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Alexander Nevsky - la figura clave de la historia rusa

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Alexander Nevsky - la figura clave de la historia rusa



Destacado comandante, héroe de la batalla del Neva y la batalla del hielo, el gran duque Alexander Nevsky fue un sabio gobernante y un diplomático experimentado. El camino político elegido por él no permitió que Rus desapareciera, y durante muchos siglos determinó el vector del desarrollo de nuestro estado.

Alexander Yaroslavich nació el 13 de mayo de 1221 en Pereyaslavl-Zalessky. Fue el heredero directo de los grandes príncipes de Kiev, Vladimir, el Bautista de Rusia y Yaroslav el Sabio, entre sus famosos ancestros Yuri Dolgoruky y Vsevolod el Gran Nido.

En el momento del inicio de la actividad estatal de Alexander Nevsky, la posición de Rusia era desastrosa. La invasión de los nómadas mongoles en 1237-1238 causó enormes daños a las tierras rusas. Las ciudades y aldeas fueron devastadas, miles de campesinos y artesanos estaban en pleno, las relaciones comerciales entre las ciudades cesaron. Los mongoles absorbieron a los vecinos del este y sur de Rusia: los búlgaros del Volga, Polovtsy, Pechenegs, Torks y Berendeys. Un destino similar esperaba a los rusos.

Hasta cierto punto, las antiguas estructuras de poder principesco, con la inclusión de la Horda de Oro, lograron salvar al padre de Alexander Yaroslavich, el Príncipe Yaroslav Vsevolodovich. Después de su muerte, su hijo Alexander tuvo que continuar esta línea. Pero además de la cuestión mongol, el príncipe tuvo que resolver la cuestión alemana.

"La enemistad de la tribu alemana con los eslavos pertenece a ese mundo historico "fenómenos, según el historiador Nikolai Kostomarov", cuyo comienzo es inaccesible para la investigación, porque se esconde en la oscuridad de los tiempos prehistóricos ".

La Orden de Livonia, que tuvo como patrón a uno de los gobernantes más poderosos de Europa, el Papa de Roma, en la primera mitad del siglo XIII, lanzó una ofensiva contra las tierras eslavas. Esta ofensiva no fue un simple intento de un estado por expandir su territorio a expensas de otro, fue una verdadera cruzada en la que participaron caballeros de toda Europa y que estableció como objetivo la esclavitud política, cultural y religiosa de la Rusia noroccidental.

Además de la Orden de Livonia, la tierra rusa estaba amenazada por un joven estado lituano y Suecia. El reinado de Novgorod de Alexander Yaroslavich cayó en el período de serias complicaciones de la política exterior en el noroeste de Rusia. Y la aparición del príncipe en la escena histórica ya por sus contemporáneos fue considerada como providencial.

"Sin el mandato de Dios, no habría reinado suyo", informa la crónica.

La intuición política del joven príncipe lo llevó a tomar la decisión correcta, a rechazar la ayuda fantasma contra los mongoles del oeste, que el Papa Inocencio IV ofreció bajo ciertas condiciones. Era obvio que los tratados con Occidente no podían llevar a un resultado positivo. A principios del siglo XIII, los gobernantes europeos revelaron sus verdaderas intenciones cuando, en vez de liberarse de los infieles de Tierra Santa, en 1204, se apoderaron de la Constantinopla ortodoxa.

Alexander resistirá cualquier intento de los vecinos occidentales de aprovechar la invasión de los mongoles y apoderarse de las tierras rusas. En 1240, aplastará a los suecos en el Neva, y por esta brillante victoria recibirá el nombre de Nevsky, en 1241, Alexander Yaroslavich expulsará a los invasores de Koporye, en 1242, de Pskov y derrotará al ejército del Obispo y al obispo Dipt en el hielo del Lago Peipsi.

Como señala Kostomarov, Alexander Nevsky salvó a los rusos del destino de los eslavos bálticos conquistados por los alemanes y fortaleció las fronteras noroccidentales de Rusia.

Habiendo asegurado las fronteras occidentales de Rusia, el príncipe Alexander Yaroslavich se puso a trabajar en el este. Viajó a la Horda cuatro veces para obtener el apoyo del khan. Era imposible resolver la cuestión oriental por medios militares, las fuerzas de los nómadas superaban significativamente a los rusos, por lo que Alexander Yaroslavich eligió una forma diplomática.

"Por su política prudente", escribió el historiador Vladimir Pashuto sobre el príncipe Alexander Nevsky, salvó a Rusia de la destrucción final de los nómadas por ratas. Lucha armada, política comercial, diplomacia electoral, evitó nuevas guerras en el Norte y el Oeste, una posible pero desastrosa para Rusia, la alianza con el papado y el acercamiento de la curia y los cruzados con la Horda. Ganó el tiempo dejando que Rusia se fortaleciera y se recuperara de la terrible ruina ".

La política ponderada de Alexander Nevsky protegió a la ortodoxia rusa de la mutación: la unión con Roma permitió a la Iglesia continuar su misión en las tierras rusas e incluso más allá de sus fronteras. En 1261, incluso la diócesis de Sarai con el presidente en Saray-Batu, la capital de la Horda de Oro, se formó con la mediación del Gran Duque. .

Según el historiador Georgy Vernadsky, gracias a la ortodoxia conservada "como el poder moral y político del pueblo ruso", el reino ruso era posible.

La Iglesia ortodoxa rusa, que apreciaba la hazaña de la vida del gran duque Alexander Nevsky, lo glorificó ante los santos.
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/church/aleksandr-nevskiy-klyuchevaya-31752.html
195 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 9 diciembre 2017 07: 31
    +10
    Era imposible resolver la cuestión oriental por medios militares, las fuerzas de los nómadas superaban significativamente a los rusos, por lo que Alexander Yaroslavich eligió una forma diplomática.
    ... Y bastante duro ... En 1257 llegó a Novgorod con embajadores tártaros para expresar su apoyo a la Horda. Alexander exilió al hijo de Vasily, quien resistió la invasión de los tártaros, a Suzdal, y puso a Dmitry de 7 años en su lugar.En 1259, con la ayuda de las amenazas de la invasión tártara, obtuvo el consentimiento de los novgorodianos para censar y rendir homenaje a la Horda.
    1. Korsar4
      Korsar4 9 diciembre 2017 07: 36
      +4
      En ese momento era imposible no desobedecer a su padre. Balashov reflexiona bien sobre este tema.
      1. Alex1117
        Alex1117 10 diciembre 2017 09: 46
        +1
        Y ese Yaroslav (bueno, el que es "Sabio"), ¿no se refiere a "ese momento"?
    2. Chichikov
      Chichikov 9 diciembre 2017 08: 30
      +8
      Cita: parusnik
      Y bastante duro

      ¿De que otra forma? Cualquier hombre libre en tiempos difíciles, condujo a problemas aún mayores. Gobernar el estado no es jugar ajedrez, donde para el jugador de ajedrez hay ejemplos de batallas anteriores.
    3. Spnsr
      Spnsr 9 diciembre 2017 12: 10
      +4
      Probablemente leyendo la historia, vale la pena escapar de la percepción moderna de los mongoles y del concepto de mongoles.
      Bueno, si miras toda la historia escrita, tienes la impresión de que hasta finales del siglo XII, el territorio de Eurasia era un solo estado, o más bien, estaba habitado por pueblos, no, una población que ni siquiera pensaba en algún tipo de estado, y solo desde el final 12 a principios de 12, los gobernantes comienzan a aparecer ocupando un territorio particular, con su población e intentos de crear algunas autonomías.
      Rusia era igual, era el sujeto de este estado, que, como otras entidades, intentaba ser autónomo.
      Además, al mismo tiempo, un gran Imperio comienza a dividirse en tres.
      1. Spnsr
        Spnsr 9 diciembre 2017 14: 25
        +2
        ... en tres, que unieron por sí mismas las entidades formadas y los territorios simplemente poblados por alguna población. Y entre quienes hubo conflictos sobre estos territorios ...
        1. Spnsr
          Spnsr 9 diciembre 2017 15: 28
          +2
          Alrededor de este tiempo, los eslavos occidentales se unieron en el llamado discurso de la Commonwealth y Lituania, que se unieron aún más en una unión más grande, y que tenía recursos territoriales y humanos. Especialmente en vista del hecho de que entonces el territorio de los eslavos orientales consistía en ciudades libres, que por sí mismas no podían rechazar la expansión occidental, sino que coquetearon con los eslavos occidentales. Destaco que en ese momento todavía no había Suecia ni Alemania ni Polonia ni nada más ...
          1. Spnsr
            Spnsr 9 diciembre 2017 15: 49
            +3
            Si vamos al territorio de los eslavos orientales, entonces su unificación comienza más cerca de mediados del siglo XIII, y esos. Quien, bajo la presión de la ideología occidental y los valores occidentales, trató de resistir esto, fue castigado con precisión. Este es Alexander Nevsky, y el llamado Khan Batu, que detuvo y derrocó a los conquistadores occidentales con fuego y espada, y unió a los eslavos orientales en un estado más o menos grande capaz de oponerse a sus socios occidentales.
      2. HanTengri
        HanTengri 9 diciembre 2017 21: 04
        +2
        Cita: SpnSr
        entonces más impresión

        Cuando "más impresión" (es decir, parece), los "sacerdotes" recomiendan ser bautizados. lol
        Cita: SpnSr
        Hasta finales del siglo XII, el territorio de Eurasia era un solo estado, más precisamente, estaba habitado por pueblos, no, una población que ni siquiera pensaba en algún tipo de estado.

        Apariciones, contraseñas, nombres (tachados) documentos, anales, fuentes arqueológicas que confirman que "hasta finales del siglo XII, el territorio de Eurasia era un solo estado", ¡al estudio! Y, de hecho, asumir, ¡no tirar las bolsas!
        Cita: SpnSr
        Rusia era la misma, era el sujeto de este estado, (y bla, bla, bah ...)

        Y con eso es similar. riendo
        1. Spnsr
          Spnsr 9 diciembre 2017 23: 35
          +3
          Cita: HanTengri
          (es decir, parece) "

          ¡Te parece que estás bautizado!
          Acabo de decir que una sensación surge del flujo de información, se podría decir: ¡percepción! No parece, se percibe !!!
          Apariciones, contraseñas, nombres (tachados) documentos, anales, fuentes arqueológicas que confirman que "hasta finales del siglo XII, el territorio de Eurasia era un solo estado", ¡al estudio! Y, de hecho, asumir, ¡no tirar las bolsas!
          De todos modos, mi amigo, de todos modos!
          Por ejemplo, el desarrollo de Turkistán fue iniciado por los Romanov porque los sajones arrogantes treparon allí persistentemente, y los Romanov en ese momento tenían muchas otras cosas que hacer en otras áreas, por ejemplo, debido a la incapacidad de mantener a los eslavos occidentales, que fueron influenciados por los sajones arrogantes, ¡se dividieron en estados más pequeños (las llamadas secciones de Polonia) que ahora estamos observando en el mapa político del mundo!
          Y usted piensa que este es el problema de ser uno, cuando la población ni siquiera piensa en ser algún tipo de nacionalidad, sino que solo lo hace para alimentarse.
          Se puede decir más que en el siglo pasado, muchos de los que ahora tienen una nacionalidad ni siquiera pensaron que les pertenecía. ¡Un ejemplo de Ucrania, en el que los rusos de repente se convirtieron en ukrami!
          Tienes que ser un poco más cuidadoso ...
        2. gruñidos
          gruñidos 10 diciembre 2017 20: 59
          +1
          documentación

          Bueno, por ejemplo, el momento de la aparición de las lenguas nacionales parece muy extraño. Los suecos se rascaron por más tiempo, hasta el siglo XXI. Pero antes de eso, ¿la gente se comunicaba de alguna manera? En Suecia, una vez, el monarca prácticamente derrocado recurrió al ejército, que consistía principalmente en tártaros, con un discurso tan sensato que lo penetraron y lo apoyaron.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 10 diciembre 2017 11: 14
        +5
        Lenguaje simple: había un gran Imperio de Genghisides.
        Y toda Eurasia le rindió homenaje durante 300 años.
        1. Spnsr
          Spnsr 10 diciembre 2017 13: 16
          +2
          Cita: voyaka uh
          Lenguaje simple: había un gran Imperio de Genghisides.
          Y toda Eurasia le rindió homenaje durante 300 años.

          Sutilmente visto! ¡Inmediatamente puede ver a una persona con una mente inquisitiva!
          Y a la pregunta de Genghisides, por torturar la mente, ¡Iván el cuarto declaró y podía hacerlo con el argumento de que era descendiente de Augusto!
          Esto es por lógica, si los Genghisides poseían el mundo, y Augustus, como la primera persona en este mundo, entonces ¿quiénes son los Genghisids? ¡O una historia alternativa de Genghisides o una historia con Augustus alternativo!
          ¿Y cuál de las historias es alternativa? Por ejemplo, el kazajo es una alternativa a Augustus, ¡pero creo que Augustus es la historia principal para los europeos!
        2. Sello
          Sello 12 diciembre 2017 08: 37
          +2
          Cita: voyaka uh
          había un gran imperio de Genghisides.

          De alguna manera habrías decidido con mayor precisión. O tienes un "gran imperio" o "una masa de pequeños Genghisides que manejan sus aldeas". lol
          Sobre los Batu y Genghis Khan. Los turcos, bueno, toman, por ejemplo, los kazajos, como base para la orientación en el espacio, se toman las indicaciones para el amanecer y el atardecer. En el idioma kazajo, el amanecer es tímido, la puesta de sol es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) fue y sigue siendo el "Este". Si mira hacia el este, entonces a la derecha (en el idioma kazajo "lado derecho" - "él") estará Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - "sol"), respectivamente, Soltustik-North. En este sentido, todo lo que se encuentra al oeste de la estepa para los kazajos tenía el prefijo "batu", y al este - "tímidos". Desde aquí, el gobernante de cualquier turco (kazajo) occidental del hábitat se llamaba Batu-Khan (Batu). Y el que gobernó al este, bueno, por ejemplo, China, fue Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Genghis Khan). Es decir, todos estos Batu, Batu, Batys y Shagysy (Genghis) podrían ser (y fueron, porque en Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") los nombres de personas específicas y nombres comunes para todos los khans-gobernantes de estas áreas y territorios. Por cierto, Genghis Khan es simplemente cualquier "Solar Khan" o "Eastern Khan" y en el idioma de varios pueblos no turcos del Volga. Pero aparentemente, los pueblos del Volga todavía adoptaron este término, bueno, por ejemplo, entre los tártaros. Genghis Khan es una publicación. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chinggis es este. Solo el "Khan oriental", del cual ha habido miles a lo largo de los siglos. Aquí, otro pinchazo es evidente entre los historiadores profesionales. Aquellos viajeros que luego llevaron a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos toda la información que recibieron cuando viajaron por las tierras turcas, la pregunta "¿Quién causó esta o aquella destrucción" de sus homólogos turcos podría recibir las siguientes respuestas:
          1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador hay algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras se ubicaron al este de los entrevistados.
          2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.
          Tal vez incluso se llamaron nombres, como Genghis Khan Roll of Wallpaper o Genghis Khan Kirdyk Nadoev. Pero dado que los últimos componentes (nombres propios) eran inconstantes, solo se recordaba la primera parte invariablemente constante, CHINGIS KHAN. Como Oriente era y sigue siendo la principal dirección sagrada entre los turcos (kazajos), no hace falta decir que ahora cada segundo en Asia es descendiente de uno u otro Genghis Khan (Genghisid). Si los turcos hubieran estado en la dirección sagrada principal, no el Este, sino el Oeste, entonces cada segundo kazajo u otro turco ahora sería alguien como "Batyzid". Bueno, aparentemente, dado que los turcos fueron atacados por los turcos desde el sur (desiertos y montañas) y desde el norte (pantanos siberianos, el Océano Ártico), nada menos que eso, entonces los narradores de habla turca presentaron todas las principales quejas contra Genghis Khan y Batu- Khan ". Pero los historiadores europeos, habiendo reunido tantas quejas sobre Genghis Khan y Batu Khan y estúpidamente sin darse cuenta de que ellos (bueno, esos viajeros que luego llevaron toda esta información a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos), los locales simplemente estaban hablando de sus enfrentamientos locales con algunos vecinos orientales u occidentales durante 300-400 años, y considerando que "Genghis Khan" y "Batu Khan" son nombres de personas específicas, se decidió que tales grandes actos solo podían ser cometidos por grandes personas. Y sinceramente equivocados, los historiadores comenzaron a esculpir el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (que los historiadores enviaron al oeste).
    4. co-creador
      co-creador 9 diciembre 2017 12: 35
      +7
      Cita: parusnik
      En 1259, con la ayuda de las amenazas de la invasión tártara, Alejandro obtuvo de Novgorod el consentimiento para el censo y el pago del tributo a la Horda.

      En resumen, hizo eso (censo) que los señores feudales siempre hacían antes que los tártaros, después de los tártaros, en Rusia, en Europa y en general en todo el mundo. Pregunta ¿Qué tienen que ver los tártaros y la invasión?
      1. parusnik
        parusnik 9 diciembre 2017 15: 06
        +5
        Se sorprenderá, pero en Rusia comenzó un censo regular durante la invasión mongola. Antes de esto, la contabilidad era económica: se contabilizaban para los impuestos en el hogar, o "humo". El primer censo realizado por los mongoles data de 1245. A continuación, se realizaron tres censos más: en 1257, 1259 y 1273. El primer censo tuvo lugar en 1646. El siguiente censo se realizó en los años 1676-1678.
        En resumen, hizo eso (censo)
        .. No, leíste atentamente, A. Nevsky ayudó a la Horda a realizar un censo para recaudar tributo de la Horda. Personalmente, A. Nevsky no necesitaba este censo, tomó el suyo del "humo" en casa. Se llevó el suyo como los demás. señores feudales, pero la Horda ...
        1. co-creador
          co-creador 9 diciembre 2017 16: 10
          +7
          Cita: parusnik
          Se sorprenderá, pero en Rusia comenzó un censo regular durante la invasión mongola. Antes de esto, la contabilidad era económica: se contabilizaban para los impuestos en el hogar, o "humo".

          ¿Cuál es la diferencia como se llamaba y cómo se hacía? En diferentes momentos, la República de Ingushetia también consideró la población para la recaudación de impuestos de manera diferente.
          Por supuesto, puede traducir todo a los tártaros, ya que hoy, hoh.kh, todos se transfieren a Rusia.
          Cita: parusnik
          El primer censo realizado por los mongoles data de 1245.

          Los mongoles no podían reescribir nada, ya que físicamente no estaban en Rusia. Ni siquiera había un representante mongol como el gobernador. Según los anales, resulta ser completamente tonto, ya que el príncipe no pudo reescribir nada y sacar la figura de su cabeza porque nadie lo controlaba.
          Cita: parusnik
          .. No, leíste atentamente, A. Nevsky ayudó a la Horda a realizar un censo para recaudar tributo de la Horda. Personalmente, A. Nevsky no necesitaba este censo, tomó el suyo del "humo" en casa. Se llevó el suyo como los demás. señores feudales, pero la Horda.

          No, lo leíste atentamente. Alexander obtuvo el consentimiento para el censo y el pago del tributo a la invasión de los tártaros de Novgorodtsev. Como saben, los propios mongoles no iban a ceder, pero el príncipe lo hizo y luego pagó a la horda. Los atrasos (es decir, falta de pago a la horda) a veces tenían diez años y luego se produjeron disturbios cuando se recogieron.
          Tal vez usted personalmente no necesita un censo, pero cualquier gobernante realmente lo necesita. Todos los señores feudales tomaron impuestos de manera diferente. Si hay una guerra, este es un dinero, si están construyendo Versalles, es diferente, y si no construyen nada y no luchan contra el tercero.
          1. parusnik
            parusnik 9 diciembre 2017 16: 16
            +5
            Lea obras, por ejemplo, el académico Tikhomirov sobre este tema ... él y otros escriben en detalle sobre esto ...
            1. co-creador
              co-creador 9 diciembre 2017 16: 29
              +5
              Cita: parusnik
              Lea obras, por ejemplo, el académico Tikhomirov sobre este tema ... él y otros escriben en detalle sobre esto ...

              Claro . Ligeramente se envía algo a diferentes Tikhomirovs. ¿Puedes responder algo tú mismo? No puedo entrar en una discusión con el académico Tikhomirov.
              1. parusnik
                parusnik 9 diciembre 2017 16: 59
                +5
                No quiero discutir contigo. Ya me aplastó con su conocimiento ...
                1. co-creador
                  co-creador 9 diciembre 2017 17: 12
                  +4
                  Se toma todo el conocimiento de su comentario. Bueno, bueno, nada nuevo.
                  1. parusnik
                    parusnik 9 diciembre 2017 17: 59
                    +3
                    Los mongoles no podían reescribir nada, ya que físicamente no estaban en Rusia. Ni siquiera había un representante mongol como el gobernador. Según los anales, resulta ser completa okhinea
                    .. Esto no es de mis comentarios. Lo siento, después de leer su comentario, simplemente no leí el resto, porque me di cuenta de que estaba tratando con una persona que estudió cuidadosamente las fuentes primarias, estaba avergonzado de mi falta de conocimiento, sobre lo cual escribí en mi penúltimo comentario. ...
                    1. dsk
                      dsk 9 diciembre 2017 22: 54
                      +4
                      "A principios del siglo XIII, los gobernantes europeos revelaron sus verdaderas intenciones cuando, en lugar de liberar a Tierra Santa, en 1204 capturaron Constantinopla ortodoxa".
                      Los hechos son tercos.
                      "Sin el mandato de Dios, no habría habido su reinado", informa la crónica. Según el historiador George Vernadsky, gracias a la ortodoxia preservada "como la fuerza moral y política del pueblo ruso", fue posible la aparición del reino ruso.
                      - solo por la protección y ayuda de Dios a través del Espíritu Santo se puede explicar cómo los apóstoles pobres y desarmados y sus seguidores "fermentaron" la mitad del planeta hacia el cristianismo. En el nombre de Jesucristo, resucitaron, sanaron y salvaron a miles de personas que sufren. Al mismo tiempo, Cristo mismo no se dividió, y la ayuda vino por medio del Espíritu Santo. "Santísima Trinidad - Padre e Hijo y Espíritu Santo."
                      1. zoolu350
                        zoolu350 10 diciembre 2017 05: 23
                        +5
                        Cita: dsk
                        - solo por la protección y ayuda de Dios a través del Espíritu Santo se puede explicar cómo los apóstoles pobres y desarmados y sus seguidores "fermentaron" la mitad del planeta hacia el cristianismo. En el nombre de Jesucristo, resucitaron, sanaron y salvaron a miles de personas que sufren. Al mismo tiempo, Cristo mismo no se dividió, y la ayuda vino por medio del Espíritu Santo. "Santísima Trinidad - Padre e Hijo y Espíritu Santo."

                        Vamos, para la gloria de Yeshua, millones de personas en todo el mundo han sido destruidas. Y el éxito de los apóstoles "pobres y desarmados" se explica por el hecho de que Shimon (Peter), el fundador de la secta cristiana del "judaísmo para los gentiles", creó una doctrina y organización de la iglesia, que fue útil para muchos gobernantes, porque era mucho mejor que el paganismo para garantizar el control y el control de las masas.
                    2. co-creador
                      co-creador 10 diciembre 2017 01: 15
                      +4
                      Cita: parusnik
                      porque me di cuenta de que estaba tratando con un hombre que estudió la fuente con mucho cuidado, estaba avergonzado de su falta de conocimiento, sobre lo cual escribió en su penúltimo comentario.

                      Probablemente me dirán la ciudad donde el virrey del Gran Khan estaba luchando con su séquito y sus guardias. La ciudad y el nombre serán lo suficientemente amables como para nombrarlos, pero lees cuidadosamente las fuentes originales.
                      1. parusnik
                        parusnik 10 diciembre 2017 11: 13
                        +1
                        No me involucraré en volver a contar lo que leí, revolví por aquí, no encontré un gran artículo para ti ... http://historicaldis.ru/blog/43731684546/Bas
                        kacheskaya-organizatsiya-na-Rusi ... Tal vez al menos lo leas ...
                2. Sello
                  Sello 11 diciembre 2017 18: 38
                  +1
                  En el año 1906, en anticipación a la celebración de los años 300 de la Casa Romanov, el Certificado 1613 Aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.
                  ¿Cómo es notable? Y el hecho de que fuera el acto estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales), estaba constantemente bajo protección, era inaccesible para revisiones. Aún así, ¡quién se atreve a editar algo en el documento estatal más importante!
                  Y lo que dificultó aún más la edición fue el hecho de que había dos copias del Certificado Aprobado. Y en ambas firmas están todos los miembros del Consejo. Ambas copias fueron almacenadas juntas, luego desconectadas, luego juntas nuevamente. En el momento de su publicación en 1906, una copia estaba almacenada en el Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores y la otra en la Armería.
                  Y para molestia de todos los admiradores del "yugo tártaro-mongol", en la Carta aprobada de 1613 hay una sección que habla sobre el origen y la formación del Estado ruso.
                  Sí, Batu ya se menciona en él. ¡Pero en qué contexto!
                  Y lo más importante, no hay tártaros ni mongoles. Y solo una "horda".
                  Entonces, aquí está el lugar que nos interesa:
                  “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
                  Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
                  Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su gran príncipe. Yaroslav Vsevolodich, está observando a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con niños y después de capturar a Batu, el dios sin dios, se extiende la santa e inmaculada fe campesina y se renuevan las iglesias santas.
                  Según él, el Gran Estado ruso tomará el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alexander Yaroslavich, aquellos sobre Hermans mostrando la gloriosa victoria en el Neva, y en la fe campesina del impío Berkay el rey, la ira leal en la horda de mansos, y después de la muerte, los milagros de Dios son glorificados ".
                  Y que vemos
                  El primero. Nuestros antepasados ​​escribieron en 1613: "... cuando se capturó al impío Batu, se extendió la santa e inmaculada fe campesina y las iglesias santas renovaron los paquetes", es decir, todavía recordaban que el impío Batu fue capturado, después de lo cual Yaroslav Vsevolodovich "difundió la santa e inmaculada fe campesina y renovar las iglesias santas de Paki ". Es una pena, no se especifica cuándo y quién fue capturado Batu. Por supuesto, puedes interpretarlo de modo que no fue Batu quien fue capturado, sino que la Tierra Rusa fue capturada por él. Pero entonces realmente duele algún tipo de "cautiverio" corto, resulta que el final de este cautiverio fue capturado por el propio Yaroslav Vsevolodovich. Y no solo atrapado, sino que logró trabajar duro para eliminar las consecuencias del "cautiverio", es decir, la fe cristiana se extendió y actualizó la iglesia. Tales cosas no se hacen en poco tiempo.

