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Revolución verde en Europa: una mentira de la primera a la última palabra

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Revolución verde en Europa: una mentira de la primera a la última palabra



¿Nadie intentó reunir los números y las estadísticas sobre la energía "alternativa" europea? Yo recomiendo Muy fascinante vista. Después de media hora de entusiastas excavaciones en Internet, me di cuenta: todo lo que está escrito sobre la alternativa energética es una mentira. Y una mentira desde la primera hasta la última palabra.

Propongo calcular el costo de la electricidad "verde" producida en Europa. Para calcular y asegurarse de que NUNCA, o bajo ninguna circunstancia, se pueda comparar con el tradicional, y que todo lo que se escriba hoy sea un engaño desde la primera hasta la última palabra.

Haré una reserva de inmediato: no puede rechazar indiscriminadamente ninguna idea. La generación de viento con la confluencia de ciertas circunstancias puede ser económicamente beneficiosa. Incluso tiene un futuro muy local, pero. Es cierto que en Europa es lo último. En general, es muy probable que toda esta bella historia de energía verde haya surgido solo como resultado de la guerra de energía emprendida por Washington contra la URSS durante más de una década. Y los europeos mismos, que creyeron en este cuento de hadas, sufren. Cuento de la primera a la última palabra.

Era suave en el papel

Como hemos visto material pasadoLa forma más efectiva y más prometedora de energía eléctrica "verde" es la energía eólica. Los métodos restantes para producir electricidad son mucho más caros, y por lo tanto más bajos, para no perder tiempo, no los consideraremos.

Por cierto, usted no está prestando atención como los partidarios de la "energía verde" para explicar sus ventajas? Pregunté y descubrí que 80 90-% en los números de artículos deambulan por la segunda década del material en el material, y uno no se importaba lo que los datos no está actualizado, y algunos son simplemente ficticio. Por otra parte, en sus logros "verde" hablar mucho. Y hay nuevas cifras que muestran la rapidez con la "energía verde" se pone al día con rectas cada año. Y realmente no les gusta entrar en detalles. Por que Y de eso se trata, sólo me di cuenta después de que él se sumergió en ellos y descubrió que el rey está desnudo. Y él estará desnudo todo el tiempo, no importa cómo se desarrolló el progreso técnico.

Por ejemplo, en publicaciones recientes, la cifra del costo de la puesta en servicio de 1 kW de potencia instalada para la generación eólica en la cantidad de aproximadamente US $ 1000 aparece en todas partes. El parámetro es muy importante, porque la cifra final del costo de la electricidad producida por los "molinos de viento" depende en gran medida de ello.

Pero, como muestra la documentación de proyectos reales, este es el costo de una sola turbina. Es todo lo mismo si estimamos el costo de las centrales nucleares en función del costo del reactor más la sala de turbinas. Pero estas son aunque importantes, pero lejos de cifras completas.

Al mismo tiempo, esta cifra no es aplicable a todos los equipos, sino solo al segmento más débil (la potencia de la turbina es del orden de 100 kW). Pero tales generadores en sí mismos son ineficientes debido a sus limitaciones estructurales, los más poderosos ya son mucho más caros. Por ejemplo, el costo de construir uno de los aerogeneradores modernos más potentes Enercon E-126 con una potencia de 7,58 MW es de 11 millones de euros. Y esto es hoy 1,5-1,7 miles de dólares (dependiendo del tipo de cambio cruzado de las monedas). Además, necesitas más dinero para conectarlo a la red eléctrica.

En este caso, todavía estamos considerando opciones para los parques eólicos terrestres. Pero en Europa es muy difícil encontrar un lugar para que, por un lado, sea barato construir, y por el otro, que soplen suficientes vientos allí. Es por eso que ahora los principales proyectos de parques eólicos se están construyendo en el mar. Pero números completamente diferentes ya están trabajando aquí.



Un ejemplo de los últimos proyectos. El parque eólico marino más potente (300 MW) Parque eólico Thanet, Kent (Inglaterra). Costo: 1,4 mil millones de dólares, o 4,67 mil dólares por 1 kW de capacidad instalada.

De acuerdo en que hay una diferencia entre 1,0 mil. $ Y 4,67 mil. $.

Pero incluso si consideramos el WEC estadounidense más barato, aún no obtendremos la cifra indicada. De acuerdo a Según para 2016 años, el coste unitario medio del capital en los EE.UU. 1 kW de capacidad instalada para este tipo de estación es 1590 dólares estadounidenses a un costo promedio de las turbinas en realidad incluso más bajos de dólares 1000. Y en 2017 análisis de proyectos de inversión año muestra que no hay reducción en esta cifra no se espera que este año !!!

¿Por qué no previsto? Sobre esto a continuación, pero por ahora pensemos en esto.

No basta con construir una estación. En última instancia, se puede construir y no funcionar un solo día. En este caso, obtenemos una pérdida neta, sin importar cuánto nos cueste. En el sector energético existe un parámetro como el factor de utilización de la potencia instalada (ICUM). Además, a diferencia de la eficiencia, puede ser superior a uno, es decir, 100%. Por ejemplo, en las centrales nucleares modernas de hoy en día, el promedio es de 75-80%. Pero esto es en el contexto del año, y si la unidad no se detuvo por un mes para reparaciones, el factor de capacidad podría ser 105% e incluso ligeramente mayor.



¿Por qué? Sólo inicialmente la unidad fue diseñada para algunos TVELs. Pero la tecnología no se detiene, no solo en la energía eólica. Pero también para los científicos nucleares. Desarrollar nuevos conjuntos que han mejorado el rendimiento y permitir en el mismo reactor para obtener una mayor cantidad de calor, y por lo tanto la potencia. Esta es la razón por factor de capacidad de energía nuclear hoy alcanza a veces 95 98-%, combustible para la sesión, incluso con el tiempo de inactividad tecnológica necesaria asociada con la sustitución de las piezas de combustible y de escape de la vida. En general, la cifra es consistentemente por encima de 80% para toda la industria hoy en día es bastante alcanzable, y esto no es el límite.

¿Y qué tenemos con el factor de capacidad para la generación eólica? Los molinos de viento más eficientes están en América. Por ejemplo, en los EE. UU., Este parámetro rara vez cae por debajo del 25%. Ahora China tiene 15%. En Alemania, como lo demuestran las mediciones a largo plazo (de 2002 del año), de 15 a 20% en total. Y aún no ha habido ningún progreso.



Y esto es justificable. En términos de generación eólica, los Estados Unidos tienen algunas de las mejores condiciones del mundo. Hay muchos lugares donde soplan vientos constantes y fuertes. China y Alemania tienen menos de ellos. Y también es obvio que cuanto más lejos, menos lugares permanecerán con condiciones similares. Aquí puede soportar la caída constante del factor de capacidad y compensar su altura de elevación de la turbina, o construir en el mar, que, como vimos anteriormente, tiene sus inconvenientes. El precio de tal central eléctrica se está multiplicando, así como el mantenimiento.

Entonces, ¿a costa de lo que hoy estamos viendo una disminución en el costo de la producción de electricidad en los parques eólicos? Es muy simple No hay ningún secreto técnico o know-how aquí. La teoría se desarrolló en 1950-x, y dice que la eficiencia de tales unidades puede aumentarse elevándolas lo más alto posible y aumentando el tamaño de las cuchillas de los rodamientos.

En realidad, es por eso que hoy todos los desarrolladores de "aerogeneradores" han perseguido la potencia de los generadores. Si incluso hace 10 años, las turbinas con una potencia de 100-300 kW se montaron con potencia y potencia, hoy ya tenemos megavatios. Son grandes, pero, a pesar del alto costo, son más rentables que las unidades de bajo consumo.

Pero tal crecimiento no puede ser infinito. Incluso hoy en día, los generadores más potentes son las torres de medidores 120 con una altura del borde superior de las aspas hasta los medidores de 180.



Es imposible aumentar estas dimensiones hasta el infinito, ya que es imposible aumentar la velocidad promedio del viento en el suelo. En algún momento, el aumento adicional en el costo de tal agregado comenzará a exceder el aumento en su eficiencia. Y el "progreso técnico" se detendrá en esto como se esperaba, ya que comenzó 20 hace años.

Con esta pregunta, creo que todo está claro. Y ahora la parte divertida. ¿Existe la posibilidad de que un parque eólico, incluso en teoría, se convierta en competidores, como una central nuclear? Bueno, al menos a costa de la electricidad producida.

Sobre la estabilidad del suministro de energía, por supuesto, en este caso es simplemente incorrecto hablar.

Por lo tanto, calculamos el costo de la electricidad para los parques eólicos estadounidenses modernos. Costos de capital 1600 dólares estadounidenses por 1 kW, vida útil del equipo 25 años (vida útil del equipo especificada por el fabricante), factor de potencia 0,25. El precio de la electricidad a 2,9 centavos cuesta capital.

Recordar¿Qué números obtuvimos para la central nuclear bielorrusa en construcción?

Los gastos de capital en vista de la construcción de la ciudad con todas sus infraestructuras industria nuclear 0,93 1 céntimos de euro por kWh, o centavos 1,1 1,3-estadounidenses. A excepción de la infraestructura correspondiente (para la corrección), tenemos 0,62 centavos o céntimos 0,8 0,9 1-estadounidenses por kWh de electricidad producida.

Tal vez los gastos generales ponen todo en su lugar? Ya hemos obtenido los costos operacionales de las NPPs de estos ambientalistas (es decir, nuestros oponentes). Esto es aproximadamente el centavo de 1,1 US por 1 kWh. Fue difícil encontrar datos sobre WEC, pero lo encontré en el folleto de los vendedores rusos de este equipo. Afirman que esta cantidad no es más que rublos 1 por 1 kWh. Es decir, a la tasa actual de aproximadamente 1,7 cent. Deje 1,5.

Además, enfoco la atención, las cifras se toman para los WPP más favorables, es decir, aquellos en los que insisten el desarrollador y el vendedor de equipos, y para el PNP, por el contrario, los números se toman de los informes de los opositores.

Total teniendo en cuenta el costo de operación de la planta, del Este de Estados Unidos, que entró en funcionamiento en 2016 años, en promedio, tendrá un costo de producción de electricidad en centavos 4,5 1 por kWh.

En el NPP, este parámetro se obtiene 2,8-3 centésimo por 1 kWh. Para alcanzar las mismas cifras de eficiencia que los ingenieros de energía nuclear, los defensores eólicos estadounidenses deben reducir sus costos de construcción de capital específicos al menos dos veces. O menos, pero también necesita alcanzar y reducir los costos operativos. Lo que en muchos aspectos constituye el SPTA y ZP de los asistentes, y aquí no ahorrará mucho.

Pero, repito, este es el caso de los Estados Unidos, es decir, el caso más ideal. En Europa, lo has adivinado, todo es mucho peor.

Tomamos el proyecto real (y no teórico) de la planta de energía eólica del parque eólico de Thanet que ya hemos revisado anteriormente.

Es fácil calcular que el costo de capital invertido en la zona de los $ 4 670 1 de Estados Unidos en kWh y el factor de carga 17% (media europea) coste de esta electricidad se incrementará a 15 1 centavos por kilovatio hora.

E incluso si este parámetro alguna vez se redujera tres veces (lo que en teoría no es realista), incluso en ese caso la generación eólica será al menos dos veces más cara que los indicadores de la central nuclear de hoy.

¿Alguien más tiene preguntas sobre por qué considero que la "energía verde" europea es una gran profanación y el mayor engaño? En mi opinión, todo está muy claro.
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654 comentarios
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  1. Shurale
    Shurale 11 diciembre 2017 06: 53 nuevo
    +16
    El mayor problema es que la mayor parte de las centrales eléctricas del mundo son carbón. En el carbón hay una gran proporción de materiales radiactivos, cuando se quema carbón con cenizas, estos materiales se emiten a la atmósfera en cantidades horrendas, esta parte del problema se intenta callar. Ahora comprende por qué muchos países desarrollados intentan con todas sus fuerzas escapar de las estaciones de carbón, incluso de maneras no rentables. Viento, marea, hidroeléctrica, paneles solares, en Francia, en mi opinión, solo queda nuclear. Cualquiera, simplemente no carbón. Así que creo que no es del todo correcto criticar las turbinas eólicas ...

    El autor no reveló el tema.
    "Kreotyph Guano - Aftyr Mudag" ... (C)
    1. Chertt
      Chertt 11 diciembre 2017 07: 04 nuevo
      +33
      Cita: Shurale
      En el carbón, hay una gran proporción de materiales radiactivos, cuando se quema carbón con cenizas, estos materiales se liberan a la atmósfera en cantidades simplemente aterradoras.

      Leí muchas publicaciones sobre este tema. Entonces, esto al menos no está probado, pero en cuanto a mí, es solo una mentira y un malabarismo de hechos. Es como con los teléfonos móviles que destruyen el cerebro, si quieres creerlo o no. La "investigación" que supuestamente confirma o refuta los puntos de vista opuestos está completa, elige lo que quieras
      1. Shurale
        Shurale 11 diciembre 2017 07: 22 nuevo
        +19
        Por desgracia, no lo expuse porque lo leí en alguna parte del periódico, trabajo en la industria nuclear y estoy familiarizado con estos datos en el transcurso de mi trabajo.
        1. Chertt
          Chertt 11 diciembre 2017 07: 29 nuevo
          +12
          Cita: Shurale
          Yo trabajo en la industria nuclear

          Serví en reclutas en las Fuerzas Estratégicas de Misiles en Zeleny, y al igual que tú en la energía nuclear, así que en los motores de cohetes no entendí nada
          1. Shurale
            Shurale 11 diciembre 2017 07: 38 nuevo
            +10
            Declaración normal)))))
            ¿De verdad crees que has demostrado tu opinión? Trabajo en la industria nuclear no con un lanzador de uranio. Soy ingeniero y solo por los detalles del trabajo sé algo que tú no sabes.
            1. Chertt
              Chertt 11 diciembre 2017 07: 49 nuevo
              +8
              Antes de comenzar a referirse a su lugar de trabajo, expresé la tesis de que no hay estudios objetivos sobre la nocividad especial de la contaminación radiactiva al quemar carbón. (bueno, aparte del obvio efecto de pulverización) Más precisamente, hay estudios et pro con
              1. Shurale
                Shurale 11 diciembre 2017 07: 55 nuevo
                +6
                Le aconsejaré que lea los métodos de extracción de materias primas atómicas, de dónde y cómo proviene de lo que se extrae, y qué porcentaje de este bien se encuentra en las capas de depósitos de carbón. Lee, hablemos.
                1. psiho117
                  psiho117 12 diciembre 2017 05: 45 nuevo
                  +13
                  Cita: Shurale
                  Le aconsejaré que lea los métodos de extracción de materias primas atómicas, dónde y cómo se extrae de lo que se extrae y qué porcentaje de este bien se encuentra en las capas de depósitos de carbón.

                  El "problema" del supuesto aumento de la radioactividad del medio ambiente es simplemente jodido. Durante siglos, hemos estado viviendo y trabajando en Donetsk entre minas de carbón, en mi bodega el contenido de radón es 17 veces mayor que la norma permitida (el abuelo era el ingeniero jefe de la mina, lo midió especialmente en su juventud).
                  ¿Y sabes qué? todos vivos, sanos, sin terneros de dos cabezas, sin calvicie temprana, sin problemas de potencia wassat
                  Incluso, dicen que hubo una broma: los japoneses, de alguna manera queríamos construir el reciclaje de residuos, pero cuando se midió la radiación, los ingenieros se negaron a ir. tienen en Hiroshima, en el epicentro MUCHO más limpio.
                  Por lo tanto, no se lo compare con esas amas de casa y estudiantes estadounidenses, que, cuando se encuestaron en los EE. UU., Llaman a la radiación y la energía nuclear el factor más peligroso de año en año, aunque en términos del número total de muertes, está en el penúltimo lugar.
                  1. rtutaloe
                    rtutaloe 16 diciembre 2017 13: 47 nuevo
                    +2
                    Nos ahogamos con carbón toda nuestra vida. Abuelo minero - murió a los 83 años. Aparentemente por radiación. ))) También ahogó carbón en casa toda su vida. Oh no no no ))) Supongo que esto también me amenaza. ¿Ocurre un derrame cerebral en 83 por radiación? )
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 16 diciembre 2017 16: 01 nuevo
                      +1
                      Cita: rtutaloe
                      83 accidente cerebrovascular por la radiación sucede? )
                      no, solo a los 94
            2. Winnie76
              Winnie76 11 diciembre 2017 09: 18 nuevo
              +12
              Cita: Shurale
              Soy ingeniero y solo por los detalles de mi trabajo sé algo que tú no sabes.

              "Tenemos tales dispositivos, pero no le diremos acerca de ellos" riendo ¿Lanzar un enlace? A veces voy a salas de calderas a carbón, resulta que necesito cortos de plomo.
              1. Shurale
                Shurale 11 diciembre 2017 09: 45 nuevo
                +5
                También me encantan las canciones de Mango Mango, especialmente sobre los operadores de grúas. Y a expensas de los enlaces ... ¿Cómo puedo darle enlaces a documentos que leo en el trabajo? Esto no es Wikipedia ... Y a expensas de las calderas, no te preocupes, estamos hablando de millones de toneladas de emisiones de las centrales eléctricas.
              2. Andvigor
                Andvigor 11 diciembre 2017 15: 28 nuevo
                +3
                Si quieres ser padre, ¡envuelve los huevos de plomo! :)))
              3. afilado
                afilado 13 diciembre 2017 00: 41 nuevo
                0
                No se necesitan pantalones de plomo, pero los que trabajan en estas salas de calderas necesitan máscaras de polvo, por supuesto, no solo por el bajo contenido de elementos radiactivos en la ceniza (a veces muchas veces más alto que el nivel natural), sino también para prevenir la neumoconiosis.
            3. Fast_mutant
              Fast_mutant 11 diciembre 2017 21: 12 nuevo
              +2
              Cita: Shurale
              Soy ingeniero y solo sé algo por los detalles del trabajo que no sabes

              Y detalle? Bueno, ¡es interesante lo que nos ocultan! ))) ¡Seriamente!
              1. Vaya
                Vaya 12 diciembre 2017 10: 00 nuevo
                +1
                ¡Nadie esconde nada! Esto se ha escrito sobre docenas de años atrás. ¡Está escrito, por ejemplo, que una gran central eléctrica de carbón emite más sustancias radiactivas a la atmósfera con cenizas y humo que TODAS LAS PLANTAS DE ENERGÍA NUCLEAR DEL MUNDO!
                Por cierto. Se emiten copas de carbón a la atmósfera y una cantidad misteriosa de mercurio, metales pesados ​​y hollín cancerígeno.
                ¿Te interesa algo? Así que al menos lea Wikipedia, y ya tenemos **** para educar a todo tipo de Winnie76, y Chert'ov completamente loco. ¡Lo principal es que ya es imposible llevar sus cerebros a un estado sano!
                1. usuario
                  usuario 12 diciembre 2017 21: 49 nuevo
                  +2
                  ¡Está escrito, por ejemplo, que una gran central eléctrica de carbón emite más sustancias radiactivas a la atmósfera con cenizas y humo que TODAS LAS PLANTAS DE ENERGÍA NUCLEAR DEL MUNDO!


                  Cuando tal definición se encontró hace mucho tiempo en la literatura técnica "el volumen principal de los residuos del proceso de combustión cae a una distancia de 11 veces la altura de la tubería de la caldera", pero en realidad no es la altura de la tubería, sino la purificación de gas y la concentración y potencia de tales objetos. Por ejemplo, en Alemania no encontrará más de dos casos de producción de aluminio, y dado que la capacidad de sus celdas electrolíticas es casi dos veces menor que la nuestra: 225 KA, y en Bratsk tenemos 24 edificios con una capacidad de 2 veces más y la cantidad de electrolizadores es natural. también más grande y el rendimiento del aluminio también es natural, en resumen, la economía. Entonces, los faisanes caminan cerca de las fronteras de la zona industrial en Alemania, y en Bratsk el bosque está seco en el distrito, y debido al exceso de flúor en el suelo cerca de las vacas, los huesos se vuelven frágiles, casi de vidrio, comen hierba de esta tierra. Por lo tanto, los últimos éxitos en la limpieza de gas han alcanzado un nivel tal que estos problemas son cosa del pasado. Pero cuesta implementarlas: la economía nuevamente explicó todo esto con el ejemplo de la producción de aluminio porque las emisiones y los efectos secundarios son mucho más problemáticos que los que se producen al quemar carbón.
                  1. Vaya
                    Vaya 13 diciembre 2017 03: 39 nuevo
                    0
                    Las chimeneas no producen sustancias nocivas. Solo arrojan lodo en un área más grande o más pequeña. La limpieza en las zonas industriales alemanas no se debe al éxito de la purificación de gas, sino a la eliminación de industrias peligrosas a países del tercer mundo.
                    En realidad, la energía se está discutiendo aquí y no en todas las demás industrias.
                2. El capitán Nemo
                  El capitán Nemo 13 diciembre 2017 01: 00 nuevo
                  +1
                  Yo trabajo en Dubna. Este sinsentido es muy similar a las cartas de protesta que llegaron a diferentes autoridades contra la construcción del Nuclotron NUCL
                  1. Vaya
                    Vaya 13 diciembre 2017 04: 15 nuevo
                    +5
                    La mayor tontería fue después de la publicación de un artículo de un médico rural sueco que logró obtener una correlación con muchas pruebas nucleares realizadas a miles de kilómetros de Suecia a partir de una docena de casos de cáncer en una aldea sueca. Inmediatamente dio a luz la teoría de la "ausencia de umbral" del daño de la radiación. ¡Qué chillido en la Europa "civilizada" comenzó de inmediato! ¡Y todo un Comité de ansiosas amas de casa europeas se creó de inmediato! Como este Comité tenía DINERO real, inmediatamente se involucraron los "ecologistas" rusos y bielorrusos con gran entusiasmo. Especialmente celoso es el miembro del consejo político del "ecólogo" Yablokov del partido Yabloko. No he conocido a un "científico" más feo y corrupto.
                3. woron333444
                  woron333444 14 diciembre 2017 14: 57 nuevo
                  +3
                  Y pienso por qué los finlandeses rechazan el gas y cambian al carbón. Probablemente quieran morir más rápido. Hasta la fecha, Kuzbas envía todo el carbón para la exportación. Esperé dos semanas para comprar carbón en casa.
          2. nickd55
            nickd55 11 diciembre 2017 19: 01 nuevo
            +1
            Y serví en el Green como oficial. :)
            1. no importa
              no importa 11 diciembre 2017 20: 26 nuevo
              +3
              Y soy hija de un oficial y no todo está tan claro aquí.
      2. Victorsh
        Victorsh 11 diciembre 2017 07: 42 nuevo
        +5
        Mire uno de los programas "Galileo". Se colocó un huevo entre dos teléfonos. Y los llamaron. A través del 30, se cocinó el min.egg. Se acordó la forma "costosa" de hervir un huevo.
        1. Chertt
          Chertt 11 diciembre 2017 07: 53 nuevo
          +13
          Cita: Victorsh
          Después de 30 minutos, el huevo fue hervido.

          Bueno, en un "acordeón de botones" que se llevará a cabo ... Estoy desconcertado ... ¿Eres un partidario de la masa?
          1. Victorsh
            Victorsh 11 diciembre 2017 08: 08 nuevo
            +17
            ¿Y dónde está LeHa? He estado sirviendo durante más de 20 durante años en RT.I y los jóvenes que llegaron a la práctica mostraron lo que era una estación de radar. y está soldado. ¿Crueles al animal? PERO COMPRENDE A LOS CHICOS.
            1. Shurale
              Shurale 11 diciembre 2017 08: 15 nuevo
              +3
              Mi padre sirvió en la estación de radar cerca de Klyuchevskaya Sopka, rastreó lanzamientos de misiles. Entonces tuvieron un estado de emergencia una vez, la antena durante la operación se inclinó, quienes lograron agacharse en busca de refugio, y un tipo fue lento, pescando.
              1. Mestny
                Mestny 11 diciembre 2017 09: 57 nuevo
                +7
                ¿Entiendes la diferencia en potencia de radar y teléfono móvil?
                Potencia de radiación móvil de aproximadamente 1 vatios. ¿Es posible hervir un huevo con tal poder y por cuánto tiempo?
                1. Shurale
                  Shurale 11 diciembre 2017 10: 48 nuevo
                  +2
                  ¿Dije que era posible?
                2. b-volh
                  b-volh 11 diciembre 2017 21: 11 nuevo
                  0
                  Se considera que 100 micro vatios por cm cuadrado ya son radiaciones dañinas dañinas y se debe pagar a los empleados por condiciones de trabajo dañinas y acortar las horas de trabajo
                  1. Vaya
                    Vaya 12 diciembre 2017 10: 55 nuevo
                    0
                    ¿Y cómo logró medir la potencia de radiación electromagnética en las cabinas del operador?
                    Los operadores de radar no fueron dañados por la radiación electromagnética, sino por la radiación de rayos X de los monitores de haz de electrones. Los viejos televisores domésticos con tubos de imagen también daban radiografías.
                    1. 73petia
                      73petia 13 diciembre 2017 00: 56 nuevo
                      +1
                      Cita: Ups
                      Los viejos televisores domésticos con tubos de imagen también daban radiografías.


                      Una notable radiografía suave fue de televisores de tubo de color. Especialmente en el primero, en el que se encontraba el kenotron GP-5 de alto voltaje. Aquí ellos (estos televisores) fuertemente "fonil". Al principio, este kenotron se cerró con una pantalla de acero con un grosor de pared de 5 milímetros y luego comenzaron a ahorrar metal.
                3. Fast_mutant
                  Fast_mutant 11 diciembre 2017 21: 23 nuevo
                  0
                  Cita: Mestny
                  ¿Es posible hervir un huevo con tal poder y por cuánto tiempo?

                  Puedes cocinar ... pero por mucho tiempo))
                  Para "niños muy pequeños" © ...
                  Si estima que un hervidor eléctrico con una capacidad de 2 kW hierve un vaso de agua en aproximadamente un par de minutos (no necesitamos más agua para hervir un huevo), y el huevo se hierve, esperemos, 7 minutos ... totalice unos 10 minutos ... Resulta unos 330 vatios /hora.
                  Más o menos: 330 horas (a 1 vatio), que son casi 2 semanas.
                  Bueno, si no se desvanece antes! )))
                  1. Vaya
                    Vaya 12 diciembre 2017 10: 19 nuevo
                    0
                    No sé sobre el huevo, pero yo mismo vi un video de cómo los estudiantes hicieron palomitas de maíz usando tres o cuatro teléfonos celulares. Lo hicieron bastante rápido, ¡como en el microondas!
                    1. Vaya
                      Vaya 12 diciembre 2017 10: 41 nuevo
                      0
                      Moderador, ¿por qué borraste el comentario? ¿Cómo no fue tu tierna alma?
                      ¿Y lo eliminarás? ¿Porque estas tan enojado?
                      1. Vaya
                        Vaya 12 diciembre 2017 11: 00 nuevo
                        0
                        El comentario ha vuelto. Maravillas ...
                        Gracias moderador!
                4. 73petia
                  73petia 13 diciembre 2017 00: 19 nuevo
                  0
                  En el primer momento de una llamada, cuando el teléfono está buscando una estación base, la potencia de algunos modelos puede alcanzar los 2 vatios.
                5. 73petia
                  73petia 13 diciembre 2017 00: 23 nuevo
                  0
                  Cita: Mestny
                  Potencia de radiación móvil de aproximadamente 1 vatios. ¿Es posible hervir un huevo con tal poder y por cuánto tiempo?


                  En el primer momento de una llamada, cuando el teléfono está buscando una estación base, la potencia de algunos modelos puede alcanzar los 2 vatios.
            2. Skay
              Skay 11 diciembre 2017 09: 32 nuevo
              +1
              Y tengo un señalista familiar en el norte en la viga que calienta el guiso. Tal vez está mintiendo, por supuesto ...
              1. Victorsh
                Victorsh 11 diciembre 2017 09: 50 nuevo
                +4
                Mentí. Tengo operadores de telecomunicaciones en el "norte" de un motor diesel. Es más seguro calentarlo.
            3. AID.S
              AID.S 11 diciembre 2017 10: 40 nuevo
              +8
              Cita: Victorsh
              Armiño atrapado

              "¡Camarada mayor, traerán espíritus hoy!"
              - ¡Atrapa al armiño!
              1. Victorsh
                Victorsh 11 diciembre 2017 11: 13 nuevo
                +2
                ¡Estaba celoso! Tenía una cabeza P-35-oh. Un excelente jefe de estación. Su hija fue a un chaleco de un armiño.
            4. vlanis
              vlanis 11 diciembre 2017 17: 06 nuevo
              +8
              En el siguiente acordeón de botones, también serví y trabajé toda mi vida en el radar, y también revisamos esta bicicleta, colgamos un gato sin sentido en la bolsa, directamente en el irradiador de antena del radar, lo cronometré, lo giré durante media hora, luego me dio lástima, se lo quitó, el gato se apresuró a comer. después de eso, "sirvió" en el localizador durante otros cinco años. Especialmente asesinado: una distancia de 100 metros.
              1. AID.S
                AID.S 11 diciembre 2017 18: 56 nuevo
                +3
                Cita: vlanis
                Otro botón acordeón

                Cita: vlanis
                Especialmente asesinado - una distancia de 100 metros

                "Los pájaros no cantan allí, los árboles no crecen ..."
                Durante mi servicio en el radar, no observé tales horrores, la TB se observó naturalmente, nadie salió del KUNG innecesariamente bajo "alto", y los accidentes de gatos ocurrieron únicamente en el hogar. riendo
              2. 73petia
                73petia 13 diciembre 2017 01: 09 nuevo
                0
                Cita: vlanis
                colgaron en la bolsa de un gato adormecido justo en el irradiador de la antena del radar, tomaron nota de la hora, lo torcieron durante media hora, luego se apiadaron, lo sacaron y el gato se apresuró a comer. después de eso, "sirvió" en el localizador durante otros cinco años.


