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Una vez más sobre la "Wehrmacht inocente"

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Una vez más sobre la "Wehrmacht inocente"



"Los historiadores alemanes modernos han hecho más que nadie para estudiar la guerra criminal de exterminio y para deconstruir el mito de la Wehrmacht" pura ".
Los políticos alemanes modernos condenan constantemente histórico El nazismo y la guerra criminal de exterminio. En relación con el neonazismo moderno en la periferia de Europa del Este, los políticos alemanes no son tan consistentes, pero esto no tiene nada que ver con la historia ".
Alexander Dyukov.


Sólo el perezoso no habló sobre el ingenuo "Novy Urengoy boy", y todavía. El problema es que este caso expuso otro problema mucho mayor de las relaciones modernas ruso-alemanas. El problema es que carecemos categóricamente de una comprensión común de los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial. Desaparecido como clase. ¿Por qué era posible esconderse por el momento? Bueno, la Guerra Fría, el Telón de Acero, la barrera del idioma ya en la era post-soviética (los rusos no aprenden idiomas extranjeros, no enseñan), y la desagrado general en Rusia por "aclarar las relaciones post factum" (a diferencia de los europeos del Este, que los rusos no).

Los intentos de 60-70 años después de 45, de llevar los puntos de vista alemanes y rusos a un denominador común no llevan a nada bueno. Rápidamente se hace evidente que esto es absolutamente imposible. Hay un punto de vista ruso muy reflexivo y muy lógico sobre los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial, y hay un punto de vista similar en Alemania. Pero absolutamente no quieren ser lo mismo. En absoluto

Mientras la conversación va en general, muy comun (!) términos, esta diferencia puede ocultarse de alguna manera, pero en cualquier intento de hablar de la guerra con más o menos detalle, comienza un escándalo franco. Este mismo "discurso" y la oleada de emociones que lo siguieron son evidencia del hecho de que algo llegó incluso al gran público ruso. Estamos con alemanes muy mira esa guerra de manera diferente

Desde la tribuna del Bundestag, se anunció la versión que los alemanes están listos para escuchar (por razones obvias). Y que en Rusia provoca el rechazo total. Es decir, el asunto no está en absoluto en el niño pequeño "ingenuo y con poca educación", el problema es algo más profundo. El problema es que los alemanes tienen su propia visión, muy específica, de esa guerra y sus crímenes. Mientras hablamos poco y rara vez (en inglés roto intentamos comprar un Volkswagen Golf usado), todo parece relativamente bueno, pero vale la pena profundizar ...

La República Federal de Alemania y su ideología se formaron en el marco del bloque de la OTAN, por lo que todos los delitos se centraron en el problema del Holocausto y los pagos materiales por ello. Los asesinatos de millones de eslavos, como "racialmente inferiores" (y atrapados en el marco del Pacto de Varsovia), simplemente se eliminaron de la discusión seria. Y, hablando de los crímenes del nazismo, el historiador alemán, como regla, significa crímenes contra los judíos, pero nada más. Y, principalmente en Europa, es decir, incluso Babi Yar no es muy interesante para ellos (a diferencia del gueto de Varsovia).

Es difícil entender a nuestro hombre, pero el reconocimiento de los crímenes nazis (contra los judíos y sus propiedades) es la piedra angular de la conciencia alemana de posguerra. Esto es verdad, y esto no es propaganda. El problema es que a los rusos en general De ninguna manera, y sí, el régimen de Stalin fue criminal. Es decir, es precisamente esto lo que se puede usar como una prueba de fuego provocativa: la actitud de los alemanes modernos ante las actividades violentas de los soldados de la Wehrmacht en el Frente Oriental y los territorios ocupados de la URSS. Si alguien mágicamente en algún lugar encuentra algo parecido al arrepentimiento, estaré muy agradecido.

De hecho, hay "soldados inocentes de la Wehrmacht". Y aquí todo, "panimaish", atacó al niño ... ¿tuvo algo que ver con eso? Si los alemanes modernos no tienen sentimientos especiales acerca de la destrucción masiva de eslavos durante la Segunda Guerra Mundial, ¿qué es lo que quiere de un escolar provincial "del norte"? ¿Se supone que debe tomar el rap de toda la ciencia histórica, la diplomacia y el periodismo rusos (que tanto aman la "amistad" con algo de "nueva" Alemania)?

No, si leen sobre los alemanes y su visión de la historia "en relatos artísticos" de periodistas, escritores e historiadores rusos, entonces todos estos problemas son simplemente imperceptibles (¡porque están silenciados!). Pero están silenciados por la simple razón de que "el síndrome del niño Urengoi": tienen su propia "verdad sobre la guerra", tenemos "nuestra propia verdad sobre la guerra". Y es imposible reconciliar estas verdades de ninguna manera, sin causar un "hervir de las masas";

Y la audaz hipótesis sobre el hecho de que Alemania se dio cuenta completamente y renunció al nazismo, desafortunadamente, los hechos no están confirmados de ninguna manera.

“Los políticos alemanes modernos condenan sistemáticamente el nazismo histórico y la guerra criminal de exterminio. "En relación con el neonazismo moderno en la periferia de Europa del Este, los políticos alemanes no son tan consistentes, pero esto no tiene nada que ver con la historia".

O mejor dicho, nosotros Realmente quiero que esto sea verdad, pero desafortunadamente no lo es. Ay y ah. Algo que todo recuerda a la propaganda activa del capitalismo en 80 - 90. Así que en 80, por razones obvias, les encantaba usar "ejemplos americanos positivos" (¡y aquí en América!), Pero también en el puto 90, Americano "Ejemplos positivos" para utilizar y continuó. Aunque el capitalismo ya tuvo lugar en Rusia bastante bien, pero para "propaganda" se acercó un poco menos que nada, porque "América", en la que "todo es siempre bueno".

Es por eso que, por alguna razón, es costumbre citar ejemplos de la conciencia de Lokhokosta como "conciencia alemana". Un ejemplo es conveniente porque no causa desacuerdos, pero si empezamos a hablar de la "guerra criminal de exterminio" y no contra Francia, sino contra Rusia, y no sobre el exterminio de judíos, sino sobre el exterminio de los eslavos ... entonces todo será "no tan simple". . Y aquí no hay puntos de entendimiento mutuo con los alemanes modernos. En principio, casi cualquier artículo alemán "sobre la guerra en el este", traducido al ruso y disponible para comentarios, provoca críticas negativas de 800 +, a veces francamente obscenas ("InoSMI" se divirtió mucho durante mucho tiempo, en todo caso, fue en vano que los patriotas rusos). Tal es el "idilio ruso-alemán".