                  Y el segundo. Nuestros antepasados ​​en 1613 registraron que Alexander Yaroslavich en el Neva obtuvo una gloriosa victoria sobre los alemanes (alemanes) y no sobre la sveta (suecos). De los cuales nuestros antepasados ​​en 1613 se distinguieron muy claramente. Pero sobre el "más significativo", como ahora se cree, la victoria de Alexander Yaroslavich sobre los alemanes en el lago Peipsi o cerca de él, nuestros antepasados ​​no mencionaron. ¿No sabías de ella?
              2. Nagaibak
                Nagaibak 10 diciembre 2017 15: 16
                0
                conservador "Ligeramente se envía algo a diferentes Tikhomirov".
                Hmm ... no es diferente Tikhomirovs. Este es Mikhail Nikolayevich Tikhomirov (19 de mayo (31 de mayo), 1893, Moscú, Imperio ruso - 2 de septiembre de 1965, Moscú, URSS) - Historiador eslavo soviético, crítico fuente, especialista en la historia y cultura de Rusia de los siglos X-XIX. Académico de la Academia de Ciencias de la URSS (23.10.1953 [2], miembro correspondiente del 04.12.1946/XNUMX/XNUMX)
                Autor de más de 350 publicaciones científicas, incluidos unos 20 libros.
                ESPECIALMENTE PARA DESCONOCIDOS))))

                Ciudad de Dmitrov: desde la fundación de la ciudad hasta la mitad del siglo XIX. M., 1925.
                Levantamiento de Pskov de 1650 M. - L., 1935.
                Investigación sobre la verdad rusa. El origen de los textos. - M. L.: Editorial de Acad. Ciencias de la URSS, 1941 .-- 254 p.
                Levantamientos campesinos y urbanos en Rusia siglos XI-XIII. M., 1955.
                Antiguas ciudades rusas. 2ª ed. M., 1956.
                Moscú medieval en los siglos XIV-XV. M., 1957.
                Unirse a Merv a Rusia. M., 1960.
                Rusia en el siglo XVI. M., 1962.
                Fuentes de la historia de la URSS. Vol. 1. Desde la antigüedad hasta finales del siglo XVIII. M., 1962.
                Rusia medieval en rutas internacionales. XIV - siglos XV M., 1966.
                Cultura rusa de los siglos X-XVIII. M., 1968.
                Lazos históricos de Rusia con los países eslavos y Bizancio. M., 1969.
                La lucha de clases en Rusia del siglo XVII. M., 1969;
                El estado ruso de los siglos XV - XVII. M., 1973.
                Antigua Rusia, M., 1975.
                Anales rusos. M., 1979.
                Paleografía rusa. M., 1982.
                1. Alex1117
                  Alex1117 10 diciembre 2017 16: 00
                  +2
                  Una larga lista de ficción. Y ni una sola colección de documentos genuinos. Puede agregar la revista Murzilka y el periódico Pionerskaya Pravda a su lista. También en ellos se colocaron "historias históricas".
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 10 diciembre 2017 21: 08
                    +1
                    Alex1117 "Y ni una sola colección de documentos genuinos. Podría agregar la revista Murzilka y el periódico Pionerskaya Pravda a su lista. También incluyeron" historias históricas "".
                    Para algunos, los trabajos científicos de Murzilka. Bueno, nada ... pasará ...)))
                    1. Alex1117
                      Alex1117 10 diciembre 2017 21: 50
                      +2
                      ¿Pero qué fallaste? ¿O eres realmente tan ... ingenuo que no entiendes que cualquier "trabajo científico" sobre temas históricos tiene el nivel de la revista Murzilka si no contiene fotocopias de documentos genuinos en sí mismo o en aplicaciones.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 11 diciembre 2017 17: 13
                        +1
                        Cita: Alex1117
                        cualquier "trabajo científico" sobre temas históricos tiene el nivel de la revista Murzilka si no contiene fotocopias de documentos genuinos en sí mismo o en aplicaciones.

                        ¿Cómo puede dar copias directas de los siglos XI-XII o ...?
                        Sin embargo, es suficiente para alguien que pueda leer esto
                        http://www.drevnyaya.ru/vyp/2009_2/part6.pdf
                    2. Sello
                      Sello 11 diciembre 2017 18: 39
                      +1
                      Y lo mismo para ti.
                      En el año 1906, en anticipación a la celebración de los años 300 de la Casa Romanov, el Certificado 1613 Aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.
                      ¿Cómo es notable? Y el hecho de que fuera el acto estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales), estaba constantemente bajo protección, era inaccesible para revisiones. Aún así, ¡quién se atreve a editar algo en el documento estatal más importante!
                      Y lo que dificultó aún más la edición fue el hecho de que había dos copias del Certificado Aprobado. Y en ambas firmas están todos los miembros del Consejo. Ambas copias fueron almacenadas juntas, luego desconectadas, luego juntas nuevamente. En el momento de su publicación en 1906, una copia estaba almacenada en el Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores y la otra en la Armería.
                      Y para molestia de todos los admiradores del "yugo tártaro-mongol", en la Carta aprobada de 1613 hay una sección que habla sobre el origen y la formación del Estado ruso.
                      Sí, Batu ya se menciona en él. ¡Pero en qué contexto!
                      Y lo más importante, no hay tártaros ni mongoles. Y solo una "horda".
                      Entonces, aquí está el lugar que nos interesa:
                      “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
                      Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
                      Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
                      Según él, el Gran Cetro ruso será tomado por el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alejandro Yaroslavich, quien, como los alemanes, muestra la gloriosa victoria sobre el Neva y sobre la fe piadosa del impío zar Berkai, la ira bestial en la horda de mansos y glorificó el milagro de Dios después de la muerte ".
                      Y que vemos
                      El primero. Nuestros antepasados ​​escribieron en 1613: "... cuando se capturó al impío Batu, se extendió la santa e inmaculada fe campesina y las iglesias santas renovaron los paquetes", es decir, todavía recordaban que el impío Batu fue capturado, después de lo cual Yaroslav Vsevolodovich "difundió la santa e inmaculada fe campesina y renovar las iglesias santas de Paki ". Es una pena, no se especifica cuándo y quién fue capturado Batu. Por supuesto, puedes interpretarlo de modo que no fue Batu quien fue capturado, sino que la Tierra Rusa fue capturada por él. Pero entonces realmente duele algún tipo de "cautiverio" corto, resulta que el final de este cautiverio fue capturado por el propio Yaroslav Vsevolodovich. Y no solo atrapado, sino que logró trabajar duro para eliminar las consecuencias del "cautiverio", es decir, la fe cristiana se extendió y actualizó la iglesia. Tales cosas no se hacen en poco tiempo.

                      Y el segundo. Nuestros antepasados ​​en 1613 registraron que Alexander Yaroslavich en el Neva obtuvo una gloriosa victoria sobre los alemanes (alemanes) y no sobre la sveta (suecos). De los cuales nuestros antepasados ​​en 1613 se distinguieron muy claramente. Pero sobre el "más significativo", como ahora se cree, la victoria de Alexander Yaroslavich sobre los alemanes en el lago Peipsi o cerca de él, nuestros antepasados ​​no mencionaron. ¿No sabías de ella?
                2. co-creador
                  co-creador 10 diciembre 2017 19: 12
                  +2
                  Cita: Nagaibak
                  ESPECIALMENTE PARA DESCONOCIDOS))))

                  Especialmente para usted. Hice una pregunta específica y en lugar de una respuesta específica fue enviada ... a Tikhomirov. Si pudiera hacerle una pregunta a Tikhomirov, sin duda lo haría.
                  Los trabajos científicos son buenos, pero el problema es que diferentes historiadores interpretan los textos de manera diferente y, por ejemplo, quienes son "tales vascos"
        2. Alex1117
          Alex1117 10 diciembre 2017 10: 23
          +2
          Aparentemente, se sorprenderá aún más, pero no quedan rastros del llamado "censo electoral de Mongolia" en el sistema tributario de nuestro estado. Para determinar el monto del impuesto directo en Rusia, la base era una carta colegiada. Que fue cancelado solo en 1679. Sokha (área) se midió en "chety". Una "pareja" de aproximadamente 0,5 acres.
          1. parusnik
            parusnik 10 diciembre 2017 11: 06
            +2
            Leí las obras de Tikhomirov, Zimin, Nasonov, Semenov, Grekov, Yakubo.
            -Skogo, Cherepnin, Kargalov, sobre este tema, así que no me sorprendiste ...
            1. Nagaibak
              Nagaibak 10 diciembre 2017 21: 09
              +1
              En vano les escribiste tantos nombres nuevos, apellidos y hayas.)))
            2. Alex1117
              Alex1117 10 diciembre 2017 21: 58
              +2
              Y no le sorprendió en absoluto que antes de los llamados "mongoles" (que son tártaros, pero recientemente llamados mongoles) a efectos impositivos, utilizaran el concepto de "humo", después de los llamados "mongoles" en Rusia supuestamente "olvidaron" el método progresivo de la contabilidad fiscal y volvió a recaudar impuestos del arado ". Eso es interesante, porque supuestamente solo los notorios" mongoles ", que en términos de desarrollo intelectual en los siglos 18-19 no fueron diferentes, por ejemplo, de Evenki o Yakuts, por alguna razón forzaron realizar un censo de población per cápita, y supuestamente en el siglo 13. Pero nosotros mismos no pensamos en cambiar a este "método progresivo". Las personas que nunca se sorprenden en absoluto viven bien y con calma.
              1. Luga
                Luga 11 diciembre 2017 10: 12
                +1
                Cita: Alex1117
                Y no se sorprendió en absoluto de que antes de los llamados "mongoles" (que los tártaros, pero recientemente se llamaron mongoles), a los fines de los impuestos utilizaron el término "con humo", después de los llamados "mongoles" en Rusia que supuestamente "olvidaron" el camino progresivo Contabilidad de impuestos y devuelto a tomar impuestos con un arado ".

                Sería sorprendente que los mongoles, quienes por su naturaleza no araron la tierra, no supieran cómo hacerlo, comenzaran a ahondar en lo que es un "arado" y cómo considerarlo, qué obtener de él. "Con humo" es sí, todo está claro aquí. Humo - casa - dueño de casa - trabajador - contribuyente. Y en la estepa es generalmente la única forma de calcular la base imponible. Vio a los nómadas, contó las yurtas y estuvo listo.
                1. Sello
                  Sello 11 diciembre 2017 18: 06
                  +1
                  Vi un nómada, conté yurtas, y eso es todo.
                  Wow, ¿sus mongoles tenían impuestos? Bueno, ¿a quién y en qué monto pagaron los mongoles los impuestos en el siglo 18 de nuestra era?
                  Y si para los mongoles, en su opinión, era habitual tener en cuenta los "humos" como impuestos, ¿por qué en Rusia "hicieron" una encuesta?
                  1. Luga
                    Luga 11 diciembre 2017 18: 24
                    0
                    Cita: Sello
                    Wow, ¿sus mongoles tenían impuestos? Bueno, ¿a quién y en qué monto pagaron los mongoles los impuestos en el siglo 18 de nuestra era?

                    Que piensas Y el territorio, los impuestos, el aparato estatal y el ejército ... todo estaba allí. En general, en el siglo XIII. Ya existía un imperio, sin embargo, no duró mucho ...
                    Sobre el siglo 18 no le interesaba. Ahora estamos, con su permiso, discutiendo el siglo 13. Pero si esta pregunta le interesa tanto, creo que encontrará la respuesta fácilmente en los espacios abiertos de la red; soy demasiado perezoso para hacerlo por usted.
                    1. Sello
                      Sello 12 diciembre 2017 09: 02
                      +3
                      Oh-oh-oh ... bueno, por supuesto, todo fue, todo fue ... pero el problema fue que no fue largo y después de un corto período de tiempo del "Gran Imperio Mundial" todos los mongoles (bueno, aquellos que son Hulk) regresaron a su primitiva forma de vida nómada, olvidando sus "grandes habilidades impositivas".
                      Oh sí, es aún más interesante. De hecho, según la versión oficial de la historia, todo se ve así:
                      1) En algún lugar de las estepas mongolas, deambulaban clanes y familias separadas de los pueblos Hulk, representantes de los cuales a veces se reunían (e incluso no todos) para unas vacaciones locales. No conocían ningún impuesto; no pagaban nada a nadie. Los funcionarios chinos corrieron de manera diferente en estos "mongoles" y "recaudaron tributo de ellos".
                      2) De repente tienen al Gran Líder Kim ... pah, Genghis Khan. Él une a todas las familias y familias de los mongoles hasta ahora separadas, se organiza desde el no reconocimiento previo de ningún liderazgo, excepto el jefe de la familia, el "Gran Ejército" con la disciplina más estricta, hasta ahora inalcanzable para cualquiera de los ejércitos del mundo, desarrolló una estrategia basada en el uso de "invencible" caballería súper rápida y súper maniobrable ". Es decir, los pastores de ayer se movieron en razas tradicionales de caballos mongoles con una altura a la cruz de 125-127 cm y ... de la guía de cría de caballos:
                      "... por la naturaleza del rendimiento, un caballo mongol es una raza adecuada para su uso bajo silla de montar, paquete y arnés, pero debido a su baja estatura y peso vivo, está adaptado para realizar trabajos con poca carga y baja tracción. Las duras condiciones climáticas de Mongolia y La selección natural que dominó la cría semi-salvaje de caballos hizo intentos fallidos de mejorar el caballo, y durante muchos siglos permaneció igual, pequeño y sin pretensiones. Los caballos mongoles son poco profundos. Su abrumadora masa tiene una altura a la cruz por debajo de 130 cm. Su tronco es alargado y muy masivo. La longitud oblicua del cuerpo generalmente excede la altura a la cruz en un 6% o más, mientras que la circunferencia del cofre es 120-123% para la mayoría de los caballos. El caballo mongol no tolera un clima húmedo, lo que dificulta su uso generalizado en otras áreas."

                      También puede agregar que la forma habitual de mover un caballo mongol es un paso. La velocidad de paso es de 5-6 km. en hora El caballo mongol no está adaptado para deambular. Puede galopar, pero es tan salvaje que lo principal para el jinete es permanecer en la silla de montar.
                      Después de crear el ejército, Genghis Khan estableció el objetivo del ejército: conquistar el mundo entero en nombre del "progreso" y la "introducción de Yasa" y, lo más importante, encontrar a Ryazan en algún lugar de Occidente y quemarlo. Al mismo tiempo, estaba estrictamente prohibido cruzarse con las tropas del Imperio de Nicea y los estados cruzados en el Levante. Que los "comandantes mongoles" se realizaron de la mejor manera. Las unidades "mongol" y nicaragüense operaban en las mismas áreas, pero nunca cruzaban.
                      No hace falta decir que Genghis Khan desarrolló instrucciones para la recaudación de impuestos e introdujo los impuestos más progresivos ... Es decir, como escribe Luzhsky
                      Y el territorio, y los impuestos, y el aparato estatal, y el ejército, todo era.

                      3) Entonces, como escribe Luzhsky
                      el imperio, sin embargo, no duró mucho ...
                      Y los mongoles, a quienes Hulk, volvieron a su estado primitivo (anterior a Genghis Khan). Olvidando el "sistema fiscal progresivo"; habiendo perdido su "aparato estatal" más poderoso y así sucesivamente. Habiéndose convertido en una gente común, en una etapa de desarrollo no muy alta, como el Evenki o Yakuts, en el que nuestros cosacos los descubrieron en el siglo XVII.
        3. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 11 diciembre 2017 09: 02
          0
          Tradición fresca, pero difícil de creer. El príncipe en Novgorod estaba en los derechos del pájaro. En cualquier momento podría meterse debajo del culo con la rodilla. Incluso vivir en la ciudad estaba prohibido, no tener propiedad de la tierra.
    5. Vend
      Vend 11 diciembre 2017 10: 29
      0
      Cita: parusnik
      Era imposible resolver la cuestión oriental por medios militares, las fuerzas de los nómadas superaban significativamente a los rusos, por lo que Alexander Yaroslavich eligió una forma diplomática.
      ... y bastante duro ...
      Nombre al menos un gobernante que levantó su país o se salvó de la destrucción, ¿cuál no sería cruel? La suavidad de Nicolás II llevó al caos.
      1. Alex1117
        Alex1117 13 diciembre 2017 05: 50
        0
        Mikhail Fedorovich Romanov (zar); Alexei Mikhailovich Romanov El más silencioso (zar), Fedor Alekseevich Romanov (zar); Elizaveta Petrovna (zarina); El emperador Alejandro Magno beato; El emperador Alejandro Segundo liberador; El emperador Alejandro III, el pacificador; Emperador Matsuhito (Restauración Meiji); Indira Gandhi; George Washington Abraham Lincoln; Franklin Delano Roosevelt; Fidel Castro ......
        1. Vend
          Vend 13 diciembre 2017 09: 03
          +1
          Cita: Alex1117
          Mikhail Fedorovich Romanov (zar); Alexei Mikhailovich Romanov El más silencioso (zar), Fedor Alekseevich Romanov (zar); Elizaveta Petrovna (zarina); El emperador Alejandro Magno beato; El emperador Alejandro Segundo liberador; El emperador Alejandro III, el pacificador; Emperador Matsuhito (Restauración Meiji); Indira Gandhi; George Washington Abraham Lincoln; Franklin Delano Roosevelt; Fidel Castro ......

          Aquí escribieron, y ahora estudian la historia de cómo estas personas lideraron el estado y qué sucedió en el país durante su gobierno, qué leyes se emitieron. Y también te aconsejo que compares la época. porque la moralidad en diferentes momentos no era la misma.
  2. ImPerts
    ImPerts 9 diciembre 2017 07: 37
    +8
    Cherkasov - Nevsky, Nevsky - Cherkasov ... Desde la infancia estáblecido,
    1. zoolu350
      zoolu350 10 diciembre 2017 05: 33
      +2
      Sí, bajo Stalin pudieron crear GRANDES películas, que incluso ahora, sin ningún efecto especial, se ven de una vez y son siempre espectaculares. Y bajo la oligarquía de la Federación de Rusia, se crean miserables obras de arte de películas, que, a pesar de las relaciones públicas, se olvidan casi de inmediato.
  3. XII legion
    XII legion 9 diciembre 2017 08: 36
    +19
    Es especialmente impresionante cómo, por el bien de una gran etiqueta, enmarcó a su hermano Andrew the Horde.
    La figura es icónica, especialmente ahora, cuando nuevamente se ven obligados a elegir entre el oeste y el este.
    1. co-creador
      co-creador 9 diciembre 2017 12: 35
      +5
      Cita: XII Legión
      Es especialmente impresionante cómo, por el bien de una gran etiqueta, enmarcó a su hermano Andrey the Horde

      ¿Y dónde puedo ver este atajo?
      1. XII legion
        XII legion 9 diciembre 2017 13: 57
        +16
        La etiqueta no sabe dónde ver
        Y el episodio es bastante famoso.
        1. co-creador
          co-creador 9 diciembre 2017 14: 08
          +6
          No hay etiqueta, pero hay un episodio. Entendido.
          1. XII legion
            XII legion 9 diciembre 2017 14: 19
            +18
            Lo siento, no vivía en ese momento. Juzgo en este caso el trabajo de los historiadores.
            La etiqueta puede ser excavada algún día por arqueólogos)
            ¿Y qué, todas las etiquetas de esa época han sobrevivido hasta nuestros días?
            1. co-creador
              co-creador 9 diciembre 2017 14: 43
              +7
              Cita: XII Legión
              Lo siento, no vivía en ese momento. Juzgo en este caso el trabajo de los historiadores.

              Esto esta claro.
              Cita: XII Legión
              La etiqueta puede ser excavada algún día por arqueólogos)

              ¿Cuánto puedes cavar? Hay crónicas Las etiquetas de los tártaros de Crimea son. Incluso hay letras de corteza de abedul.
              Pero las etiquetas que no fueron entregadas a nadie, sino a los príncipes mismos, y no para comprar un estanque de sal, sino para reinar (el mismo documento que debería haberse almacenado como la niña de un ojo), todavía no se han encontrado. Paradoja) Tal vez no hubo atajos para reinar, ¿eh?
              Cita: XII Legión
              ¿Y qué, todas las etiquetas de esa época han sobrevivido hasta nuestros días?

              El hecho del asunto es que ninguno ha sido preservado. No hay una sola etiqueta para reinar desde la Horda de Oro.

              Aquí hay un ejemplo de una etiqueta de khanes de Crimea para los príncipes lituanos.
              https://aquilaaquilonis.livejournal.com/10563.htm
              l
              1. XII legion
                XII legion 9 diciembre 2017 15: 30
                +18
                Pero como no fue
                Las fuentes de TODO resultan ser “engañosas”: solo los historiadores modernos de milagros saben la verdad.
                Incluso vi una imagen de una etiqueta en el reinado; no recuerdo solo en qué material. Necesito buscar
                Pero si un documento no se conserva después de 700 años, tampoco hay nada sorprendente. No de hierro fundido
                1. co-creador
                  co-creador 9 diciembre 2017 16: 21
                  +6
                  Cita: XII Legión
                  Las fuentes de TODO resultan ser “engañosas”: solo los historiadores modernos de milagros saben la verdad.

                  ¿Por qué hacer trampa? Simplemente no hay originales, sino listas. Durante el censo, las personas escribieron cuando entendieron la situación o simplemente fueron dictadas por camaradas de alto rango. El significado original del documento es muy fácil de perder. Por ejemplo, el término acuñado Kievan Rus ya se percibe como un estado real. Creo que lo mismo con los atajos.
                  Si confía en las etiquetas de los tártaros de Crimea, es solo una notificación de que tal o tal khan se convirtió en el rey de la Horda y reconoce al príncipe de tal y tal (por ejemplo, Nevsky) como el principal en Rusia. Dado que la Horda controlaba la ruta comercial principal hacia el este, este reconocimiento convirtió a cualquier príncipe en un monopolio del comercio con la Horda, y esta es una gran cantidad de dinero que en realidad significaba poder sobre todos los principados de Rusia.

                  Cita: XII Legión
                  Incluso vi una imagen de una etiqueta en el reinado; no recuerdo solo en qué material. Necesito buscar

                  Mira y encuéntralo. No hay necesidad de sufrir, no hay nada.
                  Cita: XII Legión
                  Pero si un documento no se conserva después de 700 años, tampoco hay nada sorprendente. No de hierro fundido

                  Se han conservado las crónicas, también papeles diferentes, pero sin etiquetas. Maravillas
                  1. XII legion
                    XII legion 9 diciembre 2017 16: 35
                    +19
                    co-creador
                    Creo que lo mismo con los atajos.

                    Puedes pensar en cualquier cosa
                    Solo muchas fuentes indican la presencia de etiquetas.
                    Querido Curioso a continuación arroja luz sobre la historia del problema.
                    Si piensas, también puedo creer que las etiquetas fueron inequívocas, pero que fueron autorizadas más tarde por orden de las autoridades en el período zarista.
                    Por ejemplo, se ha conservado la colección de etiquetas para los metropolitanos, así como para otros temas.
                    1. co-creador
                      co-creador 9 diciembre 2017 16: 42
                      +6
                      Cita: XII Legión
                      Puedes pensar en cualquier cosa

                      Los historiadores tampoco los ven, creen. ¿Por qué no puedo más? Me refiero a etiquetas similares.
                      Cita: XII Legión
                      Solo muchas fuentes indican la presencia de etiquetas.

                      Entonces no niego su presencia. Es solo que no están hablando de cómo el khan designó a los príncipes para reinar en su nombre.

                      Cita: XII Legión
                      Querido Curioso a continuación arroja luz sobre la historia del problema.

                      Así es. Todas las etiquetas sobre privilegios y beneficios.
                      Cita: XII Legión
                      Si piensas, también puedo creer que las etiquetas fueron inequívocas, pero que fueron autorizadas más tarde por orden de las autoridades en el período zarista.

                      Estoy completamente de acuerdo. La pregunta es ¿por qué? ¿Por qué los Romanov limpiaron todo?

                      Cita: XII Legión
                      Por ejemplo, se ha conservado la colección de etiquetas para los metropolitanos, así como para otros temas.

                      Por supuesto . Entonces la pregunta es por qué sobrevivieron, pero no para los príncipes. Es decir, todas las etiquetas supuestamente políticas han desaparecido.
                      1. XII legion
                        XII legion 9 diciembre 2017 16: 46
                        +16
                        Los atajos políticos para reinar fueron. Esto es seguro
                        ¿Por qué más tarde limpiado?
                        Porque el período de dependencia de la estepa para la Tercera Roma es al menos vergonzoso
                2. HanTengri
                  HanTengri 9 diciembre 2017 21: 41
                  +5
                  Cita: XII Legión
                  Incluso vi una imagen de una etiqueta en el reinado; no recuerdo solo en qué material. Necesito buscar
                  Pero si un documento no se conserva después de 700 años, tampoco hay nada sorprendente. No de hierro fundido

                  ¿Por qué estás discutiendo con esta criatura de orientación histórica alternativa, "tratando de demostrarle algo? ¡Lo siento, pero el que lo aprueba lo demuestra! La criatura afirmó:
                  "Que hasta el final del siglo XII, el territorio de Eurasia era un solo estado, o más bien, estaba habitado por pueblos, no, una población que ni siquiera pensaba en algún tipo de estado".
                  ,
                  "Rusia era igual, era el sujeto de este estado, que, como otras entidades, trataba de ser autónomo.
                  Además, al mismo tiempo, un gran Imperio comienza a dividirse en tres.
                  ,
                  "Este es Alexander Nevsky, y el llamado Batu Khan, que detuvo y derrocó a los conquistadores occidentales con fuego y espada, y unió a los eslavos orientales en un estado más o menos grande, capaz de resistir a los socios occidentales".
                  wassat riendo !!! ¡Aquí, que pruebe sus tonterías! No te dejes engañar. hi
                  1. XII legion
                    XII legion 9 diciembre 2017 23: 08
                    +15
                    Bien bueno
                    Gracias por la recomendación. hi
                  2. co-creador
                    co-creador 10 diciembre 2017 01: 18
                    +3
                    Cita: HanTengri
                    ¿Por qué estás discutiendo con esta criatura de orientación histórica alternativa, "tratando de demostrarle algo? Lo siento, ¡pero el que lo aprueba lo prueba!