                Bueno no lo sé. ¿Quizás colgaron a este gato en el lado equivocado del irradiador? Tenemos un hombre bajo gran golpe, cegado. Belma en ambos ojos. Y algo más con vasos o algo. Al igual que tu gato vivió cinco años después de eso. Un hombre de poco más de cincuenta años.
              3. Cosaco 471
                Cosaco 471 14 diciembre 2017 20: 00 nuevo
                0
                Estaba trabajando en la posición inicial del sistema de defensa aérea S-75. y luego el PRV-13 comienza a inclinarse en mi dirección (potencia 2.7 kW en modo continuo) por lo que el timbre estaba en mi cabeza. imposible de trabajar y antes de él tenía 300 metros
            5. El capitán Nemo
              El capitán Nemo 13 diciembre 2017 01: 03 nuevo
              0
              Bueno, comparaste la potencia del radar y la potencia del transmisor de un teléfono móvil. MW y W. En todo caso, VUS 441002 y un físico diplomado civil
          2. Shurale
            Shurale 11 diciembre 2017 08: 10 nuevo
            +6
            ¿Eres partidario de Putin?
            (No restringido riendo duele como un grito: ¿qué estás en contra del papel principal de la fiesta? Michurinovschina recta algunos ...)
            1. Victorsh
              Victorsh 11 diciembre 2017 08: 27 nuevo
              +1
              Y aquí, ¿de quién soy un partidario? Estamos discutiendo el artículo. Un hombre dudó de la información. Tengo un d.zh. los niños (cuando eran pequeños) sabían por qué la rejilla estaba de pie frente al DOS, y en el teléfono celular no se quejan.
              1. Shurale
                Shurale 11 diciembre 2017 09: 18 nuevo
                0
                Lo siento, la pregunta sobre Putin no era para ti, quería preguntarle sobre el que habló sobre Navalny, comenzó la conversación, perdió el botón ...
        2. afilado
          afilado 13 diciembre 2017 00: 52 nuevo
          0
          No será posible hervir un huevo con la ayuda de teléfonos móviles, ¡pero la locura del agua pura puede pasear frente a un potente radar! Sí mismo construyó un radar de alerta temprana del tipo "Daryal", cerca del sitio de construcción estaba la estación anterior (no recuerdo cuál), así que la pareja de ... caminó frente a él, se comprometieron de inmediato.
        3. Oficial
          Oficial de cubierta 15 diciembre 2017 16: 56 nuevo
          0
          No lo creo. deshabilitado
      3. EvilLion
        EvilLion 11 diciembre 2017 09: 06 nuevo
        +6
        Si rocías millones de toneladas de sustancia, de todos modos habrá algo radiactivo en ella.
      4. CONTROL
        CONTROL 11 diciembre 2017 10: 15 nuevo
        +18
        Cita: Chertt
        Cita: Shurale
        En el carbón, hay una gran proporción de materiales radiactivos, cuando se quema carbón con cenizas, estos materiales se liberan a la atmósfera en cantidades simplemente aterradoras.

        Leí muchas publicaciones sobre este tema. Entonces, esto al menos no está probado, pero en cuanto a mí, es solo una mentira y un malabarismo de hechos.

        ...¡industria química!
        ¿Perjudicial? ¡Si! ¿Ambientalmente peligroso? ¡¡¡Si!!! Y todos sabemos eso ... ¡con números, hechos y estadísticas!
        Pero luego, un grupo de británicos viene a nuestro país y a nuestra empresa a trabajar (¡bajo un contrato!). ¡No, no se alarmen! no "científicos ... ¡solo ingenieros de diseño químico! Sin embargo, entre ellos todavía había un coreano ... dudó, ¿sabes?
        Entonces, en conversaciones con ellos (en el formato "usado en una habitación para fumadores") comenzamos a aprender cosas increíbles: cuán útil es esta "química" para nuestra salud (que, como nos han enseñado toda nuestra vida, ¡consideramos perjudicial!), ¡Cómo promueve aumenta la vitalidad, la potencia (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, incluso si, mejor dicho, incluso si las papas fritas lo están haciendo indescriptiblemente! Y de fuentes oficiales, fuentes: estudios de "científicos británicos", literatura científica ... ¡y, por supuesto, estadísticas oficiales!
        -----------------------------
        ... ¡tales discursos te hicieron pensar profundamente! Y todavía estamos pensando en eso ... (sobre "investigación" - y para quién y por quién se llevan a cabo ..., sobre "literatura científica" - y para quién está escrito ... y, al mismo tiempo, sobre " estadísticas oficiales "... - especialmente sobre la" potencia "entusiasmó a algunos ...
        Fue a principios de los 90 ... Saca conclusiones sobre los peligros y beneficios de esto y aquello, el efecto de toda esta violación "sobre la potencia" ... y, sobre todo, sobre el hecho de que es mucho más importante: ¡en el cerebro! ¡Necesitamos pensar por nosotros mismos, y no ser vagamente declarados por los "datos científicos y estadísticos" de algunos "científicos" con mucho interés para ser agregados!
        -------------------------
        En África, una tribu de negros que viven en el área de depósitos de alquitrán de uranio fue descubierta hace mucho tiempo; nivel de radiación: bueno, ¡completamente inaceptable! Vivió durante siglos, alto y físicamente fuerte y saludable, incluso entre las tribus circundantes; vive hasta una edad muy avanzada, todos los dientes están completos y, lo más importante, la inteligencia es significativamente mayor que la de las personas de las tribus vecinas; ¡Sus mujeres, como novias, como pasteles calientes! ¡Querido rescate, kalym-bakshish pagan por ellas! ...
        ... o es falso? Bueno, en los años 60, incluso las falsificaciones no estaban de moda, todavía no se han inventado ...
        1. Yeti
          Yeti 11 diciembre 2017 21: 16 nuevo
          +3
          ))))))))))))) Esto no es falso. Debido a los greens, incluso dejaron de mencionar que sin radiación al menos 20 micras personas morirían. Por debajo de la inmunidad muere con todo lo que implica. Y las hojas después de la lluvia con radiación no se desvanecen, sino que solo se vuelven más verdes. Se marchitan de la química (compuestos de azufre, etc.).
          1. Alquitrán de tda
            Alquitrán de tda 12 diciembre 2017 15: 35 nuevo
            0
            Eso es seguro. Como dijo el médico de mi barco: "no se comprende el efecto de las bajas dosis de radiación en los humanos". Por mi cuenta, personalmente puedo decir, mientras trabajé entre uranio y plutonio durante una docena de años, estaba absolutamente saludable, como un astronauta (examinado anualmente con una adicción). Cuando llegué a tierra, tres años después fui al hospital con anemia severa y un montón de llagas acompañantes en tres hojas de descripción.
    2. DanSabaka
      DanSabaka 11 diciembre 2017 07: 09 nuevo
      +37
      ¿hay algo sin resolver? buen artículo ....
      y de mi parte agregaré un poco de humor, un poco de negro ...
      1. Waltasar
        Waltasar 11 diciembre 2017 07: 53 nuevo
        +15
        Carbón sucio, dependiente del gas del régimen sangriento de Putin, hay pocas centrales hidroeléctricas, las centrales nucleares son fukushimo peligrosas, los molinos de viento de Santaclaus están cortados ...
        En todas partes hay contras. Aquí la cuestión de elección es qué soportar y qué pagar en exceso.
        1. CONTROL
          CONTROL 11 diciembre 2017 10: 21 nuevo
          +5
          Cita: Waltasar
          Carbón sucio, dependiente del gas del régimen sangriento de Putin, hay pocas centrales hidroeléctricas, las centrales nucleares son fukushimo peligrosas, los molinos de viento de Santaclaus están cortados ...
          En todas partes hay contras. Aquí la cuestión de elección es qué soportar y qué pagar en exceso.

          Felix Krivin tenía una parábola (sobre la esencia del progreso tecnológico): ¿Cuál es la diferencia entre la televisión, en la que nuestros contemporáneos pasan su tiempo libre, desde la hoguera, en la que nuestros antepasados ​​pasaban las tardes en cuevas?
          Así que el fuego es mucho mejor: ¡brilla y se calienta! Y el televisor solo brilla, e incluso entonces solo de un lado ...
          (C)
          1. sxfRipper
            sxfRipper 11 diciembre 2017 13: 39 nuevo
            +2
            EMNIP, esto es de Savchenko. Descubrimiento de uno mismo.
            1. CONTROL
              CONTROL 11 diciembre 2017 15: 02 nuevo
              +1
              Cita: sxfRipper
              EMNIP, esto es de Savchenko. Descubrimiento de uno mismo.

              ???
              ... no, después de todo, Krivin ... Parece, "Islas Jacinto", o "En la tierra de las cosas"? ... Si mi memoria me sirve ...
              ... y si - "cambios"? Entonces sí, Vladimir Savchenko, "abriéndote a ti mismo" ...
      2. EvilLion
        EvilLion 11 diciembre 2017 09: 07 nuevo
        +5
        Esto no es humor, sino una realidad: los molinos de viento no son compatibles con las aves.
        1. nickd55
          nickd55 11 diciembre 2017 19: 06 nuevo
          0
          ¿Está interesado en general en la velocidad de rotación de los molinos de viento industriales? :)
          Incluso mi hogar durante 5 años a una velocidad de hasta 300 revoluciones por minuto, ni una sola criatura viviente fue asesinada. :) Y para los grandes: 15-20 rpm. :)
        2. acosador
          acosador 11 diciembre 2017 19: 37 nuevo
          +7
          Cita: EvilLion
          Pero la realidad, con las aves, los molinos de viento son poco compatibles.

          Cita: nickd55
          Mi hogar durante 5 años a una velocidad de hasta 300 revoluciones por minuto, ni un solo ser vivo no es asesinado. :)

          Con el aumento del tamaño de las palas de los aerogeneradores, se produce un efecto infrasónico que afecta negativamente a la flora y la fauna. Como regla general, no hay criaturas vivas que vivan cerca de las WPP modernas (y poderosas).
          1. partidario del mal
            partidario del mal 11 diciembre 2017 20: 06 nuevo
            +2
            Cita: stalkerwalker
            Como regla general, ninguna criatura viviente vive cerca de parques eólicos modernos (y poderosos).

            Breshet Sí En Tatarstán (o en Bashkiria), el café se encuentra al lado de las hélices enti shaitan. Buena comida bueno . no como en un barco lengua . Hola ilich bebidas
            1. acosador
              acosador 11 diciembre 2017 20: 25 nuevo
              +4
              Cita: partidario malvado
              Breshut. En Tatarstán (o en Bashkortostán), un café se encuentra al lado de estas hélices inquilinas.

              Hola yuri
              hi
              No No se rompen. Esto es un hecho.
              1. partidario del mal
                partidario del mal 11 diciembre 2017 21: 42 nuevo
                +2
                Cita: stalkerwalker
                No No se rompen. Esto es un hecho.

                Bueno, no sé ... qué ¿Cuántas veces he comido allí y nada? solicitar , y nada, y nada, y nada, IR, y nada, y nada ...
                1. acosador
                  acosador 11 diciembre 2017 22: 29 nuevo
                  +3
                  Cita: partidario malvado
                  ¿Cuántas veces he comido allí y nada?

                  Si vivieras allí durante medio año, te perderíamos ...
                  wassat
            2. nickd55
              nickd55 11 diciembre 2017 20: 55 nuevo
              0
              ¿Y los grandes hay "hélices shaitan"? :)
          2. nickd55
            nickd55 11 diciembre 2017 20: 42 nuevo
            +2
            Justo debajo de mi molino de viento, los topos cavan sus agujeros y gusanos en el suelo: oscuridad. :)
            Repito, el infrasonido solo puede acompañar a grandes molinos de viento, pero no es un hecho que todas las criaturas vivientes se dispersen allí. En mi opinión, incluso para grandes molinos de viento, tal peligro es exagerado. Y el punto aquí no es el tamaño de las cuchillas, sino la frecuencia de su rotación.
            1. acosador
              acosador 11 diciembre 2017 22: 31 nuevo
              +3
              Cita: nickd55
              Y no está en el tamaño de las cuchillas, sino en la frecuencia de su rotación.

              Bueno si ...
              El abanico de mesa, como el helicóptero, tiene palas giratorias .... riendo
          3. glasha3032
            glasha3032 13 diciembre 2017 01: 47 nuevo
            0
            Incluso en Alemania, los residentes locales se quejan de las constantes corrientes de aire de la operación de los molinos de viento.
      3. cacatúa
        cacatúa 11 diciembre 2017 16: 41 nuevo
        0
        ríe el pequeño diablo
      4. afilado
        afilado 13 diciembre 2017 00: 56 nuevo
        0
        Bueno eso recordó! ¡Necesitamos poner un molino de viento antes de las vacaciones! lol
      5. kip9696
        kip9696 15 diciembre 2017 10: 54 nuevo
        0
        ¡Aquí está! riendo Esto es lo máximo que puede hacer un molino de viento. Y si la planta de energía nuclear huele, la imagen es más terrible y lo será por mucho tiempo. Además, no hay residuos del molino de viento, pero la central nuclear, todavía tenemos que pensar dónde almacenar los residuos ... En general, las centrales nucleares son claramente más baratas, ¡pero el hecho de que los molinos de viento son un divorcio! Estupidez. El autor no tuvo en cuenta muchas cosas.
        Z.Y. Me pregunto cuándo se pagó el molino de viento.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 15 diciembre 2017 11: 49 nuevo
          +1
          Cita: kip9696
          Además, no hay desperdicio del molino de viento

          ¡¡¡¿Si?!!!
          y quien te dijo eso?
          1. kip9696
            kip9696 15 diciembre 2017 14: 41 nuevo
            0
            Bueno, ¡el viento residual no ha dañado a nadie! guiño
    3. Siberalt
      Siberalt 11 diciembre 2017 07: 40 nuevo
      +7
      Por lo tanto, el transporte a caballo será más barato en términos de gasolina / avena, pero no se puede llegar lejos. lol
      1. DanSabaka
        DanSabaka 11 diciembre 2017 07: 56 nuevo
        +5
        gas / avena más barato

        no ... si en términos de l / s - el rublo ...
    4. FID
      FID 11 diciembre 2017 08: 48 nuevo
      +7
      Cita: Shurale
      "Kreotyph Guano - Aftyr Mudag" ... (C)

      Bueno, bueno ... Somos personas cultas, ¡no lo hagas de inmediato!
      1. Shurale
        Shurale 11 diciembre 2017 09: 25 nuevo
        +4
        ¿Alguien más tiene preguntas sobre por qué considero que la "energía verde" europea es una gran profanación y el mayor engaño? En mi opinión, todo está muy claro.
        El autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)

        Las declaraciones categóricas del autor claramente no pertenecen a la cultura ...
        1. Chertt
          Chertt 11 diciembre 2017 10: 29 nuevo
          +11
          Cita: Shurale
          Las declaraciones perentorias del autor claramente no son culturalmente.

          No te enojas, pero tus juicios más perentorios. Y si se resumen todos los comentarios, se debe concluir que no existe una solución única en el sector energético. Todas sus formas tienen sus pros y sus contras, que son fácilmente manipulados por los grupos interesados.
    5. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 11 diciembre 2017 09: 26 nuevo
      +18
      El académico Petr Leonidovich Kapitsa ha abierto este tema desde hace mucho tiempo.
      "El 8 de octubre de 1975, en una sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias de la URSS, el académico Pyotr Kapitsa, quien recibió tres años después el Premio Nobel de Física, hizo un informe conceptual en el que, basándose en principios físicos básicos, esencialmente enterró todo tipos de "energía alternativa", con la excepción de la fusión termonuclear controlada ".
      https://alex-leshy.livejournal.com/1032365.html
      1. Chertt
        Chertt 11 diciembre 2017 10: 33 nuevo
        +3
        Cita: Ser o no ser
        "8 de octubre de 1975 en una sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias de la URSS,

        Bueno, has saludado (con el debido respeto a Peter Leonidovich Kapitsa) Hubieras traído el tratado del monje Bertold Schwartz como evidencia
        1. Waltasar
          Waltasar 11 diciembre 2017 11: 24 nuevo
          +11
          ¿Has leído ese documento?
          ¿Crees que a lo largo de 40 años la densidad de la energía solar ha cambiado, los vientos comenzaron a soplar más fuerte? ¿O los rendimientos de los cultivos aumentaron a veces?
          Sí, la eficiencia de los sistemas modernos ha aumentado, pero no tanto que el informe se considere obsoleto.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 diciembre 2017 21: 26 nuevo
          +4
          Cita: Chertt
          Bueno, has saludado (con el debido respeto a Peter Leonidovich Kapitsa) Hubieras traído el tratado del monje Bertold Schwartz como evidencia

          Y busqué en Google. Curiosamente, el número 250 está escrito en todas partes. Uno estaba equivocado, el resto está reimpreso. guiño
          1. Ren
            Ren 12 diciembre 2017 06: 27 nuevo
            +2
            Cita: mordvin xnumx
            Y busqué en Google. Curiosamente, el número 250 está escrito en todas partes. Uno estaba equivocado, el resto está reimpreso.

            La Academia fue fundada el 28 de enero (8 de febrero) de 1724 en San Petersburgo por decreto de Peter I.
            8 de octubre de 1975 en una sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias de la URSS

            Han pasado 1724 años desde 250, esto es un hecho (1975-1724). hi
            Aprende los más diligentes y la reina de las ciencias no te olvides (al menos sus conceptos básicos) lol
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12 diciembre 2017 18: 17 nuevo
              +4
              Cita: Ren
              Aprende los más diligentes y la reina de las ciencias no te olvides (al menos sus conceptos básicos)

              ¿Por qué no 251? recurso La Academia de Ciencias de la URSS fue fundada en 1925, si no me equivoco.
    6. yj61
      yj61 11 diciembre 2017 11: 53 nuevo
      +11
      Cita: Shurale
      El mayor problema es que la mayor parte de las centrales eléctricas del mundo son carbón. En el carbón hay una gran proporción de materiales radiactivos, cuando se quema carbón con cenizas, estos materiales se emiten a la atmósfera en cantidades horrendas, esta parte del problema se intenta callar. Ahora comprende por qué muchos países desarrollados intentan con todas sus fuerzas escapar de las estaciones de carbón, incluso de maneras no rentables. Viento, marea, hidroeléctrica, paneles solares, en Francia, en mi opinión, solo queda nuclear. Cualquiera, simplemente no carbón. Así que creo que no es del todo correcto criticar las turbinas eólicas ...

      El autor no reveló el tema.
      "Kreotyph Guano - Aftyr Mudag" ... (C)

      ¿Cuál fue el tema? En mi opinión, se compararon plantas de energía nuclear y parques eólicos. No se dijo nada sobre los TPP y TPP de carbón, no se hicieron comparaciones. Además, el autor no mencionó y no tuvo en cuenta en el artículo una serie de problemas del parque eólico, que muestran aún más económicamente el fracaso de esta energía. Existen dificultades para emparejar la electricidad de diferentes generadores de parques eólicos en la red: existen filtros especiales tanto con la frecuencia del problema como con el voltaje, y las centrales eléctricas tradicionales no tienen tales problemas. Además, aquí la economía no dirige, sino subsidios banales. En los países de la UE, no solo la energía eólica está subvencionada y exenta de impuestos, sino que se paga dinero a los propietarios de la tierra en la que el parque eólico está instalado desde el estado. Y esto se hace a expensas de los contribuyentes (aquí no se deben hacer comparaciones económicas), el parque eólico generalmente no tiene parte de los costos, y esto se establece a nivel legislativo.
      Con respecto a la radiación de las estaciones de carbón, estoy de acuerdo con los camaradas.
      Cita: Chertt
      Leí muchas publicaciones sobre este tema. Entonces, esto al menos no está probado, pero en cuanto a mí, es solo una mentira y un malabarismo de hechos. Es como con los teléfonos móviles que destruyen el cerebro, si quieres creerlo o no. La "investigación" que supuestamente confirma o refuta los puntos de vista opuestos está completa, elige lo que quieras

      Las plantas de carbón modernas con filtros modernos son bastante efectivas. Es cierto que su economía es peor que la del gas o la nuclear. Pero hay mucho más carbón, es bastante barato y su cantidad es prácticamente inagotable. Vale la pena señalar que en Kemerovo, al estallar la URSS, se desarrolló una tecnología de gasificación subterránea para vetas de carbón pobres y agotadas. Allí, el metano se producía directamente del carbón en la mina, luego se recolectaba y se usaba. El costo resultó no ser más barato que el costo del gas producido en algún lugar de la península de Yamal. También se desarrolló una tecnología para el carbón de la minería hidroeléctrica: con chorros de agua a alta presión, se destruyó la capa de carbón, se trituró el carbón, se separaron los desechos y el carbón se suministró directamente con agua a los hornos de las centrales eléctricas o a los hornos rotativos de cemento y cal. El problema estaba en su ignición, pero después de la ignición, incluso el agua se descompuso en sus componentes y solo contribuyó a la combustión completa del carbón. Hemos olvidado estas tecnologías, se han olvidado, pero tarde o temprano tendrán que volver a ellas de todos modos.
      Ahora, en términos de ecología de precio-calidad, las estaciones de servicio, luego las nucleares, son lo primero. Los parques eólicos son significativamente inferiores a ellos, incluso en ecología: el ruido del parque eólico es muy significativo y las aves a menudo caen bajo las cuchillas. En muchos países europeos, el ruido estaba legalmente limitado a 45 dB, y aún menos por la noche. Esto también contribuye a un mayor rendimiento económico de los parques eólicos estadounidenses.
      Entonces el autor tiene razón: no hay revolución en Europa, especialmente en la energía eólica.
      Pero los parques eólicos son bastante eficientes de usar, en áreas de difícil acceso donde las líneas eléctricas para estirar son muy caras o imposibles. Y como alternativa a los generadores diesel o de gasolina. En este caso, y los subsidios o beneficios estatales, y para la producción, y para reparaciones, y para la operación de parques eólicos serán bastante apropiados. O un subsidio directamente al usuario. hi
      1. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 17 diciembre 2017 19: 38 nuevo
        0
        Cita: andj61
        Cita: Shurale
        El mayor problema es que la mayor parte de las centrales eléctricas del mundo son carbón. En el carbón hay una gran proporción de materiales radiactivos, cuando se quema carbón con cenizas, estos materiales se emiten a la atmósfera en cantidades horrendas, esta parte del problema se intenta callar. Ahora comprende por qué muchos países desarrollados intentan con todas sus fuerzas escapar de las estaciones de carbón, incluso de maneras no rentables. Viento, marea, hidroeléctrica, paneles solares, en Francia, en mi opinión, solo queda nuclear. Cualquiera, simplemente no carbón. Así que creo que no es del todo correcto criticar las turbinas eólicas ...

        El autor no reveló el tema.
        "Kreotyph Guano - Aftyr Mudag" ... (C)

        ¿Cuál fue el tema? En mi opinión, se compararon plantas de energía nuclear y parques eólicos. No se dijo nada sobre los TPP y TPP de carbón, no se hicieron comparaciones. Además, el autor no mencionó y no tuvo en cuenta en el artículo una serie de problemas del parque eólico, que muestran aún más económicamente el fracaso de esta energía. Existen dificultades para emparejar la electricidad de diferentes generadores de parques eólicos en la red: existen filtros especiales tanto con la frecuencia del problema como con el voltaje, y las centrales eléctricas tradicionales no tienen tales problemas. Además, aquí la economía no dirige, sino subsidios banales. En los países de la UE, no solo la energía eólica está subvencionada y exenta de impuestos, sino que se paga dinero a los propietarios de la tierra en la que el parque eólico está instalado desde el estado. Y esto se hace a expensas de los contribuyentes (aquí no se deben hacer comparaciones económicas), el parque eólico generalmente no tiene parte de los costos, y esto se establece a nivel legislativo.
        Con respecto a la radiación de las estaciones de carbón, estoy de acuerdo con los camaradas.
        Cita: Chertt
        Leí muchas publicaciones sobre este tema. Entonces, esto al menos no está probado, pero en cuanto a mí, es solo una mentira y un malabarismo de hechos. Es como con los teléfonos móviles que destruyen el cerebro, si quieres creerlo o no. La "investigación" que supuestamente confirma o refuta los puntos de vista opuestos está completa, elige lo que quieras

        Las plantas de carbón modernas con filtros modernos son bastante efectivas. Es cierto que su economía es peor que la del gas o la nuclear. Pero hay mucho más carbón, es bastante barato y su cantidad es prácticamente inagotable. Vale la pena señalar que en Kemerovo, al estallar la URSS, se desarrolló una tecnología de gasificación subterránea para vetas de carbón pobres y agotadas. Allí, el metano se producía directamente del carbón en la mina, luego se recolectaba y se usaba. El costo resultó no ser más barato que el costo del gas producido en algún lugar de la península de Yamal. También se desarrolló una tecnología para el carbón de la minería hidroeléctrica: con chorros de agua a alta presión, se destruyó la capa de carbón, se trituró el carbón, se separaron los desechos y el carbón se suministró directamente con agua a los hornos de las centrales eléctricas o a los hornos rotativos de cemento y cal. El problema estaba en su ignición, pero después de la ignición, incluso el agua se descompuso en sus componentes y solo contribuyó a la combustión completa del carbón. Hemos olvidado estas tecnologías, se han olvidado, pero tarde o temprano tendrán que volver a ellas de todos modos.
        Ahora, en términos de ecología de precio-calidad, las estaciones de servicio, luego las nucleares, son lo primero. Los parques eólicos son significativamente inferiores a ellos, incluso en ecología: el ruido del parque eólico es muy significativo y las aves a menudo caen bajo las cuchillas. En muchos países europeos, el ruido estaba legalmente limitado a 45 dB, y aún menos por la noche. Esto también contribuye a un mayor rendimiento económico de los parques eólicos estadounidenses.
        Entonces el autor tiene razón: no hay revolución en Europa, especialmente en la energía eólica.
        Pero los parques eólicos son bastante eficientes de usar, en áreas de difícil acceso donde las líneas eléctricas para estirar son muy caras o imposibles. Y como alternativa a los generadores diesel o de gasolina. En este caso, y los subsidios o beneficios estatales, y para la producción, y para reparaciones, y para la operación de parques eólicos serán bastante apropiados. O un subsidio directamente al usuario. hi

        No eres exacto. La gasificación subterránea del carbón es una canción completamente diferente. El intento de obtener metano de las vetas de carbón no surgió de la investigación de laboratorio y las relaciones públicas de Aman Tuleyev, el gobernador de la región de Kemerovo. Esta gasificación se llevó a cabo (ahora no se sabe) en la única mina del mundo en la ciudad de Kiselevsk, región de Kemerovo. Es imposible pensar en una destrucción más bárbara de la naturaleza. Después de la extracción de carbón, colocando aberturas de ventilación, el carbón se quemó en las costuras y se quemó con poco aire, emitiendo alquitrán, monóxido de carbono, cualquier creosota y toda la tabla periódica, que intentaron atrapar y enviar a los tanques de almacenamiento para su procesamiento. . El aroma de este asunto se extendió decenas de kilómetros a la redonda, el agua en los arroyos, pozos y en las QUEMADURAS (!!!) se volvió marrón, envuelta en una película aceitosa y amarga. Las inmersiones en la superficie del área desocupada de la formación quemada pueden aparecer en cualquier lugar y en cualquier momento. La perestroika, lo único que hizo lo positivo, arruinó esta forma de extracción de masa. Las minas, muchas estaban cerradas, esta también cerrada.
        Siguiente.
        La producción hidroeléctrica fue y se está produciendo. El carbón en forma de pulpa (mezcla con agua) es alimentado por bombas de succión de carbón (tales como dispositivos) a la superficie, y alimentado a plantas de procesamiento. El carbón en cualquier tecnología minera está DESCUBIERTO. (el término minero está obstruido) por raza. En las fábricas, se enriquece. Por lo general, se tritura con molinos de bolas junto con la roca extraída, hasta el estado del polvo. El carbón es más ligero, tiene una gravedad específica de 1,6 toneladas por metro cúbico, la roca es más pesada: 2,3 toneladas por metro cúbico. La mezcla se vierte en baños con una solución, la sal pesada se disuelve en agua, lo que lleva la gravedad específica a 1,8 toneladas por metro cúbico. Emulsionante (análogo de jabón líquido). Se suministra aire de fondo. Al burbujear, la espuma flota hacia arriba, la roca se hunde. Desde arriba, se recolectan, se secan y se queman en las centrales eléctricas soplando boquillas en el horno.
    7. gruñidos
      gruñidos 11 diciembre 2017 12: 31 nuevo
      +4
      En el carbón, hay una gran proporción de materiales radiactivos, cuando se quema carbón con cenizas, estos materiales se liberan a la atmósfera en cantidades simplemente aterradoras.

      En cuanto a lo "aterrador" - una exageración. Vivía en un pequeño pueblo, donde tanto la producción como el calentamiento del pueblo eran proporcionados por una central térmica de carbón. Algunos excesos en el área de la pista del viento fueron, pero no horror, horror, horror (es). Con el fondo general elevado en Primorye, esto puede ser ignorado.
      1. Shurale
        Shurale 12 diciembre 2017 06: 29 nuevo
        0
        Aterrador: aquí se entiende el volumen total de esta suciedad en el mundo, ya que la cantidad de centrales eléctricas de carbón es abrumadora.
        1. gruñidos
          gruñidos 12 diciembre 2017 08: 08 nuevo
          0
          Si no hay terroríficos cerca de las estaciones, ¿dónde están a escala global?
      2. Valery Saitov
        Valery Saitov 12 diciembre 2017 12: 47 nuevo
        0
        En China, debido a las centrales térmicas de carbón, pude ir constantemente en máscaras en las ciudades, por lo que quieren transferir todo al gas. Los ayudaremos pronto.
    8. vlad_vlad
      vlad_vlad 11 diciembre 2017 13: 09 nuevo
      +3
      El autor es un claro fanático de la energía nuclear. tiene el derecho, pero ¿por qué no "callar" los hechos?

      el costo de la energía nuclear se reduce cuando comienza a incluir el costo de la eliminación de desechos radiactivos aquí. Esta fue una de las principales razones en Alemania cuando el estado dijo: "¡y ahora USE!" Aquellos. una empresa privada debe pagar los gastos de la planta para la estación atómica y los gastos de eliminación durante 100500 años.

      UTB en Rusia, el átomo de la estación es un estado. Y no es un negocio privado el que paga las ganancias por la disposición, sino el estado (es decir, usted es de sus impuestos).

      No soy fanático de los molinos de viento, pero creo que con cada año su costo será más bajo y tienen derecho a tener una cuota de mercado :-)

      como referencia: en Alemania, hace 20 años, la proporción de energía procedente de fuentes renovables (aerogeneradores, etc.) era del 3%. El año pasado ya 30%.

      Saludos a Gazprom, arabes y otros petroquímicos de gas-petróleo :-)
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 17: 08 nuevo
        +7
        Cita: vlad_vlad
        como referencia: en Alemania, hace 20 años, la proporción de energía procedente de fuentes renovables (aerogeneradores, etc.) era del 3%. El año pasado ya 30%.
        Saludos a Gazprom, arabes y otros petroquímicos de gas-petróleo :-)

        en realidad esto es astuto
        primero, qué participación en este 30% es tomada por las empresas lavadas
        segundo, cuánta energía se gasta en PRODUCCIÓN de equipos para generar energía "verde"
        tercero, cuánto necesita aumentar las capacidades de producción de energía si tenemos en cuenta la calefacción, el suministro de agua caliente, así como la transición al transporte eléctrico
        cuando responda todas estas preguntas, enviará saludos a Gazprom
        1. vlad_vlad
          vlad_vlad 11 diciembre 2017 17: 42 nuevo
          +1
          Usted con el idioma ruso es de alguna manera peor que el mío ...
          No entiendo de qué estás hablando. ¿Qué tienen que ver todos sus artículos con él?

          Más veces ruso en blanco:
          El 30% de toda la electricidad producida en Alemania se hizo sobre la base de energía verde. El 70% restante es gas, carbón, petróleo, átomo ...
          Hace 20 años - 3% de la energía verde, el 97% restante - gas, carbón, petróleo, átomo.

          en ambos casos resulta la suma = 100% (esto sucede). Cuanta más electricidad produzca la energía verde, menos gas, petróleo, carbón, etc. se necesitan.
          Electricidad: ETA es una mierda en los cables. La basura etu no es visible pero lo es.

          tan inteligible?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 19: 54 nuevo
            +1
            Cita: vlad_vlad
            Usted con el idioma ruso es de alguna manera peor que el mío ...

            escribió "a la fuga"
            Cita: vlad_vlad
            El 30% de toda la electricidad producida en Alemania se hizo sobre la base de energía verde.