"Los políticos alemanes modernos condenan sistemáticamente el nazismo histórico ..."

¿Un "posthistórico", es decir, moderno?

"En relación con el neonazismo moderno en la periferia de Europa del Este, los políticos alemanes no son tan consistentes, pero esto no tiene nada que ver con la historia".

Usted sabe que cuando, después de la Primera Guerra Mundial, los alemanes prohibieron la creación y producción de varias armas, hicieron muchas cosas "sobre la colina", por ejemplo, en la "periferia escandinava". Así que las procesiones de antorcha por el momento pueden llevarse a cabo "en la periferia".

¿Y por qué, estrictamente hablando, una actitud francamente positiva hacia los neonazis en Europa del Este "no tiene relación con la historia"? Es decir, los alemanes, por así decirlo, “se dieron cuenta” de sus crímenes y la naturaleza criminal del nazismo, “pasaron la prueba” y se olvidaron de todo. O como ¿De dónde viene la imposibilidad del resurgimiento de la ideología nazi en la Alemania moderna? Basado en el vector ucraniano de su política, esto no es de ninguna manera obvio. ¿O tal vez los alemanes ya habían intentado las marchas nazis en el Báltico?

Eso no es nosotros Esto es muy, muy deseable, y por lo tanto, como un mantra, pronunciamos una frase bastante estúpida: "esto no debería volver a suceder". Pero, tristemente, los alemanes tienen su propia historia y su propia visión de esta misma historia. Y ellos, en su opinión, no nos deben nada.

En cuanto a la ampliamente promovida "cooperación económica": así, el Imperio ruso y el comercio germano intercambiaron la envidia de todo el mundo, así como la URSS con el Tercer Reich ... pero por alguna razón esto no nos salvó de la guerra. Los negocios son solo negocios, el dinero es solo dinero, no tienen cualidades "mágicas".

Este deseo de "ponerse gafas de color rosa" / "cubrir la cabeza con una manta" está presente en Rusia, cuando los nazis ya marchan abiertamente en Kharkov con el apoyo total de la Unión Europea (liderado por Alemania). Todos nos convencemos a nosotros mismos de que esto es "solo un error", que "todo estará bien". La historia de dos guerras mundiales, en las que Alemania atacó a Rusia, desafortunadamente, no tiene el "optimismo rosado".

Sé lo que me dirán en respuesta: había buenos alemanes viviendo en casas de pan de jengibre, y luego el malo Kaiser "Willy der Tsvayte" cayó sobre ellos desde la Luna, todos comieron un bocado, los infectaron de rabia y fueron a la guerra con Rusia. Y luego el "mal Hitler" cayó sobre ellos desde la luna, y eso es típico: también mordieron a todos ... Y luego los "malos Merkel" cheburakhnulis cayeron sobre ellos desde el mismo satélite de la Tierra ... Pero un buen Kaiser pro-ruso vendría al poder en Berlín. Todos somos "peremoga completos" (expongo la "esencia profunda" de la política exterior rusa en el sector alemán). No, hay más cuentos de hadas fantásticos, como: "un monumento a la amistad armenio-turca". En general, sería bueno inculcar a los alemanes. De la rabia. Y la luna "supera" a otra órbita. Para la prevención.

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53 comentarios
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  1. Dart2027
    Dart2027 14 diciembre 2017 06: 08 nuevo
    +16
    De hecho, el fascismo, o más bien lo que se entiende por él, es la práctica europea más común. Campos de concentración, genocidio, teoría de las razas inferiores: ¿cuál de estos inventó Hitler? No importa. De hecho, él era el político europeo más común: todos están allí, tanto en ese momento como ahora. Y lo mismo puede decirse de la Wehrmacht ordinaria: si para nosotros todo esto es salvajismo y horror, desde su punto de vista no había nada especial, algo común.
    En cuanto a este "niño de Urengoy", dudo mucho de que en el Bundestag realmente leyera la mordaza, más bien, lo que le escribieron en papel y de ninguna manera maestros en la escuela.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 14 diciembre 2017 06: 27 nuevo
      +4
      Aquí, el enlace era sobre el Okrug autónomo Yamalo-Nenets, sobre las corporaciones alemanas allí y su cooperación con el BND, sobre el pago de un viaje a Alemania y los lugares de enterramiento.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 14 diciembre 2017 09: 12 nuevo
        +40
        Sabes, te daré tres casos de la vida de mis abuelos y abuelas. Simplemente no escupir de inmediato, sino leer hasta el final.
        Caso uno. Mi primo fue capturado durante la guerra. Y así tuvieron la oportunidad de escapar. Corrieron en grupo, él corrió el último. Como resultado, su pierna se enganchó en un alambre de púas y colgó de ella. Él cuelga, y en este momento aparece el centinela. El abuelo ya se despidió mentalmente de la vida. El alemán se acercó en silencio, miró a su abuelo, se puso la pierna con un cuchillo de bayoneta y el abuelo cayó de ese lado del cable. El alemán le muestra: corre ... El abuelo entiende que ahora habrá un tiro en la espalda, pero nada para correr corrió. Nunca escuchó el disparo. Sirvió hasta el final de la guerra. Por cierto, nadie lo envió a nuestro Gulag y no le disparó "por orden" de Stalin, porque era un prisionero.
        Caso dos. Mi abuela cayó en la ocupación. Ella tenía entonces 14 años. Los alemanes fueron a Stalingrado exactamente a través de nosotros. Un médico alemán se instaló en su casa. Ellos mismos vivían en un cobertizo de ganado. Los alemanes periódicamente les arrojaban dulces, los alimentaban como animales. Una vez que se puso muy enferma, hubo resfriados severos, el cobertizo naturalmente no se calentó. En general, este médico alemán la curó.
        Caso tres. Mi primo, un niño de cinco años, también estaba bajo ocupación. Una vez que los rumanos querían dispararle, muchacho, porque él les pidió comida. Ya colocados en la pared de la casa, los alemanes lo vieron. En general, los alemanes lo salvaron, no favorecieron mucho a los rumanos, tal vez por eso lo salvaron.
        ¿Por qué escribí todo esto? Y al hecho de que los alemanes, por supuesto, eran diferentes, ¡PERO aquí hay un PERO enorme! Lo que sea que fueran en relación con mi familia, en relación con mi gente, ¡eran bestias nazis, y TODO! El médico que estaba tratando a mi abuela posiblemente mató las miles de vidas de niños soviéticos. Una buena acción no elimina el estigma de los asesinos de todo el país. Y aquí no es necesario decirle al chico Kolya de Urengoy cómo está entristecido por el destino del alemán en cautiverio. ¿Y cómo fue capturado bajo Stalingrado? ¿No es una pregunta tan simple para el niño de Kolya? ¿Qué olvidó este alemán en nuestra tierra?
        Ningún caballero es bueno, no hay buenos nazis para mí personalmente, y no lo habrá hasta que esté vivo. Mientras esté vivo, recordaré todo y transmitiré este recuerdo a mis hijos. Y al menos mientras mi generación esté viva, este recuerdo no morirá. ¡Nunca habrá perdón por lo que has hecho en mi tierra con mi gente!
        Y se lo diré al niño de Kolya. Es muy bueno, Kolya, que vivas en Urengoy. En mi ciudad te habrían dado un programa educativo de tal tipo que te disculparías por tus palabras todos los días en la plaza central.
        1. Andrej-shironov
          Andrej-shironov 14 diciembre 2017 09: 32 nuevo
          +2
          guiño Los alemanes pueden ser diferentes, ¡pero los nazis solos! Y yo también puedo contarte un par de casos especiales. Están oficialmente registrados en los periódicos de Nuremberg.
        2. Basil 50
          Basil 50 14 diciembre 2017 09: 32 nuevo
          +9
          El autor se refirió a un tema que es evitado de manera cuidadosa y constante por casi todos los medios, y no solo en RUSIA. Solo prestas atención a la televisión rusa, están invitados a todo tipo de países diferentes y de diferentes países. Casi todos los invitados del extranjero tienen la misma actitud hacia los RUSOS y RUSIA. Las diferencias son menores. Algunos tipos de compatriotas también se están congelando, la única medida para ellos es la actitud de los países extranjeros. No ocultan el hecho de que su propio bienestar es lo más importante para ellos. Las subvenciones extranjeras y las publicaciones necesariamente extranjeras, las conferencias para ellos son la única medida * de lo científico * y lo desagradable que se ve en la televisión.
          Como modelo de Tsipko, quien por el título de profesor polaco no solo miente abierta y descaradamente, sino que también se atreve a enseñar.
        3. yj61
          yj61 14 diciembre 2017 09: 42 nuevo
          +4
          Cita: Varyag_0711
          Sabes, te daré tres casos de la vida de mis abuelos y abuelas. Simplemente no escupir de inmediato, sino leer hasta el final.

