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Caballeros en una rica armadura ... Continuación del "tema del torneo" (parte seis)

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Cuando miras la armadura ceremonial, involuntariamente piensas en cuánto cuesta todo. Después de todo, se basan en el mismo acero, no en estaño ni en cartón. Es decir, realizaron su función protectora. Pero luego ... persiguiendo aquí, azulando aquí, tallando y grabando aquí, y, por supuesto, dorado, donde sin él ... Simplemente no quiere dejar algo de armadura, son tan hermosos y agradables a la vista. Hoy continuamos la historia de la armadura ceremonial de Dresde. arsenal salas, y mostraremos los más interesantes e impresionantes ...


El método químico de decorar la armadura, uno podría decir, “desató las manos de los maestros. Después de todo, antes tenían que cortar patrones en el metal con shtiheli, mientras que ahora se lograba casi el mismo efecto dibujando en el metal con un palo de hueso afilado, y un poco de tiempo de espera hasta que el trabajo del shtiheli se realizara con ácido. Las armaduras decorativas, incluso relativamente baratas, aumentaron inmediatamente de manera espectacular, y su apariencia se acercó a la costosa armadura de la nobleza.


Bueno, comenzaremos aquí con estas armaduras ceremoniales del trabajo del maestro Jerome Ringler, Augsburg, 1622. Un par de pistolas firmadas por el maestro de IR también se basaron en ellas. Como puede ver, esto no es más que un conjunto: armadura para el jinete y armadura para el caballo. Están decoradas de la siguiente manera: este es el color químico del metal en color marrón, seguido de dorado y dibujo sobre un revestimiento dorado. Tanto la armadura del jinete como la armadura del caballo cubren las llamadas imágenes de "trofeos" compuestos por varios tipos de armas y armaduras, mientras que el escudo de armas se representa en el medallón.


¡Así que estas armaduras miran, se ponen en el jinete y en un caballo!

Caballeros en una rica armadura ... Continuación del "tema del torneo" (parte seis)

El nombre de las partes de la armadura del plato de caballos.


El peraille y el shanfron son muy visibles.


Bueno, estas son armas para esta armadura. ¡Sin ellos, un auricular estaría incompleto!

A principios del siglo XVI, se empezaron a utilizar métodos muy originales para decorar armaduras alemanas. Por ejemplo, grabado superficial en metal azul azulado. Al mismo tiempo, la superficie azulada se cubrió con cera y sobre ella, como cuando se grababa en cobre, se rayaba un dibujo o dibujo con la ayuda de un palo de madera afilado. Después de esto, el producto se sumergió en vinagre fuerte, y todas las cosas bruñidas se fueron de los lugares limpios. Fue necesario quitar la imprimación de cera, y en la armadura se obtuvo un patrón de luz claramente visible sobre un fondo azul. Era posible simplemente rasparlo, sin recurrir al baño de ácido acético. También trabajaron en oro, es decir, dorado aplicado al metal azulado, lo que hizo posible obtener "dibujos de oro" en acero. Esta técnica fue utilizada por los maestros del siglo XVII.


Tres pares de pistolas con cerraduras de rueda. Arriba y en el centro: maestros de WH, NZ, NK, Suhl., 1610 - 1615. Abajo, Alemania - 1635. Maestro desconocido. En realidad, todos los otros maestros son desconocidos. Sobre la armadura, sabemos quién se escondía detrás de un "apodo", pero las pistolas de pistola - ¡no!


Tres pares más. Como puedes ver, algo, y las pistolas de rifle de la caballería alemana durante la Guerra de los Treinta Años fueron suficientes ... ¡Incluyendo las más lujosas!

La tecnología de trabajar con oro mercurio ha sido conocida durante mucho tiempo. Por lo tanto, se usó otro método de dorado, en esencia, que representa la "tensión" de la armadura (chapado) con lámina de oro. Esta tecnología consistió en el hecho de que los detalles de la armadura se calentaron a una temperatura alta, y luego se aplicó una lámina de oro a su superficie y se planchó con un pulidor de acero especial, lo que hizo que la lámina se uniera firmemente al metal. De esta manera, la armadura de Augsburg y también en otros lugares fue decorada. Está claro que se requería habilidad aquí, como en cualquier otro negocio, pero la tecnología en sí era, como ve, muy simple.