            Una vez que se aleja de la respuesta, una cosa es la energía "puntual" para los hogares y los consumidores poderosos completamente diferentes que no necesitan kW difuminados, sino MW concentrados en un solo lugar
            Cita: vlad_vlad
            Hace 20 años - 3% de la energía verde, el 97% restante - gas, carbón, petróleo, átomo.

            una vez más, usted subsidia a los hogares para la transición a tecnologías verdes, puede saturar este mercado, pero ¿puede traducir el Ruhr en "molinos de viento"?
            Cita: vlad_vlad
            Cuanta más electricidad produzca la energía verde, menos gas, petróleo, carbón, etc. se necesitan.

            no, no piensas cuánto "carbón" se debe quemar para la reproducción de generadores "verdes"
            Cita: vlad_vlad
            Electricidad: ETA es una mierda en los cables. La basura etu no es visible pero lo es.
            tan inteligible?

            Está claro, hablé con aquellos que no distinguen la corriente operativa de la corriente inicial
          2. psiho117
            psiho117 12 diciembre 2017 06: 05 nuevo
            0
            Cita: vlad_vlad
            El 30% de toda la electricidad producida en Alemania se hizo sobre la base de energía verde. El 70% restante es gas, carbón, petróleo, átomo ...
            Hace 20 años - 3% de la energía verde, el 97% restante - gas, carbón, petróleo, átomo.
            en ambos casos el resultado es = 100%
            tan inteligible

            Pero nifiga. El hecho de que una mayor producción de electricidad "eólica" no signifique que el resto se produjo menos.
            Por el contrario, durante más de 20 años, el consumo ha crecido significativamente, y si es antes
            (cifras al azar), consumieron 1 kW / h, de los cuales 000 kW "puros", ahora, después de 000 años, el consumo ha crecido a 30 kW / h, de los cuales 000 kW / h.
            tan inteligible? matón
            1. nickd55
              nickd55 12 diciembre 2017 11: 22 nuevo
              0
              ¿Es en Alemania durante 20 años que el consumo ha crecido significativamente? :) ¿Puedes confirmar con algo? :)
            2. Valery Saitov
              Valery Saitov 12 diciembre 2017 12: 58 nuevo
              +1
              A veces, no funciona. Según la AIE, de 1990 a 2008, el consumo medio de energía per cápita aumentó en un 10%, mientras que la población mundial aumentó en un 27%. El consumo de energía regional también aumentó de 1990 a 2008: en Oriente Medio, en un 170%, en China, en un 146%, en India, en un 91%, en África, en un 70%, en América Latina, en un 66%, en los EE. UU. - en un 20%, en la UE-27 - en un 7%, y en todo el mundo - en un 39%.
              1. afilado
                afilado 13 diciembre 2017 01: 07 nuevo
                0
                Después del rechazo de los televisores de tubo, hubo un continuo ahorro de energía. sonreír
                1. dubovitskiy.1947
                  dubovitskiy.1947 17 diciembre 2017 21: 05 nuevo
                  0
                  Cita: sharp-lad
                  Después del rechazo de los televisores de tubo, hubo un continuo ahorro de energía. sonreír

                  Lo crees en vano. Aunque como una broma.
                  Los buenos ahorros llegaron cuando abandonaron la producción planificada de innecesarios. Comenzaron a fundir menos y tanto como fue necesario, por pedidos (antes, 3 veces más de lo que fundió EE. UU.), Araron menos tierra (era más rentable aumentar la productividad), dejaron de construir BAM. etc.
                  1. afilado
                    afilado 17 diciembre 2017 21: 46 nuevo
                    0
                    Recuerda cuánto consumieron los primeros televisores de tubo de color, y ahora mi 42 x pulgadas consume solo 140 vatios. Con la misma iluminación, cambié las lámparas a LED, no ahorro en iluminación y pago la mitad de la electricidad al menos. También con el alumbrado público, cuando se cambia a dispositivos LED, el consumo disminuye en un tercio con un aumento simultáneo de la iluminación. Sobre los ahorros en las oficinas (oficinas) en general, estoy en silencio. ¡Y esto es a nivel nacional!
                    Los buenos ahorros llegaron cuando abandonaron la producción planificada de innecesarios.
                    ¡No una economía planificada es mala, sino planificadores de mal aspecto! Planean en cualquier empresa.
                    Comenzaron a fundirse menos y tanto como fuera necesario, bajo órdenes, (antes, Estados Unidos fundía 3 veces más)
                    Por lo que recuerdo, comenzaron a fundir menos, a producir menos bienes diversos y al mismo tiempo comenzaron a comprar más (a veces) en el extranjero. Si considera que esto es un logro, ¡entonces considero que esta situación en la industria es RECHAZADA!
                    menos arado de tierra (es más rentable aumentar la productividad)
                    Y no puede discutir, pero no tiene un gran impacto en el consumo de electricidad (en términos de interés).
                    Build BAM ha cesado.
                    Hay esperanzas para la construcción de un Mega BAM llamado Ruta de la Seda.
                    Atentamente.
                    1. dubovitskiy.1947
                      dubovitskiy.1947 17 diciembre 2017 22: 36 nuevo
                      +1
                      Cita: sharp-lad
                      Recuerda cuánto consumieron los primeros televisores de tubo de color, y ahora mi 42 x pulgadas consume solo 140 vatios. Con la misma iluminación, cambié las lámparas a LED, no ahorro en iluminación y pago la mitad de la electricidad al menos. También con el alumbrado público, cuando se cambia a dispositivos LED, el consumo disminuye en un tercio con un aumento simultáneo de la iluminación. Sobre los ahorros en las oficinas (oficinas) en general, estoy en silencio. ¡Y esto es a nivel nacional!
                      Los buenos ahorros llegaron cuando abandonaron la producción planificada de innecesarios.
                      ¡No una economía planificada es mala, sino planificadores de mal aspecto! Planean en cualquier empresa.
                      Comenzaron a fundirse menos y tanto como fuera necesario, bajo órdenes, (antes, Estados Unidos fundía 3 veces más)
                      Por lo que recuerdo, comenzaron a fundir menos, a producir menos bienes diversos y al mismo tiempo comenzaron a comprar más (a veces) en el extranjero. Si considera que esto es un logro, ¡entonces considero que esta situación en la industria es RECHAZADA!
                      menos arado de tierra (es más rentable aumentar la productividad)
                      Y no puede discutir, pero no tiene un gran impacto en el consumo de electricidad (en términos de interés).
                      Build BAM ha cesado.
                      Hay esperanzas para la construcción de un Mega BAM llamado Ruta de la Seda.
                      Atentamente.

                      Los planificadores fueron maravillosos. Listo para apostar.
                      EM. Gorbachov, en su tiempo, soltó de la pantalla del televisor que, dicen, los metalúrgicos lo hicieron bien, tenían la obligación de cocinar acero por encargo. Entonces, todo este tiempo, en la URSS, cocinaron lo que resultaría. Ese es el camarada. Kosygin, no confiando ni en la Comisión de Planificación del Estado ni en el Gossnab, PERSONALMENTE distribuyó el metal a los ministerios. Mi fábrica declaró acero eléctrico 400 toneladas por año, nos asignaron 200 toneladas. Y nos enfrentamos a los planes por completo. ¿Diga CÓMO PLANIFICAR en las condiciones de mentiras totales, enumerando las necesidades y el cumplimiento y la ocultación de oportunidades? ¿Voló en aviones Aeroflot, viajó en tren, se alojó en hoteles en esos tiempos dorados? No obtuve boletos, pero los trenes estaban medio vacíos, no pude ingresar a los hoteles, pero las habitaciones estaban vacías, no pude COMPRAR nada, pero REACH es bastante posible.
                      1. afilado
                        afilado 17 diciembre 2017 23: 01 nuevo
                        0
                        Parcialmente de acuerdo, ¡pero mucho dependía del liderazgo local! Donde vivía en la época soviética, había problemas con la comida (todos tenían de todo, pero tenían que hacer cola), vehículos automotores (que tenían fondos para automóviles no caminaban en los automóviles), muebles (ordenados en una tienda y esperaron tres o cuatro meses), los ciclomotores estaban en la tienda casi sin desaparecer, las motocicletas de la marca IL se entregaban mensualmente, las motocicletas Java, que querían esperar y comprar, que no querían esperar, podían comprar IL, ¡y así sucesivamente! Las autoridades de la ciudad realmente trabajaron y, por lo tanto, en mi ciudad no hubo déficit total. Ciudad de Gulbene, LSSR.
                        PD El número de ciudadanos no llegó a 10 personas.
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 17 diciembre 2017 22: 29 nuevo
                    0
                    Cita: dubovitskiy.1947
                    menos arado de tierra (es más rentable aumentar la productividad)

                    ¿Y cuánto recaudaron?
                    1. dubovitskiy.1947
                      dubovitskiy.1947 17 diciembre 2017 22: 41 nuevo
                      0
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Cita: dubovitskiy.1947
                      menos arado de tierra (es más rentable aumentar la productividad)

                      ¿Y cuánto recaudaron?

                      ENTONCES cantó sobre la cosecha stopudovo (récord). Pero es de 16 centavos por hectárea.
                      En el pasado (2016) en Daguestán, el rendimiento era de 54 centavos por hectárea, el material de siembra era ruso. No es elite.
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 18 diciembre 2017 08: 16 nuevo
                        0
                        Cita: dubovitskiy.1947
                        En el pasado (2016) en Daguestán, el rendimiento era de 54 centavos por hectárea, el material de siembra era ruso. No es elite.

                        juego con números
                        en primer lugar, Daguestán no es una cifra exacta
                        en segundo lugar, si toma los datos, no hay cambios especiales por región, pero hubo un registro pero no muchas veces, y este registro no se mantiene al mismo tiempo, si toma en promedio la cifra será 26, 8
                        el sindicato dio un promedio de 15, pero nuevamente esta cifra promedio porque la RSS de Kazajstán, debido a sus características, dio rendimientos más bajos
          3. afilado
            afilado 13 diciembre 2017 01: 04 nuevo
            +1
            ¡Y esta basura está luchando dolorosamente! llanto
      2. acosador
        acosador 11 diciembre 2017 19: 45 nuevo
        +7
        Cita: vlad_vlad
        Saludos a Gazprom, arabes y otros petroquímicos de gas-petróleo :-)

        Bueno, digamos, son ustedes, los alemanes, quienes pronto tendrán que aprender el farsi como un "segundo" estado. lol
        El problema con el reciclaje tiene lugar, sin duda ... Pero, ¿quién tiene la culpa del hecho de que no tiene lugar en Europa occidental para la eliminación de residuos radiactivos? Pero había muchos lugares para los alemanes "más nuevos" de Afganistán, Siria, Sudán, Libia ... Y ahora la pregunta es qué es más peligroso ... wassat
        Y sí ... ¡Hola G. Schroeder! riendo
      3. yj61
        yj61 12 diciembre 2017 09: 02 nuevo
        +2
        Cita: vlad_vlad
        El autor es un claro fanático de la energía nuclear. tiene el derecho, pero ¿por qué no "callar" los hechos?

        el costo de la energía nuclear se reduce cuando comienza a incluir el costo de la eliminación de desechos radiactivos aquí. Esta fue una de las principales razones en Alemania cuando el estado dijo: "¡y ahora USE!" Aquellos. una empresa privada debe pagar los gastos de la planta para la estación atómica y los gastos de eliminación durante 100500 años.

        UTB en Rusia, el átomo de la estación es un estado. Y no es un negocio privado el que paga las ganancias por la disposición, sino el estado (es decir, usted es de sus impuestos).

        No soy fanático de los molinos de viento, pero creo que con cada año su costo será más bajo y tienen derecho a tener una cuota de mercado :-)

        como referencia: en Alemania, hace 20 años, la proporción de energía procedente de fuentes renovables (aerogeneradores, etc.) era del 3%. El año pasado ya 30%.

        Saludos a Gazprom, arabes y otros petroquímicos de gas-petróleo :-)

        El año pasado, un total del 32% de la electricidad se generó utilizando fuentes de energía renovables (RES) en Alemania. Pero solo con un aumento significativo en la capacidad instalada de fuentes de energía renovables, no hubo un aumento significativo en la electricidad en Alemania en 2016 para estos tipos, e incluso disminuyó en el viento. La diferencia en las estaciones es aún más significativa. En invierno, cuando la energía es más demandada, las fuentes de energía renovables no pueden cubrir el 5% de las necesidades de electricidad de Alemania. Aquí hay un enlace a un artículo muy interesante sobre este tema. Http: //renen.ru/elektroenergetika-germa
        nii-osnovnye-itogi-2016 /
      4. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 17 diciembre 2017 20: 57 nuevo
        0
        Cita: vlad_vlad
        El autor es un claro fanático de la energía nuclear. tiene el derecho, pero ¿por qué no "callar" los hechos?

        el costo de la energía nuclear se reduce cuando comienza a incluir el costo de la eliminación de desechos radiactivos aquí. Esta fue una de las principales razones en Alemania cuando el estado dijo: "¡y ahora USE!" Aquellos. una empresa privada debe pagar los gastos de la planta para la estación atómica y los gastos de eliminación durante 100500 años.

        UTB en Rusia, el átomo de la estación es un estado. Y no es un negocio privado el que paga las ganancias por la disposición, sino el estado (es decir, usted es de sus impuestos).

        No soy fanático de los molinos de viento, pero creo que con cada año su costo será más bajo y tienen derecho a tener una cuota de mercado :-)

        como referencia: en Alemania, hace 20 años, la proporción de energía procedente de fuentes renovables (aerogeneradores, etc.) era del 3%. El año pasado ya 30%.

        Saludos a Gazprom, arabes y otros petroquímicos de gas-petróleo :-)

        Piensas en vano. El viento NUNCA se volverá más barato que el mismo carbón. Es decir, el carbón a lo largo de los siglos morirá en general, entonces será posible pensar en algo al respecto. No puedes elevar la potencia del generador eólico a la ilegalidad. El viento nunca soplará con otros parámetros completamente diferentes a los actuales. No se puede elevar el generador eólico hasta la ilegalidad. Entonces, el límite de eficiencia de este tipo de generación ya está muy cerca.
        Más lejos. La eficiencia es algo que aparece en cualquier forma de propiedad. Aunque es público, incluso es privado. Y en general, no hay diferencia, será efectivo incluso en Alemania, incluso en Rusia, y debes luchar por ello.
    9. vadimtt
      vadimtt 11 diciembre 2017 13: 29 nuevo
      +4
      No demonice los TPP modernos alimentados con carbón; su entorno no es malo en absoluto, bueno, quizás un poco peor que los de gas. Interese en Internet cómo están organizados o busque la palabra clave "quema de lecho fluidizado".
    10. Siroco
      Siroco 11 diciembre 2017 14: 04 nuevo
      +5
      Cita: Shurale
      En el carbón, hay una gran proporción de materiales radiactivos,

      ¿Qué decir? Te lo diré en tus palabras.
      Cita: Shurale
      "Kreotif guano - después de mudag"

      ¿Porqué es eso? todo es simple, a diferencia de usted, me encontré con esta "radiación radiactiva de carbón", y con un amigo que trabaja en la sala de calderas, me expresó una leyenda similar, tomé un dosímetro y revisé su sala de calderas, que ha estado en funcionamiento durante más de 25 años, no radiación, ni siquiera hay un aumento de fondo, tanto en la sala, en las calderas y en un pozo de carbón. ¿Tal vez el carbón está mal?)))))
      Ahora, sobre el tema, si la memoria me sirve, un amigo colocó un par de paneles solares, de 150 vatios cada uno, con todo el privilegio adjunto, este milagro le costó alrededor de 150 tyrov, bueno, ¿qué le parece el precio? Bueno, una persona tiene dinero, puede instalar este dispositivo para sí mismo, Dios lo bendiga, creo que esos costos no valen tal inversión, son aproximadamente 10 años de pago por la electricidad.
      1. vlanis
        vlanis 11 diciembre 2017 17: 28 nuevo
        0
        Solo mira https://smartsystems21.ru/products/hevel-hvl-105-
        ispolnenie-3
    11. Victor n
      Victor n 11 diciembre 2017 14: 22 nuevo
      +2
      Conocí los cálculos de que los parques eólicos no generan energía para la vida de la energía, lo que reembolsa los costos de su creación, coeficiente 0,9 - 0,95.
      1. Krabik
        Krabik 11 diciembre 2017 15: 36 nuevo
        +1
        Si no lo hacen, significa que habrá un colapso con la energía en Alemania.

        Queda por esperar un poco ....
        1. acosador
          acosador 11 diciembre 2017 19: 47 nuevo
          +4
          Cita: Krabik
          Si no lo hacen, significa que habrá un colapso con la energía en Alemania.
          Queda por esperar un poco ....

          Personas "divorciadas" banales en la abuela "verde" ... lol
          1. partidario del mal
            partidario del mal 11 diciembre 2017 20: 13 nuevo
            +5
            Cita: stalkerwalker
            Banal personas "divorciadas" en la abuela "verde".

            no ¡Déjame estar en desacuerdo contigo, colega! hi El divorcio no es trivial, sino muy científico, incluso altamente tecnológico. La gente lo ama. Sí
            1. acosador
              acosador 11 diciembre 2017 20: 28 nuevo
              +5
              Cita: partidario malvado
              El divorcio no es trivial, sino muy científico, incluso altamente tecnológico. La gente lo ama.

              Pues bien!
              El mismo "divorcio" que en el caso de los coches eléctricos .....
              Puedo entender esto en el caso de los coches. Pero los camiones de larga distancia claramente no encajan en este número. Es más fácil lanzar trolebuses con tranvías.
              1. partidario del mal
                partidario del mal 11 diciembre 2017 21: 34 nuevo
                +1
                Cita: stalkerwalker
                trolebuses de tranvía de carga

                En los años 70, los autobuses urbanos / trolebuses con volantes fueron probados activamente. Recuerdo exactamente lo que estaban haciendo en Lviv a principios de los 70. ¿Cuál es la situación con esto ahora? ¿No está al tanto del incidente de Ilich?
                1. acosador
                  acosador 11 diciembre 2017 22: 36 nuevo
                  +2
                  Cita: partidario malvado
                  ¿Cómo es ahora?

                  Recuerdo un programa tan interesante como "Puedes hacerlo" ... Y allí se abordó este tema. Las características de la dimensión de la masa no se ajustaban a los requisitos.
                  1. partidario del mal
                    partidario del mal 11 diciembre 2017 22: 56 nuevo
                    +1
                    Cita: stalkerwalker
                    Recuerdo un programa tan interesante "Que puedes"

                    Sí, allí, y en un nivel superior, este problema se solucionó a nivel de la juventud (era así, aunque no recuerdo ...) Oficina de diseño de la planta de autobuses de Lviv. Parece que un par de piezas dieron la vuelta a Lviv. tuvieron varios inventos sobre este tema. Frente a Ucrania a principios de los 90 con uno de los residentes de Lviv en un hotel en Krivoy Rog. Zumbó todas mis orejas sobre los volantes ...
                2. vadimtt
                  vadimtt 12 diciembre 2017 09: 58 nuevo
                  +3
                  En el transporte, este no es el caso debido al mismo efecto giroscópico. En la versión estacionaria, todo es más simple, aunque a capacidades de megavatios es necesario compensar la precesión del eje de la Tierra. Y, por lo tanto, hay UPS industriales en este efecto, funcionan normalmente, el recurso y la confiabilidad son mucho más altos que los análogos de la batería. Sí, incluso en las centrales nucleares hay un modo de suministro de energía del CCM debido a la fuga de la turbina durante un accidente, también los volantes son peculiares.
                  1. partidario del mal
                    partidario del mal 12 diciembre 2017 20: 41 nuevo
                    +1
                    Cita: vadimtt
                    también, porque los volantes son peculiares.

                    Bueno, ni siquiera peculiar, pero los volantes reales Sí
                3. Grigory_78
                  Grigory_78 12 diciembre 2017 16: 59 nuevo
                  0
                  ¿No hablas así durante una hora?
                  https://sdelanounas.ru/blogs/101472/
              2. Grigory_78
                Grigory_78 12 diciembre 2017 17: 05 nuevo
                0
                En el caso de los autobuses urbanos también es bueno. Lo principal es que hay suficiente carga para todo el día. Paseos durante el día, cargos por la noche ...
                1. partidario del mal
                  partidario del mal 12 diciembre 2017 20: 47 nuevo
                  +1
                  Cita: Gregory_78
                  Paseos durante el día, cargos por la noche.

                  Allí, se trataba exclusivamente del uso de volantes para garantizar que el vehículo comienza a moverse después de una parada. ¿O estoy malinterpretando algo? qué ¡Entonces lo siento! solicitar Viejo, borracho, enfermo ... recurso
            2. Ydjin
              Ydjin 13 diciembre 2017 10: 56 nuevo
              +2
              Cita: partidario malvado
              Cita: stalkerwalker
              Banal personas "divorciadas" en la abuela "verde".

              no ¡Déjame estar en desacuerdo contigo, colega! hi El divorcio no es trivial, sino muy científico, incluso altamente tecnológico. La gente lo ama. Sí

              Además de los paneles solares con baterías de Ilon Mask, como resultado, el ciclo de vida de estos estudios se vuelve más costoso por kilovatio de energía, más una eliminación aún más costosa de las baterías después del final de su vida útil. La energía verde es una blasfemia con el objetivo de tomar el mercado de la competencia y obtener ganancias debido a los tontos de los consumidores.
    12. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 16: 03 nuevo
      +1
      Cita: Shurale
      El mayor problema es que la mayor parte de las centrales eléctricas del mundo son carbón. En el carbón, hay una gran proporción de materiales radiactivos, cuando se quema carbón con cenizas, estos materiales se liberan a la atmósfera en cantidades simplemente aterradoras.

      en física no existe un "número horrible" tan espantoso
    13. Shaska
      Shaska 11 diciembre 2017 17: 18 nuevo
      0
      Llamar mierda creativa, incluso si es así, no es correcto. Esto es solo creatiFFcheg (en tu opinión). Usted, mil perdón, para comenzar el tema de la divulgación, continúe ... Y, después de eso, vendrá la DISCUSIÓN ...)))
    14. Dedall
      Dedall 11 diciembre 2017 20: 32 nuevo
      +1
      ¡Estoy totalmente de acuerdo! En Novocherkassk, tenemos a nuestro lado tanto centrales nucleares como centrales térmicas. De uno, el más notable es el repentino amarillamiento de las hojas de las castañas al comienzo del verano después de las lluvias. En cuanto a las personas, estoy de guardia en el hospital y es durante el viento de la planta de energía nuclear que hay un aumento en todo tipo de crisis y otras cosas. Y el trabajo de la estación Novocherkassk, que ahora funciona en un ángulo incomprensible, se nota en la nieve, que se vuelve gris en 2-3 días. Por eso estoy para parques eólicos.
    15. Qwazar Qwazar
      Qwazar Qwazar 11 diciembre 2017 20: 39 nuevo
      +2
      La lechada de agua de carbón lleva los TPP alimentados con carbón en términos de eficiencia ambiental al nivel de los TPP suministrados con fuel oil, la alteración del equipo de suministro de combustible y los inyectores - baratos (en el sentido de muy pequeños :)) - esto es lo primero ...
      - Nadie ha discutido sobre la ineficiencia de las plantas de energía eólica y solar; este es un estúpido recorte en el presupuesto; nada más, muchas corporaciones se alimentan de esto ...
      1. Valery Saitov
        Valery Saitov 12 diciembre 2017 13: 16 nuevo
        0
        En el marco del programa de investigación y desarrollo de tecnologías limpias de carbón, llamadas “TPP pobres en CO02” en Alemania, existe una buena oportunidad para aumentar significativamente la eficiencia. En este caso, se consideran tres estrategias:
        1. El desarrollo de tecnologías efectivas. Estos incluyen la unión de aspiraciones:
        • a turbinas de gas de alta temperatura;
        • quema de carbón de bajas emisiones;
        • prueba de nuevos materiales resistentes al calor para turbinas de vapor y gas, y para generadores de vapor.
        2. Nueva investigación sobre tecnologías de TPP de carbón:
        • combustión de polvo de carbón bajo presión en combinación con escuelas vocacionales;
        • quema de lignito exclusivamente seco;
        • gasificación de carbón integrada, en combinación con CCGT;
        • combustión en ICS con gasificación parcial preliminar de carbón;
        3. Desarrollo de un conjunto de medidas, como, por ejemplo, una prueba suficientemente amplia de nuevos fluidos de trabajo con parámetros de vapor supercríticos.
    16. KaPToC
      KaPToC 11 diciembre 2017 20: 55 nuevo
      +1
      Cita: Shurale
      Así que creo que no es del todo correcto criticar a los generadores eólicos ...

      Un precio alto significa que estos mismos generadores eólicos gastaron muchos recursos, incluido el carbón. El problema es que la energía verde no es autosuficiente, como resultado se gasta el mismo carbón en su funcionamiento, no reduciendo las emisiones, sino aumentando.
    17. Yeti
      Yeti 11 diciembre 2017 21: 06 nuevo
      +3
      No puedo decir nada a nivel mundial, pero mi pueblo en el norte se calentó exclusivamente con carbón. Seis grandes calderas. Para la primavera, todo estaba negro. Trabajé en OMYAGP (Fiesta Geofísica Nuclear Metodológica Experimental). Este es un acelerador del tamaño de un edificio residencial de 3 pisos. El recipiente con la roca se irradia con radiación gamma dura y se emite durante unos 8-9 segundos. El espectroanálisis muestra el contenido de metales principalmente pesados. Así que aquí estoy para qué. No importa cuánto se midió el nivel de radiación en la primavera en el pueblo, siempre había una norma. Hubo un ligero exceso en el dispositivo de arsenopirita. Pero en el pueblo cubierto de polvo de carbón no hay.
    18. Awaz
      Awaz 11 diciembre 2017 21: 24 nuevo
      +1
      solo en Europa, la mitad de los hogares se calienta con carbón. La electricidad del carbón representa un tercio de todo ... No hay suficiente gas para todos, y los alardes y la histeria anti-rusa no agregan nada positivo para Europa. El autor señaló correctamente que los molinos de viento son solo ingresos para los productores. Para los consumidores, estos son grandes problemas.
    19. drags33
      drags33 12 diciembre 2017 00: 00 nuevo
      +2
      El 8 de octubre de 1975, el famoso científico científico Pyotr Leonidovich Kapitsa hizo un informe sobre el tema "Energía y física" (fácil de buscar en el Instituto) en una sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias de la URSS. Basado en los conceptos básicos de la física, demostró que las fuentes existentes de energía alternativa (con la excepción de la energía nuclear) no pueden reemplazar fundamentalmente la generación de energía industrial.
      P.L.Kapitsa señala que, cualquiera que sea la fuente de energía que se considere, se puede caracterizar por dos parámetros: la densidad de energía, es decir, su cantidad por unidad de volumen, y la velocidad de su transmisión (propagación). El producto de estas cantidades es la potencia máxima que se puede obtener de una unidad de superficie utilizando energía de este tipo.
      Además, analizando los tipos de energía alternativa, demostró que todos ellos (a excepción de los nucleares) son fundamentalmente poco prometedores. para generación industrial energía y solo puede importar a pequeña escala, por ejemplo, para las necesidades domésticas. Con este informe, P.L.Kapitsa, de hecho, "enterró" la energía alternativa en 1975.
      Actualmente, las conclusiones conceptuales de P.L.Kapitsa ya han sido comprendidas por muchos en relación con el estado actual de la energía alternativa. La proyección de las conclusiones fundamentales de P.L.
      La conclusión general es que la energía alternativa se puede aplicar solo a pequeña escala, como una adición (e incluso en pequeñas proporciones) a la generación industrial, por ejemplo, para las necesidades domésticas en áreas remotas.
      Sería bueno que todos entendiéramos esto más rápidamente, para no tirar "el dinero por el desagüe" (en el sentido literal y figurativo de las palabras).
      Uno no puede estar en desacuerdo con el autor de este artículo, especialmente porque confirmó su opinión con cifras con las que es difícil discutir ...
    20. Jingibi
      Jingibi 12 diciembre 2017 04: 23 nuevo
      0
      Escuché que los productos de combustión de carbón son radiactivos. Los japoneses incluso se ofrecieron a procesar vertederos abiertos cerca de Vladivostok
    21. El comentario ha sido eliminado.
    22. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 17 diciembre 2017 14: 43 nuevo
      0
      Cita: Shurale
      El mayor problema es que la mayor parte de las centrales eléctricas del mundo son carbón. En el carbón hay una gran proporción de materiales radiactivos, cuando se quema carbón con cenizas, estos materiales se emiten a la atmósfera en cantidades horrendas, esta parte del problema se intenta callar. Ahora comprende por qué muchos países desarrollados intentan con todas sus fuerzas escapar de las estaciones de carbón, incluso de maneras no rentables. Viento, marea, hidroeléctrica, paneles solares, en Francia, en mi opinión, solo queda nuclear. Cualquiera, simplemente no carbón. Así que creo que no es del todo correcto criticar las turbinas eólicas ...

      El autor no reveló el tema.
      "Kreotyph Guano - Aftyr Mudag" ... (C)

      Cualquier operación minera es llevada a la superficie del mineral, y el producto terminado tiene una mayor radioactividad. Estremecimiento, sal. Y si pequeñas fracciones vuelan a la atmósfera después de los extractores de humo en la estación, una pequeña fracción cae en los pulmones desde una pequeña fracción, entonces, en Borsch, consume completamente lo que extrajo de grandes profundidades. Una estufa de gas deja radionucleidos no disponibles cuando se apaga. En el cemento de ladrillo, en la madera de la mesa ..... En la cuchara con la que revuelves el té. El conocimiento agrega tristeza. Muy felices son aquellos que no tienen educación superior. Es dañino, especialmente para las naturalezas neurasténicas. Es por eso que los mineros, de los cuales hay más de un millón en nuestro país, no mueren de radiación en absoluto.
  2. Basil 50
    Basil 50 11 diciembre 2017 06: 54 nuevo
    +9
    Cualquier persona familiarizada con la física entiende que el desarrollo es imposible sin la energía nuclear. Todos estos * verdes * y otros fanáticos de la naturaleza requieren muchas cosas, pero no están listos para renunciar a las comodidades de la civilización, parece: - * Un mago llega de repente en un helicóptero azul ... *.
    La simplicidad de las vistas es atractiva para * habitantes * ordinarios *, no cargados de conocimiento, y por supuesto para aquellos que usan estos * ciudadanos * simples *.
    1. Chertt
      Chertt 11 diciembre 2017 07: 08 nuevo
      +4
      Cita: Vasily50
      Cualquier persona familiarizada con la física entiende que el desarrollo es imposible sin la energía nuclear.