          También hubo casos similares en mi familia. Una abuela con cuatro hijos permaneció en la ocupación.
          Los alemanes vinieron, se pararon en un puesto, condujeron a la familia fuera de la casa al granero. El batman del oficial examinó la granja, le aconsejaron que escondiera los lechones, lo cual ella hizo, en el sótano del jardín, y la entrada estaba cubierta de paja. Así que los lechones y guardado. Y el Batman trató a los niños con dulces.
          Los alemanes en 41 no eran particularmente atroces; los húngaros trataban a la población local mucho peor.
          Este es también el caso: los húngaros masacraron y tomaron los últimos cinco pollos de su abuela. la abuela se quejó al batman, él fue con ella a los húngaros, les dio patadas y le dio los pollos sacrificados y despojados a su abuela. Realmente tomé uno yo mismo. Empeoró mucho en el otoño de 42 y en 43. Luego, los partisanos se intensificaron y las unidades de infantería habituales fueron reemplazadas por otras especiales, afiladas para luchar contra los partisanos. Los alemanes se volvieron malvados, como dijo mi abuela. También hubo víctimas, a la menor sospecha de que mataron en el acto. Pero solo hicieron que los lugareños durmieran detenidos en sus casas; tenían miedo de los partisanos, por lo que se cubrieron con mujeres y niños locales.
        4. antivirus
          antivirus 14 diciembre 2017 11: 17 nuevo
          0
          antivirus 3 20 de noviembre de 2016 12:36
          Antivirus hoy, 11: 59 ↑
          Sergei Gavrilovich Semenov, 1931, d. Maksimovo, distrito de Staritsky de la región de Kalinin: "Estuvimos bajo el alemán durante un mes y medio, pero cerca, bajo Rzhev 1,5 g, no nos consideraron personas". A los 10 años, el niño entendió instintivamente, la comunicación diaria, las opiniones y los latidos, salieron de la cabaña.
          + el hermano mayor murió en el frente, y 2 más fueron volados en los suministros restantes en el suelo (¿cuáles? Desmantelé por curiosidad, pero no lo sé)
          Responder Citar Queja Más ...
          ++ incluso antes, dijo: "el primer médico que fue fue un médico militar, oh Dios ... dio una armónica y una barra de chocolate"
          SIGUIENTE FUE - VEA LA PRIMERA PARTE
      2. Dart2027
        Dart2027 14 diciembre 2017 19: 22 nuevo
        0
        Cita: Reptiloid
        Aquí, el enlace era sobre el Okrug autónomo Yamalo-Nenets

        Sí, lo sé, pero en el primer párrafo (En realidad, el fascismo, o más bien ...) estamos hablando de política en general.
        En cuanto al discurso, puede que no tenga razón, pero este no es el nivel de un estudiante o maestro.
    2. MrK
      MrK 17 diciembre 2017 11: 25 nuevo
      +2
      Cita: Dart2027
      Los campos de concentración, el genocidio, la teoría de las razas inferiores, ¿qué planteó Hitler?

      Estoy de acuerdo Y no hay nada sorprendente aquí si recordamos que el fundamento ideológico principal de la "raza aria" y los "superhombres blancos" fue creado diligentemente por el inglés. Chamberlain y el francés Joseph de Gobino - El fundador del "racismo científico", que publicó un libro titulado: "La experiencia de la desigualdad de las razas humanas", cuando Adolf Hitler todavía estaba escribiendo pañales. El racismo se ha convertido en una etapa natural y armoniosa en el desarrollo de un sistema de valores europeos.
  2. 210ox
    210ox 14 diciembre 2017 06: 12 nuevo
    +15
    Personalmente, no me importa lo que piensen los alemanes y cómo. Pero no me importa qué y cómo nos enseñan. ¿Y por qué, en aras de la cuestión económica, deberían sacrificarse nuestros principios? En memoria de nuestros padres y madres ... Nuestros abuelos. Nuestros soldados que murieron por nosotros. ¡Ah! ¡Gazprom! ¡No todo se vende y se compra!
    1. Olezhek
      14 diciembre 2017 08: 08 nuevo
      0
      Personalmente, no me importa lo que piensen los alemanes.