Armadura del torneo de Elector Christian I de Sajonia. El trabajo del maestro Anton Peffenhauser, Augsburg, 1582.


Está claro que un noble caballero, como los cristianos I de Sajonia, simplemente no tiene que tener un solo conjunto blindado. Bueno, para pensarlo, ¿sus conocidos y amigos de alto rango? Por lo tanto, tenía varios conjuntos blindados! Esto es, por ejemplo, una armadura ceremonial, tanto para un hombre como para un caballo (es decir, un conjunto de caballero completo, que a menudo pesaba 50-60 kg, ¡que la propia armadura del caballero tomó por peso!) el mismo famoso maestro Anton Paffenhauser de Augsburg, antes de 1591


Armadura de desfile con chanfron y sillín blindado de Augsburg 1594 - 1599

El ennegrecimiento o niello fue una de las formas antiguas de acabar con las armas, y este método era conocido por los antiguos egipcios. Benvenutto Cellini lo describió en detalle en sus tratados, de modo que los maestros de la Edad Media tuvieron que usarlo. La esencia de este método fue rellenar los patrones en el metal con negro, que consiste en una mezcla de metales como plata, cobre y plomo en la proporción 1: 2: 3. Esta aleación tiene un color gris oscuro y sobre un fondo brillante de metal brillante se ve muy noble. Esta técnica fue ampliamente utilizada por los armeros del este y, desde el este, cayó en Europa. Se usaba para terminar los mangos y la vaina de las espadas, pero en la decoración de la armadura, como escribe Vendalen Beheim, se usaba de manera relativamente rara. Pero, de nuevo, solo en Europa, mientras que en Oriente adornaban con negros, tanto cascos, brazaletes y platos de Yushmans como de Panaderos. En la Edad Media, entre los europeos, fueron principalmente los italianos quienes utilizaron esta técnica y poco a poco se fue quedando sin nada, lo que sigue siendo un rasgo característico de las armas orientales del Este, por ejemplo.


Armadura de desfile ordenada por el rey de Suecia Eric XIV, alrededor de 1563 - 1565. En su mano la figura sostiene un bastón de mariscal.

La tecnología de incrustación no es menos antigua. La esencia de la incrustación es que el alambre de metal de oro o plata está martillado en huecos en la superficie del metal. En Italia, esta tecnología comenzó a utilizarse en el siglo XVI, aunque se conoció en Occidente durante mucho tiempo, desde la antigüedad, y fue ampliamente utilizada para decorar anillos, hebillas y broches. Luego fue olvidado y se extendió de nuevo a través de los españoles e italianos que estaban tratando con los árabes. Desde principios del siglo XVI, los armeros de Toleda, los maestros de Florencia y Milán, cuyas armas incrustadas se extendieron por toda Europa y fueron admiradas en todas partes, utilizaron con gran éxito la técnica de incrustación de metal. La tecnología en sí es muy simple: en el metal, las ranuras se cortan con un cincel o cincel, en el que se martillan piezas de alambre de oro o plata. Luego, las partes incrustadas se calientan y el cable está firmemente conectado a la base. Hay dos tipos de incrustaciones: la primera es plana, en la que el cable conducido hacia la base está al mismo nivel que su superficie, y la segunda es un relieve cuando se proyecta sobre la superficie de la base y crea un cierto relieve. La incrustación plana es más fácil, más barata y más rentable, ya que es suficiente para pulirla y pulirla, ya que está lista. Pero este método tiene sus limitaciones. La incrustación se realiza siempre en líneas finas y en áreas de área relativamente pequeña. Por lo tanto, las áreas grandes tienen que ser doradas con lámina de oro.


La misma armadura del otro lado.

La segunda mitad del siglo XV estuvo marcada por el uso de dichos equipos decorativos, y uno nuevo para el negocio de las armas, como la búsqueda de hierro. La caza del oro era conocida por diferentes naciones, en diferentes épocas, e incluso en la Edad de Bronce, y en Bizancio, el apogeo era casi la rama principal del arte aplicado. Pero esta tecnología todavía era típica para trabajar con metales blandos, pero el hierro no es de ninguna manera relevante para ellos. ¿Y en qué, en qué glándula fue acuñada? Por lo tanto, solo con el advenimiento de la armadura laminar, y no inmediatamente, el arte de los maestros armeros alcanzó tal altura que dominaron las técnicas de estampado de hierro, y lograron crear una excelente armadura de caballero tanto para los caballeros como para sus caballos.