                    Si no eres una criatura, muestra el documento, es decir, un atajo. Tal vez en su historia real no se necesita evidencia y suficiente evidencia indirecta, pero esto no se hace en la ciencia. Así que presente la etiqueta, no la criatura.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 10 diciembre 2017 21: 08
                      +1
                      Cita: hombre de sangre
                      Si no eres una criatura, muestra el documento, es decir, un atajo.

                      Etiqueta Tokhtamysh Lituano Gran Duque Jagiello traje? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord
                      /XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml
                  3. Spnsr
                    Spnsr 10 diciembre 2017 10: 10
                    +2
                    Cita: HanTengri
                    Criatura reclamada

                    Escucha, criatura, es suficiente mirar la imagen de la historia como un todo, y no dividirla en detalles, pero en general, es entonces cuando comienza la unificación de todas las ciudades libres de Rusia, que
                    1. Spnsr
                      Spnsr 10 diciembre 2017 10: 38
                      +1
                      ¡Como Bulgar, Ryazan, Pskov, Novgorod, Kiev!
                      ¡Y también un intento de liberar de la ideología naglasaksoniana a los eslavos occidentales que se atrevieron a luchar con los hermanos!
                  4. Alex1117
                    Alex1117 10 diciembre 2017 22: 43
                    +1
                    ¿Y cuán fundamentalmente difieren estas tonterías de las tonterías sobre la "conquista monogl bajo el liderazgo de Genghis Khan en la mitad del mundo"? Tampoco puede probar estas tonterías, no importa cuántas no le pregunten. Pero, por alguna razón, quiere tomar sus tonterías sin evidencia, sobre la base de "datos de literatura pseudohistórica de ficción".
                    1. Spnsr
                      Spnsr 10 diciembre 2017 23: 29
                      0
                      Cita: Alex1117
                      ¿Y cuán fundamentalmente difieren estas tonterías de las tonterías sobre la "conquista monogl bajo el liderazgo de Genghis Khan en la mitad del mundo"? Tampoco puede probar estas tonterías, no importa cuántas no le pregunten. Pero, por alguna razón, quiere tomar sus tonterías sin evidencia, sobre la base de "datos de literatura pseudohistórica de ficción".

                      No sé con quién estás hablando, pero a menos, por supuesto, para mí, reescribiendo de todos modos, aaa yaimet mucho espacio y tiempo ...
                      Y confirmación: esta es la historia completa que se repite de año en año, de siglo en siglo, y por lo tanto esa era, inalcanzable para nosotros debido a su reinterpretación repetida, puede interpretarse de la misma manera
                      1. Alex1117
                        Alex1117 11 diciembre 2017 19: 27
                        +1
                        A ti no. Esta es una legión numerada. Aparentemente un fanático del "Imperio Romano".
            2. Curioso
              Curioso 9 diciembre 2017 15: 44
              +9
              "Y qué, todas las etiquetas de esa época han sobrevivido hasta nuestros días".
              Se desconoce el destino de las numerosas etiquetas de los khans de la Horda a los príncipes rusos, información sobre la cual se han conservado las antiguas crónicas rusas, aunque cada príncipe ruso recibió una etiqueta tanto en su propio acceso al trono como en el acceso al próximo khan. Se emitieron especialmente muchas etiquetas durante el llamado "Gran Jamming" (1359-1381), la guerra interna en la Horda de Oro, durante la cual se reemplazaron más de 20 khans en el trono de la Horda. El historiador soviético Cherepnin descubrió un registro de archivo del siglo XVI que informaba que los khans daban etiquetas en los archivos de Moscú a los príncipes de Tver.
              Es posible que las etiquetas almacenadas en los fondos de Moscú fueran destruidas más tarde, tal vez en la era de la oprichnina (1565-1572) o con la abolición del parroquialismo (1682). El fortalecimiento de la autocracia exigió la privación de los ciudadanos del derecho a reclamar cualquier privilegio y privilegio distinto de los que los propios monarcas habían otorgado. Como resultado, solo se conservaron unas pocas traducciones de mensajes de etiquetas de Khan a príncipes rusos en los llamados libros de la embajada.
              Pero el clero, que buscaba mantener sus privilegios en las condiciones de fortalecimiento del poder autocrático, logró guardar algunos documentos que confirmaban sus beneficios.
              Por lo tanto, la colección de etiquetas de Khan para los metropolitanos rusos está disponible para los investigadores de hoy.
              También en los archivos de Venecia se conservan diez documentos de la Horda de Oro de mediados del siglo XIV.
              Por lo tanto, hoy están disponibles las siguientes etiquetas de Golden Horde:
              1. Etiqueta Mengu-Timur Metropolitan Cyril (1267).
              2. Etiqueta uzbeka falsa para el metropolitano Peter (con fecha de 1313).
              3. La etiqueta de los comerciantes venezolanos uzbecos de Azov (1332).
              4. Atajo Janibek a los mercaderes venecianos de Azov (1342).
              5. Atajo Janibek a los mercaderes venecianos de Azov (1347).
              6. Etiqueta de Berdibek al metropolitano Alexy (1357).
              7. Atajo Berdibek a los comerciantes venecianos de Azov (1358).
              8. Etiqueta de Berdibek al gobernante de Crimea Kutlug-Timur (1358).
              9. Etiqueta de Muhammad Bulek para Metropolitan Michael (1379).
              10. Etiqueta de Tokhtamysh Bek-Hadji (1381).
              11. Etiqueta de Tokhtamysh para el Gran Duque de Lituania Jagaila (1392/1393).
              12. Etiqueta Timur-Kutlug Mohammed (1398).
              13. La etiqueta de Ulug-Muhammed Tuglu-bai y Khizr (1420).
              14. Etiqueta de Ahmed (Akhmat) al Sultán turco Mehmed II (1476).
              15. Etiqueta de Ahmed (Akhmat) al Gran Duque Iván III (1476).
              16. Etiqueta Murtaza al Gran Duque Iván 111 (1486).
              1. Sello
                Sello 11 diciembre 2017 18: 40
                +2
                Hay un documento interesante.
                En el año 1906, en anticipación a la celebración de los años 300 de la Casa Romanov, el Certificado 1613 Aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.
                ¿Cómo es notable? Y el hecho de que fuera el acto estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales), estaba constantemente bajo protección, era inaccesible para revisiones. Aún así, ¡quién se atreve a editar algo en el documento estatal más importante!
                Y lo que dificultó aún más la edición fue el hecho de que había dos copias del Certificado Aprobado. Y en ambas firmas están todos los miembros del Consejo. Ambas copias fueron almacenadas juntas, luego desconectadas, luego juntas nuevamente. En el momento de su publicación en 1906, una copia estaba almacenada en el Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores y la otra en la Armería.
                Y para molestia de todos los admiradores del "yugo tártaro-mongol", en la Carta aprobada de 1613 hay una sección que habla sobre el origen y la formación del Estado ruso.
                Sí, Batu ya se menciona en él. ¡Pero en qué contexto!
                Y lo más importante, no hay tártaros ni mongoles. Y solo una "horda".
                Entonces, aquí está el lugar que nos interesa:
                “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
                Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
                Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
                Según él, el Gran Cetro ruso será tomado por el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alejandro Yaroslavich, quien, como los alemanes, muestra la gloriosa victoria sobre el Neva y sobre la fe piadosa del impío zar Berkai, la ira bestial en la horda de mansos y glorificó el milagro de Dios después de la muerte ".
                Y que vemos
                El primero. Nuestros antepasados ​​escribieron en 1613: "... cuando se capturó al impío Batu, se extendió la santa e inmaculada fe campesina y las iglesias santas renovaron los paquetes", es decir, todavía recordaban que el impío Batu fue capturado, después de lo cual Yaroslav Vsevolodovich "difundió la santa e inmaculada fe campesina y renovar las iglesias santas de Paki ". Es una pena, no se especifica cuándo y quién fue capturado Batu. Por supuesto, puedes interpretarlo de modo que no fue Batu quien fue capturado, sino que la Tierra Rusa fue capturada por él. Pero entonces realmente duele algún tipo de "cautiverio" corto, resulta que el final de este cautiverio fue capturado por el propio Yaroslav Vsevolodovich. Y no solo atrapado, sino que logró trabajar duro para eliminar las consecuencias del "cautiverio", es decir, la fe cristiana se extendió y actualizó la iglesia. Tales cosas no se hacen en poco tiempo.

                Y el segundo. Nuestros antepasados ​​en 1613 registraron que Alexander Yaroslavich en el Neva obtuvo una gloriosa victoria sobre los alemanes (alemanes) y no sobre la sveta (suecos). De los cuales nuestros antepasados ​​en 1613 se distinguieron muy claramente. Pero sobre el "más significativo", como ahora se cree, la victoria de Alexander Yaroslavich sobre los alemanes en el lago Peipsi o cerca de él, nuestros antepasados ​​no mencionaron. ¿No sabías de ella?
                1. Curioso
                  Curioso 11 diciembre 2017 19: 39
                  0

                  Documento conocido desde hace mucho tiempo.
                  La carta aprobada se ejecutó en dos copias, cuyo texto está cerrado. Una copia (Archivo) se almacenó en el Tesoro del Estado del antiguo Archivo Principal del Ministerio de Relaciones Exteriores (ahora ubicado en la RSL), la otra, en la Armería. Los historiadores sugieren que una copia estaba destinada al rey, la otra, a la corte patriarcal. Hay varias listas de cartas aprobadas de los siglos XVII - XVIII. A un alto nivel arqueográfico, dos ediciones del monumento con el prefacio de S.A. Belokurov: 1904 (fototípico) y 1906
                  La publicación de la que está hablando no es 1906, sino 1904.
                  La carta aprobada sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú / fue reproducida por la Sociedad Imperial de Historia y Antigüedades Rusas en la Universidad de Moscú bajo la supervisión de un miembro de pleno derecho de la Sociedad C, A. Belokurov. M .: Sínodo. típ., 1904. 34 p., ill. [24 stlb., 9 l. enfermo.]. 85 x 67 cm.
                  Publicación de gran formato preparada para el centenario de la Sociedad Imperial de Historia y Antigüedades Rusas. Esta es una reproducción fototípica del "Diploma" de 100. En vista de la imposibilidad de hacer una copia exacta, cuyo tamaño es "más de 1613 arshins", se "reconoció que debería publicarse en siete hojas separadas de tamaño no arbitrario, pero el que cada hoja tiene en el original". Scherer y Nabgolts tomaron todas las fotos con la participación cercana del fotógrafo Neil Nadymashkina. El papel para esta edición se realizó sobre el modelo del papel del siglo XVII en la papelería de Uglich.
                  El precio inicial en las subastas es actualmente de hasta 80 rublos.
                  La fuente de cualquier descubrimiento sensacional no sirvió.
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 12 diciembre 2017 00: 08
                  +1
                  "... Con el cautiverio del impío Batu, se extiende la santa e inmaculada fe campesina y se renuevan las iglesias santas",

                  Se puede interpretar de la siguiente manera: "a pesar del hecho de que fueron capturados por el impío Batu,
                  difundir la fe cristiana y renovar las iglesias ".
                  Batu Khan no fue capturado, pero él mismo capturó a muchos: llegó al centro de Europa sin una derrota militar.

                  Y Alexander Nevsky fue llamado "Nevsky", y no "milagroso" por su victoria en el Neva.
                  Sobre los alemanes es interesante. El hecho es que los historiadores suecos están perplejos: ¿a quién derrotó en el Neva? Según ellos, no había unidades militares suecas allí en ese momento. ¿Tal vez realmente golpeó un destacamento de la Orden de Enlace allí?
      2. voyaka uh
        voyaka uh 10 diciembre 2017 14: 06
        +3
        La etiqueta (diploma) se veía así:
        1. co-creador
          co-creador 10 diciembre 2017 14: 30
          +3
          Cita: voyaka uh
          La etiqueta (diploma) se veía así:

          Es hora de ooh ... historias.
    2. Gopnik
      Gopnik 9 diciembre 2017 19: 38
      +3
      Andrei se enmarcó.
  4. Nehistoria
    Nehistoria 9 diciembre 2017 08: 43
    +2
    Gg ... En realidad, todas las campañas de la Orden de Livonia generalmente se respondían a las incursiones de los apresurados hombres del oído. Hay bóvedas de las crónicas de Livonia en las que se describe con detalle toda la vida de la Orden de Livonia. tropas. Incluso eran hermanos con algunos de los khans. En cuanto a las iglesias, la Horda misma entendió que era mejor manejar la manada a través de los pastores. Por lo tanto, todos los cultos y religiones posibles sirvieron. Tenían un estatus especial, por cierto, quién no sabe, fue durante la Horda que aparecieron los llamados campesinos monostyr que no tenían derecho a abandonar las tierras monostyr.
    1. VIN34
      VIN34 9 diciembre 2017 09: 14
      +7
      El razonamiento sobre un tema histórico es tan suelto y banal. Especialmente ortografía ... Tú, querido, no reemplaces la ignorancia con el escepticismo.
    2. Luga
      Luga 9 diciembre 2017 14: 12
      +7
      Cita: Nehist
      De hecho, todas las campañas de la Orden de Livonia en general respondían a las redadas de los ushkuynikov.

      Una declaración audaz. Intenta justificar. Haz una lista de los choques militares rusos con los alemanes en el siglo XIII. Bueno, al menos en su primera mitad. Y al mismo tiempo dinos quién ushkuniki.
      Tu no puedes
      Entonces no lance las tesis sin fundamento, especialmente en el formato de la verdad de último recurso.
      Pero intentaré, con su permiso, algo de claridad.
      El primer choque directo entre los rusos y los alemanes se remonta a 1205, los alemanes se apoderaron del castillo de Kukeynos en Dvina. Entonces, si no me confunden con 1208, los alemanes capturaron a Gercik, pero en Dvina, pero algo más.
      Luego, el centro de gravedad de la confrontación armada se transfiere al territorio de la Estonia moderna, donde tenemos levantamientos esporádicos de estonios conquistados (la psicología de los esclavos aún no ha sido injertada), a veces apoyada por los rusos, en 1224 la pérdida de los rusos de Yuryev (ahora Tartu), de 1224 a 1234 - regular Las incursiones de los caballeros en Pskov y sus tierras, 1234 - la batalla en Omovzhe (cerca de Yuriev), donde Yaroslav Vsevolodovich rompió a los caballeros, pero no pudo capturar la ciudad. Hasta el silencio de 1240. Los Pskov incluso participaron en la batalla de Saúl en el lado de los cruzados. En 1240, los alemanes tomaron Pskov (sin sangre) e intentaron capturar Vodskaya Pyatina (construcción de la fortaleza Koporye), 1241 -1242 - la "reconquista" de Alexander Nevsky. Además, antes del inicio de los 1250, estaba relativamente tranquilo, los alemanes estaban ocupados con los asuntos lituanos.
      Hice la fecha de los eventos de memoria, no verifiqué las fechas, puede haber algunos errores menores, pero ese no es el punto.
      Y sobre ushkuynikov incluso divertido. ¿Qué es lo que cada uno sabe? ¿Desea enviarnos a través del Golfo de Finlandia a la posesión de la Orden de Ushkuynik?
      Entonces, o compruebe la información que llega a su cabeza de fuentes desconocidas o absténgase de hacer declaraciones tan fuertes, puede ponerse en una posición estúpida.
      1. Spnsr
        Spnsr 9 diciembre 2017 19: 49
        0
        Cita: Luga
        1241-1242 - "reconquista" Alexander Nevsky.

        El mayor humor de toda esa historia, que se parece mucho a la situación, que intentan escalar nuevamente, cuando en Rusia comienza la purga de la "ideología prooccidental". Y ya un intento de apoyarlos, incluido Kiev, provoca una invasión del territorio de Occidente, una campaña de los llamados Batu y el ataque de todo tipo de Hordas, demonios, bueno, tipos de órdenes, Nevsky ... guiño
      2. Alex1117
        Alex1117 10 diciembre 2017 16: 07
        +2
        Bueno, con calma envías el "antiguo Rus" en los cinceles-odnodrevki a través del Mar Negro a Constantinopla. Y nada, para ti esto es bastante normal. Y luego todo eso es el Golfo de Finlandia.
        1. Luga
          Luga 10 diciembre 2017 16: 47
          0
          Cita: Alex1117
          Bueno, con calma envías el "rusov antiguo" en las excavaciones-odnodrevkah a través del Mar Negro

          Yo no soy Acabo de enviar los asaltos. sonreír Y no todos lo consiguieron, y a veces nunca lo consiguieron ...  solicitar
          1. Alex1117
            Alex1117 10 diciembre 2017 22: 56
            +2
            El rábano picante no es más dulce. Por el contrario, los famosos refugios tienen una mejor estabilidad que sus entrañas. Que, en principio, no son navegables. La extensión de los lados en los juegos de palabras (en ausencia de marcos) no tiene sentido por los profesionales de los historiadores que estudiaron en universidades humanitarias y no entienden nada de nada técnico.
  5. Sergey-svs
    Sergey-svs 9 diciembre 2017 08: 55
    +8
    ¿Por qué nuestros liberales y los liberales occidentales odian tanto a Alexander Nevsky y Joseph Stalin?  solicitar Porque estos dos estadistas prominentes de Rusia defendieron a nuestro país en los momentos más difíciles de su historia. sí ¡Por lo tanto, por cada persona rusa deben seguir siendo para siempre una de las figuras históricas más veneradas de Rusia! estáblecido,
  6. polpot
    polpot 9 diciembre 2017 11: 44
    +6
    El problema de elección fue elegido por la Horda, que exigió tributo pero no requirió un alma, Daniil Galitsky y sus herederos vendieron sus almas por la corona del papa, hay una gran Rusia y lo que es Galicia
    1. co-creador
      co-creador 9 diciembre 2017 12: 39
      +3
      Nadie eligió nada. Se pagaron tributos a los nómadas, por lo que no habría incursiones. Los livonios no tenían el potencial humano y geográfico para atacar, por lo que simplemente lucharon con ellos.
    2. Alex1117
      Alex1117 10 diciembre 2017 16: 10
      +2
      Bueno, ¿dónde está la corona de fusión? ¿Alguien la ha visto alguna vez? ¿Alguien ha admitido que él personalmente vio esta corona? ¿Especialmente en la cabeza de "Daniil Galitsky"?
  7. victorrat
    victorrat 9 diciembre 2017 13: 24
    +3
    La mención de los míticos nómadas mongoles sigue sorprendiendo. Tal vez lo suficiente como para repetir esta tontería? O es un guiño a los mentirosos de la historia del estado ruso, que ganó este título. Leer sobre Evpatii Kolovrat. ¿Hay alguna mención de los mongoles? Tártaros Dos personas que crearon la Gran Rusia. Y Alexander Nevsky es nuestro héroe. No Dmitry Donskoy, el mito sobre el cual fue replicado por los bolcheviques, ya que la Batalla de Kulikovo también es una gran mentira.
    1. Luga
      Luga 9 diciembre 2017 16: 12
      +8
      Cita: victorrat
      La mención de los míticos nómadas mongoles sigue sorprendiendo. Tal vez lo suficiente como para repetir esta tontería? O es un guiño a los mentirosos de la historia del estado ruso, que ganó este título. Leer sobre Evpatii Kolovrat. ¿Hay alguna mención de los mongoles? Tártaros Dos personas que crearon la Gran Rusia. Y Alexander Nevsky es nuestro héroe. No Dmitry Donskoy, el mito sobre el cual fue replicado por los bolcheviques, ya que la Batalla de Kulikovo también es una gran mentira.

      Si no sabe algo, esto no significa que deba llenar los vacíos en su educación a su propia discreción.
      Mucho se ha escrito sobre las campañas mongoles, principalmente en chino y árabe. En Rusia, muchos de estos trabajos comenzaron a introducirse en la ciencia relativamente recientemente. Además, está la fuente mongol en sí misma, La leyenda íntima de los mongoles. Y si los cronistas rusos admiten que no saben de dónde vinieron los mongoles (en los anales "tártaros"), qué tipo de tribu de familia ("Y no llegaremos al fondo de la esencia y volveremos. Dios sabe cómo romper con nosotros por nuestros pecados".), entonces las fuentes árabes y chinas dan respuestas bastante completas a estas preguntas, y también describen en detalle el camino de los mongoles desde su patria histórica hasta los límites europeos.
      Cita: victorrat
      Tártaros Dos personas que crearon la Gran Rusia.

      Solo los rusos ni siquiera sospecharon esto en el siglo trece o más tarde (cita de la crónica anterior). ¿O crees que los rusos de sus viejos conocidos, con quienes Rusia se construyó, podrían no haber sido reconocidos en el fragor de la batalla?
      Cita: victorrat
      Leer sobre Evpatii Kolovrat.

      Que se sepa que la "Leyenda de la destrucción de la tierra de Riazán" data de finales del siglo XIV y XV, y que no se ha confirmado la historicidad de la personalidad de Kolovrat. Y en general, es una obra de arte.
      Cita: victorrat
      Dmitry Donskoy, el mito sobre el cual es replicado por los bolcheviques, ya que la batalla de Kulikovo también es una gran mentira.

      ¿Qué tipo de mito?
      Hubo tal gran duque Dmitry Ivanovich, apodado Donskoy, sus ancestros y descendientes son conocidos y contados. Hay documentos con su sello. Hay descripciones detalladas de los contemporáneos de su campaña al Don y la batalla de Kulikovo, tanto del lado ruso como de los otros participantes o simplemente de los espectadores. No se clasifican, si se desea, se pueden encontrar. Por supuesto, es más fácil leer a varios pseudo-historiadores, porque su razonamiento, en comparación con los cálculos de los historiadores académicos, es mucho más primitivo (escriben para personas como ellos mismos - científicos, y estos son para la gente), lo que significa que es más accesible para la comprensión, y las conclusiones son directas. Categórico y simple como una bayoneta, sin ningún intelectual "posible", "probablemente", etc. Rr-tiempo! - Y todas las lagunas del conocimiento se llenan. Y no hubo batalla de Kulikovo, la invasión de los mongoles, y Genghis Khan y Lenin, una persona.
      1. co-creador
        co-creador 9 diciembre 2017 16: 53
        +3
        Cita: Luga
        Además, también hay una fuente mongol, La leyenda secreta de los mongoles.

        Oh si, fuente de fuentes)
        Cita: Luga
        Solo los rusos ni siquiera sospecharon esto en el siglo trece o más tarde (cita de la crónica anterior). ¿O crees que los rusos de sus viejos conocidos, con quienes Rusia se construyó, podrían no haber sido reconocidos en el fragor de la batalla?

        Escribe sobre caballos, más cerca del cuerpo.
        Cita: Luga
        Hay descripciones detalladas de los contemporáneos de su campaña al Don y la Batalla de Kulikovo, tanto del lado ruso como de sus otros participantes o simplemente observadores externos.

        Lo más pequeño que queda es confirmar este registro con hallazgos arqueológicos.
        Cita: Luga
        luego, las fuentes árabes y chinas dan respuestas bastante completas a estas preguntas, y también describen en detalle el camino de los mongoles desde su patria histórica hasta las fronteras europeas.

        No hay respuestas allí. Los árabes comerciaban muy estrechamente con Rusia, pero sobre el ganado mongol ... lo ocultaron)
        1. Gato
          Gato 9 diciembre 2017 20: 57
          +5
          Hmm ...
          El mítico Dmitry Ivanovich Donskoy, o más bien, el lugar de su descanso en las paredes de la Catedral de la Asunción en el Kremlin. Para los seguidores de Nasonov y Fomenko les aclaro esto en Moscú.
          1. Sello
            Sello 12 diciembre 2017 14: 17
            +2
            El mítico Dmitry Ivanovich Donskoy, o más bien, el lugar de su descanso en las paredes de la Catedral de la Asunción en el Kremlin.

            Es extraño. Y en la Catedral del Arcángel también hay un sarcófago del Príncipe Dmitry Donskoy. Hmm !!!
        2. HanTengri
          HanTengri 9 diciembre 2017 22: 18
          +2
          Cita: hombre de sangre
          Cita: Luga
          Hay descripciones detalladas de los contemporáneos de su campaña al Don y la Batalla de Kulikovo, tanto del lado ruso como de sus otros participantes o simplemente observadores externos.
          Lo más pequeño que queda es confirmar este registro con hallazgos arqueológicos.

          Nate ¡Al menos muerde! https://scisne.net/a-2487
          1. co-creador
            co-creador 10 diciembre 2017 01: 23
            +4
            Cita: HanTengri
            Nate ¡Al menos muerde! https://scisne.net/a-2487

            ¿Tú mismo leíste lo que escribe Dvurechensky? En resumen, no encontró rastros de la batalla que se describe en "ZAPONDESHN". Sus hallazgos mostraron que en ese lugar hubo una pequeña escaramuza de dos destacamentos y el resto del trabajo de Dvurechensky se dedicó a explicar que los cronistas supuestamente inventaron y confundieron todo. Su trabajo no es diferente del trabajo de Fomenko, solo que él realizó excavaciones.
            1. Gato
              Gato 10 diciembre 2017 05: 25
              +1
              ¿Alguna vez has abierto un libro de texto de historia escolar? ¡Entonces hay lo mismo sobre el lugar de la Batalla de Kulikovo! Solo equilibrado y sin histeria. Especialmente si lees la historia de "encontrar" el campo de Kulikov.
              Pero esta no es razón para transferir la escena a Moscú.
              1. co-creador
                co-creador 10 diciembre 2017 09: 43
                +3
                Cita: Kotischa
                ¿Alguna vez has abierto un libro de texto de historia escolar? ¡Entonces hay lo mismo sobre el lugar de la Batalla de Kulikovo! Solo equilibrado y sin histeria.

                Así que digo, Dvurechensky en el sitio del campo Kulikov no encontró rastros de la batalla que se describe en la "Zadonshchina". Ahora puedes decir, como Fomenko, que los cronistas mienten y todo eso o admitir que la batalla fue en otro lugar.
                Cita: Kotischa
                Pero esta no es razón para transferir la escena a Moscú.

