Military Review

Cuatro batallas de gloria o eficiencia de posiciones de artillería minera (parte 4)

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La batalla del año 4 de octubre 1917 es interesante porque todo está mezclado: valentía desinteresada y lealtad al deber, cobardía y alarmismo, profesionalismo y descuido, y además, una buena cantidad de humor negro.


Para no obligar a los lectores a buscar el artículo anterior, presentaremos el mapa del archipiélago Moonsund una vez más, destacando en él el lugar de la batalla de 4 de octubre.



Siguiente Digamos que casi todas las descripciones de la pelea de octubre 4 están sumamente comprimidas y no permiten entender cómo maniobran y disparan los barcos rusos y alemanes, o están repletas de referencias del terreno ("habiendo llegado a Paternoster Parallel, fueron a la isla"), que sin un mapa y el directorio no puede averiguar lo que el lector no suele hacer. Por lo tanto, el autor se tomó la libertad de retratar el movimiento de los barcos, colocándolos en el esquema del libro Kosinsky. Por supuesto, estos esquemas son condicionales y no corresponden a la maniobra exacta de los barcos, pero aún así dan una idea aproximada de lo que está sucediendo.

Consideremos el lugar donde tuvo lugar la batalla. Como hemos dicho, las naves rusas durante la batalla 4 de octubre maniobraron en el estrecho de Bolshoi Zund, que separa la isla de Muon de la isla de Werder y el continente. Este estrecho fue defendido por dos campos minados: uno ubicado en 1916 directamente en la entrada al Bolshoi Zund desde el Golfo de Riga, y el segundo conjunto en 1917 un poco al sur del primero.

Pero también había un tercero. El hecho es que los alemanes, queriendo bloquear la salida al Golfo de Riga, colocaron algunas latas de una mina submarina (su ubicación aproximada se destaca en azul en el diagrama; desafortunadamente, el autor no tiene un mapa exacto de la barrera). En esencia, solo se hicieron daño: los rusos se desviaron de la calle en esta barrera y la utilizaron con calma, mientras que los alemanes, de hecho, solo fortalecieron la posición de la mina de los rusos en el Gran Zund. Pero entonces los alemanes tuvieron una idea sobre la ubicación de los campos de minas rusos.



El comandante alemán (el vicealmirante Behnke) dirigió sus barcos desde el sur (flecha azul sólida) y no tuvo el menor deseo de asaltar el bombardeo de 1917 del año. Tenía la intención de evitarlo desde el oeste o el este (línea azul punteada) y llevar sus acorazados al extremo sur del campo minado 1916. Desde allí, König y Kronprinz podrían disparar barcos rusos hasta la isla Schildau (la trayectoria es roja). Por cierto, cerca de esta isla, los acorazados "Glory" y "Citizen" (círculo rojo) se establecieron para pasar la noche.

La elección entre el pasillo occidental y oriental fue muy difícil. En el oeste, como se mencionó anteriormente, había un campo minado alemán, que ahora debería ser forzado. En el este, había menos peligro para las minas, pero el movimiento de los barcos dificultaba las áreas de aguas poco profundas, las orillas de Afanasyev y Larin. Como resultado, el vicealmirante alemán no eligió, sino que decidió arrastrarse por los dos pasillos, y luego cómo se desarrollaría.

Curiosamente, los destructores navales rusos "Activo" y "Entregable" encontraron al enemigo antes del amanecer. Los barcos que Benke desmanteló al amanecer y en 08.10 comenzaron a moverse hacia los campos de minas rusos, pero incluso antes de 08.00, es decir, antes de que avanzaran los alemanes, el comandante de las fuerzas navales del Golfo de Riga (MSRZ) M.K. Bakhirev recibió un mensaje de "Activo": "Veo humos 28 en SW" y poco después: "Las fuerzas enemigas van a Kuivast".

En respuesta, M.K. Bakhirev ordenó al "Activo" que continuara con el monitoreo y descubriera qué barcos forman parte del escuadrón alemán, e inmediatamente ordenó al "Ciudadano" y "Gloria" que fueran a la redada de Kuivast. Alrededor de 09.00, llegaron los acorazados y, en la "Gloria", tuvieron tanta prisa por cumplir la orden del vicealmirante que no eligieron anclas, sino cadenas de anclas. Al mismo tiempo, M.K. Bakhirev dio la orden a los otros barcos (barreras, destructores, transportes), parados en la rada Kuivast, hacia el norte. Esta fue absolutamente la decisión correcta, porque no tenía sentido exponerlos al golpe de los acorazados alemanes.

Surge la pregunta: por qué M.K. Bakhirev no intentó usar el crucero blindado “Admiral Makarov”, el crucero blindado “Diana” y los nuevos destructores “noviki” en la batalla contra el escuadrón que se abrió paso desde el sur. La respuesta está en el hecho de que el día de 4 de octubre, las fuerzas navales del Golfo de Riga fueron, de hecho, dos batallas separadas: desde la misma mañana, el enemigo se volvió más activo en el Alcance de Kassar. "Diana" fue enviada al estrecho de Moonsund, el "Almirante Makarov", que llevaba el agua a sus compartimentos y, a la imagen y semejanza de "Glory" en 1915, creó una lista en grados 5, tuvo que apoyar a los destructores con fuego. En ningún caso podría ser posible ignorar las fuerzas enemigas en el Alcance de Kassar: esto no solo puso en peligro a los defensores terrestres de la isla de Muon, sino que también brindó una oportunidad teórica para que los alemanes cortaran el camino de retirada de los barcos rusos, al menos dibujando minas en el mismo Estrecho de Moonsund.

Casi simultáneamente con el acercamiento de los acorazados rusos a Kuivast, el escuadrón alemán del Vicealmirante Behnke "tropezó" en el borde sudoeste del campo de minas ruso 1917 en

En otras palabras, todo estaba listo para la batalla por 09.00: tanto los alemanes como los rusos concentraron sus fuerzas. Los alemanes comenzaron a rastrear el bombardeo 1917, los rusos concentraron un destacamento de barcos, que se reunieron para enfrentar a los alemanes como parte de Glory, Grazhdanin y el crucero blindado Bayan bajo la bandera del comandante del MRPD y los destructores que los cubrían.

La visibilidad fue excelente; en general, el día de octubre 4 1917 g se caracterizó como "hermoso, claro".

Periodo 09.00-10.05



Habiendo entrado en el campo minado, los alemanes inmediatamente procedieron a la pesca de arrastre, sus otros barcos se detuvieron. Mientras tanto, 09.15-09.23 "König" disparó a los destructores de patrullas "Active" y "Efficient" (la dirección de su movimiento es una flecha roja punteada), utilizando proyectiles 14 del cable 86-97, pero no logró impactos. Durante casi una hora, los buscadores de minas de Beckers trabajaron implacablemente, y luego, en 09.55, el escuadrón alemán se dividió en dos partes. Seis dragaminas y nueve botes de la mina bajo la cubierta de los cruceros ligeros "Kolberg" y "Estrasburgo" (en el diagrama - el grupo occidental) atravesaron los campos de minas de Rusia y Alemania hasta Malaya Zund para apoyar el avance de las fuerzas terrestres a Mawn. Al mismo tiempo, las fuerzas principales (grupo del este), incluyendo el dreadnought de los alemanes, avanzaron por el campo minado hacia el este para tratar de allanar el camino alrededor de la barrera desde el este.

