Military Review

Cómo los finlandeses fueron liberados de la "prisión de las naciones"

89
Hace 100 años, en diciembre 1917, Finlandia obtuvo su independencia. Debe recordarse que las tribus finlandesas han sido durante mucho tiempo parte del estado ruso, y el estado finlandés fue formado por Rusia. A "agradecidos" finlandeses en el siglo XX. querían más y atacaron a Rusia tres veces para crear la "Gran Finlandia" a expensas de las tierras rusas. Y los "mejores hombres finlandeses" soñaban con Finlandia hasta los Urales del Norte.


El golpe de febrero en Rusia causó el colapso del imperio y el florecimiento de varios movimientos y partidos nacionalistas. Rusia comenzó a desmoronarse. Después del derrocamiento de 2 (15) en marzo 1917 del emperador Nicolás II, quien también llevaba el título de Gran Duque de Finlandia, el trono finlandés se convirtió en libre. El Gobierno provisional de Rusia, presidido por el Príncipe George Lvov, 7 (20) en marzo, 1917 emitió un manifiesto especial sobre Finlandia, como lo había hecho antes el emperador ruso. El manifiesto declaró la restauración de todo el alcance de la llamada constitución de Finlandia, limitada a una serie de manifiestos y decretos del Imperio ruso. Mediante este acto, el Gobierno provisional de Rusia reafirmó solemnemente "el pueblo finlandés, sobre la base de su constitución, la preservación inquebrantable de su independencia interna, los derechos de su cultura nacional y sus lenguas".

13 (26) Marzo 1917 reemplazó al Senado rusificado Borovitinov con una nueva coalición finlandesa, el Senado Tokoy (que lleva el nombre de su presidente, Oskari Tokoy). El nuevo senado se dirigió a la expansión de la autonomía. El gobierno provisional intentó desalentar esto, pero sin éxito. La crisis del gobierno ruso ha fortalecido la posición de los separatistas finlandeses. En el apogeo de la crisis de julio en Petrogrado, el Parlamento finlandés declaró la independencia del Gran Ducado de Finlandia en asuntos internos y limitó la competencia del Gobierno Provisional ruso a cuestiones militares y de política exterior. 5 (18) en julio, cuando el resultado del levantamiento bolchevique en Petrogrado no estaba claro, el Parlamento finlandés aprobó un proyecto socialdemócrata sobre la transferencia del poder supremo a sí mismo. Sin embargo, esta ley sobre la restauración de los derechos autónomos de Finlandia fue rechazada por el Gobierno Provisional de Rusia, el parlamento de Finlandia fue disuelto y su edificio fue ocupado por tropas rusas.

4 (17) Septiembre 1917 fue nombrado el nuevo gobernador general de Finlandia, Nikolai Nekrasov. En septiembre 8, se formó el último senado finlandés, con control ruso sobre él: el senado de Setel. Las negociaciones sobre la ampliación de los derechos de Finlandia continuaron hasta la caída del Gobierno provisional. Después de que los bolcheviques tomaron el poder en Petrogrado, 15 y 1917 de noviembre, el parlamento finlandés se declaró a sí mismo como el poder supremo del estado. El Senado de Setel ha renunciado; en noviembre, 27, el Senado de la nueva composición se reunió bajo la presidencia de Per Evinda Svinhuvud.

4 Diciembre 1917 este Senado presentó al Parlamento un borrador de una nueva forma de gobierno "Para el pueblo de Finlandia" - un borrador de una nueva forma de gobierno en Finlandia, que más tarde se llamó la "Declaración de Independencia de Finlandia". 6 diciembre El proyecto mencionado aprobó el Parlamento finlandés votando 100 contra 88. Este día se convirtió en la fiesta nacional del Día de la Independencia de Finlandia.

18 (31) Diciembre El gobierno soviético reconoció la independencia de Finlandia. En respuesta al llamamiento del gobierno finlandés que reconoce la independencia de Finlandia, el Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) adoptó un decreto correspondiente "en pleno acuerdo con los principios del derecho de las naciones a la libre determinación". En nombre del gobierno soviético, el documento fue firmado por el Presidente de la SNK Vladimir Lenin, Comisario del Pueblo de Asuntos Internos Grigory Petrovsky, Comisario del Pueblo para las Nacionalidades Joseph Stalin, Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores Lev Trotsky, Comisario del Pueblo de la Justicia, Isaac Steinberg, Comisario del Pueblo, Vladimir Karlin, Comisario del Pueblo, Comisario del Pueblo, Alexander Shinich Bonch-Bruyevich y el secretario de la SNK, Nikolai Gorbunov.

Para desarrollar las actividades que implicaron la separación de Finlandia de Rusia, se propuso organizar una comisión especial de representantes de ambos lados. La resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo recibió personalmente en Smolny a la delegación del gobierno de Finlandia encabezada por Per Evind Svinhovud, el primer ministro del estado recién formado. La Rusia soviética se convirtió en la primera potencia en reconocer la independencia de Finlandia. Diciembre 22 (enero 4 1918), el día en que el Comité Ejecutivo Central ratificó este decreto, Francia, Suecia y Alemania también reconocieron la independencia de Finlandia.

Así, Finlandia se convirtió en un estado independiente. Al mismo tiempo, Finlandia se convirtió inmediatamente en un "carnero antirruso". Primero, Finlandia entró en la esfera de influencia de Alemania (el Segundo Reich), luego las "democracias occidentales" y nuevamente Alemania, el Tercer Reich.

Cómo los finlandeses fueron liberados de la "prisión de las naciones"

Bandera del estado provisional de Finlandia 06.12.1917 - 29.05.1918

Desde 1947, cuando 1991 concluyó un tratado de paz en París, las relaciones entre la República de Finlandia y la URSS fueron bastante pacíficas y de buena vecindad. Los finlandeses obtuvieron una buena lección cuando intentaron resolver sus disputas territoriales con Rusia con la ayuda de Hitler. Se puede decir con confianza que la prosperidad actual y el bienestar de un pueblo finlandés relativamente pequeño en un país forestal se logró principalmente a través del comercio y el cumplimiento de órdenes de la Unión Soviética (Rusia). Los finlandeses aprovecharon hábilmente el vecindario con una gran civilización soviética y se convirtieron en uno de los países más prósperos del mundo. Al mismo tiempo, gastaron una pequeña cantidad en defensa.

Al mismo tiempo, en la Unión Soviética, donde después de Stalin, el liderazgo tomó un rumbo hacia la reconciliación gradual con Occidente, para no ofender a los ofensivos finlandeses, por defecto comenzó a hacer la vista gorda ante las tres guerras que fueron provocadas por la política agresiva y antirrusa de Finlandia. Esto fue bastante fácil de hacer, ya que la guerra con Finlandia se vio ensombrecida por la Gran Guerra Patriótica verdaderamente titánica. Y las peleas con los finlandeses parecían peleas menores de fondo histórico Las batallas de Moscú, Stalingrado y Kursk, la defensa de Leningrado y Sebastopol, la liberación de Europa y la captura de Koenigsberg y Berlín, así como la derrota del ejército japonés en Manchuria, etc.

Por otro lado estaba Creó el mito de "la agresión de la Unión Soviética" durante la Guerra de Invierno. Con el comienzo de la llamada. La "Perestroika", toda una novena ola de desinformación y "revelaciones" sobre los "crímenes de Stalin", "la agresión de la enorme URSS" contra el "pequeño país pacífico", supuestamente la derrota y enormes pérdidas del Ejército Rojo, etc. cayó sobre el lector y espectador soviético. Mitos antisoviéticos sobre La Guerra de Invierno se ha convertido en uno de los ejemplos más brillantes de la historia de la guerra de información y psicológica. Los publicistas y escritores pro occidentales y liberales engañaban con bastante facilidad a la gente, que no sabía casi nada sobre las guerras con Finlandia. En lugar de la Finlandia fascista de la década de 1930, donde los nazis locales soñaban con la "Gran Finlandia" a expensas de las tierras rusas, deslizaron la pacífica Finlandia de las décadas de 1960 a 1990 en el hombre común. Después de todo, la gente no sabía que los símbolos de la entonces Finlandia eran la esvástica finlandesa, el shutskor, el cuerpo de guardias (SS finlandeses), los campos de concentración y el Führer local, el mariscal Mannerheim. Hoy en día, parte de la "élite" rusa está tratando de convertir al barón sueco Mannerheim en un héroe de la "vieja Rusia" que se opuso a los "comisarios sangrientos" que supuestamente destruyeron la autocracia rusa y el Imperio ruso, que destruyeron la "mejor parte" del pueblo ruso.

Al mismo tiempo, los liberales occidentales y otros rusófobos callan que los radicales finlandeses mantendrían la frontera de la "Gran Finlandia" a través de los Urales del Norte o incluso los Yenisei. En la elite gobernante finlandesa, los apetitos eran "más modestos": todo Karelia, toda la Península Kola, una parte de las regiones de Leningrado, Vologda y Arkhangelsk. Además, los liberales guardan silencio sobre el hecho de que Finlandia colaboró ​​con Kaiser Alemania y luego con la Entente contra la Rusia soviética y las guerras finlandesas de 1918-1922. y 1941-1944 Que el ejército finlandés es responsable de la hambruna de cientos de miles de personas en Leningrado sitiada. Sin embargo, los medios de comunicación liberales y pro-occidentales prefieren guardar silencio sobre esto, el público, porque de lo contrario hay que admitir que la pequeña Finlandia que ama la paz atacó a la enorme Rusia, aprovechando sus dificultades temporales y haciéndolo únicamente por el bien de las adquisiciones territoriales y con el apoyo de los propietarios de las principales potencias occidentales.

¿Cómo se convirtieron los finlandeses en parte de Rusia?

Para entender la historia de Finlandia en el siglo XX, es necesario conocer su pasado. A principios del siglo noveno, las tribus finnogrias ocuparon una gran parte del norte de Europa desde el golfo de Botnia hasta los Urales. Aparentemente Ya en la época del príncipe Rurik, la mayoría de las tribus finobugras entraron en la esfera de influencia del estado ruso. La mayor parte de Finlandia era parte del estado de Rurik-Sokol. En los siglos X - XII. Las tribus finlandesas que viven en los territorios de la Finlandia moderna y Karelia rindieron homenaje a Novgorod y sus tierras fueron consideradas propiedad del Sr. Novgorod el Grande.

Así, las tribus finlandesas y carelias se convirtieron en parte del estado ruso tan pronto como el período de formación del Imperio Rurik, simultáneamente con los finos-ugianos de Murom, Meshcher, Izhora y otras tierras.

¿Es posible llamar agresión al movimiento de los rusos (Rus) en el hábitat de las tribus Finno-Ugric? No, aunque está claro que las empresas no lo hicieron sin conflictos, esto es natural. La colonización rusa, la civilización y el desarrollo del estado fueron fundamentalmente diferentes de la colonización y expansión occidental. Los rusos vieron en personas de otras nacionalidades, culturas y razas las mismas personas que ellos mismos. Así fue la civilización multinacional rusa, donde todos tenían un lugar. Además, los rusos no eran "maestros", "maestros blancos", representantes de la "casta más alta" para "personas de segundo o tercer grado", "subhumanos". La civilización occidental, al ser un parásito, captura, roba y usa recursos extranjeros y "energía", hasta la extinción e incluso la destrucción completa del "donante". Otros pueblos, tribus y culturas están completamente destruidos, parcialmente sujetos a la absorción completa. Al mismo tiempo, hay una clara separación entre "caballeros" y "herramientas de dos patas".