      Pero la diplomacia rusa no tiene derecho a razonar así.
    2. Rey_ka
      Rey_ka 14 diciembre 2017 08: 19 nuevo
      +2
      Aw, ahora es otro momento y capitalismo completo (donde todo se vende y se compra) No estás en la tendencia ...
  3. Reptiloide
    Reptiloide 14 diciembre 2017 06: 13 nuevo
    +1
    El autor señala que los alemanes ahora tienen actitudes diferentes hacia las dos naciones destruidas durante la guerra, lo que probablemente se deba a que los alemanes tenían planes para Rusia de forma permanente. Y sobre el territorio de Israel ---- no pienses. Ya ingresamos a Novy Urengoy y surge la pregunta sobre el colaboracionismo.
  4. Mihail55
    Mihail55 14 diciembre 2017 06: 29 nuevo
    +8
    Hoy, al presidente le gustaría hacer una pregunta (es una pena que no haya posibilidad técnica, vamos a amamantar a mi nieta). ¿Por qué mantiene un portavoz tan "inteligente"? ¡Uno en la prensa llama a no ofender al pobre muchacho Kolya! ¿Este Kolya fue llevado a la corte, liderado por las filas, o solo lo estaban abofeteando? Insultó a TODA nuestra gente con sus palabras (aunque sean propias, EXTRANJERAS) ... ¿y le dio palmaditas en la cabeza? ¿Tal posición como su secretaria sugiere falta de corazón a toda la gente? Piensa señor presidente ...
    1. Olezhek
      14 diciembre 2017 08: 05 nuevo
      +1
      No hagas daño al pobre muchacho Kohl! ¿Que Kohl fue llevado al tribunal, retenido en las filas, o simplemente abofeteado?


      Y, sin embargo, el autor está totalmente de acuerdo en que el niño no es kosher.
      Tenemos que tratar con nuestros historiadores, diplomáticos, políticos.
      Detrás del hecho de que los alemanes no reconocieron los crímenes del este nm comenzaron aquí hace mucho tiempo.
      Este es un grave problema de estado / social y la persecución de un niño en particular no puede lograr nada aquí.
      El puesto debe ser muy simple: estamos listos para hacer amistad con Alemania solo en el caso del rechazo total y absoluto de la herencia nazi.
    2. Andrej-shironov
      Andrej-shironov 14 diciembre 2017 09: 33 nuevo
      +4
      guiño Dime quién es tu portavoz y te diré quién eres ...
      1. Petr1968
        Petr1968 14 diciembre 2017 09: 52 nuevo
        +2
        Cita: andrej-shironov
        Dime quién es tu portavoz y te diré quién eres ...

        Y por qué esconderse detrás de los puntos suspensivos, dígales a todos los presentes qué piensa sobre el jefe del portavoz guiño
        1. Antianglosax
          Antianglosax 14 diciembre 2017 11: 00 nuevo
          +6
          Cita: Petr1968
          Y por qué esconderse detrás de los puntos suspensivos, dígales a todos los presentes qué piensa sobre el jefe del portavoz

          Creo que al jefe de la secretaria no le importan el pueblo ruso y la memoria de los grandes antepasados, así como sus dos predecesores, bastardos. Al menos TODOS sus asuntos hablan precisamente de esto. Que él es verdaderamente un liberal, como expresó personalmente. Y el "rey" de él es como una bailarina de Valuev, ya que realmente representa los intereses de la shobla que saqueó la URSS y ahora se burla de sus huesos por los ciudadanos de Rusia.
          1. Petr1968
            Petr1968 15 diciembre 2017 13: 21 nuevo
            0
            Cita: Antianglosaks
            Y el "rey" de él es como una bailarina de Valuev, ya que realmente representa los intereses de la shobla que saqueó la URSS y ahora se burla de sus huesos por los ciudadanos de Rusia.

            ¿Y qué es mejor el rey? Tomemos los países con el más alto nivel de vida y veamos qué tipo de gobierno hay. Y también con países autoritarios.
        2. Andrej-shironov
          Andrej-shironov 14 diciembre 2017 15: 40 nuevo
          0
          guiño Y no me empujas .....
          1. Petr1968
            Petr1968 15 diciembre 2017 13: 19 nuevo
            0
            Cita: andrej-shironov
            No me empujes ...

            ¿No estamos teniendo una conversación amistosa? guiño
            1. Andrej-shironov
              Andrej-shironov 15 diciembre 2017 16: 03 nuevo
              0
              Cita: Petr1968
              Cita: andrej-shironov
              No me empujes ...