      Estoy familiarizado con la física, creo que el desarrollo es posible sin energía nuclear, el desarrollo es posible sin una rueda, pero ¿por qué?
    2. alstr
      alstr 11 diciembre 2017 10: 56 nuevo
      +7
      Lo aclararía un poco. El desarrollo industrial no es posible.
      Aquellos. para la industria, toda "energía verde" es inútil porque es costosa.
      Pero para el consumo doméstico, es decir, para casas individuales, una alternativa es bastante adecuada. Además, el más estable a este respecto es el sistema cuando el efecto de termopar se usa para producir electricidad (solo hay una restricción para excavar la tierra).
      Y los molinos de viento y los paneles solares dependen más del clima.
      Es decir, según las tecnologías existentes, dependiendo de la ubicación, siempre puede obtener una casa completamente no volátil sin el uso de motores de combustión interna.

      En cuanto a la producción, hasta ahora solo la energía nuclear y la hidroeléctrica. Taxis. Es posible que algo basado en un termopar funcione si un extremo está sumergido en magma y el otro extremo está en hielo.
      1. vlanis
        vlanis 11 diciembre 2017 17: 31 nuevo
        0
        "cuando el efecto termopar se usa para producir electricidad" ¿Puedes leer más? interesado.
        1. alstr
          alstr 11 diciembre 2017 17: 47 nuevo
          +1
          Todo es muy simple. Tomamos platos de metales especialmente seleccionados. Calentamos un plato, enfriamos el otro. El resultado es el correo electrónico. Actual. Cuanto mayor es la diferencia, mayor es la corriente.
          Este tipo de comida se describió en los años 30 del siglo pasado en el libro "El secreto de los dos océanos", donde el submarino soviético utilizó este efecto para cargar baterías.
    3. Región 34
      Región 34 11 diciembre 2017 11: 53 nuevo
      +3
      Vasily50, 06:54. *** Cualquier persona familiarizada con la física entiende que el desarrollo es imposible sin la energía nuclear. Todos estos * verdes * y otros fanáticos de la naturaleza requieren muchas cosas, pero no están listos para renunciar a las comodidades de la civilización, parece: - * De repente, un mago volará en un helicóptero azul ... *.
      La simplicidad de las vistas es atractiva para * habitantes * ordinarios *, no cargados de conocimiento, y por supuesto para aquellos que usan estos * ciudadanos * simples *. *** No todo es tan simple en este mundo. No todo es tan efectivo en el mundo del capital. El capitalismo es un gran ilusionista engañador. El capitalismo ha sido bien entrenado en el manejo de la conciencia a través de la publicidad. Los conservacionistas son buenos. ¡Pero! ¿Quién lo necesita del mundo de la capital, si lo principal es 300%? ¿Quién cree que el capital patrocinará a su sepulturero? Pero parece un camino múltiple. Declarar que todo apesta. Ofrezca su producto Haz una ganancia. ¿Pero la protección de la naturaleza? ¿Qué teníamos con la plataforma petrolera? Protección del medio ambiente? ¿Es esta plataforma la única en el mundo? ¡Todavía hay un régimen sangriento de Putin! ¿Y qué pasará si este régimen no suministra carbono? ¡Y habrá un milagro! ¡El carbono abastecerá al régimen más democrático del mundo! ¡Y dónde no entregar, allí para dar préstamos y control! ¡Pero los molinos de viento deben hacerse, no minarse! ¡Necesito hacer! Y puedes plantarlos, si no extraerlos. Pero lo que es interesante! ¡Tecnología verde, tecnología verde! ¡Pero! Se produce gas de esquisto, se produce aceite de esquisto e incluso se extrae de arenas bituminosas. La pregunta es. Jaja acordeón botón de cabra, si hay energía verde? hi
    4. Shaska
      Shaska 11 diciembre 2017 17: 30 nuevo
      0
      Bueno, el mago "EN EL HELICÓPTERO DE VACACIONES" ha estado allí durante mucho tiempo ... Personas (es decir, PERSONAS), no elefantes, hipopótamos-monos-cachalotes ... un loro poblado ...
      BASIL 50! ¿Cómo pueden estos, otros estar convencidos de que están APRENDIENDO?
      Esa gente estúpida pre-educada puso sus cabezas en las fauces de un cocodrilo (que estudió sobre la formación de los antepasados ​​de los pre-educados) ... ???
    5. nickd55
      nickd55 11 diciembre 2017 19: 10 nuevo
      0
      He estado viviendo en mi propia casa por sexto año en condiciones de absoluta autonomía. No uso un generador de gas. Instalaciones - no privadas.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 16 nuevo
        0
        ¿Cuál es la fuente de energía?
        tipo, potencia, precio?
        1. nickd55
          nickd55 11 diciembre 2017 20: 45 nuevo
          0
          http://www.сам-себе-электростанция.рф/ Это - мой личный сайт, там все это написано.
          Pero enfatizo: desde entonces los precios han cambiado para todo, y simplemente copiar el sistema de otra persona puede no conducir al resultado esperado.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 50 nuevo
            0
            perdonas tu biografía No estoy interesado en cuánto cuesta instalar un molino de viento de 15 kW? !!!
            1. nickd55
              nickd55 12 diciembre 2017 21: 28 nuevo
              0
              Mínimo 20% del costo
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 12 diciembre 2017 21: 53 nuevo
                0
                eres un demagogo
                ¡¿Entiendo correctamente que vendrás y pondrás un molino de viento de 15 kW por 4 piezas de dinero ?!
                1. nickd55
                  nickd55 13 diciembre 2017 09: 30 nuevo
                  0
                  ¿Qué molino de viento específico? ¿Dónde y en qué condiciones? Usted, como NO es un demagogo, ¿entiende generalmente que en general es imposible hablar en serio sobre el costo de la instalación en ausencia? Por lo tanto, escribí: al menos el 20% del costo del equipo. Y en el lugar siempre hay algunos momentos que pueden afectar la complejidad en una dirección u otra.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 13 diciembre 2017 13: 58 nuevo
                    0
                    Cita: nickd55
                    Por lo tanto, escribí: al menos el 20% del costo del equipo.

                    ¿Qué quieres decir con más barato del costo del equipo, robas?
                    Haga una pregunta sobre otra región de Kaliningrado Distrito Pravdinsky
                    Molino de viento de 15 kW
                    1. nickd55
                      nickd55 13 diciembre 2017 21: 45 nuevo
                      0
                      ¿Te sientes bien? :)
                      Si un generador eólico del fabricante en un conjunto completo (con un mástil) cuesta, por ejemplo, 400 mil rublos, entonces la instalación y la puesta en marcha costarán al menos el 20% de esta cantidad u 80 mil rublos. :)
                      Lo repetiré por tercera vez: los molinos de viento son muy diferentes y no soy un hechicero para evaluar la complejidad que lleva mucho tiempo instalarme una instancia desconocida.
                      Además, deberá contratar equipos para levantar e instalar elementos (esto también es el costo del cliente).
                      En cuanto a los gastos de viaje, esta es generalmente una canción separada. :)
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 14 diciembre 2017 08: 32 nuevo
                        0
                        eso es lo que escribí, vparivat personas chukhni obviamente no rentables pero prometen increíbles beneficios
                        tu nombre no es zorro alice?
            2. nickd55
              nickd55 12 diciembre 2017 21: 30 nuevo
              0
              Y no te ofrecí leer mi biografía. Y para escribir en muchas páginas el texto que escribí hace mucho tiempo, no entiendo el punto.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 12 diciembre 2017 21: 53 nuevo
                0
                Sí, escribes tonterías, lo siento, y miré tu entrevista exactamente hasta el punto de estupidez sobre el hervidor y el estafador.
                1. nickd55
                  nickd55 13 diciembre 2017 09: 33 nuevo
                  0
                  Si no eres un balabol vacío y eres capaz de responder por tus palabras, entonces, por favor, específicamente, ¿sobre qué dije algo al nivel de "desvaríos"? :)
                  Si no responde a esta pregunta, entonces es solo un balabol.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 13 diciembre 2017 14: 08 nuevo
                    0
                    Cita: nickd55
                    - entonces por favor traiga específicamente lo que dije algo al nivel de "tonterías"? :)

                    no tiene sentido que esté hablando específicamente, todo está optimizado, no da parámetros de precio y recuperación incluso a su propio sistema doméstico, está tratando estúpidamente de impulsar el comercio de mierda verde demostrando que es rentable solo porque durante el accidente todos estuvieron sin luz y tu con la luz

                    puede demostrar por números los beneficios de SUS OFERTAS
                    invertido - X rublos
                    recibido - Y kW
                    guardado - Z
                    1. nickd55
                      nickd55 13 diciembre 2017 22: 04 nuevo
                      0
                      En realidad, todo esto se ha descrito durante mucho tiempo en mi sitio (ya he copiado una parte importante aquí dos veces para los perezosos), pero no desea leer nada. :)
                      Mi sistema valió la pena de inmediato y repetidamente, ya que nuestros valientes ingenieros de energía pintaron 6-7 millones de cicatrices para mis vecinos hace 1,5-2 años para electrificar casas privadas. Y me preguntaba por qué demonios patrocinaría el desarrollo de redes lentas y codiciosas. Como resultado, tomó e hizo su propio sistema, después de haber gastado 4-5 veces menos en esto y por sexto año ahora no le pago a nadie. :) Sin mencionar otras ventajas y experiencia útil única.
                      Para los superdotados, repito: no soy una tienda. :) Esto puede ser conveniente y útil no solo durante accidentes, sino también por razones puramente económicas (no lo repetiré).
                      Por números, YA he probado aquí (y no solo). ¿Sabes leer? :) Aproximadamente 3,5 rublos / kWh es el resultado que puedo proporcionar en un SES híbrido en el sur del país ahora, que generalmente es varias veces más barato que las tarifas para las pequeñas empresas. La alineación completa de todos los costos durante 25 años de operación, ya di en todo el artículo.
                      Y la mierda, en mi opinión, está sentada en algún lugar de tu cabeza. :) Parece que te estás volviendo loco, sin saber qué más chupar de tu dedo. :)
                      Si todo esto es una mierda, ¿por qué no pasas en silencio? :)
  3. sa-ag
    sa-ag 11 diciembre 2017 07: 37 nuevo
    +7
    Qué impresión. que este es un anuncio de Rosatomprom :-)
    1. Madcat
      Madcat 11 diciembre 2017 08: 13 nuevo
      +4
      Cita: sa-ag
      Qué impresión. que este es un anuncio de Rosatomprom :-)

      Por supuesto, el electorado necesita ser tranquilizado, de lo contrario, el patriota se despertará y descubrirá que Rusia ya no es una superpotencia energética y que no se necesitan suministros en los mismos volúmenes en la "Europa completamente dependiente" ...
      1. Nordural
        Nordural 11 diciembre 2017 22: 29 nuevo
        0
        Y a ti, te miro. Ya desperté y la mierda sobre las cuchillas derribó.
    2. Nordural
      Nordural 11 diciembre 2017 10: 49 nuevo
      +3
      Tal vez Pero, muy probablemente, una cruel realidad. En sí mismo es un poco en el tema, aunque en microenergía (hasta 10 kW), aquí tiene lugar, donde el viento lo permite. Y eso se debe a que la codicia de "nuestros" oligarcas rusos por la energía lo supera y la conexión cuesta una fortuna. O donde es imposible en absoluto. Hay soluciones buenas y seguras para el medio ambiente (y justas) para esto.
      Aquí hay una opción interesante para una casa privada en un área con una velocidad media anual del viento de aproximadamente 3-5 m / s.
      https://www.youtube.com/watch?v=7TspdI4Sd1o
      Naturalmente, si aún aplica una simplificación razonable de la estructura, lo cual es bastante posible, lo cual está demostrado tanto por nuestros artesanos como por empresarios de todo el mundo.
      1. Región 34
        Región 34 11 diciembre 2017 12: 01 nuevo
        +1
        NordU, 10:49 a.m. Probablemente para una casa o cabaña privada, un molino de viento, ¡lo que necesitas! Una turbina eólica para una residencia de verano también se puede hacer con un generador. Para aumentar la velocidad, coloque la caja de cambios de la caja de cambios. Luego, a través del convertidor, transfiéralo a AC 220.
        1. Nordural
          Nordural 11 diciembre 2017 14: 29 nuevo
          +2
          Todo es posible, pero la transmisión reduce la eficiencia. Ese diseño, que está en la foto, permite el uso de un generador súper lento en un flujo de viento débil.
        2. Konstantin Yu
          Konstantin Yu 11 diciembre 2017 16: 04 nuevo
          +2
          Cita: 34 region
          Para aumentar la velocidad, coloque la caja de cambios de la caja de cambios. Luego, a través del convertidor, transfiéralo a AC 220.

          Oh, qué simple y barato, puede almacenar el excedente en una bolsa y en un cobertizo, y si lo explota usted mismo. Donde no hay salida, estoy de acuerdo: no defendemos el precio, y cuando hay competencia con el costo, entonces el medio ambiente descansa. caminado, ahora puedes pensar en el medio ambiente ...
        3. nickd55
          nickd55 11 diciembre 2017 19: 15 nuevo
          +1
          Un molino de viento hecho a sí mismo volará en el primer huracán. En cada lugar particular, su propio sistema de configuración individual es racional. En las regiones del sur del país, si hay una red, no tiene sentido comunicarse con los molinos de viento en general, un SES híbrido puede incluso proporcionar un balance de consumo anual cero de la red (teniendo en cuenta el programa de microgeneración, que comenzará a funcionar el próximo año).
          1. Nordural
            Nordural 11 diciembre 2017 22: 25 nuevo
            0
            Mirando qué Aquí tal, que en una foto, no volará también a 30-40 m / s.
            1. nickd55
              nickd55 12 diciembre 2017 21: 34 nuevo
              0
              Hecho a sí mismo: volará en cualquier actuación. Windmill es un producto de alta tecnología, aunque solo sea porque requiere una alta precisión en la fabricación y el equilibrio de todas las mecánicas, así como un sistema de protección competente y multinivel.
  4. Wildfox
    Wildfox 11 diciembre 2017 07: 42 nuevo
    +4
    El autor no tiene toda la razón; su razonamiento es válido solo para la industria. Con la entrega de electricidad al consumidor final, la cifra cambia. Digamos que en el Lejano Oriente y otras áreas no densamente pobladas (granjas, brigadas de tractores, pequeñas aldeas) es más rentable construir parques eólicos, porque la reparación permanente de las redes tampoco es barata.
    El resultado en el sector civil y las pequeñas empresas del parque eólico es más rentable hi
    1. Yurasumy
      11 diciembre 2017 09: 04 nuevo
      +1
      Los molinos de viento también son rentables en los Estados Unidos. Hay condiciones Especialmente en aquellas zonas montañosas donde se encuentran. Pero para Europa es una utopía.
      1. acosador
        acosador 11 diciembre 2017 19: 49 nuevo
        +2
        Cita: yurasumy
        Pero para Europa es una utopía.

        No-aaa .... lol Estos son trabajos. Tanto en Europa como en China ..... Compañero
      2. sa-ag
        sa-ag 12 diciembre 2017 12: 01 nuevo
        0
        Cita: yurasumy
        Pero para Europa es una utopía.

        Bueno, el hecho de que los Países Bajos arrojan periódicamente el excedente de electricidad generada por los molinos de viento a Alemania es una realidad objetiva, en mi opinión, incluso hay que pagar para obtenerlo, una tarifa tan negativa
        1. acosador
          acosador 12 diciembre 2017 18: 34 nuevo
          +3
          Cita: sa-ag
          Bueno, lo que los Países Bajos periódicamente Volcado del excedente de electricidad producido por molinos de viento en Alemania.

          "... Aviso, no dije eso ..."
          Inestabilidad La magnitud del flujo total de energía es el talón de Aquiles de las turbinas eólicas. Hoy está vacío, mañana es grueso.
          La marina mundial en 70-80-s del siglo pasado experimentó la euforia del posible uso de las velas como el principal impulsor de las embarcaciones marítimas. Y abandoné esta idea. Confiar en las fuerzas de la naturaleza es un engaño. Pero un negocio muy rentable.
    2. Max otto
      Max otto 11 diciembre 2017 09: 12 nuevo
      +4
      Y el autor no entendió un poco la esencia de toda esta acción con molinos de viento. Pero la esencia allí no es el costo, y no se construyen porque supuestamente son más baratos. Se construyen porque en teoría son más respetuosos con el medio ambiente y no contaminan el medio ambiente. El costo en estos proyectos es secundario.
      Bueno, a expensas del respeto al medio ambiente, este es el tema de otro artículo.
      1. Nordural
        Nordural 11 diciembre 2017 10: 53 nuevo
        +2
        En cuanto al desempeño ambiental de los grandes parques eólicos, todavía hay una gran pregunta.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2017 12: 33 nuevo
        +5
        Cita: Max Otto
        Pero la esencia allí no es el costo, y no se construyen porque supuestamente son más baratos. Se construyen porque en teoría son más respetuosos con el medio ambiente y no contaminan el medio ambiente. El costo en estos proyectos es secundario.

        Más precisamente, son más ecológicos en el sitio de instalación. Al mismo tiempo, el respeto al medio ambiente de la producción de parques eólicos en sí está generalmente fuera de discusión.
    3. nickd55
      nickd55 11 diciembre 2017 19: 15 nuevo
      +1
      Por supuesto.
  5. Gato marqués
    Gato marqués 11 diciembre 2017 07: 43 nuevo
    +10
    Los molinos de viento supuestamente funcionan "efectivamente, solo en países desarrollados que subsidian este tipo de energía. En los países del" tercer mundo ", los molinos de viento funcionan donde es imposible construir otro tipo de central eléctrica o ... no funcionan. Más recientemente estuve en la ciudad brasileña de Fortaleza, donde se han instalado varios parques eólicos. Estas turbinas eólicas están de pie y no se utilizan. Resultó que el costo de operar parques eólicos es muy alto debido a la rápida falla de los cojinetes de las partes cargadas debido a la disposición horizontal (en lugar de vertical) de los ejes rotativos. línea adicional desde central hidroeléctrica
  6. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 11 diciembre 2017 07: 50 nuevo
    +4
    ¡Ah, es Yuri otra vez! El autor, nadie dijo que la energía verde es más rentable económicamente que la tradicional. No he visto un solo mensaje de este tipo en el VO. Y, por cierto, siguiendo la lógica del autor, preguntaré: ¿cómo puede el autor evaluar la seguridad ambiental de la operación? Destaco para algunos, a saber, la operación, las tecnologías verdes, y por qué el autor está firmemente convencido de que las tecnologías no se desarrollan en tecnologías verdes. Hay un par de preguntas, pero ahorraré tiempo.
    1. Yurasumy
      11 diciembre 2017 09: 06 nuevo
      +2
      El autor solo escribe sobre qué "tecnología" y cómo desarrollarse en la energía "verde". Este desarrollo se justificó teóricamente y se probó tan pronto como en 1950. Pero él tiene su callejón sin salida.
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov 11 diciembre 2017 15: 19 nuevo
        0
        Vuelvo a leer el artículo nuevamente. No hay una palabra sobre ninguna tecnología moderna en energía verde. El poder de los molinos de viento modernos no es la tecnología moderna. ¿Y por qué solo se consideran los molinos de viento y las baterías? ¿Y dónde está la energía hidroeléctrica, PSA, etc.? Realmente crea la sensación de que el autor tiene un salario de Gazprom, Rosneft y Rosatom. Pero con sus artículos de este tipo, solo está buscando lo contrario.
  7. NordOst16
    NordOst16 11 diciembre 2017 07: 54 nuevo
    +2
    Me parece o el autor no entendió el significado de KIUM? Si le pide a Google que nos brinde amablemente un servicio, entonces veremos que el KIUM es igual a la relación entre la potencia promedio aritmética y la potencia instalada de la instalación eléctrica durante un cierto período de tiempo. Aquellos. real / máximo, y por alguna razón no veo ninguna opción para aumentar el KIUM, excepto por arte de magia (suena doble en el contexto de las turbinas eólicas). Si toca las plantas de energía nuclear, no debe olvidar que a los constructores de plantas de energía nuclear les gusta interrumpir el tiempo de construcción de los bloques (lo que lleva al costo del proyecto) y solo los coreanos en los EAU construyen sus propias plantas de energía nuclear de acuerdo con el plan. Además, no se olvide de un período de recuperación muy largo, que también afecta el costo del préstamo para el bloque. Por supuesto, un daño potencialmente grande durante un accidente, las centrales nucleares modernas están extremadamente bien pensadas en términos de protección y todos los riesgos se calculan, la probabilidad de un accidente es baja. Pero los ingenieros, como los generales, se están preparando para accidentes pasados ​​y no siempre se sabe lo que puede arrojar un átomo pacífico. El problema no se ha resuelto, no solo el de la eliminación de residuos radiactivos, sino también el simple procesamiento (para la mayoría de los elementos de combustible gastado de los reactores domésticos se encuentran en almacenamiento temporal).
    Bueno, para el postre: una de las divisiones de Rosatom se dedica a la energía a prueba de viento.
    1. antivirus
      antivirus 11 diciembre 2017 08: 39 nuevo
      +1
      todo debería ser
      y el viento también
      Noruega pronto (?) Conducirá para la exportación de electricidad \ n si no solo desde la Federación Rusa. el viento y otros son posibles y serán efectivos.
      y necesitamos tal en los reflujos y paneles solares.
      fsya nuestra efectividad --- de la pobreza.
      Hace 30 años, gas + carbón o fuel oil se encontraba en grandes plantas de calderas (y + asentamiento de fábrica)
      ahora un gas modular o algún otro combustible y no hay segundo combustible, simplemente vaya a otra vivienda en caso de accidente
    2. Yurasumy
      11 diciembre 2017 09: 07 nuevo
      0
      Aparentemente, fuiste tú quien no entendió el significado del factor de capacidad. Hay estadísticas de la operación del NPP (es conocido) y WPP (también conocido). ¿Por qué producir especulación?
      1. NordOst16
        NordOst16 11 diciembre 2017 13: 06 nuevo
        0
        ¿Y dónde me equivoco en el significado de KIUM? ¿O escribiste un comentario de la excavadora?
    3. EvilLion
      EvilLion 11 diciembre 2017 09: 11 nuevo
      0
      Y la construcción de aerogeneradores no se rompe.

      La energía eólica en todo tipo de lugares remotos ha estado activa durante mucho tiempo, pero no exclusivamente de una buena vida. Así como los paneles solares, que, por cierto, son más estables. Simplemente, hay lugares donde el viento es constante, o el sol, y construir cientos de kilómetros de líneas eléctricas, o transportar combustible extra no es atractivo.
      1. NordOst16
        NordOst16 11 diciembre 2017 13: 09 nuevo
        0
        Las interrupciones en la construcción de molinos de viento y turbinas de gas no son frecuentes y, debido al precio relativamente bajo (en comparación con las centrales nucleares) y la construcción que consume menos tiempo, las pérdidas son mucho menores. Además, la construcción de este tipo de centrales eléctricas no encuentra ningún obstáculo entre los residentes y el gobierno.
  8. IDD
    IDD 11 diciembre 2017 07: 56 nuevo
    +11
    Resulta, como siempre. Todos los id.oo.ty, (América, Europa, China) y el ruso inteligente ... Extraño, de alguna manera no lógico.
    Es extraño comparar el costo de la electricidad en Rusia y América. Y sobre esta base para sacar algunas conclusiones de gran alcance.
    Bueno, ahora esencialmente. El costo de generación, de hecho, es solo uno de los muchos costos de oficina, el costo de la electricidad del consumidor. Y para que algo, y en occidente el dinero sea capaz de contar. Entonces calculemos lo rentable para hacerlo allí o NO rentable.
    Por ejemplo, en los países occidentales desarrollados, el costo de mantener las redes es más del 50% del costo de la energía eléctrica para el consumidor, es decir, Si en Australia 1 kWh cuesta alrededor de 30 cents, entonces más de 15 cents se destinan al mantenimiento de redes. El costo de instalación de los paneles solares para el hogar es de $ 3899 para el sistema 6.4 KW
    http://skysolarenergy.com.au/solar/?gclid=CjwKCAi
    A07PRBRBJEiwAS20SIBdHbX8QyRSIDwtgWAfqWEZ25PwOOHdu
    ZHEO_IDWeSmm-2n0G55qhhoCuLIQAvD_BwE
    que generará aproximadamente 25 kWh por día o 25х0.3 = 7.5 dólares por día, mientras que el tiempo de recuperación será 3899 / 7.5 = 519 días. O sobre 1.4, incluso suponiendo que el costo de generar electricidad = 0 se debe al hecho de que el costo de entregarlo al consumidor NO SERÁ ABAJO a los centavos de 15 por 1 kWh, entonces el período de recuperación será solo 2.8 del año ... es decir. habiendo invertido dólares de 3899 hoy, a través de 1.4, el australiano promedio recibirá energía GRATIS. Esa es toda la aritmética. Ni siquiera estoy hablando de la autonomía y la capacidad de supervivencia de un sistema de este tipo en el PEDIDO anterior ... Recuerde cómo se congelan ciudades y regiones enteras en Rusia en caso de un accidente de CHP. Durante la guerra, incluso presentarlo es difícil y espeluznante que será en invierno. Pero después de todo, es necesario que el adversario golpee todos los generadores de energía u objetos de red poco significativos ... Al tener un sistema de suministro de energía distribuido y muy autónomo, la tarea de su destrucción será prácticamente NO ESPECIFICADA ... Usted lo pensará ...
    1. Yurasumy
      11 diciembre 2017 09: 07 nuevo
      +1
      USA? Yo escribí así? ¿Qué es una cita? Estados Unidos es simplemente genial, obligando a Europa a construir molinos de viento.
      1. IDD
        IDD 11 diciembre 2017 09: 51 nuevo
        +2
        1. Volví a leer mi publicación, pero la gloria de los Estados Unidos no la encontré ...
        2. En Occidente, nadie reclama perdón. Solo puedes hacer la vida, o más bien el deseo de ganar o obtener una ganancia, y nada más.
        3. Todo depende del lugar. Cómo tomar Chukotka, donde Abramovich puso los molinos de viento en combinación con generadores diesel. ES NECESARIO A TODO.
    2. EvilLion
      EvilLion 11 diciembre 2017 09: 18 nuevo
      +2
      Hombre, ¿no se le ocurre que las líneas de energía eólica también deben hacerse con generadores eólicos? Además, si están en el mar, entonces esta es una canción aparte.

      recuerde cómo todas las ciudades y regiones de Rusia se congelan en caso de accidentes en la central térmica y eléctrica


      Es en su país que 404 está congelado, y en Rusia no recuerdo algo así durante mucho tiempo, especialmente desde el accidente en la planta de CHP, que reduciría completamente la generación, es necesario recordar esto cuando sucedió, y las redes simples de la red con múltiples fuentes están bien experimentando una emergencia de una sola vez.

      Australia en sí misma es un país donde "reenviar 500, atrás 500" y no un alma viviente, hay un buen negocio para poner molinos de viento, y tirar de líneas eléctricas a tales distancias cuesta mucho dinero, pero las áreas civilizadas no vivirán en los molinos de viento.
      1. IDD
        IDD 11 diciembre 2017 09: 58 nuevo
        +2
        1. No estamos familiarizados con usted ... así que le pediré que no toque.
        2. No escribí sobre molinos de viento. Probablemente estés confundido ... Esto es lo que escribió el autor.
        3. Tampoco escribí sobre la generación completamente reducida ... Pero el hecho de que la centralización estricta del suministro de energía sea MALO no lo cuestione.
        4. En Australia, las turbinas eólicas en el balance general son un poco por ciento. Así que las líneas eléctricas no tienen nada que ver con eso.
        Saludos
        1. Ramzai
          Ramzai 11 diciembre 2017 11: 42 nuevo
          0
          Cita: iDr
          Pero el hecho de que la centralización apretada del suministro de energía

          En general, en Rusia, un sistema de suministro de energía distribuido se llama UNEG.
          1. IDD
            IDD 11 diciembre 2017 12: 34 nuevo
            0
            Por supuesto distribuido. En toda Rusia, mucha capacidad de generación. y en las ciudades y en 3, 5 e incluso 10 y más CHP ... Pero, ¿cuál es el porcentaje de viviendas / producción con fuente de alimentación COMPLETAMENTE autónoma? 0.00 ... 1%. Tal vez incluso menos
            1. Ramzai
              Ramzai 11 diciembre 2017 15: 47 nuevo
              0
              Cita: iDr
              Por supuesto distribuido. En toda Rusia, mucha capacidad de generación. y en las ciudades y en 3, 5 e incluso 10 y más CHP ... Pero, ¿cuál es el porcentaje de viviendas / producción con fuente de alimentación COMPLETAMENTE autónoma? 0.00 ... 1%. Tal vez incluso menos

              Razonas así porque no entiendes los principios de construir un sistema energético en Rusia. No existe una fuente de alimentación autónoma. Todos los consumidores se dividen en 3 categorías. Las empresas casi siempre pertenecen a la primera categoría y deben tener al menos 1 fuentes de suministro de energía garantizadas. Suele ser su propio TPP o GTTES, o al menos dos entradas de diferentes fuentes de alimentación. La vivienda pertenece a los consumidores de la tercera categoría, es decir. consumidores no responsables De ello se deduce que no podemos tener "consumidores autónomos".
            2. nickd55
              nickd55 11 diciembre 2017 19: 20 nuevo
              0
              Probablemente el único que soy y ahora (con mi ayuda) es toda una serie de casas privadas. :)
          2. vlanis
            vlanis 11 diciembre 2017 18: 09 nuevo
            0
            Cita: CONTROL
            Desde entonces, he sido reacio a usar microondas, estaba convencido de la destrucción de proteínas ...

