Military Review

La creación de un nuevo motor para Su-57 rompe la desafortunada tradición de la era soviética

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Rusia ha demostrado ser capaz de crear los sistemas técnicos más complicados, esto es exactamente lo que demostró el primer vuelo del caza Su-57 de quinta generación con el motor "Producto 30". El desarrollo de este motor no solo se convirtió en una gran victoria de ingeniería, sino que también nos permitió decir que Rusia está superando una de las tendencias más negativas de la construcción de aviones soviéticos.




El miércoles, los primeros aviones de combate de quinta generación de la quinta generación Su-57 (conocidos como PAK FA y T-50) se publicaron con el nuevo motor Type-30 (o Product-30). El vuelo que duró alrededor de un cuarto de hora se realizó en vísperas del piloto principal de la compañía Sukhoi, un piloto de prueba, el héroe de Rusia Sergey Bogdan. Se informó que el vuelo salió bien.

El motor Type-30 para el caza Su-57 se llama un desarrollo completamente nuevo. Tiene muchas ventajas, la principal de las cuales fue una mayor tracción con un menor consumo de combustible y nuevos sistemas electrónicos.

Como resultado, los ingenieros pudieron aumentar la maniobrabilidad del avión. Gracias a este motor, la aeronave podrá realizar vuelos largos a velocidad supersónica sin postcombustión. Fue la falta de un nuevo motor moderno que fue uno de los argumentos de los que se negaron a llamar al caza Su-57 un automóvil de quinta generación.

Ahora el gobierno confía en que un vuelo exitoso con un nuevo motor "le dé un impulso adicional al programa del caza de quinta generación". "Esto es una prueba del alto potencial de la industria aeronáutica rusa, capaz de crear sistemas avanzados altamente inteligentes: un fuselaje único, un relleno digital innovador y los motores más nuevos", dijo el Ministro de Industria y Comercio Denis Manturov en la víspera.

Qué nuevo motor ayudará a un nuevo luchador

El primer vuelo del Su-57 tuvo lugar en 2010, pero luego tuvo lugar con el motor de la "primera etapa" ("Producto-117") - una versión mejorada del motor AL-41F1С del caza de cuarta generación Su-35C. Era significativamente inferior a sus homólogos estadounidenses.

El nuevo motor, "Product-30", fue desarrollado en colaboración con todas las agencias de diseño de United Engine Corporation (UEC), en particular NPO Saturn. Al crearlo, los ingenieros aplicaron no solo nuevos materiales, sino también tecnologías. El resultado es un compresor único de alta presión.

Uno de los conocimientos técnicos de Rusia fue el diseño extremadamente complejo de la pala de la turbina. Fue hecho de aleaciones únicas de níquel resistentes al calor. No había nada de eso en el motor de la primera etapa. En la prensa estadounidense, la contraparte local del motor ruso se llamaba "el pináculo del pensamiento de la ingeniería".

"Es el nuevo motor que debe encajar el avión Su-57 en las características declaradas que lo hacen completamente luchador de la quinta generación", dijo Oleg Panteleev, experto en el campo de la ingeniería aeronáutica, director ejecutivo del portal Aviaport.ru, en un comentario al comentario de VZGLYAD. El entrevistado explicó: en términos de los parámetros, en primer lugar, del crucero supersónico en el modo sin conducción y, en segundo lugar, la reducción de la visibilidad en diferentes rangos del nuevo producto proporciona ventajas significativas en comparación con el motor de la primera etapa.



Además, factores como el aumento de los indicadores específicos comienzan a funcionar: la gravedad específica y el empuje específico: todo esto brinda el mejor rendimiento en términos de lo que los expertos denominan "relación de empuje a peso". "Uno de los principales parámetros que caracteriza la perfección técnica de un motor para un luchador es la relación entre su empuje y su peso. Cuanto mejor es esta actitud, el avión en su conjunto tiene mejores características ", explicó Alexey Komarov, presidente del comité editorial de la revista Air Transport Observer, en un comentario a VZGLYAD.

"Este motor es diferente en el sentido de que su eficiencia debería ser mayor si se habla en un idioma filisteo", señaló el experto. - Existen requisitos de mayor confiabilidad, para un ciclo de vida más largo. La combinación de estos parámetros y caracteriza el motor de una nueva generación ".

En consecuencia, aumenta la maniobrabilidad, existe la posibilidad de aumentar la carga útil y así sucesivamente. Para todas las características principales, el producto de la segunda etapa es un avance significativo comparado con el anterior, señalan los expertos.

Superando la tradición negativa

Según los expertos, las pruebas exitosas del motor Type-30 permiten a Rusia superar la cruda tradición de la era soviética. Por ejemplo, al crear el bombardero estratégico M-50, los diseñadores no lograron llevar el turborreactor M16-17 al estándar, por lo tanto, las pruebas se llevaron a cabo con el motor VD-7, pero al comienzo de 1960, el proyecto se cerró antes de lo programado ya que no mostraba las características requeridas.