La cabeza de caballo es simplemente increíble, como lo es el petrail.

A primera vista, el trabajo parece ser simple. Se hace un dibujo en el metal con una aguja de grabado, después de lo cual se elimina una figura tridimensional o "imagen" desde el lado incorrecto en el que está hecho, con la ayuda de martillos y cazadores de varias formas. Pero cuando se trata de hierro, el trabajo se vuelve mucho más difícil, ya que la pieza debe ser procesada en forma caliente. Y si el trabajo en hierro siempre comienza desde el "interior", entonces el procesamiento fino se realiza tanto desde el frente como desde el reverso. Y cada vez que el producto necesita ser calentado. Ciudades como Milán, Florencia y, por supuesto, Augsburgo fueron famosas por sus obras perseguidas.


Una de las escenas a la derecha. Curiosamente, el rey Eric XIV, en mi opinión, nunca ha recibido la armadura más lujosa entre las más bellas jamás hechas. Fueron interceptados por su enemigo, el rey danés, después de lo cual en 1603, fueron vendidos al Elector Cristiano II de Sajonia, y así llegaron a Dresde.

La decoración de la armadura del rey Eric es absolutamente extraordinariamente lujosa: además de la decoración fina, consta de seis imágenes de las hazañas de Hércules. La decoración de la armadura fue hecha por el maestro de Amberes, Eliseus Lieberts, de acuerdo con los bocetos del famoso maestro Etienne Delon de Orleans, cuyos "adornos pequeños" eran muy apreciados entre los armeros y se usaban ampliamente para terminar la armadura más lujosa.


Hércules doma al toro cretense.

Otra tecnología utilizada en el diseño de armaduras es el tallado en metal. Italia en el siglo XVI en el uso de esta tecnología también superó a todos los demás países. Sin embargo, en el siglo XVII, los armeros franceses y alemanes lograron alcanzar e incluso superar a sus colegas italianos en la belleza de sus productos. Cabe señalar que la acuñación se realiza generalmente en chapa, pero el tallado de metales se utiliza más ampliamente. Se puede ver en los mangos de las espadas, espadas y dagas, adorna los cierres de armas y los troncos de las armas de fuego, los estribos, las boquillas de los caballos y muchas otras partes y partes de armas y armaduras. La persecución y el tallado de metal se utilizaron con mayor frecuencia en Italia, en Milán, Florencia, Venecia y más tarde en Alemania, Augsburg y Munich, muy a menudo junto con incrustaciones y dorado. Es decir, cuantas más técnicas usó el maestro, más impresionante fue la armadura que creó.


Nakrupnik. Vista trasera a la derecha.

En diferentes países, con el tiempo, desarrollaron sus métodos más populares para decorar armas y armaduras. Por ejemplo, en Italia estaba de moda crear composiciones perseguidas en grandes escudos redondos. En España, la persecución fue utilizada en el diseño de armaduras y los mismos escudos. A principios del siglo XVII, utilizaron el estampado junto con el dorado, pero los ornamentos no eran ricos en absoluto, por lo que hubo una clara disminución en el arte de las armas aplicadas.


Nakrupnik. Vista posterior a la izquierda.

El último tipo de armas y armaduras de diseño se ha convertido en esmalte. Apareció a principios de la Edad Media y fue ampliamente utilizado en joyería. El esmalte Cloisonne se usó para decorar los mangos de las espadas y las capas de los escudos, así como broches para prendedor de lluvia. Para decorar la empuñadura de espadas y espadas, así como la vaina de la vaina, se llevaron a cabo trabajos de esmalte en Francia (en Limoges) e Italia (y en Florencia). En el siglo XVII, el esmalte artístico se usaba para decorar los extremos de los rifles ricamente decorados y, más a menudo, los frascos de pólvora.


Nakrupnik. Vista izquierda


Vista de Petrail a la izquierda.

Una serie de cambios en la decoración de la armadura se asoció con cambios en la armadura real. Por ejemplo, a principios del siglo XVI. en Italia, la armadura del caballo de cobre se extendió y la persecución del cobre se hizo popular. Pero pronto se negaron a usar esta armadura, ya que no protegían de las balas y en lugar de ellas comenzaron a usar cinturones de cuero con placas de cobre en los lugares de su punto de mira, que trenzaban la grupa del caballo y estaban bien protegidos de golpes. En consecuencia, estas medallas-medallas también comenzaron a decorar ...


