Military Review

Cobra en emboscada

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Exactamente hace 75, diciembre 7 1942 del año, el prototipo del caza Kingcobra P-63 voló por primera vez. Desde 3300, se enviaron copias en serie de esta máquina 2300 a la Unión Soviética bajo el programa Lend-Lease. Las entregas comenzaron a mediados del 1944 del año, y en la primavera del 1945, la URSS ya había recibido alrededor de un mil quinientos "cobras reales". Sin embargo, ninguno de ellos fue utilizado en el frente soviético-alemán. Todos estos coches se mantuvieron en reserva.

En la guerra soviético-japonesa de 1945, participaron cuatro regimientos en Kingcobra: el IAP 410 y 888 del Ejército Aéreo 10, que operaba desde Kamchatka y apoyaba la fuerza de aterrizaje Kuril, y también el IAP 781 y 940. 12-th Air Army, estacionado en Mongolia. En total, en estos regimientos se contabilizó 137 Р-63. Así, en la Segunda Guerra Mundial, casi el 95% del "Kingcober" soviético no estuvo involucrado. Parece que estaban especialmente protegidos para otras misiones de combate.

Cabe señalar que el Kingcobra fue el mejor luchador entregado a la URSS durante la guerra. En términos de vuelo, combate y características operativas del P-63 superó todos los tipos de cazas disponibles al comienzo del año 1945 en servicio con la Fuerza Aérea Soviética, tanto nacionales como extranjeras.

El hecho de que Kingcobras permaneció en servicio hasta el año 1953, a pesar de que debido al deterioro de los motores (los estadounidenses detuvieron el suministro de piezas de repuesto después del Lend-Lease), habla de lo valioso que se considera este automóvil aquí. 1949-m en P-63 prohibió el uso del dispositivo de poscombustión. Curiosamente, los últimos "Kingcobras" se enviaron a la chatarra casi simultáneamente con los combatientes de La-11, que se desarrollaron y pusieron en servicio después de la guerra.

Creo que es fácil adivinar a qué hora mantuvieron estos autos estadounidenses. El comando soviético planeaba usarlos contra los norteamericanos y los británicos, si, poco después del final de la guerra con Alemania, la URSS tenía un conflicto armado con sus antiguos aliados en la coalición anti Hitler.

En tal situación, dos mil "Kingcoopers" y mil ingleses "Spitfires" Mk.IX, también obtenidos bajo Lend-Lease en 1944-45 y también dejados en la parte trasera, serían una ayuda muy seria para "Jacob" y "Lavochkiny". Además, ni un solo luchador soviético en ese momento podía compararse con ellos en características de altitud. Y esto significa que la estrella roja Kingkobra y Spitfire irían a interceptar la "Fortaleza Voladora" y la "Superfortress", que caminaban a grandes alturas. Pero como dicen, Dios perdonó ...



Campeones de Bell Aircraft Corporation producidos durante la Segunda Guerra Mundial. De arriba a abajo: Aircobra P-39, Kingcobra P-63 y Aircomte P-59.



Montaje de la corriente "Kingcoop" en la fábrica "Bell".



Pilotos estadounidenses y soviéticos involucrados en la destilación de "Kingcooper" de los Estados Unidos a la URSS en la carretera ALSIB.



"Kingcobra", preparado para el envío a la URSS, en el aeropuerto de Fairbanks, Alaska. Foto tomada por un fotoperiodista estadounidense en el verano de 1944 del año. Los aviones soviéticos ya han sido marcados en los aviones y los tanques de combustible adicionales están suspendidos debajo de las alas. Tenga en cuenta que los vehículos están equipados con radio brújulas (una antena circular sobre el fuselaje), que luego no estaba en los combatientes soviéticos.



El avión número cinco mil enviado a la URSS por ALSIB. Es evidente que esto es "Kingcobra".



"Kingkobra" en versión de doble entrenamiento.



Modificación tardía de la "Kingcobra" con mayor cola vertical. Tales aviones en la URSS no han golpeado.



El objetivo volador tripulado "Pinball" RP-63 para entrenar pilotos de caza y bombarderos, hecho después de la guerra en base a Kingcobra.
autor:
Originador:
https://vikond65.livejournal.com/694860.html
386 comentarios
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  1. guardiamarina
    guardiamarina 17 diciembre 2017 06: 59 nuevo
    +19
    El mariscal de aviación E.Ya. voló en la "Cobra" Savitsky Mi buen amigo, tuve que participar en varias operaciones con él en nombre de nuestro Gobierno en los años 80. A menudo hablaba en buenas palabras sobre este avión. Era piloto de combate y lo creía todo. Dos veces héroe de la Unión Soviética. Tengo el honor.
    1. El capitán Nemo
      El capitán Nemo 17 diciembre 2017 13: 55 nuevo
      +2
      ¿No confunde el R-39 Aerocobra con su mayor desarrollo del R-63 Kingcobra?
      1. Kibb
        Kibb 19 diciembre 2017 12: 05 nuevo
        0
        Confuso. Nos invirtieron T34 "Luttshtank"
    2. Lexus
      Lexus 17 diciembre 2017 14: 51 nuevo
      +10
      Y tres veces Héroe de la Unión Soviética Pokryshkin Alexander Ivanovich
      1. Lexus
        Lexus 18 diciembre 2017 02: 15 nuevo
        +3
        Aquí hay toda una galaxia de grandes ases soviéticos que lucharon en el P-39: Grigory Rechkalov, Alexander Clubs, Nikolai Gulaev, hermanos Dmitry y Boris Glinka.
      2. Kibb
        Kibb 19 diciembre 2017 12: 08 nuevo
        +3
        ¿Pero nada, que estos son generalmente "aviones" diferentes?
    3. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 17 diciembre 2017 16: 22 nuevo
      +3
      Leí las memorias de Savitsky. Por lo que recuerdo, 3 IAK encabezados por él estaban armados con aviones Yak-1.
    4. Curioso
      Curioso 17 diciembre 2017 18: 28 nuevo
      +7
      Lo siento, querido Michman, pero Savitsky no voló en la "Cobra", o más bien no peleó, porque por su vida en la aviación (y el último vuelo que pasó el 1 de junio de 1974, a la edad de 63 años), dominó los aviones de la I-2 MiG-21, pasó en el aire un año y medio e hizo 5586 aterrizajes. Pero luchó en aviones soviéticos.
      1. bionik
        bionik 17 diciembre 2017 19: 14 nuevo
        +4
        Cita: Curioso
        Pero luchó en aviones soviéticos.
        Miré en varios sitios "Sky Corner", "Red Falcons", etc. . No se dice una palabra sobre "Cobra", aparecen La-5 y Yak-3.
        1. Curioso
          Curioso 17 diciembre 2017 19: 42 nuevo
          +1
          Savitsky Yevgeny Yakovlevich escribió el libro "Medio siglo con el cielo", donde describió su camino en la aviación.
          http://militera.lib.ru/memo/russian/savitsky1/ind
          ex.html
    5. ángel luchador
      ángel luchador 18 diciembre 2017 11: 36 nuevo
      +4
      Estimado guardiamarina, hay otra opinión sobre esto.
      Todo lo contrario. Yevgeny Yakovlevich Savitsky, al llegar a su DIA en 1942, supo que durante su ausencia, las divisiones "dominaron" el R-39, el "Aerocobra". Como patriota de la industria aeronáutica soviética y gran amigo de Alexander Sergeyevich Yakovlev, reunió al personal, llevó a cabo una serie de batallas aéreas de demostración con el "Aerocobra" - él personalmente piloteó el caza Yak-1B. Él demostró a todos sus pilotos las ventajas de un automóvil doméstico. Partes que él ordenó, pelearon exclusivamente en combatientes AS Yakovleva
      Aunque también probó el La-5, tenía una opinión muy alta de este automóvil.
      Incluso después de la guerra, fue el primero en realizar acrobacias aéreas en un grupo de aviones de combate Yak-15. Y siendo el comandante en jefe de la aviación de defensa aérea, personalmente voló en el Yak-25, con el objetivo de controlar las fuerzas de servicio subordinadas. Los veteranos recuerdan bien su señal de llamada y la famosa frase: "¡I-Dragon, interceptame!"
      Por lo tanto, es muy dudoso que Yevgeny Yakovlevich haya hablado tanto sobre Cobras. Y sobre sus vuelos en la "Cobra" ... ¿no lo confundes con Alexander Ivanovich Pokryshkin por casualidad?
      1. svp67
        svp67 18 diciembre 2017 14: 29 nuevo
        +1
        Cita: ángel luchador
        Los veteranos recuerdan bien su señal de llamada y la famosa frase: "¡Soy un dragón, interceptame!"