"Desafortunadamente, la mala tradición de los tiempos soviéticos fue subestimar la complejidad de crear un motor de avión", señala Oleg Panteleev. - Como regla general, nos dimos cuenta de que era necesario hacer un nuevo motor, cuando los diseñadores de la aeronave ya comenzaban a prometer nuevas características al cliente. Como resultado, el "dvigatelistov" tiró con urgencia: dicen que puedes ofrecernos, crearon mayores obligaciones. "Hubo precedentes cuando los proyectos no despegaron debido a la falta de un motor adecuado", dijo Panteleev.

Alexey Komarov está de acuerdo con esto. “Anteriormente, muchas de las características de los motores, materiales, etc. resultaban ser como eran. Es decir, los diseñadores empeñaron algo, pero luego hubo una etapa muy importante de refinamiento y mejora. Y en algunos casos, no fue posible alcanzar los parámetros que se establecieron durante el diseño ”, dijo.
"Ahora la ciencia del diseño ha avanzado mucho, se basa en poderosos cálculos computacionales y modelos", dijo la fuente. "Y, por lo tanto, el grado de credibilidad de lo que sucede con respecto a lo que los diseñadores querían hacer es mucho mayor". Por lo tanto, asumo que no puede haber tales fallas en esta etapa ".

"Todavía es mucho tiempo para trabajar"

El primer vuelo con un nuevo motor es una etapa muy importante, Komarov está seguro. "El motor se coloca en el prototipo después de que se haya sometido a un ciclo de prueba bastante largo, tanto en el terreno como en los laboratorios voladores", enfatizó la fuente, y agregó que esto ya es un prototipo más serio.

"El motor es uno de los sistemas más importantes que requieren las mayores inversiones en dinero y tiempo", explicó. Al mismo tiempo, todavía es mucho tiempo para trabajar antes de que esté completamente listo, dijo Komarov.

"La unidad de combate, que es un luchador de primera línea, además de la estructura del avión incluye elementos asociados con el sistema de control. armas, motor, sistema de armas. Solo cuando todos estos elementos se desarrollen completamente, se puede decir que la aeronave cumple completamente con la tarea establecida antes de los desarrolladores, enfatizó el experto. "Hasta ahora, en la etapa de prueba, en la etapa de ajuste fino, es posible que varios sistemas y subsistemas, incluido el motor, aún no cumplan con los parámetros necesarios".

Pero “el primer vuelo con un nuevo motor acerca el momento de la finalización de la creación de todo el avión y los sistemas de armas. Además del avión, este aviación herramientas de escolta que se utilizan por primera vez en esta máquina, y sistemas basados ​​en tierra, sistemas de diagnóstico, etc. ”, dijo Panteleev.

“En general, para los VKS domésticos, esta es una transición a un nuevo nivel. "Desde el punto de vista del motor, hay confianza de que todas las características estarán en el nivel más alto", dijo Panteleyev.
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Originador:
https://vz.ru/society/2017/12/6/68091.html
55 comentarios
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  1. a.sirina
    a.sirina 10 diciembre 2017 16: 02 nuevo
    +5
    Considero que este proyecto es un error.
    Al considerar la creación de un complejo de aviación prometedor, se debe hacer hincapié en la posibilidad de grandes volúmenes de producción de aeronaves, en cierta medida especializándose en capacidades de defensa aérea en primer lugar. El Su-57 grande, multipropósito y costoso en la situación económica actual, en principio, no se puede producir en cantidades significativas, en virtud de lo cual seguirá siendo pequeño y, por lo tanto, extremadamente costoso de fabricar. En virtud de esto, él:
    1) no será interesante en los mercados extranjeros
    2) tendrá problemas de confiabilidad y mantenimiento (como todo, de hecho, por partes)
    Era necesario desarrollar un avión de clase MIG-29 con 1 o 2 motores, con especial énfasis en la posibilidad de utilizar toda la gama de sistemas de defensa antimisiles aire-aire en suspensión interna, mientras se desarrollaba una versión de exportación en varias versiones.
    Las funciones de ataque de la Fuerza Aérea deberían transferirse al SU-34, con una transición gradual a una "composición de dos aviones de la Fuerza Aérea para 2030 = 2040 años".
    Considero que el enfoque actual para la formación de la Fuerza Aérea "con un ojo" en las capacidades y la metodología de los Estados Unidos con respecto al uso de la Fuerza Aérea es extremadamente erróneo, costoso y no factible
    1. 210ox
      210ox 10 diciembre 2017 16: 29 nuevo
      +8
      Las tradiciones son la ejecución constante de cualquier acción. Y este ejemplo desde el comienzo de los años 60 no se basa en una tradición cruel. Jruschov dio aviación a la matanza, eso es todo. Y esta oda laudatoria no es nada. No hay aviones en el ejército y no está claro si Y cómo cambian de opinión con Barguzin.
      Cita: a.sirin
      Considero que este proyecto es un error.
      Al considerar la creación de un complejo de aviación prometedor, se debe hacer hincapié en la posibilidad de grandes volúmenes de producción de aeronaves, en cierta medida especializándose en capacidades de defensa aérea en primer lugar. El Su-57 grande, multipropósito y costoso en la situación económica actual, en principio, no se puede producir en cantidades significativas, en virtud de lo cual seguirá siendo pequeño y, por lo tanto, extremadamente costoso de fabricar. En virtud de esto, él:
      1) no será interesante en los mercados extranjeros
      2) tendrá problemas de confiabilidad y mantenimiento (como todo, de hecho, por partes)
      Era necesario desarrollar un avión de clase MIG-29 con 1 o 2 motores, con especial énfasis en la posibilidad de utilizar toda la gama de sistemas de defensa antimisiles aire-aire en suspensión interna, mientras se desarrollaba una versión de exportación en varias versiones.
      Las funciones de ataque de la Fuerza Aérea deberían transferirse al SU-34, con una transición gradual a una "composición de dos aviones de la Fuerza Aérea para 2030 = 2040 años".
      Considero que el enfoque actual para la formación de la Fuerza Aérea "con un ojo" en las capacidades y la metodología de los Estados Unidos con respecto al uso de la Fuerza Aérea es extremadamente erróneo, costoso y no factible
    2. set _
      set _ 10 diciembre 2017 16: 34 nuevo
      +12
      Cita: a.sirin
      Considero que este proyecto es un error.