Por ejemplo, la colonización alemana y sueca en Europa oriental y septentrional se redujo al saqueo de recursos extranjeros, la ocupación militar con la creación de fortalezas de los invasores: castillos, fortalezas, donde vivían caballeros y su comitiva. La población circundante se convirtió forzosamente en siervos, de hecho, en esclavos, "herramientas de dos patas". Además, los aborígenes fueron cristianizados por la fuerza, para privarlos de las "fuentes" que dan rienda suelta a la resistencia, introdujeron una lengua extranjera, como una lengua escrita del estado. Nativos que intentaron resistir, destruyeron de todas las formas posibles, colgaron, se quemaron en la hoguera, se cortaron en pedazos, se ahogaron, etc.

La colonización rusa era de un tipo diferente. Los rusos no separaron a los lugareños de ellos mismos, esto se expresó en las actividades militares y económicas generales, familias comunes, etc. Naturalmente, hubo conflictos militares, esto es inevitable. Pero en general, la colonización tuvo lugar de manera pacífica, ya que los rusos no reprimieron a las tribus finlandesas. El norte estaba poblado de manera pobre, lo que permitió que se implementara casi sin dolor, todos lo encontraron a su gusto. Los rusos no hicieron a los siervos ni a los esclavos, el tributo que se les imponía era pequeño. Y los rusos mismos pagaron a sus príncipes y posadnik. Cabe señalar que Novgorod en los siglos 10 y 13. no construyeron fortalezas y castillos en el área del río Neva, en Karelia y en el sur de Finlandia. Esto no era necesario, los rusos no eran ocupantes, que temían la rebelión y necesitaban un fuerte apoyo militar en un ambiente hostil.

Además, el cristianismo en Rusia echó raíces relativamente lento. Durante siglos, los propios rusos se adhirieron a la doble fe, es decir, llevaban cruces, pero celebraban festivales paganos, realizaban ritos antiguos, ofrendas a los dioses. El cristianismo durante mucho tiempo no pudo permanecer firmemente en el norte y este de Rusia. Así, en la tierra de Novgorod, la mayoría de la población eran cristianos formales e incluso paganos, adorando tanto a Cristo como a Perun. La iglesia misma, al no tener la oportunidad, llevó a cabo actividades misioneras de manera lenta y relativamente pacífica. Es decir, los finlandeses no fueron amenazados con una cristianización total y dura con "fuego y espada", cuando la muerte esperaba a todos los disidentes.

To be continued ...
autor:
89 comentarios
Anuncio

El comité editorial de Voenniy Obozreniye necesita urgentemente un corrector de pruebas. Requisitos: conocimiento impecable del idioma ruso, diligencia, disciplina. Contacto: [email protected].ru

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 7 diciembre 2017 06: 17 nuevo
    +3
    Si la rusificación no se lleva a cabo a tiempo en las autoridades clave de los respectivos territorios, la población inevitablemente será desrusificada en todo el territorio, seguida de la exclusión de Rusia ... la historia lo ha demostrado más de una vez.
    1. Venaya
      Venaya 7 diciembre 2017 07: 01 nuevo
      +5
      Cita: El mismo LYOKHA
      Si no llevas a cabo la rusificación a tiempo ... inevitablemente se llevará a cabo derusificación de la población ..

      Aquí está la cosa: no se han notado tribus, excepto los rusos en el siglo noveno, según estudios recientes, en este territorio, aquí el autor deslizó un error, aparentemente utilizó datos ya obsoletos. El hecho es que hoy en día "Europa" (anteriormente Rus, Porussia o Veney incluso Eneas) dominada por las tribus rusas, y en la Finlandia de hoy era el mismo idioma utilizado por la población. Entonces, en los días de los primeros Rurikovich, toda la población de esos lugares era exclusivamente rusa y de habla rusa, sin embargo, como en el territorio moderno como ahora lo llamamos "Alemania". Desafortunadamente, la gran mayoría de los autores no quieren darse cuenta de este hecho todavía, pero es hora, después de todo, vivimos en el siglo XXI, la información relevante ya está "por encima del techo".
      1. solzh
        solzh 7 diciembre 2017 13: 10 nuevo
        +6
        El hecho es que en toda Europa "(antes Rus, Porussia o Veney incluso Eneas) dominada por tribus rusas, y en la Finlandia de hoy era lo mismo

        Nadie confirma esto, a excepción de maniáticos como Khinevich, Grinevich, Vashkevich y otros hermanos científicos de pandillas.
        1. Venaya
          Venaya 7 diciembre 2017 13: 43 nuevo
          +3
          Cita: solzh
          Nadie confirma esto ... y otro sobre hermanos de pandillas científicos.

          En vano hablas de numerosas disciplinas científicas, como la lingüística, la ginealogía del ADN, la investigación arqueológica y otras. Sí, y por este motivo hay fuentes escritas milagrosamente preservadas después de innumerables incendios pseudoaleatorios, aunque ya no son muy numerosas. Al parecer, solo este tema no es interesante y no está cerca. Por cierto, ¿por qué te importa tanto todo esto? ¿Hay otros intereses adicionales aquí para usted? De hecho, en los últimos años, se han acumulado muchos materiales sobre este tema en muchas disciplinas científicas, aparentemente no está familiarizado con estos estudios.
          1. solzh
            solzh 7 diciembre 2017 14: 23 nuevo
            0
            Me relaciono muy bien con las disciplinas científicas enumeradas y las respeto. Acerca de
            ¿Por qué te preocupas tanto? ¿Hay otros intereses adicionales aquí para usted?
            Te responderé con una pregunta. ¿Conoces organizaciones como CTF y MTR SRV? Emitieron una declaración oficial conjunta del 25 de diciembre de 2009
            "Sobre la sustitución de conceptos en el lenguaje y la historia de los eslavos y sobre el pseudo-paganismo". Texto completo aquí http://www.rodnovery.ru/dokumenty/o-podmenakh-pon
            yatij Comparto completamente sus puntos de vista. Espero haberte explicado mi posición sobre este tema. Atentamente,
            PD: Estoy de acuerdo con usted en que hoy en día hay muchos hechos diferentes sobre la historia del pueblo ruso, desde el académico Rybakov hasta su estudiante Pletnev.
            1. Venaya
              Venaya 7 diciembre 2017 15: 06 nuevo
              +3
              Cita: solzh
              Hasta la fecha, ha habido muchos hechos diferentes sobre la historia del pueblo ruso, comenzando desde Académico Rybakov y a su alumno Pletnev

              Lo siento pero ¿Y qué religión en general? Después de todo, no toqué este tema en absoluto, aquí en el sitio hay demasiados fanáticos religiosos y nunca se convencerán de nada. En cuanto a Rybakov y sus seguidores, ya que él, como académico, tenía muy pocas oportunidades para publicar sus estudios y tuvo que limitarlos artificialmente. El tema es complejo, asociado con problemas internos en la propia Academia, por cierto aún no resuelto. Esta organización no solo es claramente tendenciosa, sino que también tiene muchos problemas internos fundamentales que aún no se pueden resolver o resolver. Hoy en día ya existe un montón de información fresca, desafortunadamente a menudo aún no publicada sobre este tema, con la cual logré familiarizarme en parte. Y desde el punto de vista de las cuestiones religiosas, incluso aquí, en el sitio, la diosa más antigua de la antigua Rus: Makosh, que ya ha sido durante muchos diez milenios, no quiere reconocer completamente al ruso. El fanatismo religioso de los fanáticos religiosos de las sectas totalitarias de hoy se da la vuelta y es absolutamente una locura. Ejemplos de ishilovitas y otros innumerables fanáticos, y no tienen nada para detenerse. Por lo tanto, considero que operar con religiones es demasiado peligroso hoy, incluso para la vida, por lo que trato de confiar solo en numerosos estudios puramente científicos en todas las disciplinas científicas disponibles, sin tendencias a menudo impuestas, que desafortunadamente son muchas. Intente abordar este problema desde un punto de vista puramente científico, es más simple, más confiable y más seguro.
              1. solzh
                solzh 7 diciembre 2017 15: 25 nuevo
                +1
                No he afectado a la religión. Cité estas organizaciones debido al hecho de que se dedican a la investigación de la historia rusa y cooperan con organizaciones científicas. Tienen una contribución bastante grande a las preguntas de la historia rusa. Pero tú (no creas que te culpo o te insulto) en este caso, la declaración es un punto de vista que está lejos de la ciencia, y que no tiene nada que ver con la historia del pueblo ruso. Casi lo mismo que decir que los antiguos ucranianos desenterraron el Mar Negro. En mis comentarios, tuve la impresión de que estás tratando de defender o más bien transmitir a los lectores de VO los pensamientos del pseudocientífico Chudinov, cuyos trabajos científicos no encuentran comprensión, pero la comunidad científica los rechaza. Le di Rybakova como ejemplo debido al hecho de que hoy en nuestro país, son muy pocos los que entienden y conocen la historia del pueblo ruso. Rybakova no se permitió citar expresiones adicionales en forma de axioma histórico, del que hablas en tus comentarios. Perdón si no escribo muy bien, porque Estoy dejando un comentario desde un teléfono celular.
                1. Venaya
                  Venaya 7 diciembre 2017 18: 24 nuevo
                  +3
                  Cita: solzh
                  Usted es ... en este caso, la declaración del punto de vista está lejos de la ciencia, y para la historia del pueblo ruso no tiene nada que ver.

                  ¡Guauu! Resulta que la ciencia tiene derecho a ser ocupada exclusivamente por personas que son admitidas en esta ocupación, y el resto, y muchos, muchos miles de ellos, no tienen derecho a hacerlo, porque no han recibido permiso de nadie. Mire: regularmente traduce la pregunta ya sea a personalidades específicas, luego a figuras religiosas o académicos específicos, y no de acuerdo con los perfiles a los que me refiero, sino a gineólogos, lingüistas y arqueólogos de ADN, por cierto, abordando específicamente este tema. Parece que tiene cierto interés en las conclusiones finales sobre este tema, y ​​esto ya no huele a nada a la ciencia, sino a la política, que en este caso no quiero involucrar. Estoy más interesado en las conclusiones de expertos específicos sobre este tema que en la opinión de una determinada organización, aunque autorizada, ya que esto puede ser un poco tendencioso, por razones que no conozco. Así que, por favor, no atribuya que no escribí y no pude escribir, siempre trato de ser independiente de los hechos sucios de cualquier organización y trato de ser responsable de mis palabras. Creo que en este caso no es posible atribuirme sesgo, es cierto: al final, se abrirá camino y lo ayudaré en esto.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 7 diciembre 2017 20: 19 nuevo
                    +1
                    [cita = venaya
                    ¡Guauu! Resulta que la ciencia tiene derecho a ser ocupada exclusivamente por personas que son admitidas en esta ocupación, y el resto, y muchos, muchos miles de ellos, no tienen derecho a hacerlo, porque no han recibido permiso de alguien. [/ Cita]
                    Querida Venia! Y Shaw, después de todo, ¿puedes decir, recientemente, el origen del máximo de densidad secundaria en los cúmulos de galaxias? ¿Nada? ¿Y por qué? Piénsalo. Tal vez entiendas qué ... Voy a darte una pista: si un cocinero se ve obligado a resolver problemas en el MMF, y la física del teórico cocina una sopa, o (Dios no lo quiera) arreglar una aspiradora, entonces el resultado de la "creatividad" puede, en la mayoría de los casos, enviarse de manera segura a la madre de Benen.
                    Cita: venaya
                    y no en los perfiles a los que me refiero, sino en los gineólogos, lingüistas y arqueólogos de ADN, por cierto, abordando específicamente este tema en particular.

