corporación? El tiempo lo dirá. Hasta el momento, hay 175 pedidos en firme, e incluyendo opciones y memorandos firmados: 315.

Los fabricantes de motores tienen el tiempo para completar las pruebas necesarias y prepararse para la producción en masa. Y parece que no hay necesidad de apurarse. Solo en noviembre de 2017, TsAGI probó los modelos MC-21-300 junto con los motores PD-14. Las purgas se realizaron en un tubo transónico con simulación de los modos de despegue y aterrizaje. Los estudios, como se informó en el comunicado de prensa TsAGI, permitieron reponer el banco de datos aerodinámicos de la aeronave. Y en el verano de 2017, el ODK llevó a cabo pruebas de calificación de un sistema de control de motor automático electrónico-hidromecánico integrado PD-14.

En cuanto a la producción en masa, en su equipo 2017 - 2025 va a gastar mil millones de rublos de 21,9 en su preparación y modernización de equipos. Sabemos la intención de crear una planta de ensamblaje dedicada para el motor de quinta generación. La capacidad de la línea será de al menos 50 por año.

No hay dudas especiales de que la UEC producirá el número necesario de motores. Pero el interés legítimo es la pregunta: ¿las características de PD-14 corresponden a los parámetros establecidos y puede el motor doméstico competir con el estadounidense? historia Nuestra industria de construcción de motores está repleta de ejemplos cuando los productos soviéticos quedaron rezagados con respecto a sus homólogos extranjeros en una serie de parámetros clave. Recordemos al menos los aviones M-4 y M-50. El primero no pudo alcanzar el rango especificado, pero se adoptó para el servicio. Y qué hacer: entonces no teníamos otro motor más adecuado. El segundo bombardero fue a pruebas de vuelo con los motores para los cuales fue diseñado. El motor deseado no tuvo lugar, y M-50 no entró en la serie. La épica con el ajuste fino de los motores en el MiG-29 fue bastante dramática. La lista puede continuar. Casi todos los aviones soviéticos, que tienen características de vuelo tácticas comparables a las de los Estados Unidos y Europa occidental, fueron inferiores a ellos en una cosa, en el alcance y la duración del vuelo. La razón es mayor consumo de combustible.

Entonces, ¿qué pasa con nuestro PD-14? ¿Puede competir con el producto de Pratt & Whitney en igualdad de condiciones? Si recurrimos a fuentes oficiales abiertas, veremos que las principales características de PD-14 y PW1400G, como empuje de despegue, dimensiones, peso, consumo específico de combustible, confiabilidad, nivel de ruido, son casi idénticas. Solo los expertos saben qué tipo de empuje desarrollan realmente los motores y cuánto combustible consumen.

Por supuesto, PD-14 es un moderno motor de quinta generación. El servicio de prensa de la UEC destaca que tiene un diseño probado y moderno, un esquema compacto de dos ejes, un accionamiento directo del ventilador, un grado óptimo de derivación, un generador de gas eficiente. Además, existe un ACS digital con total responsabilidad del tipo FADEC (sistema de control de motor digital Full Authority, un sistema de control automatizado para los parámetros de inyección de combustible, aire e ignición en el motor para mantener un rendimiento óptimo con un consumo mínimo). Todo esto permite lograr una alta confiabilidad y capacidad de fabricación, reducir costos. El diseño modular junto con el ACS digital y el sistema de diagnóstico incorporado garantizan la aplicación exitosa del concepto de operación del motor de acuerdo con la condición técnica.

¿Todavía tienes una oportunidad?

En la nota de la UEC, en el diseño y la creación de PD-14, se desarrollaron y aplicaron un gran número de tecnologías innovadoras y avanzadas, que permitieron alcanzar las características deseadas. En particular, el ventilador está equipado con cuchillas de titanio huecas de cuerda ancha. El compresor bliski de alta presión en la primera, segunda y quinta etapa está hecho de aleación de titanio, los discos de la sexta - octava etapa - de una nueva generación de aleación de gránulos de níquel. Las partes de la cámara de combustión están hechas de una aleación intermetálica resistente al calor, y en sí misma tiene una combustión de baja emisión, se instalan boquillas con pulverización neumática y se utiliza una pantalla térmica de cerámica de segunda generación. Las paletas de trabajo y de boquilla de la turbina de alta presión están hechas de las más nuevas aleaciones de cristal único, protegidas por un revestimiento cerámico de protección térmica, y los discos están hechos de una nueva generación de aleaciones de níquel. Las cuchillas de trabajo y de las boquillas de la primera a la sexta etapas de la turbina de baja presión son huecas y se aplica un control de espacio activo.

Todos los elementos y módulos del conducto gas-aire se desarrollan utilizando los métodos de diseño aerodinámico tridimensional. En el diseño del motor, los materiales compuestos de la góndola ocupan aproximadamente 65 por ciento en peso. También está equipado con un dispositivo de inversión de celosía con un accionamiento electromecánico.

Pero esta cantidad de innovación conlleva un peligro potencial. Después de todo, cuantas más innovaciones, más difícil será la producción del producto, más caro resultará. Y además, incluso pequeñas desviaciones de la tecnología en la fabricación de piezas individuales en la cantidad conducirán a una disminución notable en el rendimiento.

No debemos olvidar que PD-14 y PW1400G fueron diseñados y producidos en diferentes condiciones. En 90-s y al menos en la primera mitad de cero años, la industria nacional sobrevivió. Casi todas las instalaciones de producción complejas se detuvieron, muchas empresas quebraron, el personal calificado huyó en busca de una vida mejor, el potencial intelectual de las agencias de diseño y los institutos de investigación científica se desplomaron, se perdió una gran cantidad de tecnologías y las especialidades de ingeniería dejaron de estar en demanda. Algunas plantas se reorientan a la producción de cualquier tontería, como hardware o puertas de metal. Otros se han convertido en centros comerciales o de compras. Es obvio que después de casi dos décadas de degradación industrial, crear un producto de alta tecnología capaz de competir con uno de los creadores de tendencias es una tarea casi imposible. No hay suficiente personal calificado, la escuela está perdida, no hay equipo moderno. Por cierto, la industria de la máquina-herramienta ha sufrido, quizás más que otras. Tecnológicamente, los Estados Unidos y Europa occidental están casi siempre por delante de nuestro país. Y para el período post-perestroika, la brecha solo ha aumentado. Por lo tanto, con un alto grado de probabilidad, se puede suponer que las características de PD-14 no corresponden a los valores declarados y son inferiores a PW1400G.