        Especialmente aquellos que no pudieron interceptar, hasta la misma muerte recuerdan ese "día lluvioso" en su carrera de servicio ...
        1. ángel luchador
          ángel luchador 18 diciembre 2017 15: 52 nuevo
          +3
          Es posible que alguien haya resultado herido. El temperamento de Savitsky era genial. Con Eugene Georgievich, ¡Eterno vuelo hacia él! (Pepeliaev) comenzaron una batalla aérea de entrenamiento en dos MiG-15, lo convirtieron durante mucho tiempo, como resultado ganó Pepelyaev. Savitsky, sin decir una palabra, sin haber hecho un informe, incluso sin decir una palabra, se fue volando. No se encontraron en ningún otro lugar, aunque Georgievich dijo de alguna manera que en varias ocasiones en el cuartel general de la Fuerza Aérea, sus ideas fueron "inhibidas". La gente advirtió: nada menos que Evgeny Yakovlevich Savitsky los "envolvió" en la "segunda ronda".
          Pero al mismo tiempo, todos los colegas de Savitsky fueron unánimes a favor de su comandante. Nunca les di un insulto a mis subordinados. Ayudé a las personas a obtener rangos, a recibir recompensas bien merecidas, apartamentos, autos, casas de campo. Sobreviví mi alma por mi personal.
          1. svp67
            svp67 18 diciembre 2017 15: 58 nuevo
            +1
            Cita: ángel luchador
            Es posible que alguien haya sufrido.

            Por desgracia, la lista es extensa.
            Cita: ángel luchador
            Pero al mismo tiempo, todos los colegas de Savitsky votan unánimemente por su comandante.

            Bueno, mi experiencia dice que NUNCA sucede, incluso los comandantes más excelentes tienen detractores y envidia. Y esto, con un temperamento frío y una decisión rápida, así que ciertamente no podrían serlo.
            Por cierto, le gustaban mucho los aviones Su, que tenían una excelente velocidad en ese momento. Así que pruébalo en el MiG-17 ...
            1. ángel luchador
              ángel luchador 18 diciembre 2017 16: 38 nuevo
              +1
              Sí, en el MiG-17 para el Su-9, Su-11, e incluso para el Su-7B realmente no persigues ... Aquí se necesita el MiG-19. Bueno, en cuanto a los compañeros de trabajo, hay un buen dicho: "¡Donde sea que te beses, habrá culo por todas partes!"
              1. svp67
                svp67 18 diciembre 2017 17: 17 nuevo
                0
                Cita: ángel luchador
                "¡Donde el esclavo ni el beso, en todas partes estará el trasero!"

                Esta es una declaración común, no comandantes muy inteligentes, sobre su relación con los subordinados. Cuántos sirvieron y no entendieron por qué intentaron hacerlo ... tal vez su orientación no era la misma ... no
              2. svp67
                svp67 18 diciembre 2017 17: 28 nuevo
                0
                Cita: ángel luchador
                Sí, en el MiG-17 para el Su-9, Su-11 e incluso para el Su-7B realmente no quieres perseguir ...

                Pero el problema es que las modificaciones MiG-17 "P", "PF", "PFC" durante mucho tiempo fueron el "caballo de batalla" de nuestras unidades de defensa aérea, distritos internos ...
  2. Amuretos
    Amuretos 17 diciembre 2017 07: 29 nuevo
    +9
    Cabe señalar que el Kingcobra fue el mejor luchador entregado a la URSS durante la guerra. En términos de vuelo, combate y características operativas del P-63 superó todos los tipos de cazas disponibles al comienzo del año 1945 en servicio con la Fuerza Aérea Soviética, tanto nacionales como extranjeras.
    Para que en los aviones R-63 "Kingcobra" no hubiera defectos característicos del R-39 "Aircobra" en los EE. UU., Volarían nuestros pilotos de prueba: Andrei Kochetkov y hermano de S. Suprun, Fedor Suprun. Aquí hay una cita y libros de And And Shelest, "Vuelo con un sueño". Hubo "cobras" y fallas. Uno de ellos, muy significativo, fue que este avión podía actuar con astucia en picada, especialmente cuando el piloto accidentalmente se metió en picada al regresar de la batalla: la carga de municiones de los proyectiles se gastó y la nariz del avión era mucho más liviana.
    En 1944, la compañía Bell lanzó la producción en serie de una nueva "cobra" modernizada, el modelo R-63 y llamada "kingcobra". Se esperaban las entregas de estos aviones a la URSS, y nuestro comando de aviación, al no querer que la "cobra real" tuviera el mismo carácter serpentino con respecto al sacacorchos, decidió enviar un piloto de prueba a los EE. UU. Para probar los productos en la tienda, por así decirlo. A principios de la primavera de 1944, este piloto, acompañado por un ingeniero, voló a Washington.
    Al día siguiente, un periódico local de la ciudad de Buffalo informó: “Los rusos están llegando a Buffalo, a las fábricas de Bell Aircraft Corporation: el Sr. Kochetkov y el Sr. Suprun, con la intención de experimentar el orgullo del avión de combate cobra rey estadounidense.
    1. Monárquico
      Monárquico 17 diciembre 2017 08: 11 nuevo
      +1
      Amurutsu, gracias por la cita "útil para el desarrollo general
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 diciembre 2017 14: 43 nuevo
      +2
      Cita: Amurets
      en el avión P-63 "Kingkobra" no hubo defectos característicos de P-39 "Aircobra"

      "Escuché" y tal "opinión" sobre la historia de la aparición de Kingcobra ... Los "motivos" para la construcción del P-63 fueron los "reclamos" recibidos de la URSS en la dirección de Air Cobra
      1. Amuretos
        Amuretos 19 diciembre 2017 14: 50 nuevo
        +1
        Cita: Nikolaevich I
        "Escuché" y tal "opinión" sobre la historia de la aparición de Kingcobra ... Los "motivos" para la construcción del P-63 fueron los "reclamos" recibidos de la URSS en la dirección de Air Cobra