En ruso, todo fue mucho "más divertido". Aproximadamente en 09.12, el enemigo fue visto e identificado (lo más probable es que fuera "Activo" y "Entregable", ya que en ese momento solo podían ver bien al enemigo). En su "Informe" M.K. Bakhirev indicó tal composición de fuerzas:

"En el mar ... dos acorazados del tipo Koenig eran visibles, varios cruceros, entre ellos uno de tipo Roon, destructores y dos grandes transportes, probablemente, reinas en hidroavión ... Además, se veía más humo".


Como sabemos, las fuerzas alemanas consistían en solo dos acorazados y dos cruceros ligeros, pero al identificar un grupo de barcos desde una larga distancia, tales errores son más que excusables, especialmente porque el enemigo principal (acorazado) fue identificado correctamente.

En "Citizen", "Glory" y "Bayan" declararon una alarma de batalla y levantaron banderas. Pero en ese momento los alemanes lanzaron el bombardeo de las baterías de artillería de Mon. Así es como M.K. Bakhirev:

“En las horas de 9, cuatro grandes hidroaviones enemigos asaltaron los minutos de 30 en el ataque de Kuivast, que bombardeó principalmente el muelle y las baterías Mone. Las explosiones de bombas fueron muy grandes, dieron mucho humo negro y tuvieron, al parecer, una gran fuerza destructiva ".


Aquí debe prestar atención a la diferencia horaria entre las fuentes alemanas y nacionales. En continuación del pasaje citado por M.K. Bakhirev escribe:

"Al mismo tiempo, el enemigo, que marchaba hacia el paso W-th, abrió fuego contra nuestros patrulleros".


Resulta que los alemanes abrieron fuego después de 09.30. Mientras que según los datos alemanes, el bombardeo se llevó a cabo en 09.12-09.23. En general, solo se puede decir con seguridad que al principio nuestras naves detectaron al enemigo y se prepararon para la batalla, y luego aparecieron los hidroaviones alemanes. A pesar de la presencia de cañones antiaéreos en nuestros barcos, los hidroaviones no dispararon, porque estos cañones no tenían sus propios cálculos, estaban tripulados de otros cañones y se decidió no distraerlos.

Además M.K. Bakhirev ordenó la nominación para un puesto de combate. Y lo que sucedió a continuación causa admiración, vergüenza y risa al mismo tiempo. S.N. Timirev, el comandante del crucero Bayan, describe el incidente de la siguiente manera:

"Simultáneamente con la señal, el Bayan se retiró del ancla y levantó las bolas para detenerse. De acuerdo con un plan predeterminado, se asumió que mediante una señal de "hayas", "Glory" y "Citizen" están en pleno desarrollo en la posición; "Bayan", siguiéndolos, se suponía que debía quedar ligeramente atrás, a una distancia de 1,5 kb de la posición. Cabe señalar que el papel del "Bayan" era puramente moral, porque el alcance de sus armas era menor en 10-12 KB que en los acorazados. Transcurrieron unos minutos dolorosos después del descenso de la señal: "Glory" y "Citizen" levantaron sus anclas, bajaron las bolas al "giro medio", pero ... no se movieron: ni siquiera se notaba el más pequeño interruptor debajo de su nariz. ¿Es de nuevo el "elemento moral"? Momento horrible! Y el enemigo se estaba acercando, y de un minuto a otro se podía esperar que abriera fuego desde sus torres 12-dm; Nos quedó claro que para entonces ninguna fuerza podría poner a los barcos en posición. Bakhirev se me acercó y me dijo con los dientes apretados: "¡No quieren ir! ¿Qué debemos hacer? Se me ocurrió que si seguimos adelante, los barcos nos seguirán: en parte por el hábito de "seguir el movimiento del almirante", y en parte por vergüenza de que el barco más débil esté "liderando". Así lo hizo. Bajamos las bolas y dimos toda la velocidad, girando a la posición. El truco fue un éxito: los grandes barcos también bajaron las bolas y comenzaron a hervir bajo sus narices. Bakhirev y yo fuimos aliviados de mi corazón ... "


¿Qué es un dreadnought könig?



Esta es una fortaleza marítima, armada con diez magníficos cañones Krupp de 305 mm, con los que podrían haber luchado nuestros últimos cañones de batería Tserel de 305 mm. Desarrollado en el siglo 19, el cañón 305-mm "Citizen" y "Glory" eran mucho más débiles. Al mismo tiempo, "Koenig" está perfectamente protegido: es capaz de destruir cualquier armadillo del mundo, mientras que sigue siendo poco vulnerable a sus proyectiles. Quizás cuatro acorazados en su poder de combate y podrían igualar un acorazado de este tipo. Quizás cuatro cruceros tipo Bayan tuvieron alguna posibilidad de éxito, habiendo luchado con un acorazado. Pero, ¿qué deben sentir los oficiales de "Bayan" cuando fueron a encontrarse con dos acorazados como "König"? Recordemos que el almirante británico Trubridge, con cuatro cruceros blindados, cada uno de los cuales era más grande y más fuerte que el Bayan, no se atrevió a bloquear el camino a un solo crucero de batalla de Geben, y el Goben era más débil que el Koenig.

Y estaría bien si el riesgo solo estuviera en peligro de ser sustituido por los cañones alemanes 305-mm. Pero tampoco S.N. Timirev, no M.K. Bakhirev no podía estar seguro de la tripulación de su crucero: ¿qué podrían hacer los "activistas" del comité de a bordo cuando el riesgo de la empresa planificada se hizo evidente para ellos? Sin embargo, los oficiales permanecieron en sus lugares y cumplieron con su deber.

El movimiento de "Bayan", obviamente, avergonzó al equipo "Glory" y "Citizen" y parecían haber ido a la posición. ¿Por qué "me gusta"? Recordemos lo que S.N. Timirev:

"En la señal" hayas "," Glory "y" Citizen "están en pleno apogeo en la posición; "Bayan", siguiéndolos, se suponía que debía quedar ligeramente por detrás, a una distancia de 1,5 kb de la posición ".


Es decir, después de tomar la posición, se suponía que los acorazados estaban entre los "Bayan" y los barcos alemanes. ¿Y qué pasó en la práctica?

"Bayan" fue a la posición, que se suponía que estaba en el auge (resaltado en el diagrama en negrita), pero sin llegar a ella, giró a la izquierda (flecha verde) y se perdió los acorazados que se encontraban por delante. Se asumió que "Glory" y "Citizen" tomarán la lucha, volviéndose a popa hacia el enemigo. El hecho es que era prácticamente imposible maniobrar en los "espacios abiertos" del Big Zund, y si la nave, al estar bajo fuego enemigo o dañada, comenzaría un turno, correría el riesgo de estar en las aguas poco profundas. Por lo tanto, era mejor dar la vuelta de inmediato para que, de ser necesario, hubiera una posibilidad de retroceso. Al mismo tiempo, "Glory" se ubicaría más lejos, y "Citizen", debido al hecho de que sus herramientas eran de menor alcance, más cercanas al enemigo.

Armadillos y se dieron la vuelta. Pero así, después de su turno (flecha roja), en lugar de pararse frente al "Bayan" en las barreras, se encontraban lejos hacia el norte, por lo que el buque insignia M.K. ¡Bakhireva fue el barco más cercano a los alemanes!