                    Aquí, sobre la pseudociencia de la "geneología" del ADN: https://www.youtube.com/watch?v=XBUWM9jPPT8 (científicamente popular, pero eso es suficiente para ti). lol
                    Aquí, usted, programa educativo sobre lingüística: http: //elementy.ru/nauchno-populyarna
                    ya_biblioteka / 430720/430720
                    Pero no leerás ni mirarás ... Porque eres "una mierda" de la ciencia y el método científico. Eres religioso.
                    1. Venaya
                      Venaya 7 diciembre 2017 21: 25 nuevo
                      +3
                      Entiendo que mientras V. Vysotsky cantaba, "La jirafa es grande, él sabe mejor ...". Entonces, siempre te parece que todo es visible desde una palma, todo es mucho mejor visible que para especialistas en campos específicos de la ciencia. ¿Es Bakú un nuevo centro de ciencia mundial? Mi jefe se ve obligado a volar a Boston casi semanalmente, allí ves que la mitad de los ganadores del Premio Nobel se establecieron, inventaron e inventaron todo, y no puedes seguirles el ritmo, ni siquiera puedes copiar mi apodo de manera competente. en esta cuenta están disponibles. Por todo esto, me refiero constantemente a los rotundos idiotas, incluso a veces con títulos académicos, que lamentablemente no se han divorciado en la actualidad. Así que piense a su antojo, vale la pena intervenir en discusiones de personas serias sobre temas serios, lo que usted Troll - Por lo que es notable, y durante mucho tiempo. Creo que los moderadores deberían echar un vistazo más de cerca a personas como usted para sacar las conclusiones necesarias. Lo que escribo sobre nuevas ciencias ha sido reconocido desde hace mucho tiempo en todos los niveles, no solo científico sino también administrativo, y para ti como un profesional Troll Esta circunstancia persigue. Tómate un sedante, escóndete en algún lugar del aul y evita que las personas serias discutan temas que son relevantes para ellos. Por razones de salud, incluso los apodos de las personas no se pueden escribir correctamente, y aún así aprenderá todo con ese equipaje. Mejor tome un descanso de este sitio, piense en su salud, no todo esto, demasiado duro y no intelectualmente. Espero que no te ofendas, en verdad no hay nada que ofender ..
                      1. HanTengri
                        HanTengri 8 diciembre 2017 00: 06 nuevo
                        +2
                        Cita: venaya
                        Entiendo que mientras V. Vysotsky cantaba, "La jirafa es grande, él sabe mejor ...". Por lo tanto, siempre te parece que todo es visible desde una palma, todo es mucho mejor visible que los especialistas en campos específicos de la ciencia.

                        Especialmente para los analfabetos, repito: en la ciencia normal hay algo tan desagradable como el método científico (si no está al tanto, infórmese): https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22530 y si algo no funciona Corresponde ... Eso ... a la madre de Benena ...
                        Por cierto, repetiré la pregunta sobre áreas específicas de la ciencia: ¿Qué es un "cocinero" como puede decir nuevo sobre el tema "El problema de la densidad secundaria máxima en grupos de galactíticas"? ¡Bueno, vamos! Estoy muy interesado en su opinión (de repente enfatizaré un hilo de cuatro hilos útil para una disertación) riendo ! Después de todo, no importa que me hayan enseñado astrofísica, ¡pero tú hiciste lo que te enseñaron! riendo ¡Eres ESPECIALIDADES UNIVERSALES! Alternativamente regalado para usted, ¡todo depende de usted! Por ejemplo, no me comprometeré a calcular la resistencia sísmica del edificio (me enseñaron diferente), y usted, en compañía de Klesov, Chudinov y Fomenko, ¡son dos dedos sobre el asfalto! ¿No lo es? wassat lol
                        Cita: venaya
                        ¿Es Bakú un nuevo centro de ciencia mundial?

                        ¿Qué tiene que ver Bakú con eso?
                        Cita: venaya
                        Mi jefe se ve obligado a volar a Boston casi semanalmente, allí se ve a la mitad de los ganadores del Premio Nobel (¡diplomas E!) Los premios están poblados, todos inventan e inventan,

                        ¿Tú, con cada uno de sus vuelos, te vuelves más y más inteligente? wassat riendo
                        Cita: venaya
                        Por todo esto, me refiero constantemente a los rotundos idiotas, incluso a veces con títulos académicos, que lamentablemente no se han divorciado en la actualidad.

                        Este es A. Zaliznyak. "Frank imbécil"? riendo Andrei Anatolievich Zaliznyak (nacido el 29 de abril de 1935, Moscú) es un lingüista soviético y ruso, académico de la Academia de Ciencias de Rusia en el Departamento de Literatura y Lengua (1997), doctor en ciencias filológicas (1965, defendiendo su tesis). Ganador del Premio Estatal de Rusia 2007. Fue galardonado con la Gran Medalla de Oro que lleva el nombre de M.V. Lomonosov RAS (2007). Conocido por su trabajo en el campo de la formación de palabras rusas y la acentología. Investigador de las letras de corteza de abedul de Novgorod y "Palabras sobre el regimiento de Igor". Uno de los fundadores de la escuela de estudios comparativos de Moscú] .https: //ru.wikipedia.org/wiki/За
                        Liznyak, _Andrey_Anatolevich
                        Bien bien
                        Cita: venaya
                        Eres un Troll, por lo que es notable y durante mucho tiempo. Creo que los moderadores deberían echar un vistazo más de cerca a personas como usted para sacar las conclusiones necesarias.

                        Los moderadores, sin importar cómo, sin los dotados alternativamente decidirán qué hacer conmigo. hi
                        Cita: venaya
                        Lo que escribo sobre nuevas ciencias ha sido reconocido desde hace mucho tiempo en todos los niveles, no solo científico sino también administrativo.

                        Enlaces a artículos científicos y su reconocimiento oficial, ¡plizz!
                        Cita: venaya
                        Tómate un sedante, escóndete en algún lugar del aul y evita que las personas serias discutan temas que son relevantes para ellos.

                        Hamish, muchacho!
                    2. Pancir026
                      Pancir026 8 diciembre 2017 13: 14 nuevo
                      +1
                      Cita: HanTengri
                      Querida Venia! Y Shaw, después de todo, ¿puedes decir, recientemente, el origen de la densidad secundaria máxima en los cúmulos de galaxias? Nada

                      Por seguro
                      Esto es una muleta para ayudarlo, tal vez algo que él entienda.
                      En 1917, la Rusia soviética otorgó la independencia de Finlandia (por primera vez en su historia). Fue el Consejo de Comisarios del Pueblo el primer gobierno del mundo en reconocer la existencia de la soberana República de Finlandia. Pero los rusos no esperaron gracias de los finlandeses. Los "blancos" locales, que dependían del ejército de Kaiser Alemania, organizaron una monstruosa masacre de los socialdemócratas, que apoyaron al gobierno revolucionario oficialmente reconocido de Finlandia.
                      http://svpressa.ru/post/article/187600/
      2. Monárquico
        Monárquico 7 diciembre 2017 19: 03 nuevo
        0
        Kamrad venaya ,, ni usted ni yo ni nadie más puede confirmar o negar esta información
        1. Venaya
          Venaya 7 diciembre 2017 19: 41 nuevo
          +2
          Cita: monárquica
          .. nadie .. no puede confirmar o negar esta información

          ¿Qué información específica quieres decir? ¿Quizás viejo sobre la composición étnica de los habitantes en aquellos tiempos lejanos (siglos IX-XI) en el territorio en el que ahora se encuentra el estado de Finlandia? Entonces, ¿qué está haciendo la ciencia de hoy, porque es su responsabilidad directa recopilar la información correspondiente, se les paga y, después de todo, los gineólogos de ADN y sus analistas ya han publicado mucho de lo que está permitido? Sí, estoy de acuerdo, gran parte de lo que se conoce desde hace mucho tiempo por razones políticas o de otro tipo está oculto para la mayoría del público, pero esto no significa que nadie todavía sepa nada, es solo que este conocimiento aún no está permitido para una amplia publicación, pero para qué Realmente no sé la razón, y si publico algo por mi cuenta de una cubierta rara vez cubierta, esta es mi iniciativa personal. La ciencia moderna del siglo XXI realmente ha avanzado mucho, es una pena que muchos más no se den cuenta. Lo que estoy escribiendo ya está publicado y aquellos que lo deseen pueden familiarizarse libremente con él si lo desean, por lo que puedo confirmar esta información, refiriéndome a los estudios especializados relevantes.
      3. Romin
        Romin 8 diciembre 2017 01: 57 nuevo
        0
        Que ???
        Por favor, escriba en el motor de búsqueda Ingermanlandii (Ingria).
        Esto ahora es parte de la región de Leningrado.
        Creo que se sorprenderá.
        Y, tal vez, es posible que desee estudiar la historia de su propio país.
        También te contaré un secreto: la señal de la Cruz (constricción) originalmente tenía dos dedos y fue adoptada en el Bautismo de Rusia, fue válida hasta 1656 (fue condenada en el Concilio) ...
        Y los tres dedos se aceptan solo de la reforma de la iglesia del Patriarca Nikon, así como de muchas reglas de la iglesia, que perdieron sus lazos con los principios originales del Bautismo de Rusia.
        Esto es lo que sé y amo ...;) Sin ofender;)
  2. Venaya
    Venaya 7 diciembre 2017 07: 27 nuevo
    +3
    Al principio Tribus Finno-Ugric del siglo IX. ocupó una parte significativa del norte de Europa del golfo de Botnia a los Urales. Aparentemente, ya en la época del príncipe Rurik, la mayoría de las tribus ugrofinesas entraron en la esfera de influencia del estado ruso. La mayor parte de Finlandia era parte del estado Rurik-Sokol. En los siglos X - XII. Tribus finlandesas ..

    ¿Cómo desea que los artículos sobre educación superior reflejen el conocimiento moderno en muchas áreas del estado actual de las disciplinas científicas? Observo que en el siglo IX este territorio no estaba colonizado por las "tribus ugrofinesas", lo cierto es que en la Finlandia moderna hoy viven principalmente (60%) representantes de una variedad bastante rara de ugrofineses, a saber, los finlandeses de Carelia (un haplogrupo especial, género N1c1) y por primera vez comenzaron a poblar este territorio no antes del siglo XI, aumentando gradualmente su número y porcentaje en la población general. Por definición, no había finlandés o, más precisamente, el idioma kareliano-finlandés podría haber estado allí antes, no había hablantes nativos de dicho idioma. Y el asentamiento tuvo lugar a partir de ahora (desde el siglo XIX), el territorio del Báltico, y en aquellos días, las costas del Mar de Varyazhsk o los extranjeros lo llamaron el Golfo de Venecia, porque los mismos Venetos vivían en todas partes, es decir, en esencia, ya que ahora es costumbre decir solo rusos. Incluso el nombre del país "Finlandia" (en el dialecto - Venland) - indica que los Venets mismos vivieron allí y en parte ahora viven. pero con el idioma es interesante saber% state y Karelian-Finnish y no hay un idioma sueco reciente, y hay menos del 1% de suecos allí. ¡Aquí hay milagros y más! Y en los Urales, viven tribus completamente diferentes de finlandeses (género, haplogrupo N1b1), y su idioma es diferente, no kareliano-finlandés, sino como en la actual Hungría, es decir, el "grupo de idiomas urálicos", porque alguna vez capturado
    1. Curioso
      Curioso 7 diciembre 2017 13: 52 nuevo
      +3
      Me uno !!! ¿Cómo querría que los artículos sobre VO reflejaran el conocimiento moderno en muchas áreas del estado actual de las disciplinas científicas, y no utopías sagradas y mitológicas, visiones cienciológicas de admiradores del culto del Espíritu Danzante mezcladas con las enseñanzas de Daniil Andreev?
  3. parusnik
    parusnik 7 diciembre 2017 07: 32 nuevo
    +1
    Lo más interesante está por delante. Esperamos continuar ...
    1. Venaya
      Venaya 7 diciembre 2017 07: 48 nuevo
      +5
      Cita: parusnik
      Lo más interesante está por delante ...