Por supuesto, con el tiempo, nuestro motor se llevará al nivel deseado. Pero los competidores no están dormidos. Encontrarán formas de mejorar el rendimiento de sus productos. Aunque incluso en una situación aparentemente perdedora, es necesario hacer el motor doméstico. En primer lugar, para reactivar la escuela, la ciencia, el personal, la producción, crear una reserva para futuros desarrollos. Para PD-14 y sus modificaciones siempre serán utilizadas. Uno de los consumidores potenciales es el avión de transporte militar mediano proyectado con el nombre no oficial IL-276. Como señaló el jefe de diseño de Il, Nikolai Talikov, en la actualidad, el sistema PS-90А-76 de probada eficacia, que tiene las características necesarias para reducir los riesgos técnicos, se considera el sistema de propulsión. Al mismo tiempo, la compañía está esperando a PD-14, que debería reducir el consumo de combustible y los costos de mantenimiento de la planta de energía. Después de confirmar las características indicadas y las pruebas en la producción en serie, IL está listo para reemplazar PS-90А-76.
autor:
Originador:
https://vpk-news.ru/articles/40249
64 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. SHVEDskiy_stol
    SHVEDskiy_stol 8 diciembre 2017 15: 10
    +2
    Aún no se sabe cuánto tiempo se desarrollarán otros motores de esta familia. Pero aún en el futuro PD-35.
    1. iouris
      iouris 10 diciembre 2017 11: 21
      0
      Aparece el motor, aparece ... Lo sentimos, un pequeño problema técnico, está desactualizado.
  2. NEXUS
    NEXUS 8 diciembre 2017 15: 11
    +10
    Por supuesto, PD-14 es un motor moderno de quinta generación.

    Tenemos con estas generaciones, zhurnalyugi ... solo un NUEVO MOTOR para escribir no es el destino?
    Ya sobre la base de PD-14, PD-15, PD-18 se están desarrollando ... hay planes para crear incluso PD-35.
    1. svp67
      svp67 8 diciembre 2017 15: 15
      +2
      Cita: NEXUS
      Tenemos con estas generaciones, zhurnalyugi ... solo un NUEVO MOTOR para escribir no es el destino?

      Nuevo, puede ser una repetición de lo viejo. Y aquí se entiende claramente, no solo nuevo, sino también moderno ...
    2. set _
      set _ 8 diciembre 2017 15: 45
      +4
      Solo necesitan escupir en cada barril. Después de todo, está claro incluso para un experto que no es suficiente construir un nuevo motor en metal. Es necesario examinarlo exhaustivamente y verificar el cumplimiento de las características establecidas, es posible cambiar algo o trabajar. Todo esto no es muy rápido sino un proceso muy largo. Es necesario que el motor haya trabajado el número de horas prescrito en modo normal y mucho más.
      Bueno, y aquí, como en esa película, ya sea mujeres o vodka. Y lo mejor es a la vez.
      1. GAF
        GAF 8 diciembre 2017 20: 01
        +4
        Cita: seti
        Solo necesitan escupir en cada barril

        Eso es seguro. Así que el autor escribe: "Casi todos los aviones soviéticos, que tienen características tácticas de vuelo comparables a las de Estados Unidos y Europa occidental, fueron inferiores a ellos en uno: en alcance y duración del vuelo. La razón es un mayor consumo de combustible".
        Parece que, según el TTD, nuestros aviones en el radio de combate no eran inferiores a los extranjeros. En cuanto al combustible, fue mucho. Recuerdo un viejo episodio. En el camino desde el aeropuerto para el almuerzo, llevamos a un conductor que estaba parado al costado del camión cisterna con él. Al regresar de la cena, pasamos tranquilamente por una corriente de queroseno en una zanja. Lo que el conductor estaba haciendo allí, apurado por no llegar tarde al almuerzo, nadie estaba interesado. Aparentemente debido al patrón familiar, cuando el TU-Shka hace un círculo adicional sobre el campo de aviación para drenar el "exceso" de queroseno antes de aterrizar.
        1. Nadie
          Nadie 11 diciembre 2017 16: 08
          +1
          "Casi todos los aviones soviéticos, que tenían características tácticas de vuelo comparables a las de EE. UU. Y Europa occidental, eran inferiores a ellos en uno: en alcance y duración del vuelo. La razón es un mayor consumo de combustible"