              ¿No estamos teniendo una conversación amistosa? guiño

              Solo tener una conversación amigable implica respeto. Respeto a los demás = respeto a ti mismo. guiño
  5. kartalovkolya
    kartalovkolya 14 diciembre 2017 06: 51 nuevo
    +4
    Parece que los preparativos para el nuevo "Drang nah osten" continúan, nuevamente con el mismo "rastrillo": bueno, ¡los alemanes no pueden vivir en paz hasta que una vez más "roben" a Rusia por completo y de siglo en siglo! Otro "truco" es alarmante y sorprendente: ¡nosotros y los alemanes "miramos de manera diferente" en la Segunda Guerra Mundial! Para nosotros, esto es más de 28 millones. ¡Nuestros conciudadanos que murieron por culpa de la Alemania nazi, pero para ellos es "algo normal"! ¿Y calentar hornos para cocinar el jabón de las personas también es algo común? Si para ellos esto es una "cosa común", entonces no hay lugar para ellos en el mundo y en vano en 1945 no fueron "desarraigados", la humanidad ... Y el "niño Kolya" simplemente expresó (leyó) lo que "resbaló" tíos del Bundestag (los descendientes de los verdugos de las SS y la Gestapo), porque hay que "pagar" por un paseo organizado por el BND, ¡porque no hay filántropos sentados allí!
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 14 diciembre 2017 09: 24 nuevo
      +19
      kartalovkolya Hoy, 06:51 AM Nuevo
      Parece que los preparativos para el nuevo "Drang nah osten" continúan, nuevamente con el mismo "rastrillo": bueno, ¡los alemanes no pueden vivir en paz hasta que una vez más "roben" a Rusia por completo y de siglo en siglo!
      Sí, los alemanes en este caso, los seis artistas habituales de la voluntad de otra persona. Antes de los alemanes, los franceses intentaron el mismo papel, y antes que los franceses, los suecos y los turcos. Detrás de todos ellos SIEMPRE estaba nuestro peor enemigo: ¡el Imperio Británico! Ahora todos los movimientos son también anglosajones. Y no importa dónde esté su centro en Londres o en Washington, es importante que esta nación en particular sea nuestro peor enemigo. Siempre prefirieron pelear con nosotros por las manos equivocadas. ¿Recuerdas la historia de quién estaba detrás de los turcos cuando nos atacaron y trepó como una manada de carneros sobre una roca empinada? Correctamente detrás de ellos siempre estaban los británicos, bueno, un poco de francés. Quien estuvo detrás de Hitler, capital inglés y estadounidense.
      ¡Entonces no es Berlín lo que necesita ser destruido, sino Londres con Washington!
  6. rotmistr60
    rotmistr60 14 diciembre 2017 07: 48 nuevo
    +6
    Lenta y sistemáticamente, utilizando a sus seguidores en Rusia, se está reescribiendo una historia que debería mostrar a los descendientes que en el siglo 20-21 no había nadie más sanguinario y agresivo que la URSS (Rusia). Hitler en comparación con el infante de Stalin, todas las grandes victorias ganaron los Estados Unidos, etc. Y esto brindará una oportunidad a Europa de "sacudir financieramente" a Rusia financieramente, y preferiblemente a sus territorios. No me sorprenderá si en un futuro próximo intentarán acusarnos del Holocausto.
  7. Rey_ka
    Rey_ka 14 diciembre 2017 08: 30 nuevo
    +1
    Está claro acerca de Kolya, y ¿por qué nos tragamos la película italiana "La vida es bella"? ¡Demostró bella y claramente que Europa liberó a Europa! ¿Y qué? tragado? ¿Has dejado de comer pasta y pizza?
    1. solzh
      solzh 14 diciembre 2017 10: 24 nuevo
      +3
      ¿Y por qué nos tragamos la película italiana "La vida es bella"?

      No me lo tragué, no lo vi en absoluto, al igual que no vi la película "Enemy at the Gates" y otras películas sobre la producción del segundo mundo de los Estados Unidos.
      1. Quzmi4
        Quzmi4 14 diciembre 2017 13: 45 nuevo
        +1
        Vi al "enemigo en la puerta" en el zombie. Normal como las náuseas de Hollywood. ¡PERO!
        Anticipándose a la película, explicaron a los televidentes occidentales qué era Stalingrado y por qué: "En esta batalla en el Volga, se decidió todo el destino de la Segunda Guerra Mundial".
        Desde entonces, la sospecha de que esta es la frase de NUESTROS traductores no la deja ir, pero verificar la fuente es algo flojo ...
      2. Petr1968
        Petr1968 14 diciembre 2017 17: 01 nuevo
        0
        Cita: solzh
        No me lo tragué, no lo vi en absoluto, al igual que no vi la película "Enemy at the Gates" y otras películas sobre la producción del segundo mundo de los Estados Unidos.

        ¿Y nuestras películas después de los 80? ¿Son mejores? Por cierto, "enemigo en la puerta" es una gran película!
        1. solzh
          solzh 14 diciembre 2017 17: 23 nuevo
          0
          No vi, pero leí críticas sobre esta película, esto es suficiente para formar mi opinión sobre esta "obra maestra". Hay un sitio llamado The Dark Side of America http://www.us666.ru/ allí todo está escrito sobre esta película.
  8. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 14 diciembre 2017 09: 29 nuevo
    +5
    Estimado autor! ¡Este caso, en mi opinión, ha puesto al descubierto toda la naturaleza corrupta de la élite moderna de Rusia y aquellos que tienen el poder, que están listos para vender todo y a todos por ganancias para los especialmente elegidos! Esta es la exposición principal! Como dice el refrán: ¡el rey está desnudo!
  9. Oso ruso
    Oso ruso 14 diciembre 2017 09: 48 nuevo
    0
    Cita: Dart2027
    Esta es la práctica europea más común. Campos de concentración, genocidio, teoría de las razas inferiores: ¿cuál de estos inventó Hitler? No importa. De hecho, fue el político europeo más común: hay todos
    Muy bien, es suficiente recordar dónde había "zoológicos humanos" en Amberes, Londres, Barcelona, ​​Milán, Nueva York, Varsovia, Hamburgo.
  10. Petr1968
    Petr1968 14 diciembre 2017 09: 50 nuevo
    +2
    Parece que Putin y Peskov han cerrado el tema "para mojar al niño". El informe no se refería al hecho de que los nazis eran conejos. Pero un montón de perros de sofá necesitan un hueso para rechinar los dientes (personalmente no me refiero a nadie)
    1. Olezhek
      14 diciembre 2017 10: 23 nuevo
      0
      Parece ser que Putin y Peskov cerraron el tema "maldito sea el niño".


      Y obviamente no leíste el artículo ...
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov 14 diciembre 2017 15: 42 nuevo
        0
        guiño ¡Y no tiene que leer! Es escritor y no lector ...
  11. el cannabis
    el cannabis 14 diciembre 2017 10: 03 nuevo
    +4
    A mediados de los 90 me llamaron a la ciudad en la que se encontraba nuestro regimiento. Met, conducido a un campamento militar abandonado, preguntó sobre la vida en Rasea, luego la trama se mostró en la televisión. Bueno, pensé que todo quedaría atrás, no, me habían invitado a hablar antes que los escolares. Así que los estudiantes de secundaria que hablaban bien ruso solo estaban interesados ​​en mis puntos de vista sobre las causas de la Segunda Guerra Mundial. A todos ellos (así como a nuestra gente) no se les dio descanso por la completa ausencia de verdad sobre esa guerra. Y en nuestro país aún no se ha revelado la verdad sobre las razones de la derrota de nuestro ejército en el verano de 1941. Ninguno de los generales de memorias alemanes, desde Schellenberg hasta Muller-Gillerbrandt, tocó las causas de la guerra. Ninguno de nuestros mariscales de la victoria escribió sobre los motivos de la derrota de 41 años. Rezun e Isaev contaron todos los tanques y midieron el grosor de la armadura, pero no tocaron la verdad. Y ella, como "La letra perdida", yace a la vista, y nos vemos obligados a mirar debajo de las piernas y mirar debajo de la lámpara.
  12. yo mío
    yo mío 14 diciembre 2017 11: 21 nuevo
    +4
    ¡El perdón no es y nunca será! Ambos abuelos murieron en mi guerra. Por madre, el abuelo de Volodia, el 41 de agosto durante la defensa de Odessa, por el padre, el abuelo de Volodia, el 45 de mayo durante la tormenta de Praga. Los vi solo en fotografías de la preguerra.
  13. BAI
    BAI 14 diciembre 2017 11: 25 nuevo
    +1
    Un problema importante de las modernas relaciones ruso-alemanas. El problema es precisamente que carecemos categóricamente de una comprensión común de los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial.