Curiosamente, este momento no está absolutamente anunciado en ninguna parte. M.K. Bakhirev señaló sólo:

"Dado que los barcos se extendían a lo largo de la línea S - N (es decir, de sur a norte. Aprox. Aut.), A las 10 horas, una señal ordenó que se mantuvieran cerca del almirante".


Mikhail Koronatovich no comenzó a dramatizar las acciones de sus barcos. Basta con decir que no mencionó la demora del "Ciudadano" y "Gloria" y su falta de voluntad para ir a la posición en absoluto.

En 09.50, la batería de la Isla Mone disparó a los buscadores de minas que pasaron por alto el campo minado 1917 desde el oeste, pero rápidamente se calló, probablemente debido a las zapatillas, porque la distancia al enemigo era todavía demasiado grande. Aproximadamente a 10.00, las naves tomaron posiciones, y los acorazados comenzaron a girar, llevando al enemigo a los grados de 135 de ángulo de curso en el lado de babor. El 10.05 disparó al ciudadano, pero sus proyectiles quedaron en grandes huecos y el fuego se detuvo. Medio minuto después, "Glory" entró en la batalla, disparando a los buscadores de minas del grupo occidental (flechas rojas en el diagrama).

Periodo 10.05-11.10

Entonces, los acorazados rusos golpearon a los buscadores de minas, corriendo hacia el Pequeño Sonido, pero solo Glory los "alcanzó". La distancia era el cable 112,5. Curiosamente, el Slava estaba armado con los mismos buscadores de “pie 9”, cuya baja calidad, según algunos investigadores, redujo drásticamente la precisión de los cruceros de batalla británicos en la batalla de Jutlandia. Pero en Slava, se mostraron muy bien: la primera descarga del acorazado dio un vuelo, la segunda, una escasez, y la tercera, una cubierta, después de la cual los buscadores de minas alemanes pusieron una cortina de humo.

Los cruceros ligeros del grupo, que estallaron desde el oeste, por supuesto, no pudieron competir con las armas del buque de guerra ruso, por lo que los acorazados de Benke trataron de mantener su fuego. En 10.15, Koenig disparó contra el crucero Bayan, y Kronprinz disparó cinco descargas de cinco blindados contra el Citizen. Pero la distancia al "Ciudadano" era demasiado grande, y el "Kronprinz" dejó de disparar, y el "Bayan", aparentemente al alcance del "Koenig" (la primera volea fue muy cerca de la popa del crucero), se alejó hacia el este y también Resultó estar más allá del alcance de los cañones pesados ​​alemanes.

Hasta este punto, la descripción de la batalla no contiene nada contradictorio, pero además comienzan ciertas dificultades. Es muy probable que este fuera el caso.

Los buscadores de minas del destacamento que fue atacado fueron agrupados en dos grupos. Delante de 8-th semi-flotilla, detrás de la división 3-y. Lo más probable es que "Glory" disparó a la cabeza de la semi-flotilla 8 y la obligó a esconderse detrás de una cortina de humo, tiempo durante el cual la División 3 se acercó más y disparó a "Citizen", como resultado de lo cual estos barrenderos también tuvieron que retirarse. . Tanto Kosinsky como Vinogradov afirman que, al mismo tiempo, el "Ciudadano" intentó disparar contra el grupo oriental de dragaminas de las pistolas 152-mm, pero se debe tener en cuenta que estas minas estaban demasiado lejos para poder disparar con esas armas. Tal vez solo dieron un par de voleas por la emoción? Desafortunadamente, el autor es desconocido.

Los acorazados rusos lucharon, permanecieron inmóviles, aunque no anclaron: se mantuvieron en un lugar, trabajando como máquinas. En 10.30 M.K. Bakhirev ordenó disparar "al enemigo más cercano".

Alrededor de 10.50, la pantalla de humo establecida por el grupo occidental finalmente se disipó. Resultó que los buscadores de minas en retirada se habían reagrupado previamente y comenzaron de nuevo el arrastre, y ahora estaban mucho más cerca que antes. Glory abrió fuego contra ellos con 98,25 KBT. Ella fue inmediatamente apoyada por el "Ciudadano" y "Bayan", así como por la batería de Món. Fue en ese momento, según los observadores rusos, que un enemigo buscaminas se hundió y el segundo resultó dañado, pero los informes alemanes no lo confirman. Sin embargo, los buscadores de minas por segunda vez se vieron obligados a esconderse detrás de una cortina de humo y retirarse. A juzgar por el hecho de que la distancia mínima entre Slava y los buscadores de minas era el cable 96, se puede suponer que la caravana de arrastre alemana no pasó por debajo del fuego ruso concentrado durante media milla. Luego, los barcos rusos transfirieron fuego a los cruceros y destructores que siguieron a los buscadores de minas, y también los obligaron a retirarse.

Se rompió el avance de "Kolberg" y "Estrasburgo" en la dirección del Pequeño Sonido. Alemán oficial historia Dice esto:

"Por lo tanto, el intento de romper las barreras (...) y las minas abastecidas por los submarinos alemanes fracasaron, lo que tuvo que ser completamente abandonado".


Pero la siguiente descripción desconcierta al autor. El hecho es que después de la aparición de los buscadores de minas del grupo occidental "Glory" en 10.50, se distribuyó el incendio. La torre de la nariz disparó contra los limpiadores de minas, y la popa comenzó a disparar contra Koenig y Kronprinz. Al mismo tiempo, según la historia oficial alemana:

"Los acorazados rusos transfirieron sus disparos al escuadrón 3 (a los acorazados. - Nota. Aut.) Y lo dispararon muy rápidamente. Se mantuvieron muy hábilmente en el límite de la gama de nuestra artillería pesada (20,4 km 115 KBT). La posición del escuadrón fue extremadamente desafortunada: no podía acercarse al enemigo ni, detenerse, evitar su fuego ".


¿Cómo podría ser esto?

Kosinsky y Vinogradov escriben que durante este período de la batalla, los acorazados alemanes no pudieron "llegar" a los barcos rusos: sus voleas, aunque estaban cerca del "Bayan" y el "Ciudadano", pero aún con insensatos. El resultado es una construcción físicamente imposible:

1. El rango de disparo de la Gloria fue 115 KB.

2. El campo de tiro de "Koenig" y "Kronprinz" era el mismo 115 KBT.

3. "Ciudadano" estaba entre la "Gloria" y los acorazados alemanes.

4. "Koenig" y "Kronprinz" no pudieron lanzar sus proyectiles al "Ciudadano".

5. ¡Pero "Glory", resulta que fue cubierta fácilmente por acorazados germánicos?

Y luego una de dos cosas. O, sin embargo, el alcance real de disparo de los acorazados alemanes era algo menor que el cable 115, lo que sería extremadamente extraño. O es necesario decir que dos Dreadnought alemanes huyeron tan pronto como abrieron fuego, ¡a pesar del hecho de que las descargas cayeron bajo justos hechizos!

Aunque no podemos determinar de manera confiable las causas de la retirada, hay dos hechos absolutamente confiables. "Para evitar que los rusos obtengan un éxito fácil":

1. El vicealmirante Behnke ordenó a sus acorazados retirarse.

2. Los obligó a este disparo solo uno, a popa, a la torre del acorazado "Glory".

En 11.10, la batalla terminó, los alemanes se retiraron para reagruparse, y la batalla terminó. Su intento de ir al oeste de la barrera 1917 resultó ser un completo fracaso.