En el Hermitage también tenemos auriculares similares para un caballo y un jinete. Y también son muy interesantes. Por ejemplo, este de Nuremberg. Entre 1670-1690 Materiales - acero, cuero; Tecnologías - forja, grabado, grabado. Eso es algo con la pierna de este jinete ... "no es eso"! La armadura no se pone en un maniquí, sino que simplemente se sujeta y se monta en un caballo ...


En este sentido, los caballeros con armadura y a caballo desde el Museo de Artillería de San Petersburgo, Dresde no son inferiores. Foto N.Mihaylova
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48 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 12 diciembre 2017 08: 06
    +9
    Decoración, armadura de caballero, como el "glamour" de la época ... Y al mismo tiempo, nuevas tecnologías en el procesamiento de metales ...
  2. BRONEVIK
    BRONEVIK 12 diciembre 2017 08: 46
    +18
    belleza
    Y balbucear
    hi
  3. Mikado
    Mikado 12 diciembre 2017 11: 39
    +10
    las pistolas salieron muy bien, estoy hablando de la calidad de la foto. Gracias, colorido, informativo. hi
    1. Lexus
      Lexus 13 diciembre 2017 01: 02
      +2
      Tienes razón: una hermosa reseña.
  4. esmerejón
    esmerejón 12 diciembre 2017 12: 57
    +7
    Gracias por el articulo Fotos como siempre por encima de los elogios. El material es muy interesante. Por mi parte, me gustaría señalar: antes sabíamos cómo hacer cosas hermosas, incluso con fines dudosos.
  5. Curioso
    Curioso 12 diciembre 2017 14: 26
    +8
    "Tres pares de pistolas con cerraduras de rueda. Arriba y en el centro: maestros WH, NZ, NK, Suhl., 1610 - 1615. Abajo, Alemania - 1635."
    Hay tres pares de pistolas y cuatro marcas. Esto no pasa. O algunas pistolas no están emparejadas, o el estigma es, sin embargo, y Suhl es una parte integral de una o las tres.
    Suhl es claramente la ciudad de Suhl. Justo durante la Guerra de los Treinta Años, Suhl se ganó la reputación de "Armería de Europa". 106 armeros de la ciudad entregaron sus productos a 16 partidos en guerra.
    Aunque tales características también son características de los maestros: los monogramas de Nuremberg y Augsburgo, cuya influencia dominó durante casi toda la historia de la producción de pistolas con bloqueo de rueda.
    ¿Realmente no hay imágenes además de los monogramas?
  6. XII legion
    XII legion 12 diciembre 2017 14: 28
    +17
    Si se permite trazar paralelos, es cuando se fue el vestido completo riendo
    Ciclo colorido
    Gracias
    1. XII legion
      XII legion 12 diciembre 2017 14: 33
      +17
      En combinación con las distinciones heráldicas, el espectáculo es incomparable.
      Feliz es el que vio.
      Leí algo sobre Asencourt, así que allí se describe un movimiento de caballería francesa con pancartas, Dios no lo quiera, cómo ...
      1. Mikado
        Mikado 12 diciembre 2017 21: 57
        +4
        entonces hay un movimiento de caballería francesa con pancartas ondeando, Dios no lo quiera, cómo ...

        no los ayudó ... qué La guerra de cien años solo expuso los defectos de la caballería caballeresca y enfatizó la importancia de la infantería profesional (y los tiradores, incluidos)  solicitar y la importancia del uso táctico de diferentes unidades.
  7. Ostrovsky
    Ostrovsky 12 diciembre 2017 15: 09
    +18
    Al ver la armadura de cuerpo completo después de la pregunta, ¿cuánto costó? La siguiente pregunta surge de inmediato: ¿cuánto tiempo tomó?
    1. kalibr
      12 diciembre 2017 16: 31
      +6
      Ya hice esta pregunta. Preguntaré al departamento científico de la Armería de Dresde. Preguntaré, responderán, responderé.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 12 diciembre 2017 17: 07
      +6
      Mire la parte anterior, allí Curious citó extractos de documentos con plazos.
      1. Ostrovsky
        Ostrovsky 13 diciembre 2017 08: 42
        +16
        Gracias, asegúrese de mirar.
  8. kalibr
    12 diciembre 2017 16: 30
    +5
    Cita: Curioso
    ¿Realmente no hay imágenes además de los monogramas?