                Hasta que se encuentre un lugar de batalla, se puede mover a cualquier lugar donde haya topónimos similares a la Batalla de Kulikovo. Por supuesto, creer que la batalla fue en Moscú es fuerte, pero Fomenko trajo algunos argumentos bastante pesados ​​que deberían ser estudiados por el mismo Dvurechensky, y no solo dejar de lado y componer su propia versión.
            2. HanTengri
              HanTengri 10 diciembre 2017 21: 36
              0
              Cita: hombre de sangre
              Sus hallazgos mostraron que en ese lugar hubo una pequeña escaramuza de dos destacamentos y el resto del trabajo de Dvurechensky se dedicó a explicar que los cronistas supuestamente inventaron y confundieron todo.

              ¿8-10K rusos en 10-15K monogol (según Dvurechensky) es una "pequeña escaramuza? ¿Qué, en su opinión, es una batalla decente entonces? (Dado que la batalla tuvo lugar en el" Hielo ", según los cálculos modernos de la capacidad de movilización de esa época , 350-400 ratificaciones falsificadas de rusos (escuadrón de Alejandro + regimiento de la ciudad de Novgorod) y 250-300 livonios + "Milagros sin número" (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡En la medida, nadie contó !!!
              1. co-creador
                co-creador 11 diciembre 2017 12: 39
                +3
                Cita: HanTengri
                8-10K rusos en 10-15K monogol (según Dvurechensky) es una "pequeña molestia? ¿Qué, en su opinión, es una masacre decente entonces?"

                ¿Qué son 10k y 15k? Lo vi en YouTube, no había tales números allí. Y no hubo hallazgos que confirmaran estas cifras. Sí, dijo que ya no cabía tanto.
                No determino cuántos miles se necesitan para una "batalla decente". Hay crónicas sobre la Batalla de Kulikovo y el número aproximado de soldados se indica allí. Sea tan amable de confirmarlos, y si no puede, entonces no necesita presentar su versión como evidencia.
                Cita: HanTengri
                Si consideramos que según los cálculos modernos de la capacidad de movilización, la "masacre" de la batalla involucró a 350–400 rusos forjados (escuadrón de Alejandro + regimiento de la ciudad de Novgorod) y 250-300 livonios + "Milagros sin número"

                Según las estimaciones modernas, no podría haber ninguna invasión tártaro-mongol, mucho menos en invierno en los bosques. Sacamos conclusiones.
                1. HanTengri
                  HanTengri 11 diciembre 2017 22: 16
                  0
                  Cita: hombre de sangre
                  Según las estimaciones modernas, no podría haber ninguna invasión tártaro-mongol, mucho menos en invierno en los bosques. Sacamos conclusiones.

                  ¿Puedes nombrar a los autores de los cálculos? En cuanto a la capacidad de batalla y movilización "Hielo", en ese momento, personalmente, compilé las cifras del historiador militar, el mediador Klim Zhukov. ¿Y de quién tomaste tus "cálculos"?
                  Cita: hombre de sangre
                  ¿Qué son 10k y 15k? Lo vi en YouTube, no había tales números allí. Y no hubo hallazgos que confirmaran estas cifras.

                  ¿Qué hallazgos necesitas 100 toneladas de armadura y cientos de kilogramos de puntas de flecha? Pregunta de relleno: ¿Qué crees, entonces, cuánto costó un hacha de acero?
                  Cita: hombre de sangre
                  Sí, dijo que ya no cabía tanto.

                  Aquellos. Dvurechensky dijo que se encontraron rastros de la batalla, incluso se encontró un bosque de robles en el que un regimiento de emboscada podía sentarse (justo al otro lado de Zadonshchina), pero, en este campo, no cabían más de 20-25K jinetes. ¿No lo es? Repito la pregunta 8-10K forjado rati para Rusia, en ese momento, ¿es mucho o "sobre nada"?
                  Cita: hombre de sangre
                  No determino cuántos miles se necesitan para una "batalla decente". Hay crónicas sobre la Batalla de Kulikovo y el número aproximado de soldados se indica allí.

                  En la "Crónica Rima de Livonia" se decía que por cada alemán, en la Batalla del Hielo, había 60 rusos ... De hecho, los caballeros Batu lucharon como leones, ¡pero se cansaron de agitar sables y Alejandro y Novgorodianos los llenaron de estúpida carne! lol Pregunta: ¿vale la pena revisar los mensajes de crónicas y anales usando fuentes cruzadas y arqueología? ¡O está escrito por un monje (no militar, lo cual es importante) hasta 100! años, después de la pelea - stopitzot milionov, entonces - stopitstsot milionov? wassat
              2. Sello
                Sello 11 diciembre 2017 18: 31
                +1
                Nuestros antepasados ​​(ya parcialmente infectados con la versión occidental del desarrollo de la historia) ya en 1799 creían que por primera vez los mongoles aparecieron dentro del Imperio ruso (dentro de las fronteras de 1799) en 1368, después de que fueron expulsados ​​de China.

                Entonces, ¿cómo podría Alexander Nevsky comunicarse con los "mongoles" si en 1799 estaban seguros de que ellos (los mongoles) aparecieron en Rusia mucho después de la muerte del príncipe Alejandro?
        3. Luga
          Luga 10 diciembre 2017 14: 51
          0
          Con la publicación de ayer de 16: 53, así como muchas otras, logró demostrar no solo la falta de conocimientos y la capacidad de pensar con sensatez y sistemáticamente en su cabeza, sino también la ausencia de cualquier educación. Y aunque me importa mucho lo que hicieron tus padres durante tu infancia, a juzgar por algunos signos que no terminaron, aún valdría la pena para ellos pasar algún tiempo comunicándote lo básico del comportamiento en la sociedad.
          Ahora sobre tu "histórico", si puedo decirlo, conocimiento.
          Es simplemente poco realista leer todo el papel de basura que varios autores publican ahora. Hay demasiados de ellos, tanto que sus conceptos pueden sistematizarse de manera satisfactoria solo dedicando mucho tiempo a esto. Personalmente, no puedo determinar de dónde sacaste la basura que intentas defender. Pero puedo decir una cosa claramente: las tesis defendidas por usted pueden inspirar confianza solo en una persona que tiene un entendimiento más superficial de la historia, tiene grandes brechas en la educación y al mismo tiempo se adhiere a la más alta opinión sobre sí mismo.
          Comunicarse con una persona así no es interesante y, lo más lamentable, inútil.
          En mi kunstkamera personal, te pongo en el lugar de honor después de que el usuario venaya, si los moderadores lo consideran un insulto (lo que para mí no sería sorprendente), entonces estoy listo para someterme al grado apropiado de mi prohibición de culpabilidad.
          1. Sello
            Sello 11 diciembre 2017 18: 34
            +1
            Lo repito especialmente para ti.
            Nuestros antepasados ​​(ya parcialmente infectados con la versión occidental del desarrollo de la historia) ya en 1799 creían que por primera vez los mongoles aparecieron dentro del Imperio ruso (dentro de las fronteras de 1799) en 1368, después de que fueron expulsados ​​de China.



            Entonces, ¿cómo podría Alexander Nevsky comunicarse con los "mongoles" si en 1799 nuestros antepasados, incluidos los académicos que presentaron este trabajo al emperador Pablo Primero, estaban seguros de que ellos (los mongoles) aparecieron en Rusia mucho después de la muerte del príncipe Alejandro ?
      2. Spnsr
        Spnsr 9 diciembre 2017 23: 52
        +2
        Cita: Luga
        principalmente en chino y árabe

        Exactamente donde la historia de los naglo-sajones se sentó y escribió durante mucho tiempo, ¡y ahora estamos usando esta bibeberda para nosotros como confirmación!
        I. ¡Nadie se pregunta por qué la historia es exactamente del tipo que nos imponen los temerarios! ¿Y por qué lo percibimos como un axioma, como la declaración sobre el oeste civilizado y la "geyropa" iluminada
        1. Luga
          Luga 10 diciembre 2017 16: 15
          +1
          Cita: SpnSr
          Exactamente donde la historia de los naglo-sajones se sentó y escribió durante mucho tiempo, ¡y ahora estamos usando esta bibeberda para nosotros como confirmación!

          ¿Cuándo estaban sentados allí? ¿En los días de Rashid ad-Din, es decir, en el siglo XIII? O estos imprudentes sajones tomaron en el siglo XIX. ¿Todos los manuscritos encontrados, traducidos, leídos, no les gustaron, luego se reescribieron a su manera y se colocaron en los mismos lugares? Sí, y documentos falsificados para que ahora los expertos confíen en que fueron escritos en el período comprendido entre el siglo XIII y el siglo XVI. Sí-ah, ellos, menean sajones, y no tan capaces. Todo lo que me rindo. Compruebe y mate. No había mongoles, fueron inventados por naglosasy.
          1. Spnsr
            Spnsr 10 diciembre 2017 23: 35
            +1
            Cita: Luga
            O tomó estos sajones arrogantes en el siglo XIX. Todos los manuscritos encontrados, traducidos, leídos, no les gusta, luego reescritos a su manera y colocados en los mismos lugares.

            Después de todo, ¡puedes pensar adecuadamente! ¡Con toda la curiosidad de la mente, y no acosar la interpretación naglasaksoniana de la historia!
          2. Alex1117
            Alex1117 11 diciembre 2017 06: 10
            +2
            Con sajones insolentes, ya sea revienta o generalizando. Sustituya a los insolentes sajones por los jesuitas que han estado sentados en China desde las minas desde 1583, y bajo los Qins, según los investigadores, mucho antes de la prohibición de la Orden en Europa en 1773, se concluyó un concordato peculiar entre los jesuitas y los emperadores chinos: el derecho a la libertad predicación a cambio de tecnología occidental. Que, después de la expulsión de los jesuitas de China por el próximo emperador, que cambió drásticamente las políticas de sus predecesores, fueron declarados "primordialmente antiguos chinos", y todo encajará. Los jesuitas de todo el mundo llevaron e introdujeron en sus mentes la versión católica oficial de la historia.
            Hay muchas preguntas sobre Rashid ad Din. En primer lugar, la versión más antigua de su manuscrito, la del árabe, incluso se refiere oficialmente al siglo XIV.
            1. Spnsr
              Spnsr 11 diciembre 2017 06: 57
              +1
              Cita: Alex1117
              Que, después de la expulsión de los jesuitas de China por el próximo emperador, que cambió drásticamente las políticas de sus predecesores, fueron declarados "primordialmente antiguos chinos", y todo encajará.

              ¡Creo que tú y yo somos casi lo mismo!
              1. Luga
                Luga 11 diciembre 2017 10: 28
                0
                No, muchachos, ¿EN serio creen que las fuentes sobre la historia fueron reescritas EN TODO EL MUNDO por alguien (descaradamente sajones, jesuitas, etc.), y esto se hizo durante cientos de años de acuerdo con un solo plan y escenario? ¿Te imaginas de qué estás hablando y escribiendo? ¿Te imaginas cómo se suponía que iba a pasar esto? Esto también es necesario para el EJÉRCITO de historiadores altamente calificados que conocen nubes de idiomas que actúan con la misma mentalidad ... ¿Quién los preparará (el personal docente) y con qué propósito, para la lectura de los archivos? ¿No hubo otros asuntos más importantes? Gente, querida, ¡no creo que se pueda hablar de esto seriamente!
                1. Spnsr
                  Spnsr 11 diciembre 2017 12: 53
                  +1
                  Cita: Luga
                  EN SERIO pensar que alguien ha reescrito las fuentes de la historia en TODO EL MUNDO (

                  ¡No es esa palabra! Para algunos, no necesita reescribir nada, ¡escribir desde cero! Un ejemplo de los grandes ucranianos!
                2. Sello
                  Sello 11 diciembre 2017 18: 24
                  +1
                  Y el único cuerpo en el que todo esto, incluidas las finanzas, era la Iglesia Católica Romana, dirigida por el Papa. El alcance de la orden de los jesuitas era una masa de otras órdenes, incluidas las que trabajan en el campo de la educación pública en la dirección correcta:
                  Benedictinos
                  La contribución de los benedictinos a la cultura y la civilización de la sociedad occidental es enorme, a principios de la Edad Media. Los monasterios benedictinos fueron los principales centros culturales de Europa occidental.. Casi todos los eruditos prominentes de la época salieron de las escuelas adscritas a las abadías, incluido Bede Hon. Los monasterios organizaron ferias que revivieron el comercio; hospitales donde trataban a los que sufren. Aceptando viajeros, los monasterios en realidad sirvieron como hoteles. Muchos monjes benedictinos como Anselmo de Canterbury y Peter Damian fueron destacados filósofos y teólogos.
                  Los monasterios benedictinos surgieron en Inglaterra, Francia y otros países de Europa occidental y central, y en el siglo XI en Europa del Este.
                  Franciscanos. Para 1264, los franciscanos estaban subordinados al general 8 mil monasterios y 200 mil monjes. En el siglo XVIII, la orden franciscana unió 1700 monasterios y 25 mil monjes. Desde los siglos XIII al XVI, los representantes de la orden fueron confesores de la mayoría de los monarcas europeos, lo que les ayudó a influir en la política de estados enteros.
                  También había una rama "secular" de los franciscanos: el orden del terciario, destinado a personas seculares que desearían, sin abandonar el mundo y sus actividades habituales, llevar un estilo de vida más limpio y de alguna manera encontrar un monasterio en su propia casa.
                  Teatrales. Las principales tareas de la orden fueron la lucha contra las herejías y el llamado del sacerdocio a renovar la vida. La actividad misionera del teatro se dirigió a casi toda Europa, y más tarde a América, Persia y el Cáucaso.
                  El apogeo de la orden cayó en el siglo XVII, en el siglo XVIII la orden comenzó a declinar.

                  Dominicanos. En la era de mayor prosperidad, el orden dominicano totalizó hasta 150 miembros en 000 provincias (de las cuales 45 están fuera de Europa). Más tarde, los dominicos fueron expulsados ​​por los jesuitas de las escuelas y los sermones en los tribunales, y en parte de la actividad misionera.

                  Todos los monjes católicos trabajaron con un propósito: exaltar su denominación y su líder, el Papa. Este era el ejército de los historiadores más calificados (en ese momento) que estabas buscando, conociendo las nubes de idiomas, actuando con la misma intención ...
      3. Alex1117
        Alex1117 10 diciembre 2017 16: 14
        +2
        Si en "anales", "tártaros", ¿por qué los envías a los "mongoles"? ¿En cumplimiento de las instrucciones del Comité Regional del Vaticano?
        1. Luga
          Luga 10 diciembre 2017 16: 51
          +1
          Cita: Alex1117
          Si en "anales", "tártaros", ¿por qué los envías a los "mongoles"? ¿En cumplimiento de las instrucciones del Comité Regional del Vaticano?

          Porque fueron los mongoles, a quienes los cronistas rusos llamaron los tártaros, porque no tenían idea de quiénes eran y de lo que habían confesado honestamente. Crónicas de ellos todavía llamadas moabitas, entonces ahora, ¿son semitas, o qué?
          1. Spnsr
            Spnsr 10 diciembre 2017 18: 49
            +2
            Cita: Luga
            Porque era un mongol.

            Vonanocho! Vonanokak, sin embargo!
            ¿Aquí están los mongoles que fueron llamados los mongoles a principios del siglo pasado?
            1. Luga
              Luga 10 diciembre 2017 20: 36
              +1
              Cita: SpnSr
              Cita: Luga
              Porque era un mongol.

              Vonanocho! Vonanokak, sin embargo!
              ¿Aquí están los mongoles que fueron llamados los mongoles a principios del siglo pasado?

              Aquí están los mismos, pero ¿qué? ¿O quieres utilizar la terminología del siglo XIII hoy? Luego diga "rusichi", no rusos, moscú, pero no moscú, "alemanes suecos" en lugar de suecos, "alemanes fryazinsky" en lugar de italianos, o incluso vaya al discurso de la crónica con "biaché", "hodisha" temeroso y t ... Me parece más conveniente en el ruso moderno. Pero ahora comencemos a discutir: el Mar Negro, el ruso, o incluso el Pont Evksinsky.
              Honestamente, no sé cuándo los mongoles llamaron a los mongoles exactamente donde crees que están, si estas son las perlas de otro Fomenko, entonces no me importa. Pero repetidamente he escuchado que en la era que se describe se llamaban Moals (a quienes no recuerdo, tal vez el nombre propio), y ahora se llaman a sí mismos mongoles, como nos llamamos a nosotros mismos rusos. En nuestras crónicas, se encuentra la expresión "estepas mungalsky".
              1. Spnsr
                Spnsr 10 diciembre 2017 22: 13
                +1
                Cita: Luga
                los alemanes están en casa "en lugar de los suecos", los alemanes son Fryazino "en lugar de los italianos, de lo contrario, generalmente irás a los anales con" mejor "," ve "tienes miedo", etc. Me parece que es más conveniente hablar en ruso moderno. Y ahora comenzaremos a discutir: el Mar Negro, ya sea ruso, o incluso el Pont Evksinsky.

                ¡Así que tú mismo tachas, por ejemplo, los alemanes que destruyen Roma, continúas en la misma línea, y al final podrás tirar la cáscara extra, y habrá una historia más o menos clara!
          2. Alex1117
            Alex1117 11 diciembre 2017 06: 14
            +2
            Esa opción, cuando los mongoles llamaron al "hulk" étnico no menos ridícula que la variante que sugirió llamarlos "semitas".
            1. Luga
              Luga 11 diciembre 2017 10: 46
              0
              Cita: Alex1117
              Esa opción, cuando los mongoles llamaron al "hulk" étnico no menos ridícula que la variante que sugirió llamarlos "semitas".

              Se aclara aquí. "Moala" - realmente nombre propio. Así que Sartak, el hijo de Batu, fue presentado a Guillaume de Rubruc, Embajador Louis de Francia.
              Las "estepas de Mungese" se encuentran en crónicas y documentos muy a menudo. ¿Qué no sois los mongoles?
              1. Spnsr
                Spnsr 11 diciembre 2017 12: 57
                +1
                Cita: Luga
                Las estepas de hongos "se encuentran en crónicas y documentos con bastante frecuencia. ¿Por qué no son ustedes los mongoles?

                ¿Y por qué necesitas un gran magnate? ¿No es la base? ¿Qué gran América, gran Alemania, gran Rusia? Entonces, ¿la gran Tartaria?
  8. Dimmih
    Dimmih 9 diciembre 2017 14: 37
    +5
    Cita: victorrat
    La mención de los míticos nómadas mongoles sigue sorprendiendo. Tal vez lo suficiente como para repetir esta tontería? O es un guiño a los mentirosos de la historia del estado ruso, que ganó este título. Leer sobre Evpatii Kolovrat. ¿Hay alguna mención de los mongoles? Tártaros Dos personas que crearon la Gran Rusia. Y Alexander Nevsky es nuestro héroe. No Dmitry Donskoy, el mito sobre el cual fue replicado por los bolcheviques, ya que la Batalla de Kulikovo también es una gran mentira.

    Estoy de acuerdo, Mongolia es también un país mítico, bordeado por Narnia y Westeros. Y todas las referencias a los mongoles fueron falsificadas por los historiadores. Hay una conspiración criminal de cronistas de todos los países y tiempos.
    1. co-creador
      co-creador 9 diciembre 2017 16: 32
      +4
      Cita: Dimmih
      Y todas las referencias a los mongoles fueron falsificadas por los historiadores. Hay una conspiración criminal de cronistas de todos los países y tiempos.

      Bueno, el hecho de que no encuentres a MONGOL en las crónicas rusas es solo un hecho documental. Así de fácil se transformaron los historiadores mogoles en mongoles, y usted está buscando a todos los narnianos.
      1. HanTengri
        HanTengri 9 diciembre 2017 22: 28
        +2
        Cita: hombre de sangre
        Bueno, el hecho de que no encuentres a MONGOL en las crónicas rusas es solo un hecho documental. Así de fácil se transformaron los historiadores mogoles en mongoles, y usted está buscando a todos los narnianos.

        Mogul / Mongol ... ¿No parece que nunca? Usted, mi amigo, en la infancia, ¿no dejó caer la cabeza sobre la batería? (Interés puramente académico. Estoy tratando de averiguar las razones de la superdotación general y alternativa de la superdotación, algunos de los pasajeros).
        1. co-creador
          co-creador 10 diciembre 2017 01: 28
          +3
          Cita: HanTengri
          Mogul / Mongol ... ¿No parece que nunca?

          Qué significa eso? Los historiadores, sin embargo, escriben y citan registros históricos literalmente. ¿Con qué alegría reemplazaron los mogoles a los mongoles? Tal vez cambiaron otras palabras y nombres. pero no nos lo dicen?
          Cita: HanTengri
          Usted, mi amigo, en la infancia, ¿no dejó caer la cabeza sobre la batería? (Interés puramente académico. Estoy tratando de averiguar las razones del talento general y alternativo de los superdotados, algunos de los pasajeros).

          Yo no, pero tu? ¿Dónde escribí una historia alternativa? Fue usted, en lugar de los mogoles, quien inventó los mongoles, y no yo y los cronistas rusos.
          1. HanTengri
            HanTengri 11 diciembre 2017 23: 27
            0
            Cita: hombre de sangre
            Yo no, pero tu? ¿Dónde escribí una historia alternativa? Fue usted, en lugar de los mogoles, quien inventó los mongoles, y no yo y los cronistas rusos.

            Los cronistas rusos, en general, escribieron "tártaros". riendo Y, aquí, todo tipo de "no cristianos" (chinos, persas, árabes, jorezmianos y otros turcos conquistados), los llamaron algo acorde con las palabras "Mogul", "Mogul", "Mongol" ... ¿sin sentido?
        2. Alex1117
          Alex1117 10 diciembre 2017 16: 18
          +1
          Toda la historia oficial ahora era una vez alternativa a algunas versiones. Incluso el apóstol Thomas escribió que en India hay un enorme y poderoso estado cristiano gobernado por el presbítero John. Durante mucho tiempo, esta fue la versión OFICIAL. Durante varios siglos, los reyes de Occidente y el Papa enviaron embajadores a este "Presbítero". Sin embargo, todo en vano, ninguno de los embajadores encontró este estado. Pero dado que Vermi fue presentado al respecto muy profundamente, tuve que inventar lo que se suponía que era, pero fue destruido por ciertos "mongoles" liderados por Genghis Khan. Pero como el cristianismo en las profundidades de Asia no quería ser abandonado, comenzaron a declarar a estos mismos "mongoles", "cruzados amarillos". Después de un tiempo, después de haber recibido el reconocimiento, se hizo oficial. Ahora es el momento de revisarla. ¿Tienes este proceso inevitable que causa rechazo?
        3. Alex1117
          Alex1117 10 diciembre 2017 16: 47
          +1
          Y a usted no le interesa en absoluto la pregunta, ¿en virtud de qué dones alternativos a sus predecesores ordinarios les disgusta de repente el Mogulistán ordinario, que en lugar de los "Mughals" que inventaron y pusieron en circulación a los "mongoles" que estaban estacionados en el este de Asia?
    2. Spnsr
      Spnsr 10 diciembre 2017 11: 38
      +1
      Cita: Dimmih
      Estoy de acuerdo, Mongolia es también un país mítico.
      ¡Cómo estoy de acuerdo contigo sobre el país mítico! ¡Especialmente en vista del hecho de que el territorio que ahora se llama Mongolia, y la población que ahora se llama mongoles, se llamaron así en la tercera década del siglo pasado!
  9. Luga
    Luga 9 diciembre 2017 15: 18
    +9
    Ponga el artículo "más", pero más bien, como un reconocimiento de los méritos del héroe del artículo que su autor.
    Personalmente, el artículo no me proporcionó nada; todos los hechos que se mencionan son bien conocidos, sus interpretaciones son comunes y trilladas.
    Me gustaría añadir algo al artículo.
    En primer lugar, Alejandro, siendo príncipe de Novgorod, mantuvo una correspondencia activa con el Papa sobre recibir una corona a cambio de ir bajo el patrocinio de Roma, al igual que Daniel de Galicia, e incluso, si cree que las cartas del Papa a Alejandro, aceptaron convertirse al catolicismo. No crecido juntos. Pero el hecho mismo de la correspondencia sugiere que Rusia seguirá el camino: la dependencia vasalla de la horda o la lucha contra el límite de fuerzas en alianza con Occidente se decidió en pensamientos y apresuramientos largos y dolorosos, y las decisiones no fueron del todo obvias. Además, esto pone en duda el excepcional compromiso de Alejandro con la ortodoxia, por el cual fue muy alabado después e incluso proclamado como un santo ortodoxo.
    Nada se dice en el artículo sobre la brutal controversia en la ciencia histórica sobre si los tártaros condujeron (usaré este término, como en los anales) a Rusia Alexander para una pelea con mi hermano (ejército de Nevryueva) y si él es el creador del pogrom de las tierras rusas. No se escribe nada sobre la campaña en Tavastland (ahora Finlandia) y contra los lituanos 1250-s.
    Me parece que si me ocupo de escribir un artículo sobre una persona tan famosa como Alexander Nevsky, debe abordar este asunto de manera más responsable, estudiar el tema más a fondo y no limitarse a frases generales que siempre han estado borrachas para cualquier persona interesada.
  10. co-creador
    co-creador 9 diciembre 2017 16: 55
    +2
    XII legión,
    Si hay etiquetas políticas, entonces deben proporcionarse.

    Extraña lógica. Se despojaron las etiquetas, pero no hay registro. Este tipo de registro no se encontró, ¿verdad?
  11. romb
    romb 9 diciembre 2017 18: 57
    +4
    Otro esquiz sobre el tema de la fantasía heroica. Los rusos casi en ninguna parte y de alguna manera valiente se mostraron a los nómadas. El colapso de los poderes nómadas se produjo como resultado de procesos históricos regulares. Y los rusos no tienen nada que ver con ellos. Solo son receptores de preferencias. En particular, todas las asociaciones eslavas en la CEI se fundaron o existieron en los fragmentos y / o bajo el patrocinio directo de los poderes y entidades etnopolíticas turcas (proto-türkicas): los hunos, los jázaros kaganatos, los berendeys, los kumanes, los pechenegs, los kipchaks, el Volga Bulgaria, la Horda de Oro, el Imperio Timúridos, etc.
    Incluso Alexander "Nevsky" no era más que un vasallo que recibió el derecho de reinar de un soberano.
    1. dsk
      dsk 9 diciembre 2017 22: 10
      +1
      Olvidó poner una firma en su obra maestra: "Manos locas".
    2. Spnsr
      Spnsr 10 diciembre 2017 19: 45
      0
      Cita: romb
      El colapso de los poderes nómadas se produjo como resultado de procesos históricos regulares. Y los rusos no tienen nada que ver con ellos.