En 11.20, se levantó una señal en los falfs de Bayan: "El almirante expresa su placer por el excelente disparo". Según el autor de este artículo - absolutamente merecido.

Los buscadores de minas alemanes dos veces, y los cruceros y destructores una vez fueron atacados por barcos rusos, y en todos los casos se vieron obligados a poner pantallas de humo o retirarse de inmediato, pero el disparo se realizó en las distancias del cable 96-112, que eran extremas para las armas rusas. En este caso, uno no debe pensar en absoluto que los artilleros de la Gloria bombardearon al enemigo con proyectiles. Sabemos de manera confiable el consumo de proyectiles, la nariz de la Torre de la Gloria, antes de su falla (lo que ocurrió al final de la primera fase de la batalla): el arma derecha logró gastar cuatro proyectiles, el izquierdo siete. Por lo tanto, se puede suponer que la torre de popa hizo apenas más de 8-9 disparos de fuego, y en total, en la primera fase de la batalla, el acorazado pasó cerca de los proyectiles 29. Y estos proyectiles dispararon al menos cuatro objetivos diferentes (dos grupos de buscadores de minas, destructores y acorazados). ¡Esto indica que los barcos alemanes se vieron obligados a poner pantallas de humo o correr literalmente después de la primera o la segunda salva de "Glory"! ¡Y esto es a la distancia del cable 96-115! ¡Y esto es cuando se disparan proyectiles de largo alcance con una mayor dispersión!

En la primera fase de la batalla, los rusos tuvieron éxito, pero los alemanes, alejándose del cable 160, se estaban preparando para un segundo intento.

Continuará ...
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Cuatro batallas "Glory" o la efectividad de las posiciones de artillería de minas (parte de 3)
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67 comentarios
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  1. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 11 diciembre 2017 16: 19
    +3
    Suuupeeer !!!!

    Gracias al autor !!!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 diciembre 2017 16: 39
      +3
      Y gracias :))) Ahora solo estoy haciendo una secuela, es aún más divertido de lo que parece :)
  2. Borman82
    Borman82 11 diciembre 2017 16: 35
    +2
    O, sin embargo, el alcance real de disparo de los acorazados alemanes era ligeramente inferior a 115 de cable, lo que sería extremadamente extraño.

    Encontré datos sobre un arma alemana de 12 "/ 50 - elevación 16 °, rango de disparo 20400m (112kab.)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 diciembre 2017 16: 41
      +3
      Tal vez ... pero la pregunta es que Glory claramente no estaba en las 3 salas de televisión por cable del Citizen, pero además, al "Tsesarevich" del primero, es como si hubieran terminado de todos modos
    2. Alexey ra
      Alexey ra 11 diciembre 2017 17: 09
      +3
      Cita: BORMAN82
      Encontré datos sobre un arma alemana de 12 "/ 50 - elevación 16 °, rango de disparo 20400m (112kab.)

      Los mismos datos se proporcionan en las guías de navegación para SK L / 30.5 de 50 cm / 12 (50 ") en la sección Rango. Y se proporcionan para UVN de 16 grados.
      Y en la sección Datos de montaje / torreta hay una nota al pie que algunas fuentes afirman un aumento de UVR a 16,5 grados.
      Algunas fuentes afirman que la elevación máxima se incrementó en todas las naves a 16.5 grados en lugar de a 16.0 grados.
  3. Conductor
    Conductor 11 diciembre 2017 16: 58
    +3
    Gracias a Andrey por los artículos, como siempre interesantes e informativos. Pero no estoy de acuerdo con la declaración de la pregunta sobre Geben, parece que no hay tanto un problema militar como político.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 diciembre 2017 17: 01
      +2
      Cita: Conductor
      Pero no estoy de acuerdo con la pregunta sobre Goeben, parece que no hay tanto un problema militar como político.

      Bueno, Trubridge fue juzgado por un adulto, y después de este juicio su carrera terminó.
      Cita: Conductor
      Gracias a Andrey por los artículos, como siempre interesantes e informativos.

      Siempre bienvenido, ven otra vez :)
      1. Conductor
        Conductor 11 diciembre 2017 18: 26
        +2
        Es fácil juzgar en la costa, en un cálido tribunal, pero nadie fue condenado por PQ 17. Ni Libra a Hamilton ni Churchill. Entonces, Trubridge - Tiraron un hueso. . Siempre contento con tus artículos.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 11 diciembre 2017 19: 16
          +2
          Cita: Conductor
          Ni Libra a Hamilton ni Churchill.

          Después de todo, "Tirpitz" era tan poderoso (recuerda la épica del hundimiento de "Bismarck") Compañero que juzgar el "vuelo" de dos acorazados de uno no parece lógico wassat riendo
          Para mí, toda la situación con PQ-17 es tan absurda como ridícula.  solicitar
          1. Nehistoria
            Nehistoria 13 diciembre 2017 13: 28
            +1
            ¿Y por qué no te gusta la épica con el hundimiento de Bismarck? Los británicos sufrieron una grave pérdida de fuerzas lineales, además de involucrar un montón de thuja de las formaciones de buques de guerra que se necesitaban en otro teatro. Y sí, la principal corrupción de los británicos no fue Tirpitz, sino el hecho de que tendrían que estar en el área de cobertura de la aviación de la Luftwaffe. Lo que implicaría simplemente grandes pérdidas en buques de guerra. Y los británicos sabían sobre la efectividad de la aviación contra grandes barcos por el ejemplo del mismo Bismarck o una incursión en Taranto donde las moscas deshabilitaron a casi un tercio de la flota lineal italiana.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13 diciembre 2017 23: 07
              +1
              Querido Alexander, ¿sabes una palabra como sarcasmo?
              Cita: Nehist
              ¿Y por qué no te gusta la épica con el hundimiento de Bismarck?
  4. 27091965i
    27091965i 11 diciembre 2017 17: 58
    +3
    Y aquí hay una de dos cosas. O, sin embargo, el alcance real de disparo de los acorazados alemanes era ligeramente inferior a 115 de cable, lo que sería extremadamente extraño.


    " La gloria cubrió la cabeza del acorazado enemigo. Después de esto, todo el escuadrón alemán giró hacia el sur, dejando de disparar desde una distancia de 128 cables."

    En diferentes publicaciones, diferentes distancias.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 diciembre 2017 18: 21
      +6
      Cita: 27091965i
      La gloria cubrió la cabeza del acorazado enemigo. Después de esto, todo el escuadrón alemán giró hacia el sur, dejando de disparar desde una distancia de 128 cables

      Solo este momento es bastante explicable :))) El hecho es que esta frase pertenece al comandante de la Gloria, y él estaba más alejado de los alemanes. Aquellos. es fácil de interpretar de modo que los alemanes dejaron de disparar cuando había 128 kb entre ellos y Slava, pero en ese momento entre Cesarevich y los alemanes había menos de una milla y media o dos.
      1. 27091965i
        27091965i 11 diciembre 2017 21: 16
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Aquellos. es fácil de interpretar para que los alemanes dejen de disparar cuando había 128 kb entre ellos y Glory,


        " Simultáneamente con el comienzo de nuestros disparos (buscaminas), dos acorazados enemigos, desde una distancia de 130 barcos de cable, abrieron fuego contra nuestros barcos.."