    No! Y en los subtítulos explicando que no hay nada más. Y los dos últimos, de acuerdo, pertenecen al mismo arma, o más bien a un par.
    1. Curioso
      Curioso 12 diciembre 2017 18: 54
      +3
      Así que esta es exactamente la "Ciudad de la Armería de Suhl".
      En algún lugar de la almohada del baúl u otro lugar que no es visible, hay una marca como esta

      En esta ciudad, por cierto, está el famoso Museo de armas. Y la ciudad misma es digna de un artículo.
      1. kalibr
        12 diciembre 2017 19: 41
        +3
        En Zul no estaba. Una pena ... Pero fue en Meissen, donde también hay un museo con un arma. Sobre él será!
        1. Curioso
          Curioso 12 diciembre 2017 20: 35
          +2
          Un punto interesante Suhl, como Meissen, uno de los centros para la producción de porcelana en Alemania, es la fábrica de porcelana de Schlegelmilch.
          1. kalibr
            13 diciembre 2017 08: 18
            0
            Me ofrecieron ir a la fábrica. Pero ... decidí que la fábrica es una fábrica. Y fue a la ciudad y no se equivocó. Sin la supervisión del guía, dimos vueltas por la ciudad durante varias horas, bebimos, comimos, observamos ... luego el autobús salió de la fábrica y nos llevó. Vi muchas cosas interesantes solo para BO.
  9. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 12 diciembre 2017 18: 00
    +17
    Es una pena que la bala esté débilmente protegida
    Buena cosa, caballería pesada
    Potente y bella
    1. kalibr
      12 diciembre 2017 18: 03
      +5
      Esta armadura estaba bien protegida de las balas. Se usaron marcas en la armadura como marcas de prueba. Había proyectiles dobles con excelentes balas. ¡Pistolas dispararon a corta distancia, viendo el blanco de los ojos del enemigo! Pero ... ¡peso! ¡El peso era enorme, el jinete cansado y el caballo asustado!
      1. Algún tipo de compota
        Algún tipo de compota 12 diciembre 2017 18: 05
        +17
        Armadura endurecida significa aplicada
        Entonces el peso no sorprende
        Gracias por la aclaración. hi
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12 diciembre 2017 21: 50
          +5
          La armadura al rojo vivo fue el pináculo de la historia de la armadura previa al polvo. Dado que el endurecimiento permitió aumentar aún más la fuerza de la armadura contra Lance (lanza). Y eso significa - para bajar de peso. Tan pronto como los mosquetes entraron en el asunto, la armadura en la masa dejó de arder. Para la armadura al rojo vivo de una bala estalló en los fragmentos, lo que causó daño adicional. No incandescente no tuvo tal efecto. Para una mayor resistencia a las balas, solo había la opción de aumentar el grosor de las partes frontales y colgar en ellas varios refuerzos.
  10. gruñidos
    gruñidos 12 diciembre 2017 19: 08
    0
    La ficción no es científica. El horror de los químicos y metalúrgicos. ¿Compró papel de oro adecuado para el método tecnológico descrito de las personas del futuro?
    Y tan ... hermoso.
    1. kalibr
      12 diciembre 2017 19: 39
      +2
      ¿Y cuáles eran las estatuas de Madonnas de madera doradas en catedrales, altares barrocos tallados? Sabía, cómo ...
      1. gruñidos
        gruñidos 12 diciembre 2017 19: 41
        0
        Amalgama. ¡Bueno, no puedes ser tan salvaje en todo!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 diciembre 2017 20: 06
          +3
          Oleg, si tienes algo que contar sobre las tecnologías antiguas, educa a la audiencia y a Vyacheslav Olegovich personalmente, él percibe adecuadamente las críticas constructivas. Y los operadores y seguidores del conocimiento secreto en el sitio ya son más que suficientes.
        2. kalibr
          12 diciembre 2017 20: 07
          +2
          ¿Y cuál es la locura? La lámina de oro era conocida por los antiguos egipcios y griegos, los japoneses pudieron hacerlo. La conocieron en la Edad Media. La información sobre esto no está clasificada y la amalgama no cae en un árbol. La madera está dorada con una lámina de pegamento de cereza o resina de ciruela.
          Encontrado en Sev. Productos de exportación del Mar Negro Griego. artesanos en mn. Las cajas están cubiertas con óxido de plata y oro, cuya base de unión es yeso, tiza o clara de huevo. En la antigüedad, el metal. La lámina se usa a menudo para prevenir el prematuro. use vasijas de arcilla, productos y piezas de madera, mármol y metal. diseños Consumo económico de metal. papel de aluminio en la antigüedad no se observó. El revestimiento hecho de chapado en oro fue más confiable que el depositado usando el método aún poco desarrollado de amalgamación de oro o usando lámina de oro. En productos anteriores Z. f. solo presionó el patrón ornamental de la base, y sus bordes se unieron mediante soldadura. El signo de uno de los "orfebres" de los maestros de la era imperial temprana muestra un método común, incluso en Egipto, para fabricar Z. F .: piezas de metal, colocadas. hojas de pergamino y complejo. en el paquete, aplanar sobre el yunque con un martillo pesado.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 diciembre 2017 20: 46
            +2
            Sobre el dorado del árbol. Pensé que esto se hacía con polvo de oro mezclado con aceite de secado (como la moderna "plata"), que al mismo tiempo servía como una impregnación de base, una imprimación y un aglutinante para el relleno.
            1. Curioso
              Curioso 12 diciembre 2017 21: 34
              +4
              Esto se hizo con pan de oro en un mordan o un polímero.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 diciembre 2017 21: 55
                +2
                Curiosamente, no, imaginé la tecnología de trabajar con pan de oro, pero no pensé que la madera se tomara como base. En mi opinión, sugerí un proceso menos intensivo en energía. Sin embargo, los antepasados ​​sabían mejor.
                1. Curioso
                  Curioso 12 diciembre 2017 22: 10
                  +4
                  Para hacer su composición propuesta, necesita obtener polvo de metal. Conseguirlo, especialmente del oro, no es una tarea fácil. Por ejemplo, el grosor promedio de los pétalos de polvo de aluminio es de aproximadamente 0,25-0,50 micras, y el tamaño lineal promedio de 20-30 micras. Tan antiguo era más fácil de remachar que frotar oro suave en el calor. Además, cualquier composición basada en tal polvo es una pintura. Para durabilidad y durabilidad no se puede comparar con dorado.
            2. rasteer
              rasteer 12 diciembre 2017 22: 16
              +3
              como un pez plateado moderno

