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Conquistadores y aztecas: ¡cuando las plumas son más preciosas que el oro! (parte dos)

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Personalmente me interesé en la cultura azteca hace mucho tiempo, ya en 1977, mientras trabajaba como profesor en la escuela de Berezovsk en el distrito de Kondolsky de la región de Penza. Había muchos patos de brillantes colores decorativos, de cuyas plumas me adapté para hacer hermosos paneles de pared. Para hacer esto, saque las plumas de las alas con "ojos" de color verde brillante, que se colocan en la tela de izquierda a izquierda, y luego en ellas, de derecha a derecha, de modo que todas se superpongan entre sí como azulejos. Afuera, había un sólido fondo verde esmeralda, brillando al sol con todos los colores del arco iris como las plumas del ave quetzal ...
V.Shpakovsky



Hoy vamos a discutir una característica interesante de los habitantes del México antiguo, o Mesoamérica, que realmente desconcertaron a los conquistadores españoles que llegaron allí. Se sorprendieron al notar que, por alguna razón, la principal riqueza del país aquí era ... ¡las plumas! Los indios tenían suficiente oro y plata y piedras preciosas. Pero no consideraron que estos metales fueran los más valiosos, pero sí encantadores en su belleza, inusualmente brillantes y fascinantes ojos ... las plumas de las aves tropicales.

Conquistadores y aztecas: ¡cuando las plumas son más preciosas que el oro! (parte dos)

¡Quetzal legendario!

Las aves habitaban todo el territorio de Mesoamérica en ese momento, y su número no solo era muy grande, sino también diverso. En el territorio del estado azteca había todo tipo de garzas, águilas del norte y muchos habitantes de aves acuáticas de los lagos alpinos. Además de quetzales especialmente venerados y, más como flores brillantes, habitantes de los trópicos, diminutas aves colibríes.


Loro guacamayo

En cualquier ciudad antigua había artesanos que se dedicaban a la sastrería. Por supuesto, hubo tales en los asentamientos urbanos de Mesoamérica. Las prendas se cosían luego principalmente de fibras de agave, se usaba algodón para la nobleza. Pero la ropa hecha de plumas era considerada especialmente valiosa.


Un diminuto pajarito colibrí.

La mayoría de las veces, los aztecas usaban plumas de ganso y pato (tanto aves silvestres como domésticas). Las brillantes plumas de las aves tropicales fueron consideradas materiales caros y muy valiosos. La pluma fue entregada como un trofeo o vino como un tributo de los pueblos conquistados. Los comerciantes de las regiones del sur de la actual América Central (principalmente de las zonas de la actual Chiapas y Guatemala) entregaron más plumas. Las plumas verdes de las aves ketsal, los loros guacamayos de varios colores, así como las garzas rosadas y grises, se consideraron las más valiosas y, por lo tanto, las más caras.


Garza rosa

El proceso de preparación de las plumas para su uso fue bastante simple. En primer lugar, se limpiaron con arcilla. La arcilla se disolvió en agua y se arrojaron plumas en esta solución. La pluma así tratada se hizo suave y trabajable.


Garza gris

Los artesanos trabajaban, como regla, en forma aislada, como una comunidad, contactando solo a los comerciantes que vivían al lado. Dicha cooperación fue beneficiosa para ambas partes, ya que los artesanos necesitaban un suministro regular de plumas y los comerciantes necesitaban un mercado estable para los bienes que suministraban desde las áreas tropicales. Esto fue especialmente cierto en el caso de las plumas verde esmeralda del ave quetzal, que no se encontraron en el valle. En pequeñas cantidades para su propio uso, estas aves se mantenían en el gallinero imperial y de vez en cuando arrancaban las plumas más hermosas para proporcionar el material y el trabajo de los artesanos de la corte. Los maestros enfundaron toda la corte imperial, crearon trajes ceremoniales, ropa para bailar, capas festivas. El emperador entregó productos asombrosamente bellos como regalo a los comandantes y altos funcionarios como signo de su favor especial.


El tocado de plumas de quetzal, presentado al rey español Carlos V. El emperador Moctezuma presentó este precioso tocado a 1519 en el año a Hernán Cortés. Hoy, México está demandando a la corte en La Haya por su regreso. (Museo de Etnología de Viena)

Los artesanos urbanos trabajaron más para satisfacer la "demanda diaria", hicieron escudos, banderas, cabos. En el camino, se hicieron todo tipo de "cosas pequeñas": sultanes, brazaletes, cinturones y arados.


Guerreros en las plumas del ave quetzal: 1 - Warrior Weschozing con un lancero, 2 - colocado de Cholula, 3 - punta (general) de Tlashkali. La figura Angus McBride

La confección artesanal de plumas se consideraba una obra honorable entre los artesanos porque requería una increíble asiduidad, paciencia y gusto artístico (¡además de un sentido de la proporción!). Además, las plumas adornaban los escudos y los uniformes militares de soldados especialmente distinguidos. Los jefes principales llevaban enormes estructuras de plumas en sus espaldas. Los escudos se consideraron un elemento significativo del atuendo festivo, había hasta siete tipos de adornos tradicionales.


Guerreros de Tlashkalan: 1 es un arquero con un tocado hecho de plumas de quetzal y una garza blanca, 2 es un simple espadachín que no debía usar plumas, 3 es un guerrero de una unidad de élite de garzas guerreras. La figura Angus McBride

El proceso de creación de un mosaico de plumas consumía mucho tiempo y requería una atención constante. Inicialmente, el escriba puso el patrón deseado en un pedazo de papel de la estopa de ficus. Luego recorta el patrón de la plantilla. La plantilla se usó para transferir el patrón a un lienzo de algodón, y luego el maestro arregló la primera capa de plumas de "calado". En el producto terminado, esta capa no era visible, por lo que para su aplicación siempre se usó el material más barato, que luego se pintó simplemente en el color deseado. Las plumas se recortaron con un cuchillo de cobre, se sujetaron, y la imagen resultante se comparó de inmediato con la original. Bueno, la capa superior y final de la imagen se hizo con el mejor material. Aquí estaban las plumas verdes del ave ketsal, y las penetrantes plumas azules, abrigos y garzas escarlatas, y loros amarillos brillantes y colibríes de color turquesa inusualmente profundos.


Guerreros mexicanos en exuberantes prendas de plumas correspondientes a su rango. Codex Mendoza, Biblioteca Bodleian, Oxford, F / 67r.

Toda la familia de un artesano estuvo a veces involucrada en el proceso laboral. Los hombres prepararon plantillas, los niños mezclaron pegamento de excremento de murciélago o frotaron raíces especiales para obtener pegamento. Mujeres seleccionadas y luego pintadas de plumas.


La pintura en el templo de Bonampak con la imagen de soldados combatientes en decoraciones de plumas.

En la fabricación de capas, así como en sombreros, no se usó pegamento. Tales cosas fueron cosidas. Las plumas estaban atadas al lado incorrecto de la tela, o bien atadas una por una. Por cierto, el tocado de plumas, que Moctezuma le otorgó a Hernán Cortés, también se hizo a mano.

Imágenes de animales también fueron hechas de plumas. Los esqueletos de grandes animales fueron tallados en madera. Un esqueleto de reptiles e insectos fue cortado de tallos de maíz o tiras de papel. Encima se cubrió con una pasta especial, que consistía en tallos de maíz secos y triturados, mezclados con pegamento. Así se formó el cuerpo. Luego se pulió con una piedra volcánica y se cubrió con un paño. Se le aplicó la imagen requerida, que luego se "llenó" con plumas de varios colores.


Curiosamente, para obtener las plumas de quetzal, nunca fue asesinado, y después de atrapar un pájaro, las plumas se sacaron de la cola y se liberaron de nuevo.

En Mesoamérica, donde la vida de los antiguos aztecas se basaba principalmente en rituales y ritos, en gran número se usaba ropa especial. Tenía su propia ropa para ocasiones especiales. Estaba decorado, por supuesto, con plumas de raras especies de aves. Algunas de las túnicas tenían sus propios nombres, por ejemplo, "traje divino", "traje de plumas de quetzal", "traje de plumas azules". Tales ropas, por regla general, estaban destinadas a vestimentas de estatuas de dioses. Uno de los autores antiguos, que describía las ropas rituales usadas en la estatua de la diosa del agua, informó que también usaba un tocado especial hecho con plumas de una garza blanca. Para los guerreros valientes, los sombreros de cabeza se cosían de las plumas de un águila, porque el águila simbolizaba el sol.


Los guerreros tlashkalan, aliados de Cortez, atacan a sus oponentes. "historia Tlashkaly. (Biblioteca de la Universidad de Glasgow)

Además de las batas icónicas, también se hizo ropa de plumas para los embajadores. Por ejemplo, las plumas blancas, que simbolizan la paz, se utilizaron en los casos en que los embajadores realizaron una misión pacífica a un campamento enemigo.


Guerreros Mitztek: 3 - portador de la norma, 2 - sacerdote, 1 - guerrero-jaguar en una prenda de plumas de quetzal. La figura Angus McBride

En el gobernante azteca de Moctezuma, se tejió un magnífico dosel de cientos de plumas esmeralda de un raro pájaro quetzal (su numeroso séquito llevaba mantos decorados con fajos de plumas de otras aves menos valiosas).

Para los guerreros y sacerdotes había muchas vestiduras de plumas, que a veces, debido a un número suficientemente grande de plumas, eran muy pesadas. Si es necesario, se adjuntan a la espalda o los hombros. Estas prendas estaban atadas y sombreros especiales. Había doce tipos de sombreros similares. Algunos fueron hechos a la "imagen y semejanza" de criaturas reales, y algunas veces míticas. Por ejemplo, los cascos son conocidos en forma de cabeza de águila y garza.

