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SU-122 vs. "Fernando": el talón de Aquiles de la armadura alemana

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Por lo general, los recuerdos de los veteranos de las batallas con los cañones autopropulsados ​​pesados ​​alemanes "Ferdinand" pueden ser bastante escépticos. Es bien sabido que durante nuestra guerra y durante muchas décadas después de su finalización, todas las pesadas armas alemanas autopropulsadas se llamaron Ferdinands.

Probablemente la razón de esto sea la impresión extremadamente fuerte que causaron las formidables creaciones del diseñador Ferdinand Porsche, utilizado por primera vez en la batalla de Kursk. Entonces, después de eso, comenzamos a llamar a cualquier arma alemana autopropulsada pesada "Ferdinands". A veces, por alguna razón, escribieron que supuestamente nombraban a Fernando por el rey búlgaro, Fernando. ¿Y aquí el rey búlgaro?

Certificado

"Ferdinand" (alemán: Ferdinand) - Instalación de artillería autopropulsada pesada alemana del período de la Segunda Guerra Mundial de la clase de combatientes tanques. También llamado "Elefante" (en alemán: Elefante - elefante). Este vehículo de combate, armado con un cañón de 88 mm, es uno de los representantes de vehículos blindados alemanes más fuertemente armados y poderosamente armados de ese período. La casa de batalla "Ferdinand" fue ensamblada a partir de láminas de armadura "marina" cementada (transferida de reservas marinas) flota) Dado que el grosor de esta armadura era significativo (200 mm en la parte frontal y 85 mm en los costados y en la popa), se usó una conexión de "punta" para conectar de forma segura las hojas, reforzadas con llaves en lugares críticos. Dicha conexión, después de instalar los tacos en su lugar, se hizo indivisible y su soldadura se realizó principalmente con el propósito de sellar que la junta de alimentación. Para aumentar la resistencia del proyectil, se instalaron las placas de blindaje laterales y de popa de la caseta de cubierta con cierta inclinación. Además, su grosor hizo que las armas autopropulsadas fueran prácticamente invulnerables al fuego de todos los tanques soviéticos y la artillería antitanque de 1943 a una distancia de más de 400 m.

Vasily Krysov es uno de los que tuvieron la oportunidad de pelear con los verdaderos "Ferdinands". En las batallas que describió en sus memorias en la estación de Ponyri en julio 1943, los alemanes en realidad se enfrentaron al batallón 654 de Fernands, muchos de los cuales se convirtieron en trofeos del Ejército Rojo y fueron estudiados y descritos en detalle.

Conocí a "Ferdinand" Krysov, siendo el comandante de un pelotón de SU-122. Su 1454 th SAP, el regimiento de artillería autopropulsado, entró en subordinación operativa al comandante de la brigada de tanques 129 th, el Coronel Petrushin. La brigada consistía principalmente en tanques T-70 con pistolas 45-mm, con todas las tristes consecuencias para las tripulaciones ...

Tuve un sudor frio

El primer encuentro con Fernando fue recordado para siempre:

“¡La ofensiva ha comenzado! A través del panorama del comandante, examiné el frente de la defensa de la brigada, ¡y vi equipo militar enemigo en todas partes! En el primer escalón, arrastrándose fuera de los arbustos que enmarcan los orígenes de los Oka y Neruchi, los tanques se movieron lentamente, seguidos de pistolas de asalto e infantería motorizada en vehículos blindados de personal. Se movieron con una cuña, como en los viejos tiempos los Cruzados, y liderados por todos los signos, eran "Ferdinands", protegidos por una armadura 200-mm, pensaron: hoy tendremos más dificultades, será difícil repeler un ataque tan poderoso ...

En los rayos del sol de la mañana, pudimos ver claramente entre los diversos tanques enemigos, cascos rectangulares y "tigres" blindados verticales, su característico camuflaje marrón-amarillo. En la dirección de nuestro pelotón, el hulk también se movió, con un arma grande con un freno de boca, la torre de este monstruo no giró, entendimos que era "Ferdinand". Salió un sudor frío - ¡Lo que temía era lo que sucedió! ¿Cómo lidiar con eso? ¿Qué hacer? Y no hay tiempo para la reflexión, ¡el comando para la derrota está por venir! Detente Detente ¡Hay una solución! Y manda mis órdenes a los artilleros del pelotón:
- ¡Korolev, cómo dar una orden, encuentra el camino correcto! ¡Kuzin, golpearás a la izquierda! ... Ya había unos seiscientos metros antes de los tanques enemigos, cuando finalmente el comando siguió desde el puesto de comando del regimiento. La pistola ya estaba cargada, y Valery, especificando la punta, presionó la palanca del obturador, gritando como debería ser:
- ¡Disparo!
Todos miraban con tensión, ¿dónde caería el proyectil? ¡La cáscara explotó en el lado derecho de la armadura frontal! Bien hecho ¡Pero "Fernando" siguió yendo como si nada hubiera pasado!
- ¡Valery, derriba a la oruga cuando se levante!
Sólo desde el tercer proyectil Korolev rompió la oruga. En una oruga, el Ferdinand fue más lento y con una desviación hacia la izquierda, ¡pero no logró caminar ni siquiera unas pocas decenas de metros, cuando Lesha Kuzin de la tripulación de Levanov interrumpió la segunda oruga! Y ya en la posición de "Ferdinand" ambos equipos dispararon tres tiros más. Cinco de los seis proyectiles golpearon la torre, y sorprendieron tanto a la tripulación que los alemanes, saltando de la torre, se llevaron la cabeza con ambas manos.