        Sí, hubo tales y reclamos británicos también. Si está interesado, puede descargarlo y leerlo con calma.
        https://www.litmir.me/bd/?b=545301
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 19 diciembre 2017 16: 09 nuevo
          +1
          Gracias por el enlace, definitivamente lo usaré!
        2. Alf
          Alf 19 diciembre 2017 18: 58 nuevo
          +1
          Cita: Amurets
          Cita: Nikolaevich I
          "Escuché" y tal "opinión" sobre la historia de la aparición de Kingcobra ... Los "motivos" para la construcción del P-63 fueron los "reclamos" recibidos de la URSS en la dirección de Air Cobra

          Sí, hubo tales y reclamos británicos también. Si está interesado, puede descargarlo y leerlo con calma.
          https://www.litmir.me/bd/?b=545301

          ¿El ala laminar en el P-63 también apareció debido a las quejas de nuestros pilotos?
          1. Amuretos
            Amuretos 19 diciembre 2017 23: 41 nuevo
            +2
            Cita: Alf
            ¿El ala laminar en el P-63 también apareció debido a las quejas de nuestros pilotos?

            Sin ironía. Había muchos defectos en Cobra que debían repararse. Los más peligrosos eran la destrucción de la cola del fuselaje y una avería involuntaria en una espiral.
            "Todo comenzó con un intento de los diseñadores de Bell Aircraft de mejorar significativamente los datos de vuelo del caza Airacobra. Se suponía que la modificación del P-39E era la primera con cambios significativos. Una de las formas parecía bastante tradicional: aumentar la potencia del motor". El motor V-1710 en el proyecto del "modelo 23", como lo llamó la empresa, colocó el V-1430. Pero el segundo enfoque en esos años parecía una clara novedad: la resistencia aerodinámica se iba a reducir con la introducción de un ala con un flujo laminar. En comparación con el perfil de ala utilizado en Anteriormente, la Cobra tenía una punta puntiaguda y una altura máxima hacia atrás, lo que le daba el beneficio de una resistencia reducida, por otro lado, una ala reducida, lo que debería tener un efecto negativo en el despegue y el aterrizaje. Además, el ala laminar solo funcionaba con estricto apego al perfil, por lo que los diseñadores tuvieron que diseñar una nueva vela con un un conjunto de lodos ". Kotelnikov V.R. Caza R-63 "Kingcobra".
    3. Dooplet11
      Dooplet11 25 diciembre 2017 10: 33 nuevo
      +3
      En ese viaje de negocios, Kochetkov en Kingcobra pateó la cola en una "batalla aérea" para un estadounidense en P-51 y saltó con un paracaídas desde el Kingcobra sobre las Cataratas del Niágara. Para este salto en condiciones difíciles, fue galardonado por los estadounidenses:
      "Aquí, en el hangar, los rusos vieron la cobra real que iban a probar. Junto con Hesler, hicieron un programa de prueba de vuelo: cuatro vuelos de familiarización, luego vuelos para determinar la velocidad máxima a varias alturas, rango, velocidad de ascenso de la máquina, vuelos a sacacorchos, disparando a objetivos aéreos y terrestres. Para el combate aéreo, era muy importante determinar el radio de giro y la maniobrabilidad del avión, por lo que decidieron llevar a cabo varias batallas aéreas con los cazas P-39, P-51 B, F-4 F y P-38 Esta claro sin disparar Total - Vuelo 61.
      ...
      Un ingeniero piloto Suprun también escribió en su libreta de bolsillo que vio en Estados Unidos, que estaba sorprendido, que estaba desanimado. El mayor Suprun amaba el orden en todo, siempre fue puntual y preciso. No por casualidad, todos sus registros y conservados, aunque ha pasado medio siglo. Por supuesto, no todo se puede descifrar sin el autor, no está claro que Fyodor Pavlovich haya considerado importante marcarse a sí mismo, sin embargo, las cadenas y la tensión de aquellos viejos tiempos no están escondidas detrás de las líneas tacañas de sus registros.
      6.4.44 Reunirse con Rogers no es un especialista en aviación. Corresponsal. Cataratas del Niágara ... El policía escoltó a los niños a la escuela. Fonógrafo Habla de judíos ...
      13.4.44 El primer día es buen clima. Clases de armamento M-4. Vistas en aviones de combate.
      15.4.44 Conocimiento de ingenieros de fábrica y militares. Brindis por Stalin, URSS, Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Para nosotros
      18.4.44 Volando en un avión C-78 con un motor Uasov. Me familiaricé con el terreno. Verifique P-39.
      21.4.44 Organizaron un vuelo en el P-63 todo el día. Al final del día, A.G. Hizo el primer vuelo. Todo esta bien.
      28.4.44 Vuelo acrobático, sacacorchos (25,7% SAX).
      29.4.44 Hoy, nuevamente, volando en un sacacorchos con 27,2% SAX. Sacacorchos plano. A.G. saltó con un paracaídas. Bien hecho Felizmente Estaba muy preocupado Reunión sobre esto.
      ¿Qué tipo de conversación fue el policía con Fred sobre los judíos? Quién sabe. Pero el registro en el cañón M-4 calibre X-NUMX aclaró algo. El hecho es que los estadounidenses en todos los cazas en serie instalaron ametralladoras 37 calibre mm, con la excepción de las P-12,7, P-39 y P-63. Creían que era imposible llevar a cabo disparos dirigidos desde un cañón desde largas distancias, y si atacar desde una distancia cercana, lo conseguiría yo mismo. Por lo tanto, Wright Field insistió en eliminar el M-61 de la "cobra real".
      Y luego el piloto de prueba John Werner fue asesinado mientras disparaba contra un escudo de tierra. Luego resultó que la causa de la catástrofe fue la separación de la pala de la hélice durante la retirada de la inmersión, y el arma M-4 no estaba en absoluto con ella. Pero cómo explicar a Bell y al Departamento de Defensa de los EE. UU. Que nuestros luchadores para el combate aéreo eran más adecuados para el poderoso cañón 37-mm, y no para las ametralladoras de trinquete, ya que las tácticas de batalla son completamente diferentes.
      Voló abril. Las Cataratas del Niágara ya no eran una maravilla exótica para Rashchen Pilot, sino simplemente una zona acrobática, un lugar donde la cobra real debía ser domesticada. Cuando Kochetkov despegó y aterrizó, Suprun ciertamente estaba en el puesto de mando inicial: estaba a cargo de los vuelos. La comunicación por radio se realizó en ruso. Pero pronto, Andrei Grigorievich se sintió cómodo con las solicitudes de los despachadores estadounidenses, ya sea que estuvieran fluyendo o no, respondió audazmente con su famosa frase: "¡Piloto ruso, okey!"
      No muy bien, el piloto ruso resultó estar volando un sábado por la tarde, abril 29. En ese momento se decidió volar sin municiones, como después del trabajo de combate. En el frente, nuestros combatientes en el aire, como dicen, verificaron el carácter de la cobra en su propia piel. El piloto atravesará el fuego antiaéreo del enemigo, trabajará a través de una columna de tanque o cortará un Messer en un duelo: ¡regresa a casa con una victoria, regocijo, y de repente depende de usted! - En algún lugar en el camino, e incluso justo encima del aeródromo se estrella junto con la "cobra" en el suelo ...
      Al final resultó que, el asunto violaba la alineación de la aeronave. Cargada de municiones, la "cobra" vuela y mueve la cola, y el luchador disparó a los proyectiles: la "cobra" cayó en picada. ¡Sí, no simple, sino plano! Resultó que es mejor no disparar en absoluto. Tira esa pistola por el cielo junto con sus proyectiles; parece estar ocupada. Sin embargo, ese arrendamiento de tierras no era adecuado para Ivan: Rusia estaba en llamas ...
      Así lo pensaron, y en tierra todos los pilotos de prueba Suprun y Kochetkov esperaban revisar el auto en el aire y excluir la pérdida de nuestros cazas.
      En abril, 29, en vuelo, en Kochetkov, al principio todo salió bien, según lo planeado: el automóvil obedeció a los timones y, a instancias del piloto, salió del sacacorchos. Pero Alexander Grigorievich informó que realizaría tres giros a la izquierda, y la conexión de radio en ese momento se detuvo ... Tales momentos en el aeródromo parecen una eternidad, desde sillas de montar como pilotos de bronce ...
      - ¡Se cae el avión! - Suprun finalmente escuchó el mensaje inquietante de alguien. En un minuto: - Piloto con paracaídas. Sector ...
      Al lugar de la caída de la "cobra" una línea de automóviles se movió inmediatamente. Y en la radio (como resultó, el enlace fue guardado por el policía) siguió una aclaración:
      - Estoy con el piloto. Dice: "Palet ruso"
      "Cobra" cayó cerca de las Cataratas del Niágara y se hizo añicos ...
      El mismo día se celebró una reunión en el aeródromo de las Cataratas del Niágara. Andrei Grigorievich informó en detalle sobre lo sucedido. Acerca de cómo, después del tercer giro del sacacorchos, la "cobra" dejó de escuchar los timones y comenzó a girar, de alguna manera inusual, convulsivamente alzando la nariz hasta el horizonte. El piloto hizo todo lo posible para sacar el automóvil del sacacorchos, incluso utilizó el empuje del motor, pero sin éxito. Solo después de la vigésima órbita decidió abandonar el avión sin guía ...
      No hace falta decir que no es frecuente que el ruso Ivan paseara en paracaídas sobre las Cataratas del Niágara. Así que la compañía Irving celebró este evento con una recepción solemne de nuestros evaluadores, en la que Andrei Grigorievich recibió una insignia personal con su apellido y fecha: 29.4.44 ".
      Desde aquí: https://profilib.net/chtenie/23214/stanislav-grib
      anov-khronika-vremen-vasiliya-stalina-46.php
  3. tasha
    tasha 17 diciembre 2017 07: 31 nuevo
    +4
    Las entregas comenzaron a mediados del 1944 del año, y en la primavera del 1945, la URSS ya había recibido alrededor de un mil quinientos "cobras reales" ... Creo que no es difícil adivinar a qué hora se mantuvieron estas máquinas estadounidenses. Planeaba usarlas contra los norteamericanos y los británicos.