              En aras de la pureza del experimento, intente pegar papel de aluminio en una parte del objeto en otra parte con plata. La diferencia sin siquiera entrar en las leyes de la óptica se notará de inmediato.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 diciembre 2017 23: 31
                +2
                Indudablemente tienes razón.
          2. gruñidos
            gruñidos 13 diciembre 2017 08: 01
            0
            Por enésima vez ya estoy diciendo: no discutas conmigo. Solo tienes que probarlo. No todos han acumulado exceso de oro, por lo que el latón tiene parámetros cercanos. Deseche el pergamino de inmediato, como una fantasía completa, solo intente aplanarlo con un martillo en un panqueque bastante delgado.
            Sin embargo, puede acudir a cualquier técnico dental que se dedique a la fabricación manual de coronas y no golpearse con los dedos. El hecho es que hay algunos puntos allí, sin los cuales no podrá obtener ni siquiera 1 mm de espesor.
            educar
            No ordenado.
            1. Curioso
              Curioso 13 diciembre 2017 09: 16
              +3
              "Ya lo digo de nuevo, no hay necesidad de discutir conmigo".
              Y nadie discute contigo. Estás siendo ignorado. Tienes el comportamiento característico del ignorante militante, que no solo no comprende el tema. Tampoco entiende que no entiende, es decir, no se ve desde un lado. Y lo principal que lo distingue es su deseo fanático de imponer su ignorancia a los demás, que se manifiesta en forma de feroz crítica, convicción o, más bien, condena del resto del mundo, que piensa lo contrario.
              Qué controversia puede estar aquí.
              1. gruñidos
                gruñidos 13 diciembre 2017 14: 31
                0
                Una vez más, otra vez. Por una vez, intente aplanar al menos algo en papel de aluminio y todos los argumentos terminarán. Hasta ahora, solo hay gritos de los partidarios de la historia ortodoxa: funciona así y no puede ser de otra manera. ¿Por qué? Porque está muy escrito. ¿Por quién, este alguien tenía un martillo en sus manos al menos una vez?
                1. esmerejón
                  esmerejón 13 diciembre 2017 15: 13
                  +4
                  Cita: groks
                  Mientras que por los partidarios de la historia ortodoxa

                  "Altistoria" no tiene nada que ver con eso)
                  Cita: groks
                  ... grita: funciona así y no puede haber otra forma.