    ¿Y qué podría ser un entendimiento común? Hay ganadores y hay perdedores que se consideran injustamente derrotados (muestre al menos un perdedor que dice: "Sí, tontamente me metí en la guerra y sufrí una merecida derrota". Los perdedores siempre buscarán excusas, los ganadores nunca dudarán de su inocencia. Y nunca habrá ninguna "concentración" aquí.
  14. Residente de Ural
    Residente de Ural 14 diciembre 2017 11: 58 nuevo
    +2
    "Todos los crímenes se concentraron en el Holocausto y los pagos materiales por él. Los asesinatos de millones de eslavos como" racialmente inferiores "(y se encontraron bajo el Pacto de Varsovia) simplemente se eliminaron de una discusión seria" -
    Siempre pensé y hablé de eso. Los judíos lograron por sí mismos el reconocimiento del Holocausto, pero con nosotros, aparentemente, este objetivo no se estableció. La RDA alguna vez fue considerada un país amigo: nos enseñaron alemán en la escuela y hablamos sobre la amistad de los pueblos. Pero en la época soviética, al menos la ideología funcionó: cuántas películas se hicieron sobre la guerra. Desde los años 90, el tema de la guerra no se ha planteado en absoluto. Solo el 9 de mayo, e incluso solo en vacaciones: el 10 ya es silencio. Me sorprendí cuando los alumnos mayores en el gimnasio hicieron mi pregunta sobre la guerra: "¿con quién peleamos y por qué?".
    Todo esto encaja en la política democrática general de nuestro gobierno. Siempre discutí, no tenemos que tratar de hacer amigos con nadie, no es digno de un gran país y es inútil. Debemos poder defender nuestros problemas dolorosos, ser el iniciador y no el defensor, obligando a otros a poner excusas, incluso por los crímenes de sus antepasados. y no solo alemanes, sino los mismos húngaros, rumanos, etc. Los judíos no son tímidos con sus medios y no temen a nada: pueden romper las relaciones con cualquier nación si no respetan a los judíos. La dignidad nacional es más importante para ellos, porque el Holocausto ahora se considera el principal crimen del nazismo.
  15. Conductor
    Conductor 14 diciembre 2017 12: 02 nuevo
    0
    La pregunta es, ¿a qué familia crió este Kolya?
  16. apro
    apro 14 diciembre 2017 12: 24 nuevo
    +1
    En la guerra patriótica fuimos asesinados como soviéticos, ahora la población del país era como los rusos, cuando el país era socialista, la propiedad de la gente, la fijación de objetivos es un futuro feliz para todos, hoy el capitalismo con todo lo que implica, captura la diferencia? ¿Cómo necesitan los capitalistas rusos establecer relaciones con sus socios, a expensas de nuestro dinero, memoria, futuro.
  17. tveritianin
    tveritianin 14 diciembre 2017 13: 32 nuevo
    +2
    Haré una reserva de inmediato. Colegas, no soy ucraninófobo, pero me propongo mirar al chico Urengoy desde una perspectiva inusual.
    ¿No te parece extraño que este chico apareciera en el área donde estaban sentados los antiguos Benderaitas convictos, donde algunos de ellos se establecieron después de su encarcelamiento? por diferentes razones. ¿Y quién en nuestro norte desarrolló los campos de forma rotativa? correctamente, la gran mayoría todavía son residentes de la Ucrania soviética. ¿Y quién defendió al niño? Alcalde con un apellido ucraniano, director de una universidad con un apellido ucraniano, profesor con un apellido ucraniano. ¿Cuál es el apellido de Kolya? No busco pulgas en el colchón, no reprocho toda nacionalidad, pero dolorosamente parece una colaboración interna de ideas. Estamos cosechando los frutos de la reforma educativa "más inteligente" del Sr. Fursenko y la falta de una sociedad de una visión consolidada de la historia de la Gran Guerra Patria. Por lo tanto, los circuitos, los soldadores, los gozmanes, los sityns y otros como ellos desde nuestras pantallas de televisión en los canales federales transmiten sus opiniones podridas solo porque los anfitriones de estos programas quieren invitarlos a un cambio. Es una pena que no podamos influir en el liderazgo de estos canales. Pero, de hecho, el acceso de estas personas a los canales federales debería cerrarse, porque no aportan una visión alternativa de la historia, sino que propagan la apologética del nazismo, el naziismo y la anarquía liberal, que se cobró la vida de casi 16 millones de ciudadanos rusos en la década de 90 como resultado de su " las transformaciones ideológicas de nuestro país. De alguna manera. No pretendo ser la verdad última.
    1. Quzmi4
      Quzmi4 14 diciembre 2017 13: 50 nuevo
      +1
      ¡Sí, cuánto ya es posible!
      ¡No ofendas a los honestos habitantes de Bender, confundiéndolos con los admiradores de Stepan Bandera!
      Y sobre las personalidades: parece que ya han buscado no solo apellidos, sino que también llegaron recientemente desde aquí ...
    2. Lnglr
      Lnglr 14 diciembre 2017 15: 00 nuevo
      +1
      Siempre tocado por personas a las que les gusta aferrarse a Weller por y sin razón))))
      Por cierto,
      Los ingresos ahora se redistribuyen para que la parte superior obtenga la mayor cantidad posible y las clases bajas obtengan la menor cantidad posible
      (C) M. Weller
  18. Serio
    Serio 14 diciembre 2017 16: 32 nuevo
    +2
    Sé de primera mano la actitud de los alemanes modernos hacia la Segunda Guerra Mundial, ya que el hermano de mi bisabuelo alemán Volga, que fue llevado a Alemania cuando era un adolescente, permaneció en la zona occidental de ocupación. En los años noventa, los lazos familiares se restablecieron, nos comunicamos bastante, especialmente la generación anterior. Entre mis familiares está el recurso bastante popular "Noticias de Alemania en ruso". Así es como su columnista Vadim Feldman describió la situación con el "niño Kolya" (https://germania.one/2017/11/30/prestuplenie-mir
    a /):
    Mundo del crimen
    30.11.2017 Gesellaschaft, topblog, columna, Feldman
    Un niño de Urengoy pronunció un discurso en el Bundestag e informó al mundo de una sensación: no todos los alemanes querían luchar en la Segunda Guerra Mundial. Contó el triste destino de uno de los prisioneros de guerra y deseó que ya no hubiera molinos de carne bien organizados.
    Note que no le dijo nada revolucionario al Bundestag: no denunció el papel criminal del gobierno estalinista al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no recordó los desfiles conjuntos de Hitler y Stalin en Brest en 1939, no habló sobre la redistribución de Europa por parte de la URSS y el Tercer Reich ...
    No recordaba que en el país victorioso anterior, de hecho, comenzaron a ganar, había periódicos con excusas para el nazismo, hasta el 1941 de junio del año. No repetí la información sobre 500 000 de Balts reprimidos por las tropas soviéticas. No recordó a Europa sobre la ocupación de la NKVD de Polonia, la República Checa, Hungría, Rumania y así sucesivamente después de la Segunda Guerra Mundial.
    El niño no comenzó a pedalear el tema de los aliados, que en la Federación Rusa están tratando de olvidar, aunque ganaron la guerra contra los tanques, aviones, préstamos e incluso comieron todo el camino, principalmente estofado estadounidense.
    El niño simplemente deseaba paz al mundo. Aparentemente, en la Rusia moderna esto ya es un signo de extremismo. Los prisioneros de guerra, por supuesto, necesitan ser pateados, torturados, torturados, especialmente los soldados comunes que fueron reclutados y puestos en servicio con fines políticos ... El humanismo es una religión que en Rusia está prohibida junto con el ISIL.
    Los seises de Putin (el mismo Putin no parecía haberse unido a la persecución) no entienden que, con base en esta lógica, será posible juzgar muy pronto a los reclutas de la Federación Rusa que luchan sin correas ni conciencia en Ucrania, en Georgia, perdiendo constantemente las maniobras cerca de Rostov, pero apareciendo en DNR
    Para mí, personalmente, la actuación del chico de Urengoy me trajo esperanzas para la patria histórica, de la que normalmente solo llega el rutenio.
    Se llevó a cabo exactamente como ahora, después de 70 años, necesitamos hablar de MV2: sin acusaciones contra los bisnietos que lucharon, sin apropiarnos de la victoria obtenida por los abuelos; Sin conclusiones globales y generalizaciones históricas desde cero. Sobre la guerra que había muerto hacía tanto tiempo, es necesario hablar en ese tono: el tono del humanismo, el amor por un individuo.
    Si los "soldados ordinarios" tuvieran la oportunidad de hablar sobre este tema no solo en el Bundestag, sino al menos con sus familiares, y no tener que morir en interés de los comunistas y fascistas, ¿quién sabe cuál sería la historia ahora?
    Aunque después del apoyo masivo de los rusos a la ocupación de Crimea y parte de Ucrania, que sucedió durante la paz de la Internet gratuita, ya no se sabe cuál de los estados de ánimo subjuntivo hay que creer.
    Entiendo que este fue un proyecto en el marco de una lección de historia. Bueno, el chico de Urengoy quería estudiar a alguien más, pero él sabía lo suyo. Ahora él mismo vive en el mundo de Grossman y con toda su alma debe comprender de qué se trata la locura de la autoritaria sociedad rusa, y por qué el ejército alemán ordinario murió sin juicio ni investigación después de la captura.
    El totalitarismo no divide el mundo en otros y en el suyo propio. La URSS no se arrepintió de su propia gente, ¿qué podemos decir sobre el enemigo?
    Lo más terrible, en mi opinión, la conclusión de la Segunda Guerra Mundial es solo la lección de Grossman que puede obtener de un campo de concentración a otro con armas (formulada en esta breve frase después de la muerte del escritor). Y puedes morir en el primero, o escapar de tu campamento para destruir al otro, pero entonces te verás obligado a regresar al primero. Ese es el conjunto simple de opciones.
    Solo hay una opción: vivir y dejar vivir.
    Y en este plan, el niño al menos lo intentó.