            Comparte el método de análisis.
    3. faiver
      faiver 11 diciembre 2017 09: 51 nuevo
      0
      Recuérdanos sobre las ciudades y áreas congeladas en el país con detalles ...
      1. IDD
        IDD 11 diciembre 2017 10: 44 nuevo
        +1
        No es una pregunta
        Accidentes en centrales eléctricas y calderas en la Federación de Rusia, que provocaron importantes interrupciones en el suministro de calor. Dossier
        Más sobre TASS:
        http://tass.ru/info/3977533
        1. faiver
          faiver 11 diciembre 2017 11: 32 nuevo
          0
          Mirado, los accidentes están listados, pero las ciudades congeladas no están listadas.
          1. IDD
            IDD 11 diciembre 2017 12: 37 nuevo
            0
            Tuviste suerte de no estar en una ciudad así una vez en tu vida ... Lucky ... Pero tuve una experiencia así ... Dios no lo quiera ...
            1. faiver
              faiver 11 diciembre 2017 13: 11 nuevo
              0
              Vivo en Yakutsk. Hace poco más de un mes hubo un accidente en Gres, y en diciembre 2002goda un accidente en Gres, así que ... hi
          2. nickd55
            nickd55 11 diciembre 2017 19: 22 nuevo
            0
            Hace varios años, la mitad de Krasnodar y todas las aldeas suburbanas se sumergieron en la oscuridad durante 5 días y muchos comenzaron a congelarse, y vi la televisión en mi cálida casa al respecto. Se llama "lluvia helada".
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 18 nuevo
              0
              Cita: nickd55
              Hace unos años, la mitad de Krasnodar y todas las aldeas suburbanas se sumergieron en la oscuridad durante 5 días.

              una vez más, ¿qué tiene (no en el sentido) poder, escriba?
              1. nickd55
                nickd55 11 diciembre 2017 20: 48 nuevo
                0
                "A pedido de los trabajadores", todo ha sido descrito en mi sitio web: http: //www.sam-sebe-electric power station.rf / inzhener-vs
                em-rebjatam-primer / sistema-jelektrosnabzhenija /
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 52 nuevo
                  0
                  ¿Eres de los liberales?
                  contestar una simple pregunta es muy extraña
                  ¿Cuánto cuesta lo que has instalado y cuánta energía?
                  todo es simple y específico, dos "números"
                  1. nickd55
                    nickd55 12 diciembre 2017 21: 38 nuevo
                    0
                    Repito de nuevo: dos dígitos no pueden hacer aquí. Yo personalmente lo copié dos veces desde donde no querías leerlo. La tercera vez que no haré esto, lo siento.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 12 diciembre 2017 21: 55 nuevo
                      0
                      suficiente escucha
                      exactamente dos dígitos de potencia de salida y precio, TODOS
                      no tiene datos con los que intenta involucrarse con una apariencia inteligente, no está claro qué en su sitio
                      1. nickd55
                        nickd55 13 diciembre 2017 09: 58 nuevo
                        0
                        Si por alguna razón no sabe leer, le informo: no "empujo" nada a nadie.
                        No soy una tienda (NECESITO vender más rápidamente exactamente lo que está aquí y ahora en el almacén, y no lo que el cliente necesita), no tengo ni tendré ninguna "lista de precios" (¡no puede mirar!). Pero sé y sé mejor que estas tiendas para resolver los problemas de su propio suministro de energía en cualquier situación, ya que literalmente y por mucho tiempo VIVO EN ESTO. Mantengo contactos directos con varios fabricantes de equipos. Además, poseo profundamente el tema de la construcción energéticamente eficiente, basado en 15 años de experiencia. Todos los que recurren a mí CAM obtienen un cálculo de sistemas individuales optimizados para metas y objetivos específicos, una lista del equipo adecuado con una logística óptima para la adquisición de los fabricantes y un método para la instalación adecuada. En casos necesarios, la gente también me atrae para hacer trabajo. No estoy interesado en tomar y vender nada a toda costa, me gusta RESOLVER PROBLEMAS, esta es la esencia y la diferencia.
                        Y todavía me lleva mucho tiempo capacitarme y simplemente informar a las personas sobre esos temas en el campo de las soluciones de eficiencia energética que no se cubren mucho en los medios.
                        Eso es todo.
    4. Kuznec
      Kuznec 11 diciembre 2017 10: 59 nuevo
      +2
      Ahora cuente los controladores y las baterías (con una potencia máxima de aproximadamente 5 kW - para un hervidor de agua eléctrico, plancha, aspiradora, etc., me mantendré en silencio sobre la calefacción y la estufa eléctrica) con un reemplazo cada dos años para un molino de viento "en casa", revisión anual del molino de viento (de unos días a semanas), restricciones legislativas sobre la construcción de edificios de gran altura (mástil de un molino de viento) e infrasonidos, que son perjudiciales para la salud, y ahora, el milagro se evaporó.
      El costo de la electricidad aumentó de 2 a 3 veces, el molino de viento necesita ser trasladado fuera de la aldea, por lo que la red aún necesita servicio. Y el mástil con las estrías tendrá unos cientos de partes, al menos (esto es para un molino de viento de 5 kW). Por lo tanto, agregue al costo del equipo y zemlyatse.
      Y en Rusia hay pocos lugares con vientos fuertes estables, la velocidad media anual del viento en la Federación Rusa es de 4 m / s.
      Entonces, en nuestro país, los paneles eólicos y solares deben instalarse solo donde otros métodos de generación de energía eléctrica son aún más caros, por ejemplo, un puesto geodésico en algún lugar de la isla o una captura distante en la taiga (si los propietarios pueden permitírselo).
      1. nickd55
        nickd55 11 diciembre 2017 19: 33 nuevo
        0
        Probablemente más de lo que sé sobre este tema, nadie puede decirme. Sí, cualquier molino de viento es un mecánico que necesita atención, por lo tanto, donde hay una red, es posible usar solo estaciones solares de tipo híbrido, con un mínimo de batería, teniendo en cuenta las estadísticas de accidentes en las redes. El programa de microgeneración, que inicié hace casi 2 años, aumentará el atractivo de tales soluciones el próximo año.
        Las restricciones de altura para los molinos de viento domésticos no juegan ningún papel, ya que no hay necesidad de colocarlos en 30-40 metros. Con una velocidad de rotación estándar de tales molinos de viento de cientos de revoluciones por minuto, en principio no puede existir infrasonido.
        En el sur del país, ahora el costo de la electricidad solar puede ser mucho más barato que el de una toma de corriente.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 46 nuevo
          0
          Cita: nickd55
          En el sur del país, ahora el costo de la electricidad solar puede ser mucho más barato que el de una toma de corriente.

          ¡¡¡¿Si?!!!
          ¿Puedes nombrar el poder y el precio de tal milagro?
          1. nickd55
            nickd55 12 diciembre 2017 21: 47 nuevo
            0
            Aquí no hay un "milagro", simplemente hay una falta de información necesaria y prejuicios persistentes entre muchos.
            Si aún no comprende esto, entonces mi propio sistema es autónomo, y más arriba escribí sobre estaciones solares de tipo híbrido, con un mínimo de baterías, que pueden producir energía más barata que desde una toma de corriente. Aquí está mi artículo de donde no quieres leer nada (escrito en marzo, y desde entonces, los paneles solares se han vuelto aún más baratos):
            23.03.2017
            Inspirado por la correspondencia con los escépticos ...
            Pensamientos en voz alta sobre la "recuperación" de una planta de energía solar.
            Inspirado por la correspondencia con los escépticos ...

            Para empezar, el término "período de recuperación" en sí mismo, creo que no es muy correcto para aplicar a este tema, es mucho más razonable hablar sobre la viabilidad económica en relación con una solución técnica específica en un lugar particular para metas y objetivos específicos.
            De hecho, después de todo, ¿ninguno de nosotros piensa considerar el período de recuperación de la inversión de un automóvil personal o una lavadora? Si tiene en cuenta que puede andar en autobús o bicicleta (o incluso caminar a pie) y lavarlo a la antigua usanza en una tabla de lavar, estos dispositivos técnicos que nos son familiares nunca darán resultado.

            Y ahora, sigamos adelante:
            Es aconsejable planificar y diseñar una casa / granja / tienda no volátil desde el principio para tener en cuenta de inmediato una serie de soluciones técnicas que pueden reducir el costo de operación en el futuro (en lo que pocas personas están pensando ahora). ¡Pero es este último el que ya juega un papel cada vez más importante en el costo total de propiedad de cualquier objeto!
            Incluso es deseable elegir la tierra misma, teniendo en cuenta una serie de factores:
            - condiciones naturales y climáticas inherentes a este lugar,
            - materiales y recursos locales, una elección racional que será importante para su uso futuro,
            - soluciones arquitectónicas efectivas, diseño óptimo de las áreas funcionales del sitio en sí, edificios, estructuras y locales en el interior,
            - la posibilidad de dar una vuelta razonable alrededor del mundo y ajustar el tamaño de las aberturas para reducir la pérdida de calor,
            - Logística de todos los movimientos futuros, para que luego pase un tiempo precioso no en un tiempo de inactividad sin sentido en atascos de tráfico, ya que el tiempo también es un recurso que debe ser atesorado.
            El uso de soluciones energéticamente eficientes en un futuro edificio / estructura autónoma o parcialmente conectado a las redes permitirá ampliar la elección de parcelas o incluso maximizar la libertad de tal elección, reduciendo el costo de una parcela de tierra en ocasiones, y a veces incluso en un orden de magnitud en comparación con aquellas opciones donde Hay todas las comunicaciones. Naturalmente, esta diferencia en los costos puede invertirse en proporcionar la propia energía para obtener un nivel razonable de independencia.
            Es posible reducir significativamente o eliminar por completo la partida de gastos para el mantenimiento y la operación de reservas y otros generadores de gas y diesel, que se utilizan en innumerables cantidades en todo el sur del país. Entonces, el sistema de reserva pasiva puede convertirse en uno activo, que sin costos de energía produce constantemente energía. Y en el norte de Rusia, los generadores diesel siguen siendo la principal fuente de suministro de energía en muchas áreas remotas.
            Dado que cualquier palo siempre tiene dos extremos, es por eso que siempre es necesario comenzar con la optimización del sistema de consumo, tanto en forma de modernización del equipo utilizado, como racionalizando los modos de consumo. ¡No hay ningún punto económico en desperdiciar recursos para compensar las necesidades irrazonables!
            Si tiene una red, a menudo no tiene sentido planificar una autonomía total, es más razonable diseñar un sistema híbrido con una pequeña cantidad de baterías (o sin ellas en caso de falla de red baja), que proporcionará una reserva en caso de accidente (en lugar de un generador de gas), y puede aumentar la energía disponible (si hay restricciones), y automáticamente dará prioridad al consumo de energía solar, reduciendo el consumo de la red, sin perder un solo vatio (después de tomar las decisiones esperadas sobre microgeneración a nivel del gobierno y los legisladores federales).
            La energía solar, por ejemplo, en Kuban en muchos lugares ahora puede ser más barata que la red, especialmente después de la introducción de las llamadas "normas sociales" este año.
            Considere esto en el siguiente ejemplo.
            Todos los costos de un sistema híbrido, en el que 5 kW de la potencia nominal total de los paneles solares, ahora ascienden a aproximadamente medio millón de rublos, con una tendencia a una disminución gradual del costo.
            Durante el tiempo estimado de su servicio (25 años), generará aproximadamente 7000 x 25 años = 175000 kWh de electricidad.
            Hagamos correcciones importantes aquí:
            - Suponga que, durante este tiempo, tiene que cambiar tres veces esa pequeña cantidad de baterías de gel que solo funcionarán en caso de un accidente en la red: esto es aproximadamente 100 mil rublos. En lugar de gel, será posible usar inmediatamente concha o litio, entonces hay una alta probabilidad de que el primero en el modo tampón dure hasta 15-20 años, y el último durante los 25 años.
            - también suponga que se gastará un poco más en la reparación de algunos equipos. Después de muchos años de práctica trabajando con un conocido fabricante ruso, se puede suponer que habrá relativamente pocos casos de avería del equipo, y la reparación en sí será económica (generalmente dentro de 5-6 mil rublos), entonces aquí puede descansar con un margen durante los 25 años, digamos, otro 50000 rublos (por si acaso).
            En total, tenemos todos los costos de aproximadamente 650000 rublos para un sistema que producirá al menos 175000 kWh (en realidad puede producir más, ya que los paneles de la fábrica continuarán trabajando aún más, sin embargo, con una menor productividad).
            Y ahora tomamos y dividimos los costos totales por la cantidad de energía producida y obtenemos el costo estimado de un kWh = 3,7 rublos (!).
            Por otro lado, el costo de la electricidad de la red aumentará inevitablemente durante este tiempo y, por supuesto, bastante en serio.
            Se puede suponer que después de 25 años, a un nivel de al menos 10-12 rublos / kWh o incluso más, es decir, el valor promedio del costo de kWh de la red durante estos 25 años se puede estimar en aproximadamente 7 rublos para la mayoría de las regiones de la parte europea de Rusia.
            Y ahora, compare estas dos cifras: el promedio de 7 rublos / kWh de la red y el promedio de 3,7 rublos / kWh del sol ahora (con la perspectiva de un aumento inevitable en la primera cifra y una disminución adicional en la segunda).
            Referencia:
            - ya en las ciudades del territorio de Krasnodar, la tarifa para la población es de 4,38 rublos, y para los que viven en el SNT, alrededor de 5,5 rublos (incluidas las pérdidas),
            - a partir del 1 de julio, todas las tarifas volverán a aumentar, y si se supera la "norma social" y no se proporcionan los beneficios, la tarifa ya alcanzará casi 7 rublos.
            - Los aranceles comerciales para las pequeñas y medianas empresas en Kuban ya están en el nivel de 7,5 a 9 rublos.
            Por lo tanto, para todo el sur del país, la posibilidad de lograr pronto el nivel anual promedio calculado para los 25 años estimados de operación del sistema parece MUY real, por decir lo menos.
            También debe tenerse en cuenta que su propia planta de energía con la ayuda de energías renovables permitirá:
            - Olvídese como una pesadilla de todo el bullicio y el "baile con una pandereta" alrededor de los generadores de gas y reduzca el costo de tal decisión de proporcionar una reserva,
            - liberar una cantidad significativa de tiempo por la razón indicada anteriormente,
            - Limpiar el aire de los gases de escape de los generadores de gas.
            Por separado, menciono el problema de la falla de electrodomésticos y equipos complejos debido al suministro de energía de la red de baja calidad (aquí, también es posible reducir costos y perder un tiempo precioso).
            Le llamo la atención sobre el hecho de que los cálculos anteriores no tuvieron en cuenta las cifras de los costos de los propios generadores de gas y los costos operativos (que solo podrían mejorar el resultado de los cálculos). Por ahora, procederemos del peor de los casos para evaluar la economía del problema.
            En mi opinión, este método de evaluación del componente económico es mucho más correcto que una división simple y muy controvertida del costo actual de una SES (planta de energía solar) por la tarifa de red actual, que no tiene en cuenta los muchos costos críticos para la vida estimada de la unidad.

            Ahora todos pueden pensar y calcular su dinero. :)
        2. Kuznec
          Kuznec 12 diciembre 2017 05: 08 nuevo
          +2
          Cita: nickd55
          Probablemente más de lo que sé sobre este tema, nadie puede decirme.

          Parece que Zhukovsky, Sabinin y Proskura están descansando)).
          Permítame recordarle, colega, que con una velocidad media anual del viento de 4 m / s, para obtener la misma cantidad de energía, el área barrida y la altura de instalación de la rueda del viento aumentan trágicamente en relación con la velocidad del viento de 9-10 m / s, para lo cual se calcula la potencia nominal de la mayoría de los generadores eólicos. Espero que para usted, como destacado teórico (y tal vez práctica), no sea una novedad que en este caso la principal dependencia para nosotros es, a saber, el costo de toda la instalación en el complejo, no es lineal aquí. Aquellos. a la misma potencia, los complejos acumuladores-controladores-panel-acumuladores para una velocidad promedio anual de 4 m / s serán más caros que un molino de viento para una velocidad de 8-9 m / s más de 2 veces, esto puede ser 3, 4 y 5 veces.
          Una vez más, escuche mi mensaje: Rusia es un país continental, los vientos relativamente estables se concentran principalmente en las costas y en la mayor parte del territorio de la capital. Invertir en energía verde no es rentable.
          Un cálculo simple para mi hogar: un generador de viento pico de 10 kW. para obtener al menos la mitad de la salida en mi área:
          https://tiu.ru/p193919735-vetrogenerator-kvt-cond
          o; all.html
          esto requiere la compra de 20 baterías de 150 a / h, lo cual es muy costoso, además de la instalación de una torre de 12 metros (obviamente necesita permiso, esta es una casa de 4 pisos en altura + la salida de una rueda de viento), varios cientos bajo estrías. Como resultado, alrededor de 1.5 millones de rublos. Esto es solo una vez. Sin complemento anual. infusiones
          Dividimos 1500000 en 2 (costo de 1 kW-hora de 1.5 (norma social) a 2.5 rublos, promedio 2) - 750 mil kW / h. Y en un mes quemo en el verano de 250-300, en el invierno, hasta 400 kW horas. Tomamos el consumo promedio mensual de 350.
          Total: 178 años usando electricidad. Incluso si la inflación se come incluso la mitad, quedarán 90 años. Y aún necesita cambiar el molino de viento en 10-15 años. Tenemos 90 años contra 15. Entonces, si bien el costo de todo el complejo "verde" no se reduce en 6 veces, "por cable" sigue siendo más barato. Bueno, ¿por qué entonces cercar el jardín?
          1. nickd55
            nickd55 12 diciembre 2017 11: 35 nuevo
            0
            1. Repito: por sexto año he estado viviendo en condiciones de total autonomía sin la necesidad de usar un generador de gas. ¿Quizás esto en sí mismo ya está hablando de algo?
            2. Conozco perfectamente tanto en teoría como en la práctica la relación entre la velocidad del viento y la productividad de la turbina eólica.
            3. En Kuban (donde vivo): hay muchas zonas con una velocidad media anual del viento de más de 4 m / s. Esta es la costa (Taman, Anapa, Novorossiysk, Yeysk, Primorsko-Akhtarsk) y la parte continental (Armavir y Kropotkin).
            4. Repito: en el sur del país ahora ya es posible garantizar el costo de, por ejemplo, kWh solar mucho más bajo que el de una toma de corriente. No lo consideré en el viento, por lo tanto, no puedo juzgarlo y creo que un generador eólico para una casa privada en la mayoría de los casos con una red no es necesario en absoluto.
            ¿Entiendes este mensaje mío? :)
            Un generador de viento Condor fabricado en Omsk no es un ejemplo para el cálculo, porque sé qué mierda producen allí. :)
            Puedo hacer el cálculo del sistema OPTIMAL yo mismo y, como regla, es mucho más preciso que muchos (teniendo en cuenta la práctica rica).
            1. Kuznec
              Kuznec 12 diciembre 2017 12: 50 nuevo
              +2
              1.
              Cita: nickd55
              ¿Quizás esto en sí mismo ya está hablando de algo?

              No habla. En el verano, también trato de prescindir de las redes en la casa de campo, pero el consumo es mínimo. Por lo tanto, suficiente para iluminar con LED, TV, etc. triples de pequeños molinos de viento. Sonar el consumo de energía anual y estimar, por favor.
              2.
              Cita: nickd55
              Conozco perfectamente tanto en teoría como en la práctica la relación entre la velocidad del viento y el rendimiento de la turbina eólica.

              No estaba hablando sobre el rendimiento de un molino de viento, sino sobre los costos financieros del mismo. Créeme, también hay tales trabajos científicos. Lee mi post cuidadosamente.
              3. No estaba hablando del bendito Kuban, sino de Rusia. Lee cuidadosamente otra vez. Si se tratara exclusivamente del Kuban, habría otra alineación.
              4.
              Cita: nickd55
              En el viento, no conté, así que no puedo juzgar

              Pero juez! Y el viento es una fuente de energía verde más intensiva en energía que la luz solar / paneles.

              Tomé en cuenta el molino de viento, que primero cayó en la distribución de Yandex. Mejor, en mi humilde opinión, será aún más caro. No has dado un solo número. ¿Dónde están los argumentos además del "yo"?
              1. nickd55
                nickd55 12 diciembre 2017 20: 32 nuevo
                0
                ¿Estimación para qué? :) ¿A toda mi casa, al sistema de calefacción, al sistema de suministro de electricidad, al sistema de suministro de agua, al sistema de alcantarillado? :) ¿Por mis propios gastos realizados hace casi 6 años? Todo sobre mi casa se describe en detalle en mi sitio personal, pero aquí se eliminan todos los enlaces.
                Por favor, aquí hay un extracto del sistema de suministro de energía (respuesta a la pregunta No. 6):
                6. ¿Costos del equipo?

                Muchos dudan de la realidad de mis gastos.
                Para comenzar, le informaré que la cifra de 350 mil rublos se aplica a todos los equipos del sistema de suministro de energía autónomo (excepto, por supuesto, los gastos completamente regulares para el cableado interno de la casa). Esta cifra tampoco incluye los costos de mi "gravitap", una estructura metálica de soporte con un cobertizo en el primer nivel. Este ya es mi "capricho" personal, porque los paneles podrían colocarse en el techo de la casa y los molinos de viento en extensiones de mástil estándar o "hechas a sí mismas", lo que implicaría costos mucho más bajos para la colocación de estos dispositivos. Por ejemplo, uno de los que copió mi sistema en casa, no encontró nada barato en las tuberías usadas de paredes gruesas de los trabajadores de la industria petrolera y él mismo soldaba ambas estructuras (para paneles y molinos de viento). Resultó para él alrededor de 7-8 mil rublos por círculo con la base.

                Para disipar todas las dudas sobre los costos, daré aquí los nombres y el precio de venta ACTUAL de todos los componentes a principios del verano de 2014, que instalé:

                - Inversor MAP "Energía" para 6 kW - 51900 rublos.

                - paneles solares - 6 piezas cada una a 150 W a un precio de 7200 rublos / piezas y 4 paneles a 230 W a un precio de 11000 rublos / pieza. Total de todos los paneles: para un total de 87200 rublos.

                - dos aerogeneradores de 1,5 kW cada uno con un valor nominal de 42000 rublos, un total de 84000 rublos.

                - Controlador solar: alrededor de 10000 rublos.

                - dos controladores de molino de viento de 11000 rublos cada uno - solo 22000 rublos.

                - Batería Troyan 105 RE series - 8 piezas de 10500 rublos, un total de 84000 rublos.

                Solo 339100 rublos (trescientos treinta y nueve mil cien rublos).

                El resto fue para cosas pequeñas: cables, terminales y costos de transporte.
                Si tomamos el mismo tipo de paneles de 200 W cada uno (9 piezas para obtener aproximadamente la misma potencia que la mía), entonces no costará 87200 rublos, sino 8100x9 = 72900 rublos, es decir, incluso menos en casi 15000 rublos.

                Entonces no hay rumores en la cifra de 350 mil rublos - NO.
                Adiciones:
                1 - hasta ahora he cambiado sistemáticamente la configuración de mi sistema (como había esperado originalmente) - agregué paneles solares y dejé un generador eólico. Por lo tanto, ahora tengo un total de 3,8 kW de paneles y un generador eólico de 1,5 kW que estoy lanzando para el invierno.
                2 - a partir de 2017, puedo informar que por la cantidad de aproximadamente 350 mil rublos es posible crear un sistema solar híbrido suficientemente potente con un mínimo de baterías (o red, generalmente sin este último), que cubrirá una parte significativa de las necesidades de una casa promedio. Para soluciones autónomas, la cantidad total de gastos para el equipo del sistema de suministro de energía de dicha casa comenzará desde aproximadamente 400-500 mil rublos.
              2. nickd55
                nickd55 12 diciembre 2017 20: 34 nuevo
                0
                Aquí está mi extracto de mis noticias de esta primavera:
                Hogar energéticamente eficiente con sistema de energía híbrido
                para zonas del Kuban sin gas de red

                Proyecto tipico:
                (enlace eliminado)

                espacio vital
                102,3 m²
                Área de construcción
                123,0 m²
                Cubature
                M³ 271,1
                altura
                6,36 m
                Pendiente de la cubierta
                35 °
                Área del techo
                200 m²
                Altura del piso: 2,8m

                Fundación: cinta con una losa de hormigón armado monolítico
                Muros de carga: revestimiento de ladrillo de 250 mm, aislamiento de 150 mm (lana ecológica o lana de roca)
                Tabiques - ladrillo de revestimiento 120 mm
                Acabado exterior: ladrillo de revestimiento de 120 mm (fábrica de ladrillos eslavos), aleros de techo con dobladillo, sistema de canalones
                Piso: hormigón armado monolítico
                Techado: teja metálica, aislamiento 200 mm
                Distribución de redes de ingeniería: electricidad, alcantarillado, calefacción, suministro de agua.
                Acabado interno - piso con solera y aislamiento 50 mm, yeso
                Fuente de alimentación propia: un SES híbrido (planta de energía solar) con una potencia nominal de 6 kW (máximo 9 kW y pico de 13 kW) con paneles solares con una capacidad total de 8 kW y una producción anual de 10500 kWh.
                Calefacción y suministro de agua caliente: una bomba de calor aire-agua con un compresor japonés de 6 kW, calefacción por suelo radiante o radiadores.
                Cocina - estufa eléctrica.
                La demanda anual estimada de electricidad de la red es inferior a 1500 kWh.

                Beneficios:
                el COSTO DE OPERACIÓN mínimo de la casa, que se convierte en el factor más importante en el contexto de un aumento constante en las facturas de servicios públicos,
                Excelente eficiencia energética con una pérdida de calor mínima, las paredes de la casa sirven como un acumulador de calor, lo que reduce los costos de calefacción en invierno y refrigeración en verano.
                Sistema confiable de suministro de energía basado en equipos domésticos, durante la mayor parte del año, la casa podrá abastecerse de energía, y la necesidad de la red eléctrica surgirá principalmente en el invierno, cuando más de un día está nublado con nubes bajas y densas,
                Teniendo en cuenta las decisiones esperadas del Gobierno en términos de su propia generación, el exceso de electricidad resultante se puede vender a la red o compensar, lo que permitirá no desperdiciar un solo vatio de energía y pagar los costos mucho más rápido.
                ahora en muchas regiones del Kuban, el costo de los kWh "solares" (alrededor de 3,5 rublos / kWh para sistemas híbridos) es mucho más bajo que la tarifa de la red,
                la ausencia total de dependencia de las llamadas "normas sociales" de consumo de electricidad introducidas en el territorio del territorio de Krasnodar.

                Costo estimado: no más de 3 millones 990 mil rublos.
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 12 diciembre 2017 21: 05 nuevo
              0
              Sr. Driga, de una de sus declaraciones de que cuando encienden el Conder no usan el hervidor, está claro que usted es un verdadero "hervidor" en el suministro de energía.
              1. nickd55
                nickd55 13 diciembre 2017 10: 36 nuevo
                0
                ¿Qué? :) ¿Dónde y cuándo exactamente dije que cuando se enciende el aire acondicionado, no se puede usar la tetera? :) No eres un balabol? Confirme por favor. :)
                Si no sabe escuchar, mirar y leer, le informaré personalmente: fue en algún lugar de mi discurso en el que podríamos hablar teniendo en cuenta los parámetros del inversor utilizado en cada sistema según se aplica a la potencia total de los consumidores más potentes que se encienden simultáneamente, lo cual es comprensible. :) Y sí, mi propio inversor permite el funcionamiento simultáneo tanto del aire acondicionado, el hervidor como de varios consumidores estándar. Y nada impide que ningún consumidor instale un inversor con al menos un triple margen de potencia, pero ¿POR QUÉ? :) Por ejemplo, si en un sistema híbrido con un consumo máximo de hasta 15-20 kW (que no suele ser el caso), los consumidores más potentes se encienden raramente: ¿POR QUÉ poner un inversor de tan alta potencia? Es suficiente para garantizar el trabajo de todos los consumidores clave, y estos raros y poderosos: que siempre trabajen solo desde la red. Por lo tanto, el usuario puede dividir el sistema de suministro de energía de su casa en dos partes: redundante en caso de accidente en la red y no redundante, y además, reduce los costos no muy justificables por el exceso de energía del inversor. Probablemente, si estuviera "absorbiendo" algo, entonces trataría de persuadir a ese consumidor a comprar un inversor con una capacidad de más de 20 kW, en lugar de tratar de optimizar sus costos. :)
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 13 diciembre 2017 11: 12 nuevo
                  0
                  Cita: nickd55
                  ¿Qué? :) ¿Dónde y cuándo exactamente dije que cuando se enciende el aire acondicionado, no se puede usar la tetera? :) No eres un balabol? Confirme por favor. :)

                  1. nickd55
                    nickd55 13 diciembre 2017 22: 21 nuevo
                    0
                    ¿Y qué? :)) Me diviertes ...
                    ¿Julianne me preguntó si puedo encender simultáneamente una aspiradora, un hervidor y un secador de pelo en mi sistema? Respondí positivamente, pero agregué que, por ejemplo, en el verano, cuando el aire acondicionado también funciona, yo y muchas personas apenas necesitamos una tetera, porque en este momento hay calor y quiero algo frío. :)) ¿Qué pasa? Es interesante saber: ¿qué te hizo tan sobreexcitado en estas palabras? :)
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 19 nuevo
        0
        Cita: kuznec
        con potencia máxima aprox. 5 kW

        lo siento, pero esto no es energía, la propiedad de una casa privada en el pico puede tomar 15-20 kW
        1. Kuznec
          Kuznec 12 diciembre 2017 04: 36 nuevo
          +1
          Vladimir, mi publicación es solo una respuesta al comentario anterior en el hilo. El poder lo indica un colega nickd55.
          1. Kuznec
            Kuznec 12 diciembre 2017 05: 14 nuevo
            +2
            O tal vez no indicado. El exceso cubre el controlador de instalación con baterías.
          2. nickd55
            nickd55 12 diciembre 2017 11: 41 nuevo
            0
            ¿Que es todo esto? ¿Dónde exactamente quise decir algún tipo de poder? :)
            1. Kuznec
              Kuznec 12 diciembre 2017 12: 56 nuevo
              +1
              Me disculpo. No lo has designado específicamente.
              Cita: kuznec
              O tal vez no indicado.
    5. yj61
      yj61 11 diciembre 2017 12: 20 nuevo
      +2
      Cita: iDr
      .aquellos. habiendo invertido $ 3899 hoy, en 1.4 años el australiano promedio recibirá energía GRATIS. Eso es todo aritmética. No estoy hablando del hecho de que la autonomía y la capacidad de supervivencia de un sistema así se PIDE más alto ... Recuerde cómo ciudades y regiones enteras en Rusia se congelan durante los accidentes en las centrales térmicas. Durante la guerra, incluso es difícil imaginar lo que sucederá en invierno. Pero todo lo que tiene que hacer es dejar que el adversario golpee todos los generadores de energía o instalaciones de red poco importantes ... Con un sistema de suministro de energía distribuido y muy autónomo, la tarea de destruirlo será prácticamente imposible ... Piense en ello ...

      Todo está correcto, pero la batería solar en Siberia, donde las aldeas tienen accidentes (a menudo no hay suministro de energía centralizado, pero las antiguas calderas de carbón o las plantas de energía diésel - cuídalas normalmente, resérvalas un poco, ¡y no habrá problemas!) Congelar, ponerlo es inútil - el efecto es completamente diferente que en Australia. Sí, y 6,4 kW de potencia instalada es el máximo en teoría, pero tendremos en cuenta precisamente esta cifra) no habrá suficiente batería solar para una casa incluso en Australia, en mi casa por la noche, si cuenta, se consume aún más: un frigorífico-congelador -un par de televisores y computadoras-lavadora-cocina eléctrica con horno. Bueno, las bombillas son un poco ... Y si enciendes un par de aires acondicionados en el verano, entonces toda la electricidad generada no será suficiente para ellos ...
      Cabe señalar: la electricidad se utiliza principalmente en la tarde-mañana, cuando no se produce. Esto significa que se necesitarán baterías de gran capacidad; esto todavía aumenta el costo del suministro de energía y la recuperación de la inversión. Además, la duración de la batería es corta. Todo esto es bueno para aumentar la independencia energética junto con otras fuentes de suministro de energía, especialmente con los beneficios y subsidios estatales para este asunto. hi
      1. nickd55
        nickd55 11 diciembre 2017 19: 36 nuevo
        0
        En el sistema solar, es posible que no haya baterías en absoluto (si el desglose de la red es bajo), y el programa de microgeneración del Gobierno venderá automáticamente el excedente diario a las redes, se les pedirá que lo canjeen y no se les aplicarán impuestos.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 41 nuevo
          0
          Cita: nickd55
          Es posible que no haya baterías en el sistema solar.

          amarrar
          1. nickd55
            nickd55 12 diciembre 2017 21: 49 nuevo
            0
            Si aún no sabías esto, deja que esto sea una novedad para ti. :)
            Los inversores de red han sido ampliamente utilizados en todo el mundo.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 13 diciembre 2017 10: 32 nuevo
              0
              en primer lugar, estamos hablando de fuentes independientes, en segundo lugar, el inversor no vale un poco de dinero más cualquier otro
              1. nickd55
                nickd55 14 diciembre 2017 13: 01 nuevo
                0
                Lo sentimos, está hablando de algo propio, pero estoy hablando de lo que es más efectivo para la gran mayoría de los consumidores.
                Los problemas del suministro autónomo de energía son cada vez un caso especial y el punto en su consideración surge en ausencia de redes físicas.
                No tiene sentido desconectarse de una red existente, pero su uso conjunto con fuentes de energía renovables es la solución más razonable en tales casos (¡la mayoría abrumadora, repito!).
                Solo una astilla no cuesta nada, un poco más caro: una vela. :)
                ¿Por qué entonces incluso sacudes el aire, si todo es tan caro? :)
                Siempre camine, lave sus calzoncillos en el río: este es el más barato. :)
        2. GAF
          GAF 11 diciembre 2017 22: 48 nuevo
          0
          Cita: nickd55
          exceso diario para vender a redes, estarán obligados a canjearlo y no lo gravarán.