De repente, uno de los "Ferdinands", avanzando en el centro de la formación de batalla, se detuvo y giró en su lugar. Nos dimos cuenta de que una mina antitanque o una mina terrestre había funcionado. Dos tanques más fueron volados por las minas. Pero el resto continuó sin cesar. Las tripulaciones de los tanques enemigos golpeaban frenéticamente las pistolas y ametralladoras en las trincheras y las trincheras de infantería, ¡cada "pantera" brotaba tanto de las tres ametralladoras que nuestros soldados no solo podían disparar, incluso sacar la cabeza de los refugios! Y para los tanques con varias cadenas, la infantería avanzaba, disparando a nuestras trincheras en largas ráfagas de ametralladoras y ametralladoras. Cuanto más se acercaba el enemigo, más fuerte era la artillería enemiga en nuestras posiciones. Desde las rupturas de los proyectiles pesados, las minas esquivaron y vacilaron en la tierra, nosotros, junto con el cañón autopropulsado, vomitamos y luego inundamos el suelo, por lo que no nos vimos y quedamos ciegos al disparar, tuvimos que salir para limpiar nuestros instrumentos. Un proyectil, que explotó cerca de la torre en sí, encendió tanto el arma autopropulsada que se decidió: ¡todo! nosotros quemamos Pero esto no causó ninguna confusión entre la tripulación, Plaksin y Beschemetnov incautaron extintores de incendios y luego vieron que los levanitas y el comandante del batallón prendieron fuego a cada uno en el tanque, ¡mis caras se iluminaron literalmente!

Lo principal - no causar pánico.

Puede parecer extraño. ¿Cómo supo este comandante de pelotón acerca de Ferdinand y tuvo miedo de antemano? Pero antes, Krysov escribió acerca de los preparativos para la batalla: “El cuartel general del regimiento ya tenía algunos datos tácticos y técnicos sobre los nuevos tanques alemanes y las armas de asalto, pero no se nos informó sobre estos datos: estaba prohibido llevar este tipo de información al personal para no socavar la moral. El espíritu de las tripulaciones. Pero cuando se dieron instrucciones para combatir los tanques enemigos, en los que las flechas rojas indicaban sus vulnerabilidades, nos dimos cuenta de que nuestros obuses 122-mm tenían una armadura frontal de todos estos "animales", excepto "nashorn" (10 - 30 mm armadura) , no se abre paso ".

La prohibición de traer al personal de los TTD nuevos automóviles alemanes para evitar socavar la moral, por supuesto, "admira". Especialmente en el contexto de las instrucciones con dibujos, desde donde las tripulaciones del tanque entendieron el poder de la armadura frontal de las nuevas "bestias" alemanas.
Pero hay que admitir que los nuevos vehículos blindados alemanes para los soldados y oficiales del Ejército Rojo no se convirtieron en "de la nada", se esperaban las "sorpresas" técnicas muy desagradables del enemigo. Investigador historias Mikhail Svirin escribió sobre esto: "Información sobre la presencia de" Ferdinands "en el ejército alemán, nuestra inteligencia recibió, probablemente, en marzo de 1943. La primera mención de ellos se encuentra en la revisión de nuevos tipos de tanques alemanes y armas de asalto enviadas a la Oficina de Diseño de Aviación Central (Artillería Central La Oficina de diseño del 11 Arms Commissariat of April 1943 dijo, en particular: "... pronto se espera que el ejército alemán reciba la nueva pistola de asalto del sistema Ferdinand con una pistola de calibre 88-105 mm y una armadura 120-140 mm y más ... ". La revisión fue acompañada por dos dibujos del auto, más o menos similar al original. Al mismo tiempo, a TsACB se le asignó la tarea de diseñar un instrumento con un calibre 85-100 mm. capaz de espaciar 1000-500 m para penetrar la armadura 120-140 mm de espesor. Según informes de inteligencia, se esperaba la aparición de un nuevo arma de asalto durante la próxima campaña de verano ".

¿Qué impacto psicológico podría causar la aparición repentina de "Ferdinands" acompañados por "Tigers" y "Panthers" a los soldados y oficiales soviéticos, si no fuera por el éxito de la inteligencia?

¿Se les permite salir de tanques destrozados?

Krysov y su subordinado Oleinik hicieron una observación curiosa durante la batalla con respecto al comportamiento de los petroleros alemanes después de entrar en un tanque:
"- Camarada teniente, ¿se les permite abandonar los tanques destrozados? - cuestionó Oleinik, quien vio a través de triplex, mientras los alemanes saltaban de la torre.
- No lo sé, Vitya, pero si se van, significa que está permitido.

Su sorpresa fue comprensible, nuestro tanque fue dejado solo si se incendió o fue tan destrozado que no pudo ni disparar ni moverse, y luego, con cautela, dejaron el auto, de lo contrario podrían atribuirlo a la cobardía. Aquí, muchas cosas funcionaron, algunas no se abandonaron en su patriotismo, se quedaron hasta el final y otras por temor a las consecuencias. Pero, como norma, con nosotros, si el tanque no se incendia, puede disparar, debe disparar. Pero los alemanes estaban lanzando los suyos, incluso cuando el tanque no se incendió, solo lo golpearon con fuerza. Nuestra técnica fue valorada más alta que las personas, por lo que nos criaron ".

Los ataques alemanes continuaron: “Los alemanes incendiaron tres tanques ligeros más de la brigada y un T-34, y un regimiento autopropulsado se quemó. Pero tres tanques enemigos también se estaban quemando. Ahora Fernando ha pasado al frente de la cuña. "A pesar de los golpes precisos en la frente de nuestros proyectiles, continuaron avanzando sin detenerse, acercándose a la línea frontal".

La victoria de los tripulantes Zavyalov y ayudar a los perros pastores.

Los alemanes no cedieron: "La intensidad de la batalla en la línea principal estaba creciendo. Los Fernando estaban particularmente estresados, la impenetrabilidad de estos monstruos comenzaba a causar un escalofrío. Finalmente, la tripulación del capataz Zavyalov logró aplastar primero a la oruga, y luego con un golpe en el tablero y prender fuego a la pistola principal. Esto enfrió el fervor de todas las tripulaciones enemigas, y la tasa de avance disminuyó notablemente. Pero la poderosa avalancha de tanques, como antes, presionó contra nuestra defensa con su cuña, las fuerzas de los defensores ya estaban en el límite, y los alemanes estaban empujando más y más tanques nuevos desde el segundo, tercer escalón en lugar de tanques destruidos y quemados ".