La ropa y el equipo militar eran una parte importante del uso de plumas. Pero además de esto, las plumas servían para propósitos más prácticos, por ejemplo, en la fabricación de flechas. Plumas utilizadas y como ingredientes para medicamentos. Las plumas raras estaban apostadas en el juego. La necesidad de la sociedad de plumas era heterogénea. Por ejemplo, algunas plumas se requerían constantemente en grandes cantidades, otras, exclusivamente para ocasiones especiales, por regla general, rituales, por lo tanto, requeridos por temporada. Otros son generalmente necesarios sólo ocasionalmente. Incluso las plumas se utilizaron de manera desigual. Algunos después de los rituales se les permitió aplicar nuevamente. Algunos se usaron solo una vez, después de lo cual se destruyó el producto de plumas. Está claro que tal gasto requería una reposición, lo que significa que la necesidad de plumas era constante.


Guerrero con makauavitl, decorado con plumas y con un tocado de plumas. Codex Rios, pp. 301. (Biblioteca Apostólica Vaticana)

Como ya se mencionó aquí, los aztecas valoraban mucho las plumas de quetzal (como las joyas) (el ave en sí era considerada un símbolo de libertad por los aztecas, porque según las leyendas, no podía vivir en cautiverio. Y si caía en una jaula, moriría de un ataque al corazón). No menos valiosas fueron las plumas de la guacamaya roja, así como la espátula rosada, el periquito verde, los hermosos abrigos, la amazona de cabeza amarilla, la garza y ​​el águila.

Con plumas de aves raras, era fácil rendir homenaje. Así, las provincias conquistadas una vez cada tres meses, a veces cada seis meses, traían tributo a los aztecas en forma de plumas. Aves vivas también se entregaron como homenajes.


Muestras de tributo que los aztecas pagaron a las tribus conquistadas. Entre ellos se encuentran productos de plumas. Original del Codex Mendoza. (Biblioteca Bodleian, Oxford)

Las plumas eran parte de un sistema de identificación especial, a su manera muy complejo, adoptado entre los aztecas y reemplazándolos con heráldica europea. Este sistema determinó qué plumas utilizar para los rituales, cuáles para las flechas de plumaje y cuáles para otros fines.
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  1. XII legion
    XII legion 20 diciembre 2017 07: 13 nuevo
    +21
    Muy agradable
    Curiosamente
    La designación de rangos con plumas es probablemente la más hermosa de todas las opciones de atributos.
    1. kalibr
      20 diciembre 2017 07: 26 nuevo
      +12
      Sí, lo más probable. Los persas tenían sus propios atributos: Shah-cuervo, Shah-lev, Shah-leopardo, romanos (escudos) y distintivos-falar; naturalidad y belleza.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 diciembre 2017 09: 05 nuevo
        +12
        Los atributos más intransigentes fueron, por supuesto, los habitantes de la región del Pacífico. Los tatuajes no bajaron. Aquí no puede arrancar "charreteras", solo con la cabeza.
        1. Mikado
          Mikado 20 diciembre 2017 11: 29 nuevo
          +11
          Aquí no puede arrancar "charreteras", solo con la cabeza.

          una broma triste, es decir, es imposible demostrar que no eres un "comunista-comisario-judío". solicitar Derevyanko venció muy bien este momento en Brest Fortress. soldado
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 diciembre 2017 11: 49 nuevo
            +7
            Así es. Bueno, y además, ningún maorí o polinesio podría haber pensado en cambiar su propio tatuaje, ni siquiera por un momento. Un tatuaje es una pertenencia a la familia, el estado, los logros propios, es toda la vida. ¡Su cambio es la blasfemia! Es más fácil correr hacia los tiburones ...
            1. Mikado
              Mikado 20 diciembre 2017 16: 33 nuevo
              +6
              Un tatuaje es una pertenencia a la familia, el estado, los logros propios, es toda la vida. ¡Su cambio es la blasfemia! Es más fácil correr hacia los tiburones ...

              estos son solo ideales! bueno y eso es todo - "comunismo", "comunismo" .. guiño
          2. kalibr
            20 diciembre 2017 13: 39 nuevo
            +2
            ¿Te acuerdas de Davydov de "Tierra virgen levantada", con un tatuaje de toda la barriga?
            1. Mikado
              Mikado 20 diciembre 2017 14: 18 nuevo
              +5
              Recuerdo al recién acuñado rey sueco Bernadotte de "A cada uno suyo" de Pikulevsky con su tatuaje en el pecho "¡Muerte a los reyes!" Compañero Aunque existe la opinión de que el tatuaje estaba en el brazo, y decía "¡Viva la República!" (Valentin Savich generalmente escribió extremadamente inexacta históricamente). En cualquier caso, el rey no fue a la casa de baños general con sus súbditos. riendo
  2. Kapitan a
    Kapitan a 20 diciembre 2017 07: 26 nuevo
    +19
    La importancia de las plumas en la sociedad. No sabía. Más fuerte que la actual es la guerra por el estiércol.
    1. XII legion
      XII legion 20 diciembre 2017 07: 41 nuevo
      +19
      Sí, escuché sobre esto
      Debido a la cueva (es decir, excrementos de pájaros)
      1. Black5Raven
        Black5Raven 20 diciembre 2017 17: 26 nuevo
        +7
        Cita: XII legion
        Debido a la cueva (es decir, excrementos de pájaros)

        Los murciélagos son guano. Fertilizante extremadamente valioso.
  3. parusnik
    parusnik 20 diciembre 2017 07: 58 nuevo
    +10
    Dado el nivel técnico de los aztecas ... trabajo minucioso y magistral ...
  4. Conductor
    Conductor 20 diciembre 2017 09: 29 nuevo
    +10
    Gracias, artículo muy interesante. Y las fotos son geniales. Pero, ¿por qué los Meks están demandando? Han pasado 500 años y el regalo es, después de todo)))) Hemos espiado a los Amers, demandando por cada estornudo.
  5. Curioso
    Curioso 20 diciembre 2017 10: 55 nuevo
    +11
    Pájaros: un antiguo símbolo de lo eterno, alma, espíritu, manifestación divina, espíritus aéreos, espíritus de los muertos, ascensión al cielo, la capacidad de comunicarse con los dioses o entrar en el estado más elevado de conciencia, pensamiento e imaginación.
    El simbolismo de la pluma del pájaro se basa en la ingravidez de las plumas, la capacidad de las aves para volar y las cualidades espirituales dotadas de las aves.
    En el antiguo Egipto, la pluma: el poder supremo, la verdad, el vuelo, la ingravidez, la sequedad, la altura. Las plumas son un atributo de varios dioses del cielo, pero especialmente la diosa de la verdad (justicia) Maat.
    Entre los escandinavos, la diosa Freyja tiene una capa de plumas mágicas que le permite volar por el aire. Una capa de plumas es un atributo no solo de los dioses celestiales como Freyja, sino también de los druidas celtas, que intentaron usar la magia para viajar fuera del mundo material. Los celtas, decorados con capas de plumas usadas por sacerdotes, personifican el camino a otro mundo. Las hadas también usan vestidos de plumas.
    En el taoísmo, una pluma es un atributo de un sacerdote, "sabio emplumado" o "visitante emplumado", un mensaje con el otro mundo.
    Las túnicas de chamán emplumadas brindan la capacidad de volar a otros mundos y hacer viajes para obtener conocimiento.
    En China, un adorno con motivos de plumaje, grano y madera combina conceptos opuestos en un solo símbolo: ligereza y elevación, simbolizado por el plumaje y la fuerza vital terrenal (el crecimiento de un árbol cuya semilla es un prototipo de la vida misma).
    La serpiente, cubierta con brillantes plumas verdes del pájaro Quetzal, se considera un símbolo del gran dios azteca Quetzalcóatl, así como su autoridad sobre el cielo y la tierra. En América del Norte, se creía que el casco de los jefes hecho de plumas los equiparaba con el Gran Espíritu y con el poder de los dioses del aire, el fuego y los truenos. El Sol emplumado, un disco con plumas dirigidas tanto hacia adentro como hacia afuera, entre los indios de las tierras bajas es un símbolo del Cosmos y el Centro. Las plumas también son un símbolo extendido de la oración ascendente; De ahí el simbolismo de los palos emplumados de los indios Pueblo, que se usaban en los rituales para provocar la lluvia en los días del solsticio.
    Entre los indios americanos, las plumas de un águila representan el Pájaro del Trueno, el Gran Espíritu, el espíritu del universo, así como los rayos de luz. En la cultura tolteca, los palos emplumados personifican la oración y la contemplación.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 diciembre 2017 11: 10 nuevo
      +6
      Puedo agregar que el símbolo de Ucrania no es en absoluto un "tridente", sino un halcón que se zambulle, el antiguo símbolo tribal del Rurikovich.
      1. Mikado
        Mikado 20 diciembre 2017 12: 14 nuevo
        +5
        No lo creí hasta que vi este letrero en Staraya Ladoga en el museo. Si se ve
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 diciembre 2017 12: 29 nuevo
          +4
          En realidad, hay una versión de que "rurik" no es un nombre propio, sino que "se manejó" tomado del nombre del pájaro. Y, a la cuestión de los símbolos, es muy fácil dibujar a mano.
          1. Mikado
            Mikado 20 diciembre 2017 13: 28 nuevo
            +4
            En realidad, hay una versión de que "rurik" no es un nombre propio, sino que "se manejó" tomado del nombre del pájaro.

            Anton, no seas famoso, no lo recuerdes. Y luego seremos descompuestos en haplogrupos.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 diciembre 2017 13: 57 nuevo
              +7
              ¡No me importa, Nikolai! Los partidarios de una idea se distinguen por el pensamiento estrecho, los juicios incuestionables y la negación de la existencia de otras opiniones, y por lo tanto se denominan "obsesionados". Hay muchas maneras de contrarrestar a esas personas, pero todos los "exorcismos" son energéticos y emocionalmente costosos. En cuanto a mí, un remedio ayuda: una bala de plata en la cabeza. Y, sin embargo, la mestiza nacida por una mujer kazaja del padre somalí, criada en el paradigma ruso, será rusa, a pesar de los haplogrupos proto-arios.
              "Soy un tártaro en persona
              Pero con el apellido Khokhlyatskaya
              ¿Cómo anhelo Kabat?
              Montado debajo del volante "
              (Y. Shevchuk)
              1. Mikado
                Mikado 20 diciembre 2017 16: 30 nuevo
                +3
                ¡No me importa, Nikolai!

                Advertí... guiño Parece que es hora de que me convierta en predicador. qué ámame mentalmente y regocíjate! Compañero
                1. kalibr
                  20 diciembre 2017 16: 59 nuevo
                  +2
                  Bueno, quien nakarkal ... tu ... No recuerdes al diablo en vano, no vendrá !!!!!!!!!!
                  1. Mikado
                    Mikado 20 diciembre 2017 17: 05 nuevo
                    +4
                    eeeee, no croé! sentir Si ... toma el comienzo de este hilo ... - entonces ... anti-Rev. Victor Nikolaevich! riendo (hábilmente encontré el switchman guiño )
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 diciembre 2017 17: 36 nuevo
                      +2
                      Técnicamente fusionado! hi
                      1. Mikado
                        Mikado 20 diciembre 2017 17: 37 nuevo
                        +3
                        heroicamente te bloqueó también guiño bebidas
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 diciembre 2017 19: 05 nuevo
                    +3
                    Esto se trata del Señor, en vano, y del diablo, de noche.
          2. Curioso
            Curioso 20 diciembre 2017 14: 03 nuevo
            +7
            Se puede escribir un artículo completo sobre la etimología de "Rurik". Especialmente ahora, cuando el género de la historia popular está en aumento.
            Si recurrimos a la ciencia histórica, que es criticada por los partidarios del "fomenkovismo" y el "klesovismo", por ejemplo, las obras de Aplon Grigoryevich Kuzmin, este nombre puede ser la adición del celta "rick" ("rey") con la raíz latina rus, ruris, que significa "campo", " pueblo "," agricultura ".
            El científico sueco L. Grot dice que el nombre Rurik puede tomarse más fácilmente como un derivado del nombre tribal de los Ruriks, o Rauriks (una de las tribus celtas, según: Vasilyeva N.I., y toma datos de: A. G. Kuzmin. Antiguos nombres rusos y sus paralelos). El nombre de la tribu proviene del río Ruhr o Raura. Actualmente, los afluentes del Mosa y el Rin tienen este nombre. En la Edad Media, el Oder también tenía un afluente de Rurik. En la época de Julio César, los ruriks, que no querían someterse a los romanos, la mayoría de ellos abandonaron sus hogares. Pero incluso más tarde, la gente del río Ruhr recibió el apodo de "Rurik". La dispersión de la tribu en los primeros siglos de nuestra era asumió una distribución bastante amplia del nombre en el continente. Por lo tanto, Rurik y en su tierra natal podrían llamarse Rurik, o algo así, nombres similares se encuentran en Europa.
            Aparece en esta historia de detectives etimológicos y alentados, entre los cuales A.D. Menshikov. Es la imagen estilizada del halcón - DOS CINE DE RURIKOVICH - más frecuentemente citado como argumento alentado sobre el origen de Rurik.
            Los artículos escritos por historiadores no profesionales a menudo dicen que el tridente de Rurikovich parece un halcón en un "pico". Pero esto no está del todo bien. Alentado por los Rurikovich, el signo que originalmente usaron ellos (Rurikovich) podría heredarse. Y era doble. El tridente es el primero de los Rurikovich comenzó a usar solo Vladimir Svyatoslavich (Santo).
            1. Mikado
              Mikado 20 diciembre 2017 14: 33 nuevo
              +3
              La dispersión de la tribu en los primeros siglos de nuestra era asumió una distribución bastante amplia del nombre en el continente. Por lo tanto, Rurik y en su tierra natal podrían llamarse Rurik, o algo así, nombres similares se encuentran en Europa.

              así, prueba una vez más que las pirámides y la muralla china fueron construidas ... otras teorías divergen, dependiendo de la tenacidad del "historiador". solicitar bebidas
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 20 diciembre 2017 14: 33 nuevo
              +2
              Victor Nikolaevich! (Ofendido, con una lágrima en su voz) ¡Estaba hablando de la versión! riendo
              Por otro lado, hay una continuidad de caracteres y una diferencia en un solo trazo. Aunque, el Clear Sun todavía era un escarabajo, podría ser atraído por las orejas para fortalecer la vertical del poder.
            3. Venaya
              Venaya 20 diciembre 2017 15: 31 nuevo
              +1
              Cita: Curioso
              .. ahora eso género de historia popular en aumento. .. El científico sueco L. Grot dice que el nombre Rurik puede tomarse más fácilmente como un derivado del nombre tribal. rurikO raurikov (una de las tribus celtas ..

              Pero en este lugar preguntaré con más detalle: hasta donde sé, ¡el término "celtas" en sí nació solo en el siglo XVI! Pero los Rurikovich son de la región de Vagria (Varyazhskaya Rus) a Staraya Ladoga a tiempo en la región del siglo IX. El término "Celta" en sí no tiene nada que ver con ningún grupo étnico, denota solo el tipo de punta para una lanza común en un momento determinado. Repito: "Celt" no es un grupo étnico, sino un elemento del equipo de un guerrero en un momento determinado. Como en este caso, podemos hablar sobre un determinado grupo étnico, el idioma de este grupo étnico o una determinada tribu. En mi opinión, tal pasaje puede decir simplemente que se considera "historia popular", aunque este término es extraño y extraño y malo, pero para este diseño"pensando"encaja mejor.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 20 diciembre 2017 16: 13 nuevo
                +3
                Los antiguos griegos llamaron a estos pueblos "Gálatas", los romanos - "Galos".
                No me gusta el término "celtas", llámalo "agallas" en romano.
                1. Venaya
                  Venaya 20 diciembre 2017 16: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: voyaka uh
                  No me gusta el término "celtas", llame a los "galos" en romano.

                  Debo decir que aquí en el sitio en idioma ruso, en ruso, no necesito usar los términos de uno de los dialectos simplificados sin fin del idioma ruso en sí. Ya escribí aquí que en latín el término "gal" significa "gallo", ¿por qué debería insultar a las personas de cierto grupo étnico con un dialecto extranjero para ellos, porque incluso entonces eran personas altamente desarrolladas con una alta cultura, escritura e incluso su propio nombre. Según los datos modernos, estos eran Wends, y todavía a menudo se llaman así. Creo que, desde el punto de vista de la cultura humana, tiene más sentido usar los nombres propios de esta gente, creo que será más decente desde el punto de vista de la ética del comportamiento de las personas decentes, y todos los demás términos deben atribuirse a apodos extranjeros. La terminología latina no siempre parece conveniente y aceptable, y en todos los casos no vale la pena confiar en ella, porque tampoco es un nombre propio, sino un cliché extraño e insultante (conducía, según la prisión). Por cierto, en Roma misma, antes de su captura por los pleiens salvajes, se usó un lenguaje similar al lenguaje de estos mismos Wends del presente Vendée, naturalmente con su propio dialecto, y no existe el término "galos", según tengo entendido.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 20 diciembre 2017 16: 59 nuevo
                    +3
                    De hecho, en Roma escribieron en latín. Y tanto está escrito que
                    No puedes leer en tres vidas. A los antiguos romanos les encantaba escribir detalladamente
                    descripciones de su vida, historias, campañas, tratados filosóficos, comedias, panfletos - volúmenes y volúmenes.
                    Y sobre los galos hay suficiente. Y sobre otras naciones, en particular todas aquellas
                    que más tarde se denominó convenientemente celtas por conveniencia.
                    1. Venaya
                      Venaya 21 diciembre 2017 03: 58 nuevo
                      +1
                      Cita: voyaka uh
                      En realidad en Roma escribieron en latín. .. y sobre otras naciones, en particular, todos aquellos que luego se convirtieron convenientemente en llamados generalizados: celtas.