          Querida, ¿de qué estás hablando? Los cubos serán la red para canjear el exceso de electricidad. Para aceptar el exceso, debe estar sincronizado con la red en fase y estrictamente. a una frecuencia de 50 Hz.
          1. nickd55
            nickd55 12 diciembre 2017 21: 53 nuevo
            0
            Estoy hablando exactamente de lo que personalmente inicié hace dos años, sobre lo que hice un informe en el Centro Analítico del Gobierno, y de lo que ahora se implementará el próximo año. Todas las órdenes necesarias fueron dadas por el Gobierno, se está trabajando para cambiar todo el marco regulatorio. Aprende el material, por favor.
    6. Awaz
      Awaz 11 diciembre 2017 21: 30 nuevo
      +1
      vimos cómo ciudades enteras en los EE. UU. fueron destruidas, ni siquiera en accidentes, sino estúpidamente por un mal funcionamiento de la electrónica ... También instalamos una torre débil con un ventilador cerca, queríamos desconectarnos de Chubais y vivir solos. Sin embargo, nada salió de eso. Botín que solo reciben los productores. Otros problemas serios
      1. nickd55
        nickd55 12 diciembre 2017 21: 55 nuevo
        0
        Dicen que con un tonto, incluso en el templo, puedes romperte la frente. :)
  9. Gardamir
    Gardamir 11 diciembre 2017 08: 05 nuevo
    +6
    al autor por las palabras
    NUNCA Y NO EN NADA
    baAlshoy menos.
    En primer lugar, recuerdo una transmisión por televisión de mediados de los 80. Chernobyl aún no había sucedido. Y la mayoría de los científicos votaron por la energía nuclear. Pero se levantó solo y dijo que si el dinero que se invirtió en el átomo se invirtió en la energía solar, no se sabe qué sería más rentable.
    En segundo lugar, opcionalmente, estaba interesado en cómo "reemplazar a Chubais" por mí mismo. Resulta que se han creado sistemas de producción de gas a partir de residuos domésticos. Además, no solo en China, sino también en Rusia, se producen paneles solares donde puede conectar la casa de forma autónoma, mirar televisión, operar un refrigerador, cargar un teléfono inteligente.
    El único problema global para todo el sector energético es la acumulación y conservación de electricidad.
    1. IDD
      IDD 11 diciembre 2017 08: 10 nuevo
      +3
      Estoy completamente de acuerdo. Tan pronto como se desarrollen las baterías de bajo costo, toda la energía tradicional caerá ...
      1. Yurasumy
        11 diciembre 2017 09: 09 nuevo
        0
        ¿Leíste el artículo? Batería barata, solo ayuda a la estabilidad de generación. ELLA NO AGREGA KIUM. Aparentemente simplemente no entendiste nada en la física del proceso.
      2. Ramzai
        Ramzai 11 diciembre 2017 11: 36 nuevo
        0
        Cita: iDr
        Estoy completamente de acuerdo. Tan pronto como se desarrollen las baterías de bajo costo, toda la energía tradicional caerá ...

        Y estas baterías baratas se producirán en empresas que operan a partir de fuentes de energía tradicionales y se requerirá cargar tales baterías baratas a partir de las mismas fuentes de energía tradicionales. La conclusión se sugiere a sí misma: la energía tradicional no irá a ninguna parte. Esta es la industria básica, las fuentes alternativas solo pueden complementarla, pero no reemplazarla.
      3. dubovitsckij.viktor
        dubovitsckij.viktor 26 diciembre 2017 20: 55 nuevo
        +1
        Cita: iDr
        Estoy completamente de acuerdo. Tan pronto como se desarrollen las baterías de bajo costo, toda la energía tradicional caerá ...

        Las baterías no solo deben ser baratas, sino también gratuitas. Solo entonces, tal vez.
        No tiene en cuenta que el uso DIRECTO de energía y la conversión en calor, luz, movimiento es una conversión única y la acumulación en la batería (¡no es una fuente!) De energía y conversión en una forma aceptable para usted es una conversión múltiple. Lo que reduce drásticamente la eficiencia general del sistema. Y, por supuesto, fiabilidad.
    2. EvilLion
      EvilLion 11 diciembre 2017 09: 32 nuevo
      +5
      Te diré una cosa inteligente, pero no debes ofenderte, pero no elevarás la intensidad de la radiación solar de ninguna manera. En el metro cuadrado de 1. cae algo alrededor de xnumx kw. 1 Million KW será 1 Million Sq. m. O 1 cuadrado. km Con la eficiencia del panel 1%, conseguimos. 50 sq. km en 2 MW. En la práctica, es bueno si 1000% de eficiencia, es decir, 20 sq. km en 5 MW. Solo en el panel. Tengo la ciudad de EMNIP en 1000k población, 240 km cuadrado. ocupa una zona industrial aún más, pero 20 CHP en ella incluso se pierde.

      Pero tu "científico" no entendió lo que llevaba.

      Además, no solo en China, sino también en Rusia, se producen paneles solares, donde puede conectar la casa de forma autónoma, ver la televisión, trabajar en el refrigerador, cargar el teléfono inteligente.


      Bueno, la conciencia se limita a un teléfono inteligente y un refrigerador, solo para hacer una cuchara banal de aluminio se necesita una cantidad monstruosa de energía para obtener el aluminio en sí, y este metal se volvió barato solo gracias a las cascadas de plantas hidroeléctricas. Comparado el pene con el dedo, la casa con la industria.

      Sin embargo, no hay nada peor en términos del alto costo de las comunicaciones que los interminables edificios privados. En la ciudad, tendrá un máximo de un par de cientos de metros cuadrados de techo en 3 una docena de apartamentos.
      1. igordok
        igordok 11 diciembre 2017 09: 49 nuevo
        +1
        Pondré en vídeo los accidentes de los molinos de viento. Bastante "hermosa"
        1. profesor
          profesor 11 diciembre 2017 11: 51 nuevo
          +3
          Cita: igordok
          Pondré en vídeo los accidentes de los molinos de viento. Bastante "hermosa"

          Comparar?
          1. Andrej-shironov
            Andrej-shironov 11 diciembre 2017 15: 26 nuevo
            0
            bueno Profesor Bravo!
          2. Kuznec
            Kuznec 12 diciembre 2017 05: 21 nuevo
            +2
            Entonces sea consistente:

            Fukushima
      2. Gardamir
        Gardamir 11 diciembre 2017 12: 50 nuevo
        0
        sin ofender,
        Sí, nunca, estoy interesado en la energía. y todo lo que escribiste es correcto, pero ... relee mi última oración. No importa qué tipo de energía, cuando hay aumentos repentinos en el consumo, en la mañana más que en la noche, en invierno más que en verano. Las plantas de energía nuclear no son rentables para ajustar, y los TPP tampoco son una fuente. Entonces, la principal acumulación de energía.
        En cuanto a la alternativa. Hace más de cien años, los automóviles eléctricos comenzaron a desarrollarse, pero apareció la gasolina. O al principio había locomotoras de vapor en carbón, luego locomotoras eléctricas, quién sabe, tal vez pronto estarán en tracción solar ... Hasta ahora sus kW por metro son correctos, pero las posibilidades de la ciencia son desconocidas.
        1. Ramzai
          Ramzai 11 diciembre 2017 14: 59 nuevo
          0
          Lo leí con asombro. Se enteró de los gráficos de carga o de la reserva de energía estática de los generadores. Todas las fluctuaciones de carga se calculan y predicen. Para esto, hay centros de despacho para la gestión del sistema energético de Rusia. Para las centrales nucleares y las centrales térmicas, aunque las centrales térmicas serán más correctas, existen horarios de carga diarios que tienen en cuenta las fluctuaciones de carga durante el día, por lo tanto, las fluctuaciones de carga de la mañana y la noche son hasta el bulbo.
          1. nickd55
            nickd55 12 diciembre 2017 23: 31 nuevo
            +1
            Y para compensar estas fluctuaciones en la carga, las enormes capacidades en las centrales eléctricas están constantemente "en pares" (de modo que están "a la altura del bulbo"). Aunque (se reirá), pero recientemente, al margen de un programa de entrevistas en un canal de televisión, un representante de una gran compañía de energía se quejó seriamente de que las bombillas LED impedían su trabajo. :)
            1. afilado
              afilado 13 diciembre 2017 01: 55 nuevo
              0
              Por lo tanto, el consumo está disminuyendo, y el poder está inactivo, pero se le pidió "comer".
              1. nickd55
                nickd55 13 diciembre 2017 10: 39 nuevo
                0
                Exactamente
            2. Ramzai
              Ramzai 13 diciembre 2017 09: 21 nuevo
              0
              Para estar a la altura de la bombilla, todos los generadores incluidos en la red tienen un margen de potencia. El stock de estabilidad estática se llama, debido a ello, se compensan las fluctuaciones diarias de carga. Mantener enormes capacidades bajo vapor no tiene sentido. Lo que escribes se llama reserva caliente. Se pone en funcionamiento en caso de una parada de emergencia del generador.
              1. nickd55
                nickd55 13 diciembre 2017 10: 44 nuevo
                0
                El concepto de "enorme" - con respecto a todo el país.
                Por ejemplo, en Kuban, además de las fluctuaciones diurnas, existe un gran sesgo estacional en el consumo máximo (especialmente cuando los turistas vienen en verano) y todavía hay una escasez de capacidades en varios lugares.
                1. Ramzai
                  Ramzai 13 diciembre 2017 14: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: nickd55
                  Por ejemplo, en Kuban, además de las fluctuaciones diurnas, existe un gran sesgo estacional en el consumo máximo (especialmente cuando los turistas vienen en verano) y todavía hay una escasez de capacidades en varios lugares.

                  Conozco el sistema de poder de Kuban como nativo de Rostov. No escriba sobre lo que está mal versado. De todos modos, el sitio se llama VO, no Energetik.
                  1. nickd55
                    nickd55 13 diciembre 2017 22: 08 nuevo
                    0
                    Entonces, ¿no hay absolutamente ningún sesgo estacional en el consumo en la región? ¿Y no hay escasez de capacidad?
        2. bk316
          bk316 11 diciembre 2017 23: 42 nuevo
          +2
          pronto puede estar en una tracción solar ...

          no lo hará, las leyes de la física no pueden ser engañadas.
          Puedes creer ciegamente en el comunismo; esto es normal, pero creer en dispositivos que violan las leyes fundamentales de la física es estúpido.
          En cuanto al uso de energía solar en la "granja", estaba especialmente interesado, lo único que se justifica es el calentamiento de agua en el techo, realmente ahorra mucho
      3. dubovitsckij.viktor
        dubovitsckij.viktor 27 diciembre 2017 01: 34 nuevo
        +1
        Cita: EvilLion
        Te diré una cosa inteligente, pero no debes ofenderte, pero no elevarás la intensidad de la radiación solar de ninguna manera. En el metro cuadrado de 1. cae algo alrededor de xnumx kw. 1 Million KW será 1 Million Sq. m. O 1 cuadrado. km Con la eficiencia del panel 1%, conseguimos. 50 sq. km en 2 MW. En la práctica, es bueno si 1000% de eficiencia, es decir, 20 sq. km en 5 MW. Solo en el panel. Tengo la ciudad de EMNIP en 1000k población, 240 km cuadrado. ocupa una zona industrial aún más, pero 20 CHP en ella incluso se pierde.

        Pero tu "científico" no entendió lo que llevaba.

        Además, no solo en China, sino también en Rusia, se producen paneles solares, donde puede conectar la casa de forma autónoma, ver la televisión, trabajar en el refrigerador, cargar el teléfono inteligente.


        Bueno, la conciencia se limita a un teléfono inteligente y un refrigerador, solo para hacer una cuchara banal de aluminio se necesita una cantidad monstruosa de energía para obtener el aluminio en sí, y este metal se volvió barato solo gracias a las cascadas de plantas hidroeléctricas. Comparado el pene con el dedo, la casa con la industria.

        Sin embargo, no hay nada peor en términos del alto costo de las comunicaciones que los interminables edificios privados. En la ciudad, tendrá un máximo de un par de cientos de metros cuadrados de techo en 3 una docena de apartamentos.

        Y te doy una segunda idea inteligente. Grabar y recordar.
        En el carril central, en verano, al mediodía, 1 kW de 1 plaza. m. Con iluminación perpendicular del panel. La eficiencia del panel no puede ser superior al 27%. Explicará. Cada capa semiconductora del panel ve claramente un color y el otro casi ninguno. Los primeros paneles eran sensibles a un solo color rojo y, por lo tanto, tenían una eficiencia de aproximadamente el 2%. Luego aprendieron a hacer MULTI-CAPA, transparente, pero cada capa era sensible a su espectro. Ahora están haciendo un complicado 25 capas. La acumulación adicional no tiene sentido, ya que las capas no pueden hacerse completamente transparentes, ya que son completamente transparentes y no reaccionan en absoluto a la luz. La luz pasa libremente a través de ellos sin renunciar a la energía. Y un poco opaco, en suma, haga que todas las capas juntas sean altamente opacas. Por lo tanto, nuevamente, una disminución en la eficiencia.
        Más lejos. Los techos no giran después del sol.
        ¿Te acuerdas de la geometría? El ángulo de incidencia de la luz en el panel durante el día varía mucho. Además, inmediatamente en dos planos. De ahí la fuerte disminución de la energía eliminada por la noche. Además. La luz al mediodía ocurre en el camino más corto a través de la atmósfera. Pero por la noche, el camino a través de la atmósfera se vuelve muchas veces más largo. Y ..... Un poco como las nubes, podría, y más ...

        Los partidarios agresivos de la energía verde no entienden que los parques eólicos, las estaciones solares para el uso de redes en la industria se están convirtiendo en áreas gigantes, las capacidades de megavatios se concentran y centralizan en el sentido de control de flujo. Los intentos miserables de hacer de su jardín una fuente de energía para que el estado lo use no sonríe ni se compadece del paciente.
    3. nickd55
      nickd55 11 diciembre 2017 19: 37 nuevo
      +1
      El problema del almacenamiento de energía será resuelto tarde o temprano por los científicos y es importante para nosotros no dormir demasiado en este momento, o mejor aún, liderar la investigación sobre este tema.
    4. dubovitsckij.viktor
      dubovitsckij.viktor 26 diciembre 2017 21: 04 nuevo
      +2
      Cita: Gardamir
      al autor por las palabras
      NUNCA Y NO EN NADA
      baAlshoy menos.
      En primer lugar, recuerdo una transmisión por televisión de mediados de los 80. Chernobyl aún no había sucedido. Y la mayoría de los científicos votaron por la energía nuclear. Pero se levantó solo y dijo que si el dinero que se invirtió en el átomo se invirtió en la energía solar, no se sabe qué sería más rentable.
      En segundo lugar, opcionalmente, estaba interesado en cómo "reemplazar a Chubais" por mí mismo. Resulta que se han creado sistemas de producción de gas a partir de residuos domésticos. Además, no solo en China, sino también en Rusia, se producen paneles solares donde puede conectar la casa de forma autónoma, mirar televisión, operar un refrigerador, cargar un teléfono inteligente.
      El único problema global para todo el sector energético es la acumulación y conservación de electricidad.

      Todas las formas cíclicas de generación de energía (solar, solo durante el día, marea, solo dos veces al día, viento, solo cuando sopla el viento, que es aún más impredecible), hacen que lo tradicional sea más costoso, porque la tradición no se puede apagar por un día. Central térmica, hidroeléctrica y, además, nuclear.
      Por lo tanto, durante el trabajo de la generación "verde", lo tradicional dará un exceso.
      solo, y solo, la red eléctrica mundial puede resolver el problema. No acumuladores: acumuladores que solo aumentan el precio, la producción de contamina el medio ambiente, sino la transferencia de energía a lo largo de la rotación de la Tierra. El sol ilumina la tierra todo el tiempo. Las mareas están en todas partes y en diferentes momentos, el viento debe soplar en algún lugar ...
      1. Gardamir
        Gardamir 26 diciembre 2017 22: 06 nuevo
        0
        red eléctrica mundial
        Buena idea también.
        1. dubovitsckij.viktor
          dubovitsckij.viktor 27 diciembre 2017 01: 42 nuevo
          +1
          Cita: Gardamir
          red eléctrica mundial
          Buena idea también.

          Créame, es tan imposible como alcanzable como la fabricación de dispositivos de almacenamiento de teravatios.
          Nunca podemos estar de acuerdo.
  10. AndreyM
    AndreyM 11 diciembre 2017 08: 11 nuevo
    +4
    Chicos, vivamos juntos (c).

    Primero, Shurale, recuerda la ley física básica de la naturaleza: la ley de conservación de la masa. Cuando se quema carbón, no se forman nuevos isótopos radiactivos adicionales, simplemente se mueven de la tierra a la atmósfera. Los isótopos radiactivos contenidos en el carbón pertenecen al "fondo natural": la dosis de radiación a la que estamos acostumbrados desde la concepción y que no daña el cuerpo.

    En segundo lugar, las materias primas de uranio natural extraído y el uranio enriquecido utilizado en los elementos combustibles de las centrales nucleares son dos grandes diferencias. El uranio enriquecido no se extrae: se produce en plantas de enriquecimiento especiales.

    En tercer lugar, aunque realmente intentan deshacerse de los TPP, pero las razones para esto son completamente diferentes, no tienen nada que ver con la radiactividad:
    1. Emisiones de dióxido de carbono y hollín
    2. Las reservas limitadas de carbón en la naturaleza.
    3. La complejidad y el peligro de la minería del carbón de manera cerrada.
    1. Shurale
      Shurale 11 diciembre 2017 09: 14 nuevo
      0
      Tienes razón, las partículas emitidas por las centrales eléctricas de carbón no se activan, pero esto no cambia mi actitud hacia el artículo, el artículo no revela el problema.
      1. bk316
        bk316 11 diciembre 2017 23: 32 nuevo
        +2
        las partículas no están activadas

        ¿Qué partículas?
        No me digas cariño
        1. ¿Qué ingeniero trabaja en atomprom? allí, por ejemplo, hay ingenieros especializados en redes de alcantarillado ...
        2. ¿Qué tiene que ver el atomomprom con las emisiones de las estaciones de carbón?

        pero olvidé decir que soy partidario de Putin, a juzgar por tus comentarios, vas a usar esto de alguna manera en tus respuestas .....
    2. EvilLion
      EvilLion 11 diciembre 2017 09: 35 nuevo
      0
      Si en la esquina yacen a una profundidad de 1 km, entonces definitivamente no se relacionaron con el fondo.

      Carbón en el mundo justo antes del higo y más. Las emisiones de los productos de combustión no son mejores que la radiación, pero solo están acostumbradas a ellas, y temen a la radiación. La gente, en su mayor parte, no ha dejado el pueblo sin lavar.
    3. Humpty
      Humpty 11 diciembre 2017 09: 57 nuevo
      +1
      Cita: AndreyM
      Los isótopos radiactivos contenidos en el carbón pertenecen al "fondo natural": la dosis de radiación a la que estamos acostumbrados desde la concepción y que no daña el cuerpo.

      Quizás a expensas de las sustancias radiactivas liberadas al aire durante la combustión del carbón, las pinturas se espesan, pero estas sustancias, en particular los compuestos de uranio, son venenosas, como otros metales pesados. En nuestra ciudad, donde se enriqueció el uranio, el vertedero se encuentra junto al sector privado de desarrollo. No encontrarás una sala en un hospital oncológico sin gente de allí. Este es el otro lado de la energía nuclear.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. bk316
        bk316 11 diciembre 2017 23: 34 nuevo
        +4
        Y sé de dónde vienes. hi
        No se puede imaginar cuánta basura se arroja a la naturaleza en la fabricación de paneles solares.
  11. M. Michelson
    M. Michelson 11 diciembre 2017 08: 36 nuevo
    0
    Bien, viendo con qué persistencia está avanzando la energía "verde", uno puede hacer la pregunta sacramental-cosirológica: exactamente, ¿qué son las economías globales en una base de mercado? amarrar
  12. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 11 diciembre 2017 08: 39 nuevo
    +1
    Las empresas industriales no pueden depender de la energía eólica. ¿Deberían estar cerrados en calma?
    La energía alternativa solo puede complementar a la tradicional. Sí, el problema es que tradicional es más barato. Pero, ¿qué deberían llamar blanco negro? Si están listos para comprar gas licuado estadounidense, simplemente no usar el gasoducto ruso ...
    1. nickd55
      nickd55 11 diciembre 2017 19: 40 nuevo
      0
      Sí, la energía renovable solo puede complementar la energía tradicional (hasta que aparezcan dispositivos de almacenamiento de energía de gran capacidad, duraderos y baratos). Y ahora está lejos de ser siempre tradicional, más barato que las fuentes de energía renovables.
  13. antes
    antes 11 diciembre 2017 08: 41 nuevo
    +2
    La conclusión del artículo se sugiere a sí misma: no se apresure a vender su tierra natal, en el sentido de gas, petróleo, carbón, madera ...
    - el tiempo vendrá en sí mismo en forma.
    1. CONTROL
      CONTROL 11 diciembre 2017 10: 29 nuevo
      +1
      Cita: antes
      La conclusión del artículo se sugiere a sí misma: no se apresure a vender su tierra natal, en el sentido de gas, petróleo, carbón, madera ...
      - el tiempo vendrá en sí mismo en forma.

      ... especialmente el bosque! De ahí, los ataúdes se llevan bien ... ¡más grande!
      ¡Y gas, petróleo y carbón, con ustedes, al próximo mundo, a la tumba, al ataúd de un tamaño adecuado!
    2. Nordural
      Nordural 11 diciembre 2017 11: 01 nuevo
      +2
      Hasta cierto punto, antes! Y luego los gritos de alegría corren por todos lados, que cada vez más gas es vendido por "nuestros" oligarcas.
      Y la energía debe desarrollarse de manera diferente, solo con inteligencia, con referencia a una tarea y lugar específicos.
    3. dubovitsckij.viktor
      dubovitsckij.viktor 27 diciembre 2017 01: 47 nuevo
      +1
      Cita: antes
      La conclusión del artículo se sugiere a sí misma: no se apresure a vender su tierra natal, en el sentido de gas, petróleo, carbón, madera ...
      - el tiempo vendrá en sí mismo en forma.

      ¿Quién te impide ir a una universidad, obtener una educación poco común y generar no solo ideas, sino también proyectos de trabajo para tu patria?
  14. Ingeniero
    Ingeniero 11 diciembre 2017 08: 57 nuevo
    0
    Después de media hora de entusiastas excavaciones en Internet

    Bueno, los expertos de Wikipedia simplemente me hicieron pensar en la energía de Europa.
    1. Yurasumy
      11 diciembre 2017 09: 10 nuevo
      +1
      VIKIPedynye? Te llevas todo desde allí. He mirado las estadísticas.)))
      1. dubovitsckij.viktor
        dubovitsckij.viktor 27 diciembre 2017 01: 56 nuevo
        +1
        Cita: yurasumy
        VIKIPedynye? Te llevas todo desde allí. He mirado las estadísticas.)))

        ¿Qué vieron allí?
  15. Antiguo26
    Antiguo26 11 diciembre 2017 09: 11 nuevo
    +5
    Saben, chicos, ya estoy leyendo el segundo artículo de Yuri en VO sobre este tema y no puedo entender el mensaje principal del autor. El énfasis en los artículos primero y segundo está en el hecho de que para la energía "verde" de Occidente se nos dan cifras falsas. O que la construcción de los mismos parques eólicos es un placer costoso. Bueno, para ser honesto, no me importa mucho qué tipo de fideos están colgando los occidentales sobre la energía "verde". Lo que más me interesa es por qué no se usa la misma energía eólica aquí. Entiendo que no todas las regiones son adecuadas para tal construcción, pero hay algunas que son adecuadas. Al ver en la televisión el "bosque" de los molinos de viento en algunos países holandeses, que incluso puede ser un poco más pequeño en algunas de las regiones de la región, comienza a hacerse esas preguntas. ¿Y por qué no tenemos esto? En nuestra región, varias ciudades están ubicadas, por ejemplo, en la zona donde hay una gran cantidad de días soleados. ¿Por qué no allí, hace 10-15 años, comenzar a desarrollar la misma energía solar como medio adicional de generación? Turquía, que nunca consideramos altamente desarrollada, ya está haciendo un uso masivo de este recurso gratuito.
    O, de nuevo, como ejemplo, nuestro propio Territorio de Stavropol. Algunas áreas de la región en el viento son bastante adecuadas. Sí, y la ciudad misma, la capital de la región, también. Los huéspedes de la ciudad generalmente se sorprenden con los vientos casi constantes. Pero no hay smog. Es cierto que debo agradecer a Alexander Vasilievich Suvorov y al constructor de la fortaleza, el general Jacobi, quien construyó la ciudad fortificada en ese lugar. Hoy, tenemos una mañana inusualmente tranquila para esta época del año. La velocidad del viento es pequeña. solo 15 metros / seg. ¿Por qué no usar este recurso? ¿Sin entrar en estas cifras a costa de tanta energía en Occidente? ¿Qué es difícil de calcular, rentable para construirlos (parques eólicos) en el territorio de Stavropol? Se calculó claramente, ya que se afirmó que en el transcurso de varios años 9 tales parques eólicos se erigirían en el territorio de la región. Para el borde, creo que la energía adicional no dolerá. El autor hace todo el énfasis en el artículo sobre el costo de kW * horas. Puede, por supuesto, y debe considerarse, pero no siempre el más barato puede ser el mejor y viceversa.

    Estoy de acuerdo con el camarada Shurale sobre estaciones de carbón. El hecho de que en el área de su operación hay un mayor fondo radiactivo se escuchó otros 10 años antes de Chernobyl. Y no a nivel de rumores de OBS, sino de aquellos involucrados en la operación de tales plantas de energía del distrito estatal, así como de aquellos que, según sus deberes, tuvieron que monitorear tal situación como un aumento en el fondo radiactivo. El aumento, por supuesto, es casi imperceptible, a veces en un 5-10% en comparación con el fondo natural, pero no obstante. Y el carbón estaba "sucio" ni siquiera por la radiactividad.
    En su juventud, le gustaba caminar con una mochila, hacer rafting en el río en una balsa de emergencia para aviones, y sentarse con una caña de pescar junto al río. Entonces, cuando en la mañana fui con mis amigos en el primer tren, el cielo apenas comenzaba a cambiar de color y se volvió gris ... No soy visible (está a 8-9 km de la ciudad, entonces vivía en Novocherkassk), pero la "cola" de esa basura expulsado de las tuberías (a pesar de los filtros) contra el fondo de un cielo gris que muestra claramente dónde está la estación. Y cuántas decenas y cientos de toneladas de todo tipo de basura cayeron sobre la ciudad al año a menudo se escribían en el local "Brekhalovka".
    Quizás no todas las estaciones de carbón tenían una mayor experiencia. Seguramente tal "teoría" expresada por el compañero Shurale hay partidarios y oponentes, pero no debes simplemente descartar este problema. como es el problema con las enfermedades cerebrales debido al uso de teléfonos celulares. Además, uno no debería simplemente descartar este problema. Algo en realidad, tal diagnóstico aparece con mayor frecuencia: un tumor cerebral. Y cuando en el mismo período de tiempo aparece el único dispositivo que se ha vuelto casi obligatorio para todos: un teléfono celular, inevitablemente comienzas a hacerte preguntas sobre la relación ...

    Perdón por alguna publicación desordenada .....
    1. Conductor
      Conductor 11 diciembre 2017 09: 38 nuevo
      0
      Para hacer esto, inventaron.))
    2. SPLV
      SPLV 11 diciembre 2017 10: 19 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo, para algunas regiones son adecuados los molinos de viento. Pero a nivel nacional? Basta con estudiar las recomendaciones para el diseño de aerogeneradores (5m / s promedio anual) y SNiP Climatología y geofísica: en el territorio ni siquiera de la Federación Rusa, pero la URSS, solo hay algunos lugares donde los molinos de viento serán realmente efectivos. Y esto es significativamente menor al 10% de territorio.
    3. GIN
      GIN 11 diciembre 2017 11: 35 nuevo
      +1
      Te masticaron que no es rentable; vas allí de nuevo
    4. afilado
      afilado 13 diciembre 2017 02: 04 nuevo
      0
      Si bien toda la energía verde está respaldada por subsidios, la excepción son los colectores solares para calentar agua.
      PD Las subvenciones pueden ser diferentes, pero solo aparecen en los bolsillos de los usuarios. triste
  16. Humpty
    Humpty 11 diciembre 2017 09: 30 nuevo
    0
    Para el trabajo, estoy en varios vertederos donde sopla fuerte o simplemente sopla. Utilizamos generadores de gasolina, a pesar de que un litro de gasolina con entrega cuesta alrededor de 1.6 dólares. Hay un fanático familiar de instalar generadores eólicos, ofreció los servicios de nuestra organización y otros similares. Hasta ahora, sin éxito. El período de recuperación del juguete es demasiado largo.
    La viabilidad de las centrales hidroeléctricas pequeñas y medianas no se discute en particular.
    Lo peor de todo, por la combinación de factores secundarios, tal vez, las centrales térmicas de carbón. Porque
    Cita: Shurale
    En el carbón, hay una gran proporción de materiales radiactivos, al quemar carbón con cenizas, estos materiales se liberan a la atmósfera en cantidades aterradoras, intentan ignorar esta parte del problema. Ahora comprende por qué muchos países desarrollados están luchando por alejarse de las estaciones de carbón, incluso de maneras no rentables.
  17. Conductor
    Conductor 11 diciembre 2017 09: 37 nuevo
    +2
    Tenga en cuenta que a los verdes no les gustan especialmente los automóviles, ni los aviones, ni los trenes y otros vehículos. Y aquí, donde la Federación de Rusia está por delante de todos, entonces todo está mal aquí. Que en los ríos prohíben poner centrales hidroeléctricas, evitan que los peces naden, y ellos mismos son calentados por un árbol (por cierto, muchos árboles son caros y lo siento) Entonces, ¿por qué ahogarlo? Correcto flujo de conciencia desde el verde.
    1. Mestny
      Mestny 11 diciembre 2017 10: 15 nuevo
      +1
      Y de repente, bajo el redoble de tambores en la arena, aparece la teoría del "billón de oro".
      Y de repente resulta que, de hecho, el capitalismo moderno no necesita todos estos miles de millones de personas que necesitan ser alimentadas, calentadas y cosas por el estilo. Y necesita una vida cómoda en un planeta limpio de un grupo relativamente pequeño de "élite" y su personal. Además, en áreas de alto consumo de energía solo por el método de cambio, que no es un gran problema con el desarrollo de las comunicaciones.
      Y aquí está la conclusión: todas estas tecnologías "verdes" son para la estadía cómoda de los "limpios", aquellos que son dignos.
      Y todos los demás métodos, especialmente la energía nuclear, son para todos, para el máximo número posible de personas, más baratos y más.
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov 11 diciembre 2017 15: 29 nuevo
        0
        Lo siento local, pero es descabellado.
        1. Mestny
          Mestny 12 diciembre 2017 04: 57 nuevo
          -1
          Sí, por supuesto que tienes razón.
          Fue como una broma.
          Por el momento, la eficiencia y la capacidad de las fuentes alternativas es extremadamente baja, y el costo de su producción y operación es viceversa. En otras palabras, con los parámetros disponibles de tales dispositivos, definitivamente no habrá suficiente para toda la humanidad con su industria.
          ¿Cuál es la conclusión? Aproveche esta energía solar-eólica y desarrolle otros métodos, o ... reduzca los costos de la humanidad. Es posible a través de una disminución catastrófica de la población.
          1. Andrej-shironov
            Andrej-shironov 12 diciembre 2017 08: 39 nuevo
            0
            Estimado local! Tienes razón en esto y nadie discutirá con esto aquí. Pero esto no significa en absoluto que la energía alternativa no sea necesaria. Por el contrario, es necesario! La tecnología está siendo mejorada. Tenemos todas las alternativas: sol, viento, ríos rápidos, franja costera, aguas termales, etc. ¡Imagínese cuántos vendedores de "parásitos" se caen si su hogar es autónomo a este respecto!
        2. dubovitsckij.viktor
          dubovitsckij.viktor 27 diciembre 2017 02: 10 nuevo
          +1
          Cita: andrej-shironov
          Lo siento local, pero es descabellado.