Aquí, una ayuda inesperada llegó a los artilleros y cisternas autopropulsados ​​soviéticos: "En este, probablemente el punto de inflexión más difícil de la batalla, vimos a un gran perro de ovejas vestido de negro (abrigo de lana - M.K) con una carga y un alfiler en la espalda que pasó junto a nosotros para enfrentarnos a los tanques enemigos. ... Después de la batalla, nos enteramos de que diez perros entrenados especialmente para explotar tanques empezaron en nuestra dirección, y todos trabajaron de manera eficiente: destruyeron los tanques 10. La destrucción de los tanques por perros derribó el impulso ofensivo de los alemanes, pero no querían aguantarlo, continuaron luchando de manera decisiva y agresiva. "Una batalla feroz tuvo lugar durante media hora, y finalmente, no habiendo logrado el éxito, los alemanes se vieron obligados a retirarse a sus posiciones originales".

La mayoría de los "Ferdinands" se encontraron en un campo minado

Surge la pregunta: si Vasily Krysov en su SU-122 "Ferdinands" parecían ser "monstruos impenetrables", ¿qué hicieron exactamente los equipos de T-70 con sus cañones de 45-mm y su armadura inestable para pensar en ellos?

Cabe señalar que su descripción de las batallas con los "Fernando" se correlaciona bien con los datos obtenidos después de estudiar el campo de batalla.
Mikhail Svirin escribió sobre esto: "Julio 15 fue rellenado y destruido en Art. La tecnología alemana de Ponyri fue estudiada por representantes del Departamento de Arte y el Polígono NIBT. Total en el campo de batalla al noreste del art. Ponyri siguió siendo la pistola de asalto 21 "Ferdinand" ... La mayoría de los "Ferdinands" se encontraron en un campo minado lleno de minas terrestres de proyectiles y bombas de gran calibre capturados, más de la mitad de los vehículos tenían daños en el tren de aterrizaje (orugas rotas, rodillos de apoyo destruidos) de las minas. Cinco autos sufrieron daños en el tren de rodaje causado por golpear conchas de calibre 76 y más. Los dos "Ferdinands" fueron desarmados debido a las punzadas de sus armas con proyectiles soviéticos y balas de fusil antitanque. Un automóvil fue destruido por el impacto directo de una bomba aérea de un bombardero Petlyakov y el otro por un proyectil 203-mm golpeó el techo de un compartimiento de combate. Solo un "Ferdinand" tenía un orificio en el lado de babor, hecho por un proyectil perforante de armadura 76 mm (tanques 7 T-34 y batería 76-mm de pistolas divisionales disparadas desde todas las direcciones desde la distancia 200-400 m) y solo un Ferdinand, no Teniendo daños en el casco y el chasis, fue incendiado por una botella de KS, abandonada por soldados de infantería. Parte de los "Ferdinands", que perdieron su movilidad, fueron incendiados o explotados por sus tripulaciones durante el contraataque soviético. Los mismos vehículos cuyas tripulaciones se resistieron a la infantería soviética fueron incendiados por las botellas de CS ". (El CS Incendiary Fluid es un tipo de líquido incendiario usado en lanzallamas, ampollas incendiarias y cócteles Molotov de la Unión Soviética de 1941 a 1945 del año. Se caracterizó por una alta temperatura de combustión, Fabricabilidad y adherencia a la superficie).

Fatal error cometió el comando alemán, arrojando a "Fernando" en un campo minado. Y los artilleros, petroleros y artilleros autopropulsados ​​soviéticos, que rápidamente adivinaron que deberían golpear al Ferdinand en el chasis, encontraron el talón de Aquiles de un enemigo formidable.
No importa cómo reserve un automóvil, sus pistas y sus rodillos de rodillos siguen siendo vulnerables a las minas y los depósitos. Y ninguna armadura frontal 200-mm no ayudará, si las pistas están rotas, no se salvará de la botella de CS del Ejército Rojo. O por la necesidad de que los propios alemanes hagan estallar su automóvil, que no tienen tiempo de reparar o evacuar al salir ...
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https://vpk-news.ru/articles/40222
75 comentarios
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  1. Nadie
    Nadie 9 diciembre 2017 15: 42 nuevo
    +9
    Como el grosor de esta armadura era significativo (200 mm en la parte frontal y 85 mm en los lados y en la popa), se usó una conexión de espina para conectar de manera confiable las hojas