      Es una pena que no descubramos aquí en VO cómo y cómo, desde el otoño de 1917, en el territorio del Gran Ducado de Finlandia, ha estado abiertamente persecución como hablantes nativos del idioma rusoy el idioma autóctono (indígena) para la población local. Esto sucedió tanto en presencia como posiblemente en la participación de las tropas de Kaiser y la inteligencia británica, pero este tema es especialmente interesante e instructivo para nosotros. Es deseable conocer esta historia con gran detalle, porque aún hoy es muy relevante. Nunca debe pisar el mismo rastrillo, especialmente repetidamente y sin las correspondientes conclusiones muy útiles, que desafortunadamente todavía está sucediendo ahora.
  4. Nikitin-
    Nikitin- 7 diciembre 2017 07: 45 nuevo
    +8
    En respuesta a una apelación del gobierno finlandés Sobre el reconocimiento de la independencia de Finlandia, el Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) adoptó una resolución apropiada "en plena conformidad con los principios del derecho de las naciones a la autodeterminación"

    NUNCA Finlandia hizo un llamamiento al Consejo de Comisarios del Pueblo para el reconocimiento de la independencia. Nunca.
    Apelar era a A la Asamblea Constituyente de Rusia.

    TENNESSE. "Sovnarkom" CAM salió con su confesión.

    Crear mitos para luchar contra los mitos es extraño.
    1. largo en stock
      largo en stock 7 diciembre 2017 08: 16 nuevo
      +1
      ¿Seriamente? es decir, en su comprensión, la asamblea constituyente y el consejo popular existieron en paralelo?
      1. Nikitin-
        Nikitin- 7 diciembre 2017 09: 43 nuevo
        +4
        Cita: larga en stock.
        ¿Seriamente? es decir, en su comprensión, la asamblea constituyente y el consejo popular existieron en paralelo?

        En el mundo de HECHOS, los llamados no fue reconocido como "comisario del pueblo" por NIKEM, es decir, NO existía, incl. y para los finlandeses -No reconocieron el octpatch. Por lo tanto, recurrieron a los Estados Unidos de Rusia.
      2. RUSS
        RUSS 7 diciembre 2017 10: 02 nuevo
        +2
        Cita: larga en stock.
        ¿Seriamente? es decir, en su comprensión, la asamblea constituyente y el consejo popular existieron en paralelo?

        ¿No estás familiarizado con el concepto de "doble poder"?
        Régimen de doble poder en Rusia Después de la Revolución de febrero de 1917, dos cuerpos de poder surgieron simultáneamente en Rusia: los soviets de los diputados obreros y soldados, que fueron los inicios del poder del pueblo, y el gobierno provisional, el órgano de la dictadura de la burguesía.
  5. Deck
    Deck 7 diciembre 2017 07: 48 nuevo
    +4
    El autor se parece al gato Matroskin; Sobrevivimos ... Podemos decir que lo encontramos, lo lavamos, lo limpiamos del basurero, ¡y nos pinta con higos!
  6. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 7 diciembre 2017 09: 15 nuevo
    +4
    Cómo los finlandeses fueron liberados de la "prisión de las naciones"


    El término "prisión de los pueblos" en relación con el Imperio ruso es una calumnia vil y sucia, cuyo principio se estableció en Occidente, y personajes de cosecha propia como Vladimir Ulyanov, este negocio fue recogido con placer y continuó.
  7. Nikitin-
    Nikitin- 7 diciembre 2017 10: 01 nuevo
    +8
    . La élite gobernante finlandesa tenía apetitos "más modestos": toda Karelia, toda la península de Kola, parte de las regiones de Leningrado, Vologda y Arkhangelsk. Además, los liberales guardan silencio porque Finlandia colaboró ​​con Kaiser Alemania, y luego la Entente contra la Rusia soviética, en las guerras finlandesas de 1918-1922. y 1941-1944

    Los comunistas guardan silencio sobre las RAZONES de todas las guerras soviético-finlandesas: cuando el SNK reconoció la independencia de Finlandia, NADIE dijo una palabra sobre la FRONTERA entre los países.
    Pero esto debería haberse discutido principalmente antes del reconocimiento. Para que no haya declaraciones, esta es tierra finlandesa; ¡la declaración es tierra rusa!
    Pero los bolcheviques tenían prisa por probarse a sí mismos como un poder de los Estados Unidos. Revelado. El resultado son dos terribles guerras soviético-finlandesas.
    Cabe señalar que, reconociendo la independencia de Finlandia, los bolcheviques enviaron tropas, armas, dinero allí para luchar con ... ¡el gobierno que reconocieron! No a todos les gustó ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 7 diciembre 2017 15: 21 nuevo
      +1
      Cita: Nikitin-
      Los comunistas guardan silencio sobre las RAZONES de todas las guerras soviético-finlandesas: cuando el SNK reconoció la independencia de Finlandia, NADIE dijo una palabra sobre la FRONTERA entre los países.
      Pero esto debería haberse discutido principalmente antes del reconocimiento. Para que no haya declaraciones, esta es tierra finlandesa; ¡la declaración es tierra rusa!

      ¿Y había alguna opción? Las lianas de Vyborg fueron transferidas al VKF incluso bajo el "dandy calvo".
      Hubo solicitudes para trasladar la frontera a la época imperial (San Petersburgo en el Golfo de Finlandia comenzó a descansar contra la frontera VKF), y todo sin resultado.
  8. kvs207
    kvs207 7 diciembre 2017 10: 17 nuevo
    +1
    Cita: Nikitin-
    Cita: larga en stock.
    ¿Seriamente? es decir, en su comprensión, la asamblea constituyente y el consejo popular existieron en paralelo?

    En el mundo de HECHOS, los llamados no fue reconocido como "comisario del pueblo" por NIKEM, es decir, NO existía, incl. y para los finlandeses -No reconocieron el octpatch. Por lo tanto, recurrieron a los Estados Unidos de Rusia.

    Es decir, para los finlandeses, el Consejo de Comisarios del Pueblo no existía, pero su decisión se puso en práctica. La extraña lógica de estos finlandeses.
    1. Nikitin-
      Nikitin- 8 diciembre 2017 13: 38 nuevo
      +2
      Cita: kvs207
      Es decir, para los finlandeses, el Consejo de Comisarios del Pueblo no existía, pero su decisión se puso en práctica. La extraña lógica de estos finlandeses.

      ¿Qué es tan extraño? Acabo de utilizar estos "sabios".
      Como el resto de los nacionales
  9. Curioso
    Curioso 7 diciembre 2017 12: 11 nuevo
    +3
    "Al mismo tiempo, vale la pena recordar que las tribus finlandesas han sido durante mucho tiempo parte del estado ruso".
    "Para comprender la historia de Finlandia en el siglo XX, es necesario conocer su pasado. A principios del siglo IX, las tribus ugrofinesas contrataron a una parte importante del norte de Europa desde el Golfo de Botnia hasta los Urales. Aparentemente, ya en la época del príncipe Rurik, la mayoría de los ugrofineses las tribus incluían la esfera de influencia del estado ruso ".

    El autor lucha por la causa de la verdad con el uso de, digamos, falsedad.
    En los días de Rurik todavía no había poder ruso. El estado centralizado ruso se formó a fines del siglo XV.
    1. Gopnik
      Gopnik 7 diciembre 2017 13: 18 nuevo
      +2
      En el momento de Rurik, puede que no haya sido, y después de un tiempo, la tierra rusa, bajo el gobierno de la casa de Rurikovich, encabezada por el Gran Duque. Con diversos grados de descentralización.
      1. Curioso
        Curioso 7 diciembre 2017 13: 37 nuevo
        +1
        600 - 700 años - ¿es "un poco después" para ti?
        1. Gopnik
          Gopnik 7 diciembre 2017 13: 47 nuevo
          0
          No 600-700, pero al menos con San Vladimir, es decir. a más tardar 100 años desde Rurik
          1. Curioso
            Curioso 7 diciembre 2017 13: 55 nuevo
            +2
            Claro. Entonces no puedes trabajar. Fiel a Vladimir Svyatoy, sus correligionarios destacaron el título ucraniano del antiguo príncipe ucraniano.
            1. Gopnik
              Gopnik 7 diciembre 2017 13: 59 nuevo
              +1
              Cita: Curioso
              Está claro


              Sinceramente contento

              Cita: Curioso
              Entonces no puedes trabajar.


              Gracias por permitirme

              Cita: Curioso
              La verdad está detrás de Vladimir el Santo. Sus coreligionistas, el título ucraniano del antiguo príncipe ucraniano que se destacaba


              Bueno, es su problema el que ellos vigilaron por ahí. También estacaron al Buda y a Heracles y desenterraron el Mar Negro, sabiendo
              1. Curioso
                Curioso 7 diciembre 2017 14: 07 nuevo
                +1
                Este no es solo su problema. Estos son tus problemas articulares. Pero esto aún está más allá de tu percepción y la de ellos. Es lo mismo si los actuales Alemania y Francia comenzaran a apropiarse de la historia del estado francés.
                1. Gopnik
                  Gopnik 7 diciembre 2017 14: 20 nuevo
                  +1
                  Cita: Curioso
                  Estos son tus problemas articulares.


                  Sí, de alguna manera no tenemos problemas particulares.

                  Cita: Curioso
                  Es lo mismo si los actuales Alemania y Francia comenzaran a apropiarse de la historia del estado francés.


                  ¿Y crees desde qué período lideran la historia de sus estados? Desde el estado franco y el plomo. Y desde la sección oficial del mismo, con Karl Lysy y Louis el alemán, esta es la única manera. ¿Y qué significa "apropiarse", de quién se apropiaron?
                  1. Curioso
                    Curioso 7 diciembre 2017 14: 39 nuevo
                    +1
                    El hecho del asunto es que ellos "lideran". Sin embargo, nadie pensó en el estado que existía antes del Tratado de Verdún, declarar el estado alemán o el estado francés.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 7 diciembre 2017 14: 48 nuevo
                      +1
                      Por supuesto, porque es su oficial común, pero dividido en tres partes. Por lo tanto, estas partes son solo suyas, y el estado común antes de la partición es su historia común, que no pueden asignar a una sola, pero que no rechazan. E igualmente honran al mismo Carlomagno.
                      Con Rusia, todo es más simple: no había una sección como Verdun como esa. De hecho, hubo un colapso, pero solo una parte tiene una continuidad continua del estado, el resto, que se ha desvanecido, simplemente dejó de existir como un estado. asignaturas
                      1. Curioso
                        Curioso 7 diciembre 2017 14: 56 nuevo
                        +1
                        Hubo un testamento de Yaroslav, hubo un congreso en Lyubec, el proceso no fue por sí solo. Y la declaración de la sucesión continua del estado y la terminación de la existencia ... Usted mismo comprende de qué área es esta declaración. O no lo entiendo. En términos históricos, esto no cambia nada. Así que terminamos esta carrera en un círculo de historia. Todo lo mejor para los sucesores de la estadidad de diferentes estados.
      2. Operador
        Operador 7 diciembre 2017 23: 04 nuevo
        0
        La primera educación estatal (en el sentido no tribal) de los eslavos orientales se llamaba Ruskaya Zemlya y fue creada por el príncipe Rurik en el territorio de una tribu de eslovenos con un centro en Novgorod.