          Sí, esto no tiene sentido en el artículo escrito ... Comparemos el mismo tipo de avión de la GA de la URSS y la GA de los EE. UU. / Europa, creado al mismo tiempo. No habrá retraso en nuestra aeronave en "alcance y duración del vuelo". Deje que el autor de la nota compare el B727-200 con nuestra contraparte Tu-154M. Y verá quién pierde en el rango de vuelo y quién gana. Es por eso que el Tu-154M todavía está volando, pero el Boeing-727 no. O B757-200 y Tu-204-300. El primero tiene un consumo de combustible de 3,3 t / h, y el segundo - 3,25 t / h. ¿Y dónde está el "mayor consumo de combustible"? No si comparamos las características operativas del Tu-104 soviético hace cincuenta años y el moderno Airbus A320, entonces, por supuesto, no estará a favor del Tu-104))
          1. hierro fundido
            hierro fundido 11 diciembre 2017 23: 14
            +1
            Y aquí estás, toma y compara el B-747 (1969) con el IL-62 (1967). El patriotismo es algo bueno. Pero no se puede negar que los motores civiles en los Estados Unidos fueron mejores en términos económicos.
            1. Nadie
              Nadie 11 diciembre 2017 23: 37
              +1
              ¿Qué tiene que ver el patriotismo con él? Comparé el mismo tipo de "contemporáneos", y usted me ofrece comparar el fuselaje ancho con el angosto y los tres motores en la cola con cuatro debajo de las alas. ¿Cuál es el punto de tal comparación? Jumbo cabrá en 25 gramos por pasajero-kilómetro, e IL-62 y 40 gramos no encajarán. Pero el punto no está en los motores, sino en el hecho de que el IL-62 tiene 132 pasajeros en una línea de tres clases, es decir, 12/18/102 (cuántos en una sola clase son demasiado flojos para mirar, y después de 1992, no hemos "camiones de ganado" en Aeroflot era), y el Boeing 747-200, hasta 370 asientos en la versión de tres clases. De ahí la diferencia en el consumo específico, que se calcula como un gramo por persona por unidad de tiempo de vuelo. Y los motores no tienen nada que ver con eso (en este ejemplo).
              1. hierro fundido
                hierro fundido 12 diciembre 2017 02: 32
                +2
                Les di un ejemplo del hecho de que los estadounidenses lograron hacer un gran autobús aéreo a fines de los años 60, y los diseñadores soviéticos no lo hicieron. Y la razón de esto es la falta de los motores necesarios. La URSS fue una gran potencia de aviación. De alguna manera, nuestros aviones eran mejores, en algo peor. Esto es normal. Es imposible en todas las áreas y siempre ser el mejor.
                1. Nadie
                  Nadie 12 diciembre 2017 11: 22
                  +1
                  ¿Estás seguro de que necesitábamos un Airbus a finales de los años 50? (No me equivoqué, escriba "a finales de los años 50", porque el ciclo "orden-desarrollo-creación-puesta en marcha" usualmente toma alrededor de 10 años). Es decir, para que podamos tener un revestimiento SchF a finales de los 60, realmente deberíamos habernos dado cuenta de la necesidad de hacerlo a mediados de los 50. Y les aseguro que por primera vez hablamos seriamente sobre la necesidad de un avión con 300 asientos en nuestro año 1969-1970. En general, uno debe entender que la flota aérea de la URSS estaba determinada por el concepto de transporte aéreo, que consistía en la aeroificación del país. En otras palabras, esto implicaba la ausencia de centros y la disponibilidad de vuelos de aviación regionales y locales a cada hoyo. Hubs en la URSS existían solo para el tráfico internacional. Un ejemplo es SVO en Moscú. Al mismo tiempo, se logró un alto nivel de regularidad en la URSS en las principales direcciones dentro del país, con lo que solo soñamos hoy. No recuerdo exactamente, pero desde Moscú y Leningrado hasta algunos vuelos de Khabarovsk se llevaron a cabo de 7 a 8 por día. Y tal vez más. En esta estructura de transporte aéreo, se necesitaba un amplio fuselaje en la URSS solo en destinos estacionales como Sochi y otros centros turísticos en el futuro. Para estos fines, y construyó el IL-86. Y la necesidad de reemplazar el IL-62 con el nuevo IL-96 surgió otros 10 años después, en general, a fines de los años 70. Simplemente es necesario tener en cuenta el hecho de que el transporte aéreo en la URSS se construyó para personas y no con fines de lucro. La rentabilidad nunca fue la tarea principal de Aeroflot en la URSS. Un boleto de Moscú a Adler a fines de los años 80 costó ~ 39 rublos. Por lo tanto, la red de rutas, el concepto de transporte aéreo y las tarifas subsidiadas determinaron la flota de la URSS. Y compararlo con el estadounidense, debido a solicitudes puramente comerciales de los transportistas, al menos no es demasiado correcto.
                  1. hierro fundido
                    hierro fundido 12 diciembre 2017 16: 05
                    +1
                    Usted da cuentos sobre la falta de rentabilidad en la URSS no cuentan. Gran aviación siempre pequeña. La eficiencia económica en la URSS se consideró y calculó no menos que en los EE. UU., Simplemente en las condiciones de las realidades económicas de la URSS. En la URSS, institutos económicos enteros trabajaron en eficiencia económica, incluso en la oficina de diseño y en las fábricas y en el Ministerio de Transporte. Un boleto de 39 rublos es 1/3 del salario de 120 rublos. Sn bastante promedio en la URSS. Es lo mismo que hoy un boleto a 10 rublos de un salario de 000 rublos.
                    ¿Realmente cree que creeré que el tráfico de pasajeros hacia el Lejano Oriente no requería un gran autobús aéreo a principios de los años 70? Por el contrario, era mucho más eficiente transportar 300-400 personas de un lado a Vladik que conducir hasta dos IL-62 en la misma dirección. Pero los hechos muestran que incluso el IL-86 ya estaba perdiendo ante el estadounidense B-747 en la salida. Y es NORMAL. Una vez más, esto es NORMAL cuando la URSS estaba algo por detrás de Occidente y Estados Unidos. También se quedaron atrás de nosotros en algo.