    No por el grosor de la armadura, las sábanas fueron cortadas y reunidas "en una espina". En Alemania y el Pz-VI, que tenía una armadura dos veces más delgada que esta pistola autopropulsada, se ensambló utilizando la misma tecnología. Utilizamos moldes blindados de forma geométrica compleja con poder y principal. Por ejemplo, torres de tanques.
    1. IL-18
      IL-18 10 diciembre 2017 12: 49 nuevo
      +3
      Desde 1942, se ha utilizado el estampado en prensa (T-34 ambos. 1942)
      1. sibiryouk
        sibiryouk 10 diciembre 2017 17: 14 nuevo
        +6
        El estampado se usó solo en UZTM: había una prensa de importación con un esfuerzo de 10000 toneladas.
        1. Sergey Pavlovich
          Sergey Pavlovich Abril 10 2018 03: 24 nuevo
          0
          Se recibieron 2 prensas poderosas de ... Alemania bajo el "Acuerdo Comercial" solo un par de años antes de la Segunda Guerra Mundial.
          En esos días, tales prensas se hacían SOLAMENTE en los EE. UU. Y Alemania, por lo que cuando solicitaron una prensa similar de los EE. UU. (Porque "presionar" era más avanzado tecnológicamente y, lo que es más importante, más rápido que la fundición y la soldadura), por lo que los "aliados" se negaron categóricamente.
    2. UFPB
      UFPB 10 diciembre 2017 18: 28 nuevo
      +2
      que casting Los alemanes pensaban que sí. Soldadura por arco sumergido (Paton): todo eso es simple.
      1. AUL
        AUL 10 diciembre 2017 19: 31 nuevo
        +1
        "Ferdinand" (alemán: Ferdinand): instalación de artillería autopropulsada pesada alemana del período de la clase de destructores de tanques de la Segunda Guerra Mundial. También llamado "Elefante" (en alemán: Elefante - elefante). Este vehículo de combate, armado con un cañón de 88 mm, es uno de los representantes de vehículos blindados alemanes más fuertemente armados y poderosamente armados de ese período.
        Si no se equivoca, Ferdinand y Elephant son autos diferentes. El Elefante era más ligero, con reservas más ligeras y una pistola de 75 mm. Pero exteriormente muy similar, solo Elephant tenía un escudo instalado frente a la máscara del arma.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 10 diciembre 2017 23: 29 nuevo
          +7
          Estás equivocado, solo diferían en presencia de una ametralladora que colocaron después de la Batalla de Kursk. Aquí, por cierto, en el artículo, se decía que muchos de los policías quemados en Ferdinand inicialmente carecían de armas pequeñas para protegerse contra la infantería. Y el modernizado estaba presente aquí y lo llamaron Elefante y aseguraron el escudo de acero de otra manera
          1. AUL
            AUL 11 diciembre 2017 16: 02 nuevo
            +2
            1. Fernando no tenía una visera en el cañón frente a la máscara.
            2. Fernando tiene una pistola 88, Elefante 75.
            1. Caminando
              Caminando 11 diciembre 2017 17: 44 nuevo
              +7
              Cita: AUL
              1. Fernando no tenía una visera en el cañón frente a la máscara.
              2. Fernando tiene una pistola 88, Elefante 75.


              Aprende el material. Ferdinand y Elephant son el mismo auto.
              1. AUL
                AUL 12 diciembre 2017 18: 39 nuevo
                0
                ¿Qué hay de mis argumentos? ¿Refutar no es el destino?
                1. netslave
                  netslave 14 diciembre 2017 10: 45 nuevo
                  +4
                  Ve a leer la literatura. Y luego elimine sus comentarios para no deshonrar.
        2. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 28 marzo 2018 15: 39 nuevo
          0
          Elefante es el nombre oficial, Fernando es un argumento militar; en nuestras memorias, cualquier arma autopropulsada alemana se llamaba Fernando en la literatura de memorias.
        3. vosotros
          vosotros que 5 Mayo 2018 17: 18 nuevo
          0
          Después del arco de Kursk, los alemanes vieron que Fernando carecía de armas antipersonal
          y condujo una ametralladora, y el resultado fue llamado elefante.
          ¿De dónde sacas tus mitos?
      2. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2017 12: 49 nuevo
        +2
        Cita: ufpb
        que casting Los alemanes pensaban que sí. Soldadura por arco sumergido (Paton): todo eso es simple.

        El bastidor convencional es la misma parte frontal en una torre IS o T-34.

        El hecho es que con el estallido de la guerra, la armadura enrollada se convirtió en una escasez. Incluso hubo un decreto GKO sobre ahorro de alquiler. Fue la falta de alquiler lo que puso fin a los mismos planes de blindaje para el T-34. La mayor emboscada fue con una armadura enrollada de más de 45 mm.
        Es por eso que la armadura de lanzamiento fue ampliamente utilizada en la URSS. El mismo nuevo tanque pesado, IS, fue diseñado con el máximo uso de armadura de lanzamiento. Y luego lo rehicieron cuando resultó que la protección en la proyección frontal era insuficiente (y cuando se superó la crisis de armadura).
  2. DesToeR
    DesToeR 9 diciembre 2017 16: 02 nuevo
    +10
    Cita: cualquiera
    En Alemania y el Pz-VI, que tenía una armadura dos veces más delgada que esta pistola autopropulsada, se ensambló utilizando la misma tecnología.

    El casco del tigre en la frente y los costados tenía el mismo grosor de armadura que Ferdinind: 105 mm y 82 mm, respectivamente. Se lograron 200 mm en la frente de las armas autopropulsadas protegiéndolas con una lámina adicional de 100 mm de espesor. La excepción es el corte de la frente: hay una hoja de 200 mm.

    Y una foto más "en rediseño":
    1. SASHA VIEJA
      SASHA VIEJA Abril 3 2018 17: 13 nuevo
      +2
      simplemente no "blindaje" sino solo un engrosamiento: ni siquiera hay un espacio mínimo entre las hojas
  3. Vadim Kurbatov
    Vadim Kurbatov 9 diciembre 2017 16: 10 nuevo
    +8
    Sau solo para defensa y no ataque, ni siquiera tener ametralladoras con un chasis dañado se convirtió en un objetivo muy fácil tanto para los tanques como para la infantería
    1. Monárquico
      Monárquico 9 diciembre 2017 17: 01 nuevo
      +2
      Naturalmente, ¿qué puede hacer ella si no hay movimiento? Ni quitar ni mover.
      1. Vadim Kurbatov
        Vadim Kurbatov 9 diciembre 2017 19: 11 nuevo
        +1
        Por lo tanto, escribió que las armas autopropulsadas son puramente para defensa allí, al menos de alguna manera afortunadas, y la lágrima puede dar marcha atrás para su partida.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 11 diciembre 2017 12: 56 nuevo
      +7
      Cita: Vadim Kurbatov
      Sau puramente para defensa y no ataque