    Y esos "columnistas" desde el punto de vista de las personas cercanas a mí en Alemania son la mayoría. Realmente, digamos suavemente, no les gusta Putin, y como resultado, están sorprendidos por nuestro apoyo al líder que odiaba. "Cómo puedes votar por Putin, él es ... (inserte cualquier tontería)", es una declaración absolutamente típica de la persona promedio.
  19. iaroslav.mudryi
    iaroslav.mudryi 14 diciembre 2017 18: 47 nuevo
    +5
    Una vez más sobre la "Wehrmacht inocente" ........ Los alemanes serían agradables de inculcar

    Hice un comentario sobre el tema anterior "Buen chico Kolya de New Urengoy" Repito un poco: los niños de Kolya y los alemanes deben ser "inoculados":
    1) para llevarlos al cine y mostrar la película "Go and see" (la película está basada en las obras de Ales Adamovich "Novela de Khatynskaya", "Guerrillas" y "The Punishers"), en el año 1985, cuando la película apareció en la pantalla, en escuelas bielorrusas. Las clases y los escolares con clases completas estaban viendo esta película MUY PESADA para saber y recordar ...
    Ven y ve con este título, la película en 1986 se mostró en once países, en su mayoría europeos, pero también en América del Norte y Asia. La película sorprendió a los espectadores y críticos de cine occidentales. Si está interesado, lea los detalles aquí: https://ru.wikipedia.org/wiki/Idi_and_see


  20. iaroslav.mudryi
    iaroslav.mudryi 14 diciembre 2017 19: 25 nuevo
    +5
    Una vez más sobre la "Wehrmacht inocente" ........ Los alemanes serían agradables de inculcar


    Hace años 20, nuestra edición rusa de una docena de libros sobre la Primera Guerra Mundial de 2 cayó en mis manos, eran traducciones de historiadores estadounidenses (en la URSS, fueron recordados por falsificadores), había volúmenes: "Comandantes del Reich 3", " Divisions waffen ss "y otros. Uno de los libros estaba dedicado a la intimidación y los experimentos inhumanos sobre los prisioneros creados por representantes de la" raza superior ". Aquí hay un fragmento de" Los monstruosos experimentos del Dr. Zygmund Rasher ":