                    1. Nadie
                      Nadie 12 diciembre 2017 16: 34
                      +1
                      En primer lugar, cuentas cuentos, solo tú. Y sobre el salario promedio en la URSS de 120 rublos a fines de los 80, se transmitirá a otras personas en un lugar diferente. En segundo lugar, hubo una ganancia en la industria, y se mostró en todas partes. Vea el lanzamiento de una guía estadística y verá una rentabilidad absoluta del transporte aéreo en la URSS. 30 por ciento seguro. Y en los Estados Unidos: 5-6%. Pero el secreto de esta rentabilidad es que el precio y el costo no podrían tener ninguna conexión económica. Usted sabe que una tonelada de queroseno de aviación le costó al estado 150 rublos al menos, y se entregó a Min. combustible de aviación civil por 80 rublos. Y así en casi todo. Y la diferencia con el fabricante estaba cubierta por el presupuesto estatal. A partir de ahí, a este fabricante se le pagó su rentabilidad (¡y qué pasa con el fabricante de combustible de aviación debería ser rentable!).
                      En resumen, para finalizar este debate, diré que este tema no es abstracto para mí, ya que trabajé en una aerolínea durante 16 años (de 1995 a 2011). 10 años de ingeniero de vuelo voló en el IL-86 y 6 años como instructor en la tripulación de cabina.
                      1. Nadie
                        Nadie 12 diciembre 2017 19: 05
                        0
                        PD: Agregaré con respecto a su postulado que es mejor conducir 1 plano BF que 2 planos UV. Esto es solo a primera vista. Es necesario considerar cada dirección específica de la cuadrícula de ruta de una aerolínea particular. Es bueno cuando el flujo de pasajeros es constante. Pero la rareza actual. Y en la URSS hubo una temporada de vacaciones pronunciada: verano. Es decir, hay temporadas altas, pero hay muertos. Y en Aeroflot todos los años (en los años 90 y los "nulos") la flota de IL-86 estuvo a punto de bromear durante el invierno. Conducir un automóvil de 346 plazas con una carga de 100 asientos no es rentable. Y en la ruta en invierno ponen Tu-154. Puede preguntar, ¿por qué es imposible reducir la frecuencia de los vuelos que vuelan en el IL-86 más de una vez al día, pero un par de veces a la semana? ¡Pero no puedes! Para la frecuencia de los vuelos (en condiciones de competencia moderna, por supuesto) es un factor igualmente importante para los pasajeros. En la FIG, esperan dos días para un vuelo de la aerolínea A, si pueden volar hoy con la aerolínea B. Reduzca la frecuencia: se quedará sin paquetes. AFL hizo esto: no optimizó el parque para la cuadrícula de la ruta, pero optimizó la cuadrícula para el parque. Y eso probablemente fue correcto ... el Boeing 747 es un buen avión (a partir del 200). Pero no lo necesitamos en la FIG. Esto es muy simple de probar: nuestras aerolíneas no lo operaron. En Rusia (con la excepción del Lejano Oriente), la sandía de cuerpo más estrecho tiene los mejores indicadores económicos 319/320/321. Prueba de ello es la cuadrícula de rutas, el horario y el parque de Aeroflot. Pero Transaero, volando, incluido, en el MD11 y Boeing 747, ordenó vivir mucho tiempo. Y como saben, el criterio de la verdad es la práctica))
                      2. hierro fundido
                        hierro fundido 13 diciembre 2017 02: 55
                        0
                        En primer lugar, con respecto a s.p. en la URSS En 1981, mi padre ingresó al puesto de ingeniero después de entrenarse en una universidad y z.p. Tenía 90 rublos. Además, ganando experiencia, experiencia y ganando nuevos puestos, a fines de 1989 recibió 160 rublos. Los trabajadores calificados podrían ganar 250-300 rublos cada uno. Dependiendo del alcance de la actividad, etc. Pero el promedio z.p. en la Unión se considera que son 120-150 rublos, porque la mayoría ganó solo eso.
                        En segundo lugar, ¿cómo sabe el costo del queroseno en la URSS si trabajó bajo el capitalismo de los años 90?
                        En tercer lugar, es extraño considerar de alguna manera la experiencia de los años 90 con un grupo de aerolíneas con la experiencia de la URSS, en la que la compañía era una, lo que significa que podría cambiar fácilmente la frecuencia de los vuelos a Vladik, ajustándola para adaptarse a un avión. De todos modos, no hay competidores, y hay muchos ejemplos en cualquier transporte (por carretera, ferroviario y marítimo) cuando los vuelos en las rutas van de 2 a 3 veces por semana. Y nada, todo está bien. Los pasajeros solo planean un viaje con anticipación, 2 días no resuelven nada global. Sin embargo, estoy más que seguro de que el flujo de pasajeros podrá proporcionar al menos 1 vuelo por día, lleno de 3/4.
                        En tercer lugar, consideras tu experiencia de los 90, cuando Ilya permaneció inactivo en la lejanía debido a la temporada. Pero al mismo tiempo, no se tiene en cuenta que Aeroflot trabajó en condiciones de competencia y la presencia de un grupo de AK que ofrecían una alternativa. En la URSS, todo fue mucho más simple: un Estado AK sirvió a todo el país y los aviones no se detuvieron allí.
                        Cuarto, no tuvo en cuenta en absoluto que el flujo de pasajeros y el número de vuelos a la URSS fueron más que en los años 90, si no a veces, entonces significativamente. Porque en los años 90 y principios de los 00 no había nadie para volar en Rusia, había un país pobre.