      Ciertamente no de esa manera. Fernando era un destructor de tanques. Se suponía que estas armas autopropulsadas iban en la segunda línea, donde la infantería ya había sido limpiada con tanques e infantería de la primera línea, y disparaban a los vehículos blindados enemigos.
      Y ellos, seducidos por el grosor de la armadura, decidieron usar como armas automáticas de asalto para romper la defensa. El final es un poco predecible....Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario sonreír
  4. guardabosque
    guardabosque 9 diciembre 2017 16: 28 nuevo
    +9
    También debe tenerse en cuenta que Ferdinand no jugó ningún papel importante después de la Batalla de Kursk, en total, no se liberaron más de 90 de ellos. - Además, después de un tiempo, las armas autopropulsadas sobrevivientes fueron transferidas e Italia y más no se usaron en las hostilidades en el Frente Oriental ...
    1. Conductor
      Conductor 10 diciembre 2017 01: 05 nuevo
      +1
      Según diversas fuentes, de 76 a 123 unidades, por qué no conozco tal discrepancia.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2017 13: 25 nuevo
        +6
        Cita: Conductor
        Según diversas fuentes, de 76 a 123 unidades, por qué no conozco tal discrepancia.

        123 es obviamente exagerado. sonreír
        Ferdinands son los hijos ilegítimos del concurso de tanques pesados. Luego, para reducir el tiempo de poner en producción un nuevo tanque, dos empresas competidoras, Porsche y Henschel, recibieron órdenes inmediatas de 3 vehículos experimentales y 100 de preproducción.
        En julio de 1941, Henschel recibió un contrato para el montaje de tres prototipos VK4501 (H) y 100 tanques de producción.
        En julio de 1941, Porsche recibió un pedido para la fabricación de 100 tanques en serie VK4501 (P).

        Ganó, como saben, "Henschel" con su "tigre". Y decidieron rehacer el chasis del tanque Porsche en cañones autopropulsados, una solución estándar para un piloto alemán que no entró en producción.
    2. sibiryouk
      sibiryouk 10 diciembre 2017 17: 19 nuevo
      +3
      Había 89 cañones autopropulsados ​​en los batallones 653 y 654, otra 1 máquina en el campo de entrenamiento en Kunersdorf y 1 en la fábrica. Después de Italia, las armas autopropulsadas restantes operaban en Polonia, en el Frente Oriental.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 11 diciembre 2017 13: 16 nuevo
      +3
      Cita: guardabosques
      Además, después de un tiempo, las armas autopropulsadas sobrevivientes fueron transferidas a Italia y no se usaron más en las hostilidades en el Frente Oriental ...

      Estos son datos obsoletos. Solo una compañía del 653º batallón se fue a Italia. Y en el Frente Oriental, "Fedi" luchó contra Nikopol y Ternopol.
    4. vosotros
      vosotros que 5 Mayo 2018 17: 21 nuevo
      0
      jugó. los restos se mostraron bien en Europa, en Hungría a orillas del Danubio definitivamente causó muchos problemas ...
  5. DesToeR
    DesToeR 9 diciembre 2017 16: 55 nuevo
    +8
    Cita: guardabosques
    También debe tenerse en cuenta que Ferdinand no jugó ningún papel importante después de la Batalla de Kursk, en total, no se liberaron más de 90 de ellos. - Además, después de un tiempo, las armas autopropulsadas sobrevivientes fueron transferidas e Italia y más no se usaron en las hostilidades en el Frente Oriental ...

    Usado en 1944. en Ucrania, donde una vez más recibió sobornos. Las ametralladoras instaladas en las hojas frontales de las cajas de armas autopropulsadas tampoco ayudaron. Cómo no "sintonizar" un arma mala y seguirá siendo mala ...
    1. Vadim Kurbatov
      Vadim Kurbatov 9 diciembre 2017 19: 18 nuevo
      +4
      La técnica es buena, pero las tácticas de su uso son de mierda.
  6. faiver
    faiver 9 diciembre 2017 19: 23 nuevo
    +10
    Todo estaría bien, pero las frases sobre las cadenas de infantería alemana que regan nuestras trincheras con ametralladoras y ametralladoras de medio kilómetro nos llevan a reflexionar sobre la ficción ... hi
    1. mirag2
      mirag2 11 diciembre 2017 22: 42 nuevo
      +3
      Parece que no se regaron cadenas de infantería, sino "panteras", cada una de sus 3 ametralladoras. Así que en el texto. De memoria. Pardon era demasiado vago para buscar, copiar y pegar.
      1. faiver
        faiver 12 diciembre 2017 05: 42 nuevo
        +2
        frase inmediatamente después de mencionar las panteras
  7. DesToeR
    DesToeR 9 diciembre 2017 19: 27 nuevo
    +6
    Cita: Vadim Kurbatov
    La técnica es buena, pero las tácticas de su uso son de mierda.

    Bueno, sí. Como siempre, la gente tiene la culpa ... ¿Y qué tácticas son buenas para una máquina de 70 toneladas con 200 mm en la frente? Un Frankenstein nacido muerto con la armadura de un crucero, un arma de Nashorn y un tigre debajo.
    1. Vadim Kurbatov
      Vadim Kurbatov 9 diciembre 2017 19: 31 nuevo
      +4
      Las tácticas de usar tales armas autopropulsadas son la corriente defensiva y no para el ataque.
      1. sabueso
        sabueso 9 diciembre 2017 19: 47 nuevo
        +7
        Solo para el ataque, era bastante adecuado para sí mismo, era una tontería dejarlos en los primeros puestos: destrozaron el chasis y saludaron, debido a los limitados ángulos de recogida, una unidad de combate no puede liderar una batalla desde el principio. Pero si trabajaron desde la segunda línea para los objetivos revelados, entonces no es un hecho cómo todo habría cambiado.
        1. Vadim Kurbatov
          Vadim Kurbatov 9 diciembre 2017 20: 24 nuevo
          +2
          De todos modos, no diría que nadie canceló la mina, pero por el momento no necesitan ser evacuados, es necesario luchar contra la infantería, que trata de quemar el tanque.
        2. Grafova Irina
          Grafova Irina 10 diciembre 2017 23: 54 nuevo
          +2
          Aproximadamente cierto
      2. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2017 14: 05 nuevo
        +7
        Cita: Vadim Kurbatov
        Las tácticas de usar tales armas autopropulsadas son la corriente defensiva y no para el ataque.