        En el futuro, el estado de Ruskaya Zemlya expandió su territorio al agregar lugares de residencia para Krivichy, Vyatichi, Polyan, Drevlyane, etc. El príncipe Igor Rurikovich trasladó la capital de la tierra rusa a Kiev.

        A partir del siglo XI, la fragmentación feudal comenzó a crecer en el estado de Ruska, pero el estado no se dividió en varias formaciones (por ejemplo, como el imperio de Carlomagno), porque en Rusia, a diferencia de Europa, había un derecho legal: los príncipes poseían principados que no tenían el derecho de tierras ancestrales (propiedad hereditaria ), y sobre el derecho de herencia (uso temporal), y presentado al Gran Duque de Kiev (Jefe de Estado de toda la vida Ruskaya Land).

        Incluso después de caer bajo el yugo mongol (una forma de dependencia feudal) y la abolición de la ley lestvinichnogo, el estado ruso sobrevivió: los khans mongoles emitieron una etiqueta para el gran reinado del jefe de estado, a quien los príncipes específicos estaban subordinados. La capital era donde reinaba el próximo dueño de la etiqueta.

        Después de la eliminación del yugo, el Gran Duque (en ese momento Moscú) se convirtió automáticamente en el jefe de estado autocrático. Después de un tiempo, el Gran Duque de Moscú se declaró rey (César). Parte del estado ruso fue rechazada por Lituania y Polonia (Bielorrusia y Pequeña Rusia) y se reunió en los siglos XVII-XVIII.

        En 1721, el zar ruso se proclamó emperador de Rusia y el reino ruso, respectivamente, el imperio ruso. En 1917, como resultado de la revolución, se formó la República Rusa, luego la RSFSR, luego la URSS.

        En 1991, como resultado de la división de la URSS, se formaron la Federación de Rusia, Ucrania, Bielorrusia, etc., mientras que la Federación de Rusia se declaró oficialmente como "sucesora de la URSS" ante las Naciones Unidas (RSFSR, RR, RI, CR, VKM y Ruska, respectivamente).
  10. Dimmih
    Dimmih 7 diciembre 2017 13: 10 nuevo
    +5
    Cita: venaya
    Cita: parusnik
    Lo más interesante está por delante ...

    Es una pena que no descubramos aquí en VO cómo y cómo, desde el otoño de 1917, en el territorio del Gran Ducado de Finlandia, ha estado abiertamente persecución como hablantes nativos del idioma rusoy el idioma autóctono (indígena) para la población local. Esto sucedió tanto en presencia como posiblemente en la participación de las tropas de Kaiser y la inteligencia británica, pero este tema es especialmente interesante e instructivo para nosotros. Es deseable conocer esta historia con gran detalle, porque aún hoy es muy relevante. Nunca debe pisar el mismo rastrillo, especialmente repetidamente y sin las correspondientes conclusiones muy útiles, que desafortunadamente todavía está sucediendo ahora.

    ¿Qué tipo de pasiones escribes ?: ruso nativo para finlandeses nativos, autóctonos rusos en Finlandia, Jesús ... Ni siquiera sé, el fomenkovismo es o incluso más difícil ...
    1. Venaya
      Venaya 7 diciembre 2017 14: 30 nuevo
      +3
      Cita: Dimmih
      ¿Qué tipo de pasión escribes ?: ruso nativo para finlandeses nativos, autóctonos rusos en Finlandia ...

      ¿Sobre qué estás escribiendo, qué más "finlandeses indígenas¿"en el siglo IX? El término" Finlandia "en sí no se origina del idioma de Carelia-Finnish, sino que tiene un origen puramente ruso. Recordamos la etimología de nombres como Viena, Venecia, las provincias de Italia Venetto y France Vendée, donde hasta ahora Los venetos viven. Sí, y en el idioma finlandés, nuestro término moderno es Rusia, la Federación de Rusia, etc. Está escrito como "Venäjä", ¿de dónde viene mi propio apodo" venaya ", con hablantes de ruso y ruso = venäläinen и venäjänkielinen. Lo mismo en la Rusia estonia moderna = Venemaa. Por lo que yo entiendo, usted no está familiarizado con este tema o simplemente no le interesa. Por cierto, las tribus rusas vivieron en esos lugares durante mucho tiempo, por ejemplo, en el centro de San Petersburgo, desenterraron un antiguo asentamiento de hasta 7 mil años de antigüedad, en forma que recuerda al "Fuerte Ros" en la antigua América rusa. Y el hecho de que allí se descubrieron innumerables rastros de las formas más antiguas, como la escritura pedregosa (la región del lago Ladoga), dibujos y enormes construcciones de megalitos. Solo tome interés en este tema, ahora hay mucha información interesante y entretenida disponible. Y todos ustedes son algunos apellidos privados, se asemeja a una forma de zombis explícitos, pero este fenómeno debe ser combatido, ya es hora. Por lo tanto, los mismos términos "finlandeses" y "Finlandia" están directamente relacionados con el idioma ruso y no tienen conexión con los propios idiomas ugrofineses. Y el término "Finlandia" es simplemente una distorsión común de los términos "Vena"tierra", es decir, el país de Venets, solía llamarse Rus por algún tiempo, y el "Mar de Varyazhskoe" (ahora, recientemente, el Báltico) también tenía el nombre de Golfo de Venecia, ya que Venets vivió durante mucho tiempo allí. Escandinavia está distorsionada "sve" y ahora "svens" (svens, o suecos). Tómese interés en todo esto, a menos que, por supuesto, sea personalmente interesante para usted. Así que las raíces son esencialmente venenos y no en los "finns" de noticias que están bajo este nombre. apareció no antes del siglo XVIII, porque un país como Finlandia solo apareció en 1917 y nunca antes existió.
      1. RUSS
        RUSS 7 diciembre 2017 15: 29 nuevo
        +2
        Así es, los finlandeses se llaman a sí mismos Suomi.
  11. Glory1974
    Glory1974 7 diciembre 2017 16: 22 nuevo
    0
    La prosperidad y el bienestar actuales de un pueblo finlandés relativamente pequeño en un país forestal se han logrado en gran medida gracias al comercio y las órdenes de la Unión Soviética.

    Desafortunadamente, no solo se silencia la historia de los siglos pasados, sino que la historia reciente es al menos silenciosa. Y el hecho de que Finlandia viva y prospere solo gracias a la URSS también debería ser nuestra carta de triunfo en diplomacia. Y esto debería construirse nuestra propaganda.
    Es hora de organizar un ministerio de propaganda y llevar los hechos históricos a las personas desde nuestro punto de vista, y no refutar las tonterías de alguien.
    1. RUSS
      RUSS 7 diciembre 2017 16: 44 nuevo
      +5
      Cita: glory1974
      El hecho de que Finlandia viva y prospere solo gracias a la URSS también debería ser nuestra carta de triunfo en diplomacia. Y nuestra propaganda debería basarse en esto.

      ¿Qué clase de hecho es esto? Tu inventaste? Usted escribe que Finlandia vive y prospera gracias a la URSS, pero que la Unión no ha existido durante un cuarto de siglo y que los finlandeses están prosperando riendo
      1. Curioso
        Curioso 7 diciembre 2017 17: 45 nuevo
        +2
        Han acumulado muchas existencias. A medida que todos comen y beben, comienza el declive.
      2. Okolotochny
        Okolotochny 8 diciembre 2017 00: 25 nuevo
        +5
        Te fijas en la reacción de los finlandeses a las sanciones de represalia. De toda Europa, la reacción más aguda fue.
      3. Glory1974
        Glory1974 8 diciembre 2017 10: 41 nuevo
        0
        Usted escribe que Finlandia vive y prospera gracias a la URSS, pero no hay Unión durante un cuarto de siglo, y todos los finlandeses prosperan

        No hay CCSR, pero sí Rusia. En este sentido, Finlandia incluso ganó, porque no solo los pedidos para la industria, sino también el grupo turístico y el comercio relacionado comenzaron a desarrollarse rápidamente.
        ¿Qué clase de hecho es eso? ¿Eres ficticio?

        El hecho es conocido por los propios finlandeses y aquellos que están interesados ​​en él, o al menos han estado en Finlandia. No notar que la mitad de Finlandia vive a expensas de los rusos no es posible.
        En Europa, este hecho es diligentemente silencioso, porque derriba toda su rusofobia.
        1. RUSS
          RUSS 8 diciembre 2017 14: 04 nuevo
          +1
          Cita: glory1974
          No hay CCSR, pero sí Rusia. En este sentido, Finlandia incluso ganó, porque no solo los pedidos para la industria, sino también el grupo turístico y el comercio relacionado comenzaron a desarrollarse rápidamente.

          Mierda, ¿cómo ganaron los finlandeses del colapso de la URSS si nuestra economía estaba en picada en los años 90?
          1991-1993 Finlandia experimentó la recesión más profunda en toda la historia del país. La razón principal fue la terminación de las relaciones comerciales con la URSS después de su colapso.
          La terminación de las relaciones comerciales con la URSS obligó a Finlandia a tomar medidas para reestructurar la industria debido a la imposibilidad de enviar productos previamente exportados a la URSS a otros países. Según el modelo desarrollado por los autores del estudio, esto provocó un aumento en los costos de producción y un aumento en el costo de los bienes en un 13,3% en sectores no relacionados con el comercio exterior (sector no comerciable) y las exportaciones a la URSS (sector no soviético). La terminación de las relaciones comerciales con la URSS en muchos aspectos provocó el debilitamiento del sector real en su conjunto, luego de lo cual se produjo la crisis monetaria y crediticia.
          1. Glory1974
            Glory1974 8 diciembre 2017 14: 14 nuevo
            0
            1991-1993 Finlandia experimentó la recesión más profunda en toda la historia del país. La razón principal fue la terminación de las relaciones comerciales con la URSS después de su colapso.

            Sobre esto no discuto. En este momento, cuando se rompieron los lazos económicos previamente establecidos, no podía ser de otra manera.
            Sobrevivido? Completamente. Y junto con las órdenes aparecieron turistas.
            pero el grupo turístico y el comercio asociado comenzaron a florecer.


            En general, el significado de mi comentario fue que, permaneciendo formalmente en el campamento occidental, Finlandia trabajó activamente con la URSS, lo que le dio éxito. Esto fue beneficioso no solo para Finlandia, sino también para nosotros. Tanto económica como militarmente.
            1. RUSS
              RUSS 8 diciembre 2017 14: 53 nuevo
              +1
              Cita: glory1974
              Y junto con las órdenes había turistas.