      ¿Te estas riendo? Poder nómada: ¿es una campaña sombría? Sí, cariño, ¡un comodín increíble probablemente!
      Pero con la ruptura de poderes, de la historia seguramente conozco dos al menos, ¡estos son el Imperio ruso y la URSS!
      ¡Pero no eran nómadas!
      Más imperios en el colapso del que Rusia participó, el discurso de la Commonwealth, Suecia, y
      1. Spnsr
        Spnsr 10 diciembre 2017 20: 05
        0
        ¿Y el Imperio Otomano, pero ninguno de ellos era nómada? De ahí la pregunta, a expensas de los poderes nómadas, ¿es esto una broma?
        1. romb
          romb 10 diciembre 2017 21: 32
          0
          Eso es lo que les dices: lo que dicen sus ancestros Oguzes nunca fueron personas nómadas wassat
          1. Spnsr
            Spnsr 10 diciembre 2017 23: 57
            0
            Cita: romb
            Eso es lo que les dices: lo que dicen sus ancestros Oguzes nunca fueron personas nómadas wassat

            ¿Entendiste lo que dijiste? ¡La nacionalidad nómada no implica poder!
            Diré aún más, no implica nacionalidad. ¡En un lugar donde estos nómadas pueden venir, serán percibidos de manera diferente que en otro! Y su asignación a una u otra nacionalidad es un tipo de clasificación, que asume una visión generalizada y una necesidad definitiva de esto, ¡lo que hicieron los Romanov! Aquellos. la gente vivía, no se molestaba, se dedicaban a algún tipo de oficio, ni siquiera asumían que pertenecían a una u otra nacionalidad, y luego aparece un esposo erudito que los escribe con un nombre determinado y describe su estilo de vida artesanal y comienza a cultivar la autoconciencia.
            Por ejemplo, la identidad ucraniana se está criando en Ucrania, ¡y se crió en oposición a la rusa, a través de la interpretación de la guerra civil como una guerra con los rusos!
            ¡Admite que solo querías burlarte! De lo contrario, será posible percibirlo como ausencia. ¡Incluso el anhelo habitual de comprender la esencia del problema!
            1. romb
              romb 11 diciembre 2017 13: 54
              0
              ¿Entiendes las diferencias entre: grupo tribal, nacionalidad y nación?
  12. Varyag77
    Varyag77 9 diciembre 2017 21: 01
    +4
    Cita: romb
    Otro esquiz sobre el tema de la fantasía heroica. Los rusos casi en ninguna parte y de alguna manera valiente se mostraron a los nómadas. El colapso de los poderes nómadas se produjo como resultado de procesos históricos regulares. Y los rusos no tienen nada que ver con ellos. Solo son receptores de preferencias. En particular, todas las asociaciones eslavas en la CEI se fundaron o existieron en los fragmentos y / o bajo el patrocinio directo de los poderes y entidades etnopolíticas turcas (proto-türkicas): los hunos, los jázaros kaganatos, los berendeys, los kumanes, los pechenegs, los kipchaks, el Volga Bulgaria, la Horda de Oro, el Imperio Timúridos, etc.
    Incluso Alexander "Nevsky" no era más que un vasallo que recibió el derecho de reinar de un soberano.

    Pasan dos cucharadas de yodo por la mañana y fallas técnicas. Se restaurará la visión y habrá materiales históricos disponibles para leer. Bueno, o de inmediato si el caso se descuida en un hospital. Tus compinches ya están ahí. Napoleón, Hitler, etc. etc.
    1. romb
      romb 10 diciembre 2017 07: 39
      +2
      No ruego el heroísmo del pueblo ruso (es decir, el pueblo) durante la invasión de Napoleón. Y en el mismo momento, si te ves como estaba, porque Napoleón no perdió una sola batalla del ejército ruso durante la fase activa de su invasión del territorio de la República de Ingushetia. Su derrota es el resultado directo de los errores de cálculo de los propios franceses en la planificación de eventos para abastecer adecuadamente a sus tropas. La infraestructura de transporte y logística no era un infierno con él. Y las condiciones climáticas tampoco fueron tomadas en consideración por ellos.
      Y así, si Rusia era proporcional en territorio con los países europeos promedio, entonces el conflicto para los "rusos" terminó rápidamente y muy mal. El error fatal de Napoleón es que resultó estar divorciado de sus bases de suministro europeas, hundiéndose profundamente en el territorio del enemigo derrotado inconcluso. Aquí está el resultado.
      Según la Segunda Guerra Mundial, tampoco todo es tan simple. Pero no voy a tocar este tema, porque Todos sabemos cómo terminó todo para Hitler. Y no rusos lucharon allí, sino un conglomerado de cientos de más que una nación.
      1. Dimmih
        Dimmih 10 diciembre 2017 09: 04
        0
        Hay un buen verso para esto: es un ganador, de una forma u otra, gracias a su ingenio o suerte. Y por qué razones ganaron, es posible discutir y presentar argumentos sobre este asunto hasta volverse azul. El resultado no ha cambiado.
      2. Spnsr
        Spnsr 10 diciembre 2017 11: 54
        0
        ¡Bueno, Napoleón y Hitler también escalaron con toda Europa! ¿O crees que Napoleón vino solo, sin embargo, pero luego fue recibido por cientos de personas más? Bueno, ¡con Hitler no fue tan simple!
        ¡No distorsiones a mi amigo!
        Y se convirtieron en cientos de nacionalidades según las obras de los "hombres sabios" de los Romanov, de lo contrario ahora habrían sido los mismos Tatara, o los tártaros modernos, ¡y los Romanov no habrían gobernado el Tártaro, sino Rusia!
        1. romb
          romb 10 diciembre 2017 12: 43
          +1
          Este es usted sobre el gato Koshkin (nómada turco, migrante). Nobles de la Horda ordinaria.
          Por cierto, no recuerdo particularmente a los nobles con nombres eslavos orientales en la época de Pedro el Grande.
          La única razón por la que no lo hicieron. Probablemente porque la Horda no estableció una meta para destruir a las personas que habitaban los territorios bajo su control. Por el contrario, lanzó el proceso de etnogénesis entre cierta parte de los pueblos ugrofineses, eslavos y grupos individuales de habla turca.
          1. Luga
            Luga 10 diciembre 2017 16: 05
            0
            Cita: romb
            En particular, todas las asociaciones de eslavos en el territorio de la CEI se fundaron o existieron en fragmentos y / o bajo el patrocinio directo de los poderes turcos (proto-Türkic) y las formaciones etnopolíticas.

            Por supuesto, puedo entender al verdadero Russophobe, quien, en su odio patológico a todo lo que es ruso, puede estar de acuerdo con "la psicología servil con el pensamiento imperial", pero lo que le escribí, en mi opinión, es demasiado. Incluso los "pro-occidentales" más ardientes no llegaron a este punto; afirman que solo Rurik y el período de la fundación del estado ruso, bueno, el siglo XVIII también se atribuye a sí mismo.
            ¿Puedes explicar por qué los turcos? Pero ¿qué pasa con los griegos, de quienes Rusia adoptó el cristianismo? Y los suecos, ¿quién nos fundó el estado? No, algo está mal aquí. Escuché mucho sobre la sumisión completa del Príncipe Svyatoslav Igorevich a los Jázaros, sobre cómo Vladimir Monomakh se inclinó ante los Polovtsi, incluso conozco al gran Polovtsiano Khan, Yuri Konchakovich, quien se convirtió al cristianismo desde el punto de vista de los rusos y las apariencias de los rusos. , pero no llegó tan lejos en sus conclusiones. wassat
            Cita: romb
            Eres sobre Koshkins, un gato (turco, nómada, inmigrante).

            ¿Qué significa "gato"? Tal vez sólo un gato - un animal así? Después de todo eso había en Rusia, seguro.
            ¿Has oído hablar de Andrei Mare? Esta es una persona histórica, cuya existencia real puede ser desafiada a menos que usted, muchacho, sirviera a Simeon el Orgullo.
            Temo sugerirlo, pero tal vez Romanovs-Zakharyins-Koshkins se llamaron a sí mismos porque el abuelo del patriarca Filaret (el primer Romanov) se llamaba Roman Yuryevich, y su abuelo, a su vez, se llamaba Zakhariy Ivanovich, y el abuelo de Zakharia se llamaba Fyodor Andreyevich y él era el hijo más joven de Andrei Kobyl y llevaba el apodo ... ¡tadam! ... ¡gato! tal vez Sí, Fyodor Andreevich Koshka, su firma se encuentra en el certificado espiritual (testamento) de Dmitry Donskoy, como testigo. ¿Podría ser que "Koshkins" porque "Cat", como piensas?
            1. romb
              romb 10 diciembre 2017 21: 28
              0
              ¿Has oído hablar de Andrei Mare? Esta es una persona histórica, cuya existencia real puede ser desafiada a menos que usted, muchacho, sirviera a Simeon el Orgullo.

              ¿Seriamente? Sobre este personaje solo hay una indicación, y luego su confiabilidad es dudosa. ¿Por qué no decir que fue Glandal Cambil, o no la descendencia del propio Rómulo?
              ¿Y por qué exactamente los Koshkins? ¿Y no Kotov? Además, un gato es hembra. ¿No es extraño que hayan llamado a un hombre así? Y en general, en ese momento, en Rusia no era costumbre hablar un gato, sino un gatito o un gato. Y la palabra gato comenzó a usarse solo después de unos pocos siglos.
              En una palabra, lo que está tratando de demostrarme aquí es solo un intento de la historiografía rusa y soviética, de probar las raíces locales de la familia imperial. Estos cuentos surgieron como un contrapeso de los rusófilos al texto del Libro de Terciopelo del siglo XVII, en el que los propios Romanov intentaron atribuirse un origen europeo. Y como me parece, estos son inmigrantes comunes de la Horda, enviados para calmar los conflictos que surgieron como resultado de actuaciones de aficionados miopes, el hijo de Kalta Simion. El personaje indicado, debido a su carácter hambriento de poder, creó la fricción más seria entre los contribuyentes de la Horda. Entonces la Horda le envió asesores que lo mantendrían bajo control.
              1. Spnsr
                Spnsr 11 diciembre 2017 00: 07
                0
                Cita: romb
                no era costumbre decir un gato, sino un gatito o gato

                Kosh, dijo Kosh, ¡mi abuela lo llamó así!
                Tal vez tengas razón sobre la cuenta del gato, donde quiera que vagaras, por las mañanas solo se invitaba a un grupo de ratones a la puerta, intercambiados por leche.
                1. romb
                  romb 11 diciembre 2017 13: 52
                  0
                  Tal vez. ¿Pero ciertamente no el siglo XIII? riendo
                  1. Spnsr
                    Spnsr 12 diciembre 2017 13: 18
                    0
                    Cita: romb
                    Tal vez. ¿Pero ciertamente no el siglo XIII? riendo

                    ¿Sabes a ciencia cierta lo que llamaron en el siglo XIII? ¿Y por qué no asumir que pedir prestado no es pedir prestado, sino un rastro de un idioma?
              2. Luga
                Luga 11 diciembre 2017 14: 14
                0
                Cita: romb
                ¿Y por qué exactamente Koshkin?

                Porque Fedor Andreevich fue apodado el Gato. Es simple Apodado el gato, sería Kotov. Por qué no conozco a un gato, probablemente sus hábitos, su forma de comportarse recordaba los hábitos de un gato.
                Cita: romb
                sino más bien - un kotyaka o un gato.

                ¿Dónde lo leíste? ¿Y por qué no kosh o kosara, por ejemplo?
                Cita: romb
                En una palabra, lo que intentas probarme aquí es solo un intento de la historiografía rusa y soviética, para probar las raíces propias de la familia imperial.

                No, solo un intento de confiar en hechos comprobados, no en especulaciones. No escribo sobre los antepasados ​​de Andrei Kobyl, sobre los cuales solo hay leyendas, tienes razón, tratando de sacar a los Romanov casi de Rómulo. Había una yegua Andrei, que servía a Simeon Gordomu, su hijo llevaba el apodo de Gato y los Romanov se fueron de él. ¿Por qué creer que esta horda nobles?
                Cita: romb
                Y, según me parece, se trata de colonos ordinarios de la Horda, enviados a reducir los conflictos causados ​​por el hijo aficionado miope Kalta Simion.

                Pero no me rindo así. De alguna manera no escuché que durante el reinado de Simeon el Orgulloso hubo algunos conflictos que requirieron la intervención de la Horda directamente en Moscú. Todos los problemas que Simeon y Janibek resolvieron en la Horda. Lo que es interesante, Simeon mostró "aficionado miope"? A que te refieres
                Cita: romb
                Aquí la Horda y le envió asesores que lo mantendrían bajo control.

                ¿Está escrito en alguna parte? Compartir, no lo sé, honestamente. Si todo esto es simplemente "rendirse" a usted, ¿entonces al menos sobre la base de qué? Cualquier requisito previo debe ser?
  13. Conductor
    Conductor 9 diciembre 2017 21: 20
    0
    ROC y Nicholas 2 fueron contados:? ¿Estas bien?
  14. Tezey
    Tezey 9 diciembre 2017 23: 28
    +3
    No me queda claro por qué la batalla de Alexander Nevsky con los caballeros de la Orden de Livonia se llama la Batalla del Hielo. Todavía no hay hallazgos en el área del lago Peipsi asociados con la batalla. Y esto es lo que es interesante. En la "Crónica rimada de Livonian Elder" se describió la batalla, por lo que se trajo a muy poca gente,
    (02237.) der brûdere her was ouch zû clein. (02237) el ejército de los hermanos caballeros también era demasiado pequeño
    (02238.) îdoch sie quâmen uber ein, (02238) Sin embargo, llegaron a un consenso
    (02239.) daß sie die Rûßen ritten an. (62) (02239) atacan a los rusos.
    (02240.) strîtes man mit in comenzó. (02240) Los alemanes comenzaron una batalla con ellos.
    (02241.) die Rûßen hatten schutzen vil, (63) (02241) Los rusos tenían muchos tiradores (63),
    (02242.) die hûben dô daß êrste spil (64) (02242) quien aceptó valientemente el primer ataque (64),
    (02243.) menlîch vor des kuniges schar. (02243) [estando] frente al escuadrón del príncipe (vor der kuniges schar).
    (02244.) man sach der brûder banier (65) dar (02244) Era visible como un destacamento (65) de los hermanos caballeros
    (02245.) die schutzen underdringen, (02245) tiradores derrotados (65a);
    (02246.) man hôrte swert dâ clingen (02246) se escuchó el sonido de las espadas allí
    (02247.) und sach helme schrôten. (02247) y era visible cómo se cortaban los cascos.
    (02248.) un beider sît die tôten (02248) En ambos bandos asesinados
    (02249.) vielen nider ûf daß gras. (66) (02249) cayó sobre la hierba (66).
    (02250.) wer in der brûdere ella era (02250) los que estaban en el ejército de los hermanos caballeros,
    (02251.) die wurden ummeringet gar. (02251) fueron rodeados.
    (02252.) die Rûßen hatten sulche schar, (02252) Los rusos tenían tal ejército (schar),
    (02253.) daß ie wol sechzic (67) hombre (02253) que todos los alemanes fueron atacados,
    (02254.) einen dûtschen ritten an. (02254) quizás sesenta personas (67).
    (02255.) die brûdere tâten wer gnûc, (02255) Los Hermanos Caballeros resistieron obstinadamente,
    (02256.) îdoch man sie dar nider slûc. (02256) pero fueron derrotados allí.
    (02257.) der von Darbete quam ein teil (02257) Quedan algunos de los Derpts
    (02258.) von deme strîte, daß was ir heil: (02258) de la batalla, esta fue su salvación,
    (02259.) sie mûsten wîchen durch die no. (02259) se vieron obligados a retirarse.
    (02260.) dar bliben zwênzic brûder tôt (02260) Veinte hermanos caballeros fueron asesinados allí,
    (02261.) und sechse wurden gevangen. (02261) y seis fueron capturados.
    (02262.) sus was der strît ergangen. (02262) Este fue el curso de la batalla.
    (02263.) Kunic Alexander estaba vrô, (02263) El príncipe Alexander estaba contento
    (02264.) daß er den sig behielt alsô. (02264) que ganó. No se menciona la batalla en el hielo. Los caídos cayeron sobre la hierba. Pero el lugar donde tuvo lugar la batalla en realidad no cambia. Es un hecho que el escuadrón de Alejandro y el regimiento de la ciudad de Novgorod cortaron al adversario y emprendieron la huida, por lo que no pudieron ser groseros durante mucho tiempo en Rusia, matarán rápida y eficientemente.
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 10 diciembre 2017 08: 05
      +1
      "No está claro para mí por qué la batalla de Alexander Nevsky con los Caballeros de la Orden de Livonia se llama la Batalla del Hielo. Todavía no hay hallazgos en el área del Lago Peipsi asociados con la batalla. Y eso es interesante. La Batalla del Viejo Crónica Rima de Livonia describió la batalla muy poca gente "
      Es sorprendente que hayan calificado a tantas personas, pero es posible que no hayan aparecido en absoluto. En ese momento en el noroeste de Europa no había un estado más poderoso que Veliky Novgorod. Para entender esto, solo debes prestar atención a la batalla de Sigtuna, que resultó en el incendio de la antigua capital de Suecia - Sigtuna. Ahora esto se puede comparar con la captura de Berlín en la Segunda Guerra Mundial. Ahora Sigtuna se calla, y luego Berlín se callará.
  15. Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev 10 diciembre 2017 07: 47
    0
    "Era el heredero directo de los grandes príncipes de Kiev, Vladimir, el Bautista de Rusia y Yaroslav el Sabio, entre sus famosos antepasados ​​Yuri Dolgoruky y Vsevolod el Gran Nido".

    Alejandro no era el heredero de Yaroslav el Sabio. Él es el heredero de Vsevolod the Big Nest, que apareció a través del romance extramarital de Irina y su amigo de la infancia Olav.
  16. Alex1117
    Alex1117 10 diciembre 2017 08: 38
    +3
    XII legión,
    ¿Qué tipo de declaración ilógica tienes? Si lo hicieran, lo limpiarían todo, tanto la textura como las llamadas "crónicas". Pero destruir las "etiquetas" y al mismo tiempo continuar escribiendo sobre ellas en los "anales" y en las obras históricas, esto es una especie de locura. Sin embargo ... nada más que locura, y es imposible explicar capas enteras de la llamada "historia". Por supuesto, esto no es culpa de la historia en sí, sino de quienes la escribieron.
  17. Dimmih
    Dimmih 10 diciembre 2017 09: 02
    +1
    Cita: HanTengri
    Cita: hombre de sangre
    Bueno, el hecho de que no encuentres a MONGOL en las crónicas rusas es solo un hecho documental. Así de fácil se transformaron los historiadores mogoles en mongoles, y usted está buscando a todos los narnianos.

    Mogul / Mongol ... ¿No parece que nunca? Usted, mi amigo, en la infancia, ¿no dejó caer la cabeza sobre la batería? (Interés puramente académico. Estoy tratando de averiguar las razones de la superdotación general y alternativa de la superdotación, algunos de los pasajeros).

    Sobre la batería que eres en vano, no puedes transferir la disputa científica al más alto nivel en un departamento comunal. En nuestro caso, debes vencer el argumento del oponente.
  18. Dimmih
    Dimmih 10 diciembre 2017 09: 09
    0
    Cita: romb
    Otro esquiz sobre el tema de la fantasía heroica. Los rusos casi en ninguna parte y de alguna manera valiente se mostraron a los nómadas. El colapso de los poderes nómadas se produjo como resultado de procesos históricos regulares. Y los rusos no tienen nada que ver con ellos. Solo son receptores de preferencias. En particular, todas las asociaciones eslavas en la CEI se fundaron o existieron en los fragmentos y / o bajo el patrocinio directo de los poderes y entidades etnopolíticas turcas (proto-türkicas): los hunos, los jázaros kaganatos, los berendeys, los kumanes, los pechenegs, los kipchaks, el Volga Bulgaria, la Horda de Oro, el Imperio Timúridos, etc.
    Incluso Alexander "Nevsky" no era más que un vasallo que recibió el derecho de reinar de un soberano.

    Aquí, por supuesto, fue demasiado lejos y se desvió del término medio. Si literalmente entiendes, entonces los estados eslavos, como las flores, crecieron en una pila de estiércol en la que se convirtieron sus predecesores hunno-turcos. Realmente, sea más equilibrado y escriba sin errores gramaticales, está escrito por alguien, no por alguien.
  19. Varyag77
    Varyag77 10 diciembre 2017 11: 01
    0
    Cita: romb
    No ruego el heroísmo del pueblo ruso (es decir, el pueblo) durante la invasión de Napoleón. Y en el mismo momento, si te ves como estaba, porque Napoleón no perdió una sola batalla del ejército ruso durante la fase activa de su invasión del territorio de la República de Ingushetia. Su derrota es el resultado directo de los errores de cálculo de los propios franceses en la planificación de eventos para abastecer adecuadamente a sus tropas. La infraestructura de transporte y logística no era un infierno con él. Y las condiciones climáticas tampoco fueron tomadas en consideración por ellos.
    Y así, si Rusia era proporcional en territorio con los países europeos promedio, entonces el conflicto para los "rusos" terminó rápidamente y muy mal. El error fatal de Napoleón es que resultó estar divorciado de sus bases de suministro europeas, hundiéndose profundamente en el territorio del enemigo derrotado inconcluso. Aquí está el resultado.
    Según la Segunda Guerra Mundial, tampoco todo es tan simple. Pero no voy a tocar este tema, porque Todos sabemos cómo terminó todo para Hitler. Y no rusos lucharon allí, sino un conglomerado de cientos de más que una nación.

    ¿Hablas en serio o finges serlo? No sé quién eres por nacionalidad. de quién vas a decir eso. Pero en el sitio ruso, decir qué tipo de rusos son más o menos es divertido, ya sabes.
    Es cierto, ella está sola. A más de 1000 años de Rusia, las madres agarraron a Lyuley de todo, excepto los aborígenes zulúes y australianos. Y qué hay de ti en el universo paralelo, no lo sabemos.
    Y sobre los rusos y otros pueblos de Rusia. El mariscal Baghramyan dijo una vez: "Si hay menos del 50% de los rusos en una unidad, esa unidad no está operativa". Así que las aguas poco profundas de Emelya.
    1. romb
      romb 10 diciembre 2017 11: 51
      +1
      Llámame estos Zulus? Incluso se acostaron debajo de los polacos, hasta que los turcos cortaron Falso Dmitry riendo
      Probablemente, lo único que se ha hecho famoso es el genocidio de las naciones pequeñas, como los Chukchi, que lucharon durante un cuarto de siglo.
      Y ahora estos rusos comienzan a organizar la histeria con miedo si llaman a un par de caucásicos guiño
      1. Spnsr
        Spnsr 10 diciembre 2017 14: 31
        0
        [quote = romb] Türks [/ quote
        ¿Por favor dime que hay Türks? ¿Es una raza o una nación?
        ¿O te refieres a las tribus de habla turca, cuyo idioma es hablado por personas con una apariencia completamente caucásica?
  20. Varyag77
    Varyag77 10 diciembre 2017 12: 09
    +1
    Cita: romb
    Llámame estos Zulus? Incluso se acostaron debajo de los polacos, hasta que los turcos cortaron Falso Dmitry riendo
    Probablemente, lo único que se ha hecho famoso es el genocidio de las naciones pequeñas, como los Chukchi, que lucharon durante un cuarto de siglo.
    Y ahora estos rusos comienzan a organizar la histeria con miedo si llaman a un par de caucásicos guiño

    ¿Se han puesto los trolls bajo las armas? Aburrido incluso. Más refinado es necesario.
    1. romb
      romb 10 diciembre 2017 12: 35
      +1
      Tampoco puedes responder esto. ¿Qué discusión puede ser contigo? guiñó un ojo
      1. co-creador
        co-creador 10 diciembre 2017 21: 31
        +2
        Cita: romb
        Tampoco puedes responder esto. ¿Qué discusión puede ser contigo? guiñó un ojo

        ¿Por qué eres tímido, tímido de tu bandera?
      2. Spnsr
        Spnsr 11 diciembre 2017 00: 16
        +1
        Cita: romb
        Tampoco puedes responder esto. ¿Qué discusión puede ser contigo? guiñó un ojo

        ¿Entonces usted tampoco puede responder? ¿Quién es el turki? ¿Qué clasificación se debe medir? ¿Es una raza, una nación? ¿O son estas tribus de habla turca que pueden pertenecer a diferentes razas, naciones, pero usan un cierto lenguaje similar para comunicarse?
        Mi amiga tiene una esposa de apariencia eslava, sabe tártaro, entiende bastante turco, ¿es turca?
        1. romb
          romb 11 diciembre 2017 13: 48
          +2
          Si quieres troll, hazlo menos estúpido. guiño
          Es difícil explicar a las personas que ni siquiera conocen en general la historia del surgimiento y la existencia de tribus y uniones tribales que surgieron en el territorio de la Gran Estepa, y ni siquiera se enteraron de su posterior transformación en poderes turcos (nómadas).
          En resumen: las cervezas turcas de hoy no son solo portadoras de una identidad etnocultural basada en raíces lingüísticas e históricas comunes. Esto es mucho mas
          Como ya lo mencionó alguien, los hablantes de turco de hoy son representantes de los nacientes superethnos. La base de la cual no es tanto la identidad racial, territorial o religiosa, sino más bien algún tipo de comunidad histórica integral.
          1. Spnsr
            Spnsr 11 diciembre 2017 22: 25
            0
            Cita: romb
            : Las cervezas turcas de hoy no son solo portadoras de una identidad etnocultural basada en raíces lingüísticas e históricas compartidas. Es mucho mas

            ¡Y aquí comienza la diversión!
            ¡Desde finales del siglo XVIII hasta principios del XX, esta ideología jugó una mala pasada en el Imperio Otomano!
            No sé si ellos mismos lo pensaron, o si fueron aconsejados por los arrogantes sajones, pero un intento de persuadir a la población del Imperio Otomano llevó a la oposición de su colapso, ¡el Imperio Otomano! ¡Y al final, al tratar de mantenerse al menos cerca de las nacionalidades mentirosas, con su resistencia, a su genocidio y al imperio otomano en sí, al territorio de Turquía! La política interna ha fallado!
            Además, a fines de los años 70 del siglo pasado, esta ideología fue nuevamente retirada de los agricultores, aquí también de la presentación de los sajones sajones, por otra forma, el colapso de la URSS, porque una gran cantidad de pueblos de habla turca viven en la URSS. ¡Y bajo este tema comienzan a escribir otra ronda de historia, que ya están llenas y que no encajan en el marco temporal debido a lo cual estúpidamente se están separando!
            Esté más atento al ruido histórico, de lo contrario, puede llegar a ser real, por ejemplo, todas las guerras en el planeta, ¡esta es la misma referencia a este ruido, por ejemplo, Hitler con su raza ideal!
  21. co-creador
    co-creador 10 diciembre 2017 14: 28
    +2
    parusnik,
    >>По летописным упоминаниям, баскаки держали баскачества разных княжений, но сведения о том, сколько их было, и указания на конкретные города и княжества, где они сидели, не сохранились8. >>

    ESTO ES LO ESCRITO EN ESTE ARTÍCULO. Así que repito la pregunta de dónde se quejaba el virrey del gran khan y sus nombres en el estudio.
  22. Sello
    Sello 11 diciembre 2017 17: 43
    +2
    parusnik,
    Bueno, ¿qué tienes en el enlace? Nuevamente, enumerar las opiniones privadas de alguien probablemente. Miramos. Pues sí, lo es.
    Primero trató de calificar Instituto de Basqualismo N. M. Karamzin. El científico llamó[/ b] "tiranos vascos, y después de los presuntos amigos de nuestros amos"; ellos "representando la cara del khan en Rusia, hicieron lo que querían" 1. S. M. Solovyov mantuvo una posición más moderada [b]: “A través de la eliminación de los vascos, números y coleccionistas de tributo, los príncipes se liberaron completamente de la influencia tártara en sus órdenes internas; pero incluso durante la presencia de los vascos, no tenemos motivos para suponer que tengan una gran influencia en la gobernanza interna, ya que no vemos el menor rastro de tal influencia ". 2 Ofreció su punto de vista sobre la posición de los Baskak I.N. Berezin: “Los Baskaks fueron enviados desde la Horda a las tierras conquistadas para enumerar a la gente y recaudar impuestos” 3.