    La versión es interesante, pero polémica. Debemos analizar el tiempo de entrega, el refinamiento, la velocidad del desarrollo de este avión por parte de los pilotos soviéticos y luego sacar conclusiones.

    Aquí hay otra cita:
    Por todas estas razones, hemos impuesto muchas restricciones para pilotar el Kingcob: por temor a las sobrecargas, han prohibido una retirada brusca de una inmersión y la entrada a figuras verticales; Se le permitió volar solo con movimientos suaves de los timones. La ejecución de figuras sin municiones o lastres fue estrictamente prohibida.
    1. Monárquico
      Monárquico 17 diciembre 2017 08: 24 nuevo
      +3
      Me sacaste la lengua: "la versión es interesante, pero controvertida". Si con respecto a las "cobras reales" se pudiera suponer que estaba reservado para "dayX", el "spitfire" no tenía tales características.
    2. Amuretos
      Amuretos 17 diciembre 2017 09: 58 nuevo
      +7
      Cita: tasha
      Por todas estas razones, hemos impuesto muchas restricciones para pilotar el Kingcob: por temor a las sobrecargas, han prohibido una retirada brusca de una inmersión y la entrada a figuras verticales; Se le permitió volar solo con movimientos suaves de los timones. La ejecución de figuras sin municiones o lastres fue estrictamente prohibida.

      Aquí hay otro suplemento basado en los resultados de esas pruebas: En cuanto a la "Kingcobra", Sr. Henry, le aseguro que desarrollaremos con mayor urgencia una serie de medidas para avanzar el centro de gravedad. Las primeras entregas de "kingcobra" a la URSS continuarán hasta el formulario anterior, pero estipularemos estrictamente en las restricciones que el tanque de aceite, que se coloca en la cola del avión, no se llene por completo, sino solo la mitad. Hay suficiente petróleo, y la alineación estará dentro del 28 por ciento. La compañía está agradecida por las pruebas y tiene la intención de darle un álbum de fotos sobre el tiempo que pasó aquí con nosotros ".

      A. G. Kochetkov en la cabina de la "Kingcobra" antes de la prueba del sacacorchos. ESTADOS UNIDOS. Búfalo. Año 1944. Al lado del piloto de prueba está Bell Bob Pierce.
      Y aquí hay un enlace al álbum en cuestión en el texto. http://rsu.livejournal.com/19676.html
      1. Ashi solo
        Ashi solo 17 diciembre 2017 17: 36 nuevo
        +3
        Cómo amo tales materiales y tales comentarios. Mirar la historia desde la perspectiva de una persona común es muy interesante. Amplia la mente. Gracias tanto al autor como a usted.
  4. andrewkor
    andrewkor 17 diciembre 2017 07: 44 nuevo
    +7
    A los ases soviéticos, que habían dominado previamente el I-16 súper maniobrable, realmente les gustaban las Cobras, especialmente sus poderosas armas y radio portátil (Pokryshkin). Y Beregovoi (avión de ataque) después de la Segunda Guerra Mundial, que permaneció en el Ejército, cayó en el regimiento, que estaba armado con exactamente el R-63 y los voló muy bien.
  5. bionik
    bionik 17 diciembre 2017 08: 19 nuevo
    +3
    Trabajadoras preparándose para operar el caza Bell P-63 Kingcobra en la base aérea de Great Falls, vista desde arriba. 12 tubos de escape en cada lado son un claro signo de "Kingcobra" (para R-39 "AeroCobra" - 6 tubos). En el fuselaje están las marcas estelares de la Fuerza Aérea Soviética: el avión está destinado a ser enviado a la URSS en virtud de Lend-Lease.
  6. Monárquico
    Monárquico 17 diciembre 2017 08: 28 nuevo
    +3
    El autor hizo una versión muy controvertida. Kamrad Tasch a continuación citó, en mi opinión, un argumento de peso
  7. svp67
    svp67 17 diciembre 2017 10: 33 nuevo
    +11
    En términos de vuelo, combate y características operativas, el P-63 superó todos los tipos de cazas disponibles para la Fuerza Aérea Soviética, tanto nacionales como extranjeros, a principios del 1945 del año.
    La pregunta es MUY controvertida, y muchos tienen sus propias respuestas. Cada avión es una herramienta y todo depende de quién lo use y cómo. En algunas circunstancias, una pelea con Yak-3, Yak-9 y La-7, podría ser muy fatal para Cobra, CUALQUIERA
    El hecho de que Kingcobras permaneciera en servicio hasta el año 1953, a pesar del hecho de que los motores están desgastados, nos dice cuán valioso se consideraba este automóvil.
    Estos motores han aprendido de nosotros no solo para operar y mantener bien, sino también para repararlos. Y el largo servicio de este avión estaba conectado, excepto por todos los demás factores, por el hecho de que:
    - eran METALES, en contraste con los nuestros, que tenían una construcción MIXTA, y cuyo árbol se pudrió bastante rápido en los aeródromos, especialmente en Primorye
    - estos aviones han vivido en el Lejano Oriente durante mucho tiempo, es decir, en la dirección ADICIONAL, y los 16, I-153 y Lagg-3 sobrevivieron A LA VICTORIA. Los distritos occidentales llevaron a cabo un cambio de tecnología mucho más rápido.
    - el avión tenía un tren de aterrizaje delantero y, por lo tanto, se usaba para entrenar a pilotos, ya aviones de reacción durante el reciclaje.
    Y esto significa que la estrella roja Kingkobra y Spitfire irían a interceptar la "Flying Fortress" y la "Superfortress", que caminaron a gran altura.
    Depende de dónde, en la dirección oeste, el papel principal en este proceso, por supuesto, sería Yak-15 y MiG-9
    1. Reservar buildbat
      Reservar buildbat 17 diciembre 2017 14: 05 nuevo
      +4
      Ay-yai-yay ... Qué vergüenza, joven ... El autor escribió una oda a "Kingcobra", compuso una tesis de conspiración, y usted ... Eh ... Tengo que llamarlo para una conversación educativa. En la "Sede". Junto con Partizan riendo
    2. verner1967
      verner1967 17 diciembre 2017 20: 43 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      La pregunta es MUY controvertida.