              La proporción del turismo en el PIB de Finlandia es del 8,8%. ¿Quiere decir que Finlandia desarrolla y construye su economía solo con el turismo?
              1. Glory1974
                Glory1974 8 diciembre 2017 15: 06 nuevo
                0
                Bueno, usted mismo respondió la pregunta de qué proporción del turismo en el PIB de Finlandia.
                ¿Y dónde reclamé eso en un turismo?
                Y sobre
                junto con pedidos
                ¿Estás modestamente silencioso o no te has dado cuenta?
                ¿Qué quieres que demuestre que no entiendo?
                ¿Qué tiene de malo Finlandia al trabajar con Rusia?
                1. El comentario ha sido eliminado.
  12. Gopnik
    Gopnik 7 diciembre 2017 16: 28 nuevo
    +1
    No entiendo lo que no te conviene. En lugar de detalles de usted, solo vagos consejos y puntos. Había un solo estado, gobernado por el gran duque, al menos con Vladimir. En realidad, Vladimir era considerado el antepasado de los príncipes de Rurikovich: todos los príncipes eran sus descendientes. Entonces sí, hubo un "testamento de Yaroslav, hubo un congreso en Lyubec", un poder único dividido en tierras independientes con sus dinastías. Pero, al mismo tiempo, seguía habiendo un sentido de comunidad y origen, y (o más bien, por lo tanto) el trono de Kiev era una propiedad común, por lo cual los príncipes continuaron luchando, no había una dinastía de Kiev separada. Aquellos. el más descentralizado, pero "tierra rusa", "Rus" continuó existiendo. Quizás al final esta conexión cesaría, y estas "tierras" separadas se convertirían en estados separados, pero ocurrió la invasión mongol. Como resultado, parte de la tierra fue directamente conquistada por Polonia, Lituania, Hungría, después de haber entrado en su composición y haber perdido la dinastía con independencia. Y el resto, reconocido, incluso formalmente, todo este tiempo el Gran Duque como jefe, incluso se quejó de él ante la Horda y reclamó el trono, pero al final fueron centralizados de nuevo. Y todo este tiempo, el descendiente de Vladimir siguió siendo el jefe de estado. Aquellos. ni el estado ni la continuidad dinástica fueron interrumpidos.
    1. Curioso
      Curioso 7 diciembre 2017 17: 43 nuevo
      +2
      Bueno, no entiendes que todo el proceso descrito por ti aún no es el estado ruso, que este es solo el camino hacia su creación, y que Dios te bendiga. Al final, las funciones de la iluminación son opcionales.
      1. Gopnik
        Gopnik 7 diciembre 2017 18: 22 nuevo
        +1
        Tengamos menos pathos, ¿de acuerdo? Hay algo que decir específicamente, por favor, no, no se inunde con una apariencia inteligente. Y no tienes que hacer ningún favor; no es para que me ilumines con suspiros significativos. Específicamente, ¿por qué NO es un estado ruso, por qué razón?
        1. Curioso
          Curioso 7 diciembre 2017 19: 16 nuevo
          0
          ESTADO RUSO (estado de Moscú, Muscovy, estado ruso, Rusia), estado. educación con. 15 - suplicar 18 siglos La capital es Moscú (hasta la década de 1710), San Petersburgo [1714 (según datos actualizados; tradicionalmente en la historiografía de la patria - 1712) - 1721]. Las dinastías gobernantes son Moscú. Los Rurikovichs (antes de 1598), los Godunovs (1598–1605), los Shuiskys (del Suzdal Rurikovich) (1606–10), los Romanov (desde 1613). Los cimientos de la República de Armenia se establecieron como resultado del fortalecimiento del Gran Ducado de Moscú y la adhesión de la República de Novgorod (1478).
          1. Gopnik
            Gopnik 7 diciembre 2017 19: 34 nuevo
            +1
            Congenial))) Está claro de dónde sacas el conocimiento. Bueno, como algo está escrito en Wiki, entonces lo está. La fuente más autorizada))) Tenga en cuenta que de acuerdo con esta luz del conocimiento, este estado, como, dejó de existir en el principio. siglo 18. ¿Dirás que no tiene nada que ver con el Imperio ruso y que no hay continuidad?
            1. Curioso
              Curioso 7 diciembre 2017 19: 46 nuevo
              +1
              Esto no es un wiki. Esta es la Gran Enciclopedia Rusa, cuya publicación se lleva a cabo de acuerdo con el Decreto del Presidente de la Federación de Rusia V.V. Putin bajo la supervisión científica de la Academia de Ciencias de Rusia.
              Si es más competente en este asunto, comuníquese con el RAS, ellos reescribirán este artículo.
              1. Gopnik
                Gopnik 7 diciembre 2017 20: 13 nuevo
                0
                Sí, parece que soy más competente porque Sé que el Gran Ducado de Moscú, de hecho, no existía, el Gran Ducado de Vladimir existió, a lo que los príncipes del principado de Moscú no tuvieron otra alternativa, convirtiéndolo en su "patria". ¿Y qué hay del señor? Siglo XVI, de hecho, es "el reino ruso". Y, por supuesto, la República de Novgorod no fue anexionada al Gran Ducado de Moscú. El príncipe de Moscú (Gran Duque Vladimir) - "Soberano" y también su señor supremo, simplemente apretó los tornillos privándolos de la independencia y estableciendo un gobierno directo.
                Pero esta es toda la letra. Lo más importante, este "estado ruso" es solo una etapa del Gran reinado del Imperio en la historia continua de la condición de estado ruso. Apache, de hecho, estaba hablando.
                1. Curioso
                  Curioso 7 diciembre 2017 20: 53 nuevo
                  0
                  Estoy feliz por ti. La cosa es pequeña: colocar su conocimiento en las páginas de algunas de las publicaciones oficiales rusas.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 7 diciembre 2017 20: 56 nuevo
                    0
                    Este conocimiento ha sido publicado durante mucho tiempo, y no es un secreto. Por ejemplo, puedo recomendar: Gorsky A, A. "Rusia medieval. Lo que dicen las fuentes"
                    1. Curioso
                      Curioso 7 diciembre 2017 22: 16 nuevo
                      0
                      Gracias. Pasemos a esta fuente.
                      Anton Gorsky: Rusia medieval. ¿De qué están hablando las fuentes?
                      Capítulo 13
                      Sobre los "procesos de unificación" de los siglos XIV - XV
                      La era de los siglos XIV y XV en la historia rusa se estima tradicionalmente como el período de formación de un solo estado, como el momento de la unificación de las tierras rusas alrededor de Moscú. El estado de Moscú, que se llamó Rusia desde finales del siglo XV, incluía los territorios rusos orientales y occidentales, antes de las invasiones de Batu que conformaban las tierras de Suzdal, Novgorod, Murom y parcialmente Chernigov. El territorio de la antigua tierra de Suzdal cayó completamente bajo la autoridad de Moscú después de la anexión del Principado de Tver en 1485. La tierra de Novgorod fue anexionada en 1471, Murom, en 1392. A fines del siglo XV, la tierra de Riazán permaneció formalmente independiente (se convertiría en parte del estado ruso solo en 1521). ), así como la tierra de Pskov que se destacó desde el siglo XIV de Novgorod (se anexará en 1510), pero ambas estaban bajo el control político de Moscú. Los territorios son meridional y occidental, los que en el período pre-mongol eran parte de las tierras de Kiev, Chernihiv (parcialmente), Pereyaslav (Pereyaslavl sur), Smolensk, Volyn, Polotsk y Pinsk, se incluyeron en el Gran Ducado de Lituania. Este estado surgió en el siglo XIII en el territorio de la etnia Lituania (Auxaitia y Zemaitiya) y pronto comenzó a anexionarse las tierras rusas. A principios del siglo XIV, las tierras de Polotsk y Pinsk que la bordean directamente estaban bajo el dominio de Lituania, a mediados del siglo XIV - Volyn, en la década de 1360 - Kiev, Pereyaslav y la mayoría de las tierras de Chernigov, y a principios del siglo XV - la tierra de Smolensk. Por lo tanto, los antiguos territorios rusos y eslavos orientales a fines del siglo XV se dividieron entre dos grandes estados: Moscú y Lituania.
                      ¿Crees que la información anterior contradice de alguna manera la publicada en BDT?
                      1. Gopnik
                        Gopnik 7 diciembre 2017 23: 35 nuevo
                        0
                        No hay hechos conocidos. Lo principal es que luego revela con suficiente detalle la historia política de Rusia, y lo hace aún más en el libro "De las tierras a los grandes reinados: los" primitivos "de los príncipes rusos de la segunda mitad de los siglos XIII-XV". También puedes recomendar el libro de su maestro V.A. Kuchkin "La formación del territorio estatal del noreste de Rusia en el X - XIV BB". (también en la red) Pero lo más importante que Gorsky escribe directamente es que todo lo que fue descentralizado anteriormente fue reconocido (no necesariamente por su propia voluntad, sino porque la Horda lo considera) el jefe del Gran Duque de Vladimir, a menudo simplemente formalmente e incluso peleando con él (como Novgorod), en el siglo XV se centralizó de nuevo. Y lo que no estaba centralizado fue simplemente estúpidamente conquistado por Lituania y Polonia. Esto recuerda un poco a Francia más o menos al mismo tiempo que Louis XI. Alemania, bajo el nombre de "Sacro Imperio Romano de la Nación Alemana" no pudo ser centralizada, y lo hizo solo en el siglo XIX, bajo el liderazgo de un centro alternativo y otra dinastía. Pero, sin embargo, ni los alemanes dicen que la historia de Alemania desde 15, ni los franceses no creen que el poder francés comenzó con Louis XI.
                      2. Gopnik
                        Gopnik 7 diciembre 2017 23: 45 nuevo
                        0
                        Por ejemplo, esto es lo que Gorsky escribe sobre la "anexión" de Novgorod: "La tierra de Novgorod de la segunda mitad del siglo XIII reconoció la supremacía política de los grandes príncipes de Vladimir (es decir, en el Moscú del siglo XV), pero prácticamente retuvo la independencia total, siendo esencialmente una república boyarda. En 1470-1471, parte de la nobleza de Novgorod tendió a pasar a la soberanía del Gran Duque de Lituania (también conocido como Rey de Polonia) Casimir IV. Iván III derrotó a los Novgorodianos en el verano de 1471; según el tratado de paz concluido, las "unidades" de Novgorod se retiraron al Gran Duque Voloka y Vologda, el resto del acuerdo correspondía a la "antigüedad". La liquidación de la independencia de Novgorod se produjo como resultado de la campaña del Gran Duque de finales de 1477 - principios de 1478, que terminó con la rendición del gobierno boyarro de Novgorod en los términos de Iván III, exigiendo que Novgorod no difiera en su posición de otras partes constituyentes de su estado ("queremos la estadidad en nuestra patria, Veliky Novgorod es lo mismo que nuestro estado en la tierra de Nizov en Moscú "). La razón de la campaña fue la negativa de los novgorodianos en mayo de 1477 a llamar al Gran Duque de Moscú no solo "maestro", sino también "soberano" (un término que fija, según los conceptos de esa época, un alto grado de dependencia), al que la anterior embajada de Novgorod parecía dar su consentimiento. El lado de Moscú consideró (a juzgar por el discurso pronunciado en los anales de Moscú del discurso de Iván III a los embajadores de Novgorod durante el conflicto de 1471) la pertenencia original de Novgorod a los descendientes de Rurik, primero a los príncipes de Kiev, luego (de Vsevolod el Gran Nido) a Vladimir. Pero, de hecho, Novgorod fue anexado por pura fuerza ".
                        Aquellos. Novgorod de jure reconoció la soberanía de los Grandes Duques, y cuando se resistió, le sujetaron una mecha, estúpidamente privándolos de la independencia. Aquellos. La "adhesión" de Novgorod es simplemente ponerlo bajo el control directo e incondicional del Gran Duque, el soberano de toda Rusia, es decir. uniéndose a tierras totalmente controladas. Además, hasta el siglo XVII, inclusive, existía el concepto del "estado de Novgorod", junto con el "estado de Vladimir y Moscú" del reino ruso.
          2. Glory1974
            Glory1974 8 diciembre 2017 10: 45 nuevo
            0
            ESTADO RUSO (Estado de Moscú, Moscovia, Estado ruso, Rusia), estado con educación 15 - suplicar 18 cc. Capital - Moscú