    "Dio"; "Propuesto"; "Pegarse", etc., todo esto es subjetividad. Hechos donde?
  23. Sello
    Sello 11 diciembre 2017 17: 45
    +2
    Cita: romb
    El colapso de los poderes nómadas.

    Un poder nómada es una obra maestra de la historia oficial tradicional.
  24. Sello
    Sello 11 diciembre 2017 18: 02
    +2
    Pancir026,
    Y qué ? ¿Desde cuándo los anales van por "documentos"?
    La historia del estudio de la Primera Crónica de Novgorod tiene más de dos siglos y medio. Ambas ediciones se pusieron en circulación científica ya en el siglo XVIII..: el más joven - V. N. Tatishchev, quien describió en el capítulo 7 de su "Historia" el manuscrito que había encontrado "en el bosque cerca del cismático" y lo transfirió a la biblioteca de la Academia de Ciencias, ahora conocida como la Lista Académica NPL;
    1) el mayor - M. M. Shcherbatov, presentando por primera vez a los amantes de la historia rusa con la lista sinodal de pergamino.
    2) Desde entonces, la crónica principal de la república feudal de Novgorod ha estado constantemente en el centro de atención de historiadores y filólogos.
    Su historiografía es rica observaciones vívidas, encuentros inesperados, construcciones audaces e hipótesis, y nada menos paradojas y malentendidos.
    Solo algunas de las suposiciones con respecto a las fuentes, autores, etapas de la composición del texto del monumento pueden considerarse probadas hoy. Las cuestiones clave en la historia del texto de NPL permanecen abiertas y aún causan controversia entre los investigadores. Una nueva apelación a este problema será apropiada para preceder, recordando algunos hechos conocidos y al mismo tiempo describiendo en términos generales el círculo de preguntas de discusión relacionadas que deben resolverse.

    En contraste con la versión más joven del NPL, conocida como un grupo de listas (de las cuales las principales son Académica (BRAN, 17.8.36) y Comisión (St. Petersburg FIRI RAS, compilada por Archeogr. Com., No. 240), ambas de los años 40. Siglo XV.), El anciano está representado por la única lista sinodal de pergamino (GIM, Sin., No. 786). La lista es defectuosa: no contiene los primeros 16 cuadernos que contienen el texto desde el comienzo de los anales hasta 6524 (1016), así como un cuaderno en el medio con una descripción de los eventos de 1273-1298. En términos codiológicos, el manuscrito distingue claramente dos partes principales: l. 1-118 (eventos 6524–6742) y l. 119-167 (eventos 6742–6838) - y adiciones en la pág. 167-169 para 6838-6860 En la primera parte de la Lista sinodal, se distinguían tradicionalmente dos caligrafías (páginas 1-62 y páginas 62-118 rev.).

    La singularidad de la Lista sinodal conduce a la conocida vaguedad de la noción "NPL senior". No está claro hasta el final si [4] hay detrás de este concepto un código analítico especial (de acuerdo con A. A. Shakhmatov, "código 1333"), que nos ha llegado a la única lista que se ha conservado, o si el manuscrito sinodal fue el único desde el principio un tipo, que representa una circunvolución, que consta de diferentes partes. La solución a este problema depende principalmente de la datación de las dos partes del monumento, lo que, en sí mismo, es muy problemático. Si la segunda parte del manuscrito puede fecharse probablemente en el mismo año 1330, con el cual finaliza el texto que contiene (esto se evidencia por la naturaleza de los registros para los años siguientes, realizados en diferentes caligrafías y tintas y, aparentemente, eventos contemporáneos descritos), entonces el momento de la escritura La primera parte fue determinada por los investigadores de diferentes maneras. Dominante en el siglo XIX. fechando su siglo XIII. A. I. Sobolevsky comparó la tesis de compilar toda la Lista sinodal en el segundo cuarto del siglo XIV.
    3) El punto de vista de A. I. Sobolevsky fue apoyado por A. A. Shakhmatov (inicialmente con la opinión de la creación simultánea de dos partes del manuscrito), lo que lo puso en el centro de su reconstrucción del "Código de 1333".
    4) Recientemente, la antigua visión de la primera parte de la Lista sinodal como manuscrito del siglo XIII ha vuelto a prevalecer en la literatura.


    Documentos donde? ¿Decretos, órdenes, órdenes, cartas diplomáticas o incluso privadas de Alexander? ¿Qué, absolutamente no queda uno?
    1. Luga
      Luga 11 diciembre 2017 18: 36
      +1
      Cita: Sello
      Documentos donde? ¿Decretos, órdenes, órdenes, cartas diplomáticas o incluso privadas de Alexander? ¿Qué, absolutamente no queda uno?

      Estimado, tan pronto comenzarás a exigir grabaciones de video de la concepción de personas coronadas, de lo contrario, todas las personas augustas serán bastardos para ti. Y de hecho, ¿dónde está la evidencia de que Alexander Nevsky es el hijo de Yaroslav? No? Adios a todos Él es el hijo de la Murza Tatar de Nevs-Bagatur (de ahí el apodo), y si quiere probar lo contrario, muestre los documentos originales con testimonios de testigos de la concepción, la tarjeta médica de la madre para el período de embarazo y el bosquejo del nacimiento de la naturaleza.
      No lleve el argumento al punto de lo absurdo, si está acorralado al muro y los argumentos han terminado. No te pinta en absoluto, simplemente habla de tu perseverancia, en detrimento de todas tus otras cualidades positivas.
  25. Sello
    Sello 11 diciembre 2017 18: 41
    +1
    Cita: Alex1117
    Extensión de lados en los despegues (en ausencia de marcos)

    5 puntos !!! Para el conocimiento en la construcción naval !!!
  26. Sello
    Sello 11 diciembre 2017 18: 43
    +2
    Cita: Luga
    perlas del próximo Fomenko,

    ¿Es esta también la perla de Fomenko?
    En el año 1906, en anticipación a la celebración de los años 300 de la Casa Romanov, el Certificado 1613 Aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.
    ¿Cómo es notable? Y el hecho de que fuera el acto estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales), estaba constantemente bajo protección, era inaccesible para revisiones. Aún así, ¡quién se atreve a editar algo en el documento estatal más importante!
    Y lo que dificultó aún más la edición fue el hecho de que había dos copias del Certificado Aprobado. Y en ambas firmas están todos los miembros del Consejo. Ambas copias fueron almacenadas juntas, luego desconectadas, luego juntas nuevamente. En el momento de su publicación en 1906, una copia estaba almacenada en el Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores y la otra en la Armería.
    Y para molestia de todos los admiradores del "yugo tártaro-mongol", en la Carta aprobada de 1613 hay una sección que habla sobre el origen y la formación del Estado ruso.
    Sí, Batu ya se menciona en él. ¡Pero en qué contexto!
    Y lo más importante, no hay tártaros ni mongoles. Y solo una "horda".
    Entonces, aquí está el lugar que nos interesa:
    “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
    Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
    Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
    Según él, el Gran Cetro ruso será tomado por el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alejandro Yaroslavich, quien, como los alemanes, muestra la gloriosa victoria sobre el Neva y sobre la fe piadosa del impío zar Berkai, la ira bestial en la horda de mansos y glorificó el milagro de Dios después de la muerte ".
    Y que vemos
    El primero. Nuestros antepasados ​​escribieron en 1613: "... cuando se capturó al impío Batu, se extendió la santa e inmaculada fe campesina y las iglesias santas renovaron los paquetes", es decir, todavía recordaban que el impío Batu fue capturado, después de lo cual Yaroslav Vsevolodovich "difundió la santa e inmaculada fe campesina y renovar las iglesias santas de Paki ". Es una pena, no se especifica cuándo y quién fue capturado Batu. Por supuesto, puedes interpretarlo de modo que no fue Batu quien fue capturado, sino que la Tierra Rusa fue capturada por él. Pero entonces realmente duele algún tipo de "cautiverio" corto, resulta que el final de este cautiverio fue capturado por el propio Yaroslav Vsevolodovich. Y no solo atrapado, sino que logró trabajar duro para eliminar las consecuencias del "cautiverio", es decir, la fe cristiana se extendió y actualizó la iglesia. Tales cosas no se hacen en poco tiempo.

    Y el segundo. Nuestros antepasados ​​en 1613 registraron que Alexander Yaroslavich en el Neva obtuvo una gloriosa victoria sobre los alemanes (alemanes) y no sobre la sveta (suecos). De los cuales nuestros antepasados ​​en 1613 se distinguieron muy claramente. Pero sobre el "más significativo", como ahora se cree, la victoria de Alexander Yaroslavich sobre los alemanes en el lago Peipsi o cerca de él, nuestros antepasados ​​no mencionaron. ¿No sabías de ella?
    1. Luga
      Luga 11 diciembre 2017 20: 23
      0
      ¡Aquí está esta manipulación! ¿Usted mismo no lo entendió o desea rodearnos conscientemente alrededor de su dedo?
      Hay dos documentos 1613 g. - El voto de conciliación y el estatuto aprobado.
      El primero es el acto estatal más importante del que habla, el segundo es el producto del trabajo de uno o varios funcionarios, creado para fundamentar los derechos de Mikhail Romanov al trono. La cita que das se refiere al segundo. Si se familiarizaba con su texto por completo, no podía dejar de notar un montón de errores y omisiones históricas evidentes cometidos CONSCIENTEMENTE para enfatizar la validez de las afirmaciones de poder y la continuidad de este poder de Michael desde tiempos antiguos.
      ¿Cómo, por ejemplo, es:
      De Él, la tierra de nuestro Ruskaya, nuestro sacerdocio posee ser; sus grandes soberanos, 5. Los reyes de Rusia, la raíz del abismo del trono del zar superior y la raíz bellamente floreciente y prestigiosa [15] de Augusto César, con todos los universos
      .
      O esto:
      Según el gran soberano Oleksandr Nevsky, su gran príncipe Danil Oleksandrovich de Vladimer se sentó en Moscú, estableció el reino en él y estableció el reino 25 en él, de lo contrario, es Dios lo que se conserva y respeta.
      Que se sepa que Daniel de Moscú NUNCA fue un gran duque, y la capital fue aprobada en Moscú solo bajo Dmitry Donskoy y lo que se llama "de facto". También hay algo que discutir.
      El autor que escribió esto, si puedo decirlo,
      Cita: Sello
      acto estatal más importante

      era extremadamente tendencioso, ya que su objetivo era exclusivamente la exaltación de Mikhail Romanov, no le importaban los hechos, estaba involucrado en manipulaciones deliberadas, ajustando los hechos a sus conclusiones. ¿Debemos esperar que él admita que la dinastía de Moscú, comenzando con Yuri Danilovich, es ilegal, que el propio Yuri en la Gran Mesa fue aprobado por Khan Uzbek contra todos los derechos dinásticos, porque Yuri se casó con su hermana? ¿Podría un autor así escribir acerca de cómo todos los príncipes, comenzando con Yaroslav Vsevolodovich, fueron a la Horda para las etiquetas? Sí, lo habrían colgado por las piernas en las puertas de su propia celda para tal "justificación" y no aprobarían la carta. No entonces este panegírico lo inventó.
      Y jodiste la zanahoria, no lo sé, conscientemente o por falta de pensamiento y la gente es engañosa. El acto estatal más importante es el juramento de la catedral, pero en él nada de eso está ni siquiera cerca. Entonces tú, querida, eres estúpida o mala. Ambos son malos
      Es una pena, querida!
      1. Spnsr
        Spnsr 11 diciembre 2017 22: 36
        +1
        Cita: Luga
        Si lees el texto completo, entonces no podrías evitar notar un montón de errores y omisiones históricas atroces cometidas CONSCIENTEMENTE para enfatizar la validez de los reclamos de poder de Mikhail y la continuidad de este poder desde la antigüedad.

        Me perdonará generosamente, pero si vio una discrepancia en tal documento, ¿por qué cree que todo lo que proviene de ellos?
        1. Luga
          Luga 12 diciembre 2017 11: 48
          0
          Cita: SpnSr
          Me perdonará generosamente, pero si vio una discrepancia en tal documento, ¿por qué cree que todo lo que proviene de ellos?

          En absoluto Antes de proclamar cualquier tesis, extraída de cualquier fuente, ya sea una crónica, memorias, investigaciones históricas, se verifica en otras fuentes, se analiza desde el punto de vista del sentido común y las leyes de la naturaleza. El documento considerado no representa el valor como una fuente de conocimiento debido a su sesgo.
  27. ee2100
    ee2100 11 diciembre 2017 22: 54
    0
    "Alexander Nevsky es una figura clave en la historia de Rusia", no se discute el artículo del autor, repetido muchas veces, sino la actitud hacia la historia de Rusia. Otro intento de dos pequeñas batallas, aunque ganó, para crear un héroe invencible del Príncipe Alexander Yaroslavovich.
  28. Sello
    Sello 12 diciembre 2017 08: 39
    +1
    Cita: Pancir026
    ¿Cómo puede dar copias directas de los siglos XI-XII o ...?

    ¿Cuál es el problema para ti? Si está seguro de que su versión de la historia básicamente tiene documentos genuinos del siglo 11-12, entonces, ¿cuál es el problema para que publique sus fotocopias?
  29. Sello
    Sello 12 diciembre 2017 10: 07
    +2
    Cita: Curioso
    La publicación de la que está hablando no es 1906, sino 1904.

    Gracias. Es posible. Pero en mi opinión esto (el año de publicación) no es absolutamente importante. Sin embargo, gracias de nuevo.
    La fuente de cualquier descubrimiento sensacional no sirvió.

    Pero esto es fundamental. Realmente no sirvió. Aunque hay algo en él que parece haber atraído la atención de los historiadores. Sin embargo ... no atraído. La pregunta es ¿por qué? La respuesta es más bien que lo que estaba escrito en el texto de la Carta Aprobada contradecía el bosquejo de la historia de Rusia que Catalina la Grande esbozó para nosotros (bueno, el que Karamzin desarrolló y pintó con todo tipo de colores). Por lo tanto, los historiadores prefirieron no notar este documento (Certificado Aprobado). Para evitar caer en la vergüenza y la herejía histórica.
  30. Sello
    Sello 12 diciembre 2017 11: 53
    +1
    Cita: Luga
    Entonces, querida, eres estúpida o mala. Ambos son malos
    Es una pena, querida!

    Esto es todo tuyo: presta atención a ti mismo.
    Y esto es tuyo
    ¡Aquí está esta manipulación! ¿Usted mismo no lo entendió o desea rodearnos conscientemente alrededor de su dedo?

    además. En ti mismo
    Lo siento, pero ahora pareces el personaje que grita "Hold the thief" el más fuerte riendo
    Hay dos documentos 1613 g. - El voto de conciliación y el estatuto aprobado.

    Si. Exactamente.
    El primero es el acto estatal más importante del que hablas.

    Y aquí estás, querida, ya sea mintiendo a sabiendas o sinceramente equivocada. Pero a juzgar por su tono, lo primero es más probable.
    De hecho, el Voto Colectivo es un documento secundario que apareció después de la lectura y adopción de la Carta Aprobada, que realmente justificó los derechos del clan Romanov al trono. La confirmación de la secundaria es la mención en el texto del juramento de la Catedral de la Carta Aprobada. Es decir, primero la lectura y adopción (firma) de la Carta Aprobada, con la que Mikhail Romanov fue entronizado, y luego el juramento de lealtad al reino elegido de Michael y su familia posterior.
    El juramento de la catedral, en forma de una carta de crucifijo al zar Mikhail Fedorovich, fue enviado por la Catedral de Zemsky a las ciudades de Rusia para prestar juramento al nuevo soberano en las localidades.
    La primacía (grado de importancia) de la Carta Aprobada en comparación con el juramento de la Catedral se confirma por el número de firmantes de ambos documentos. El certificado aprobado fue firmado por unas 250 personas. Y el juramento de la catedral es de solo 80.
    Cita: Luga
    El Certificado aprobado es producto del trabajo de uno o varios funcionarios, creado para justificar los derechos de Mikhail Romanov al trono.

    Del mismo modo, el juramento de la catedral es producto del trabajo de uno o varios funcionarios, creado para ser leído por los sujetos como un juramento al zar recién elegido después de corroborar los derechos de Mikhail Romanov al trono en la Carta Aprobada.

    Incluso diría, haciendo una analogía, que la Carta Aprobada es tanto el Programa como la Carta de la Parte en una sola botella. Y el juramento de la catedral es el juramento de los bolcheviques, ya aceptado al votar en el partido, pero obligado a pronunciar el juramento del partido.
    El juramento de 1919.
    (obligación de entrar en el RCP (b)

    Yo, ______________, a sabiendas, desinteresadamente y sin coacción,
    Al unirme al partido de los comunistas bolcheviques, doy la palabra:

    1. Considerar como nuestra familia a todos los camaradas de los comunistas y todos los que comparten nuestra doctrina no solo en palabras sino en hechos.
    2. Luchar por los trabajadores y campesinos pobres hasta el último aliento.
    3. Trabajar en cuanto a las fortalezas y habilidades de uno en favor del proletariado.
    4. Defienda al gobierno soviético, su honor y dignidad, en una palabra, obra y ejemplo personal.
    5. Ponga la disciplina del partido por encima de los motivos e intereses personales.
    6. Cumplir incuestionable y mansamente todos los deberes que me asignaron los líderes del partido.
    7. Para apoyar a los camaradas del partido que son débiles en espíritu y para exponer a los mercenarios, si me doy cuenta de aquellos en el partido.
    ME COMPROMETO: ..

    y así sucesivamente.
    Cita: Luga
    Si lees el texto completo, entonces no podrías evitar notar un montón de errores históricos atroces y omisiones deliberadas, para enfatizar la validez de los reclamos de poder de Mikhail y la continuidad de este poder desde la antigüedad.

    Luego me familiaricé con su texto durante mucho tiempo y completamente. Y no tengo quejas sobre los antepasados ​​en términos del texto. Porque creo que en ese momento ellos sabían mejor. Estas son personas como usted que son capaces del presente lejano futuro, por lo que es moral apretar los dientes, diciendo que nuestros antepasados ​​"deliberadamente cometieron una serie de errores y omisiones históricas evidentes".
    Cita: Luga
    Que sepas que Daniel de Moscú NUNCA fue un Gran Duque, y la capital fue aprobada en Moscú solo bajo Dmitry Donskoy y lo que se llama "de facto".

    Oh-oh-oh, qué amenazante y moralizante. ¿O quizás de todos modos debería reconocerse que quizás nuestros antepasados ​​a principios del siglo XVII eran aún más visibles quién y cuándo era este o aquel príncipe del siglo XIV? ¿Por qué crees que conoces la historia del siglo XIV mejor que nuestros antepasados ​​de principios del siglo XVII? Por ejemplo, creo que tenían más documentos en ese momento que nosotros (usted) tenemos ahora. E incluso más que la de Karamzin a principios del siglo XIX. Porque, lógicamente, los documentos pueden perderse (estropeados, perdidos, destruidos deliberadamente). Pero solo entre historiadores profesionales y personas como usted, los documentos pueden "aparecer" y "multiplicarse".
    Entonces no te gusta A. Fomenko e incluso usas el término "Fomenkovismo". Dime, ¿te gusta AS Pushkin? ¿O eres capaz de pronunciar la expresión "Pushkov’s" tan fácilmente como pronunciar la frase "Fomenkovismo"? Permíteme recordarte que nuestro gran A.S. Pushkin tenía una opinión muy baja de nuestros anales. Y él admitió directamente que nuestros anales fueron corregidos por Catherine the Second.
    Para que tú, querido, seas estúpido o malo. Ambos son malos
    Es una pena, querida!
    1. Luga
      Luga 12 diciembre 2017 17: 45
      0
      Bueno, tú das.
      ¿Realmente, después de leer el Alfabetismo Aprobado, continúa creyendo que fue escrito con el objetivo de comunicar la información histórica correcta a alguien? No seriamente ¿Y qué, Rurik es realmente un descendiente de Augusto? ¿Y Daniel de Moscú, el Gran Duque? ¿Y esto es todo y mucho más (demasiado perezoso ahora para volver al texto de la Carta para recopilar incluso los sin sentido) solo sobre la base de esta Carta en sí? ¿Un solo documento escrito con fines puramente políticos? Desafortunadamente, la política y la verdad son prácticamente incompatibles. Está bien, tu derecho es creer. Tal fe es irracional, persuadirla es inútil.
      Solo señalo que para los testigos de la formación de los eventos de la dinastía Romanov del siglo XIV. y antes, en cuanto a nosotros, los eventos de Pedro el Grande les conocían sobre estos eventos, quizás incluso menos de lo que somos ahora, porque no había literatura disponible sobre este tema en las librerías y las leyendas orales como fuente de información sobre la historia ... bueno, debe entenderse a sí mismo. Los boyardos, por supuesto, conocían la historia de sus clanes, pero no más. Tenían documentos, pero este conocimiento era sagrado y muy pocos estaban disponibles, por lo que la Alfabetización Aprobada podría funcionar bien; aquellos que sabían la verdad estaban interesados ​​en ocultarlo, y el resto se tomaron por fe.
      Con respecto a la proporción de la importancia del Juramento y la Alfabetización, usted también está profundamente equivocado. El juramento es el documento final, por el cual todo fue creado, por así decirlo, la corona de todo el evento, mientras que la carta es solo uno de los eventos preparatorios. Si no fuera por el Juramento, la alfabetización sería inútil en el día del mercado.
      Sobre Pushkin Alexander Sergeyevich - en general una canción. Después de todo, era un poeta, una persona creativa, impetuosa, y no se le podía reprochar nada porque estaba en una mentalidad científica. Si en el curso de disputas históricas nos referimos a los genios de la literatura, la medicina o las matemáticas, entonces la disputa puede detenerse (lo que, por cierto, voy a hacer).
      Hay un par de tus publicaciones a continuación, voy a responder aquí.
      Cita: Sello
      No mantengamos argumentos vacíos sobre el tema de que "pronto exigiré algún tipo de comerciales" y que "pronto no requeriré algún tipo de comerciales".

      No lo hagamos Esto es aburrido.
      Pero me pregunto si usted mismo es capaz de confirmar sus teorías con algo más que la Alfabetización aprobada, que, en opinión de la mayoría de las personas involucradas o interesadas en la historia, no puede ser una fuente de conocimiento histórico, ya que se creó exclusivamente para complacer a los políticos. Las crónicas para usted no son un argumento, la literatura hagiográfica, probablemente, también ... ¿Crónicas bizantinas y árabes? No? ¿Chino sobre los mongoles? No? Por supuesto, todos ellos, como nuestras crónicas, fueron reescritos por enemigos (judíos, masones, anglosajones) para distorsionar la historia rusa. Algo sobre la carta aprobada fue olvidado, el único documento que no fue tocado por la conspiración. Miles de copias de crónicas y crónicas fueron traducidas, leídas, enviadas, puestas en marcha, y dos copias del Diploma fueron olvidadas. Bueno, está bien.) ¿Y luego qué? ¿Investigación arqueológica? Así que confirman inequívocamente el hecho de la invasión de los mongoles y otros hechos descritos en las crónicas, crónicas y fuentes escritas similares, por lo que estos últimos son reconocidos como dignos de confianza. ¿Las obras de los historiadores profesionales? Solo que no esto, son participantes de la conspiración mundial de historiadores contra Rusia. Entonces que
      ¿Cómo puedes confirmar tus especulaciones? Solo por mis propias ficciones, Pushkin (lo siento, Alexander Sergeevich!) Y requisitos absurdos, obviamente imposibles, como es el caso de los Fomenkovistas.
      Y el último.
      Cita: Sello
      Desde el punto de vista del sentido común y las leyes de la naturaleza, en un período de tiempo extremadamente corto, los clanes semi-salvajes y las familias Hulk recorrieron el territorio de la actual Mongolia más / menos 100-200 mil kilómetros cuadrados en un ejército invencible y superciplinado y la captura del medio mundo por este ejército - Un poco lleno.
      Al enviar "nasadov" a través del Mar Negro

      No nos gusta nasad, enviemos las torres. No me importa Allí, la conversación fue sobre ushkuyas, que definitivamente no son adecuados para el Golfo de Finlandia, no para el Mar Negro.
      Pero sobre los mongoles y las tonterías en total no están de acuerdo. ¿Por qué mierda? Cómo sucedió esto lúcido y colorido descrito en fuentes árabes y chinas. Ellos contaron de manera muy inteligente y figurativa la historia de cómo los nómadas salvajes los llevaron al campo de batalla con un portillo, a quien habían conocido bien antes y que no se habían considerado iguales. Y se exponen los motivos - desde su punto de vista, para justificar. Los eventos se establecen de forma secuencial, la verificación cruzada de las fuentes revela solo diferencias en la transcripción de los nombres propios y los nombres geográficos, así como en las citas (dentro de los doce años, el ciclo del calendario, más a menudo, en uno o dos años). Si no puedes leer árabe o chino, trata de seguir mi ejemplo y estudia las obras de eruditos e historiadores. En libros serios de personas serias hay citas relevantes y enlaces. Luego, puede descubrir cómo lo que llaman tonterías podría suceder en el mundo real. Sin embargo, usted cree que sólo la alfabetización aprobada ... recurso
      Está bien, es hora de decir adiós. Si se digna contestar - lea. Yo mismo no escribiré más, estoy cansado.
      1. Sello
        Sello 13 diciembre 2017 18: 33
        +3
        Bueno, tú das.