        "Gloria" disparó desde una distancia de cable 112,5, ¿desde qué barco se midió la distancia?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          11 diciembre 2017 21: 46
          +2
          una vez más, nada extraño: Glory disparó a los buscaminas sin pasar por los campos de minas del oeste, antes de ellos era de 112 kbt. Pero los acorazados dispararon contra el Ciudadano y el Bayan, y no pudieron dispararles, las descargas cayeron de corta duración, lo que no es sorprendente para 130 kbt.
          Aunque mi opinión personal es que el Bayan cometió un error con la distancia, probablemente había 120 cables en lugar de 130
          1. 27091965i
            27091965i 11 diciembre 2017 22: 18
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero los acorazados dispararon contra el Ciudadano y el Bayan, y no pudieron dispararles, las voleas cayeron de corta duración, lo que no es sorprendente para 130 kbt.


            " La primera descarga de la nave principal, que consistía en tres estallidos, se extendió a una distancia de algunas brazas desde la popa del Bayan, que estaba al sur de todos. La nave enemiga terminal disparó contra el Ciudadano, su volea, como las posteriores, se tumbó con una pequeña escasez. "

            Por esta razón, escribo que los datos son diferentes. Entiendes que la batalla está siendo monitoreada desde dos lados. Por lo tanto, siempre habrá una diferencia en los resultados.
    2. Conductor
      Conductor 11 diciembre 2017 18: 29
      +1
      Lo siento, pero escucho unos 128 cables por primera vez, de todos modos, para controlar el fuego en ese momento, una distancia extraordinaria.
  5. Rurikovich
    Rurikovich 11 diciembre 2017 17: 59
    +3
    ¡Saludos, Andrei Nikolaevich! bebidas hi
    ¡El comienzo de la batalla se lee interesante y fácil! Por lo que el más gordo más! estáblecido,
    Clasificaciones de embarcaciones. Los acorazados de escuadrones se convirtieron instantáneamente en acorazados. Es comprensible que tanto ellos como los barcos de la era del acorazado sean las principales unidades de combate de la línea, pero aún así, para mí, el EDB es un EDB ... Para un principiante ignorante, tal comparación entre un acorazado obsoleto y acorazado específico. Entonces, personalmente, todavía usaría la antigua escala de clasificación para armadillos. Y luego el acorazado "Gloria" o "Ciudadano" realmente no se compara con los datos del verdadero acorazado "Koenig". Porque si estuvieran en mar abierto sin minas, la Gloria se convertiría en un escudo protector para las armas Koenig ...
    Esto es así, la opinión personal y de ninguna manera se refiere a las críticas al artículo. Equiparar el EDB con los acorazados en la era de los acorazados reales siempre se ha visto obstaculizado sentir Personalmente, me parece que el EDB debería seguir siendo el EDB, entonces el estado real de las cosas se vuelve más claro
    Y así, para el material en sí no hay quejas guiñó un ojo sentir hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 diciembre 2017 18: 29
      +5
      Saludos, querido Rurikovich!
      Fue agradable no decepcionar :)
      Cita: Rurikovich
      Para un principiante ignorante, puede parecer extraño ver tal comparación entre un acorazado obsoleto y un acorazado específico.

      Totalmente de acuerdo. Él mismo en un ligero estupor de tales clasificaciones. Como los pacientes dijeron notablemente (cita ejemplar): "¿Cómo imagina el duelo entre el acorazado Torgut Reis y el acorazado Reina Isabel?
      Pero aquí todo es complicado, estrictamente hablando, Slava fue exactamente un acorazado de acuerdo con la clasificación de la época, escribiré: se reprochará a la EDB por inexactitud ... Una esperanza es probablemente para alguien que no sea flojo en mis esquemas que el acorazado de tipo Borodino difiere del dreadnought tipo "Koenig" bebidas
      Cita: Rurikovich
      Y así, para el material en sí no hay quejas

      Gracias!
    2. Conductor
      Conductor 11 diciembre 2017 18: 36
      +1
      Así que no hay otros y el EDB pasará a acorazados, especialmente el calibre 305 es un gran acorazado. Recuerda nuestros cruceros Gorky, Kirov, algo ligeros, pero el calibre 180, no es nada fácil. Ni siquiera recordaré a los Acuerdos de Washington a qué clase pertenece ese crucero. Permítanme recordarles que con tal calibre no había barcos en absoluto, cruceros de defensa aérea de 127 mm, 152 ligeros, 203 pesados. Los alemanes tenían un crucero lineal allí, los británicos tenían otro, los Amers generalmente tenían 3, jap 4. En los acorazados de Amer del tipo Alaska-Oban, superan a los antiguos acorazados del tipo Sebastopol.
      1. Conductor
        Conductor 11 diciembre 2017 18: 40
        +2
        Me fijaré en los cruceros alemanes Panzerschiffe, más o menos, porque generalmente tenían los acorazados. Los destructores alemanes eran los de la última serie (el libro de la clase permaneció en una vida diferente) llevaban 5 mm de equipo militar, los Mossaks franceses también estaban bastante armados.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 11 diciembre 2017 18: 50
        +2
        Cita: Conductor
        Ni siquiera recordaré los Acuerdos de Washington a qué clase pertenece un crucero de este tipo.

        ¡Fueron los Acuerdos de Washington los que pusieron fin al desarrollo progresivo de las clases de barcos, cada uno individualmente! sí
        El barco en sí es un compromiso de rendimiento dentro del desplazamiento asignado para realizar ciertas funciones.
        Si a principios de siglo el mismo crucero blindado era tan precisamente debido a la presencia de una armadura de cinturón. Debido a que diferentes países tenían diferentes cruceros blindados para llevar a cabo la lista de deseos de sus almirantes, dependiendo de la economía de estos países. La versatilidad de las características de rendimiento de los cruceros blindados de ese período es sorprendente. Tome el crucero blindado Fulgia de Suecia a 4000t. y cañones de 8-152 mm y el mismo "Rurik" en 17000t. y cañones de 4-254 mm y 8-203 mm. Pero Washington introdujo restricciones, debido a esto hubo opacidad y monotonía con pequeñas variaciones en la clase de cruceros pesados.
        Si no fuera por estas restricciones, todas las clases de barcos continuarían desarrollándose de manera natural, y el mismo Alaska era esencialmente un crucero pesado normal, como los Kronstadts diseñados.
        Así es con los pulmones, así es con los acorazados.
        No tiene sentido contarme sobre las paradojas de las clasificaciones: ya lo sé todo guiño hi
        1. Conductor
          Conductor 11 diciembre 2017 19: 36
          +1
          Aquí Rurik 2 generalmente sorprendido, un proyecto piloto o algo así.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 11 diciembre 2017 20: 19
            0
            Cita: Conductor
            Aquí Rurik 2 generalmente sorprendido, un proyecto piloto o algo así.

            Un proyecto ordinario para esa época como parte del desarrollo de la clase de cruceros blindados y las opiniones cambiantes sobre la conducción de la batalla y las funciones de estos barcos.  solicitar
            Tales (y similares) en todas partes cautivaron en diferentes países ... Cada uno con sus propios puntos destacados nacionales sentir
      3. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2017 19: 21
        0
        Cita: Conductor
        Así que no hay otros y el EDB pasará a acorazados, especialmente el calibre 305 es un gran acorazado.