      Cita: svp67
      En algunas circunstancias

      y si sin ellos, ¿cómo?
      Cita: svp67
      Y el largo servicio de este avión estuvo conectado, además de todos los demás factores, por el hecho de que:
      - Eran METALES, a diferencia del nuestro, que tenían un diseño MIXTO

      de cuales La-9 y La-11 ya eran de metal, y estamos hablando de los años de la posguerra.
      Cita: svp67
      cuya madera se pudrió bastante rápido en los aeródromos, especialmente en Primorye

      Cita: svp67
      Estos aviones vivieron durante mucho tiempo en el Lejano Oriente, es decir, en la Dirección SECUNDARIA, donde I-16, I-153 y Lagg-3 sobrevivieron hasta la VICTORIA.

      ¿Entonces nuestros aviones se pudren en el litoral o no?
      Cita: svp67
      en la dirección oeste, el papel principal, en este proceso, por supuesto, habría jugado el Yak-15 y el MiG-9

      no había muchos de ellos y eran extremadamente poco confiables, y el tiempo que pasaban en el aire ya era muy limitado. En la dirección oeste, aquí la información fue al VO, Ta-152 se mantuvo para esto.
      1. svp67
        svp67 17 diciembre 2017 23: 01 nuevo
        +2
        Cita: verner1967
        de cuales La-9 y La-11 ya eran de metal, y estamos hablando de los años de la posguerra.

        Hubo, y fueron a la dotación de personal de la fuerza aérea del Ejército Rojo, bastante numerosos en ese momento, tan poco más que fueron suministrados a los aliados.
        Cita: verner1967
        ¿Entonces nuestros aviones se pudren en el litoral o no?

        Rot y no es un secreto. Pero solo por el número que se restauró fácilmente, la tela y el taller de carpintería, está relacionado con los automóviles de Polikarpov, y había MUCHOS de ellos. Como LaGGi. Pero el problema es que después de tales reparaciones, su LTH cayó. Por cierto, IL-2 y Yaki muy rápidamente, después de que la guerra se canceló, pero Po-2 voló durante mucho tiempo
        Cita: verner1967
        no había muchos de ellos, y eran extremadamente poco confiables, y el tiempo que estuvieron en el aire fue muy limitado.

        Y sin embargo, se contaba mucho con ellos. Especialmente en el MiG-9, con sus dos motores y armas muy potentes.
        Cita: verner1967
        En la dirección oeste, aquí, en la información IN aprobada, se retuvo Ta-152 para esto.

        No me digas, estaban allí, por supuesto, como parte de la aviación BF, pero había varias docenas de ellos y había tanta armada de estrategas estadounidenses ...
        1. Amuretos
          Amuretos 18 diciembre 2017 00: 54 nuevo
          +6
          Cita: svp67
          Pudrición y esto no es ningún secreto. Pero solo por el número que se restauró fácilmente, el tejido y el taller de carpintería, esto está en relación con las máquinas de Polikarpov, y se produjeron MUCHOS.

          Estoy de acuerdo y totalmente, 100%. Tu oponente no tiene en cuenta eso en el primero; Al comienzo de la guerra, se perdieron las principales capacidades de producción de aluminio, y si no fuera por la construcción compuesta de nuestro avión, aún se desconoce cómo terminaría todo. El duraluminio procedente de los EE. UU. Al comienzo de la guerra tenía características desconocidas debido al hecho de que se perdieron los pasaportes para metales y materiales, algunos de los artículos se dañaron durante el transporte, se utilizaron diferentes sistemas de medidas. En segundo lugar; Los torpederos de aluminio Sh-4 y D-5, en las condiciones de Primorye, se pudrieron muy bien y de acuerdo con las reglas de operación, después de cada salida al mar, los botes treparon por la pared y se lavaron con agua dulce. Se da un ejemplo de torpederos porque estaban hechos de aleaciones de aluminio de grado aeronáutico. Puede dar muchos ejemplos sobre las ventajas y desventajas de la construcción de aviones de madera y aluminio de la época. La misma compañía de mosquitos De Heviland tenía una construcción de madera sólida. Es incorrecto simplemente comparar aviones de construcción anterior a la guerra y de posguerra con uno militar. Porque simplemente no era posible secar y procesar la madera como debería. Aquí es apropiado referirse a los libros de Yakovlev, Shakhurin, Novikov y varios líderes de la industria sobre las dificultades que tuvieron que superar con materias primas y materiales debido a la pérdida de materias primas en las regiones occidentales de la URSS
          1. verner1967
            verner1967 18 diciembre 2017 07: 25 nuevo
            +1
            Cita: Amurets
            Tu oponente no tiene en cuenta eso en el primero; Al comienzo de la guerra, se perdieron las principales capacidades de producción de aluminio, y si no fuera por la construcción compuesta de nuestro avión, aún se desconoce cómo terminaría todo.

            Así que no estamos discutiendo los problemas con la producción de aluminio en la URSS, sino el problema de la resistencia de la madera a la descomposición. Y comparar torpederos con aviones es extremadamente incorrecto.
            1. Amuretos
              Amuretos 18 diciembre 2017 10: 24 nuevo
              +4
              Cita: verner1967
              Así que no estamos discutiendo los problemas con la producción de aluminio en la URSS, sino el problema de la resistencia de la madera a la descomposición. Y comparar torpederos con aviones es extremadamente incorrecto.

              Específicamente expliqué que los barcos Sh-4 y D-5 estaban hechos de la misma aleación de aluminio que se usó en la aviación: "Se da un ejemplo con los barcos torpederos porque estaban hechos de aleaciones de aluminio para aviones". Tupolev no trabajó con otras aleaciones AGOS. Torpederos de los tipos enumerados, esta es una creación de su oficina de diseño.
              Y la madera podrida de los aviones durante la Segunda Guerra Mundial es causada por un mal secado y la impregnación de madera con antisépticos. Además, de acuerdo con las memorias de Shakhurin y Yakovlev, la falta de transporte aéreo era tal que era necesario seleccionar madera para la aviación, incluso en aquellas empresas de tala y procesamiento de madera que no se habían dedicado previamente al transporte aéreo.
              1. verner1967
                verner1967 18 diciembre 2017 17: 45 nuevo
                0
                Cita: Amurets
                Y la madera podrida de los aviones durante la Segunda Guerra Mundial es causada por un mal secado y la impregnación de madera con antisépticos.

                ¿y? ¿Qué estás haciendo esta conferencia sobre el árbol, qué tiene que ver con las Cobras y Lavochkin totalmente metálicas?
            2. svp67
              svp67 18 diciembre 2017 11: 05 nuevo
              +2
              Cita: verner1967
              Y comparar torpederos con aviones es muy incorrecto.

              Cuando se hace un arma con una mano, pero en las mismas condiciones y con los mismos materiales, ¿por qué no?
              1. verner1967
                verner1967 18 diciembre 2017 17: 43 nuevo
                0
                Cita: svp67
                Cuando las armas se hacen con una mano, pero en las mismas condiciones y con los mismos materiales.

                solo se usan en diferentes condiciones, también compararon agua de mar y aire riendo
                1. svp67
                  svp67 18 diciembre 2017 17: 48 nuevo
                  0
                  Cita: verner1967
                  solo se usa en diferentes condiciones, también se compara el agua de mar y el aire

                  Sí, no parece saber cómo funcionaban nuestros equipos de aviación ... desde qué aeródromos.
                  ENFERMEDADES DE 1943 DEL AÑO
                  Un defecto característico del IL-2 durante la operación fue la podredumbre, la estratificación y el retraso de la piel de madera del marco de potencia tanto en las consolas como en el fuselaje trasero. Al mismo tiempo, hubo un mal pegado de los marcos entre ellos y su conexión con el marco, así como una resistencia insuficiente de los marcos. Se observaron grietas y grietas a lo largo del encolado en los marcos. Por estas razones, la fuerza del fuselaje trasero era baja. En las unidades de combate hubo casos frecuentes en que los marcos 14 y 15 y, a veces, los marcos 13 fueron destruidos durante la producción del despegue y aterrizaje en aeródromos de campo con carga de bomba completa incluso desde un salto menor de la cola. Como resultado, los fuselajes se rompieron. Este defecto ya apareció durante una incursión en 20 - 40 horas. En la mayoría de los casos, este defecto se observó en los aviones fabricados por las plantas No. 1 y No. 30 y, en menor medida, en los aviones de la fábrica No. 18.
                  Como medidas preventivas, PARM-1 y la composición técnica de las piezas fortalecieron el fuselaje trasero al colocar revestimientos y cuadrados adicionales, que se unieron a los marcos 14-th y 15-th a la chapa del fuselaje. La amplificación se realizó inmediatamente después de la llegada del avión a la unidad.
                  Como se señaló en el informe del ingeniero jefe del Ejército Aéreo 5, general A. G. Rudenko, "el personal técnico y los trabajadores de PARM-1 gastaron una gran cantidad de mano de obra y recursos en este trabajo".


                  Pero pronto se manifestó un defecto importante, poniendo en peligro la capacidad de combate de la fuerza aérea soviética en el apogeo de las batallas en Kursk. En muchos planos, las capas de pintura, lino y madera contrachapada comenzaron a agrietarse y desprenderse. La magnitud del problema se evidenció por la cantidad de máquinas afectadas por él: 573. De estos, totalmente tenido que reemplazar el tejido que cubre el 77 IL-2, 42 Yak-1, 56 LaGG-3 y seis de La-5, y en parte - por 149 IL-2, 99 Yak-1, 77 LaGG-3 y 67 La -5. La razón era simple: la compañía que produjo una imprimación ASH-22 a base de nitrocelulosa para recubrir el avión antes de pintar, al final de 1942, sin el permiso del desarrollador V. V. Chebotarevsky, y sin pruebas preliminares, reemplazó uno de los componentes escasos con otro. Como resultado de este reemplazo no autorizado, una fina capa de pintura comenzó a agrietarse bajo la influencia de los cambios climáticos de temperatura, y las grietas pasaron a las capas de pintura suprayacentes, abriendo el camino a la humedad. Comenzó la destrucción de la piel de lino, el pegamento, que se unió a la madera contrachapada en las alas y las plumas de la cola, así como otros elementos de potencia de la estructura del avión. Hubo un caso en el que, debido a esto, el La-5 simplemente se vino abajo en el vuelo.

                  S. Ilyushin, V. Kokkinaki y A. Kuznetsov en una carta al comisario de la industria de la aviación A. Shakhurin de 08.12.1943 indicaron que "... La mayoría de estos aviones están actualmente inactivos sin ningún uso y cuidado adecuado, y están expuestos en su madera partes de la descomposición ... Para que los aviones actualmente inactivos no se destruyan aún más, proponemos transferir inmediatamente los aviones IL-2 con cañones 37 mm a las partes activas ... ", formando sobre su base aviones antitanque especiales LCI, que incluyen, "un tercio regimiento" de las divisiones de aire asalto del Ejército Rojo.
                  1. verner1967
                    verner1967 23 diciembre 2017 20: 59 nuevo
                    0
                    Cita: svp67
                    pudrición, delaminación y revestimiento de revestimientos de madera

                    Cita: svp67
                    pegado deficiente de los marcos entre sí y su conexión con el marco

                    Cita: svp67
                    Las capas de pintura, el revestimiento de lino y la madera contrachapada comenzaron a agrietarse y pelarse.

                    Cita: svp67
                    ado era reemplazar el revestimiento de lino

                    Cita: svp67
                    destrucción del revestimiento de lino, pegamento, que fijó la madera contrachapada en el ala y la cola

                    Cita: svp67
                    pudriéndose en sus partes de madera

                    nuevamente sobre chapa, madera contrachapada y lienzo con madera, pero ¿qué tiene que ver el aluminio con él?
          2. Dalai Lama
            Dalai Lama 8 января 2018 06: 12 nuevo
            0
            Cita: Amurets
            El duraluminio procedente de los EE. UU. Al comienzo de la guerra tenía características desconocidas debido al hecho de que se perdieron los pasaportes para metales y materiales, algunos de los artículos se dañaron durante el transporte, se utilizaron diferentes sistemas de medidas.

            ¿Era imposible preguntar por telégrafo? Se aplicó un embargo sobre el suministro a la URSS de material anticorrosivo natural para él.
            1. Amuretos
              Amuretos 8 января 2018 06: 44 nuevo
              +1
              Cita: DalaiLama
              ¿Era imposible preguntar por telégrafo?