          Y no te sentiste. Idea de muelle. Seguro.
          Todas las tecnologías sucias se llevan a África y a la periferia de Europa, China. No necesitan superpotencias para las empresas de superenergía. El territorio de los elegidos de oro se está construyendo. Lo más probable es que no estemos incluidos en este número.
    2. nickd55
      nickd55 11 diciembre 2017 19: 43 nuevo
      +1
      El aserrín puede procesarse en gránulos. :)
      1. afilado
        afilado 13 diciembre 2017 02: 09 nuevo
        0
        Y puede quemar en una capa "fluidizada". hi Pero el control del proceso es más complicado. sonreír
  18. SPLV
    SPLV 11 diciembre 2017 09: 56 nuevo
    0
    Una crítica interesante. ¡Pero qué cansado de leer matemáticos revolucionarios! En la escuela, en la escuela primaria enseñan que el número total de 10 (diez)! ¿De dónde vienen los otros? ¿De dónde vienen los números 1000 y otros? Por la belleza del texto es mejor dibujar flores. ¿O es el artículo dirigido a personas con educación que se han interrumpido después de la primera clase? Grafomanía total ... "Sobre los tiempos, sobre la moral ..."
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 11: 17 nuevo
      0
      Cita: SPLV
      ¿O el artículo está dirigido a personas con una educación que se interrumpió después del primer grado? Grafomanía total ... "Sobre los tiempos, sobre la moral ..."

      eres sobre ti?
      cuando proponen verificar "números" esto no significa que comparen "8" y "4"
    2. GIN
      GIN 11 diciembre 2017 11: 38 nuevo
      0
      Dígito 10 ordenan que tienen diferente
  19. Alexey Sobolev
    Alexey Sobolev 11 diciembre 2017 10: 04 nuevo
    0
    Leí, leí ... ya en el medio me confundí, escupí, dejé de leer ... Realmente no estás enojado. Pero como si todo fuera más simple ...
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 11: 16 nuevo
      0
      Cita: Alexey Sobolev
      Pero tan simple como eso todo

      Caro
  20. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 11 diciembre 2017 10: 12 nuevo
    +1
    Muchas gracias a Yuri por el programa educativo sobre energía eólica.
    Y también "verde", azul, azul, qué más hay. Fue interesante leerlo.
    PERO!
    El enfoque contable puede ser correcto. Más precisamente, siempre es correcto cuando es necesario contar qué hilo.
    Solo ahora, además de la aritmética, no hay nada que esperar de este enfoque. Tal vida: invirtieron aquí, la descartaron.
    Pero en realidad, la humanidad (y no los contadores) piensa poco en los períodos de depreciación, el porcentaje de la depreciación anual y el período de recuperación. Si algo es suficiente, son los impuestos a la propiedad.
    Por ejemplo, cualquiera de estos soportes de viento se puede vender. Por ejemplo. O organice recorridos por él, y puede encontrar cualquier motivo, bueno, digamos, el más poderoso, el más muerto o el concreto en la base de la marca P500. Depende de la imaginación bajo la cual la salsa tiene sentido.
    La tecnología espacial y, por ejemplo, los misiles balísticos, son generalmente insoportables, en principio. KIUM va a las desventajas más profundas, si lo tomamos en cuenta. Eficiencia: lo mismo menos 200 por ciento. Porque no está claro si dispararemos o no. Y mantener la ciudad de cohetes, y cambiar la metilhidrazina, y llevar a cabo trabajos de mantenimiento y reparación.
    ¿Cuánta alegría traemos a los turistas estadounidenses al espacio? ¿Cuál es el retorno de tales excursiones? Me alegraría que al menos la reputación crezca, pero no, los llevamos y nos dan el COI.
    Aún así, la investigación continúa, se están construyendo cohetes, el espacio se está dominando gradualmente.
    Así es con esta energía eólica.
    ¡Sí, el negocio está diseñado para que sea NECESARIO hacer algo!
    Estableció la construcción de risers, bien. Ahora bombeemos agua debajo del suelo, rasgaremos las capas. Nakoy, la pregunta es? Entonces, ¿quería un gas exclusivo? No, solo un dvizhuha.
    Simplemente. Es necesario. Alguna cosa. Hacer.
    Las empresas no toleran el tiempo de inactividad.
    Y todos los casos.
    ....
    Y sobre la calvicie en el haz del radar y los armiños de cocina wassat lengua riendo De alguna manera, he podido trabajar muchas veces con los radares civiles de trabajo Don, Donets y Ocean, justo en la viga. Pero, ¿cómo, por ejemplo, es más fácil verificar si hay un haz o no después de raspar el hielo de la antena? Tomamos una bombilla llena de gas y la sacamos a la luz.
    Sobre los rayos laterales no hablaré específicamente. Pero, una cierta parte del cuerpo masculino funciona perfectamente hasta ahora, a los 59 años.
    No era posible subir al radar de las misiones de combate, en primer lugar no había necesidad, en segundo lugar, desde el principio, no era bueno para la salud. Y la historia de los gatos cuervos, perros, hirviendo en la viga durante el servicio de estudio escuchó bastante. Y me gustaría mirar al comandante del cálculo de tal radar, que permitiría a cualquiera cocinar a cualquiera en el rayo del radar.
    Y finalmente, ¡atrapas al Armiño PRIMERO! Hazlo tú mismo. Sin rayos
    Cuentos limpios. Limpiar. Pero, tentador.
    1. CONTROL
      CONTROL 11 diciembre 2017 14: 30 nuevo
      +1
      Cita: Bashibuzuk
      cocinando armiños ...
      ... No pude subir al rayo de un radar de combate ... ... un cuento sobre gato-perro-cuervo, soldando en un rayo, incluso durante el servicio de estudio, escuché mucho.
      ... atrapaste PRIMERO armiño! Hazlo tú mismo. Sin rayos
      Cuentos limpios. Limpiar. Pero, tentador.

      ¡El armiño es un busto!
      Pero el pollo, arrancado y destripado, ¡sí! (robado, por desgracia ...); el microondas ...
      Desde entonces, he sido reacio a usar microondas, estaba convencido de la destrucción de proteínas ... Para comer esto, ¡solo con mucha hambre! aunque - progreso ... calidad de vida ...
  21. faiver
    faiver 11 diciembre 2017 10: 21 nuevo
    0
    Buscamos en Internet los precios de los aerogeneradores y los paneles solares y obtuve lo siguiente: en nuestras condiciones, es necesario instalar un generador eólico y paneles solares en una casa en un centenar de cuadrados. El precio mínimo de un conjunto de equipos con instalación es de medio millón y reembolso. tanto durará, y sin costos de mantenimiento, pero las baterías aún tendrán que cambiarse esta vez, y será necesario realizar el mantenimiento de un higo, respectivamente, el período de recuperación aumenta a veinte años en condiciones ideales - pregunta qué para acordeón de cabra ...
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 11: 10 nuevo
      0
      Cita: faiver
      el precio de un conjunto de equipos con la instalación de medio millón

      algo barato, ¿qué tipo de poder tomaste?
      1. faiver
        faiver 11 diciembre 2017 11: 34 nuevo
        0
        Este es el precio mínimo, es decir, En consecuencia, el tema de la calidad del producto plantea algunas dudas.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 15: 22 nuevo
          0
          mientras consideraba los costos dentro de $ 20 mil
          1. faiver
            faiver 11 diciembre 2017 15: 30 nuevo
            0
            columpio bien hi
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 17: 16 nuevo
              0
              Cita: faiver
              columpio bien
              15-20 kW
    2. nickd55
      nickd55 11 diciembre 2017 19: 49 nuevo
      0
      ¿Y POR QUÉ, si hay una red, establecer una meta para garantizar una autonomía COMPLETA? :) Dependiendo de la región, diferentes soluciones pueden ser efectivas. Incluyendo - sin baterías en absoluto o con su mínimo. En las regiones del sur, puede prescindir de los molinos de viento, solo SES de cierta capacidad con la posibilidad de vender excedentes a la red, lo que le permitirá abandonar el generador de gas de emergencia (y los costos asociados con esto), y también en el modo actual ahorrará energía de la red (hasta cero balance anual de consumo de la red, si corresponde). :)
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 12 diciembre 2017 08: 16 nuevo
        0
        Cita: nickd55
        ¿Y POR QUÉ, si hay una red, establecer una meta para garantizar una autonomía COMPLETA?
        y qué crees que tiene sentido al conectar paneles o un molino de viento
        1. nickd55
          nickd55 12 diciembre 2017 11: 50 nuevo
          0
          Para propiedad de vivienda privada:
          1. Suministro de energía de emergencia en el hogar con la completa excepción del costo de adquirir un generador de gas y su operación.
          2. Compensación del consumo actual de la red en la cantidad deseada, hasta un saldo anual cero o positivo.
          3. Una disminución dramática en la dependencia de las comunicaciones centralizadas al elegir una parcela de tierra.
          Por ejemplo, en las regiones del sur del país también es posible garantizar un equilibrio cero de consumo de la red, incluso cuando una casa privada se calienta con una bomba de calor. Sin embargo, al mismo tiempo, esta casa en sí misma debería construirse originalmente utilizando tecnologías de ahorro de energía (que estoy haciendo).
          ¿Es realmente malo vivir en su propia casa y no pagarle nada a nadie al final del año?
    3. nickd55
      nickd55 12 diciembre 2017 22: 06 nuevo
      0
      Una casa por cada 100 m2 de consumidores puede ser muchas veces más que una casa de 300 m2.
      Además, el problema del ahorro de energía debe resolverse en la casa ANTES de decidir la instalación de una estación de energía solar (y esto será útil sin usar SES), ya que de lo contrario será necesario compensar el apetito infatigable de los antiguos consumidores y bloquearlo con facturas adicionales.
  22. pytar
    pytar 11 diciembre 2017 11: 02 nuevo
    +4
    La energía verde no es una panacea, ¡pero tiene sus ventajas! No puede sustituir al tradicional, pero sí puede complementarlo. Las fuentes de energía excavadas (petróleo, gas, carbón, uranio, etc.) terminarán tarde o temprano. También contaminan la naturaleza. En ese momento, por ejemplo, la energía solar es infinita y tiene un potencial enorme. Hay vastas áreas en la Tierra que no son adecuadas para uso comercial, pero son ideales para plantas de energía solar. ¡La tecnología se está desarrollando muy rápido! Las más prometedoras son la fuente de energía, la síntesis termonuclear controlada por UTB. En todos los países desarrollados durante muchos años trabajando en esta dirección. Hay ciertas dificultades, pero tarde o temprano todos los problemas tecnológicos se resolverán. Esto no puede ser dudado.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 11: 09 nuevo
      0
      Cita: pytar
      También contaminan mucho la naturaleza.

      y no pensaste qué contaminación se necesita para la producción de molinos de viento y paneles
      1. pytar
        pytar 11 diciembre 2017 20: 32 nuevo
        +2
        Contado Cada vez que se crean máquinas / equipos en el primer nivel, se consume energía y hay contaminación por la naturaleza. Si la máquina / equipo está diseñado para producir energía limpia y sin desperdicios, el nivel general de contaminación disminuye con el tiempo. Cuanto más pura es la energía, la tabla está menos contaminada por la producción posterior de productos materiales. Existe un principio tan fundamental en la extracción de energía. Jerárquico - así lo dicen. La extracción de Erebi de fuentes renovables es el futuro de la humanidad. Siéntate todo el tiempo sobre petróleo, gas, carbón, uranio, etc. es imposible No son infinitos. Esto es inaceptable para el futuro. El planeta está bañado en energía solar. Es un millón de veces más que toda la energía en las reservas de hidrocarburos. Increíblemente quema y fuma, lo que no podemos recuperar. El planeta no soporta tal carga.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 54 nuevo
          0
          Cita: pytar
          Cada vez que se crean máquinas / equipos en el primer nivel, se consume energía y hay contaminación por naturaleza.

          lejos de eso
          1. pytar
            pytar 11 diciembre 2017 22: 47 nuevo
            +2
            lejos de eso

            Como asi
    2. nickd55
      nickd55 11 diciembre 2017 19: 49 nuevo
      0
      Eso es correcto
  23. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 11: 08 nuevo
    0
    ¿Nadie intentó reunir los números y las estadísticas sobre la energía "alternativa" europea? Yo recomiendo Muy fascinante vista. Después de media hora de entusiastas excavaciones en Internet, me di cuenta: todo lo que está escrito sobre la alternativa energética es una mentira. Y una mentira desde la primera hasta la última palabra.

    para esto, no es necesaria media hora, solo mire el costo de los molinos de viento y paneles
    es beneficioso solo en un caso si no hay una oportunidad real de trazar una línea
    1. nickd55
      nickd55 12 diciembre 2017 22: 08 nuevo
      0
      No, repito, ya ahora en varias regiones del sur del país en SES híbrido, el costo de kWh solar puede ser mucho más barato que el de la red.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 13 diciembre 2017 10: 23 nuevo
        0
        Cita: nickd55
        puede ser mucho más barato

        toques
        significativamente, enorme - uno, dos, muchos
        ¿Sabes cómo comunicarte normalmente?
        significativamente, ¿por cuánto, cuáles son los costos primarios, el tiempo de recuperación?
        1. nickd55
          nickd55 14 diciembre 2017 13: 20 nuevo
          0
          Para fideos en las orejas, comuníquese con las tiendas solares, allí inmediatamente (sin siquiera profundizar en la esencia y sin hacer ningún cálculo) dirá algunos números "exactos". :)
          Y no sé cómo. Repito para usted cada quinto (si no más): para un cálculo individual de la viabilidad económica del uso de energía renovable en un lugar en particular, se requieren varios datos iniciales, sobre la base de los cuales puede hacer este cálculo y luego, dar el resultado exacto, qué sistema y bajo qué son las condiciones de explotación las que pueden ser efectivas en un lugar específico dado y si pueden serlo en absoluto. :) De nuevo, no está claro? :)
          En las condiciones del Kuban, si un agricultor o un pequeño empresario paga electricidad por 8-9 rublos, se encontrará una solución para energía renovable en un sistema híbrido que le proporcionará un costo de kWh 2,5 veces más barato (aproximadamente 3,2-3,5 frotar) y al mismo tiempo reducir el costo de mantenimiento de un generador de gas de emergencia.
          Incluso en condiciones de autonomía completa, ya es posible asegurar el costo de kW * h más barato que la tarifa comercial, aproximadamente al nivel de 6-7 rublos / kW * h.
          Pero desconectarse de la red, si ya existe, no tiene sentido. :))
          Si esta vez tampoco entiendes nada, entonces discúlpame, pero no soy médico. :)
  24. profesor
    profesor 11 diciembre 2017 11: 26 nuevo
    +2
    Yo leo Miré los números. Al precio actual de la electricidad, nuestros molinos de viento son muy rentables. Gracias al autor Te convencí bueno
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 15: 25 nuevo
      0
      Cita: profesor
      Al precio actual de la electricidad, nuestros molinos de viento son muy rentables. Gracias al autor Te convencí

      donde lo tienes?
      con nosotros, con este dinero puedo comprar 333 mil kW, que son aproximadamente 1000 kW por mes, 25 años
      1. profesor
        profesor 11 diciembre 2017 18: 46 nuevo
        +3
        Cita: Vasilenko Vladimir
        donde lo tienes?

        En la tierra prometida. 1KW cuesta 14 centavos de dólar estadounidense. Por lo tanto, "0,8-0,9 centavos americanos por 1 kWh de electricidad generada" es una canción. Estoy construyendo un molino de viento. bueno No voy a tirar de la central nuclear. Sin embargo, el autor no quiere describir cosas tan insignificantes como la capacidad de un individuo o una pequeña empresa para construir una planta de energía. Construyó fácilmente plantas de energía nuclear. solicitar
        1. nickd55
          nickd55 11 diciembre 2017 19: 51 nuevo
          0
          Dependiendo de la región, la solución más racional puede ser individual. Y puede tenerlo y no un molino de viento (o no solo un molino de viento). :)
    2. pytar
      pytar 11 diciembre 2017 20: 35 nuevo
      +2
      Y no sólo tú. Y no solo molinos de viento. ¡La tecnología se está desarrollando muy rápido! El hecho de que ayer no fue rentable, ahora o mañana ya será sin competencia.
      1. Vadim237
        Vadim237 11 diciembre 2017 22: 46 nuevo
        0
        Estamos a la espera de la energía termonuclear.
  25. Curioso
    Curioso 11 diciembre 2017 11: 54 nuevo
    +2
    Siempre es el caso cuando una persona que sabe poco sobre el tema es llevada a analizar el problema. Rebuscó en Internet e inmediatamente expuso a todos los estafadores de los recursos de energía renovable.
    La revolución "verde" en Europa: una mentira de la primera a la última palabra.
    ¿Y qué es, de hecho, una mentira? ¿Usar fuentes de energía renovables es menos dañino que gastar fuentes no renovables?
    ¿Y cómo calculó el autor el impacto del desarrollo de programas para generar electricidad a partir de fuentes renovables en el costo de la electricidad por país? Y es difícil incluso comentar sobre los sufrimientos de los europeos que creían en un cuento de hadas y la energía eólica como elemento de una guerra energética contra la URSS.
    Quizás, para empezar, el autor debería haber buscado en Internet material sobre la historia de la energía eólica.
    Por cierto, la energía eléctrica más cara en las Islas Salomón es de aproximadamente 90 centavos por kW. Los siguientes son Tonga (47,00 centavos), Jamaica (45), Nueva Caledonia (44), Islas Cook (42).
    Entonces los habitantes de estas islas. Debido al hecho de que no leen los artículos de nuestro autor, cometieron un terrible error.
    Aruba, Cabo Verde, Islas Cook, Costa Rica, Dinamarca, Fiji, Tokelau, Niue, Santa Lucía, Papua Nueva Guinea, Samoa, Islas Salomón, Tuvalu, Vanuatu planean descarbonizar completamente los sistemas de energía nacionales durante las próximas décadas y recibir electricidad exclusivamente de fuentes renovables. Engañaron a los pobres papúes.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 15: 25 nuevo
      0
      Cita: Curioso
      La revolución "verde" en Europa: una mentira de la primera a la última palabra.
      ¿Y qué es, de hecho, una mentira? ¿Usar fuentes de energía renovables es menos dañino que gastar fuentes no renovables?

      por cierto y esto es lo mismo
      1. Curioso
        Curioso 11 diciembre 2017 16: 15 nuevo
        0
        ¿Y cuál es el daño principal?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 18: 15 nuevo
          0
          Cita: Curioso
          ¿Y cuál es el daño principal?


          y el hecho de que las fuentes de energía "verde" no se multiplican por la gemación y no crecen en los árboles, para crearlas es necesario quemar, excavar y obstruir muchas cosas
          1. Curioso
            Curioso 11 diciembre 2017 19: 43 nuevo
            0
            ¡Correctamente! Y las centrales hidroeléctricas, centrales nucleares, centrales térmicas, aparecen por simple división de un mundo paralelo.
            Para su construcción, no es necesario violar la hidrología de los ríos, ni producir equipos. Un carbón para minar. así que generalmente no hay daño. Por lo tanto, antes de escribir, se recomienda pensar.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 55 nuevo
              0
              Cita: Curioso
              Para su construcción, no es necesario violar la hidrología de los ríos, ni producir equipos. Un carbón para minar. así que generalmente no hay daño. Por lo tanto, antes de escribir, se recomienda pensar.

              Piénselo, es muy útil, o tal vez todo lo que solo vende energía verde es rentable
              1. Curioso
                Curioso 11 diciembre 2017 21: 17 nuevo
                0
                No importa cuánto piense, en lugar de ti, no puedo. Entonces tú mismo estarás tenso.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 22: 12 nuevo
                  0
                  tenso por mucho tiempo y contado
  26. Cxnumx
    Cxnumx 11 diciembre 2017 12: 36 nuevo
    0
    y las centrales hidroeléctricas no son verdes? algo que ni una palabra sobre ellos. o hay muy pocos de ellos en la UE?
    1. profesor
      profesor 11 diciembre 2017 13: 09 nuevo
      +1
      Cita: K0
      y las centrales hidroeléctricas no son verdes? algo que ni una palabra sobre ellos. o hay muy pocos de ellos en la UE?

      El daño ecológico de las centrales hidroeléctricas es incluso peor que el daño nuclear.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 18: 16 nuevo
        +3
        Cita: profesor
        incluso peor que la nuclear.

        te reirás, pero los atómicos son solo uno de los más ecológicos
        1. profesor
          profesor 11 diciembre 2017 18: 46 nuevo
          +2
          Cita: Vasilenko Vladimir
          Cita: profesor
          incluso peor que la nuclear.

          te reirás, pero los atómicos son solo uno de los más ecológicos

          Chernobyl y Fukushima son un ejemplo de esto.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 13 nuevo
            0
            simplemente no vivías cerca del carbón
  27. Por siempre asi
    Por siempre asi 11 diciembre 2017 12: 38 nuevo
    +1
    Durante mucho tiempo estuvo involucrado en el desarrollo de tecnologías y líneas tecnológicas para energía alternativa, a través del procesamiento de desechos sólidos, por supuesto, se imprimieron artículos en revistas y yo estaba al tanto de cualquier investigación en esta área. Así que en la primera década en la revista por fuentes alternativas, hubo estudios de estadounidenses que mostraron claramente que para 2050 todo este viento y otras turbideces a escala global se reducirían a décimas de porcentaje. Lo principal serán las centrales nucleares y otras fuentes basadas en la división o síntesis de la materia. Hablando de fuentes alternativas, en primer lugar, es necesario entender que esto es NEGOCIOS CON LOS JODIDOS. Los fabricantes de todos estos molinos de viento recaudan muy buen dinero. Eso es todo. como con gas. El principal beneficio lo obtuvieron los fabricantes de equipos. Al igual que con los pederastas, el principal beneficio lo obtienen los fabricantes de ropa, aceite anal, etc. Negocios, nada personal. Los problemas de los indios no están interesados ​​en el sheriff estadounidense.
    1. Andrej-shironov
      Andrej-shironov 11 diciembre 2017 15: 35 nuevo
      +1
      ¡Entonces cualquier negocio, o más bien marketing, se basa en tontos! La energía verde no es la excepción. Sin embargo, esta no es una razón para bloquear un montón de centrales nucleares, centrales térmicas, etc. en el país.
  28. San Sanych
    San Sanych 11 diciembre 2017 13: 24 nuevo
    0
    el autor delira riendo
  29. Altona
    Altona 11 diciembre 2017 13: 39 nuevo
    0
    Cita: Shurale
    No trabajo en la industria nuclear como trabajador arrojando uranio con una pala. Soy ingeniero y solo por los detalles de mi trabajo sé algo que tú no sabes.

    -------------------------
    Bueno, es bueno que trabajes. Pero esto no significa que pueda calcular el costo real de la energía generada por las centrales nucleares. Y su costo es realmente mucho más bajo que el "ambiental" y tiene una tendencia a disminuir.
    Por cierto, sobre el gas natural y licuado, el gasoducto es mucho más conveniente. Usamos gas licuado hasta 2004. Es decir, el portador de gas llena el gas a principios de mes, después de medio mes los quemadores se queman débilmente. Entonces, Estados Unidos puede presumir de GNL todo lo que quiera, solo empeora la seguridad energética de Europa.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 11 diciembre 2017 13: 43 nuevo
      +3
      Cita: Altona
      Usamos gas licuado hasta 2004. Es decir, el portador de gas llena el gas a principios de mes, después de medio mes los quemadores se queman débilmente. Entonces, Estados Unidos puede presumir de GNL todo lo que quiera, solo empeora la seguridad energética de Europa.



      ¿Estás seguro de que entiendes de lo que estás hablando desde un punto de vista técnico?
  30. señor
    señor rojo 11 diciembre 2017 13: 58 nuevo
    0
    Como entendí de la discusión, nadie discute realmente sobre el alto costo de la energía verde. Y esta, después de todo, es la idea principal del artículo, según tengo entendido.
    En cuanto a la ecología, todo depende de qué bailar. En Europa, no hay petróleo ni gas, por lo que su principal combustible es el carbón. No subiré y buscaré números, pero parece que en Alemania todavía se genera aproximadamente la mitad de la electricidad quemándola. El cambio a gas probablemente no sea barato, por lo que el hecho de que se desarrolle energía alternativa allí es bastante natural.
    Pero si quema gas, incluso sin cálculos, está claro que pensar en la energía verde es una estupidez. En la parte europea de Rusia, el gas se quema principalmente, el carbón en Siberia y el Lejano Oriente. Sacamos conclusiones nosotros mismos.
    En cuanto a Holanda y los "bosques de molinos de viento", ¿recordamos la enfermedad holandesa por lo que sucedió? Tal vez estén contentos de quemar gas, así que terminó hace mucho tiempo ... Bueno, no del todo claro, pero no lo suficiente para el país.
    1. nickd55
      nickd55 11 diciembre 2017 18: 46 nuevo
      0
      "Como entendí de la discusión, nadie realmente discute sobre el alto costo de la energía verde". - Yo discuto. :) Y tengo muy buenas razones para esto. :)
      Tarifas en el Kuban:
      - rural - 3,1-3,5 rublos / kWh
      - ciudad - 4,44 rublos
      - para vivir en SNT - alrededor de 5,5 rublos
      - comercial - 8-9 rublos (e incluso más)
      Después de la introducción de las "normas sociales" el próximo año, para un número considerable de ciudadanos, la tarifa de la ciudad se convertirá en 6,22 rublos (y hasta 6,94 rublos en el peor de los casos).
      Y ahora la pregunta, 3,5 rublos por kWh de autoenergía en este contexto, ¿es muy costosa?
      1. faiver
        faiver 11 diciembre 2017 19: 15 nuevo
        0
        caro o barato depende de su consumo de electricidad individual ...
        1. nickd55
          nickd55 11 diciembre 2017 20: 53 nuevo
          0
          No, depende de las condiciones naturales de la región y las tarifas de la red. El consumo individual es relativamente pequeño en este caso (especialmente teniendo en cuenta el programa de microgeneración).
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 20: 48 nuevo
        0
        Cita: nickd55
        Y ahora la pregunta, 3,5 rublos por kWh de autoenergía en este contexto, ¿es muy costosa?

        no es caro, la pregunta es cuánto debería pagar a la vez por este milagro
        1. nickd55
          nickd55 12 diciembre 2017 22: 14 nuevo
          0
          Esto no es un milagro.
          ¿Y por qué paga varias veces mucho dinero por un automóvil personal, si puede mover el cuerpo en un autobús / tranvía o en una bicicleta, o incluso a pie? Además, un automóvil así nunca dará sus frutos. :)
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 13 diciembre 2017 10: 26 nuevo
            0
            Cita: nickd55
            Paga varias veces mucho dinero por un automóvil personal, si puede mover el cuerpo en el autobús

            No puedo, tengo un autobús que pasa por la casa TRES veces al día y luego no voy a donde necesito, pero la tienda más cercana está a 4 km
            Cuando vivía en una ciudad, usaba un automóvil solo para viajes fuera de la ciudad, ya que en la ciudad me cansaba de estar atascado, y el automóvil era necesario para el trabajo.
            Cita: nickd55
            Además, un automóvil así nunca dará sus frutos. :)

            mdaaaa ....
            1. nickd55
              nickd55 14 diciembre 2017 13: 24 nuevo
              0
              Compre una bicicleta o trote, ¡es útil! :) Y luego puede deshacerse de los costos nunca recuperables de un automóvil personal. :)
              Y también: venda una lavadora y un lavaplatos y otros electrodomésticos, nunca se pagarán solos. :))
  31. Livonetc
    Livonetc 11 diciembre 2017 14: 23 nuevo
    0
    Vigoroso y una vez más vigoroso.
    El otro es simplemente débil, y en Rusia ya existen tecnologías completas de ciclo cerrado para el uso de combustible nuclear en stock.
    Gira las hélices de los caballeros, atrapa la ola y los conejitos de sol.
    Envidia, así que envidia en silencio.
    1. Nadie
      Nadie 11 diciembre 2017 14: 44 nuevo
      0
      Para el salario mensual promedio, nuestros ciudadanos pueden comprar ~ 10 mil kWh. Casi lo mismo que en Dinamarca, el Reino Unido y la mayoría de los países de Europa. Eso solo en las tarifas en la UE incluye hasta el 25% (como, por ejemplo, en Alemania) de las tarifas de energía verde. Es decir, para la construcción de esos mismos molinos de viento, etc. Y con nosotros, obviamente, el 25% de las tarifas van directamente al bolsillo de los miembros de la junta directiva de RAO UES y compañías de redes como PJSC Mosenergosbyt.
  32. Altona
    Altona 11 diciembre 2017 14: 37 nuevo
    0
    Cita: Ayuntamiento
    ¿Estás seguro de que entiendes de lo que estás hablando desde un punto de vista técnico?