        Para que el EDB vaya detrás del LC, debe haber una situación de "un escuadrón EDB contra un LC". De lo contrario, al menos dos veces la superioridad de la LK en las armas GK (a bordo) no le da una oportunidad al EDB.
        Y todavía no recuerdo que los acorazados 12 "/ 50 no estén blindados 12" / 40 en absoluto.
        Cita: Conductor
        Recuerda a nuestros cruceros Gorky, Kirov, una especie de luz, pero el calibre 180, no es nada fácil. Ni siquiera recordaré los Acuerdos de Washington a qué clase pertenece un crucero de este tipo.

        Según la genealogía de la pr. 26, el mismo KRL. Para cultivado a partir del KRL italiano.
        Pero el argentino "Almirante Brown" con sus 3 * 2-190 mm - este es el SRT. Porque en sus antepasados ​​tienen Trento.
        Cita: Conductor
        127 mm - crucero de defensa aérea

        Esta es una necesidad que se ha pasado por la virtud. Inicialmente, los atlantes eran líderes EM y contra-destructores. De ahí la TA (absolutamente innecesaria e incluso perjudicial para la defensa aérea de la República Kirguisa), y el número insuficiente de POISO de calibre universal (para 8 torres, solo 2 piezas).
        En general, Atlanta es el resultado del fracaso del trabajo en la UA universal de 152 mm. Para la flota quería un único KRL universal, y contra-EM, y misiles de defensa aérea y escuadrón. Y con 6 "GK. Sí, el borde de la flota no era tonto. sonreír
        1. Conductor
          Conductor 11 diciembre 2017 19: 38
          +1
          Oh, gracias, y no sabía que los args (sin ofenderles, país respetuoso y respeto por los rusos, algo eclipsados ​​por el MSG y EBN) tenían tales cruceros, con este calibre, leí, gracias de nuevo.
  6. guerreros
    guerreros 11 diciembre 2017 18: 24
    +1
    Bueno, qué sorprenderse si los proyectiles de largo alcance de ese tiempo hubieran aumentado la dispersión a lo largo del horizonte, entonces podrían tener tal alcance
  7. Tit
    Tit 11 diciembre 2017 18: 33
    +4
    foto para la gente del pueblo
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 diciembre 2017 18: 51
      +4
      Gracias!
      Pero este es un mapa de la segunda parte de la batalla :)
    2. Rurikovich
      Rurikovich 11 diciembre 2017 19: 02
      0
      riendo estáblecido,
      Propongo introducir notas a pie de página a partir de la descripción de varios eventos en los que recordar qué es para "aquellos que están en el tema" y qué es para "todos los demás" wassat
      Y luego Nikolayevich en sus artículos ya se ve obligado a hacer todo tipo de comparaciones, para que todos puedan leerlo, lo que aumenta el volumen y distrae del tema principal, aunque lo logra casi sin sangre. estáblecido,
      Pero el punto es que a veces los detalles aclaran por qué sucedió esto y dan respuestas a las preguntas, pero las comparaciones simplificadas para la gente común no llevan la información necesaria  solicitar
  8. Conductor
    Conductor 11 diciembre 2017 19: 52
    +1
    Sí, y había tales rarezas, monitores ingleses, no recuerdo el nombre, pero el calibre está más allá del límite. Dos de Tailandia, ni siquiera sé cómo decirlo, son los cañones, tal vez, hundidos por un crucero de frase armado con 152 mm. Todo tipo de artesanías extrañas calibre japonés 320 mm. 2 disparos por hora. Surkuf es una canción. , gatear debajo del agua y dar una volea. Debido a la diferencia en los entornos, sus troncos no se romperán. Rodney, quien, al disparar al GK, le dio una lágrima. Y para un refrigerio de 1942, el avance de Scharnhorst, Gneisenau y Eugen, y contra ellos 8 avosek, y una división de torpederos. En contraste, una foto de Worspite en el Mediterráneo. 23 km.
    1. Amuretos
      Amuretos 12 diciembre 2017 00: 30
      +2
      Cita: Conductor
      Sí, y había tales rarezas, monitores ingleses, no recuerdo el nombre, pero el calibre está más allá del límite.

      Vea el enlace: "Los últimos monitores marinos". http://www.warships.ru/MK-3/MK-11/MK-11-1.htm
      Y los nombres de los monitores: Terror y Erebus. En esta foto, Erebus
      1. Amuretos
        Amuretos 12 diciembre 2017 00: 33
        +2
        Cita: Amurets
        En esta foto, Erebus

        Y sobre este terror.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 12 diciembre 2017 11: 09
        +2
        El "calibre extraordinario" es, más bien, el "General Wolf", en el que se instaló el BS GK con 18 "armas destinadas a la torreta" A "de los LKR" Furyes ".
        1. Amuretos
          Amuretos 12 diciembre 2017 13: 02
          0
          Cita: Alexey RA
          El "calibre extraordinario" es, más bien, el "General Wolf", en el que se instaló el BS GK con 18 "armas destinadas a la torreta" A "de los LKR" Furyes ".

          Quizás estos monitores simplemente sirvieron poco. "En 1918, en tres monitores (" General Wolfe "," Lord Clive "." Prince Eugene "), en lugar de dos cañones de 305 mm, apareció un cañón de 456 mm. Estos cañones, los más poderosos de la flota británica, estaban destinados a cruceros de batalla del tipo "Furioso". Se instalaron en el piso de la cubierta de popa, con un campo de tiro de 10 grados en el lado de estribor. Incluso más tarde, el Lord Clive recibió en su lugar una instalación experimental de torre de tres cañones de calibre 381 mm. "Todos los monitores de esta serie, excepto el Lord Clive, fueron cancelados en 1921 http://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/velikobrit
          aniya / monitory / lord-clive / istoriya
        2. Kibb
          Kibb 12 diciembre 2017 18: 53
          0
          Maldición, donde tomas estas fotos, traté de encontrarlo cuando escuché sobre el calibre prohibitivo en los monitores, pero allí está. Y este tonto disparó solo a bordo. Pero italiano los monitores generalmente superaron a todos
  9. Curioso
    Curioso 11 diciembre 2017 20: 38
    +3
    "Los buscaminas alemanes dos veces, y los cruceros y destructores cayeron una vez bajo el bombardeo de barcos rusos, y en todos los casos se vieron obligados a colocar cortinas de humo o retirarse de inmediato, pero el tiroteo se llevó a cabo a la distancia máxima para las armas rusas 96-112 cable. Al mismo tiempo pensar que los artilleros de Glory bombardearon al enemigo con proyectiles ".
    Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, las fuerzas de arrastre alemanas no tenían barcos de construcción especial.
    Había tres flotillas de viejos destructores del tipo T-11 (85 t, velocidad con una red de arrastre de 15 nudos) y T-43 (125 t, 18 nudos), armados con un cañón de 50 mm. A la cabeza de las flotillas estaban los destructores de 330 toneladas D-3, D-4, D-7, D-8 y D-9, que tenían un curso un poco más largo y estaban armados con tres armas del mismo calibre.
    En 1914, se manifestó una proyección de buscador de minas: barcos de la serie M-450 de 1 toneladas.
    ¿Qué deben hacer los buques de tales dimensiones y desplazamiento, ubicados en el campo de minas, cuando se observan gotas de concha de 305 mm en el área de arrastre? Deje el bombardeo de inmediato. Entonces no hay necesidad de golpes directos. Suficiente de eso.
  10. Olegi1
    Olegi1 11 diciembre 2017 21: 30
    +1
    Toda la serie de artículos es super. Gracias Andrey! Estaba pensando en volver a leer Monsund Pikul, pero después de sus artículos, creo que será irrelevante. Aunque él escribió bien.
    1. Conductor
      Conductor 11 diciembre 2017 23: 08
      +1
      Andrei, una vez más respeto por el artículo, y aquí V.S. Pikulya, duda, luego tiene destructores 7 y 7 de un crucero allí mismo, luego plantará un torpedo debajo de los guardiamarinas en los Cruceros.
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 11 diciembre 2017 21: 58
    +2
    Muy interesante.
    Nuevamente, recordando a Pikul, según él, "Glory" disparó desde la torre de popa porque los mecanismos de la torre de proa VN fallaron. Me pregunto si fue así en la vida real.
    1. Conductor
      Conductor 11 diciembre 2017 23: 09
      0
      Gloria, ese disparo de popa?
    2. Conductor
      Conductor 11 diciembre 2017 23: 13
      0
      Tal vez, por supuesto, dispare a la torre de popa, pero, parece ser exactamente el EDB, esa serie se distinguió por un fuerte fuego de arco.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 12 diciembre 2017 11: 12
      +2
      Cita: doktorkurgan
      Nuevamente, recordando a Pikul, según él, "Glory" disparó desde la torre de popa porque los mecanismos de la torre de proa VN fallaron. Me pregunto si fue así en la vida real.