              Si lograron mezclar acero para diversos fines, producidos en la URSS, entonces, ¿qué pasa con el alquiler de aluminio importado?
              "Los materiales de prueba se recibieron rápidamente.
              Cuando estaba en la tienda de estampados, me trajeron un carruaje con palanquillas de acero. Subí y pregunté:
              - ¿Qué tipo de metal entregaste?
              - "Ella-tiene-quince".
              La descarga ha comenzado. Vi cómo los trabajadores cargaban bloques de acero en carros y los conducían a los hornos de calefacción, apilándolos en pilas.
              Pero uno de los trabajadores colocó dos palanquillas de acero en el carro y se trasladó con ellas al siguiente tramo, a la segunda prensa, donde se estamparon los discos de engranajes, y colocó estas barras en las palanquillas que ya estaban allí.
              Fui al trabajador y le pregunté:
              - ¿Por qué pusiste estos espacios en blanco allí?
              - Y ya se ha entregado mucho a otras estufas, ahora las llevamos aquí.
              - Pero este es un metal diferente, este metal no se puede agregar aquí, no funcionará.
              - ¡¿Qué tan mal ?! El tamaño es el mismo: lo que hay allí, lo que está aquí.
              Los nuevos trabajadores trabajaban en el departamento de transporte de la planta. Nadie realmente les explicó dónde y cómo entregar los espacios en blanco al taller, pero no había control sobre su trabajo ".
              Este es un ejemplo de la producción de tanques, tal desastre fue en las fábricas de aviones
              Si esto sucedió en las fábricas, ¿qué pasa con los puertos de descarga, donde diferentes lotes de metal simplemente mezclaron Emelyanov "¿Cómo comenzó?" Shakhurin "Alas de Victoria". Y puedes traer muchas más fuentes
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 8 января 2018 06: 51 nuevo
                0
                Telegrafía urgente a la Casa Blanca Roosevelt, qué tipo de metal entregado. Luego busca los extremos. ¿Y fue todo por casualidad, por supuesto? ¿No fueron disparados por esto?
                Cita: Amurets
                El duraluminio procedente de los EE. UU. Al comienzo de la guerra tenía características desconocidas debido al hecho de que se perdieron los pasaportes para metales y materiales, algunos de los artículos se dañaron durante el transporte, se utilizaron diferentes sistemas de medidas.

                ¿Qué pasa con los diferentes sistemas de medidas?
                El tema anticorrosivo es ignorado. El "aceite estándar" pro-nazi brasileño no vendía barniz natural que se conservaba con duraluminio, y según el cual era un monopolista. Sin ella, los combatientes de duraluminio se oxidaron en un mes. Los bombarderos soviéticos fabricaron gruesas láminas gruesas de aliled para las cuales no se necesitaba anticorrosivo. La Alemania nazi, imagina que todo esto se compró a través de países neutrales, así como con aceite de motor estadounidense de alta calidad. Y el caucho con tungsteno a precios varias veces reducidos.
        2. verner1967
          verner1967 18 diciembre 2017 07: 22 nuevo
          0
          Cita: svp67
          Por cierto, IL-2 y Yaki muy rápidamente después de la guerra fueron canceladas, pero Po-2 voló durante mucho tiempo

          Bueno, el IL-2 fue un reemplazo para el IL-10, y Yak no estaba en absoluto adaptado a una nueva guerra, fueron descartados como innecesarios. No hubo sustituto para-2, especialmente en los difíciles años de la posguerra.
          Cita: svp67
          Sin embargo, se contaba mucho con ellos. Especialmente en el MiG-9,

          y no había nada más que esperar
          Cita: svp67
          pero había varias docenas, y tanta armada de estrategas estadounidenses no podía ser detenida ...

          como dicen, lo que son ricos ... no había otras opciones, especialmente porque se mantenían principalmente contra los exploradores. Pero lo fueron, así que el hecho en sí.
          1. svp67
            svp67 18 diciembre 2017 11: 04 nuevo
            +1
            Cita: verner1967
            y no había nada más que esperar

            Parece que no entiendes bien el ruso, aparentemente para ti no es nativo. Cava en los diccionarios rusos, descubre en qué significa la palabra "especialmente" se usa
            Cita: verner1967
            Pero lo fueron, así que el hecho mismo.

            ¿Y quién lo está desafiando?
            1. verner1967
              verner1967 18 diciembre 2017 17: 42 nuevo
              0
              Cita: svp67
              Parece que entiendes mal el ruso

              sabes que tengo la misma opinión sobre ti
              1. svp67
                svp67 18 diciembre 2017 17: 44 nuevo
                0
                Cita: verner1967
                sabes que tengo la misma opinión sobre ti

                Bueno, entonces hablamos ...
                1. verner1967
                  verner1967 18 diciembre 2017 20: 09 nuevo
                  0
                  Cita: svp67
                  Bueno, entonces hablamos ...

                  si si, la conversación de los ciegos con los sordos riendo
                  1. svp67
                    svp67 18 diciembre 2017 20: 24 nuevo
                    0
                    Cita: verner1967
                    si si, la conversación de los ciegos con los sordos

                    Bueno, sabes mejor y cómo mejorar tu salud, luego regresa ...
                    1. verner1967
                      verner1967 18 diciembre 2017 20: 42 nuevo
                      0
                      Cita: svp67
                      y cómo mejorar tu salud, luego vuelve ...

                      Te deseo lo mismo)))
                      1. svp67
                        svp67 18 diciembre 2017 20: 46 nuevo
                        0
                        Cita: verner1967
                        Te deseo lo mismo)))

                        Y gracias
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 diciembre 2017 16: 02 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Cada plano es una herramienta y todo depende de quién lo usa y cómo.

      ¡Esto es verdad! Tal vez la historia sea familiar, como el famoso as japonés en una batalla aérea en un anticuado "Zero" derribado a varios combatientes estadounidenses significativamente más nuevos ... ("Thunderbolts" o "Hellcats" ...)?
      1. ángel luchador
        ángel luchador 19 diciembre 2017 16: 45 nuevo
        +1
        Sí, solo algunas otras circunstancias.
        Y lejos del anticuado "Cero", y el número exacto de todas las victorias de este "as" japonés no se conoce con certeza ...
        Sin embargo:
        Kinsuke Muto en el N1K2-Shiden, en febrero de 1945, solo contra 12 Hellkets, no solo sobrevivió, sino que también derribó a 4 de ellos. Los representantes restantes de la "nación elegida" quedaron en desgracia.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 19 diciembre 2017 18: 38 nuevo
          0
          Cita: ángel luchador
          no se sabe a ciencia cierta ...