                        Y realmente no necesitamos aviones ShF. El país está destruyendo sistemáticamente los enlaces de transporte por aire, ríos y carreteras. En estas condiciones, menos personas volarán largas distancias en su propio país. A diferencia de los Estados Unidos, donde el B-747 es muy buscado por las aerolíneas nacionales. Allí, las personas pueden permitirse volar desde la costa oeste hacia el este por dinero razonable en relación con los salarios.
    3. Bereber
      Bereber 8 diciembre 2017 15: 59
      +4
      Hubo un artículo sobre una demostración cerrada de PD14 y PD35. Entonces ya no planea.
  3. Krabik
    Krabik 8 diciembre 2017 16: 11
    +3
    Wang

    Cuando se enciende el motor doméstico y se encuentran dispersos al respecto. para las empresas, si pueden, entonces Patt Ent Whitney ya fabricará motores aún más modernos.

    Y nadie en su sano juicio instalará motores domésticos de comerciantes privados.
    1. d ^ Amir
      d ^ Amir 8 diciembre 2017 16: 59
      +10
      Y nadie en su sano juicio instalará motores domésticos de comerciantes privados

      se lanzarán a un salto ... a máxima velocidad ... perdiendo zapatillas ... la razón es simple ... la insuficiencia mental del oeste ... ¿quién puede predecir dónde serán llevados con las sanciones? Sí, ellos mismos no lo saben ... o lo saben, pero entonces esta es una estrategia cuidadosamente desarrollada para prepararse para el robo de los próximos indios (es decir, nosotros) ... y para que no dependan de los demócratas exclusivos de hegemón y tomarán estos motores ... el comerciante privado sabe contar dinero ...
      1. Krabik
        Krabik 8 diciembre 2017 17: 22
        +4
        Por supuesto que tienes razón, no tomé en cuenta este problema con las sanciones;)
    2. Vlad.by
      Vlad.by 9 diciembre 2017 00: 11
      +3
      ¿Y por qué no les gustan los motores domésticos?
      AL-41 es malo? ¿O es el Su-35 demasiado corto?
      Trae la línea, no lo dudes. Y no será peor que P @ B.
  4. Veresk
    Veresk 8 diciembre 2017 16: 31
    +3
    Si lo hacen, bien.
  5. antivirus
    antivirus 8 diciembre 2017 17: 01
    +3
    Solo los expertos saben qué tipo de empuje desarrollan realmente los motores y cuánto combustible se quema.
    CONOZCA LOS ESPECIALES DEL MINKULT --- primero la propaganda de su logro, luego la fe en "no caerá", más adelante --- venga y dénos tal "aeroflot rojo".
    Los hijos de los altos directivos de Aeroflot le preguntarán a papá: "¿eres así? Como en las películas, ¿lo pusiste en tus aviones?"
  6. senima56
    senima56 8 diciembre 2017 17: 49
    +5
    ¡Ni el extremo ni el borde se pueden ver desde PD-14 (SU-57, AK-12, AK-15, Armata, Boomerang, Kurganets, etc., etc.)! ¿Y qué se jactaba de antemano? ¡Sería mejor quedarse callado, por el momento! Y luego ..... Es una pena, caballeros.
    1. bulvas
      bulvas 8 diciembre 2017 19: 19
      +5
      Cita: senima56
      ¡Ni el extremo ni el borde se pueden ver desde PD-14 (SU-57, AK-12, AK-15, Armata, Boomerang, Kurganets, etc., etc.)! ¿Y qué se jactaba de antemano? ¡Sería mejor quedarse callado, por el momento! Y luego ..... Es una pena, caballeros.


      Si no te jactas, sería una pena que no hagan nada
  7. Turbris
    Turbris 8 diciembre 2017 18: 15
    +6
    De todos modos, no hay ningún lugar adonde ir y, sin motores nuevos, generalmente puede perder el estatus de potencia de aviación. Y si serán mejores o peores no es tan importante, lo principal es que pueden ser liberados sin mirar atrás a las sanciones occidentales. Es muy difícil crear un motor fundamentalmente nuevo ahora; nadie puede hacerlo, por lo tanto, las características de los motores modernos no difieren fundamentalmente, solo en algunos parámetros, lo principal es reducir el retraso técnico detrás de Pratt & Whitney en tecnología.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 8 diciembre 2017 18: 23
      +2
      Cita: turbris
      De todos modos, no hay a dónde ir y sin nuevos motores puede perder el estado de una potencia de aviación. Y si serán mejores o peores, no es tan importante, lo principal es que se pueden emitir sin tener en cuenta las sanciones de Occidente




      En serio, ¿no es tan importante? ... Para las aerolíneas para las que se fabrican estos motores, ¿importa si son peores o mejores? ... nadie los comprará estúpidamente si resultan ser peores. ¿Quién necesita estas hemorroides si el mercado está lleno de motores con las mejores características? ?

      Si estos motores resultan ser al menos un 10% peores que sus competidores ... entonces no se comprarán un 10% menos ... NO se comprarán en absoluto
      1. Vlad.by
        Vlad.by 9 diciembre 2017 00: 14
        +2
        Si las aerolíneas interrumpen las entregas de repuestos y la reparación de motores, no volarían.
        ¡No todo es tan simple!
      2. Turbris
        Turbris 9 diciembre 2017 11: 03
        0
        Habrá motores de calidad comparable y más baratos que los importados: los llevarán, no irán a ninguna parte. Sí, y en Rusia estarán en demanda, ¿quién en general les dijo que el PD-14 es peor que sus contrapartes occidentales? Las pruebas aún no han terminado, pero los "patriotas" ya están adelantados, ¿están trabajando por órdenes de Pratt & Whitney?
  8. 16112014nk
    16112014nk 8 diciembre 2017 18: 54
    +6
    Eso es solo en el "Este" Rogozin and Co. voló al "Golfstream" por 9 millones del presupuesto, y no un vuelo regular a sus expensas.
    1. Turbris
      Turbris 9 diciembre 2017 11: 06
      +2
      ¿Y cómo sabes a expensas de quién? ¿Y cómo se relaciona su información con el tema de discusión? El gallo cantó y completó la tarea?
  9. Schwerin
    Schwerin 8 diciembre 2017 19: 25
    +4
    Leí hace 2 años sobre este motor en "Argumentos de la semana". Los funcionarios redujeron la velocidad de todo. ¡Entiendo que la gente (rusos) trabajó por un centavo creando este motor! Aquellos. con puro entusiasmo. Lo hicieron, solo queda colgarlo en el ala de un laboratorio volador y experimentarlo en un entorno real. Entonces no lo dieron, disminuyeron la velocidad. Escribieron a todas las autoridades ...
    Tal vez me equivoque sobre el modelo del motor. Pero quién sabe, puede corregirme. ¡Y así vivimos hoy!
    1. B-15
      B-15 8 diciembre 2017 22: 44
      +4
      No es necesario dibujar ...
      PD-14 fue probado a fondo cerca de Moscú. Hubo dificultades incluso con modos simples. Pero el camino será dominado por el caminante.
      Y hace 2 años, el PD-14 todavía estaba completamente sin procesar y no podía probarse completamente ensamblado.
  10. Nikolay293
    Nikolay293 8 diciembre 2017 20: 04
    +1
    ¡Dos tercios de los "nuevos productos" de este motor se utilizan en motores marinos ДГ90, ДН80, ДУ80 desde hace ya veinte años!
    1. Turbris
      Turbris 9 diciembre 2017 11: 09
      +1
      Cualquier motor utiliza las mismas partes y tecnología probada, ¿cuál es esta noticia?
  11. MrK
    MrK 8 diciembre 2017 21: 05
    +2
    Cita: svp67
    Y aquí se entiende claramente, no solo nuevo, sino también moderno ...