    En el verano de 1942, Siegmund Rascher, un médico del Instituto de Investigación de la Luftwaffe, sugirió al comando que realizara una investigación sobre un estudio exhaustivo de la eficiencia de los pilotos en un vuelo estratosférico. Rasher ganó fama en los círculos de especialistas un año antes, cuando, por iniciativa suya, se llevaron a cabo estudios sobre los efectos en personas con baja presión atmosférica. Sobre la base del campo de concentración de Dachau, se desplegó un laboratorio médico con una cámara de presión, que simulaba la presión del aire en diferentes altitudes (hasta 10 km). De los más de 200 presos involucrados en las obras de Rasher, entonces la gente de 80 murió. Para su investigación sobre 10 en octubre, 1942 Sr. Rascher recibió una dirección de felicitación y un premio en efectivo del inspector general de medicina aeronáutica, el Dr. Hipke.
    El aire fue bombeado fuera de la unidad de tal manera que se simularon las condiciones de falta de oxígeno y baja presión típicas de grandes altitudes. Después de esto, el Dr. Rascher comenzó a observar:
    "El tercer experimento se realizó en ausencia de oxígeno, correspondiente a la altura de los medidores 8820. La prueba fue un año judío 37 en buena condición física. La respiración continuó durante minutos 30. Cuatro minutos después del inicio, el sujeto comenzó a sudar y girar la cabeza.
    Cinco minutos después, aparecieron los calambres; entre los minutos sexto y décimo, la frecuencia respiratoria aumentó, el sujeto comenzó a perder el conocimiento. "Desde el minuto once hasta el minuto treinta, la respiración se redujo a tres respiraciones por minuto y se detuvo por completo al final del período de prueba ... Media hora después de la interrupción de la respiración, comenzó una autopsia".
    El prisionero austriaco Anton Paholeg, que trabajaba en el departamento del Dr. Rascher, describió los "experimentos" en un lenguaje menos científico: "Yo personalmente vi la cámara de presión a través de la ventana de visualización, cómo los prisioneros llevaban el vacío, hasta que los pulmones se rompieron. Tratando de reducir la presión.
    Se rascaron la cabeza y la cara con las uñas e intentaron mutilarse en un ataque de locura, golpearon sus cabezas contra las paredes y gritaron, tratando de aliviar la presión sobre los tímpanos.
    Tales experimentos terminaron, por regla general, con la muerte de los sujetos ".

    ¡Eso es lo que necesitas leer y mostrar a los caballeros a los alemanes en su Bundestag! ¡Y no a los "ruley boys de Urengoy"!

    Más detalles aquí son fuentes:
    https://isralove.org/load/14-1-0-1486
    http://www.adsl.kirov.ru/projects/articles/2009/1
    2 / 12 / chudovishnye_opyty_doktora_zigmunda_rashera /
  21. iaroslav.mudryi
    iaroslav.mudryi 14 diciembre 2017 19: 37 nuevo
    +2
    ... y otra vez: "Por" engañar a la confianza del partido y al pueblo alemán "Zigmund Rasher fue arrojado a un búnker especial del campo de concentración de Buchenwald, donde se colocaron delincuentes muy peligrosos e importantes. La esposa del doctor fue a Ravensbrück, donde fue ahorcada después de un intento fallido de escape [5] Al final de la guerra, Ruscher fue transferido a Dachau, donde 26 en abril 1945 del año, un día antes de que se liberara el campamento, recibió un disparo en la parte posterior de la cabeza ".
    Fuente: https://ru.wikipedia.org/wiki/Rascher,_Zigmund
  22. Veteranvssr
    Veteranvssr 14 diciembre 2017 23: 14 nuevo
    +2
    [Cita]
    Esto es sobre mi padre. La verdad es que todavía tenía Trostenets y tuvo una escapada exitosa. Y luego caminó de Minsk a Berlín. Murió en 1963.
    Mamá y padre (mi abuelo) fueron conducidos a Alemania, después de la liberación de los estadounidenses que regresaron a casa.
    Padrastro, nacido en 1930, el lugar de nacimiento del pueblo de Dobrynevo. El pueblo estaba completamente quemado por los habitantes. Pudo escapar y salvar a dos niñas de 6 y 9 años.
    El segundo abuelo perdió su pierna ante el Imperialista-San Jorge Knight. Su hermano (mi primo) comandó un buque de guerra de la Marina de los EE. UU., Tomó parte directae en batallas de batalla de la Segunda Guerra Mundial.
    Y para olvidar todo esto: mientras la memoria viva en nuestros hijos y nietos, nadie desde Urengoy merece mucha atención, nosotros mismos estamos hablando de esas cosas, las hacemos famosas ...
  23. Terenin
    Terenin 14 diciembre 2017 23: 20 nuevo
    +4
    Entonces, en 1941, "víctimas inocentes que no querían morir" vinieron a nuestra tierra desde Europa y nos quitaron a nosotros, a nuestros hermanos vivos, no nacidos, sobrinos nietos, otros parientes, así como interesantes y buenos amigos, vecinos, trabajadores útiles, ingenieros y científicos ...
    ¿Estas corporaciones estatales realmente no entienden las políticas de sus contrapartes europeas? ¿Qué tipo de personas hay trabajando en estas compañías de petróleo y gas, en realidad solo tienen un dólar en sus ojos y cerebro?
  24. datur
    datur 14 diciembre 2017 23: 46 nuevo
    0
    MI OPINIÓN PERSONAL - ¡TENÍA QUE ACCIONAR SOBRE EL PRINCIPIO DE LA MONTAÑA RUMANA CONQUISTA! Y TODO !!!!! guiño
  25. Clonar
    Clonar 17 diciembre 2017 21: 43 nuevo
    0
    Uno debe "recordar todo y no perdonar nada". (c) Supongo que eso será correcto. Tan pronto como "nosotros" perdonamos algo, los pies de los perdonados están en el "nosotros" en el cuello.
  26. 1536
    1536 18 diciembre 2017 13: 05 nuevo
    0
    La ley debe adoptarse con el castigo penal previsto por negar los crímenes de las tropas fascistas alemanas en el territorio ocupado de Rusia en el período 1941-1944, independientemente de la pertenencia de estas u otras formaciones militares de la Alemania fascista a sus diversas estructuras militares y estatales. Solo en este caso, este bodyaga con las tesis de que "eran los mismos trabajadores" y "mi madre me dijo" en relación con los invasores fascistas alemanes, se detendría o disminuiría.