      Bajo las condiciones actuales, ¿necesitas un nuevo luchador de generación 5 o no? Es necesario ¿Por qué necesitas? Porque necesitamos una técnica que debe destruir en igualdad de condiciones (o sobresalir) la técnica del enemigo. Si no creamos la técnica de hoy o del futuro, entonces nos arriesgamos a retrasarnos en el desarrollo y adelantar y adelantar, como lo muestra el 90, es muy, muy difícil ahora. Incluso el año significa mucho.
      ¿El proyecto de este motor dice que no pagarás? ¿Y cómo se puede devolver la defensa del país? ¿No quieres crear el tuyo, invertir en tu gente? Debes alimentar a los ingenieros / diseñadores de otra persona o al ejército del enemigo. Personalmente, mi motor de opinión se pagará solo si es tan bueno como dicen sobre él. Especialmente con el avión. Los chinos y los indios siguen compitiendo por sus análogos. Como a su debido tiempo para C-400.
      Bueno, lo último: hay que buscar aplicaciones de las tecnologías obtenidas en el ámbito civil. No estamos buscando que usen, entonces esta es nuestra articulación.
      1. a.sirina
        a.sirina 10 diciembre 2017 16: 56 nuevo
        +5
        Lo escribiste bien. Pero, no sobre el tema que intenté expresar.
        1) No me importa, pero para el desarrollo de un nuevo motor
        2) Estoy a favor del desarrollo del avión de quinta generación.
        3) Estoy completamente de acuerdo con la necesidad de una extensa investigación y desarrollo sobre estos temas.
        Pero estoy hablando de otra cosa: al elegir el concepto de aeronave prometedora, no se tuvieron en cuenta los factores y parámetros técnicos, económicos y militares, y la posibilidad de alcanzarlos en una perspectiva real en lugar de especulativa.
        El punto no está en un motor específico, sino en el concepto de usar aviones de combate de la Fuerza Aérea Rusa, teniendo en cuenta las posibilidades económicas del estado.

        Pero los chinos y los indios no competirán por la posesión de estos "logros": la Federación Rusa todos ... tratarán de hacerlos llegar a socios
        1. set _
          set _ 10 diciembre 2017 18: 55 nuevo
          +8
          Cita: a.sirin
          Pero estoy hablando de otra cosa: al elegir el concepto de aeronave prometedora, no se tuvieron en cuenta los factores y parámetros técnicos, económicos y militares, y la posibilidad de alcanzarlos en una perspectiva real en lugar de especulativa.
          El punto no está en un motor específico, sino en el concepto de usar aviones de combate de la Fuerza Aérea Rusa, teniendo en cuenta las posibilidades económicas del estado.

          Todo esto fue tenido en cuenta.
          En esta situación, no puede sentarse exactamente, no necesita ir y correr hacia adelante. Mirando a los pies y en los costados. Ahora todo se decide por la presencia de cerebros. Tanto la gerencia como la base de ingeniería. Mientras haya diseñadores en el estado, su trabajo debe ser utilizado. Para desarrollar lo que tenemos y transferir el conocimiento a una nueva generación ... De lo contrario, pronto nos quedaremos sin ningún pensamiento de diseño ... Y luego seremos destruidos. Solíamos quedarnos a la zaga de los países del oeste en la industria de la construcción de motores, y luego, en general, el estancamiento de 10 se produjo en general, lo que condujo a la degradación de la construcción de aviones en nuestro país. Ahora, debido a las nuevas circunstancias y un poco de atención, existe la oportunidad de diseñar y crear no solo nuevos aviones sino, lo que es más importante, nuevos motores. Tanto militares como civiles ..
          Ya en el mundo están los desarrollos y desarrollos de 6-th generación de aeronaves que probablemente no tengan piloto. De esto no se puede descartar tan fácilmente. Necesitas crear el tuyo y confiar solo en ti mismo.
          Comprenda que MiG-29, Su-30 y Su-35 en diferentes versiones son excelentes aviones, pero para luchar en igualdad de condiciones con las prometedoras máquinas del enemigo y para ganar, necesita algo nuevo.
          Cita: a.sirin
          Pero los chinos y los indios no competirán por la posesión de estos "logros": la Federación Rusa todos ... tratarán de hacerlos llegar a socios