            En mi opinión, usted describe la creación del estado después de un período de fragmentación feudal de los siglos 12-15.
            Y antes de eso, ¿en qué estado estaba?
  13. voyaka uh
    voyaka uh 7 diciembre 2017 17: 37 nuevo
    +7
    Lo que fueras en la historia, pero los finlandeses lograron crear,
    proteger y desarrollar un gran estado moderno
    Con economías desarrolladas y gobierno democrático.
    Un ejemplo para todos los vecinos y no vecinos.
    Con lo que los felicito! bueno
  14. bandabas
    bandabas 7 diciembre 2017 17: 38 nuevo
    +2
    Quien simplemente no extendió la podredumbre en la "prisión de las naciones". Y finlandeses, tártaros, chinos y otros chechenos. Todos menos los rusos. Ah, todos están aprendiendo ruso. Porque, ven a la mano.
  15. panzerfaust
    panzerfaust 7 diciembre 2017 18: 07 nuevo
    +4
    Los finlandeses defendieron su independencia. Y en 1940 y en 1945, no dejaron entrar al Ejército Rojo en su territorio. Pero a Mannerheim le fue bien, nos enseñó una buena lección de que no debes subestimar al enemigo.
    1. Gopnik
      Gopnik 7 diciembre 2017 18: 24 nuevo
      +4
      Cita: panzerfaust
      Y en 1940 y en 1945, no dejaron entrar al Ejército Rojo en su territorio.


      Olvidé agregar, "dentro de las fronteras actuales". Es decir, simplificando enormemente dónde no llegó el Ejército Rojo, no lo dejaron ir, pero donde llegó dejó de ser "su territorio".
    2. RUSS
      RUSS 7 diciembre 2017 18: 47 nuevo
      +3
      Cita: panzerfaust
      Los finlandeses defendieron su independencia. Y en 1940 y en 1945, no dejaron entrar al Ejército Rojo en su territorio. Pero a Mannerheim le fue bien, nos enseñó una buena lección de que no debes subestimar al enemigo.

      Olvidé añadir
      Agregaría la guerra civil en Finlandia en 1918, si los finlandeses rojos derrotaron, creo que el Ejército Rojo entraría en Finlandia "a petición" del gobierno de izquierda y todo saldría como con el Báltico en el 39 ...
  16. Monárquico
    Monárquico 7 diciembre 2017 19: 07 nuevo
    +2
    Cita: Curioso
    Me uno !!! Me gustaría que los artículos sobre VO reflejen el conocimiento moderno en muchas áreas del estado actual de las disciplinas científicas, en lugar de las utopías mitológicas sagradas, las visiones de Scientology de los fanáticos del culto del Espíritu Danzante mezcladas con las enseñanzas de Daniil Andreev.

    No estoy interesado en la seintología, soy utópico en el tambor, y la AUTENTICIDAD en INFORMACIÓN es necesaria
  17. Monárquico
    Monárquico 7 diciembre 2017 19: 11 nuevo
    +1
    Cita: panzerfaust
    Los finlandeses defendieron su independencia. Y en 1940 y en 1945, no dejaron entrar al Ejército Rojo en su territorio. Pero a Mannerheim le fue bien, nos enseñó una buena lección de que no debes subestimar al enemigo.

    Subestimar al enemigo siempre es MALO. Mejores rebotes ** que nedobz ****
  18. Monárquico
    Monárquico 7 diciembre 2017 19: 25 nuevo
    +2
    "Rusia es la prisión de los pueblos" es necesario inventar tal cosa, y entonces, ¿quién será el modelo? Por cierto, en la "prisión de las naciones", el rey malo se preocupó de no ofender los sentimientos religiosos de los demás. Como ejemplo: antes de la revolución de 1917, cada recluta hizo un juramento de acuerdo con las costumbres de sus antepasados. Oleinikov y Samsonov deberían tener tales hechos, y lo sé por el libro de Ignatiev "Cincuenta años en servicio".
    Dudo que en qué otro estado se hayan observado tanto las tradiciones religiosas de las naciones pequeñas, pero con la Cruz de San Jorge, el respetado autor confirmará que en RI la Cruz de San Jorge es para cristianos y no cristianos. NO HABÍA NINGUNO
    1. Curioso
      Curioso 7 diciembre 2017 19: 56 nuevo
      0
      "... el novato juró lealtad a las costumbres de sus antepasados". No según las costumbres de los antepasados, sino en presencia de un clérigo de su religión.
      Para los musulmanes, se le permitió usar el dialecto pre-Kagay-tártaro, el idioma turco, el dialecto persa, el dialecto Aderbijan-turco.
  19. guardiamarina
    guardiamarina 7 diciembre 2017 19: 52 nuevo
    +4
    Estimados lectores, hoy es el 7 de diciembre.
    Pero el 7 de diciembre de 1941, por orden del comandante del Frente de Carelia (la división defendió el canal), explotó el primer platino del Canal del Mar Báltico Blanco. La escarcha era de -37 grados. Dos mil guerreros alemanes-finlandeses del batallón de tanques (fascistas) fueron arrastrados al lago Onega. La lucha después de eso en el frente de Carelia cesó hasta 1944. El frente de Carelia después de esta batalla cerca de Povenets se convirtió en el frente más estable de la Segunda Guerra Mundial.
    Si lo desea, lea el artículo en "VO" "Orden para detener al enemigo por explosión de platino". Tengo el honor.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 8 diciembre 2017 02: 36 nuevo
      +2
      Leer. Alrededor de 2 mil guerreros arrastrados del batallón de tanques no hay una palabra. Por cierto, ¿de dónde vino el batallón de tanques en la parte distante de Karelia si solo tenían tres docenas de tanques y trofeos soviéticos?
      ¿Y cómo podría el agua precipitarse a las heladas menos 37 grados? Ella se congelaría de inmediato.
      Pero el hecho de que el 6 de diciembre de 1941 Inglaterra declaró la guerra a Finlandia y finalmente exigió que cesara las hostilidades contra la URSS es cierto. Los finlandeses se detuvieron.
  20. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 7 diciembre 2017 20: 42 nuevo
    0
    Cita del artículo.:
    Así, Finlandia se convirtió en un estado independiente. Al mismo tiempo, Finlandia se convirtió inmediatamente en un "carnero antirruso".

    Oferta- "Así, Finlandia se ha convertido un estado independiente ". Debería escribir:" Así, Finlandia haber hecho El estado "independiente". "Occidente hizo a Finlandia" independiente "usando la debilidad del gobierno soviético. Como estado" independiente ", el vasallo Finlandia podía servir y servir como cabeza de puente contra la URSS-Rusia. Desde la cabeza de puente finlandesa la Unión Soviética, la población de la URSS recibió mucho mal.
    1. RUSS
      RUSS 7 diciembre 2017 21: 15 nuevo
      +1
      Cita: Ivan Tartugay
      West hizo a Finlandia "independiente" por

      ¿Oeste? Por favor especifica.
  21. Curioso
    Curioso 8 diciembre 2017 00: 40 nuevo
    0
    Gopnik,
    Es posible desarrollar el tema en discusión durante mucho tiempo, pero ni Tatishchev, ni Karamzin, ni Presnyakov, ni Cherepnin, Kuchkin, Gorsky, etc. etc. no encontraremos otra interpretación de la tesis con la que comenzó la discusión.
    1. Gopnik
      Gopnik 8 diciembre 2017 01: 22 nuevo
      +2
      Por supuesto que no lo encontraremos. Comienzan la historia del estado ruso con Vladimir Krasno Solnyshko y lo conducen a través de las etapas de descentralización, centralización, pero de manera continua y constante hasta el presente.
      1. Curioso
        Curioso 8 diciembre 2017 02: 50 nuevo
        0
        Absolutamente correcto
        "Creemos que el llamado Kievan Rus, es decir, el período inicial de la historia rusa (IX - principios de los siglos XIII), no le dio a nuestro país la condición de Estado. Durante este tiempo, ha recorrido un largo camino desde la democracia militar hasta la jefatura y luego a las comunas de la ciudad "Volosts-lands. Ninguna de estas etapas de génesis política puede conectarse con el estado. Al mismo tiempo, Kievan Rus le dio a nuestra historia una tradición comunitaria que formó la base de la tradición de Zemstvo, que constituía una especie de alternativa al estado que todo lo consume en el futuro".
        A. Yu. Dvornichenko. "Ontología del estado ruso".
        1. Gopnik
          Gopnik 8 diciembre 2017 11: 26 nuevo
          0
          Dvornichenko no tiene autoridad ni una sola vez, como tstorik de la Edad Media, no se le cita. Simplemente comprende, como entiende, el concepto de su maestro Froyanov (a quien luego traicionó como una verdadera cresta) con "ciudades-estados" eligiendo príncipes a su discreción. Dvornichenko es generalmente un "especialista" en la historia de Ucrania en un momento posterior.
          Rusia ("Kievan Rus", como sabemos, no era un término de libro del siglo XIX) es un estado clásico temprano medieval, con institutos estatales débiles (en comparación con los nuevos tiempos), pero, sin embargo, uno gobernante (en algún momento, incluso si es formal), una dinastía única (el concepto de Rusia como propiedad común de la "casa de los Rurikovich"), una sola Iglesia, un único espacio político y cultural.
          1. Curioso
            Curioso 8 diciembre 2017 12: 18 nuevo
            0
            El hecho es que no mencionó otras "autoridades" para probar su punto de vista, excepto usted mismo. Sin embargo, los científicos mencionados por usted y por mí, como uno habla de todo lo contrario. Por lo tanto, no quiero ofenderte de ninguna manera, pero Dvornichenko y Froyanov son autoridades en el área en discusión, a diferencia de ti. Tal vez usted sea una autoridad en otra área, pero no en la ontología de la condición de estado rusa. Por lo tanto, por mi parte, dibujo una línea. ya que una mayor discusión del tema ya será una tautología. Creo que todos han expresado suficientemente su punto de vista. Todo lo mejor.
            1. Gopnik
              Gopnik 8 diciembre 2017 12: 58 nuevo
              0
              Mencioné a Gorsky. Y él no reclama la ausencia de una potencia rusa hasta el siglo XV, como usted lo hace. En realidad, aquí hay citas de él: "Otra cosa es la era del llamado Estado ruso antiguo. En este período, a finales de la X - el comienzo del siglo XII, había dos conceptos que denotan entidades políticas. Estas son tierras y volosts ...
              Los estados independientes fueron llamados "tierras" en Rusia. En las fuentes nos encontramos con "tierra griega" (Bizancio), "tierra búlgara" (Danubio Bulgaria), "tierra ugric" (Hungría), "tierra Lyad" (Polonia), etc. En consecuencia, en Rusia en el XI, principios del siglo XII, solo había una tierra: "tierra rusa"; así se llamaba el estado, el país en su conjunto. El término "tierra rusa" se usó para designarlo junto con el nombre "Rus", que denotaba tanto a la gente como al país. Los "Volosts" también se llamaron en las fuentes del XI - principios del siglo XII las partes constituyentes del estado "Rus" / "tierra rusa" ".
              "En el siglo XII, Rusia entra en la etapa de desarrollo político ... El cambio más notable fue que el término" tierra "con una definición territorial comenzó a aplicarse no solo a Rusia en su conjunto (" tierra rusa "), sino también a regiones individuales de Rusia: grande Los "Volosts" comienzan a llamarse "tierras" ... Desde un punto de vista dinástico, las tierras de Kiev y Novgorod tenían un estatus diferente. La mesa de Kiev nominalmente seguía siendo considerada la "más antigua", y Kiev la capital de toda Rusia ... Como resultado, los príncipes de las ramas más fuertes y , en consecuencia, se consideran las tierras más fuertes Si ellos mismos tenían derecho a reclamar el reinado de Kiev y lo condujeron a una amarga lucha. Al mismo tiempo, la tierra de Kiev se convirtió en objeto de una especie de propiedad colectiva: los representantes de las ramas más fuertes tienen derecho a calificar para la "parte" (propiedad de parte del territorio) dentro de él ".
              Y aquí está la horquilla dirigida a Froyanov y Dvornichenko que se unieron a él: "En historiografía, hay una dirección completa cuyos representantes creen que los" volosts "eran algunas" ciudades-estado "," comunidades estatales ", donde la gente gobernaba todos los asuntos, y los príncipes solo se invitó a funcionarios. La información de las fuentes sobre los "volosts" de los siglos XI - principios del siglo XII contradice completamente este concepto. El "volost" aparece en ellos precisamente y solo como una posesión principesca. No encontraremos definiciones de volosts en las ciudades durante este período; Novgorod Volost "," Pereyaslav volost "," Smolensk volost ", etc. Los volosts son determinados exclusivamente por los príncipes propietarios".
              Es decir, había, incluso a pesar de la fragmentación en algún momento, un solo país "Rus", "Tierra rusa", con su capital en Kiev, donde se encontraba el príncipe más fuerte. Aunque podría haber sido enviado por príncipes más pequeños
            2. Gopnik
              Gopnik 8 diciembre 2017 12: 59 nuevo
              0
              Cita: Curioso
              Por lo tanto, por mi parte, dibujo una línea. ya que una mayor discusión del tema ya será una tautología. Creo que todos han expresado suficientemente su punto de vista.