    Sí, desarrollado en el 90-x, el motor NK-93, donde invirtieron una gran cantidad de dinero, ya jodido. Mire la película de YouTube: "La tragedia del NK-93. Cómo se mató el motor más avanzado del mundo". Pero la conversación va de 10 años y el dinero invertido en este PD: 50 mil millones.
    1. алегро
      алегро 8 diciembre 2017 22: 08
      +2
      Este es definitivamente el mejor motor NK-93, que nunca se permitió quitar a los enemigos de nuestra Patria
    2. Vadim237
      Vadim237 9 diciembre 2017 11: 35
      +1
      Con sus dimensiones, solo cabrá en un plano enorme, no puede instalar este motor en todo lo que tenemos, por lo que el proyecto se cerró para esto.
      1. MrK
        MrK 9 diciembre 2017 14: 50
        +3
        Cita: Vadim237
        Con sus dimensiones, solo cabrá en un plano enorme, no puede instalar este motor en todo lo que tenemos, por lo que el proyecto se cerró para esto.


        1. El es pesado Pero resultó el peso de PD-14 como en NK-93. Con este empuje casi 20 toneladas. Y el consumo de combustible, como en PD-14.
        Los diseñadores dijeron: terminemos las pruebas, reduzcamos el peso en casi una tonelada, al menos, debido a los nuevos materiales y tecnologías. No dado
        2. El es voluminoso Resultó que los tornillos son más largos en el 30 cm que en la toma de aire PD, como el motor Boeing 737, es decir. en 15 ver a los lados ..
        3. No hay aviones para ponerlo.
        Por supuesto que no Debido a que NK-93 se diseñó para una línea completa de transatlánticos de largo y largo alcance prometedores y de largo alcance: Tu-204, Tu-214, IL-96-400, aviones de transporte militar - Il-486, Tu-330. ¿Dónde está la producción en masa de estos aviones? Todos Aeroflot Boeing y Erbasy.
        4. El desarrollo de PD-14 exigió mil millones de rublos a 80. Luego, ligeramente reducido. Hasta 50 mil millones. Y aquí queda todo claro, como día. En el ajuste fino, NK-93 requirió 1,5 billones, y el desarrollo del nuevo PD-14, bueno, incluso si la reducción de 50 billones.
        Robyaty ¿Te imaginas qué oportunidades de sobornos y recortes? Creo que esa es la razón. Si incluso la orden del Jefe de Gobierno - entonces el po de Putin ... el. ri si
        1. Vadim237
          Vadim237 9 diciembre 2017 21: 20
          +1
          El peso del PD es de 14 2800 kilogramos, y el del Código Fiscal es de 93 3500 kilogramos. El primero tiene un recurso de 200000 horas, el segundo tiene 15000.
          1. hierro fundido
            hierro fundido 11 diciembre 2017 23: 34
            +1
            Sí, te contaron sobre el recurso real))))))) No es sorprendente que un motor con un empuje de 20 toneladas sea un 20% más pesado que un motor con un empuje de 14-16 toneladas.
    3. opus
      opus 9 diciembre 2017 23: 42
      +2
      Cita: mrark
      "La tragedia de NK-93. Cómo se mató el motor más avanzado del mundo".

      De todos modos, NK-93 es un turbofan.

      el diámetro del ventilador NK-93 (2900 cm) es sustancialmente mayor que el de ambos "competidores" (1900 para PD-14 y 2010 para PW1000G)

      y consumo específico (en prueba) 0,55-0,56
      Es más bien un competidor (si está finalizado) CRISP

      Tal vez revivan (Kudrin no está allí ahora, y eso está bien)
  12. gridasov
    gridasov 8 diciembre 2017 21: 40
    +2
    Bueno, es solo un "reino de espejos torcidos". Cualquier especialista entiende que la eficiencia del motor de un avión depende directamente de la temperatura en la cámara de combustión, lo que significa que se esfuerzan por aumentarlo, y el diseño del motor no contribuye en absoluto a tales procesos con una escala creciente. Y aunque todos dicen que los motores se están volviendo más silenciosos y más económicos. Al menos una vez que dirían por qué motivos, están buscando estos parámetros. Con tal surrealismo, Rusia nunca se convertirá en un líder y un estado independiente. Siempre se pondrá al día con los demás.
    1. B-15
      B-15 8 diciembre 2017 22: 56
      +6
      Las tecnologías rusas para motores de aviones están en algún lugar detrás, pero en algún lugar por delante de los líderes mundiales.
      Por ejemplo, finalmente nos encontramos con nuestros primeros amigos para crear un solo rotor.
      o, hasta ahora, nuestros primeros amigos se están poniendo al día con nuestras cajas de cambios para motores turbohélice. Como en uno de los MAKS como P&W o RR (no recuerdo), el stand mostraba un reductor de corte para reducir la velocidad de rotación del circuito secundario. Paphos estaba aterrorizado. Pero ni un solo experto ruso anciano se interesó por esta novedad.
      Seamos objetivos.
      Nuestro edificio de motores tiene docenas de años perdidos. Pero el fundamento teórico no es más bajo que el de cualquier empresa extranjera.
      Y VIAM creó tales tecnologías que los amigos nunca soñaron. O viceversa, solo sueño. :-)
      1. gridasov
        gridasov 9 diciembre 2017 00: 04
        +2
        Tienes toda la razón, pero !!! Todos estos nuevos productos y tecnologías son, como se dijo cuidadosamente, muy importantes, pero de un orden secundario. Las tecnologías y los logros del siglo XXI están tratando de aferrarse a los principios físicos básicos establecidos en el siglo XIX. En aras de la objetividad, los científicos e ingenieros ponen en potencial intelectual y físico y logran resultados significativos. Pero la base fundamental del motor sigue siendo vieja y no se puede decir que su trabajo sea en vano. Los principios básicos de operación de un motor de avión son completamente ilógicos y no pueden desarrollarse más, y todos los intentos de hacerlo más perfecto son en vano. Como mínimo, las personas necesitan entender. que los "platillos voladores" vuelan y vuelan mucho más, lo que significa que hay potencial para la investigación y el desarrollo. Y estamos hablando de tales tecnologías. Por lo tanto, no es necesario igualar a los estadounidenses, sino a niveles completamente diferentes. ¿Cuándo habrá al menos uno inteligente que haga lo correcto? ?
        1. Turbris
          Turbris 9 diciembre 2017 11: 14
          0
          ¿Cuándo inventaste la rueda y la bicicleta? Y hasta ahora, estamos utilizando estos desarrollos, así como con motores, uno fundamentalmente nuevo, probablemente habrá cuando la humanidad domine la gravedad y con su ayuda se mueva en el espacio.
          1. gridasov
            gridasov 9 diciembre 2017 11: 42
            0
            Sí, pero las fuerzas antigravedad son consecuencia de la interacción de los flujos de fuerza magnética. Entonces solo necesita construir ciertos procesos de acuerdo con los algoritmos de su secuencia. eso puede dar un resultado. Y estos algoritmos se conocen desde hace mucho tiempo. Se necesitaban respuestas y decisiones sobre cómo obtener interacciones de energía de alta capacidad. .Te lo mismo que con los motores de iones. En muestras de laboratorio, el efecto es obvio, pero el motor de trabajo no funcionará. Después de todo, no existe una fuente de capacidad energética suficiente. Esta es la novedad del descubrimiento de la RUEDA de una manera nueva, que permitirá escalar los efectos. Por lo tanto, estamos hablando de la posibilidad de extraer energía en un ciclo inverso cerrado, es decir, la rotación de la "rueda" requiere energía, pero incluso la "rueda" giratoria es capaz de generar energía. Las fuerzas antigravedad ya son elementales. Recuerde los discos de Charles: este es el principio fundamental de crear un espacio local con una densidad de energía tan alta que pueda soportar flujos magnéticos gravitacionales. Era necesario comprender todas las leyes que rigen la organización de tales procesos.
            1. KaPToC
              KaPToC 10 diciembre 2017 20: 30
              0
              Cita: gridasov
              Sí, pero las fuerzas antigravedad son consecuencia de la interacción de los flujos de fuerza magnética.