          Hasta ahora, no han creado nada como esto. Y es poco probable que se cree. Sin tecnología, sin acceso a nuevos materiales, y los países occidentales no se los venderán. De la palabra en absoluto. Especialmente los chinos que son famosos por su copia. Así que tienen una salida: cooperar con nosotros. Lo que podemos compartir con ellos.
          Cuanto mejor tengamos aviones y nuestros motores sean más confiables, más pedidos tendremos. Esta es una competencia justa. Pero no es concienzudo y aquellos países que no son reacios a comprarnos algo se ven obligados a centrarse estrictamente en los productos de los países occidentales. E incluso en tales condiciones hay excepciones. Y los productos como Airbus y Boeing no son una alternativa. Como el F-35. ¿Cómo podemos competir con ellos si no creamos motores como los productos 30 y PD-14?
          Ahora los tenemos y, por lo tanto, hay un futuro para Su-57 y MC-21. Y hay una alternativa. Se trata de la producción en masa. Los nuevos motores y aviones se pagarán por sí mismos. Y nuevos desarrollos.
          1. a.sirina
            a.sirina 10 diciembre 2017 20: 00 nuevo
            +2
            Parece que no entiendes de lo que estoy hablando. No se trata de detenerse en el desarrollo, sino de crear lo que se necesita y es capaz de hacer. Incluso económico y orientado a la exportación.
            Un ejemplo es el F-35.
            Su-57 no se lanzará en cantidades significativas, no habrá suficiente dinero o recursos. Será costoso, poco confiable, sin un importante potencial de exportación.
            1. KaPToC
              KaPToC 10 diciembre 2017 20: 38 nuevo
              +2
              Cita: a.sirin
              Incluso económico y orientado a la exportación.

              ¿Qué para nosotros exportamos? El comercio de armas es una política de quién comprará con nosotros, quién no comprará con nosotros de todos modos, independientemente de la economía.
              1. a.sirina
                a.sirina 11 diciembre 2017 00: 06 nuevo
                +1
                India, ¿con nosotros o no? Hay una licitación, perdemos o ganamos.
                Arabia Saudita, ¿con nosotros o no? ¿Corea del Sur? etc.
                1. KaPToC
                  KaPToC 11 diciembre 2017 00: 10 nuevo
                  0
                  Cita: a.sirin
                  India, ¿con nosotros o no? Hay una licitación, perdemos o ganamos.
                  Arabia Saudita, ¿con nosotros o no? ¿Corea del Sur? etc.

                  ¿Tú mismo crees en tus argumentos?
              2. asr55
                asr55 14 julio 2019 09: 11 nuevo
                0
                el comercio de armas es un gran ingreso
            2. set _
              set _ 10 diciembre 2017 20: 39 nuevo
              +6
              Ya estamos creando lo que podemos hacer. Y si no creamos y mejoramos aviones como el Su-57, entonces tenemos una ventaja. ¿Lo entiendes?
              Caro? Por supuesto Hablar poco fiable? Acerca de Su-35, también, al mismo tiempo lo dijo. Y sobre el MiG-29 ... Los problemas serán, pero seguramente se resolverán.
              ¿Sin potencial significativo de exportación? Tal vez asi Debido al hecho de que muy pocos podrán comprarlo. Ya que no es suficiente comprarlo, también es necesario mantenerlo y operarlo adecuadamente. Entrenar a los pilotos al final también es algo caro. Pero si hay una guerra moderna, tal avión será insustituible. Como el tanque de armata.
              Así que decida la frase "para crear lo que se necesita y podemos hacerlo". Es imposible crear / actualizar Su-30 y Su-35 de forma interminable: los oponentes seguirán adelante y los alcanzarán en un plano llano ... Es posible que simplemente no se nos dé tiempo.
              1. a.sirina
                a.sirina 11 diciembre 2017 00: 04 nuevo
                +1
                No entiendes de lo que estoy hablando.
                O no entiendo, o digo que no está claro
                1. asr55
                  asr55 14 julio 2019 09: 30 nuevo
                  0
                  Probablemente no entiendas muy bien lo que estás escribiendo, "Considero que este proyecto es un error ..." Lo que no está claro aquí. Y las pruebas de tus palabras son pura ilusión, tan profunda que no tiene sentido discutir.
            3. BastaKarapuzik And
              BastaKarapuzik And 11 diciembre 2017 00: 10 nuevo
              +1
              ¿Necesitas un nuevo motor? En cualquier caso, esta es una parte importante de los costos y solo una necesidad. No te alejes de crear un nuevo motor. Se necesita un lote experimental de su-57 en las tropas. Y más adelante, la operación de esta aeronave mostrará si es capaz de realizar tareas inaccesibles para aeronaves de generaciones pasadas, o nada fundamentalmente importante en estas tecnologías. Entonces no hay error. Y los motores y el radar, y mucho más, que probablemente pondrán en automóviles modernizados de años anteriores de producción, no se excluyen entre sí.
          2. Lock36
            Lock36 10 diciembre 2017 22: 24 nuevo
            +1
            Cita: seti
            Hasta ahora, no han creado nada como esto. Y es poco probable que lo creen. Sin tecnología, sin acceso a nuevos materiales.

            Estoy de acuerdo en que raramente en la psicosis moderna "sobre la Gran China" es consciente de esto ...
      2. a.sirina
        a.sirina 10 diciembre 2017 17: 03 nuevo
        +7
        En cuanto a la aplicación de "tecnologías adquiridas en la esfera civil", en la situación económica actual, en principio, no es realista, solo es insignificante. El hecho es que las empresas occidentales involucradas en la producción de cooperación técnico-militar (productos técnico-militares) en la gran mayoría de los casos confían en los productos de empresas que, a su vez, producen un producto comercial de mercado. Con enormes volúmenes de producción y, en consecuencia, fondos para investigación y desarrollo en su campo, facilitan y sin mucho estrés proporcionar al complejo militar-industrial la gama necesaria de suministros. Naturalmente, la producción de repuestos y otras cosas también, por regla general, se proporciona fácilmente (aunque hay ejemplos inversos).
        En Rusia esto no es. La razón es el poder adquisitivo extremadamente bajo tanto de la población como de las empresas; después de todo, nuestros productos, producidos de manera miserable, son caros y poco confiables. Por lo tanto, para "ellos" la carrera armamentista es un buen negocio adicional y oportunidades, para la Federación Rusa: la ruina.
        1. _Jack_
          _Jack_ 10 diciembre 2017 18: 09 nuevo
          +2
          Cada generación posterior de equipo militar es significativamente más costosa que la anterior, no se puede hacer nada al respecto, si no queremos permitir una brecha tecnológica seria, se tendrán que fabricar armas modernas y costosas, de lo contrario nuestro ejército está condenado en caso de un conflicto real. Incluso la generación anterior, por ejemplo, el Su-35, no se puede llamar barata, por no hablar de la quinta generación.
    3. GAF
      GAF 10 diciembre 2017 17: 13 nuevo
      +3
      Cita: a.sirin
      Creo que este proyecto es un error .....
      Considero que el enfoque actual para la formación de la Fuerza Aérea "con un ojo" en las capacidades y la metodología de los Estados Unidos con respecto al uso de la Fuerza Aérea es extremadamente erróneo, costoso y no factible

      Propone limitarse a la "madera contrachapada Rus", barata y alegre, y lo más importante, mucho. Entonces fue justificado por circunstancias difíciles. La decisión fue forzada. Ahora, lo que impide armas geniales. Hay tecnologías y materiales, y el tiempo no es tan apretado como en la víspera de la Segunda Guerra Mundial.
      1. a.sirina
        a.sirina 10 diciembre 2017 18: 08 nuevo
        +3
        "Armas geniales" y un proyecto económico / militar-técnicamente inadecuado: dos cosas son diferentes.
        En cuanto al contrachapado Rus, la versión totalmente metálica del Yak-3 con el motor VK-107, si se completaba el segundo, era un luchador de primera línea casi ideal para la Segunda Guerra Mundial.
        La conversación es realmente larga y grande. Usted, como muchos (muy) líderes militares. Los departamentos de los años cero no se dan cuenta de que las tareas de la Fuerza Aérea de EE. UU. y Rusia son algo diferentes.
        Digamos: estuve involucrado en algunos problemas de planificación con respecto a la prometedora cooperación técnico-militar en ese momento. ya se cometieron errores a nivel filosófico.
        Las consecuencias ya son visibles (para mí), pronto se notará para ti
        1. Medvedron
          Medvedron 10 diciembre 2017 19: 09 nuevo
          0
          ¿Y consideró invertir dinero en capacitar a un gran número de pilotos para aviones viejos, que en un conflicto real serán derribados en paquetes o el recurso humano no es importante para usted?
          1. a.sirina
            a.sirina 10 diciembre 2017 19: 54 nuevo
            +3
            No se trata de lo "viejo", sino de los nuevos que satisfacen las necesidades y capacidades de la Fuerza Aérea Rusa.
            1. Medvedron
              Medvedron 11 diciembre 2017 00: 27 nuevo
              0
              Por lo tanto, son moralmente obsoletos. Para que pueda restaurar la producción del T-34, ¿qué comenzará a hacer Armata?
            2. Krabik
              Krabik 11 diciembre 2017 00: 29 nuevo
              +1
              Me pregunto si todos se olvidaron del T-14 o de él.
            3. zhekazs
              zhekazs 14 diciembre 2017 03: 48 nuevo
              +1
              Cita: a.sirin
              Satisfacer las necesidades y capacidades de la Fuerza Aérea Rusa

              Conversación de los tontos con los sordos. No quieren escucharte.
    4. Turbris
      Turbris 11 diciembre 2017 15: 57 nuevo
      +1
      Bueno, estás muy equivocado! No necesitamos Su-57 en grandes cantidades, debe actuar donde aparecen los F-22 y F-35, y el Su-30 y Su-35 se enfrentarán con éxito a otros tipos de aviones. La aparición del avión de quinta generación es un nuevo paso en el desarrollo de todo el complejo de aviación y no importa si se venderá o no, lo principal es que aprendimos cómo construirlo, dominar nuevas tecnologías, crear un nuevo motor, nuevos sistemas de armas, ¡eso es lo principal! ¿Propone dejar de desarrollar y seguir remachando el Su-5?
      1. a.sirina
        a.sirina 11 diciembre 2017 20: 22 nuevo
        +2
        Una vez más, lentamente y "deletreando": necesita un avión de quinta generación, que Rusia puede producir en cantidades relativamente grandes. Un pequeño número de Su-5, por cierto, cuánto es "pequeño", no podrá actuar eficazmente contra más de 57 "Reptors" y muchos cientos de F-150. Estos últimos se producirán en algunos, en mi opinión, un número fantástico alrededor de 35 mil unidades El objetivo era crear un avión de clase MiG-2 (29-18 toneladas) con suspensión interna de armamento B-B con tolerancia limitada para el uso de municiones B-24.
        Si hablamos de "dificultades", la creación del Su-57 se basó en muchos aspectos en el desarrollo de un gran motor de empuje. Si se aceptaran otras propuestas, entonces hablaríamos de crear un motor con un empuje significativamente menor (12-15 toneladas) capaz de proporcionar un crucero sin quemador. vuelo con un consumo de combustible relativamente bajo.
        Teniendo en cuenta nuestra poca experiencia en la creación de motores altamente confiables, se consideró la posibilidad de aviones de 2 motores con una relación de energía de 1,3 a 1,4. Ahora es demasiado tarde
        1. Turbris
          Turbris 12 diciembre 2017 15: 24 nuevo
          +1
          Nuevamente, está equivocado: tenemos una amplia experiencia en la creación de motores altamente confiables en los que ahora vuelan todos los aviones de combate y la creación de un nuevo motor lo confirma. Y el avión del que está hablando se está desarrollando conjuntamente con India, pero por ahora el MiG-35 entrará en servicio, lo que reemplazará al obsoleto MiG-29. Y cuántos F-35 se lanzarán tampoco está claro, sobre los F-22 también manipularon a miles, pero al final, un zigzag .....
          1. a.sirina
            a.sirina 12 diciembre 2017 16: 26 nuevo
            +1
            Nunca hemos tenido motores altamente confiables con un gran recurso, solo recientemente, esos motores viejos se acercaron más o menos al nivel estadounidense de los 80 en términos de recursos.
            Con India, en realidad, no se está desarrollando nada específicamente. Mientras que el intercambio de información sobre los sistemas, no más.
            F-22 planeó producir mucho, pero la Unión Soviética no lo hizo. Si lo hubiera, entonces lo liberarían. Pero Rusia no hará muchos 57s
  2. Doliva63
    Doliva63 10 diciembre 2017 18: 08 nuevo
    +5
    ¿Pero era imposible empujar AFAR con un largo alcance a Su-treinta y colgar cohetes apropiados? Y no hay hemorroides con un nuevo avión, ¡la necesidad que los estadounidenses nos impusieron! No entiendo nada, ¿qué demonios es él para nosotros?
    1. Medvedron
      Medvedron 10 diciembre 2017 19: 13 nuevo
      +2
      Estás discutiendo como Jruschov cuando ordenaste que la aviación fuera reemplazada por misiles. Entonces, ¿por qué se gasta tanto en Su, es más fácil instalar un montón de biplanos de madera contrachapada y equiparlos con misiles de mayor alcance.
    2. KaPToC
      KaPToC 10 diciembre 2017 20: 41 nuevo
      +1
      Cita: Doliva63
      ¿Pero era imposible empujar AFAR con un largo alcance a Su-treinta y colgar cohetes apropiados? Y no hay hemorroides con un nuevo avión, ¡la necesidad que los estadounidenses nos impusieron! No entiendo nada, ¿qué demonios es él para nosotros?

      Teóricamente, es posible, pero ... el equipo militar debe mejorarse constantemente, y propones detenerte y no hacer nada: este es un camino directo hacia la derrota.
  3. _Jack_
    _Jack_ 10 diciembre 2017 18: 12 nuevo
    +1
    y, en segundo lugar, visibilidad reducida en varios rangos, la novedad ofrece serias ventajas en comparación con el motor de la primera etapa

    aquí sería más detallado leer exactamente en qué motor está hecho el sigilo, en apariencia la misma góndola abierta
    1. Medvedron
      Medvedron 10 diciembre 2017 19: 15 nuevo
      0
      Está escrito el mismo vuelo en modo supersónico sin postquemador, el modo postquemador está determinado por tantos radares, por qué los estadounidenses durante tanto tiempo y sabios con su f-35.
  4. antes
    antes 10 diciembre 2017 18: 47 nuevo
    +1
    Quiero Mistral, quiero un portaaviones, quiero los Juegos Olímpicos en Sochi, quiero la Copa del Mundo, ... quiero la SU-57 de quinta generación, quiero PAK YES ... quiero, quiero, quiero.
    Todas estas listas de deseos no son para la gente, todas estas listas de deseos son para los amantes de cortar el dinero popular.
    1. freejack
      freejack 10 diciembre 2017 19: 28 nuevo
      +6
      ¿Has venido a faberge? ...
      querer querer querer
      engañar
      Mistral (los hombres rana fallaron), y se les asignó dinero. y aquí está el "corte-Lista de deseos"?

      Su - 57 vuela (con el motor antiguo), pero con uno nuevo funciona y en una serie en un par de años (es técnicamente imposible más rápido). ¿Y qué tiene que ver la lista de deseos de corte?

      TENGA SÍ en el proyecto No entrará en las tropas antes del 2025-2028. Para un misil estratégico, esto no es largo. Y luego no veo a nadie aserrando a nadie ...

      Todo esto no ¿para la gente? - ¡Si! ¡Totalmente de acuerdo! ¡Esto es para el MO ruso! Y a la gente Necesito un poco: un cielo tranquilo sobre tu cabeza.
      ¿No lo ves, señor con Faberge aplastado? guiño
      1. antes
        antes 11 diciembre 2017 09: 57 nuevo
        0
        El ejército soviético, armado en ese momento con modernos cruceros que transportaban aviones, aviones, ALC, submarinos nucleares, no pudo resistir el colapso del país, aunque prestó juramento porque estaba en la fila de salchichas y medias. Faberge resultó ser bastante débil. A pesar del armamento, izaron la bandera olímpica. La situación se repite. Y en lugar de insultos por una opinión diferente, trate de vivir al menos un mes con una pensión regular. Al mismo tiempo, ¡no olvide pagar impuestos y servicios públicos! De eso estoy hablando.
        1. freejack
          freejack 11 diciembre 2017 14: 39 nuevo
          +3
          Vivo con la jubilación ...) No tiene sentido intentarlo ... Si de una manera pura, se paga un poco más de un tercio de la pensión ... Puedes vivir, pero no puedes vivir bien ... ((Aquí estoy de acuerdo contigo en ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡'' Great Sovereign Russia '' ... Como resultado, en los años 200 fueron inundados con bienes de consumo de todo tipo, ¡pero se olvidaron de darnos sus salarios y pensiones por completo! Para reformular: "¡obtuvieron guerra y vergüenza!" (C) detener
        2. Turbris
          Turbris 12 diciembre 2017 15: 40 nuevo
          +2
          Bueno, los pensionistas no pagan impuestos si no tienen propiedades inmobiliarias de élite y Lexus. La Unión Soviética fue destruida por el Politburó y el Comité Central del PCUS: fueron ellos quienes traicionaron a todos, no el Ejército soviético. Estoy de acuerdo con las pensiones, la situación es muy tensa si ocupamos esos lugares en el ranking mundial en ellas. Pero la pensión no se verá incrementada por el cambio de ningún poder; esto es absolutamente exacto y debe entenderse.
    2. KaPToC
      KaPToC 10 diciembre 2017 20: 42 nuevo
      0
      Cita: antes
      antes

      ¿Fuiste demasiado lejos con alguien?
  5. Nadie
    Nadie 10 diciembre 2017 19: 00 nuevo
    +2
    Desafortunadamente, la mala tradición de la era soviética era subestimar la complejidad de crear un motor de avión ...

    ¿Quién dijo tanta tontería y estupidez? )))
  6. Radikal
    Radikal 10 diciembre 2017 21: 50 nuevo
    +2
    El desarrollo de este motor no solo se convirtió en una gran victoria de ingeniería, sino que también permitió decir que Rusia está superando una de las tendencias más negativas en la construcción de aviones soviéticos.
    Curiosamente, ¿qué tipo de tendencia negativa mencionan los autores? recurso
    1. bk316
      bk316 10 diciembre 2017 22: 09 nuevo
      +3
      El hecho de que al desarrollar muchos aviones, los motores no alcanzaron las características de rendimiento requeridas, aunque todo lo demás estaba en orden.
      Como resultado, todo el proyecto se cerró o se adoptó tal como está.
      1. Radikal
        Radikal 10 diciembre 2017 22: 11 nuevo
        0
        ¿No es así ahora? guiñó un ojo
        1. Medvedron
          Medvedron 11 diciembre 2017 00: 32 nuevo
          +1
          ¿Pero ya se adoptó el Su-57? ¿Cuál es su pregunta? Todo está escrito en el artículo, el motor fue creado en paralelo al avión. Ahora probarán si todo es normal y comenzarán la producción, lo que no está claro.
        2. bk316
          bk316 11 diciembre 2017 08: 48 nuevo
          +2
          ¿No es así ahora?

          Ahora no es así, al menos por ahora.
      2. Nadie
        Nadie 10 diciembre 2017 22: 39 nuevo
        +1
        El autor de la obra, como ilustración de la "tendencia negativa" en el diseño de motores de aviones en la URSS, citó el proyecto "estratega" M-52. En este proyecto, todo no estaba a la altura de las especificaciones requeridas por el cliente. Y el motor fue el último en culpar. El M-52 despegó con una "muleta" (tren de aterrizaje opcional arrojado sobre una costra) y se sentó solo si había un finalizador como en los portaaviones. Los guerreros exigieron que la pista despegara desde 2500 metros, pero en realidad esto sucedió solo con el uso de propulsores de lanzamiento. Todo el proyecto de la "Valkyrie" nacional no alcanzó las características de rendimiento requeridas en términos de un conjunto de deficiencias. Y los motores aquí jugaron lejos del papel principal. La oficina de diseño requirió solo 2,5 años para crearlos / probarlos / refinarlos. Según los estándares actuales, la creación de motores generalmente no es en tiempo real, sino una hazaña laboral)) Pero el cliente no podía esperar 2,5 años: necesitaba todo ayer. E inmediatamente después de eso, rechazaron una respuesta simétrica a la Valkyrie. Y lo hicieron bien, por cierto))
        1. bk316
          bk316 11 diciembre 2017 08: 47 nuevo
          +2
          Usted trata sobre el m-52 no volado y el autor sobre el m-50. Lea cuidadosamente.
          1. Nadie
            Nadie 11 diciembre 2017 12: 17 nuevo
            0
            ¿Cual es la diferencia? En agregar. plumaje horizontal? El avión es uno y el mismo, de hecho. Los motores se suponía que iban a poner lo mismo: M16-17. Estudie el material cuidadosamente))
    2. Turbris
      Turbris 12 diciembre 2017 15: 28 nuevo
      +1
      Y a ellos mismos se les ocurrió esta tendencia, porque no saben nada sobre la Oficina de Diseño de Lyulka y Kuznetsov, sobre motores de aviones Perm, etc.
  7. Ruslan Gainutdinov
    Ruslan Gainutdinov 11 diciembre 2017 04: 31 nuevo
    +1
    Él siempre sonríe cuando nuestros expertos dicen que algún tipo de arma o equipo es un desarrollo completamente nuevo puramente ruso (lea el post-URSS). Al igual que Rosin habló sobre Armature o sobre cohetes Calibre
    1. Turbris
      Turbris 12 diciembre 2017 15: 32 nuevo
      0
      Quien desarrolla, construye, ha experimentado prototipos, configura la producción en serie, no entiendo por qué te sonríe.
  8. Shurale
    Shurale 11 diciembre 2017 06: 34 nuevo
    +2
    "" Desafortunadamente, la mala tradición de la época soviética era subestimar la complejidad de construir un motor de avión ", señala Oleg Panteleev.
    ¿Puede Panteleev hacer primero tanto como se hizo tagda, y solo después hacer algunas declaraciones sobre la "mala" tradición?
    "Kreotif guano - aftyr mudag" ... (c)
  9. Tektor
    Tektor 11 diciembre 2017 12: 02 nuevo
    +2
    ¿Cuál es la esencia de un avión de nueva generación? Sí, para hacer el plano de lo siguiente: es imposible saltar sobre la generación ... Una característica del Su-57 está en los nuevos principios de construcción utilizando nuevos materiales, la creación y aplicación de nuevos asistentes inteligentes basados ​​en nuevas tecnologías, la creación de un piloto electrónico, es decir. Tablero altamente inteligente capaz de tomar decisiones responsables. Y todo esto cuesta dinero. La sexta generación será mucho más cara. Por lo tanto, es necesario resolver el 6to. 5 años tendrán que mejorar cada elemento individualmente y toda la estructura en su conjunto. ¡Este es un paso importante en el futuro! Rusia se convertirá en la segunda potencia del mundo, capaz de desarrollar su propio proyecto del conquistador de quinta generación. Cuando se resuelven las "enfermedades de la infancia", la junta de quinta generación no puede llenar a ninguno de los competidores de la anterior. Y luego tendremos que establecer un transportador para su producción, cancelando la producción de modelos anteriores. Y es bastante obvio que aquellos estados que no pueden crear su quinta generación quedarán rezagados en el desarrollo tecnológico durante mucho tiempo, casi para siempre, de aquellos capaces de hacerlo.
    1. Turbris
      Turbris 12 diciembre 2017 15: 30 nuevo
      0
      Absolutamente, realmente quiero que los "sabios" y los "críticos" respeten esto.
  10. asr55
    asr55 11 Septiembre 2019 22: 52 nuevo
    0
    "El primer vuelo del Su-57 tuvo lugar en 2010, pero luego se llevó a cabo con el motor de" primera etapa "(" Producto-117 "), una versión mejorada del motor AL-41F1S de los cazas Su-35S de cuarta generación. Era significativamente inferior a sus homólogos estadounidenses . "" ... significativamente inferior ... "Bueno, ¿dónde sabían esto estos escritores de prosa tonta? Hay muchos errores de este tipo en el artículo y juegan un papel esencial. No quiero pensar mal en las postrimerías de esta obra, seguro que todas las meteduras de pata por ignorancia. Puedes hablar sobre el proyecto y tener tu propia opinión, esto es normal, pero para este pequeño artículo puedes conseguirlo en el marcador del piloto.