              Sí, mejor deja de correr en círculos sin ninguna confirmación.

              Cita: Curioso
              Todo lo mejor


              Mutuamente
  22. Romin
    Romin 8 diciembre 2017 01: 39 nuevo
    +1
    Por ejemplo, la colonización alemana y sueca en Europa del Este y del Norte se redujo a ...... La población circundante se convirtió a la fuerza en siervos, de hecho, en esclavos, "armas de dos patas" ... ¿Qué pasa con la ausencia de servidumbre en Rusia? Imperio? Autor abierto libro de historia de 5to grado! Después de estas palabras, el artículo no vale nada;))).
    Es mejor hacer siervos de los pueblos conquistados.
    En el Imperio ruso, los siervos eran principalmente rusos, bielorrusos y ucranianos, es decir. Naciones formadoras de estado de la República de Ingushetia. ¡Y esto es solo una VERGÜENZA! Esta es una forma de "esclavitud". ¡Hicieron sus propios esclavos!
    1. Glory1974
      Glory1974 8 diciembre 2017 10: 51 nuevo
      0
      Esta es una forma de "esclavitud". ¡Hicieron sus propios esclavos!

      Si piensas de esta manera, ahora todos los trabajadores están esclavizados.
  23. Dimmih
    Dimmih 8 diciembre 2017 04: 43 nuevo
    +2
    Cita: venaya
    Cita: Dimmih
    ¿Qué tipo de pasión escribes ?: ruso nativo para finlandeses nativos, autóctonos rusos en Finlandia ...

    ¿Sobre qué estás escribiendo, qué más "finlandeses indígenas¿"en el siglo IX? El término" Finlandia "en sí no se origina del idioma de Carelia-Finnish, sino que tiene un origen puramente ruso. Recordamos la etimología de nombres como Viena, Venecia, las provincias de Italia Venetto y France Vendée, donde hasta ahora Los venetos viven. Sí, y en el idioma finlandés, nuestro término moderno es Rusia, la Federación de Rusia, etc. Está escrito como "Venäjä", ¿de dónde viene mi propio apodo" venaya ", con hablantes de ruso y ruso = venäläinen и venäjänkielinen. Lo mismo en la Rusia estonia moderna = Venemaa. Por lo que yo entiendo, usted no está familiarizado con este tema o simplemente no le interesa. Por cierto, las tribus rusas vivieron en esos lugares durante mucho tiempo, por ejemplo, en el centro de San Petersburgo, desenterraron un antiguo asentamiento de hasta 7 mil años de antigüedad, en forma que recuerda al "Fuerte Ros" en la antigua América rusa. Y el hecho de que allí se descubrieron innumerables rastros de las formas más antiguas, como la escritura pedregosa (la región del lago Ladoga), dibujos y enormes construcciones de megalitos. Solo tome interés en este tema, ahora hay mucha información interesante y entretenida disponible. Y todos ustedes son algunos apellidos privados, se asemeja a una forma de zombis explícitos, pero este fenómeno debe ser combatido, ya es hora. Por lo tanto, los mismos términos "finlandeses" y "Finlandia" están directamente relacionados con el idioma ruso y no tienen conexión con los propios idiomas ugrofineses. Y el término "Finlandia" es simplemente una distorsión común de los términos "Vena"tierra", es decir, el país de Venets, solía llamarse Rus por algún tiempo, y el "Mar de Varyazhskoe" (ahora, recientemente, el Báltico) también tenía el nombre de Golfo de Venecia, ya que Venets vivió durante mucho tiempo allí. Escandinavia está distorsionada "sve" y ahora "svens" (svens, o suecos). Tómese interés en todo esto, a menos que, por supuesto, sea personalmente interesante para usted. Así que las raíces son esencialmente venenos y no en los "finns" de noticias que están bajo este nombre. apareció no antes del siglo XVIII, porque un país como Finlandia solo apareció en 1917 y nunca antes existió.

    ¡Ay, ay, ay! ¿Hay una disminución en la escuela rusa? ¿Qué son las tribus rusas hace 7 mil años? ¿De qué se trata? Aunque, por la falta de educación, uno puede creer incluso en los Vedas rusos, al menos algo más. Es más probable que esto no sea Fomenkovismo, sino Zadornovschina (descanse en paz para él) y todo este juego sobre los antiguos imperios eslavos y los mamuts domésticos no es mejor que las fábulas sobre el antiguo ukrov que cava el Mar Negro y borra los puertos en él.
    1. Dimmih
      Dimmih 8 diciembre 2017 05: 13 nuevo
      +3
      Cita: Dimmih
      Por cierto, las tribus rusas vivieron en esos lugares durante mucho tiempo, por ejemplo, en el centro de San Petersburgo, excavaron un antiguo asentamiento de 7 mil años de antigüedad,

      ¿No comparte cómo determinó el "carácter ruso" de estas tribus? ¿Encontraste la inscripción en sánscrito "Tverdislav estuvo aquí"? No estaría tan horrorizado si se usara el término "eslavos", el territorio de su asentamiento en Europa fuera mucho más grande que ahora, y los alemanes y posiblemente los celtas vivieran mezclados con ellos. Pero grabar a todos seguidos en los eslavos, y más aún en ruso, es un juego salvaje. Derecha Ren-TV del cerebro ...
    2. Glory1974
      Glory1974 8 diciembre 2017 10: 55 nuevo
      0
      Por cierto, las tribus rusas vivieron en esos lugares durante mucho tiempo, por ejemplo, en el centro de San Petersburgo, se excavó un antiguo asentamiento con la edad de 7 de miles de años, en una forma que recuerda a Fort Ros en la antigua América rusa. Y el hecho de que se han encontrado innumerables rastros de las formas más antiguas de escritura en piedra (región del lago Ladoga), dibujos y enormes edificios megalíticos.

      No dice que estas eran tribus rusas. Entiendo por el texto que estos son los posibles antepasados ​​de los rusos.
      Y en el idioma finlandés, nuestro término moderno es Rus, la Federación de Rusia, etc. está escrito como "Venäjä", de donde proviene mi propio apodo "venaya", con rusos y hablantes de ruso = venäläinen y venäjänkielinen. Lo mismo es cierto en la Rusia estonia moderna = Venemaa.

      Pero de acuerdo con esta declaración, ¿hay algo que discutir?
      1. Dimmih
        Dimmih 9 diciembre 2017 07: 17 nuevo
        0
        ¡Fácil! ¡Abrimos Wikipedia y leemos el artículo "Finlandeses"! A continuación, en el artículo, incluso se dan estudios genéticos. ¡Presta especial atención a la investigación genética! Por supuesto, puede considerar que Vicki es corrupto, ya sabe quién es el imperialismo, pero si enciende Internet, en algunos lugares esto se confirma. Y así, de hecho, Lucifer mismo no entenderá por qué se llamó a nadie y cómo. Una vez más, el nombre de armenios-hai o gai, los habitantes de Alemania son alemanes para nosotros, ellos mismos no se llaman así. Todavía hay algunos pensamientos, recogeré y agregaré una hija de la escuela.
      2. Dimmih
        Dimmih 9 diciembre 2017 08: 17 nuevo
        0
        Además, propongo seguir la "Regla de los indios", según la cual una piedra debería llamarse piedra y sapo. Literalmente: Por cierto, las tribus rusas vivieron en esos lugares durante mucho tiempo, por ejemplo, en el centro de San Petersburgo, excavaron un antiguo asentamiento de hasta 7 mil años de antigüedad. Esta declaración no implica una interpretación amplia, se dice "tribus rusas". Ten el coraje de notar esto. Los finlandeses, por cierto, en Rusia fueron llamados un milagro, una familia, etc., por el nombre de sus tribus. Luego, cito: Y el hecho de que hay innumerables huellas de formas antiguas encontradas como escritura pedregosa. Y lo que está escrito allí, qué alfabeto, foto en el estudio. ¿Quién tradujo la "inscripción", traductor de google? En los años 30, se encontró un diente de un mono fósil gigante en América del Norte, que los nazis declararon inmediatamente el antepasado de la raza aria. Dicen todo de monos comunes, y nosotros de este, que no es como los demás. Pronto se hizo evidente que este diente pertenecía a un cerdo fósil gigante. A. La raza ancestral de los señores era un cerdo fósil gigante. Propongo adherirme a un camino razonable e historicidad y no registrar todos los hallazgos significativos seguidos exclusivamente en las pistas de los eslavos. Tenga en cuenta que la población de Eurasia en ese momento, 7t. Hace años era pequeño y si aceptamos el punto de vista de los zadornovitas, entonces algunos eslavos heredaron en todas partes. Y dos mil años para el pueblo ruso o 22 no importa. Importa lo que hemos logrado durante este tiempo. ¡Y cuantos menos años tengamos, más gloriosos serán nuestros logros!))))
  24. panecillo
    panecillo 15 archivo 2018 00: 09 nuevo
    0
    Tales "desvaríos" normales am
    "Después de todo, la gente no sabía que los símbolos de la entonces Finlandia eran la esvástica finlandesa"
    Esvástica en Finlandia desde hace 18 años.

    Bandera del presidente de Finlandia:


    Bandera de aviación de Finlandia: