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Barguzin se pone de lado

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Barguzin se pone de ladoEn un momento dado, la creación de un sistema de misiles ferroviarios de combate (BZHRK) 15P961 "Bien hecho" con un propulsor sólido de tres etapas Baltic Ballo (XB) Porcentaje con el puñetazo con el puñetazo de la batería de la batería de la mano evento emblemático en historias Fuerzas nucleares estratégicas rusas y permitió aumentar significativamente el potencial de combate de las Fuerzas de Misiles Estratégicos (RVSN). Pero desde entonces, la situación ha cambiado dramáticamente.


INVISIBLE "BUEN CAMINO"

El desarrollo de un sistema de misiles ferroviario basado en ICBM tipo RTB-23UTTH se especificó de acuerdo con la Resolución del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS sobre 9 de agosto 1983 del año. Y al mismo tiempo, también se solicitó la creación de complejos terrestres estacionarios (míos) y móviles basados ​​en este cohete. Este último nunca fue creado, pero la presencia de una opción basada en la mina posteriormente jugó una broma cruel con el BZHRK: en general, su liquidación no se produjo porque el tren de misiles en sí tenía que ser destruido, sino porque el misil que estaba sobre él tenía que ser eliminado.

El diseñador principal de BZHRK fue Doffropetrovsk Design Bureau (KB) Yuzhnoye, y los hermanos Utkin se convirtieron en sus principales diseñadores: Vladimir Fedorovich de Yuzhnoye Design Bureau fue responsable de la creación del cohete, y Aleksey Fedorovich, quien trabajó en la Oficina de Ingeniería Especializada de Leningrado (KBSM). Responsable del diseño del complejo de lanzamiento y vagones para el tren cohete.

En noviembre, 1982, el proyecto de diseño del cohete RT-23UTTH y BZHRK, fue desarrollado con lanzadores de trenes avanzados. El complejo permitió realizar disparos de cohetes desde cualquier punto de la ruta, incluidos los ferrocarriles electrificados, para los cuales tenía un sistema de navegación de alta precisión, y sus lanzadores estaban equipados con dispositivos especiales de cortocircuito y retracción para la red de contactos. Al mismo tiempo, como se indica en la literatura nacional sobre la historia de BZHRK, Alexey Utkin logró encontrar una solución única al "problema de transferir grandes cargas de masa a la plataforma ferroviaria durante la operación de los complejos BZHRK".

El sistema de misiles ferroviarios de combate Molodets se puso en servicio el 28 1989 del año en noviembre, y el primer complejo comenzó el combate incluso antes: el 20 de octubre en el 1987 del año. La producción de misiles balísticos intercontinentales del tipo RT-23UTTH se llevó a cabo en la planta mecánica de Pavlograd (PO Yuzhmash). Durante el período 1987 - 1991, los complejos 12 se construyeron, y el número de misiles lanzados fue de 100.

Los cohetes se desplegaron en tres regiones del país y, curiosamente, debido a la enorme masa de vagones (lanzadores de trenes especiales) en un radio de 1500 de km desde las bases de este último, los terraplenes del ferrocarril debían reforzarse con grava más densa, rieles más pesados ​​y traviesas de madera sustituidas. sobre hormigón, etc.

Se puede decir que la creación de BZHRK en cierta medida tuvo un efecto positivo en el desarrollo de la red ferroviaria del país. Sin embargo, el tamaño del costo de crear un sistema de misiles y garantizar su funcionamiento fue simplemente enorme. Pero la situación de esa época, la Guerra Fría, lo exigía.

En vista del calentamiento de las relaciones entre la URSS y el Oeste, desde el 1991, los trenes de cohetes comenzaron a realizar tareas de combate en puntos de dislocación permanente: las patrullas se realizaron en una ruta estrictamente limitada, sin ir a la red ferroviaria del país. Luego, según el acuerdo START-2, el país acordó eliminar todos los misiles RT-23UTTH. Lo que se hizo Los trenes fueron eliminados durante el período 2003 - 2007 (el último BZHRK fue retirado del servicio de combate en el año 2005).

IDEA VIVA

Los trenes cohete no son un tema nuevo. Además, los pioneros aquí, así como una serie de otras clases de armas, se han convertido en el ejército estadounidense. Por primera vez, intentaron adquirir un complejo ferroviario de combate a su disposición tan pronto como los 1960, durante la implementación del ambicioso programa para crear un nuevo "Minuteman" de ICBM de combustible sólido.

En el verano de 1960, como parte del estudio teórico de este tema, el Departamento de Defensa de los EE. UU. Llevó a cabo la Operación Big Star, durante la cual los prototipos de futuros trenes de cohetes se trasladaron en secreto a lo largo de los ferrocarriles estadounidenses. La experiencia se consideró exitosa, y el próximo año prepararon un borrador, así como un prototipo "BZHRK en estilo americano" con cinco ICBM. Se planeó poner en servicio el primer tren de este tipo en el año 1962, y toda la Fuerza Aérea tenía la intención de lanzar trenes 30 con misiles 150 en el país. Pero en el verano de 1961, el proyecto se cerró debido a su alto costo. Los "mineros" resultaron ser más baratos, más simples y más confiables (vea el artículo "Good for you" en estilo americano - debut sin éxito ”en este número de HBO).

En 1986, la idea de un tren cohete nuevamente tomó posesión del Pentágono, pero ya como parte de la creación de un nuevo y pesado ICBR "Piper", también conocido como el MX. Se suponía que el tren, llamado Peacekeeper Rail Garrison (misiles "Railway Garrison with Peacekeeper"), llevaba dos misiles, cada uno con una ojiva dividida con ojivas 10 de guía individual. Desde 1992, se planificó poner a 25 de tales trenes en servicio de combate. El prototipo se probó en el año 1990, pero un año después, el principal enemigo no lo era: la Unión Soviética y, por lo tanto, para recibir "dividendos en tiempos de paz", Estados Unidos lanzó un programa bajo el cuchillo (solo la compra de los primeros siete trenes logró ahorrar 2,16 mil millones de dólares).

Pero la idea en Estados Unidos, así como en Rusia, resultó ser sorprendentemente tenaz. Así, en el marco del "Análisis de alternativas" sobre el desarrollo ulterior de la agrupación en tierra de las fuerzas nucleares estratégicas nacionales, completado en 2014, los especialistas estadounidenses consideraron, entre otros, la llamada "opción móvil", que incluía el desarrollo de un nuevo ICBM como parte de un complejo de misiles móviles de tierra o ferrocarril. base de operaciones Además, también se consideró la “versión de túnel”: la creación de un complejo de misiles estratégicos basados ​​en el movimiento subterráneo en túneles especialmente construidos y que se mueven a lo largo de ellos. Sin embargo, el costo de crear tales complejos al final se reconoció demasiado caro, incluso para el enorme presupuesto militar de los Estados Unidos.

NUEVO TREN- "FANTASMA"

El liderazgo político-militar ruso tampoco se mantuvo indiferente ante la idea de un tren espacial. Discutir el tema de la necesidad de crear un reemplazo para el Molodtsu que se eliminó y envió a los museos casi se hizo desde el día en que el último BZhRK fue retirado del servicio de combate.

El desarrollo del nuevo complejo, conocido como "Barguzin", se lanzó en Rusia en 2012, aunque ya en junio 2010, una patente emitida por la Oficina Central de Diseño "Titular" de la Empresa Unitaria del Estado Federal para la invención, se designó como el "Lanzador para el lanzamiento y lanzamiento". colocado en un vagón de ferrocarril o en una plataforma de contenedores de transporte y lanzamiento ". El Instituto de Ingeniería de Calor de Moscú, el creador de Topol, Yars y Bulava, se convirtió en el actor principal de BZHRK.

En diciembre de 2015, el comandante de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, el Coronel General Sergei Karakaev, dijo que "se ha completado el diseño preliminar, se está desarrollando la documentación de diseño de las unidades y sistemas del complejo". "Por supuesto, con el renacimiento de BZhRK, se tendrán en cuenta todos los últimos desarrollos en el campo de los temas de misiles de combate", enfatizó Sergey Karakaev. "El complejo de Barguzin superará significativamente a su predecesor en términos de precisión, alcance de misiles y otras características, lo que permitirá que este complejo forme parte de las Fuerzas de Misiles Estratégicos durante muchos años, al menos hasta 2040".

"Por lo tanto, en las Fuerzas de Misiles Estratégicos, se recreará un grupo sobre la base de tres tipos de sistemas de misiles basados ​​en el hogar: mío, suelo móvil y ferrocarril, que demostraron ser altamente efectivos en los años soviéticos", dijo el comandante de la agencia de noticias Interfax al mando de las Fuerzas de Misiles Estratégicos.

En noviembre del siguiente año, 2016, las primeras pruebas de lanzamiento de ICBM para un prometedor tren de cohetes, fueron aprobadas con éxito. “Las primeras pruebas de lanzamiento tuvieron lugar en el cosmódromo de Plesetsk hace dos semanas. "Son reconocidos como totalmente exitosos, lo que abre el camino para el inicio de las pruebas de diseño de vuelo", dijo la agencia de noticias Interfax citando al interlocutor. Los representantes del Ministerio de Defensa y el complejo militar-industrial de la Federación Rusa se mostraron muy optimistas, informaron que 2017 había programado un informe para el presidente ruso Vladimir Putin sobre las posibilidades de desplegar el complejo de Barguzin y el inicio de las pruebas de vuelo del misil diseñado para ello.

Y de repente - lo inesperado. noticias que el "tema está cerrado" al menos en el futuro cercano. Lo que es aún más notable: en el caso de la confirmación oficial de esta decisión, este será el primer caso de detener, temporal o permanentemente, el trabajo en el campo de las armas nucleares estratégicas, que, según recordamos, son consideradas por el liderazgo político-ruso como el principal garante de la seguridad del país frente a la agresión de cualquier oponente, debido a Que para su desarrollo se asignan recursos en orden de prioridad.

Entonces, ¿cuál es el problema? ¿Solo en una banal escasez de fondos en la difícil situación económica actual, o ha cambiado el enfoque para el desarrollo de las fuerzas nucleares estratégicas de Rusia? Para responder a esta pregunta, es necesario tener en cuenta las características principales del BZHRK.

SITUACIÓN CAMBIADA

El objetivo principal de crear el BZHRK de Molodets fue el esfuerzo de los líderes político-militares soviéticos para aumentar el poder y la eficacia de la agrupación de un ataque con misiles de represalia / represalia en condiciones de dura confrontación con los países miembros del bloque político-militar de la OTAN, y primero de todos los Estados Unidos. Resolver este problema fue posible debido al alto secreto de las acciones de BZHRK, que fue asegurada por las siguientes circunstancias:

- La cercanía objetiva del país a los extranjeros, que limitó significativamente la capacidad de organizar el monitoreo continuo de áreas de posible despliegue y patrullas de trenes de cohetes (y los ciudadanos soviéticos también se limitaron a visitar varios distritos y ciudades del país);

- la falta de capacidad de las fuerzas armadas y los servicios especiales de un enemigo potencial para conducir aire (aviación) reconocimiento del territorio que les interesa en las profundidades de la Unión Soviética, debido a la alta eficiencia del sistema de defensa aérea creado en ese momento;

- restricciones importantes en la realización del reconocimiento espacial durante todo el día de los objetos en el territorio de la URSS, que, a su vez, se debió al mal desarrollo de los dispositivos de observación de radar en tierra colocados a bordo de naves espaciales (satélites) del propósito apropiado y que solo son capaces de proporcionar monitoreo de las zonas todo el tiempo y veinticuatro horas de interés para la inteligencia probable adversario (las herramientas de vigilancia óptica e infrarroja más comunes son Coy posible no determinado);

- el subdesarrollo de armas de ataque aéreo de alta precisión, principalmente como misiles de crucero discretos de tamaño relativamente pequeño de varios tipos de bases, destinados a ataques contra objetivos terrestres ubicados en las profundidades del territorio del enemigo y capaces de volar en un modo de terreno redondeado (por no mencionar bombas de largo alcance corregidas y guiadas y, aún más, aviones hipersónicos);

- la ausencia de tales tratados internacionales en el campo del control sobre armas estratégicas ofensivas, que de una forma u otra limitan la operación de tales sistemas de misiles.

Sin embargo, hoy la situación en esta área ha cambiado de la manera más radical, reduciendo significativamente o incluso nivelando por completo muchas de las ventajas de los trenes de cohetes, y en primer lugar, su secreto.

Primero, el país se ha vuelto abierto y libre para moverse prácticamente a lo largo de todo su territorio, tanto para sus ciudadanos como para invitados extranjeros (siempre que, por supuesto, este último haya ingresado libremente en Rusia).

En segundo lugar, los medios modernos de reconocimiento espacial incluyen naves espaciales equipadas con dispositivos de detección de radar altamente eficientes que son capaces de realizar monitoreo las 24 horas del día en las áreas de despliegue de BZhRK conocidas a partir del intercambio de información relevante bajo varios tratados internacionales o reveladas como resultado de diversas actividades de reconocimiento (y Al determinar las características de clasificación de un tren cohete y saber su ubicación, el monitoreo puede para instalar sólo dura).

En tercer lugar, se realizó un salto de alta calidad mediante ataques aeroespaciales guiados con precisión, que, con la designación y la orientación adecuadas del objetivo, podrían destruir fácilmente un objeto como un BZHRK. Ni siquiera necesita ser destruido, lo principal es evitar que realice disparos de cohetes.

Y en el estudio de la corporación estadounidense RAND de 2014, se indica que el tren de cohetes también tiene los siguientes inconvenientes importantes: un mantenimiento más complejo; la posibilidad de bloqueo natural (nieve, deslizamientos) y artificial (sabotaje, accidentes) de la vía férrea; conjunto limitado de rutas para el movimiento; menor capacidad de supervivencia en comparación con los complejos de la mina (cuando el enemigo lo detecta, BZHRK puede considerarse destruido).

Además, de acuerdo con el conjunto de tratados en el campo de la limitación de armamentos estratégicos a los que Rusia es parte, el funcionamiento del BZhRK está literalmente atrapado en el agarre de numerosas restricciones que no permiten la plena realización de todo su potencial de combate único. Y lo más importante, no permite lograr patrullas ocultas. Si un tren cohete tiene que viajar solo a lo largo de una determinada ruta o rutas en su área de despliegue, e incluso se demuestra a sí mismo a los equipos de vigilancia aerotransportados y basados ​​en el espacio de "controladores" extranjeros, ¿de qué tipo de secreto podemos hablar? Y esta es quizás la ventaja más importante de BZhRK, sin la cual el concepto mismo de tren de cohetes pierde su significado (aunque, enfatizamos esto, no existe ninguna prohibición sobre la creación de tales complejos de cohetes).

Por supuesto, todos estos "controladores" pueden eliminarse con un solo toque de la pluma: para retirarse de estos tratados, eliminando así cualquier restricción de ellos mismos, pero dos superpoderes no se permitieron esto incluso en los períodos más calurosos de la Guerra Fría. Sin mencionar el hecho de que también hay una inteligencia encubierta de nuestros potenciales "amigos", y los satélites espías no van a ninguna parte. ¿Es posible disfrazarlos? Esta es una gran pregunta.

Finalmente, no debemos olvidar que la invisibilidad del tren cohete y la incapacidad para distinguirlo de los trenes de carga ordinarios es un mito. No creer? En confirmación, citemos las palabras del comandante de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, el Coronel General Sergey Karakaev, dijo a periodistas en diciembre 2013. Según él, el automóvil BZHRK de primera generación era bastante diferente del carro frigorífico, bajo el cual estaba enmascarado. “Era más largo, más pesado, el número de juegos de ruedas era mayor. "No importa cómo se ocultó, si BZhRK estaba estacionado, cualquier experto podría determinar que no se trataba de un tren de la economía nacional", dijo el general a la agencia de noticias RIA Novosti. El transporte del tren, según Sergey Karakaev, se puede disfrazar con más éxito, aunque los expertos en material rodante ferroviario también han cuestionado esta tesis. Además, incluso si tiene éxito, entonces no está claro dónde colocar un atributo de desenmascaramiento, como varias locomotoras en la cabeza de un "tren especial" corto.

Como resultado, parece que la creación de un BZHRK como medio de represalia o contra-huelga recíproca se convierte en una empresa muy dudosa. En este sentido, cabe destacar que en febrero, 2011, en una entrevista con el semanario MIC Yuri Solomonov, diseñador jefe del Instituto de Ingeniería Térmica de Moscú, dijo: “De hecho, la capacidad de supervivencia de los complejos móviles de suelo y ferrocarril es casi la misma. Más recientemente, acabamos de ganar una competencia sobre este tema, pero fui partidario de la decisión de no implementar un trabajo a gran escala en BZHRK. Primero, aquí no estamos hablando tanto de misiles, sino del tipo de basamento, que está asociado con los costos necesarios para la reconstrucción de la infraestructura militar, que ahora está completamente destruida. Esto es mucho dinero y potencialmente no agregarán nada a la efectividad de combate de nuestro SNF. Además, BZHRK tiene un defecto fundamental en las condiciones modernas: baja resistencia al terrorismo. Este es un punto vulnerable del complejo ferroviario, y reduce significativamente sus capacidades de combate ".

Entonces, tal vez, es más conveniente asignar fondos adicionales para sistemas móviles de misiles terrestres o para un nuevo misil balístico intercontinental pesado Sarmat?
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru/realty/2017-12-08/1_976_barguzin.html
30 comentarios
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  1. andr327
    andr327 10 diciembre 2017 15: 22 nuevo
    +4
    Vieja canción sobre nueva. ¿Cuánto puede conducir una y la misma noticia?
    Necesito recordar y Yars. y Sarmatu Y si los misiles vuelan bien, la infraestructura militar está muy lejos. Y para BZHRK, oh, cuánto se necesita para construir. Si antes el tren era de propiedad estatal, ahora Russian Railways lo puso en una cuenta que ... todo estaba cubierto con una cuenca de cobre.
    Aunque todos los otros argumentos en contra son ciertos.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 10 diciembre 2017 18: 26 nuevo
      +8
      Cita: andr327
      Si antes el ferrocarril era estatal, ahora ferrocarriles rusos

      El único accionista de Russian Railways es la Federación Rusa. En nombre de la Federación de Rusia, los poderes del accionista son ejercidos por el Gobierno de la Federación de Rusia. El capital fundador de Russian Railways fue formado por el fundador mediante el depósito de propiedades y complejos de propiedades de organizaciones del transporte ferroviario federal.
      1. Kasym
        Kasym 10 diciembre 2017 20: 40 nuevo
        +2
        En el contexto de los nuevos Sarmat, Bulava, Yars y X-102, los lanzadores de misiles Calibre, los Tomahawks, los Tridentes y los Minutemans estadounidenses están desactualizados.
        ¿Quizás por eso el Kremlin cree que Barguzin será demasiado para los "socios"? ¿O tal vez dejaron polvo en sus ojos para que todo fuera secreto? Anunciar la creación y adopción de BZHRK no es razonable en vista de la seguridad. Es posible meter tal BZHRK en las extensiones de 6 (7) partes de la tierra y sin kilometraje a lo largo del ferrocarril. Y saca el comodín solo en el momento adecuado. hi
        1. NordOst16
          NordOst16 11 diciembre 2017 08: 01 nuevo
          0
          Bueno, los mineros, pero los tridenianos son muy viejos, y los ejes se están modernizando constantemente (como, sin embargo, son los mineros con los tridentes). ¿Y cuál es la diferencia qué edad tienen si pueden completar su tarea? Es mejor que no gastemos mucho dinero en todo tipo de sarmatas, sino en la flota de submarinos porque es más confiable
    2. max702
      max702 12 diciembre 2017 23: 06 nuevo
      0
      entonces, dónde poner una señal tan desenmascarada como varias locomotoras en la cabeza de un corto "tren especial" no está claro.
      No entendí esto ... ¿Pero por qué necesitas TRES locomotoras allí? Incluso con el viejo cohete, era comprensible, aunque no del todo, ¡pero prometieron adaptar el extraño a las dimensiones de CUALQUIER automóvil! Por cierto, no vimos los trenes postales de equipaje en los que sale el trole y puedes cargar uno lo suficientemente grande en ese auto ... si empacamos un cohete, repito en cualquier auto (y hay docenas de ellos), entonces ¿de qué tipo de disfraz pobre estamos hablando? Y engañar con retratos de radar precisos para remachar no es un problema, y ​​en el tipo si lo encuentran, entonces lo consideren destruido, ¡no lo creo! ¿Cómo hacerlo en un tiempo muy limitado? Entonces, el asunto está en la masa o en los requisitos FINALES de los socios, el segundo es más preciso.
      1. michell
        michell 13 diciembre 2017 13: 22 nuevo
        +1
        Cita: max702
        No entendí esto ... ¿Pero por qué necesitas TRES locomotoras allí?

        Esta pregunta también me dejó perplejo: tres misiles en un tren, nueve vagones (tres misiles y seis de apoyo), incluso doscientas toneladas por vagón de misiles y cien en un vagón de apoyo: 3 x 200 + 6 x 100 = 1 toneladas; para trenes de carga - 200 toneladas - esto no es nada, forman hasta 3 toneladas, con una locomotora. Y solo recientemente leí que "Molodets" no era un solo sistema indivisible, sino tres subsistemas autónomos, cada uno de los cuales incluía un cohete, un control y un soporte; si es necesario, el tren se dividió en tres unidades autónomas, cada una de las cuales siguió su propia ruta, para lo cual se necesitaron tres locomotoras.

        Entonces, el asunto está en la masa o en los requisitos FINALES de los socios, el segundo es más preciso.


        El caso puede ser, citando a un autor (estadounidense, por cierto), cuyo artículo fue publicado recientemente en el VO, en el All-Russian Aircraft Warehouse (Great Russian Smoke Screen). No hubo un anuncio oficial de terminación. Sospecho firmemente que el desarrollo del complejo se ha interrumpido debido al FIN de los mismos. Bueno, sobre todo lo demás que escribiste guiño .
  2. Korolev
    Korolev 10 diciembre 2017 15: 31 nuevo
    +6
    Los iskanders se rieron, pero Barguzin no tuvo suerte.
    Es decir, para comprender toda su inutilidad e inutilidad, ¿era necesario inyectar dinero en 5 años de desarrollo?
    Pero si el dinero del presupuesto no se agota, me pregunto si los mismos autores probarían cómo estos trenes son eficientes y necesarios.
    1. 210ox
      210ox 10 diciembre 2017 16: 23 nuevo
      0
      Según tengo entendido, existe una "optimización de costos". ¿Quizás no debería comenzar con esto? ¿No reducir la cantidad de dinero, sino considerar y ver qué y cómo se gastan?
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 10 diciembre 2017 18: 37 nuevo
        +7
        Cita: 210ox
        y considerar y ver qué y cómo se gastan?

        ¿El término "cuentas especiales de GOZ" le dice algo? ¿Y qué hay del Departamento de Monitoreo Financiero de la Orden de Defensa del Estado?
        Interesarse, informativo sí
    2. andr327
      andr327 10 diciembre 2017 16: 31 nuevo
      0
      y para entender si es necesario o no invertir dinero. Al menos un diseño preliminar es necesario. 60-70 por ciento de los desarrollos van a la canasta, pero sin ellos no hay desarrollo.
  3. Fedorovich
    Fedorovich 10 diciembre 2017 17: 51 nuevo
    +1
    Pero ¿qué, la opción de que el desarrollo se detuviera exclusivamente en los medios no se considera? ..
  4. gris
    gris 10 diciembre 2017 17: 52 nuevo
    +2
    Hola, qué tontería increíble. Cuántos satélites espías se necesitan (nuestras fuerzas de observación espacial no siguen al enemigo todo el tiempo). Y cuántos espías (porque no dispararán balas a través del BZHRK), deben ser arrojados al territorio para monitorear. Todo de la serie si Por. Tal sensación (del artículo) de que ahora no saben dónde se concentran nuestras fuerzas nucleares estratégicas.
  5. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 10 diciembre 2017 18: 14 nuevo
    +2
    Bueno, el autor hizo un argumento convincente.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 10 diciembre 2017 18: 39 nuevo
      +8
      Cita: andrej-shironov
      Bueno, el autor hizo un argumento convincente.

      Felicitaciones por otra estupidez que dijiste. amarán
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov 11 diciembre 2017 07: 16 nuevo
        0
        sonreír Así que no todo lo mismo dices tonterías.
    2. KERMET
      KERMET 10 diciembre 2017 18: 53 nuevo
      0
      Aquí está http://omchanin.livejournal.com/888895.html
      el autor responde algunos de estos argumentos, me gustaría escuchar una opinión
  6. TOR2
    TOR2 10 diciembre 2017 18: 55 nuevo
    0
    Necesita BZHRK, o no es necesario, puede discutir, por supuesto, durante mucho tiempo. Al principio nos emocionamos, luego todo fue cancelado. En general, la gente trabaja.
    El moderno equipo de reconocimiento espacial incluye naves espaciales equipadas con herramientas de detección de radar altamente eficientes que son capaces de monitorear durante todo el día las áreas de despliegue de BZHRK.
    ... los medios de alta precisión de ataque aeroespacial también han dado un salto cuántico

    Aquí surge la pregunta: ¿los medios para contrarrestar todo esto permanecieron al nivel de los años 80?
  7. Victor_B
    Victor_B 10 diciembre 2017 19: 01 nuevo
    +2
    1.
    El vagón del nuevo tren, según Sergei Karakaev, se puede enmascarar con más éxito, aunque los especialistas en material rodante ferroviario han cuestionado esta tesis. Además, incluso si tiene éxito, entonces no está claro dónde colocar una señal tan desenmascarada como varias locomotoras en la cabeza de un "tren especial" corto.
    Bueno, bien dicho. El té es un profesional.
    Estoy seguro de que no se supone que diga tonterías, pero para mí, el estratega del "sofá" no podrá conectar un par de docenas de vagones vacíos al tren o, por el contrario, comenzar cien trenes cortos con varias locomotoras oxidadas debajo de la cerca, y luego organizarlos y enmascararlos ( no con mucho cuidado).
    1. Victor_B
      Victor_B 10 diciembre 2017 19: 15 nuevo
      +2
      Cita de mi parte. ¡Amado!
      Cita: krops777
      "
      Mantener un grupo de 10-12 satélites para rastrear un BZHRK es extremadamente costoso, y no es un hecho que incluso con tantos satélites podrán seguir si BZHRK puede circular por el país. [Cita]


      [cita] Bueno, ¿qué es para mantener?
      Clavos al cielo para clavar?
      Vuelan en el lugar correcto. Algunas veces. Programado, preciso a segundos.
      El horario colgará en un marco. En el vestíbulo del tren. Cerca de cada baño. [/ Cita]
    2. Vadim237
      Vadim237 10 diciembre 2017 19: 26 nuevo
      +2
      Estos trenes tienen lugares de despliegue, y se rastrearán rutas de patrulla desde ellos: el tema de BZHRK está cerrado. Tenemos problemas en la flota, con el ICBM Bulava, necesitamos crear uno nuevo en las mismas dimensiones, ya que el MIT lo ha logrado.
      1. Victor_B
        Victor_B 10 diciembre 2017 19: 31 nuevo
        +2
        Estos trenes tienen lugares de despliegue, y se rastrearán rutas de patrulla desde ellos: el tema de BZHRK está cerrado. Tenemos problemas en la flota, con el ICBM Bulava, necesitamos crear uno nuevo en las mismas dimensiones, ya que el MIT lo ha logrado.
        Los submarinos también tienen lugares de despliegue permanente y, por lo que entiendo, hoy están allí listos para disparar una salva desde el muelle. Si tienes tiempo.
        BZHRK puede disparar desde cualquier punto de la ruta. Esto, como, un submarino puede disparar solo desde puntos previamente designados.
      2. alstr
        alstr 11 diciembre 2017 10: 27 nuevo
        +2
        Una vez más pregunto: ¿Y que hemos cancelado los trenes falsos?
        Si DOS trenes idénticos con el mismo comportamiento salen al mismo tiempo, ¿cómo los seguiremos? Esta vez.
        En segundo lugar, cambiar la trayectoria de los satélites lleva mucho más tiempo que superar un tren a 200-300 km al sur. Y allí busca el viento en el campo.
    3. Dima812
      Dima812 11 diciembre 2017 17: 30 nuevo
      0
      No lo sé, pero ¿alguien vio al BZHRK con vida? ¡Pero puedes verlo en San Petersburgo e incluso tocarlo! Personalmente, vi carros bajo carga en YuMZ en los años 80 y pude distinguirlos de los normales con un trineo, ¡pero no soy ferroviario! ¿O es el cohete ahora más largo y pesado? En mi opinión, los estadounidenses una vez gastaron millones de dólares para encontrarlos, por lo que no se requiere un camuflaje especial. ¡Luego se realizaron pruebas a gran escala de BZHRK a la resistencia a una explosión nuclear!
  8. fa2998
    fa2998 10 diciembre 2017 20: 37 nuevo
    +1
    Cita: 210ox
    Según tengo entendido, existe una "optimización de costos". ¿Quizás no debería comenzar con esto? ¿No reducir la cantidad de dinero, sino considerar y ver qué y cómo se gastan?

    Creo que con tal economía y finanzas en el futuro cercano, muchos desarrollos nuevos serán susceptibles de "optimización". No públicamente, pero probarán silenciosamente el SU 57, T 14 durante muchos años, construirán barcos pequeños y comprarán unidades de aviones mejoradas. Ciertamente quiero Sí, el bolsillo está vacío. Ciertamente no está completamente vacío, pero aún debe mantener a numerosos funcionarios y tirar una parte del presupuesto para recortes. ¡Y el resto esperará! enojado hi
  9. Ballena rusa
    Ballena rusa 10 diciembre 2017 22: 45 nuevo
    +2
    Cita: KERMET
    Aquí está http://omchanin.livejournal.com/888895.html
    el autor responde algunos de estos argumentos, me gustaría escuchar una opinión

    Excelentes dos materiales del usuario !!! Pero hay una respuesta a la pregunta más importante: ¿qué hacer? Toda la infraestructura de los distritos de base, etc., ha sido destruida; para recrear todo esto, ¿cuánto dinero se necesita? Probablemente habrá suficiente para 10 puentes de Crimea y Olimpiadas :) Esa es la respuesta completa, siempre y cuando la situación de la economía sea como es ahora, incluso las personas sobrias ni siquiera pensarán en el BZHRK. Pero para tomar una copa ...
  10. Justo castigo
    Justo castigo 11 diciembre 2017 09: 27 nuevo
    +1
    Una empresa muy dudosa y miope es la negativa de los líderes rusos a abandonar el BZHRK, y dada la abundancia de personas con una reputación muy dudosa en el gobierno ruso, es posible que se trate de un sabotaje deliberado
  11. Antianglosax
    Antianglosax 11 diciembre 2017 10: 16 nuevo
    +2
    BZHRK para matrastan y Nata es una pesadilla terrible y, aparentemente, se ha convertido en objeto de negociaciones. ¿Pero que? ¿Qué pueden ofrecernos los geek anglo-sionistas a cambio? Agujero de bagel, como siempre? Ahora se frotarán en nuestros ojos azules que el BZHRK no es rentable, peligroso para ellos y otras tormentas de nieve. Otro golpe para el próximo drenaje ...
  12. Dima812
    Dima812 11 diciembre 2017 17: 05 nuevo
    0
    ¡No sé qué detuvo la continuación del trabajo en BZHRK! Puede haber una falta de financiación o peleas competitivas entre los desarrolladores, pero creo que la repetición del complejo debería continuar, ¡tal vez más tarde, antes! Y las disputas entre los desarrolladores se conocen desde hace mucho tiempo, ¡recuerden al menos la suspensión del desarrollo del cohete Sinev, desarrollado por la oficina de diseño más antigua para el diseño de misiles para submarinos, y el Instituto de Investigación Científica de TP! ¡Cuánto tiempo tardó en finalizar este último y aún así Sineva regresó, aunque en paralelo, a la flota! ¡Parece que ahora estamos viendo una imagen similar! ¿Pero quién sabe la verdadera razón? ¡Es poco probable que seamos llamados y correctos!
  13. Arikkhab
    Arikkhab 12 diciembre 2017 12: 02 nuevo
    0
    ¿O tal vez la noticia de que el "tema está cerrado" al menos en el futuro cercano es simplemente información errónea para los "socios"?
  14. KLUTSALS
    KLUTSALS 14 diciembre 2017 11: 39 nuevo
    +2
    El artículo "Barguzin" va a un lado "sobre un tema muy importante, especialmente en las realidades modernas. Sin embargo, es difícil estar de acuerdo con algunas disposiciones y supuestos del artículo.
    • El trabajo sobre la creación de un complejo de misiles ferroviarios por la cooperación de empresas comenzó mucho antes de que se emitiera la resolución en 1983. Hubo varias etapas en las que el cohete y los elementos del complejo cambiaron.
    • Kuzhniy Kuzhnoye Yuzhnoye fue responsable no solo del misil, sino también de toda la ideología del complejo. Él era la cabeza en todos los sentidos
    • La presencia de complejos estacionarios con un cohete de la misma familia, el RT-23UTTX (15P961), no jugó una broma cruel con el RT-23UTTX (15P060) BZHRK. Tuvieron diferentes destinos con el colapso de la URSS. Todos los misiles estacionarios fueron desplegados en Ucrania y fueron eliminados de acuerdo con su estado "libre de armas nucleares". Los misiles para un complejo móvil ubicado en Rusia tuvieron un destino diferente. Después de un período relativamente corto de servicio de combate a tiempo completo, BZHRK se burló de la decisión traidora del entonces liderazgo de nuestro país para complacer a nuestros oponentes. Esto equivale a prohibir que los submarinos de misiles abandonen su base de operaciones. Pasó el tiempo, el período de garantía para la operación de cohetes de combustible sólido BZHRK expiró, es menor que el de los cohetes líquidos. Era necesario cambiar misiles o llevar a cabo una operación de reemplazo del motor. Y los misiles fueron ensamblados en Ucrania, el BZHRK mismo fue equipado y entregado allí. Repetir tales operaciones ya no era posible. Las relaciones ruso-ucranianas se deterioraron rápidamente y las autoridades estatales de ambos países se desgasificaron. La operación del BZHRK con el período de garantía vencido para la operación de los misiles se hizo imposible, y fueron eliminados. Entonces, el liderazgo de la URSS jugó una broma cruel.
    • Con el debido respeto a Alexei Utkin y todo el equipo de desarrollo de KBSM, el problema de transferir grandes cargas de masa fue difícil, pero para esto la oficina de diseño no fue una tarea única. KBSM en el período anterior estaba desarrollando montajes de artillería pesada de una base ferroviaria, y tenía experiencia en esta área.
    Única fue la combinación en el diseño del módulo de lanzamiento de muchos sistemas para resolver problemas complejos. En los Estados Unidos, aparentemente, ni siquiera comenzaron a resolver tales problemas.
    • Además, la Oficina de Diseño "Titán" no está del todo clara
    • De hecho, el Ministerio de Ferrocarriles fue todo un despliegue de trabajo en el equipo de las rutas de patrulla BZHRK. Esto les dio la oportunidad de mejorar significativamente sus instalaciones de viaje. Debido a la gratitud del Ministerio de Ferrocarriles, algunos cohetes incluso fueron galardonados con la insignia honoraria del ferrocarril.
    • Sí, el BZHRK puede, pero con gran dificultad, ser detectado por medios espaciales en la ruta de patrulla. Pero también puede detectar sistemas de misiles y suelos. Pero hay una gran diferencia. No hay rastros del tren que pasa por las vías, y es problemático ocultar las vías formadas por transportadores de tierra gigantes.
    • La presencia de varias locomotoras como parte de BZHRK no es un problema. Solo son necesarios para que el BZHRK pueda dividirse en varios módulos de lanzamiento, extendiéndose durante el período de amenaza. Y, por lo tanto, aumenta la probabilidad de mantener el complejo y devolverlo. Además, en cualquier estación puede observar el paso de una variedad de trenes nacionales con dos, y ocasionalmente con tres locomotoras.
    • Con respecto a la observación de "invitados extranjeros". Un observador verdaderamente calificado, que retrata a un turista o una persona sin hogar, puede distinguir un BZHRK de otros trenes. La información es interesante, pero inútil. No sabe a dónde fue el BZHRK, dónde no sabrá dónde alojarse. Y BZHRK no tiene derecho a pararse en estaciones y otros lugares, para no mirarlo y recogerlo con un diente.
    • Con respecto a la facilidad de detección del Barguzin, debe tenerse en cuenta que el misil de la familia Yars es aproximadamente dos veces más ligero y significativamente más corto que el misil RT-23UTTX. Indudablemente, esto facilita la tarea de eliminar los signos de desenmascaramiento del carro de lanzamiento (gran longitud y número de ejes)
    • En cuanto a la facilidad de incapacitar al BZHRK, su supuesta baja supervivencia es difícil de aceptar. Si él realmente lleva el deber de combate, entonces su paradero se puede determinar de manera muy aproximada. Cualesquiera que sean los medios llamativos utilizados para derrotarlo, necesitan saber a dónde volar. Y si no es un golpe directo, entonces el BZHRK sobrevivirá y se lanzará. Durante las pruebas, el BZHRK simuló una explosión de grandes cantidades de explosivos cerca de él, equivalente a una ojiva nuclear grave. BZHRK sobrevivió y después de un corto tiempo estaba listo para lanzar.
    • Resistencia antiterrorista relativamente baja. Casi no es peor, si no mejor, que el de los complejos del suelo. Las Fuerzas de Misiles Estratégicos resolvieron con éxito este problema durante la operación del BZHRK, podrán resolverlo en el futuro
    • En la actualidad, nuestro país no tiene la obligación de demostrar regularmente los sistemas de reconocimiento de espacio móvil, al menos no lo sé. Y en la época soviética, cada BZHRK después de abandonar la planta permaneció durante un tiempo, presumiendo ante el reconocimiento espacial de los oponentes, para calcular la cantidad de fondos de acuerdo con las armas ofensivas estratégicas.
    No hubo otras obligaciones para las impresiones y no deberían existir.
    • Es completamente imposible estar de acuerdo con la conclusión de que el BZHRK como medio de represalia o contraataque de represalia se está convirtiendo en una empresa muy dudosa. Por el contrario, se convierte en algo más que una tarea urgente. Por otra parte, el complejo ferroviario tiene una oportunidad única para partir, para partir del "ataque sorpresa global", los sistemas de defensa antimisiles terrestres y marítimos. Rusia tiene una oportunidad única de aprovechar un gran territorio soberano con un área proporcional al océano, en el que los sistemas de misiles ferroviarios serán mucho más seguros que nuestros submarinos en el océano.
    • Desafortunadamente, el aspecto financiero es muy importante, quizás es clave.
    • Las fechas de retraso pueden brindar una oportunidad para estudiar el concepto de nuevos sistemas móviles de misiles de pequeño tamaño colocados en contenedores indistinguibles de los ordinarios. Los misiles de este tipo se desarrollaron al final de la URSS en el MIT y en la Oficina de Diseño de Yuzhnoye. Los contenedores con tales misiles se pueden colocar en cualquier cosa: en plataformas ferroviarias, caravanas, barcos fluviales, etc. Los misiles de este tipo no serán tan poderosos como el RT-23 UTTH, pero crearán una posibilidad real de causar un daño inaceptable al agresor.