                      Observo que en la propia Roma hubo muchas formas de escritura, y no solo un latín, hoy solo se descifran las de lengua rusa. El término "celtas" en sí es más como un cierto "impulso", había otros, por ejemplo, el término "bárbaros", que tampoco es un nombre propio. Estoy escribiendo sobre el hecho de que muchos de estos pueblos tenían sus propios nombres, y si se conocen, es más decente mencionarlos solo y no usar términos ofensivos modernos.
              2. Curioso
                Curioso 20 diciembre 2017 17: 10 nuevo
                +3
                "Hasta donde yo sé, ¡el término" celtas "nació de Dios solo en el siglo XVI!"
                No en el XVI, sino en el XVII. Desde entonces ha echado raíces. Y su lamento "histórico" puede organizarlo y enviarlo a la revista "Études Celtiques" (hasta 1934, "Revue Celtique"). Ahí están, sin duda, interesados. Y luego tienen una crisis creativa. Vierta una corriente fresca en Celtología.
                1. kalibr
                  20 diciembre 2017 19: 17 nuevo
                  +4
                  En general, me sorprenden las personas que, en voz alta, incluso aquí, reclaman un conocimiento profundo basado en la comunicación con algunas ... "personas conocedoras" y cuestionan todo, pero no se apresuran a publicar sus descubrimientos. . Ahora es fácil. Pagas dinero y publicas lo que quieres. En una revista científica. Hay aquellos donde no hay comentarios. Pero ... no te apures! EN - el límite! Ridículo
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 diciembre 2017 19: 40 nuevo
                    +2
                    "¿Qué estamos haciendo, escritores de ciencia ficción? ¡Llevamos basura a las masas!" (O. I. Divov)
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 20 diciembre 2017 18: 17 nuevo
                +4
                En este momento, "Olgovich" vendrá, él popularmente te explicará quién, dónde y por qué vino. Entonces el "operador" se pondrá al día y uno de los "Fomenkovitas". Y el kit para el aquelarre estará completo. Y nos reímos por la "batalla de los titanes"
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 20 diciembre 2017 18: 37 nuevo
              +2
              Viktor Nikolaevich, ¿qué pasa con el género de la historia popular?
              1. Curioso
                Curioso 20 diciembre 2017 18: 52 nuevo
                +4
                En el medio - la segunda mitad de los 90. Han aparecido una gran cantidad de trabajos casi científicos sobre la historia, creados por personas que están lejos de las ocupaciones profesionales de la ciencia histórica, y proclaman la necesidad de una revisión radical del modelo de la historia que se ha desarrollado sobre la base de la investigación científica fundamental.
                La colección de literatura de este tipo se llamaba "historia popular". Las opciones para la reconstrucción de la realidad histórica se imponen a la sociedad, que no tiene la más mínima justificación científica. Al mismo tiempo, la ciencia histórica está sujeta a la crítica más agresiva, los lectores están convencidos de todas las formas posibles de que los historiadores profesionales son insostenibles en su oficio y son susceptibles de falsificaciones deliberadas.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 diciembre 2017 19: 00 nuevo
                  +3
                  Y, es decir, no me perdí nada significativo. Y los "folkhistorics" son demonios comunes.
                  1. Mikado
                    Mikado 20 diciembre 2017 20: 58 nuevo
                    +4
                    y "Victor Suvorov" entre ellos. Pero este es generalmente un caso separado. Pocas personas han hecho más daño a la idea de la historia. Sin embargo, es una pena que este bastardo no haya recibido un disparo. Pero .. en "enfermo - vacunación" soldado
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 diciembre 2017 21: 36 nuevo
                      +3
                      Leí a una edad temprana, en algún lugar entre Nikulin y Gumilyov, y ambos estaban más impresionados.
            5. Gato
              Gato 20 diciembre 2017 21: 14 nuevo
              +4
              Por cierto!
              Alentado por los Rurikovich, el signo que originalmente usaron ellos (Rurikovich) podría ser heredado. Y era doble.

              Varios autores sobre heráldica obtienen el "doble filo" como un préstamo del Khazar Khaganate. Además, atribuyen este préstamo a Svyatoslav Igorevich.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 20 diciembre 2017 21: 48 nuevo
                +3
                Una versión interesante, pero ¿qué podría significar este símbolo de Khazar?
                1. Gato
                  Gato 20 diciembre 2017 22: 27 nuevo
                  +3
                  Para ser sincero, no lo sé.
                  El uso de la imagen del tridente de tamga fue temporal, lo que significaba que no era el emblema de Vladimir y el signo genérico de los Igorevichs, sino que registró el hecho de su victoria sobre la Khazaria judía y el surgimiento de una nueva entidad estatal más fuerte.

                  Pero, incluso si el Khaga Tamga se usó por un corto tiempo en monedas al comienzo de la formación de la sociedad feudal temprana de los eslavos orientales, que correspondía completamente a las costumbres de esa época y era comprensible para los que lo rodeaban, esta no era razón para reconocerlo como un símbolo de la condición de estado del pueblo ruso, y aún más el "ucraniano".

                  Me atrevo a sugerir que solo me gustó un trofeo. Para ser sincero, la similitud en persona.
                  1. Curioso
                    Curioso 20 diciembre 2017 22: 39 nuevo
                    +4
                    Yatsenko S.A. Signs-tamgas de los pueblos de habla iraní de la antigüedad y principios de la Edad Media, M .: Literatura oriental, 2001.
                    1. Venaya
                      Venaya 21 diciembre 2017 04: 11 nuevo
                      +2
                      Cita: Curioso
                      Signos de Tamga Pueblos de habla iraní de la antigüedad y principios de la Edad Media .. 2001.