      A las 11 horas y 45 minutos, el semáforo "Gloria" me informó sobre la falla de la torre de proa de 305 mm. El daño consistió en el hecho de que las cerraduras de ambas armas no podían cerrarse debido a la flacidez del marco, y también debido al hecho de que los engranajes del engranaje no movían las cerraduras, ya que sus ejes estaban torcidos. Esto sucedió después de 4 disparos durante la batalla del arma derecha y 7 - izquierda. Ambos cañones de 305 mm fueron entregados al barco en noviembre de 1916 y dieron (incluida la batalla) 34 disparos prácticos y 45 de combate. A pesar del intenso trabajo de los sirvientes de la torre y los cerrajeros, no se hizo nada. Según los expertos de Slava, toda la culpa recae en la planta, que cobró de forma casual y de metal malo.
      © Bahirev M.K.
      1. Amuretos
        Amuretos 13 diciembre 2017 03: 21
        0
        Cita: Alexey RA
        A pesar del intenso trabajo de los sirvientes de la torre y los cerrajeros, no se hizo nada. Según los expertos de Slava, toda la culpa recae en la planta, que cobró de forma casual y de metal malo.

        Se repitió la historia del RYAV 1904-1905. Luego, en los cañones Kane de 6 ", ocurrieron los mismos fallos de funcionamiento.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 13 diciembre 2017 11: 52
          +1
          Cita: Amurets
          Se repitió la historia del RYAV 1904-1905. Luego, en los cañones Kane de 6 ", ocurrieron los mismos fallos de funcionamiento.

          Con el barco "kane" la historia es confusa. Allí, no solo estaban los mecanismos de elevación, sino también los refuerzos para las armas. Cuando se trabajaba desde una base sólida, en el rango de 6 ", disparaba silenciosamente durante mucho tiempo con un alto nivel de COI. Y en los barcos, cuando trabajaban en el mismo modo, comenzaban los cortes de energía. Lo más probable era que los diseños del barco fueran los culpables: refuerzos para armas no diseñadas para En este modo de disparo, comenzaron a "jugar", lo que condujo a cargas dinámicas adicionales en el diseño de la unidad HV, para lo cual no fue diseñado.
          Además, el problema con disparos prolongados a grandes cañones de aire comprimido no solo era de 6 ", sino también en sistemas domésticos, en el mismo" Peresvetycha "cuando disparaba desde BShGK con cañones de aire de más de 25 grados.
          En general, las raíces del problema de "Kane" y otros sistemas ya no están en el plano técnico, sino en el plano táctico. Porque durante el diseño de las naves del futuro REV se creía que el SK no tendría disparos de largo alcance, simplemente arrojaba proyectiles al viento. En consecuencia, nadie contaba con el diseño para un incendio prolongado con grandes UVN.
          La segunda razón es financiera. La flota ni siquiera tenía dinero para probar fusibles en busca de proyectiles: la oferta de disparos de prueba fue rechazada debido al hecho de que el disparo causaría gastos innecesarios: los fusibles fueron diseñados por especialistas y no tuvieron que verificarse. ¿Qué podemos decir acerca de las pruebas de los cañones del barco a bordo del barco con disparos prolongados a altas UVN ...
          1. Amuretos
            Amuretos 13 diciembre 2017 12: 14
            +1
            Cita: Alexey RA
            La segunda razón es financiera. La flota ni siquiera tenía dinero para probar fusibles en busca de proyectiles: la oferta de disparos de prueba fue rechazada debido al hecho de que el disparo causaría gastos innecesarios: los fusibles fueron diseñados por especialistas y no tuvieron que verificarse.

            Estoy completamente de acuerdo con tu opinión. Las deformaciones elásticas en las estructuras de los barcos en ese momento eran difíciles de calcular, todo dependía de las calificaciones del constructor naval. Esta es una cosa.
            Y el segundo: cuántos libros sobre la historia de la construcción naval de vapor doméstico, de esa época, leí el Veda, hubo pequeños ahorros y una pérdida irracional de dinero en las modificaciones. Esto fue escrito en sus libros sobre el barco Melnikov, Stepanov, Tsvetkov, Kostenko. Además, la opinión de Kostenko es especialmente valiosa porque él mismo participó en la batalla de Tsushima y escribió un libro interesante "Sobre el águila en Tsushima".
  12. Camarada
    Camarada 12 diciembre 2017 03: 05
    +5
    Querido Andrew, ¡gracias por la continuación del ciclo +!
    Por lo tanto, el autor se tomó la libertad de retratar el movimiento de los barcos, colocándolos en el esquema del libro Kosinsky. Por supuesto, estos esquemas son condicionales y no corresponden a la maniobra exacta de los barcos, pero aún así dan una idea aproximada de lo que está sucediendo.

    Gran idea, muy claramente sucedió.
    Y luego una de dos cosas. O, sin embargo, el alcance real de disparo de los acorazados alemanes era algo menor que el cable 115, lo que sería extremadamente extraño. O es necesario decir que dos Dreadnought alemanes huyeron tan pronto como abrieron fuego, ¡a pesar del hecho de que las descargas cayeron bajo justos hechizos!

    Aquí sería apropiado mirar la situación desde el lado opuesto.
    En 08: 12 (tiempo de fuentes alemanas) "Glory" abrió fuego contra los dreadnoughts alemanes. Ambos dreadnought respondieron de inmediato, pero las conchas, que sobrevolaban el hectómetro 204, cayeron antes de alcanzar el objetivo. Al mismo tiempo, los caracoles rusos descansaron bien, algunos cayeron a unos cincuenta metros del König. El rango de tiro de las pistolas de la Gloria fue de hasta 240 hectómetros (cabina 109.36.), Y los dreadnoughts germánicos a 224 hectómetros (cabina 102.07.) El almirante Becke (Behncke) de 08 dio la orden de mentir en el campo occidental, para salir de debajo del fuego de "Glory".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      12 diciembre 2017 13: 07
      +4
      ¡Saludos, querido Valientin!
      Cita: camarada
      Gran idea, muy claramente sucedió.