    -------------------------------
    Digo que el gas licuado es inconveniente desde todos los puntos de vista. Estoy hablando de mi ciudad. Para un buen ejemplo, veo cómo mejor.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 11 diciembre 2017 14: 50 nuevo
      +1
      Cita: Altona
      Cita: Ayuntamiento
      ¿Estás seguro de que entiendes de lo que estás hablando desde un punto de vista técnico?

      -------------------------------
      Digo que el gas licuado es inconveniente desde todos los puntos de vista. Estoy hablando de mi ciudad. Para un buen ejemplo, veo cómo mejor.


      ¿Y cómo es "incómodo" el gas licuado para un consumidor simple? ¿Cuáles son las dificultades con él? ... ¿no es eso ardor?
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 18: 18 nuevo
        0
        Cita: Ayuntamiento
        no arde así?

        por cierto si
  33. Korolev
    Korolev 11 diciembre 2017 14: 47 nuevo
    0
    Qué artículo tan histérico.
    Aquí la histeria, no la histeria. Y los países de Occidente, y no solo ellos siguen inequívocamente un curso para evitar el carbón y otros hidrocarburos. Ahora la condición solo está en su infancia, aunque hay países como Alemania. Pero claramente todos planean tener no solo beneficios momentáneos, sino que están construyendo algunos planes a largo plazo, incluso si la energía alternativa es actualmente más cara.
    Y aquí, como en cualquier negocio nuevo, quien se levantó primero rompió el banco. Como resultado, en 10-20-30 años podemos encontrarnos sentados en una tubería con petróleo que nadie necesita, y será demasiado tarde para ponernos al día.
    1. faiver
      faiver 11 diciembre 2017 19: 18 nuevo
      0
      y a través de 30 y a través de 50 todo seguirá como está ahora, si no hay un avance científico en términos de extracción de energía
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 16 diciembre 2017 10: 47 nuevo
      0
      Como resultado, en 10-20-30 años podemos encontrarnos sentados en una tubería con petróleo que nadie necesita, y será demasiado tarde para ponernos al día.
      En 10-20-30 años, nuestra tubería tendrá mucha más demanda en Europa. Incluso si hay un avance repentino en la energía termonuclear y todos los países del Euro, después de haber estirado su estilo stakhanov, cubrirán Europa durante este tiempo con una red de plantas de energía para reacciones de fusión.
      Los hidrocarburos de Bo no solo son pieles valiosas ... es decir, no solo la generación de energía, sino también las materias primas más valiosas para la industria química. El consumo de hidrocarburos en Europa está creciendo constantemente a pesar de cualquier crisis. Y nada indica una disminución del consumo en el futuro previsible. Quemarán menos, reciclarán más.
  34. Andvigor
    Andvigor 11 diciembre 2017 15: 33 nuevo
    0
    Cita: Waltasar
    ¿Has leído ese documento?
    ¿Crees que a lo largo de 40 años la densidad de la energía solar ha cambiado, los vientos comenzaron a soplar más fuerte? ¿O los rendimientos de los cultivos aumentaron a veces?
    Sí, la eficiencia de los sistemas modernos ha aumentado, pero no tanto que el informe se considere obsoleto.

    Aquí hay otra pregunta para los "conocedores". ¡Nadie sabe por casualidad cuánto funcionan estos molinos de viento reactivos? ¡Cosine fi mount necesario!
  35. tivivlat
    tivivlat 11 diciembre 2017 16: 28 nuevo
    0
    Sí, las turbinas eólicas a las velocidades actuales del flujo de aire y la densidad del aire no son rentables, pero es imprudente juzgar TODA la energía verde. Se ha demostrado que el 98% de la energía solar que ingresa a la Tierra se refleja en el espacio y solo el 2% de esta energía es absorbida por el océano y plantas! y de nuevo, PERO, ni una sola shobla científica bajo la Academia klikuha no permitirá la fabricación de un mecanismo que procese el 98% de la energía solar no utilizada en energía eléctrica, y solo hay una razón "¿Y DÓNDE NECESITA ESTA ESCUELA?"
    1. Shaska
      Shaska 11 diciembre 2017 17: 39 nuevo
      0
      No seas inteligente ... PARA DISPARAR lol
    2. abrakadabre
      abrakadabre 16 diciembre 2017 10: 50 nuevo
      0
      PERO, ni una sola shobla científica bajo la academia de la camarilla, permitirá hacer un mecanismo que procese el 98% de la energía solar no utilizada en energía eléctrica, y solo hay una razón
      Solo hay una razón: un concepto como eficiencia y pérdidas ...
      Dame un ejemplo, un dispositivo mecánico o eléctrico que, cuando procesa un tipo de energía en otro, tiene una eficiencia del 98%.
      1. tivivlat
        tivivlat 16 diciembre 2017 14: 04 nuevo
        0
        BOMBA DE CALOR KE = 700% !!!
        1. nickd55
          nickd55 16 diciembre 2017 20: 35 nuevo
          0
          En general, es cierto, pero la bomba de calor tiene un coeficiente COP, no un factor de eficiencia. :)
  36. A. Privalov
    A. Privalov 11 diciembre 2017 16: 48 nuevo
    +5
    ¿Es un analista? Este es un tipo de chaleco antibalas para los dólares 5000. ¡Esto es malo porque el cartucho cuesta solo centavos 70!
    Sí, la energía eólica es costosa y costosa, pero nunca alcanzará lo "usual". Sin embargo, si toma al menos una parte de sí misma, incluso con subsidios, permitirá limpiar la atmósfera y preservar la salud de las personas que, incluso por una pequeña fracción, dejarán de respirar el humo de las centrales eléctricas con combustible y carbón.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 diciembre 2017 18: 21 nuevo
      +1
      Cita: A. Privalov
      Si le quita al menos una parte, incluso con donaciones, esto ayudará a limpiar la atmósfera y preservar la salud de las personas.

      y quién fue el hilo cuando el hilo contó cuánto se necesita quemar para hacer un molino de viento o un elemento de la SB
    2. abrakadabre
      abrakadabre 16 diciembre 2017 10: 58 nuevo
      0
      Sin embargo, si elimina al menos una parte, incluso con subsidios, ayudará a limpiar la atmósfera y preservar la salud de las personas que al menos un poco dejarán de respirar el humo de las centrales eléctricas en el combustible y el carbón.
      Es por eso que Estados Unidos y China escupieron al mismo tiempo el Protocolo de Kyoto y se niegan categóricamente a reducir no solo las emisiones nacionales brutas, sino incluso la dinámica de crecimiento de las emisiones atmosféricas.
      Al igual, todos se abrochan los cinturones aquí y aumentan el costo de la economía debido al aumento en el costo de la energía. Y echaremos a perder todo el planeta. Necesitamos desarrollarnos.
  37. Vitaly Bezkutsky
    Vitaly Bezkutsky 11 diciembre 2017 16: 56 nuevo
    0
    Cuando leí al principio del artículo que toda la información sobre la energía verde es una mentira 100% deliberada de los europeos, lo que hacen como propaganda y desinformación precisamente por la guerra energética de Estados Unidos contra Rusia ..., terminé de leer .
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. vlanis
    vlanis 11 diciembre 2017 18: 22 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    El daño ecológico de las centrales hidroeléctricas es incluso peor que el daño nuclear.

    Exactamente. En el Ob, una estación hidroeléctrica cerca de Novosibirsk derribó 0 esturiones. Todas las plantas de procesamiento de pescado cerraron solo un par de años después del lanzamiento de esta estación hidroeléctrica, de la que incluso Novosibirsk carece.
  40. nickd55
    nickd55 11 diciembre 2017 18: 38 nuevo
    +1
    Y no juzgaría tan categóricamente todas las RES. Además, incluso sin "aranceles verdes" podemos desarrollar el tema en beneficio del país.
    Vivo por sexto año en mi propia casa autónoma, resuelvo problemas de suministro de energía para personas en condiciones difíciles, construyo casas privadas de eficiencia energética y ahora me atrevo a decir que ahora en Kuban (por ejemplo) en un sistema híbrido de suministro de energía solar, el costo de kWh puede ser significativamente menor, que desde el punto de venta (teniendo en cuenta todos los costos de operación por 25 años de operación - 3,2-3,5 rublos). Puede hablar durante un largo tiempo arbitrario de que las fuentes de energía renovables son una falsificación, pero si "mira la raíz" (como legó el inolvidable Kozma Prutkov), se hace evidente que la estructura misma de la energía mundial comenzó a cambiar activamente, Siemens y General Electric en miles Para reducir el personal involucrado en la producción de estaciones generadoras de gas, los científicos nucleares también hacen sonar la alarma sobre la reducción de la demanda. Al mismo tiempo, el costo de la generación tradicional no tiende a caer, pero con la ayuda de fuentes de energía renovables está disminuyendo constantemente. Y lo principal para nosotros aquí es no dormir demasiado el desarrollo de tecnologías, por lo que considero que es extremadamente importante participar en el desarrollo de energías alternativas. Además, no entiendo por qué todavía no hay un solo parque eólico y una sola y potente estación de energía solar en el soleado Kuban, aunque hasta ahora (¡y esto dura décadas!) Hay una falta de capacidades en las redes, una terrible tasa de accidentes y una baja calidad de la electricidad. Y ningún gobierno puede resolver este problema. Y el sesgo en el consumo, que ocurre en el verano con una afluencia de turistas, podría ser nivelado en gran medida por las plantas de energía solar, que tienen exactamente la mayor producción en esta época del año.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 16 diciembre 2017 11: 27 nuevo
      +1
      Puedes hablar todo el tiempo que quieras sobre el hecho de que las fuentes de energía renovables son solo una falsificación,
      Primero, ninguno de los expertos serios, y tampoco los políticos ambientalistas o populistas, dicen que RES es una estafa. Todos dicen que debido a sus deficiencias, que son diferentes de otros tipos de generación de energía, estas son tecnologías puramente de nicho.
      En segundo lugarNo confunda el costo de la energía en la salida y el costo de su generación. El costo principal de la energía renovable (en el sentido popular ahora) es varias veces mayor que en la energía tradicional grande. Lo quieras o no. Bueno, el precio para el consumidor bajo el capitalismo está determinado solo por el grado de codicia del monopolista energético y el grado de interés del consumidor en recibir energía, a pesar de su costo para él. El nicho justificado de la generación solar y eólica son los hogares colectivos individuales o medianos con bajo consumo de energía y el apoyo de sostenibilidad OBLIGATORIO de la red central. De lo contrario, aunque rara vez, pero w ... suceda. Por ejemplo, si está tranquilo y nublado durante varios días seguidos, no tendrá suficientes baterías. Y esto es incluso para la propiedad de la vivienda. Qué decir sobre la producción ... O el mismo suministro centralizado de agua a la ciudad desde las estaciones de bombeo de agua.
      En tercer lugar, la energía hidroeléctrica es de hecho TODO (y no solo pequeña y microhidroeléctrica) es RES. Lo que prefieren guardar modestamente en silencio acerca de todos los interesados ​​"becarios" becarios. Esto es así, tenga en cuenta.
      Y el sesgo en el consumo, que ocurre en el verano con una afluencia de turistas, podría ser nivelado en gran medida por las plantas de energía solar, que tienen exactamente la mayor producción en esta época del año.
      En cuarto lugar, el problema RES (el trueno de las grandes centrales hidroeléctricas): 1) la incapacidad de proporcionar la potencia máxima a demanda, 2) un cambio poco predecible en la potencia generada (entró una nube, ráfagas de viento), que requiere mucho esfuerzo para suavizar estas oleadas, 3) una producción de energía muy débil - calcula cuántos paneles solares se necesitan para alimentar al menos una línea de producción en producción de capacidad media (y teniendo en cuenta todas las sobretensiones en la generación de energía), o una red de trolebuses de la ciudad, o una línea de ferrocarril ...
      1. nickd55
        nickd55 16 diciembre 2017 20: 59 nuevo
        0
        "En segundo lugar, no confunda el costo de la energía en la salida y el costo de su generación. El costo de la energía renovable (en el sentido actual) es varias veces mayor que en la energía tradicional grande". - en varios países esto es, por decirlo suavemente, no es así.
        "Bueno, el precio para el consumidor se determina bajo el capitalismo solo por el grado de codicia del monopolista energético y el grado de interés del consumidor en recibir energía, a pesar de su costo para él". - Bajo el capitalismo, generalmente hay competencia y una virtual ausencia de monopolio. Este último es especialmente pronunciado con nosotros.
        "El nicho justificado de la generación solar y eólica son los hogares colectivos individuales o medianos con bajo consumo de energía y el apoyo OBLIGATORIO de sostenibilidad de la red central". - en general - Estoy de acuerdo, pero agregaré que con el desarrollo del almacenamiento de energía y los sistemas de almacenamiento, la situación cambiará.
        "De lo contrario, es raro, pero w ... pa sucederá. Por ejemplo, si está tranquilo y nublado durante varios días seguidos, no tendrá suficientes baterías. Y esto es incluso para la propiedad de la vivienda". - Y depende de dónde. Mi ejemplo personal indica claramente lo contrario.
        Pero este no es el punto aquí, es solo el trabajo conjunto de la red y el SES la solución más racional y no tiene sentido económico rechazar la red si existe. Y en varias regiones es posible construir un sistema de suministro de energía híbrido de tal manera que el balance anual de consumo de la red sea cero o incluso positivo.
        "En tercer lugar, la energía hidroeléctrica es de hecho TODO (y no solo pequeña y microhidroeléctrica) es RES". - No tengo duda al respecto.
        "Cuarto, el problema de las energías renovables (el trueno de las grandes centrales hidroeléctricas): 1) la incapacidad de proporcionar la energía máxima a demanda, 2) un cronograma poco predecible para los cambios en la energía generada (entró una nube, ráfagas de viento), lo que requiere esfuerzos considerables para suavizar estas oleadas", repito. , el desarrollo de unidades puede resolver completamente todos estos problemas.
        "3) un retorno de energía muy débil: cuenta cuántos paneles solares necesita ..." - Lo siento, pero a veces el "retorno de energía" puede no depender en absoluto de la cantidad de paneles solares. :) Por ejemplo, en un sistema con baterías, su valor depende solo de la potencia de los inversores y, en parte, de la capacidad de las baterías (que determinará el tiempo de funcionamiento a esta potencia).
        Incluso para los consumidores poderosos, la operación conjunta de la red y el SES puede tener sentido económico en varias regiones de nuestro país en este momento.
    2. rtutaloe
      rtutaloe 16 diciembre 2017 13: 55 nuevo
      +1
      Estaciones: esto es lo último en el mercado energético moderno. En todas partes hay escasez de redes. Y es él, y no la escasez de capacidades de producción, lo que determina la baja calidad de la electricidad en un consumidor doméstico particular. Todas estas energías alternativas se han calculado durante mucho tiempo y solo pueden ser un complemento económico de la energía tradicional. No más.
      1. nickd55
        nickd55 16 diciembre 2017 21: 05 nuevo
        0
        En todo el país, hay un excedente de capacidades. Pero en las regiones del sur, sí, hay un déficit crónico sobre el cual se superponen los factores estacionales, además de una gran cantidad de nuevas construcciones. Pero en los próximos años, el país tendrá que desmantelar una cantidad significativa de capacidades antiguas, aún soviéticas, y el Gobierno se está estrujando sus cerebros sobre cómo garantizar la construcción de otras nuevas.
  41. Penzyac
    Penzyac 11 diciembre 2017 20: 27 nuevo
    0
    Cita: iDr
    ... En Occidente, NADIE OLVIDARÁ NADA. Solo la vida puede hacer ...

    Estados Unidos es bastante capaz (cuando tienen ese deseo) de organizar una vida que les hará ...
  42. Abram
    Abram 11 diciembre 2017 20: 48 nuevo
    +1
    Durante mucho tiempo trabajó en el sector de la energía, en el instituto para ahorrar energía. En diferentes países / no fue muy pronto / investigaron y descubrieron que durante su vida los paneles solares reciben menos energía de ese
    gastados para su producción.
  43. Mark9103
    Mark9103 11 diciembre 2017 21: 05 nuevo
    +2
    Hace unos 3 años, cuando leí Topvar, era una publicación no politizada que publicaba artículos sobre nuestras fuerzas armadas mundiales y sus logros. Ahora, ni una palabra sobre el ejército, solo bilis y odio a todo lo occidental, en su mayoría no respaldado por hechos reales. Es una pena, solía ser interesante de leer, pero ahora es igual que en todos los demás portales de noticias. no
  44. gurg777
    gurg777 11 diciembre 2017 21: 11 nuevo
    0
    ¿Y no es nada que el uranio permanezca en la nariz de Gulkin (ver video con el físico nuclear Ostretsov) y el carbón matará inevitablemente a los seres vivos?
    1. Vadim237
      Vadim237 11 diciembre 2017 22: 53 nuevo
      0
      El uranio terminará: cambiarán a Urano de grado de armas 235 y plutonio, y allí aparecerán torio y energía termonuclear.
    2. rtutaloe
      rtutaloe 16 diciembre 2017 13: 58 nuevo
      0
      Sí, el carbón matará. ))) Te diré un secreto: tarde o temprano moriremos. Pero el mundo animal y el hombre generalmente se adaptan fácilmente a cualquier condición cuando hay algo para comer.
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. Yeti
    Yeti 11 diciembre 2017 21: 23 nuevo
    +2
    La energía alternativa tiene solo una ventaja. Si es necesario, hay autonomía completa. Todo lo demás no está recuperado y es hemorroidal: cuando los molinos de viento y los paneles solares dan 25 años, en realidad no mencionan la reducción de la productividad a la mitad. Y lo más importante, estas son baterías. Vida útil de menos de 10 años. Y cuestan más.
    1. nickd55
      nickd55 12 diciembre 2017 11: 55 nuevo
      0
      Es poco probable que el molino de viento 25 funcione, pero los buenos paneles solares de fábrica en 25 años tendrán una disminución en la productividad de hasta un 20% (no a la mitad).
      Repito: puede que no haya baterías en el sistema, pero, teniendo en cuenta el terrible accidente en las redes, es mejor tener un mínimo de baterías correctas (no las que generalmente se usan en las tiendas, no duran 5 años), que pueden servir mucho más en un sistema híbrido 10 años.
      Teniendo en cuenta todos los costos operativos por 25 años de servicio, ahora en el sur del país es posible garantizar el costo de kWh solar en el nivel de 3,2-3,5 rublos. Eso es todo. :)
      1. rtutaloe
        rtutaloe 16 diciembre 2017 14: 01 nuevo
        0
        No puede haber baterías solo bajo una condición: el uso de energía tradicional. Y en los sistemas de suministro de energía lo es: cada vatio alternativo es duplicado por un vatio tradicional. Y cuando la alternativa no se fríe por causas naturales, los despachadores transfieren la producción de electricidad a la tradicional.
        1. nickd55
          nickd55 16 diciembre 2017 21: 07 nuevo
          0
          Así es, de eso estoy hablando.
  47. drags33
    drags33 11 diciembre 2017 23: 41 nuevo
    +1
    El 8 de octubre de 1975, el famoso científico científico Pyotr Leonidovich Kapitsa hizo un informe sobre el tema "Energía y física" (fácil de buscar en el Instituto) en una sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias de la URSS. Basado en los conceptos básicos de la física, demostró que las fuentes existentes de energía alternativa (con la excepción de la energía nuclear) no pueden reemplazar fundamentalmente la generación de energía industrial.
    P.L.Kapitsa señala que, cualquiera que sea la fuente de energía que se considere, se puede caracterizar por dos parámetros: la densidad de energía, es decir, su cantidad por unidad de volumen, y la velocidad de su transmisión (propagación). El producto de estas cantidades es la potencia máxima que se puede obtener de una unidad de superficie utilizando energía de este tipo.
    Además, analizando los tipos de energía alternativa, demostró que todos ellos (con la excepción de la energía atómica) no son prometedores para la generación de energía industrial y solo pueden importar a pequeña escala, por ejemplo, para las necesidades domésticas. Con este informe, P.L.Kapitsa, de hecho, "enterró" la energía alternativa en 1975.
    Actualmente, las conclusiones conceptuales de P.L.Kapitsa ya han sido comprendidas por muchos en relación con el estado actual de la energía alternativa. La proyección de las conclusiones fundamentales de P.L.
    La conclusión general es que la energía alternativa se puede aplicar solo a pequeña escala, como una adición (e incluso en pequeñas proporciones) a la generación industrial, por ejemplo, para las necesidades domésticas en áreas remotas.
    Sería bueno que todos entendiéramos esto más rápidamente, para no tirar "el dinero por el desagüe" (en el sentido literal y figurativo de las palabras).
    1. opus
      opus 12 diciembre 2017 00: 47 nuevo
      0
      Cita: drags33
      Con este informe, P.L. Kapitsa, de hecho, "enterró" energía alternativa en el año 1975.

      ¿Usted mismo leyó el informe?
      Cita: Kapitsa
      Ahora el principal interés es atraído por aquellos métodos de generación de energía que no dependen de la cantidad de energía almacenada en el pasado en varios tipos de combustible. Aquí, el principal de ellos se considera la transformación directa de la energía solar en eléctrica y mecánica, por supuesto, a gran escala. De nuevo, la implementación práctica de este proceso para energía de alta potencia está asociada con una cantidad limitada de densidad de flujo de energía.


      Promedio anual = 341 W / m²,promedio en toda la tierra
      1975 G. ¿Eficiencia de las células solares en Kapitsa?
      2017 = hasta 35,9%.
      Un grupo de ingenieros del Laboratorio Nacional de Energía Renovable de los Estados Unidos (NREL), el Centro Suizo de Electrónica y Microtecnología (CSEM) y la Escuela Politécnica Federal de Lausana (EPFL) desarrollaron módulos solares con una estructura de múltiples conexiones e indicadores de eficiencia de registro (hasta 35,9%).


      El precio de las fotocélulas chinas bajó de $ 4,5 por vatio en 2006 a $ 1 por vatio en 2011
      Presta atención al desierto, todo tipo de Sahara allí.



      Cita: drags33
      La conclusión general es que la energía alternativa solo se puede aplicar a pequeña escala, como complemento (e incluso en pequeñas proporciones) a la generación industrial, por ejemplo, para las necesidades domésticas en áreas remotas.


      Si si si
      Cita: Kapitsa
      Ahora también hay una discusión sobre el uso de la energía geotérmica. Como saben, en algunos lugares del mundo en la superficie de la Tierra, donde hay actividad volcánica, esto se lleva a cabo con éxito, cierto en pequeña escala.

      Sergey Petrovich vivió en una época en la que la gasolina valía 1,5 okpeyki, la misma cantidad de electricidad y electricidad era rublos 3 para el apartamento de la habitación 3x, todo en

      Islandia no tiene sus propios depósitos de petróleo y gas. Al mismo tiempo, 80% de energía se genera a partir de fuentes renovables.


      2012 ENERGY OF ISLANDIA PLANEA EXPORTAR ELECTRICIDAD A EUROPA MEDIANTE UN CABLE SUMERGIDO.
      en mi ya pavimentado?


      Folleto tradicional anual de Fraunhofer ISE Institute for Solar Energy Systems "Generación eléctrica en Alemania" (Generación de energía en Alemania)

      12 Diciembre 2016 a las tres de la tarde, el sol y el viento proporcionaron un total acumulado de 2,1 GW de potencia para la demanda de 69 GW.

      parece un centavo? Sin embargo

      2012 (no tengo otros datos) Alemania con electricidad vendida por EXPORTACIÓN por un monto de 65,4 mil millones de kWh. = segundo exportador en el mundo

      2012 Russian Federation se encuentra en el octavo Clasificó a los mayores exportadores de electricidad, exportando más 23 mil millones de kWh.

      Cool, que en 2016 (por primera vez) la producción de plantas de energía solar. disminuido en 3%, en energía eólica - en 1,5%.

      Así que es tan genial y claro:
      Precios del petróleo gas, fin 2014,2015,2016 = BAJO PLENO

      Generación de gas en la energía alemana tradicionalmente. juega un papel menorLa gran mayoría del gas importado por los alemanes se utiliza para producir calor.



      Cita: drags33
      Sería bueno que todos entendiéramos esto más rápidamente, para no tirar "el dinero por el desagüe" (en el sentido literal y figurativo de las palabras).


      Ya veremos
      De conformidad con la Ley alemana de fuentes de energía renovable (EEG), cuya edición actual se aprobó en julio pasado, el 2050 g, como mínimo, 80% de la electricidad alemana debe producirse sobre la base de energía renovable

  48. opus
    opus 11 diciembre 2017 23: 45 nuevo
    +1
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    ¿Alguien más tiene preguntas sobre por qué considero que la "energía verde" europea es una gran profanación y el mayor engaño?

    Sí. Hay.
    1.PEC es una fuente renovable (perpetua), no hay planta de energía nuclear
    / y en Europa, prácticamente no hay reservas de combustible de "uranio", el centro de los Estados Unidos es el mismo. Viento a granel.
    2.
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    Tal vez los gastos generales ponen todo en su lugar? Ya hemos obtenido los costos operacionales de las NPPs de estos ambientalistas (es decir, nuestros oponentes). Esto es aproximadamente el centavo de 1,1 US por 1 kWh.

    Esto es para ponerlo levemente en algún tipo de basura (1,1 Sep / kWh)
    mirar


    Gastos generales de 1985
    capital = 12,1
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    Centavo de EE. UU. Para 1 kW * h. [/ B]

    combustible = 6,4
    (hay un céntimo en el marcador, pero esta es una traducción torpe) Bueno, o "los costos de producción de electricidad
    4,8
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    Centavo de EE. UU. Para 1 kW * h. [/ B]

    Año 1985. Karl = 1985 ..
    Y 2017
    No sé cuántas veces al dólar.

    figura respectivamente
    Esto es aproximadamente el centavo de 1,1 US por 1 kWh

    engañar
    3.
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    Se están desarrollando nuevos conjuntos que han mejorado el rendimiento y permiten el mismo reactor. obtener más calorY, por tanto, la electricidad.

    amarrar
    Oh bien Y no follada ... oh. ¿Sucederá como esta dama?

    Si el reactor está diseñado para TVEL: flujo de refrigerante, presión, degradación, etc.
    así como no debe aplicar elementos de combustible con más calor (con menos en realidad también)
    en Magnox no cargará (el mismo número) barras de combustible AGR y viceversa.
    Aunque son hermanos.

    como si sí ... TVSA-PLUS (104%) pero todo el diablo está en los detalles, ¿verdad?
    Esa es la esencia de la innovación.

    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    Pero la tecnología no se detiene, no solo en la energía eólica. Pero también para los científicos nucleares.


    4. Y reciclaje .... En tse moroka.
    En la planta de energía nuclear todo es burlado: edificios, maquinaria, el suelo debajo de él, un enfriador, pruebas, personal, ropa, guantes, etc., y así sucesivamente.
    todo necesita ser enterrado



    en las estaciones de energía eólica - nada, todo será reciclado y se irá
    5.
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    Es imposible aumentar estas dimensiones hasta el infinito, ya que es imposible aumentar la velocidad promedio del viento en el suelo. .

    A la derecha Sí, y no es necesario. Todavía recuerdo:
    El chip GPS cuesta 130 $ / pieza, en 2015: 1,3-1,5. Es un poco centavo (pronto lo implantaré en perros,
    así con las instalaciones de WPPs - CHEAP y significativamente,
    La eficiencia está creciendo.
    6.
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    Pero en Europa es muy difícil encontrar un lugar.

    Oh, vamos.

    Pero en Rusia es un higo.
    7.
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    En general, es muy probable que toda esta bella historia de energía verde haya surgido solo como resultado de la guerra de energía emprendida por Washington contra la URSS durante más de una década.

    Bueno, ¿por qué mentir a algo?
    Cita: Publicado por Yuri Podolyak (Yurasumy)
    mentir de la primera a la última palabra

    Después de Chernobyl, todo comenzó.

    El primer programa del gobierno para respaldar la energía eólica llamado "viento 100 MW" apareció en Alemania en el año 1989. El crecimiento tangible en la energía eólica comenzó con la adopción de la Ley de alimentación de red eléctrica en el año 1991. En 2000, se adoptó una nueva versión de la Ley, y ya en 2002, la capacidad total de la energía eólica alemana alcanzó 10 000 MW.


    =================================================
    ==
    Corporación estatal Rosatom en 2017 sale al mercado eólico. Según los expertos de Rosatom, para el año 2024 su volumen puede ser 3,6 GW, el volumen de negocios anual es de 1,6 mil millones de dólares. Esto garantiza la demanda de la producción de aerogeneradores y parques eólicos completos, la infraestructura necesaria para ellos y los servicios de soporte técnico. En conjunto, esto se estima en 6,3 mil millones de dólares.

    guiño

    http://www.rosatom.ru/production/vetroenergetika/

    En 2016, una subsidiaria de ROSATOM, VetroOGK JSC ganó la selección competitiva de proyectos de energía renovable realizada por la Asociación del Consejo de Mercado NP. Según los planes, la compañía planea construir instalaciones de generación eólica con una capacidad total de 610 MW. El suministro de capacidad de dichas instalaciones está previsto que se lleve a cabo en virtud de contratos de suministro de capacidad (CSA) en el mercado mayorista de energía eléctrica y capacidad.


    Al mismo tiempo, Rosatom no planea detener la producción de instalaciones con una capacidad de 610 MW (es decir, instalaciones 244 de diseño de Lagerwey). Los planes de ROSATOM incluyen la producción de aerogeneradores en la cantidad de 1,6 GW en los próximos años 6-7 (sobre las instalaciones de 600).
  49. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 12 diciembre 2017 00: 07 nuevo
    0
    No es un mal artículo. Pero una cosa siempre estuvo clara, si la energía eólica fuera rentable, habría sido transferida a estos molinos, porque el generador en sí no está familiarizado con lo que está girando, pero hasta ahora el motivo por el cual el viento no ha superado a otra fuerza.
    1. Makhony
      Makhony 12 diciembre 2017 02: 52 nuevo
      0
      Nadie ha cambiado completamente a la energía eólica simplemente porque el viento es un recurso gratuito. No puedes ganar dinero con el petróleo o el carbón))
      Todo es simple No se trata del poder de la energía))
  50. Makhony
    Makhony 12 diciembre 2017 02: 49 nuevo
    +1
    1. Es simplemente sorprendente cómo el autor ignora el costo de los recursos para la operación de la misma central nuclear comparando el costo de la construcción.
    2. Es sorprendente cómo el autor ignora el período de construcción: las plantas de energía nuclear se ponen en funcionamiento durante 10 años y la construcción de un generador eólico durante varios meses.
    3. Sorprendentemente, el autor no sabe que las centrales nucleares consumen miles de toneladas de recursos no renovables: materiales radiactivos y agua. Un generador eólico consume viento)
    4. Y finalmente, ecología. En algún momento, el autor aparentemente decidió que el agua radiactiva y los elementos de combustible no son peligrosos, y el costo de su eliminación es un centavo))
    Como referencia, la eliminación de residuos nucleares, el mantenimiento y la protección de los vertederos, un artículo separado sobre los costos de las centrales nucleares.

    En general, un artículo no profesional. En aras de la recopilación de comentarios, al parecer.
    Me gusto el video