        Para las "tácticas defensivas", los alemanes tenían un "Horniss / Naskhorn". La misma arma, pero m, hjyz son un orden de magnitud más delgada y la masa es casi la segunda menos. Para el Custodio ... lo que necesita son tácticas de emboscada y trabajo de defensa.
        Pero para un ataque solo necesitas un arma, pero también una armadura. Debido a que no será posible sentarse, debe avanzar bajo el fuego del fuego antitanque y todo tipo de sistemas de división y cuerpo allí.
  8. DesToeR
    DesToeR 9 diciembre 2017 19: 42 nuevo
    +5
    Cita: Vadim Kurbatov
    Las tácticas de usar tales armas autopropulsadas son la corriente defensiva y no para el ataque.

    ¿Por qué hay 200 mm de armadura en defensa si hay pliegues de terreno y camuflaje? ¿Y cómo llevar a cabo una defensa activa sin posibilidad de maniobra? Es un oponente tan impredecible: solías configurar un arma súper autopropulsada en las afueras de la aldea, te gustaría molestar a todos los que pasan. Y él, bastardo, toma y gira alrededor de un par a la izquierda (o derecha) de este pueblo donde está muy lejos con el bosque. En un fastidio! Es necesario arrastrar tus 70 toneladas por los valles, pantanos y bosques para alcanzar al adversario que se ha abierto paso hacia atrás. Solo que era problemático hacerlo en la "Fed". Para la defensa, los alemanes produjeron una buena arma autopropulsada en un chasis checo. Es cierto, sin registros de armadura con un arma ordinaria de 75 mm y una cabina del tamaño de una perrera. ¡Pero ella conducía! Y cabalgó bien. El propio Romel prefirió realizar un reconocimiento en tanques checos: la armadura es basura, pero nuestros tanques son rápidos.
    1. Vadim Kurbatov
      Vadim Kurbatov 9 diciembre 2017 20: 19 nuevo
      +1
      para repeler los ataques de flanqueo, serían adecuados tanques medianos más maniobrables
  9. Pre-gato
    Pre-gato 9 diciembre 2017 19: 59 nuevo
    +3
    ¡La gente de hierro era!
    1. antivirus
      antivirus 11 diciembre 2017 12: 44 nuevo
      +2
      Sí, un Ferdinand, que no tenía daños en el casco y el chasis, fue incendiado por una botella de CS abandonada por los soldados de infantería.

      En todo el país hay obeliscos blancos con estrellas rojas.
      apellidos ... y eso es todo
  10. DesToeR
    DesToeR 9 diciembre 2017 20: 49 nuevo
    +2
    Cita: Vadim Kurbatov
    para repeler los ataques de flanqueo, serían adecuados tanques medianos más maniobrables

    Eso es si. ¿Pero dónde conseguirlos, medianos y maniobrables? Solo están disponibles cañones autopropulsados ​​antes de la tormenta con un cañón de calibre medio que pesa 70 toneladas y tanques Panther de tamaño mediano que pesan ... en 45 toneladas. Así que los "caballos de batalla" T-4 / T-3 tuvieron que atacar y realizar contraataques. Sin las maravillas de la armadura, sin super armas, pero con un funcionamiento confiable y una cruz aceptable.
    1. Vadim Kurbatov
      Vadim Kurbatov 9 diciembre 2017 21: 37 nuevo
      +2
      no te olvides de las armas de asalto StuG
      1. Nehistoria
        Nehistoria 10 diciembre 2017 23: 36 nuevo
        +1
        Entonces Brumbard es mejor. Aquellos con sus armas de 150 mm son realmente armas de asalto autopropulsadas y armaduras en la frente.
        1. Vadim Kurbatov
          Vadim Kurbatov 11 diciembre 2017 01: 56 nuevo
          +1
          La armadura Sturmpanzer IV era la misma que la T-4
        2. Vadim Kurbatov
          Vadim Kurbatov 11 diciembre 2017 01: 57 nuevo
          +1
          Y durante 3 años de lanzamiento, cambió el casco cada vez, por lo que la armadura dependía del casco del tanque al que estaba conectado el obús
  11. Glory1974
    Glory1974 9 diciembre 2017 22: 05 nuevo
    +12
    Pero, como regla, con nosotros, si el tanque no se incendia, puede disparar, debe disparar. Pero los alemanes estaban lanzando los suyos, incluso cuando el tanque no se incendió, solo lo golpeó con fuerza. Nuestra técnica fue valorada más que las personas, así que fuimos criados ".

    En 2002g en Chechenia, el BMP de la columna se estancó. Fue por la tarde, el convoy fue al punto de despliegue temporal, y el BMP permaneció y fue atacado por los militantes. Como resultado de la batalla, nuestra infantería partió, antes de partir, socavando el BMP. La sede del grupo llevó a cabo una investigación e intentó acusarnos de no poder salvar el automóvil por cobardía.
    Entonces, la técnica, incluso desde la época del rey de los guisantes, todavía se valora más que las personas.
    1. IL-18
      IL-18 10 diciembre 2017 12: 57 nuevo
      +8
      Aquí, el personal y los comandantes de asno querían ocultar que no habían organizado adecuadamente los preparativos para la marcha, lo que condujo a la pérdida de equipos.
  12. Gato marqués
    Gato marqués 9 diciembre 2017 22: 28 nuevo
    +2
    En cuanto a la reserva "Fernando" ... Hay una fotografía famosa que representa, en varios ángulos, un "Fernando" rayado en el Kursk. Y allí, en la foto, se ve una escotilla abierta en la popa del casco. A juzgar por la fotografía, el grosor de la reserva de popa no es inferior a 100-150 mm.
  13. DesToeR
    DesToeR 9 diciembre 2017 23: 27 nuevo
    +3
    Cita: Marquis Cat
    Y allí, en la foto, se ve una escotilla abierta en la popa del casco. A juzgar por la fotografía, el grosor de la reserva de popa no es inferior a 100-150 mm.