                  Probablemente, esto está sucediendo, porque está ordenado por la física "ortodoxa")))
                  1. gruñidos
                    gruñidos 13 diciembre 2017 16: 33
                    0
                    Porque si los cuentos de historiadores no corresponden a la realidad, entonces esta historia es alternativa. En el estado actual, los ortodoxos ya han alcanzado los peores ejemplos.
                    La física es fácil de verificar. La prueba más simple es en la cocina.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 13 diciembre 2017 16: 46
                      +3
                      Lo siento, pero lo que escribes no tiene sentido. Obviamente, te falta la educación normal del sistema.
                      Cita: groks
                      La física es fácil de verificar. La prueba más simple es en la cocina.

                      Verifique, prepare un informe en el formulario, publíquelo, al menos aquí en el sitio, y luego muéstrenos todos)))
                      Mientras tanto, no lleves basura ...
                      1. gruñidos
                        gruñidos 13 diciembre 2017 18: 54
                        0
                        Presumiblemente ese altistoriki ya está marcado? ¿Y estos son sus informes? ¿Dónde? Solo veo bellas imágenes de la galería de la ciudad, que fue destruida hasta los cimientos. Llevan armadura hecha por tecnología imposible para el tiempo esperado. En lugares, imposible en absoluto. Armadura sin daño. Todas las habitaciones del frente? Entonces, en ceremonial y en el siglo XIX, e incluso en el siglo XX, se hizo alarde.
                        ¿Pueden las tonterías ser transportadas solo por altistorics? ¿Secta?
                        I. Si está escrito que me falta, entonces aquellos que tienen suficiente podrían explicarlo. Esto no esta ahi. Así que dejamos de apresurarnos con las palabras y nos quedamos callados, o tomamos un martillo y aplanamos el metal en papel de aluminio.
            2. esmerejón
              esmerejón 13 diciembre 2017 11: 14
              +2
              Cita: groks
              No todo ha acumulado suficiente oro, así que el latón está cerca en parámetros.

              riendo riendo riendo humorista! riendo
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 13 diciembre 2017 17: 30
              +2
              Si no ve la diferencia entre los conceptos de "iluminación" y "dedicación", pregúnteme. Y no discutas conmigo.
            4. rasteer
              rasteer 13 diciembre 2017 17: 50
              +4
              Cita: groks
              entonces el latón está cerca en parámetros

              ¿Cuáles son los parámetros? Aparentemente en color guiño El oro puro es altamente plástico, prueba el latón de hasta 0,1 micras, ¿puedes rodar? Luego, adelante y venda los conocimientos a los monstruos metalúrgicos. riendo Al menos obtendrías conocimientos básicos en metalurgia, entonces tal vez no todo sea tan sorprendente en este mundo. wassat
        3. Curioso
          Curioso 12 diciembre 2017 21: 20
          +2
          Eso es seguro, es imposible ser tan salvaje como para no saber que el dorado de la hoja apareció antes del incendio.
  11. polpot
    polpot 12 diciembre 2017 19: 19
    +3
    Gracias como siempre maravilloso artículo y fotos
  12. esmerejón
    esmerejón 13 diciembre 2017 19: 13
    +3
    gruñidos,
    ¿Te vuelves loco?)
    Físicos probados: midieron los parámetros del oro, como el alargamiento, la dureza, el límite elástico y muchos otros parámetros con los que puede encontrar en cualquier libro de referencia sobre física "ortodoxa" y que demuestran de manera convincente que no hay "hágalo usted mismo" en la lámina de oro nada complicado y fantástico)))) podrás refutar la bandera en tus manos y un tambor alrededor de tu cuello)))
  13. kalibr
    14 diciembre 2017 08: 22
    +1
    gruñidos,
    Y Petersburgo también fue destruido en el suelo ... ¡y luego reconstruido con el Hermitage! ¡Pero esta hazaña del pueblo soviético es cuidadosamente ignorada!
  14. NF68
    NF68 14 diciembre 2017 19: 01
    +2
    + + + + + + + + + +

    Armadura chic