        Doy, doy. Doy conocimiento, información, información. ¿A quién le interesa? A quién no le interesa, como a ti, que la nariz gire.

        ¿Realmente, después de leer la Carta Aprobada, continúa creyendo que fue escrita para brindar información histórica veraz a alguien?

        ¿Crees que las crónicas fueron escritas para transmitirnos información histórica verdadera? Por lo tanto, no solo creo, estoy profundamente convencido de que hay mucha más verdad histórica en la Carta Aprobada que en los anales. Dado que el Certificado Aprobado es un Documento de Estado de primera importancia. Ella fue leída en público. Además, debe tenerse en cuenta que leyeron incluso antes de la elección de Mikhail Romanov como rey, en apoyo de su elección. Permíteme recordarte que, según la versión tradicional de la historia, además de Michael, había otros candidatos para el puesto de rey. Príncipe Trubetskoy, por ejemplo. Y si hubiera jambas obvias en el texto de la Carta Aprobada, entonces ciertamente se habrían notado. Y exigirían una solución.
        De nuevo. Intenta entender lo siguiente. En contraste con los anales - Certificado aprobado - un documento. Y el documento es público. ¿Y los anales? Las crónicas fueron escritas detrás de escena. No hace falta decir que cada "cronista" actuó en interés de la persona de quien él, las crónicas, fue alimentado.
        Usted escribió patéticamente: “¿Un solo documento escrito con fines puramente políticos? Desafortunadamente, la política y la verdad son cosas casi incompatibles. De acuerdo, tu derecho es creer. Tal fe es irracional, es inútil persuadir ”.
        ¿Que pasa contigo? Crónicas? ¿Vidas de los santos?
        En los anales.
        Un historiador serio (amas a los historiadores serios) V.O. Klyuchevsky (en la conferencia No. 6, El curso de la historia rusa) declaró:

        Incluso la lista Lavrentievsky, que, siendo la más antigua, no puede reconocerse como la más útil: en ella, por culpa del escriba, faltan muchos lugares que se han conservado en otros que están más cerca de ella en la composición y el texto de las listas. Se podrían haber omitido otras noticias por las razones del compilador del código, pero las escribas más cercanas en el tiempo, que fueron en parte editores de las obras censuradas y pudieron llenar los vacíos de acuerdo con las fuentes disponibles en Sylvester y que aún no habían tenido tiempo de perderse. Pero en algunas bóvedas crónicas, especialmente de origen novgorodiano, los primeros siglos de nuestra historia se presentan de manera tan diferente con la bóveda asimilada por el abad Sylvester que tal diferencia no puede explicarse por lo incompleto de las listas o ediciones. Esto llevó al académico Shakhmatov a asumir la existencia de un código analítico especial, más antiguo, compilado a fines del siglo XI. y sirvió como el "núcleo principal" del cual a principios del siglo XII. compiló una bóveda, leída por nosotros en la lista Lavrentievsky. Todo esto lleva a la idea de que la bóveda de Silvestrovsky no incluía el inventario completo de historias que circularon en la sociedad rusa sobre los primeros siglos de nuestra historia, o por casualidad, fueron las listas más antiguas las que mantuvieron la Crónica Inicial resumida, y las posteriores en una composición más completa, como pensaba S. M. Soloviev.
        Es decir, en realidad tienes lo mismo, solo que peor. Su versión de la historia se basa en "Una sola fuente (y no se sabe exactamente qué tipo de fuente es, lo que Klyuchevsky llama la" Crónica inicial "), que no es un documento escrito con fines puramente políticos, y nadie lo sabe cuándo y quién lo escribió. De las cuales se hacen listas (copias), que tienen sus adiciones, excepciones, reenvíos, todo dependiendo del gusto y las preferencias políticas de quienes hicieron los cambios. Desafortunadamente, la política y la verdad son cosas casi incompatibles. De acuerdo, tu derecho es creer. Tal fe es irracional, es inútil persuadir ”.
        1. Sello
          Sello 13 diciembre 2017 18: 34
          +3
          Entonces, recuerde la diferencia entre el Certificado Aprobado y los anales.
          Certificado aprobado:
          - documento;
          - conocido cuando se compila;
          - se sabe por quién está firmado;
          - compilado en público;
          - Se sabe que no se realizaron cambios ni adiciones.

          Anales (y listas de él):
          - no es un documento;
          - escrito detrás de escena;
          - no leído en público;
          - desconocido por quién y desconocido cuando está escrito;
          - no firmado por nadie;
          - Incluso los historiadores profesionales tradicionales más obstinados reconocen la presencia de correcciones y adiciones.

          ¿Qué otra cosa interesante escribe Klyuchevsky?
          Y esto es lo que
          V.O. Klyuchevsky escribe: "La idea del desarrollo colectivo de nuestra historia surgió mucho antes de Schletser ... A este respecto, el siglo 396 es especialmente prominente en nosotros: fue una era de crónicas vivas ... Luego se compilaron extensos códigos de crónicas, con tablas detalladas de contenido, genealógicos tablas de soberanos rusos y lituanos ... En los anales de la historia, se vislumbran vislumbres de críticas históricas; intentan introducir un plan metodológico, incluso llevar a cabo una idea política bien conocida ... Se inicia un extenso conjunto analítico, comenzando con la leyenda de la boda de Vladimir Monomakh con la corona del emperador bizantino "[ 188], p.XNUMX

          Aparentemente, en este momento se creó una versión de la historia rusa, comenzando con Vladimir Monomakh. Cabe señalar que, en esta versión, aparentemente, los primeros Kievan Rus aún no entraron. Es decir, la historia es anterior a Vladimir Monomakh.
          Luego hay una pausa hasta mediados del siglo XVII, cuando: “Por decreto del 3 de noviembre de 1657, el zar Alexei Mikhailovich ordenó el establecimiento de un lugar público especial, la Orden de notas, y en ella se sienta el secretario Kudryavtsev y“ anota los grados y los límites del gran soberano zar Fedor Ivanovich ”, luego hay que continuar el Libro de Grados, interrumpido por el reinado de Juan el Terrible. El jefe de la nueva orden era llevar a cabo este negocio con la ayuda de dos sacerdotes mayores y seis sacerdotes menores ... +

          Esto, por así decirlo, la comisión historiográfica se estableció difícilmente y lejos de ser por decreto real. Se le asignó una habitación en una "choza" abarrotada y podrida, donde los prisioneros con arqueros que los custodiaban estaban sentados junto a los historiógrafos. Los polipastos más jóvenes no fueron designados en absoluto, y la Embajada se negó decisivamente a emitir el documento. Las búsquedas de fuentes se asociaron con grandes problemas ... [Kudryavtsev] recurrió a un orden, a otro, pero recibió la respuesta de que no había libros, excepto pedidos, aunque después de eso había manuscritos y documentos muy útiles ... +
          1. Sello
            Sello 13 diciembre 2017 18: 35
            +2
            Al final de la 1658 años el rey mismo llamó la atención de su historiógrafo sobre el importante depósito de monumentos históricos, sobre la Biblioteca Patriarcal ... Kudryavtsev sacó un inventario del depósito de este libro y anotó los manuscritos necesarios para él. Pero ... la orden del zar nuevamente quedó sin cumplirse ... La orden patriarcal respondió que con la información requerida sobre los patriarcas, metropolitanos y obispos, del reinado de Fyodor Ivanovich, en ese orden "no se encontró ninguna nota". Otras órdenes, a pesar de los persistentes informes de Kudryavtsev, no dieron esa respuesta ...
            Сдавая свою должность в начале 1659 года, Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, "по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько", как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной Книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего нужно начинать её продолжение. Но и преемник Кудрявцева - следующий дьяк ничего не сделал>> [396], с.189-190.
            De todo esto, lo siguiente es claramente visible.

            1) Alexei Mikhailovich Romanov - el primer zar, desde el momento en que se han preservado las instrucciones directas para "comenzar a escribir la historia". Fue a mediados del siglo XVII.
            2) Las personas que ejecutaron su orden no encontraron fuentes en la capital sobre la historia de Rusia, incluso en los últimos 100 años.
            3) El famoso libro de grado ha desaparecido.
            4) Las condiciones de trabajo creadas por esta primera comisión historiográfica misteriosamente no correspondían a su estado. ¡El real decreto fue prácticamente saboteado! +

            Aparentemente, V.O. Klyuchevsky, quien escribió que "en Moscú entonces, ni las mentes ni los documentos estaban preparados para tal cosa" [396], p.190. Entonces, los documentos aparecieron más tarde. O fueron hechas.

            No es de extrañar que Kudryavtsev no pudiera encontrar nada. Aparentemente, el decreto de Alexei Mikhailovich fue el impulso que impulsó el inicio de la preparación de los documentos. Por lo tanto, a finales del siglo XVII ya "aparecieron". Klyuchevsky escribe sin rodeos: "Después de eso, resultaron estar allí manuscritos y documentos muy adecuados para los negocios" [396], págs. 189-190.

            Por supuesto, Klyuchevsky aquí parece estar hablando solo de las fuentes de finales del siglo XVI - principios del siglo XVII. Es decir, sobre los documentos de la época inmediatamente anterior a Alexei Mikhailovich. Y llega a la conclusión de que los documentos de esta época aparecieron DESPUÉS de Aleksey Mikhailovich. Pero entonces es natural suponer que si la comisión no pudo encontrar documentos de los siglos XVI-XVII, la situación era peor con épocas anteriores. Por ejemplo, surge una pregunta lógica. En la era del secretario Kudryavtsev, ¿existía la "bóveda crónica extensa" mencionada anteriormente, que describe la historia a partir de Vladimir Monomakh, y también el "Libro Real" que describe la época de Grozny? ¿Quizás fueron escritos, o editados sustancialmente, después de Kudryavtsev? +

            Aparentemente, el comienzo mismo de la creación de la abrumadora mayoría de las crónicas rusas "antiguas" se palpa aquí. Y el famoso Cuento de los años pasados ​​en ese momento probablemente ni siquiera estaba escrito todavía. Vea abajo. Hoy es muy difícil decir qué evidencia histórica genuina formó la base de todas estas futuras crónicas "más antiguas". Por supuesto, tal evidencia todavía existía en ese momento, pero lo más probable es que la mayoría de ellos no nos hayan llegado. Hoy juzgamos la historia rusa de la era prerromanav, examinándola a través del prisma distorsionado de las crónicas escritas o editadas después del secretario Kudryavtsev.
            1. Sello
              Sello 13 diciembre 2017 18: 36
              +2
              ¿No en serio? ¿Y qué, es Rurik realmente un descendiente de Augusto? ¿Daniil de Moscú es el gran duque? ¿Y esto es todo y mucho más (demasiado vago para volver al texto de la Carta ahora, para recopilar absurdos) solo sobre la base de esta Carta?


              ¿Y qué te emocionó tanto? La versión tradicional de la historia parece no tener dudas en la autoría de una carta de Iván el Terrible a su Rey Gotsky y Vendian Yagan que dice: "... tenemos nuestro propio sello de nuestros antepasados, y el sello romano no es salvaje para nosotros: estamos relacionados por Augusto César ..." .

              Por supuesto, para personas como usted, todo siempre está claro: la Carta Aprobada no tiene sentido, Iván el Terrible generalmente está loco, ya que escribe esto. Lo sabes mejor que todos nuestros antepasados.
              Aunque, de hecho, solo sabes lo que Catherine the Second compuso para ti, y Karamzin pintó con todos los colores del arcoíris.
              Aunque, para honor de Catalina II, ella no era imprescindible en parte de sus notas, sino que dejaba lugar a dudas. Entonces, por ejemplo, al decir que "Vladimir fue bautizado en Korsun, Catalina II en el capítulo correspondiente" Gran duque Vladimir I a los bautismos Vasily "da su propia nota:" Los escritores sobre esta ciudad de Korsun dicen de manera diferente: otros expresan Kinburn exactamente; otros consideran el actual puerto de Akhtiar en el Mar Negro en Crimea; otros adoran la ciudad de Kafu en la misma península. Pero más recientemente, los cronistas dicen que Korsun en el estuario, Kinburn tiene más probabilidades de ser visto".
              Usted "sabe con certeza" que Korsun es el Chersonesos de Crimea.

              Solo señalo que para los testigos de la formación de los eventos de la dinastía Romanov del siglo XIV. y antes, en cuanto a nosotros, los eventos de Pedro el Grande les conocían sobre estos eventos, quizás incluso menos de lo que somos ahora, porque no había literatura disponible sobre este tema en las librerías y las leyendas orales como fuente de información sobre la historia ... bueno, debe entenderse a sí mismo. Los boyardos, por supuesto, conocían la historia de sus clanes, pero no más. Tenían documentos, pero este conocimiento era sagrado y muy pocos estaban disponibles, por lo que la Alfabetización Aprobada podría funcionar bien; aquellos que sabían la verdad estaban interesados ​​en ocultarlo, y el resto se tomaron por fe.

              Pero comenzando con Karamzin, la "literatura accesible" es más alta que el techo y todos deberían aprender de esta muy "literatura accesible", que describe todas las tonterías alternativas que nuestros antepasados ​​sabían a principios del siglo XVI.
              Por cierto, una vez más sobre los anales. ¿De alguna manera descubres con tu cuerpo quién está manejando lo que tienes allí? O escribes que "está lleno de documentos" y "crónicas", y de repente te parece que solo había "tradiciones orales" e "información sagrada". ¿La mano izquierda no sabe lo que está escribiendo la mano derecha?
              Por cierto, sobre la información sagrada. ¿Qué tipo de "información sagrada" hay en la FIG si, según todas las fuentes históricas tradicionales, la cosa favorita de los boyardos era discutir sobre quién debería sentarse en qué lugar y a quién ir debajo de quién? Al mismo tiempo, el argumento principal en tales disputas era una lista pública (bueno, priboyarsky) de sus antepasados, sus rangos y rangos, y sus puestos y posiciones. ¡Qué tipo de sacro es! El público, no sagrado, eres mi oponente ... No queriendo pensar.
              1. Sello
                Sello 13 diciembre 2017 18: 38
                +2
                Con respecto a la proporción de la importancia del Juramento y la Alfabetización, usted también está profundamente equivocado. El juramento es el documento final, por el cual todo fue creado, por así decirlo, la corona de todo el evento, mientras que la carta es solo uno de los eventos preparatorios. Si no fuera por el Juramento, la alfabetización sería inútil en el día del mercado.


                Con respecto a la correlación de la importancia de la Carta y el Juramento, usted persiste en su malentendido de las cosas simples. El juramento ya fue aprobado por el rey, y no por un candidato para el reino. Y aprobado por el reino de Mikhail Romanov Diploma Aprobado. Por lo tanto, se llama así. Y los juramentos, en general, podrían no haber sido. Después de todo, no había juramento ni a Boris Godunov, ni a Dmitry, ni a Vasily Shuisky. Solo los boyardos, los cosacos, la gente de servicio y la gente decidieron que para evitar la posibilidad de disturbios, tal juramento no sería superfluo.


                Sobre Pushkin Alexander Sergeyevich - en general una canción. Después de todo, era un poeta, una persona creativa, impetuosa, y no se le podía reprochar nada porque estaba en una mentalidad científica. Si en el curso de disputas históricas nos referimos a los genios de la literatura, la medicina o las matemáticas, entonces la disputa puede detenerse (lo que, por cierto, voy a hacer).

                ¿Crees que estás "debatiendo"? Dios esté contigo, piensas demasiado en ti mismo. Entonces, nos encontramos con A.S. Pushkin, acusándolo de la falta de una mentalidad científica. Como, él era una persona creativa, impulsiva. Por cierto, el diseñador jefe de nuestros cohetes Korolev también fue una persona creativa e impetuosa. Incluso en un ataque, escribió con su propia mano: “La luna es sólida. Korolev ".
                Dime honestamente que simplemente no te das cuenta de lo que te estoy diciendo en las obras de A.S. Pushkin. Sobre el cual, por cierto, Nicholas fue el primero en pronunciar una frase maravillosa.
                El Emperador Soberano después de esa reunión en el Monasterio Milagro le dijo a Bludov:
                - ¿Sabes que hoy hablé con el hombre más inteligente de Rusia?
                - ¿Con quien? - preguntó.
                "Con Pushkin", respondió el zar.
                1. Sello
                  Sello 13 diciembre 2017 18: 40
                  +2
                  Si en el curso de disputas históricas nos referimos a los genios de la literatura, la medicina o las matemáticas.

                  Este es el problema que las personas como usted no saben nada y no quieren saber de las ciencias relacionadas y especialmente de las técnicas.
                  El problema es que los historiadores elaboran cerveza exclusivamente en su medio y, por lo tanto, reproducen a la próxima generación de historiadores exactamente de la misma manera que lo son hoy. Y más. Un profesional en algo suele ser un profesional limitado. Por ejemplo, un químico puede no saber nada en asuntos militares, música o construcción naval. Es posible que un constructor naval no sepa nada de medicina y asuntos militares, pintura, música, etc. Y, por ejemplo, un soldado de infantería militar puede que ni siquiera sepa nada sobre asuntos navales. Pero los historiadores profesionales, sin ser especialistas en nada y sin saber nada del campo de los asuntos militares, la metalurgia, la química, la física, la ciencia médica, la música, la escultura, la pintura, la construcción naval, etc., sin embargo, se comprometen descaradamente a explicarnos todo esto. ¡Además, se comprometen a explicar no el estado actual de las cosas en estas áreas (los profesionales los pondrán rápidamente en su lugar), sino cómo estaban allí, hace 1000 años, hace 1500 años, hace 2000 años, etc. ¿Cuál es el problema principal? Supongamos que un historiador escribió una gran obra profesional sobre un tema antiguo. Los militares lo leyeron y, desde su punto de vista profesional, notaron que en términos de describir campañas y batallas militares antiguas o la "invasión tártaro-mongol" (¡y en invierno!), Este shtafka escribió completamente sin sentido. Pero más del 50 por ciento de todas las obras históricas son una descripción de antiguas campañas y batallas militares. Pero dado que el ejército tampoco es químico, ni físico, ni metalúrgico, ni constructor naval (y no comprende el ejército terrestre ni los asuntos navales); no un doctor; no un artista .. .. entendió, pensó que era solo por su parte militar, el historiador escribió tonterías. Bueno, escribí y escribí que, ¿los militares tienen otras cosas que hacer, además de la cara de este historiador en su estupidez para meter? Por supuesto, los militares leyeron ... ... y se olvidaron. Junto con los militares, leí el trabajo de un historiador, digamos, un médico. Y también señaló que, desde su punto de vista profesional sobre la medicina antigua, el historiador escribió tonterías completas. Pero como el médico no es especialista en la esfera militar, en pintura, física, química (aunque probablemente sea un poco de química), construcción naval, música, etc., y los asuntos del médico están llenos, no se molestó en refutar el trabajo profesional. historiador. Y así, el trabajo del historiador fue leído: - químico; - físico; - escultor - artista; - metalurgia - constructor naval y así sucesivamente. Todos notaron que en su área está escrito completamente sin sentido !!! Pero como ninguno de ellos ve el panorama general, e incluso el libro está lleno de críticas entusiastas de colegas del historiador, los mismos historiadores que él (ella), el libro se publica, los niños aprenden de él, se hacen películas a partir de él. , y después de algún tiempo, la próxima generación de historiadores considera que el trabajo ya es un "documento". Aquí y antes y ahora, muchos historiadores describen con entusiasmo todas las posibles campañas y batallas militares. ¿Nombra al menos un historiador oficial que tenga una educación militar superior? No tenemos tal. Otros historiadores describen con entusiasmo los enormes barcos antiguos de cinco pisos e incluso de diez pisos. ¿Nombra al menos un historiador oficial con título universitario en construcción naval o navegación? No tenemos tal. ¿Cuántas disertaciones y "trabajos" históricos sobre el tema de "campañas y conquistas militares antiguas" se han presentado para su revisión a la Academia del Estado Mayor? CERO !!! Los historiadores son conscientes de que es necesario discutir todas sus "obras" exclusivamente en medio de ellos. Dado que si sus "obras", por ejemplo, sobre el tema de "campañas y batallas antiguas" caen oficialmente bajo la revisión de un ejército profesional, ¡sería una pena! Entonces, entre los historiadores, todos los claros han estado divididos durante mucho tiempo. Y todos los historiadores cultivan exclusivamente su limpieza, sin meterse en los claros de otras personas de sus vecinos historiadores. Y de estos claros tienen quienes hasta ahora son solo pan, y quienes ya son pan y mantequilla. Algunos historiadores incluso tienen pan con mantequilla y caviar rojo. Y hay quienes también tienen caviar negro. Y ninguno de los historiadores quiere perder su pedazo de pan. Con mantequilla.

                  Así eres tú. Te pillé en la no navegabilidad de las nasadas: eres como el agua de un ganso,
                  “No me gustan los bastardos, enviemos las torres. No me importa".
                  Disculpe, pero ¿dónde está la tarde del emperador bizantino Konstantin Bagryanorodny, quien en su tratado "Sobre la gestión del imperio": "Acerca de los rocío que viajan con odnoderevki desde Rusia a Constantinopla ... viniendo desde el exterior de Rusia a Constantinopla, incluso escribió sobre los asaltos, y sobre monoxyls? ? ...
                  1. Sello
                    Sello 13 diciembre 2017 18: 44
                    +2
                    Cita: Sello
                    No mantengamos argumentos vacíos sobre el tema de que "pronto exigiré algún tipo de comerciales" y que "pronto no requeriré algún tipo de comerciales".

                    Usted estuvo de acuerdo.
                    No lo hagamos Esto es aburrido.

                    Es genial que ahora hayas acordado no involucrarte en tonterías. Pero volvamos al tema que quería cerrar con su mierda. La pregunta era

                    Luga 11 de diciembre de 2017 18:36 ↑
                    Cita: Sello
                    Documentos donde? ¿Decretos, órdenes, órdenes, cartas diplomáticas o incluso privadas de Alexander? ¿Qué, absolutamente no queda uno?

                    Tu comentario que estabas intentando esconder detrás.
                    Estimado, pronto comenzará a exigir la grabación de video de la concepción de las personas coronadas, de lo contrario para usted, todas las personas augustas serán bastardos. Y de hecho, ¿dónde está la evidencia de que Alexander Nevsky es el hijo de Yaroslav. ¿No? Adios

                    No te escondas. Entonces, volvamos a nuestras ovejas.
                    Entonces, ¿dónde están los documentos? ¿Decretos, órdenes, órdenes, cartas diplomáticas o incluso privadas de Alejandro? ¿Qué, no queda ninguno?

                    Responder. Y tenga el coraje de no esconderse ante el grotesco de sus segundos hijos indefensos.
                    Pero me pregunto, ¿eres capaz de confirmar tus teorías con algo más que un Certificado Aprobado, que, en opinión de la mayoría de las personas involucradas o interesadas en la historia, no puede ser una fuente de conocimiento histórico, ya que fue creado exclusivamente por el bien de los políticos? Las crónicas no son un argumento para usted, la literatura hagiográfica es probablemente también ... ¿Crónicas bizantinas y árabes? ¿No? Chino: ¿sobre los mongoles? ¿No? Por supuesto, todos ellos, como nuestros anales, fueron copiados por enemigos (judíos, masones, anglosajones) para distorsionar la historia rusa. De alguna manera se olvidaron del Certificado Aprobado, el único documento que la conspiración no había tocado.

                    Si eres un amante de la conspiración, no estás en el lugar correcto. El tuyo va a otro lado. Pensé que te había explicado en un lenguaje que era comprensible para ti que no hubo conspiración. Hubo un proceso de compilación de la historia del desarrollo de la sociedad humana. Cuál fue la única organización que tenía todos y lo más importante recursos humanos y financieros para esto. Además, los recursos humanos trabajaron para la idea, en nombre de la victoria de la religión católica cristiana en todo el mundo.

                    Toda la historiografía católica se basa en la Biblia. En el cual (en el Antiguo Testamento, en el libro del profeta Daniel) se dice lo siguiente:
                    "Lo mismo que el Arcángel Gabriel dijo, del siguiente verbo: la cuarta bestia, el cuarto reino estará en la tierra, e incluso los reinos serán más altos que todos los reinos. Y estos maestros verdaderamente romanos serán los precursores de la iglesia. Y el primero fue el glorioso reino asirio. En el segundo Los medos están unidos en persa, el 4 ° macedonio, el 1 ° ahora es romano. Gabriel también hace paquetes del verbo 2 de sus cuernos, surgirán 3 reinos, y otro se levantará a lo largo de él. Incluso más allá del primero con malicia, no solo habla diez, sino también todos ellos eran antes su pasado, pero los tres reyes triunfarían. Vedati es apropiado, debido a los tres 4 tres reyes triunfará por reinar sobre el osmus, y tendrá palabras heréticas en Vyshnyago ...
                    ... entonces diez reyes se levantarán en Roma en diferentes lugares. Por el reino de Roma, una obediencia será. Luego, en Roma, en el último undécimo rey, pronto se hará poseer al Anticristo. Para los 7 reyes en obediencia a su anticristo al trono romano, sus sirvientes en ese momento voluntariamente y sin regañar para buscar posesión. Y los reyes obtendrán tres paquetes de guerra y poder con ellos. Tii, los tres reyes detrás de un solo rey romano y nombre comenzarán a habitar. Soporta el mando y la providencia del trono romano, serán derrotados. Y por eso, el octavo se llamará Anticristo ... "

                    Es decir, la Biblia establece el bosquejo de la historiografía cristiana. Se enumeran 4 reinos sucesivos, lo que significa que toda la historiografía cristiana debe probar y justificar este cambio de estos reinos particulares.
                    Se dice que en Roma hay 7 reyes en obediencia a su anticristo al trono romano, y sus sirvientes en ese momento voluntariamente y sin regañar para buscar la posesión: considere cuántos reyes tiene la historia oficial en Roma.