    Si se entiende esta fotografía, la aleta para expulsar los cartuchos gastados se coloca en un cono, de ahí la ilusión óptica:

    En la misma foto, puede comparar el grosor de la lámina de popa en el área del orificio de la escotilla con el grosor de las láminas laterales conectadas a la espiga. Todo parece ser exactamente:
  14. Fedorov
    Fedorov 10 diciembre 2017 14: 42 nuevo
    +2
    ¡El proyectil explotó en el lado derecho de la armadura frontal! Precisamente trabajado! ¡Pero Fernando siguió caminando como si nada hubiera pasado!

    De alguna manera, apenas se cree que la carcasa de 122 mm no pueda causar daño solicitar Sí, hubo una conmoción cerebral en mi equipo al menos ... Aunque ... si realmente hubo 20 cm, entonces tal vez.
    1. sibiryouk
      sibiryouk 10 diciembre 2017 17: 26 nuevo
      +3
      El obús de 122 mm que se encontraba en el SU-122 tenía una baja velocidad inicial del proyectil, alrededor de 250-300 m / s, o tal vez el proyectil era altamente explosivo, ¡entonces todo está claro!
      1. Vadim Kurbatov
        Vadim Kurbatov 10 diciembre 2017 18: 02 nuevo
        +1
        Si la memoria no cambia, el SU-122 tenía una corriente de 2 proyectiles altamente explosivos y acumulativos.
    2. 97110
      97110 17 marzo 2018 15: 45 nuevo
      +1
      Cita: Fedorov
      se proporciona una conmoción cerebral a la tripulación al menos ..

      El abuelo compartió sus impresiones. Si en el momento del impacto de otro proyectil en la armadura, incluso lo toca con la mano, se hinchará, no es posible usarlo. Pero es "si tocas". El abuelo no especificó el calibre de la toma de fuerza, la armadura en Matylda no es 200, pero la piel es gruesa.
  15. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 10 diciembre 2017 21: 03 nuevo
    +3
    El grosor de la armadura es grave, el calibre de las armas también es indudable. Pero, sobre todo, me golpearon perros kamikaze con minas a sus espaldas, a costa de sus vidas, terminando la batalla.
    Entonces rompimos una cresta para estos reptiles ...
    1. Vadim Kurbatov
      Vadim Kurbatov 10 diciembre 2017 22: 25 nuevo
      +1
      ¿Por qué sorprenderse? los alemanes también comenzaron a hacerlo incluso en mayor número que en la URSS
    2. antivirus
      antivirus 11 diciembre 2017 12: 48 nuevo
      +1
      sobre perros en los años 70 mencionados
    3. 97110
      97110 17 marzo 2018 15: 51 nuevo
      0
      Cita: pro100y.belarus
      Lo que más me impresionaron fueron los perros kamikaze

      Y yo, tu incapacidad para prescindir de la barbarie. ¿Un perro soviético destruyó un tanque enemigo a costa de su vida? No, no encaja. Aquí hay un kamikaze, un cóctel molotov, sí, ¡es tan moderno! Te sientes involucrado en la gran civilización anglo-japonesa, abriga la esperanza de que tú también rompas algo de su generosidad.
      1. Arakius
        Arakius 3 Mayo 2018 03: 10 nuevo
        0
        Internet, computadora personal, perfil, cuenta, topwar ... y te interrumpiste, ¿no?
        1. 97110
          97110 3 Mayo 2018 05: 55 nuevo
          0
          Cita: Arakius
          Internet, computadora personal, perfil, cuenta, topwar ... y te interrumpiste, ¿no?

          ¿Cuál de los siguientes has conocido en mis respuestas? Siéntete orgulloso de tu Bandera, una pieza de doble color sueco en tus manos ...
          1. Arakius
            Arakius 3 Mayo 2018 23: 09 nuevo
            0
            Sus respuestas y mi lectura serían imposibles sin lo anterior. Y deberías contener tu ardor. Sus abuelos salvaron su país de consejos, su generación se lo entregó al enemigo, por lo que no hay nada que se adhiera a la gloria de los demás.
            1. 97110
              97110 12 Mayo 2018 14: 04 nuevo
              0
              Cita: Arakius
              Sus respuestas y mi lectura serían imposibles sin lo anterior. Y deberías contener tu ardor. Sus abuelos salvaron su país de consejos, su generación se lo entregó al enemigo, por lo que no hay nada que se adhiera a la gloria de los demás.

              Mira tu bandera y cállate ...
  16. Sivasa
    Sivasa 11 diciembre 2017 12: 35 nuevo
    +2
    Un artículo sobre nada.

    1) Un total de alrededor de 90 Ferdinands fueron liberados y no pudieron jugar un papel importante. La gran mayoría de los soldados del Ejército Rojo (SA) ni siquiera los vieron.
    2) Para los Tigres, los recordatorios se emitieron con precisión con métodos de lucha e identificación de vulnerabilidades.
    3) Por supuesto, el comando alemán no cometió un error fatal. Esos 25-30 autos que quedaron después de la batalla se perdieron en 7-10 días. 25-30 autos en 7-10 días ... estadísticas no demasiado impresionantes.
    4) Fernando es una máquina absolutamente inútil e innecesaria. El costo de ellos superó los beneficios muchas veces.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 diciembre 2017 15: 16 nuevo
      +4
      Cita: Sivasa
      3) Por supuesto, el comando alemán no cometió un error fatal. Esos 25-30 autos que quedaron después de la batalla se perdieron en 7-10 días. 25-30 autos en 7-10 días ... estadísticas no demasiado impresionantes.