      Gracias, prueba :)!
      Cita: camarada
      Aquí sería apropiado mirar la situación desde el lado opuesto.

      Absolutamente
      Cita: camarada
      El alcance de disparo de los cañones Glory era de hasta 240 hectómetros (109.36 cab.), Y el acorazado alemán hasta 224 hectómetros (102.07 cab.).

      Entonces, sin embargo, los Maridos tienen razón, ¡dando al Koenig a 16 grados de elevación 110 kb! El rango real siempre es ligeramente más bajo que el tabular, por lo que resulta que Glory ok 110 kb en lugar del tabular 115 y para Koenig un poco más de 100 kb en un tabular de 110 kb
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Camarada
    Camarada 12 diciembre 2017 03: 48
    +5
    Los acorazados rusos alcanzaron a los buscadores de minas que se estaban introduciendo en el Small Zund, pero solo Glory los "alcanzó".

    La imagen muestra a la tripulación de uno de los buscadores de minas alemanes observando la caída del proyectil desde la "Gloria". Foto de la colección de G. Staffa.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      12 diciembre 2017 13: 07
      +3
      ¿Cuáles son sus ... espaldas tensas riendo
      Muchas gracias, la fotografía es super!
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 12 diciembre 2017 14: 11
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Cuáles son sus ... espaldas tensas riendo
        Muchas gracias, la fotografía es super!

        Creo que no solo tenían la espalda tensa))) Me pregunto cuáles son las posibilidades de sobrevivir a una red de arrastre en el caso de un golpe directo del proyectil ruso 305mm.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          12 diciembre 2017 15: 15
          +3
          Cita: Trapper7
          Me pregunto cuáles son las posibilidades de sobrevivir a una red de arrastre en caso de un golpe directo de un proyectil ruso de 305 mm.

          Ninguna. ¡Pero la muerte será instantánea! riendo
          1. Alexey ra
            Alexey ra 12 diciembre 2017 18: 53
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ninguna. ¡Pero la muerte será instantánea!

            Esto es si una mina terrestre. Y si BB, es decir, hay grandes posibilidades de salir con solo un orificio pasante en superestructuras / cuerpo de calibre 304,8 mm. sonreír
            1. Andrei de Chelyabinsk
              12 diciembre 2017 18: 55
              +3
              Cita: Alexey RA
              Esto es si una mina terrestre

              Nuuu, los polos se convirtieron en minas terrestres :) bebidas
            2. Camarada
              Camarada 13 diciembre 2017 02: 59
              +1
              si BB - entonces hay grandes posibilidades de deshacerse de solo un orificio pasante en complementos / cuerpo de calibre 304,8 mm.

              Hay una fotografía de un fragmento de un complemento de una nave ligera inglesa, hay un golpe directo de 305 mm de una concha alemana, probablemente una perforadora de armadura. Curiosamente, este golpe no se menciona en Puzyrevsky.
            3. Camarada
              Camarada 13 diciembre 2017 04: 06
              +2
              Esto es si una bomba.

              Para los buscadores de minas, solo para los ritmos altamente explosivos, el cálculo fue simple: crear un centro extenso de efectos de fragmentación altamente explosivos entre los pequeños barcos frágiles. Y después de volver a dispersarlos, intentamos forzar los campos minados por los alemanes más que arriesgados.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                13 diciembre 2017 23: 15
                +3
                Oh, acabo de presentar una secuela. La próxima semana lo expondrán, creo que sí :)))) No pensé que tendría que matarlo tanto tiempo, pero resulta que incluso Vinogradov, a quien realmente respeto, tiene un millón de contradicciones en la descripción
                Cita: camarada
                Y habiéndolos derretido, dispersándolos, intentamos forzar campos minados

                absolutamente imposible, porque no hay un hombre inteligente que tenga un talón desnudo en una mina desnuda ...
                1. Camarada
                  Camarada 14 diciembre 2017 02: 57
                  0
                  Resulta que incluso Vinogradov, que es muy respetado por mí, tiene un millón de contradicciones en la descripción.

                  Tal vez sea porque él no "cavó" como debería? O porque la lucha por él es secundaria, tendría que imaginar el material en todo su esplendor.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    14 diciembre 2017 13: 21
                    +1
                    Cita: camarada
                    O porque la lucha es secundaria para él, tendría que presentar el material en todo su esplendor.

                    Bueno, estrictamente hablando, la "biografía" de su armadillo resultó ser buena, pero específicamente esta batalla ... Nuevamente, parece que no hay lugar para tomar una descripción normal de, Kosinsky, Timirev, Bakhirev, todos escriben de manera muy lane o con errores. Tenemos que sentarnos, remangarnos ... Pero parecía que iba a hacerlo. Sin embargo ... algo no funcionó
      2. Camarada
        Camarada 13 diciembre 2017 02: 55
        +1
        La fotografía es super!

        Lo más interesante está reservado para el último artículo del ciclo. Por cierto, la foto muestra que el clima fue realmente bueno.
  15. kapitan281271
    kapitan281271 12 diciembre 2017 09: 05
    +1
    Maldita sea Andrey, así es como terminó el vodka, en pleno apogeo, ¿por qué te torturas tanto? llanto
    1. Andrei de Chelyabinsk
      12 diciembre 2017 13: 04
      +2
      Cita: kapitan281271
      Maldita sea Andrey, así es como terminó el vodka, en pleno apogeo, ¿por qué te torturas tanto?

      La solicitud de la administración del sitio no es escribir artículos de un volumen demasiado grande. hi
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 diciembre 2017 18: 57
      +3
      Cita: kapitan281271
      Maldita sea Andrey, así es como terminó el vodka, en pleno apogeo, ¿por qué te torturas tanto?

      El volumen es simplemente normal. Si hay más, los comentarios en el estilo irán niasilil, mnabukffff.
      Un artículo sobre las posibles formas de usar AB USN en una guerra hipotética con la Federación Rusa es un ejemplo vivo. triste
      1. Andrei de Chelyabinsk
        12 diciembre 2017 19: 08
        +3
        Lo curioso es que el tamaño es casi igual :)))))
  16. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 12 diciembre 2017 12: 57
    +2
    Cita: Rurikovich
    Para mí, toda la situación con PQ-17 es tan absurda como ridícula.

    Y trágico
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 diciembre 2017 23: 05
      +1
      Estoy de acuerdo. Con qué y "felicitaciones" a los británicos ...
      "El miedo tiene ojos grandes ... Déjalo, si los cerebros no se vuelven más pequeños" guiño
  17. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 14 diciembre 2017 10: 39
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    porque no hay un hombre tan inteligente, que con el talón desnudo sobre una mina desnuda ...

    Por que no Sé una de esas cosas: toda una multitud de destructores envió acorazados rusos para buscar))))
    1. Andrei de Chelyabinsk
      14 diciembre 2017 14: 49
      +2
      Eeee ... Tienes razón :)))) Hubo tales :)))))