                    Miles de copias de crónicas y crónicas fueron traducidas, leídas, enviadas, puestas en su lugar, y dos copias del Diploma fueron olvidadas. Bueno.)


                    Pará pará pará. Sobre los anales, ya te he proporcionado la opinión de un historiador profesional serio, Klyuchevsky.


                    ¿Y entonces que? ¿Investigación arqueológica? Por lo tanto, confirman inequívocamente el hecho de la invasión mongol y otros hechos descritos en crónicas, crónicas y fuentes escritas similares, por qué estos últimos son reconocidos como confiables.

                    Pará pará pará. Y aquí con más detalle por favor. ¿Qué investigación arqueológica crees que confirma inequívocamente el llamado "hecho" de la invasión mongol (ni siquiera tártara ni tártara-mongol)?

                    No solo eso, son participantes en la conspiración mundial de historiadores contra Rusia.


                    Ya te lo he dicho y repito, si quieres discutir algunas conspiraciones globales, busca a tus compañeros pensadores y al menos discute entre ustedes.
                    1. Sello
                      Sello 13 diciembre 2017 18: 51
                      +2
                      Hablando de historiadores profesionales.

                      Primero, recordemos quién estuvo en los orígenes de la cronología histórica moderna. Las fuentes de la cronología como disciplina científica fueron el filólogo Scaliger, el músico Calvizius y el teólogo Petavius. Ninguno de ellos se graduó de la Facultad de Historia, no escribió un diploma sobre el tema "Sobre el papel del marxismo-leninismo en la comprensión de la dinámica del feudalismo del antiguo Rus", y no defendió una disertación para el título de candidato de ciencias históricas. Ninguno de ellos ocupó cargos en el Departamento de Historia y no era empleado del Instituto de Historia de la Academia de Ciencias de la URSS. Sin embargo, el monstruo que crearon, titulado “una cronología de la historia mundial desde la antigüedad hasta el final de la contrarreforma”, es percibido por el ejército multimillonario de historiadores como un logro científico sólido que no necesita verificación ni mejora.

                      ¿Y quién fue la autoridad más importante para ti, Karamzin? ¿Qué, es un historiador profesional? No !! Nikolai Mikhailovich Karamzin nació el 1 de diciembre (12) de 1766 cerca de Simbirsk. Creció en la finca de su padre. Recibió su educación inicial en un internado privado en Simbirsk. En 1778 fue enviado a Moscú al internado del profesor de la Universidad de Moscú I.M. Shaden. Al mismo tiempo, asistió a conferencias de I. G. Schwartz en la Universidad en 1781-1782.
                      Por si acaso, te informo que el profesor Shaden no enseñó historia, sino estética.

                      En 1783, Karamzin se unió al Regimiento de Guardias Preobrazhenski, pero pronto se retiró.
                      Después de su renuncia, vivió en Simbirsk por algún tiempo, y luego en Moscú. Durante su estancia en Simbirsk, se unió a la Logia Masónica de la Corona de Oro, y después de llegar a Moscú durante cuatro años (1785-1789) fue miembro de la Sociedad Científica Amigable.

                      En Moscú, Karamzin se reunió con escritores y escritores: N. I. Novikov, A. M. Kutuzov, A. A. Petrov, participó en la publicación de la primera revista rusa para niños: "Lectura infantil para el corazón y la mente".

                      En 1789-1790 hizo un viaje a Europa, durante el cual visitó a Immanuel Kant en Koenigsberg, estuvo en París durante la gran revolución francesa. Como resultado de este viaje, se escribieron las famosas "Cartas de un viajero ruso", cuya publicación convirtió inmediatamente a Karamzin en un famoso escritor. Algunos filólogos creen que es de este libro que la literatura rusa moderna comienza a contar. Sea como fuere, en la literatura de los "viajes" rusos Karamzin realmente se convirtió en un pionero: rápidamente encontró tanto imitadores (V.V. Izmailov, P.I. Sumarokov, P.I. Shalikov) como dignos sucesores (A. A. Bestuzhev, N.A. Bestuzhev, F.N. Glinka, A.S. Griboedov). Desde entonces, Karamzin es considerada una de las principales figuras literarias en Rusia.


                      Al regresar de un viaje a Europa, Karamzin se instaló en Moscú y comenzó a trabajar como escritor y periodista profesional, procediendo con la publicación del Moscow Journal 1791-1792 (la primera revista literaria rusa en la que, entre otras obras de Karamzin, apareció la novela "Pobre Liza, que fortaleció su fama) "), Luego lanzó una serie de colecciones y almanaques: Aglaya, Aonida, Panteón de Literatura Extranjera, My Trinkets, que hizo del sentimentalismo el principal movimiento literario en Rusia, y Karamzin su líder reconocido.

                      Además de la prosa y la poesía, el Moscow Journal publicó sistemáticamente críticas, artículos críticos y críticas teatrales. En mayo de 1792, la revisión de Karamzin del poema iroicómico por Nikolai Petrovich Osipov, "Virgiliev Yeneid, al revés", se publicó en la revista.
                      1. Sello
                        Sello 13 diciembre 2017 18: 53
                        +2
                        ¿Entonces que? ¿Cómo puedes confirmar tu especulación? Solo con sus ficciones, Pushkin (¡perdón, Alexander Sergeyevich!) Y requisitos absurdos, obviamente impracticables, como es habitual con los Fomenkovitas.

                        Si no eres fuerte en el trabajo de A.S. Pushkin, no necesitas ocultar tu ignorancia detrás de alguien. De los requisitos para proporcionar documentos, decidió esconderse detrás de un primitivo grotesco para niños, su ignorancia de las obras históricas de AS Pushkin, detrás de algunos "Fomenkovtsy". Bueno, por Dios, eres como en un cajón de arena para niños.

                        No nos gusta nasad, enviemos las torres. No me importa Allí, la conversación fue sobre ushkuyas, que definitivamente no son adecuados para el Golfo de Finlandia, no para el Mar Negro.

                        Perdóname, pero en realidad sabes que navegar en el Golfo de Finlandia ahora, en los tiempos modernos, cuando los requisitos de seguridad de la navegación se declaran como tareas primordiales, en el Golfo de Finlandia se permite la navegación de buques de clase "R" (río) del Russian River Register. No en todas partes, por supuesto, hasta la línea de Sestroretsk a Peterhof, pero esto fue incluso antes de la construcción de la presa. Y casi toda la bahía puede navegar en buques de la clase del Russian River Register con una descarga de "O".
                        Pero todo esto no te importa.

                        Cita: Sello
                        Desde el punto de vista del sentido común y las leyes de la naturaleza, en un período de tiempo extremadamente corto, los clanes semi-salvajes y las familias Hulk recorrieron el territorio de la actual Mongolia más / menos 100-200 mil kilómetros cuadrados en un ejército invencible y superciplinado y la captura del medio mundo por este ejército - Un poco lleno.


                        Pero no estoy de acuerdo con los mongoles y las tonterías.

                        Créeme, la historia de tu desacuerdo no sufrirá.
                      2. Sello
                        Sello 13 diciembre 2017 19: 02
                        +2
                        ¿Por qué tonterías? Cómo sucedió esto se presentó de manera lúcida y colorida en fuentes árabes y chinas. Expusieron de manera muy competente y figurada la historia de cómo fueron llevados a cabo en el campo de batalla por un solo portillo de nómadas salvajes, a quienes antes conocían muy bien y no se consideraban iguales. Y se exponen las razones, desde su punto de vista, para justificarse. Los eventos se presentan secuencialmente, las verificaciones cruzadas de las fuentes revelan solo discrepancias en la transcripción de nombres propios y geográficos, así como en las citas (dentro de los doce años del ciclo calendario, más a menudo en uno o dos años). Si no puede leer árabe o chino, intente seguir mi ejemplo y estudie las obras de los historiadores. Los libros serios de personas serias contienen citas y referencias relevantes. Entonces puedes descubrir cómo lo que llamas tonterías podría suceder en el mundo real.

                        Hagámoslo, si tienes algo específico, unos anales chinos o árabes específicos, diseña, miraremos. ¿Crees que eres el primero? Sí, tengo docenas de tus predecesores, tan ruidosos como tú, que afirmaste que lo tenían todo, prometiste que ciertamente te acostarías y me tocarías la nariz. El primero, hace unos 15 años. Todavía estoy esperando.
                        De hecho, ninguna "fuente múltiple" dice nada concreto. Está seguro de que hay algo claro en algunos manuscritos japoneses, árabes, chinos, vietnamitas, birmanos, etc. Y estoy seguro de que los historiadores oficiales europeos, después de haber recibido a su disposición algunos "manuscritos" en mal estado, fragmentarios, sin principio ni fin, en el idioma Tarabar, que en la primera traducción decían, por ejemplo, que "en el decimoquinto año del reino de nuestro rey Los enemigos del norte atacaron nuestro reino desde el norte y hubo una batalla difícil ... ", traducido, buscando en guías históricas, correlacionando a cierto Sabio de Dios Tercero con el gobernante correcto y colocándolo en el período histórico correcto. A los mongoles, también a los mongoles.
                        De nuevo. Toda la "Historia mundial" tiene una fuente de origen: el Vaticano. Los papas se consideraban a sí mismos espirituales (y algunos y no solo) gobernantes del mundo entero. Y toda la historia fue creada por ellos mismos. Y para que esta historia no se cuestione donde el Papa no pudo ordenar, ellos (junto con el Jefe de la Orden de los Jesuitas) enviaron misiones jesuitas alrededor del mundo. A Japón inclusive. Y en todas partes los jesuitas, incluso por un corto período, buscaron la ubicación de los señores. En Japón, lo menos, en China, decentemente. Y habiéndolo logrado, crearon escuelas misioneras en las que se enseñaba historia. Y condujeron su versión de la historia a las cabezas de nuevos seguidores. Que luego escribió la historia, incrustada por los jesuitas, en sus propias palabras y su alfabeto. Y después de algún período, estos registros comenzaron a percibirse como la verdadera historia de esos países.
                        Y además, había dominicanos, franciscanos, y solo el infierno sabe qué órdenes no creó el Papa.
                        Además, un gran número de historiadores católicos así, por la necesidad de apoyar las afirmaciones de los papas, trabajaron en su versión de la historia.
                        Solo personas como usted hablan de ciertos agentes rusofóbicos que inventaron una conspiración mundial contra Rusia. No, todos ellos, y estos fueron cientos de miles de eruditos católicos (y luego protestantes y ortodoxos) durante siglos trabajaron para corroborar el bosquejo dibujado en la Biblia. Los pueblos de "Gogi y Magogi" fueron indicados allí, por lo que deberían haber aparecido en la historia creada. Y aparecieron. "Hunos" y "mongoles".
                        Sobre el árabe-musulmán Rashid al-Din, ya fui torturado por la forma en que lo explicas.
                        Rashid ad Din es musulmán. Y supuestamente escribió:
                        JAMI AT-TAVARIH
                        CRÓNICA
                        Genghis Khan desde el comienzo del año tholai, correspondiente al año de la liebre, a partir del mes de zul-kade 615 g. [9 de enero - 17 de febrero de 1219 dC], hasta el final del año de Kaká, correspondiente año del cerdocomenzando con [mes] safar 624 g. [21 de enero - 18 de febrero de 1227 dC], que es un período de tiempo de nueve años.
                        Sí, cualquier musulmán le cortaría la mano, lo que sacó a relucir las palabras "año del cerdo".
                        Entonces no es un musulmán quien escribió. Lo más probable ... bueno, lo has adivinado, cuyo trabajo se traduce al árabe.
                        Oh, siento que mis labores según tu advertencia son como guisantes en una pared. Vamos, ¿quién puede ser más inteligente de lo que estás interesado en ellos?
  31. Sello
    Sello 12 diciembre 2017 12: 29
    +1
    Cita: Luga
    Estimado, pronto comenzarás a exigir videos de la concepción de personas coronadas

    No mantengamos argumentos vacíos sobre el tema de que "pronto exigiré algún tipo de comerciales" y que "pronto no requeriré algún tipo de comerciales".
    Hubo una pregunta específica Documentos donde? ¿Decretos, órdenes, órdenes, cartas diplomáticas o incluso privadas de Alexander? ¿Qué, absolutamente no queda uno?
    Entiendo que usted, tratando de alejarse de la respuesta (de lo contrario, tendría que confirmar que "sí, no hay nada, ni un solo documento"), está tratando de utilizar la técnica descrita de manera colorida por Ilf y Petrov en la novela "El becerro de oro".

    Es decir, no tener la oportunidad y, en consecuencia, no tener el deseo de responder u objetar sobre los méritos, ya está utilizando honestamente el método ordenado de traducir al grotesco. Bueno, déjame darte una analogía más.
    Aquí, como invitado, trajo un par de cucharas de plata. Los anfitriones, habiendo descubierto la pérdida y sabiendo que no había nadie más contigo, te llaman (o vienen) y te preguntan si tienes un par de cucharas de plata. Al hecho de que usted, habiéndose levantado en una pose de dignidad extremadamente ofendida, declare con orgullo: "Algo que pronto comenzará a exigirme que le devuelva la Corona del Imperio Ruso".
    Para una determinada categoría de ciudadanos, comportamiento completamente típico. hi
  32. Sello
    Sello 12 diciembre 2017 12: 48
    +2
    Cita: voyaka uh
    Se puede interpretar de la siguiente manera: "a pesar del hecho de que fueron capturados por el impío Batu,
    difundir la fe cristiana y renovar las iglesias ".

    También supuse que podría ser así. Pero aún así, acepta que la frase es muy ambigua. De nuevo.
    "... Con el cautiverio del impío Batu, las religiones campesinas santas e inmaculadas se extienden y las iglesias santas se renuevan"

    Si admitimos que estamos hablando de la captura de la Tierra rusa, entonces, en teoría, la frase debería haber sonado así:
    "..En cautiverio Tierra rusa el impío Batu extendió la santa e inmaculada fe campesina y renovó las iglesias santas con paquetes de renovación "

    Pero incluso si admitimos que estamos hablando de la captura de nuestra tierra, resulta que el "Batu sin Dios" no tenía nada contra el Príncipe Yaroslav, en lugar de enviarle dinero, Batu sin Dios, para gastarlos en En la tierra rusa cautivada por Batu, las religiones campesinas santas e inmaculadas serán distribuidas y las iglesias santas serán renovadas. Qué extraño resulta.
    Hay otra opción para que la frase se pueda interpretar de modo que
    "... Al final de la captura de la tierra rusa por el impío Batu, las religiones campesinas santas e inmaculadas se extienden y las iglesias santas se renuevan"
    Esto es mucho más lógico. Pero ... contradice la versión oficialmente aceptada de la historia, no menos que el "cautiverio" del propio Batu.
    Porque en nuestro tiempo, todos ya se han acostumbrado al hecho de que
    Cita: voyaka uh
    Batu Khan no fue capturado, pero él mismo capturó a muchos: llegó al centro de Europa sin una derrota militar.


    ¿O tal vez nuestros antepasados ​​a principios del siglo XVII tenían otra información?
    Bueno, por supuesto, no debemos olvidar que Batys (Batu, Batu Khan, etc.) es simplemente "occidental" (no sin razón los historiadores lo enviaron al oeste del llamado "Imperio mongol", así que usted escribe que él llegó a la mitad de Europa), y Genghis es Oriente.
  33. Sello
    Sello 12 diciembre 2017 12: 53
    +2
    Cita: Luga
    analizado en términos de sentido común y las leyes de la naturaleza.

    Desde el punto de vista del sentido común y las leyes de la naturaleza, en un período de tiempo extremadamente corto, los clanes semi-salvajes y las familias Hulk recorrieron el territorio de la actual Mongolia más / menos 100-200 mil kilómetros cuadrados en un ejército invencible y superciplinado y la captura del medio mundo por este ejército - Un poco lleno. engañar
    Al enviar "nasadov" a través del Mar Negro engañar
  34. Sello
    Sello 12 diciembre 2017 12: 59
    +2
    Cita: Varyag77
    Es cierto, ella está sola. A más de 1000 años de Rusia, las madres agarraron a Lyuley de todo, excepto los aborígenes zulúes y australianos. Y qué hay de ti en el universo paralelo, no lo sabemos.

    Exactamente. Cuando Moscú envió al Papa en su viaje erótico con sus reclamos del derecho a ser "el líder espiritual y maestro de Rusia", y se declaró a sí misma la Tercera Roma. La Primera Roma estaba muy ofendida por nosotros. Y comenzó a inventar todo tipo de fábulas sobre nosotros. Por ejemplo, el "yugo tártaro" es un invento de los católicos polacos, que también tenían el objetivo de demostrar que Polonia era el último puesto avanzado de la civilización en Europa del Este. Luego, cuando durante las fuerzas napoleónicas, los europeos vieron verdaderos tártaros en Europa y París y se sorprendieron de que los tártaros, los mismos europeos que ellos mismos, los historiadores europeos rápidamente comenzaron a transformar el "yugo tártaro" primero en el "tártaro-mongol". en el "mongol-tártaro", y ahora a menudo incluso nosotros mismos estamos limitados a un "mongol". Y el grupo étnico "Khalkha", ubicado casi en el extremo este, fue nombrado para el puesto de "mongoles".
    Del mismo modo, cuando los suecos tuvieron que designar sus "derechos" a la "parroquia Kemsku", el sueco Peter Petreus creó la teoría de que una vez los vikingos, que son suecos, fueron llamados a gobernar Rusia.
    Bueno, nuestros liberalistas, que ya miraban a Occidente con admiración, recogieron por unanimidad estas teorías, eso sí, aquí estamos, con los pies plateados, 300 años bajo el yugo. Y antes de eso, no podían resolverlo entre ellos: los varangianos tuvieron que llamar al extranjero para gobernarnos.
    Ugh ..
    En ninguna de las letras de corteza de abedul tienen las palabras: "tártaro", "mongol", mongol-tártaro "," tártaro-mongol ", baskak", "Khan," Gran Khan "," Horda "," yugo ", "Batu", etc. Pero los liberales actuales, confiando en Karamzin, escupieron en las almas de nuestros antepasados, y no sospecharon que estaban "bajo el yugo". Estos liberales, estos oficiales de servicio, estas cosas baratas, listas para vender por cualquier moneda, en realidad de hecho, son traidores al pueblo ruso, porque día y noche inspiran e inspiran esta fantasía idiota sobre el "yugo tártaro-mongol", como, queridos rusos, está bien que una vez que fuimos "conquistados por nómadas salvajes", solo nos fue a nosotros Está bien que nos hayan conquistado, porque al final lo hicimos ... Así que ahora no habrá nada de malo si Occidente y el bloque de la OTAN nos toman bajo su custodia ... solo nos beneficiará, ya que el famoso "yugo mongol-tártaro" supuestamente una vez se benefició "bien. Nos sentaremos durante 200-300 años bajo la Empresa Unitaria Occidental En comparación, inspiran, por lo que solo seremos más inteligentes y mejores.
    Ugh sobre ellos con sus ideas sobre el "yugo tártaro-mongol" de nuevo.
    Nosotros, los eslavos, los rusos nunca le dimos nuestra tierra a nadie. No hay tártaros mongoles. Y no se lo daremos a nadie. Y que no tengan esperanza.
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  38. Sello
    Sello 13 diciembre 2017 19: 07
    +2
    Cita: Luga
    Antes de proclamar cualquier tesis extraída de cualquier fuente, ya sea una crónica, memorias, investigación histórica, se verifica desde otras fuentes, se analiza desde el punto de vista del sentido común y las leyes de la naturaleza.

    Ya ves cuál es el problema. La historia consiste en el 99% de las operaciones militares, movimientos de tropas (campañas), preparación para operaciones militares ... y similares, en general, con todo lo relacionado con las operaciones militares. ¿Puedes nombrar personalmente al menos un "historiador" con al menos una educación militar primaria? ¿Y al menos un historiador con una educación militar superior?
    Entonces, ¿qué clase de demonio son todos estos ignorantes absolutos en asuntos militares que se esfuerzan por explicarnos a todos cómo el "ejército de Alejandro Magno" luchó allí. ¿Y qué clase de demonio te entregas a esto?
    ¿Quizás los historiadores dan sus trabajos académicos históricos sobre temas relacionados con la descripción de conquistas y campañas antiguas antes de enviarlos a imprimir a la Academia del Estado Mayor? Sí, nos escapamos. Aunque son historiadores, incluso tienen la inteligencia de no dar sus "trabajos históricos" para su examen a profesionales.

    La historia pacífica consiste en gran medida en el desarrollo de la pintura, la escultura, la arquitectura, etc.
    ¿Puedes nombrar personalmente al menos a un historiador que sea al menos un poco reconocido artista, escultor, arquitecto o simplemente un constructor?

    Otra historia consiste en el desarrollo de la medicina, la química, la física, la astronomía y la cartografía, etc.

    Usted personalmente puede nombrar al menos un historiador que sea al menos un poco reconocido médico, químico, físico, astrónomo o cartógrafo.

    No estoy hablando de la historia de la construcción naval. Le garantizo que ninguno de los historiadores, incluso aquellos que en sus libros académicos discuten ampliamente las ventajas de los pequeños barcos atenienses sobre los torpes persas, no está estrechamente relacionado con la construcción naval o la navegación (navegación).
  39. Sello
    Sello 13 diciembre 2017 19: 10
    +2
    Cita: Luga
    En primer lugar, Alejandro, siendo el príncipe de Novgorod, mantuvo una correspondencia activa con el Papa de Roma con el fin de recibir una corona a cambio de pasar por el patrocinio de Roma, como Daniil Galitsky, e incluso, según las cartas del Papa a Alejandro, acordó convertirse al catolicismo.

    Cartas (fotocopias de cartas) al papa Alejandro y a Daniel - ¡¡al estudio !!!!
  40. Sello
    Sello 13 diciembre 2017 19: 12
    +2
    Cita: Luga
    Si en el curso de disputas históricas nos referimos a los genios de la literatura,

    Estaremos. Más como lo haremos. Aquí, por ejemplo, es lo que escribe el genio francés de la literatura.
    En la novela "Penguin Island", Anatole France se burla francamente de los escritores de tratados históricos:
    “Escribir una historia es extremadamente difícil. Probablemente nunca sepas cómo sucedió todo, y cuantos más documentos, más dificultades para el historiador. Cuando solo se ha preservado una sola evidencia de un hecho, la establecemos sin dudarlo. La indecisión surge solo en presencia de dos o más pruebas de un evento, ya que siempre se contradicen entre sí y no pueden conciliarse.
    Por supuesto, la preferencia de una u otra evidencia histórica a todos los demás a menudo se basa en una sólida base científica. Pero nunca es tan fuerte como para resistir nuestras pasiones, nuestros prejuicios y nuestros intereses o para evitar las manifestaciones de frivolidad inherentes a todas las personas serias. Es por eso que constantemente retratamos eventos ya sea sesgados o demasiado flojos ...
    - Gracioso soberano! Le dije "Te pido que me ayudes con tus consejos iluminados". Puse toda mi fuerza en hacer una historia, ¡pero nada me funciona!
    El se encogió de hombros.
    - ¿Por qué, cariño, te molestas tanto con la compilación de trabajos históricos, cuando simplemente puedes descartar el más famoso de los disponibles, como es habitual? Después de todo, si expresa un nuevo punto de vista, alguna idea original, si retrata a las personas y las circunstancias de una manera inesperada, sorprenderá al lector. Y al lector no le gusta sorprenderse. En la historia, solo busca tonterías, conocidas desde hace mucho tiempo. Tratando de enseñarle algo al lector, solo lo ofenderá y lo enojará. No trates de educarlo, él gritará que insultes sus creencias.
    Los historiadores se reescriben entre ellos. De esta manera, se salvan del trabajo innecesario y de las acusaciones de arrogancia. Sigue su ejemplo, no seas original. Un historiador de mentalidad original causa desconfianza, desprecio y asco generalizados.
    "Realmente, señor, ¿cree usted", agregó mi interlocutor, "que habría logrado tal reconocimiento y honor si hubiera introducido innovaciones en mis libros históricos!" Bueno, ¿qué es la innovación? ¡La insolencia lo es todo!

    ¿No te parece que se asemeja dolorosamente a los métodos de trabajo de otros historiadores profesionales? Sus críticas contra los autores de versiones alternativas no contienen nada más que desprecio, asco e ira justa. Y de hecho: miserables aficionados con hocico de cerdo trepan en una línea de Kalash, impuros dedos impuros en una herida abierta, se ulcean, se ríen y evitan que las personas ocupadas se copien en silencio.
  41. Sello
    Sello 14 diciembre 2017 17: 58
    0
    Cita: Sello
    ¿Incluso escribió sobre ataques, pero sobre monoxilos? ...

    Enmienda. Debe leerse: Incluso no sobre nadzad
    Para los historiadores tan desafortunados, todo es muy simple: los "nadzards" no encajan, tome una "cabaña". Aunque el emperador escribe específicamente sobre monoxilos, y no sobre logias en absoluto.
  42. Teniente
    Teniente 7 marzo 2020 13: 28
    0
    Figura exagerada de Alexander Nevsky. Su imagen como un brillante comandante y patriota es muy exagerada en la historia rusa. En realidad, era un hombre cruel y hambriento de poder. La escala de la amenaza livonia de Rusia y la importancia militar real de los enfrentamientos en el Neva y el lago Peipsi es dudosa. Nunca hubo una amenaza seria de los caballeros alemanes. La batalla del hielo no fue una gran batalla. El ejemplo de Lituania, en el que pasaron varios príncipes rusos con sus tierras, mostró que una lucha exitosa contra los mongoles era bastante posible. Alexander deliberadamente entró en una alianza con los mongoles para usarlos para fortalecer el poder personal. A la larga, su elección predeterminó la formación del poder despótico en Rusia.