      Oh, cómo. ¿Y quién luchó después de Kursk, en Italia y en la URSS (en Nikopol y Ternopol)? ¿Y luego en la propia Alemania (Wünsdorf-Zossen)?
      Cita: Sivasa
      4) Fernando es una máquina absolutamente inútil e innecesaria. El costo de ellos superó los beneficios muchas veces.

      Ferdinand es un intento de usar el chasis existente de tanques que han perdido el concurso. En nuestro país, exactamente el mismo medio año se pervirtió con los estuches KV-7 fabricados, tratando de meterles armas de 152 mm. Porque se consideró una mala gestión enviar cascos ya preparados de un tanque de asalto, que el ejército abandonó, para su fundición.
      1. Sivasa
        Sivasa 13 diciembre 2017 22: 36 nuevo
        0
        1) Los restos están inacabados y peleados.
        2) Así es.
    2. 97110
      97110 17 marzo 2018 16: 02 nuevo
      +1
      Cita: Sivasa
      Un total de alrededor de 90 Ferdinands fueron liberados y no pudieron jugar un papel importante. La gran mayoría de los soldados del Ejército Rojo (SA) ni siquiera los vieron.

      Y quien los vio en la batalla ya no lo olvidará. Si sobrevive hasta el final de la batalla. Aquí puedes ver la madurez del comando soviético. Esperaron su golpe, y minutos antes de él llevaron a cabo un contra-entrenamiento. Y la mayor parte de los Fernando murió en minas terrestres a causa del fuego de artillería pesada: había artículos sustanciales sobre los Tigres y los Fernando. Si los atacaron, como algunos de nosotros sugerimos, las pérdidas serían mucho mayores. El abuelo dijo que en 1944 su regimiento envió constantemente 3 tanques en un ataque contra un rascacielos con Fernando. ¿Estaba allí o algo más? No lo sé. El regimiento recibió un disparo después de que 6 quemaron a Matyld en su lugar, arrojaron a todo el regimiento al ataque, la izquierda alemana. Los Mathylds también son esos caminantes, no atraviesan el barro a lo largo de la carretera a 24 km / h.
  17. vicyo
    vicyo 12 diciembre 2017 01: 02 nuevo
    +2
    Uno de los dedos chupó unas 70 toneladas, el resto se repite como asnos. Lleno de fuentes con un peso preciso de 60 toneladas.
    En el terreno blando de Ucrania, estas armas autopropulsadas comenzaron a ahogarse bajo su propio peso, no es sorprendente que fueran transferidas a Italia, con su suelo rocoso.
    1. Nikoliski
      Nikoliski 5 Mayo 2018 15: 24 nuevo
      -1
      70 toneladas de jagdtiger pesado
  18. Capataz
    Capataz 13 diciembre 2017 18: 15 nuevo
    +2
    "... con nuestros obuses de 122 mm, la armadura frontal de todos estos" animales ", excepto" nashhorn "(armadura de 10-30 mm), no se rompe".
    Pura idiotez! Algunos ***** escribieron!
    "Nashhorna" atravesó incluso el ATGM, y no esos 122 mm. ¡obús!
    Recogerán los "PESATELS" ... y están felices de intentarlo: ¡escribir artículos sobre temas cercanos a la guerra, sin entender nada!
    1. Nikoliski
      Nikoliski 5 Mayo 2018 15: 27 nuevo
      0
      Sería mejor si leyera con cuidado que los animales, EXCEPTO que Nashorn (rinoceronte) no se abrió paso, por supuesto, con una armadura de cartón y una cabina abierta, se abrió paso entre todos, y Elephant (el elefante y él es Fedya) con una armadura frontal de 200 mm contra la penetración de un arma de 122 mm en 175 mm tenía una protección bastante buena , era más fácil dañar las minas terrestres (hacer chips dentro de la armadura con explosiones, ya que no había revestimiento) que hacerlo a través de la penetración.
      1. vosotros
        vosotros que 5 Mayo 2018 17: 35 nuevo
        0
        Menos confianza TTX en WOT.
        En la guerra que sucedió, IP atravesó directamente al tigre 122 con un arma en la cabeza.
        penetró no solo la armadura frontal, sino también la popa.
        Se trata de romper 175mm.
        Uno de los primeros tigres fue alcanzado por el fuego de proyectiles altamente explosivos su-122.
        y que yo sepa, incluso los golpes indirectos.
        Mire mejor las brechas de armadura de medio metro en las fotografías que dejaron el cañón ISU-122 e IS-122 de 2 mm.
        1. Nikoliski
          Nikoliski 5 Mayo 2018 18: 09 nuevo
          -1
          El tigre tiene una armadura de 100 mm, no es de extrañar
  19. El capitán Nemo
    El capitán Nemo 13 diciembre 2017 20: 56 nuevo
    0
    ¿Y cuándo tuvimos conchas acumulativas?
  20. Nikoliski
    Nikoliski 5 Mayo 2018 15: 23 nuevo
    -1
    Un buen artículo (por cierto, jugando en los tanques, a Fedyu le encantaba, era un favorito en KB, a veces se cargaban 5700 daños), por supuesto, hay un arma de 128 mm en el juego (en lugar del stock de 88 mm)
  21. bistrov.
    bistrov. Junio ​​18 2018 13: 00 nuevo
    0
    Para el Ferdinand, que tenía un chasis diesel-eléctrico, incluso un montículo normal era una prueba. Lo que ya se podría decir sobre el lodo ruso ... Por lo tanto, después de un colapso en el Kursk Bulge, los alemanes los usaron solo en emboscadas. Su arma, de hecho, era un arma muy formidable. Ella podría golpear nuestros tanques a una distancia de aproximadamente 2 km.