              Entonces, ¿la gravedad se puede medir con un magnetómetro? ¿O todavía es un kilogramo?
              1. gridasov
                gridasov 10 diciembre 2017 22: 28
                +1
                No ! Tanto el magnetómetro como el medidor de kilogramos pueden distinguir solo parámetros particulares e individuales del "campo" gravitacional. Por lo tanto, es necesario, en primer lugar, comprender los principios que pueden dar lugar a todos los efectos físicos que asociamos con el concepto de gravedad. En otras palabras, el planeta Tierra, como lo llamamos, es el generador de este complejo gravitacional de fuerzas. Y hay muchos de esos signos.
                1. KaPToC
                  KaPToC 10 diciembre 2017 23: 05
                  +1
                  Cita: gridasov
                  En otras palabras, el planeta Tierra, como lo llamamos, es el generador de este complejo gravitacional de fuerzas.

                  medidor gravitacional?
  13. алегро
    алегро 8 diciembre 2017 22: 05
    +5
    el lobby pro-occidental también arruinará este motor, es por eso que estamos pisoteando en el lugar debido a tales cabilderos, y el Estado tiene la culpa, se debe establecer una cuota para la compra de nuestros motores y aviones, por ejemplo, 100 de nuestros aviones y 20 son importados pero tres veces más caros, esto será correcto, esta será la protección de nuestra industria aeronáutica
    1. gridasov
      gridasov 8 diciembre 2017 23: 04
      +2
      ¿Arruinarán? Sí, no permiten que esos desarrolladores se desarrollen. quienes pueden resolver tareas generalmente no estándar y nuevas. Todos los motores PD, como todos los otros motores, son todo el pasado y tienen el límite de su mejora. Invertir en un proyecto deliberadamente perdedor. La física elemental y una justificación simple nos permiten hablar sobre procesos físicos fundamentalmente nuevos y mucho más eficientes que ocurren en el motor y sobre los dispositivos mismos. No tendrán que anunciarse en absoluto, se comprarán por cualquier medio, pero nadie comprenderá la tecnología de proceso. ¿Por qué?. Porque todo tiene una base teórica fundamentalmente nueva. Eso es un lugar simple.
      1. Turbris
        Turbris 9 diciembre 2017 11: 18
        +1
        Si fuera posible mantener en secreto los nuevos fundamentos teóricos y las tecnologías, entonces el mundo aún viajaría a vapor. Eche un vistazo más de cerca a China, ya que asimila con éxito todas estas tecnologías.
        1. gridasov
          gridasov 10 diciembre 2017 18: 13
          0
          China está dominando las tecnologías creadas en Rusia, Estados Unidos y otros países. Y lo están haciendo a un ritmo rápido. Sin embargo, se necesita una escuela científica, sobre la base de la cual se puedan y puedan crear descubrimientos y soluciones nuevos y fundamentales. Y para esto, simplemente no tenían tiempo histórico. (simplemente no se confunda con el conocimiento que existía en la antigua China). Sin embargo, puede surgir una situación en la que China pueda tomar posesión de un genio que crece en otros países. Entonces todos los "kapets"
          1. hierro fundido
            hierro fundido 12 diciembre 2017 16: 09
            +1
            Una escuela científica en la URSS, después de la devastación en la década de 1920, tomó forma en la década de 1950. Aquellos. por 30 años Y China, en comparación con la URSS, está detrás en el ritmo de 2 veces.
    2. hierro fundido
      hierro fundido 12 diciembre 2017 16: 07
      +1
      Vota más por Putin y los capitalistas.
      1. gridasov
        gridasov 13 diciembre 2017 19: 20
        0
        ¿Qué tiene que ver Putin con eso? Soy ruso y no me importa quién esté al frente del clan oligárquico. Estoy por Rusia y Rusia como nación.
        1. hierro fundido
          hierro fundido 14 diciembre 2017 12: 39
          0
          Eso es precisamente porque no te importa Rusia en absoluto, es por eso que no vas a las urnas y a expensas de personas como tú (52% que no vinieron) en 2016, nuevamente, el 100% de los escaños están en manos de los capitalistas de EdRo. Y habrían acudido a las urnas, votado por los comunistas y ya en la Duma habría habido una proporción de 50x50 o 60x40. Y entonces EdRo no pudo cumplir sus leyes locas desde el primer estornudo.
  14. Dzafdet
    Dzafdet 9 diciembre 2017 16: 54
    +2
    Cita: Krabik
    Wang

    Cuando se enciende el motor doméstico y se encuentran dispersos al respecto. para las empresas, si pueden, entonces Patt Ent Whitney ya fabricará motores aún más modernos.