                      Observo que en el año 1935, después de que A. Hitler fue llevado al poder, Persia, fue renombrado en la moda nazi en Irán, es decir, el país de los "arios". Muchos milenios en este país (anteriormente imperio) y países vecinos hablaban el idioma Farsi, y no en el idioma iraní. Durante mucho tiempo no me sorprendieron sus distorsiones francamente nazis en nombre del idioma antiguo, tiene 2700 años y se origina en las formas antiguas del idioma ruso. Creo que las conclusiones con respecto a su adicción personal a las innovaciones terminológicas nazis son demasiado notables y no requieren comentarios adicionales.
                      1. Curioso
                        Curioso 21 diciembre 2017 09: 01 nuevo
                        +1
                        Póngase en contacto directamente con el VPA, probablemente lo entenderán allí. Por cierto, este es el nombre del libro, si no lo has notado.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 diciembre 2017 23: 27 nuevo
                    +3
                    Encontré un artículo interesante sobre el origen y el desarrollo del símbolo en chernov-trezin.narod.ru.
    2. Mikado
      Mikado 20 diciembre 2017 17: 06 nuevo
      +5
      En la cultura tolteca, los palos emplumados personifican la oración y la contemplación.

      en la cultura del Buen Doctor, no emplumado, pero la pesada varita del Buen Monje personifica la humildad y la reeducación guiño bebidas
  6. soldado
    soldado 20 diciembre 2017 12: 18 nuevo
    +19
    La combinación de funcionalidad y belleza.
    ¿Cómo no recordar las plumas de gallo de los bersaliers?)
    Artículo informativo, super!
    1. kalibr
      20 diciembre 2017 13: 37 nuevo
      +10
      Gracias Le diré a Svetlana, ella se alegrará ...
  7. Lexus
    Lexus 20 diciembre 2017 14: 59 nuevo
    +4
    Resulta que los conquistadores los amontonaron de manera oportuna ... Y entonces no habría pájaros en América.
  8. Fitter65
    Fitter65 20 diciembre 2017 16: 18 nuevo
    +2
    Guerreros con plumas de ave quetzal: 1 - un guerrero de Huesocingo con un lanzador, 2 - un sacerdote de Cholula, 3 - inclinación (general) de Tlashkala.

    De alguna manera, incluso la imagen muestra que con el lanzador de lanza hay un personaje debajo del número 2, y aquí el número 1 simplemente está firmado "Guerrero de Uesocingo", pero el sacerdote, número 2, solo se para con un lanzador de lanza, o más bien con una jabalina ... Aunque el número 1 a juzgar por el "traje" pertenece a una de las unidades de élite. La siguiente figura, posición n. ° 3 casi uno a uno, repite el n. ° 1 en la figura anterior, cambios en el tocado y el color del escudo. Parece que el artista se basaba en relatos de testigos oculares, que tampoco Nunca he visto a los aztecas (incas, mayas y otros protoamericanos) simplemente "botín picado", y tratan de soplarnos como un hecho documentado. El tipo es un artefacto muy raro, no te arrepentirás.
    ¿Qué es?
    es el arma de la que dispararon al propio César !!!
    -Pero después de todo, en ese momento no parecía haber pistolas ...
    -¡Que digo que es una cosa muy rara!
    1. kalibr
      20 diciembre 2017 16: 56 nuevo
      +5
      Todos los dibujos se hicieron sobre la base de códigos y murales en Bonampack. Una vez escribí lo difícil que es hacer dibujos para Osprey. Como críticos son muy experimentados y conocedores. Y las poses de todas las personas de alguna manera se repiten. Por ejemplo, la postura "en general" es la misma en mujeres y hombres.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 20 diciembre 2017 19: 55 nuevo
      +3
      ¿Quién es "nosotros"? No hay necesidad de generalizaciones agudas. Y si se trata específicamente de usted, ¿por qué se entregó a Osprey en general y a McBride en particular?
      "Nixon está preocupado:" Bueno, no hay nada de Zhenya Rain "" (S. Dovlatov)
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 20 diciembre 2017 18: 21 nuevo
    +3
    Mikado,
    Protegido. 1/0. En compensación por daños morales, puedo ir y llevar a cabo un trabajo educativo con su vecino.
    1. Mikado
      Mikado 20 diciembre 2017 20: 55 nuevo
      +2
      yah Primero debe atrapar "caliente" (literalmente). Y entonces el diablo sabe a quién sospechar. Se puede sospechar la mitad de la ciudad, sin contar a los invitados.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 diciembre 2017 21: 32 nuevo
        +2
        Qué derecho, rica vida personal en su puerta de entrada. La "Entrada principal" de Nekrasovsky se queja miserablemente en la esquina. Bien, puedo sacar la bandeja después del gato, ¿es eso normal?
  10. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 20 diciembre 2017 23: 09 nuevo
    +17
    Guerreros formidables
    Dios no quiera ser atrapado)
    Las aves son un elemento importante de muchos rituales.
    Multa bueno