    Y nadie en su sano juicio instalará motores domésticos de comerciantes privados.

    No necesitas. Nuestra tarea es deshacernos del dominio de los marcianos. Volcado y - sobreviviremos, si no, entonces seremos una estación de servicio ..
    1. hierro fundido
      hierro fundido 12 diciembre 2017 16: 10
      +1
      Al votar por los capitalistas en las elecciones, no perderá ningún marciano. La mitad de la juventud en Rusia vive en los sueños capitalistas rosados ​​de que "todo depende solo de su deseo". Y el comunismo es peor para ellos que el fascismo, porque con él no había iPhones y no se podía comprar un automóvil oxidado de 20 años por 100 rublos a un individuo)))))
  15. cedro
    cedro 10 diciembre 2017 19: 27
    +1
    Cita: Dzafdet
    Nuestra tarea es deshacernos del dominio de los marcianos. Volcado y - sobreviviremos, si no, entonces seremos una estación de servicio ..


    Un país tan grande como Rusia no puede existir sin sus grandes aviones de pasajeros y transporte. Y no pueden volar lejos sin nuestros motores, los competidores se aplastarán ...
  16. cinco en punto
    cinco en punto 11 diciembre 2017 15: 50
    0
    Historial médico: entrevista de 2013 http://gazetazwezda.livejournal.com/723882.html
  17. Nadie
    Nadie 13 diciembre 2017 10: 44
    0
    hierro fundido, Honestamente he dominado los dos primeros párrafos (primero y segundo) de tu publicación y no he ido más allá. En lugar de decir simplemente: "Me equivoqué sobre el salario promedio en la URSS a fines de los años 80", usted escribió un párrafo completo sobre el salario de su padre en 1981. Te diré un secreto: hay datos sobre el salario promedio en la URSS durante años disponibles gratuitamente))
    Bueno, su perla sobre cómo sé sobre los precios de compra de TS-1 para MGA en 1988, si no estaba trabajando en la estructura en ese momento, también lo aprecié. No trabajó en esta estructura en absoluto, pero si se dio cuenta, nunca en nuestra discusión recurrí al nivel de argumentación "Soy piloto, y usted es una tetera")) ¿Tiene alguna evidencia de que los precios de compra fueron diferentes a los indicados por mí? ¿No? Excelente. Y luego quería contarles sobre la guerra arancelaria entre el MGA, Gosplan y Goskomtsen. En otro tema, puede ser, aquí está fuera del tema.
    Propongo terminar el argumento. Mantenga en su opinión que todavía necesitamos nuestro avión de largo alcance de 4 motores. A este respecto, podría contarles mucho sobre los problemas comerciales de operar mis IL-86 e IL-96-300 nativas en nuestras condiciones modernas, pero creo que es inútil. La estructura de la flota aérea rusa, en la que los revestimientos SchF de 2 motores reemplazaron por completo a los de 4 motores, es mejor que yo. Buena suerte.
    1. hierro fundido
      hierro fundido 13 diciembre 2017 17: 21
      +1
      Miré su "en el dominio público" sobre sn en la URSS. Todo es como una copia al carbón en todos los sitios del mismo infa. Es cierto que los datos del Servicio de Estadísticas del Estado Federal no se dan en ningún lado y nunca. Y sobre la fe en las estadísticas, abra los datos de Rosstat para 2017 y sorpréndase con el salario promedio en Rusia por la cantidad de 38 000 rublos)))) Muy divertido. Como si tomaran para las estadísticas solo Moscú y San Petersburgo. Los 110 ciudadanos restantes que viven oficialmente en z.p. 000-000 rublos desaparecieron en alguna parte (esto es de acuerdo con el Servicio de Estadísticas del Estado Federal para 13).
      ¿Y por qué solo te aferraste al período de devastación bajo Gorbachov? ¿Puede proporcionar datos sobre los precios de compra del queroseno y su costo antes de 1985? Será interesante comparar la efectividad de las economías del capitalista Gorbachov y las que vinieron antes que él.
      Bueno, cuéntanos sobre la guerra arancelaria en un artículo separado. Es aconsejable no solo durante el período del traidor Gorbi, sino también afectar otros períodos. Y sobre el tráfico de pasajeros en la URSS por períodos. Lo digo en serio. Si eres un profesional y lo sabes todo, compártelo con todos.
      Usted no me entiende. Creo que Rusia necesita una Federación de Ajedrez de cuatro motores, siempre que aumente el bienestar de los ciudadanos y aumente la disponibilidad de transporte aéreo. Huelga decir que, en los años 90, la devastación y el empobrecimiento, e incluso en los años 00, estos mismos IL-86 no serán reclamados económicamente ineficaces. ¡Pero! Cuando se crearon, se le asignó una tarea desde arriba. Entonces, en el momento de la decisión de crear el revestimiento BF en la URSS, la población realmente lo necesitaba. Aparentemente, IL-62 no cubría todas las necesidades.
  18. cero completo
    cero completo 13 diciembre 2017 19: 26
    0
    Sí, con los motores, problemas eternos debido a esto, casi el mejor caza Polikarpov I -185 del mundo no entró en la serie (si fuera una bala en el cielo, habría roto las posibilidades como esa almohadilla térmica tuzik)