          Sí, eso es probablemente tan ... guiño
          El valiente y agresivo piloto, el oficial no comisionado Kinsuke Muto, derribó al menos cuatro enormes bombarderos B-29. Solo unos pocos pilotos pudieron presumir de un B-29 derribado, Muto también había tenido varios de esos aviones.
          En febrero, el intrépido piloto 1945 del año solo voló en su viejo caza Zero para luchar contra un avión Corsair 12 F-4U atacando a un lanzador en Tokio. Los estadounidenses apenas creyeron en sus ojos cuando, volando como un demonio de la muerte, Muto, en ráfagas cortas, prendió fuego a uno tras otro a dos corsarios, desmoralizando y trastornando el orden de los diez restantes. Los estadounidenses aún podían recomponerse y comenzaron a atacar el solitario "Cero". Pero el brillante arte de las acrobacias aéreas y las tácticas agresivas permitieron a Muto mantenerse al máximo de la situación y evitar daños hasta que disparó toda la munición. Para entonces, dos Corsarios más se habían derrumbado, y los pilotos sobrevivientes se dieron cuenta de que estaban tratando con uno de los mejores pilotos de Japón. Los archivos muestran que estos cuatro Corsarios fueron el único avión estadounidense derribado en Tokio ese día.
          Por el 1945, el Cero fue esencialmente dejado atrás por los aliados que habían atacado a Japón. En el 1945 de junio, Muto aún seguía volando el Cero, permaneciendo fiel a él hasta el final de la guerra. Fue derribado durante un ataque al Libertador, un par de semanas antes del final de la guerra.
          Por ejemplo, el as japonés Kinsuke Muto, que estaba volando en Syden, en 1945, derribó a cuatro Hellcats en una batalla en Tokio.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 19 diciembre 2017 23: 22 nuevo
            +1
            Cita: Nikolaevich I
            para luchar con 12 aviones F-4U Corsair atacando desde un objetivo de bajo vuelo en Tokio.

            Bueno, si el enemigo llegó a tal punto que usa el "Corsair", la encarnación de la idea del boom-zoom, en un vuelo de bajo nivel, mientras no mira a su alrededor (y habría mirado, la velocidad y la velocidad de ascenso del último Corsair no dejaron a Zero una oportunidad): sí, incluso puedes llevarlo a cero. Quizás el cañón I-16 habría derribado.
          2. ángel luchador
            ángel luchador 20 diciembre 2017 11: 21 nuevo
            0
            Algunas inconsistencias. Si él era un "fanático" del A6M Zero y cito: "... seguía volando en el Zero, permaneciendo fiel a él hasta el final de la guerra ...", entonces, ¿por qué en febrero del 45 se mudó a " Syden "- ¿Kawanishi, uno de los mejores luchadores japoneses del fin de la guerra?
            En general, las acciones de los ases japoneses en la Segunda Guerra Mundial, su efectividad, victorias y derrotas, a menudo ni siquiera revelan dónde están los hechos y dónde están las "leyendas" ...
            ¡Pero una pelea con 12 Hellkets es un HECHO! Y cuatro derribados también es un hecho. Incluso los propios colchones confirmaron.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 20 diciembre 2017 12: 20 nuevo
              0
              "En algún lugar, en algún momento" se distorsionó la información. De diferentes fuentes hay un malentendido. Además, no puedo "descubrir", F. io "Japoneses como ..." "Cero" - "Recuerdo ,; 12 "hellcat", parece, "recuerda" ... pero el nombre-apellido, en mi opinión, consistía en otras letras. qué
  8. AKC
    AKC 17 diciembre 2017 11: 02 nuevo
    +6
    Cabe señalar que el Kingcobra fue el mejor luchador entregado a la URSS durante la guerra. En términos de vuelo, combate y características operativas del P-63 superó todos los tipos de cazas disponibles al comienzo del año 1945 en servicio con la Fuerza Aérea Soviética, tanto nacionales como extranjeras.
    ¡Por supuesto que la declaración es controvertida! pero hay progreso: ¡ya no existe un YAK3 MEJOR USUARIO definitivo! ¡Mi opinión es el problema de la aviación soviética en ausencia de un motor de potencia similar! ¡Un muy buen artículo para familiarizar a las personas con la historia de la aviación! Agregaré sobre un avión rojo para entrenar pilotos. él mismo no compuso y no recordaba, ya que hay mucha información en la red:

    Como saben, la principal fuerza de ataque de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial fue la aviación estratégica. Miles de "Fortalezas Voladoras" y "Libertadores" llevaron a cabo incursiones masivas en los centros militares-industriales de Alemania, estando expuestos al peligro mortal tanto del fuego antiaéreo desde tierra como de los interceptores de combate alemanes. Y si la probabilidad de la derrota del fuego antiaéreo dependía solo de la habilidad de los artilleros, entonces la efectividad de los cazas enemigos podría reducirse significativamente debido a la lucha contra los tiradores aéreos de los bombarderos.
    Se dio prioridad al programa de entrenamiento de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos para tiradores durante los años de guerra. No ahorraron ni tiempo ni dinero. Sin embargo, disparar a un cono remolcado detrás de un avión, según algunos expertos, no fue muy efectivo en términos de entrenamiento de combate de cadetes. Se creía que solo el fuego real en un avión real que iba al ataque ayudaría a mejorar cualitativamente la capacitación del personal.
    Y luego surgió la idea de crear un avión objetivo blindado especial basado en Kingcobra. La apariencia del R-63: el objetivo no ha cambiado. Pero era un avión nuevo. El RP-63 Pinball (este nombre se le dio a este "tanque volador") estaba cubierto con una armadura de una aleación especial de aluminio con tratamiento térmico. El grosor de la piel se volvió 5-10 veces mayor que en el R-63 habitual, el máximo, en el área de la cabina del piloto, el motor y los tanques de combustible. La masa de blindaje era de media tonelada. Para que el avión pudiera volar normalmente, no solo todas las armas, sino también algunos equipos tuvieron que ser retirados de él. Además de una reserva completa, se instaló un vidrio grueso a prueba de balas en la linterna y las puertas de la cabina, y el acristalamiento posterior se retiró y se cerró herméticamente con placas de metal.
    Para proteger los radiadores del sistema de enfriamiento del motor, se instalaron colectores de balas de acero en las entradas de aire, y la entrada de aire del sobrealimentador, para que las balas no pudieran entrar, se retiró por completo o era muy pequeña. Sensores sensibles se unieron a la piel, captando impulsos de balas que golpearon el avión. Estos pulsos fueron grabados por dispositivos, y también podrían transmitirse a un dispositivo de simulación ubicado en el cubo del tornillo, que emitió un destello brillante y, por lo tanto, le indicó al tirador que su turno había alcanzado el objetivo. Es cierto que el tiroteo se llevó a cabo con balas especiales de plástico frágil de plomo que, aunque tenían exactamente las mismas características balísticas que las normales, no podían penetrar en la piel del avión.
    Los primeros cinco aviones RP-63A-11 se ensamblaron en agosto de 1944, y el 1 de septiembre se completó el primer vuelo. Los resultados de la prueba del RP-63A-11 no fueron satisfactorios. Los cambios de diseño causaron un cambio significativo en la alineación. El defecto se corrigió moviendo el equipo. 95 aviones RP-63A-12 se convirtieron del R-63A-10. Luego vinieron los 200 RP-63C-2 con un motor Allison V-1710-117 y revestimiento de 674 kg, y luego 32 RP-63G-1 con un motor V-1710-135 (1200 hp) y 980 "armadura" ¡kg! Al mismo tiempo, las máquinas tipo G se convirtieron en los últimos P-63 producidos en serie.
    En 1948, la designación del avión objetivo se cambió a QP-63A, C y G, respectivamente. Entre las unidades que utilizaron los Pinballs en el proceso de entrenamiento se encontraban la Air Shooter School en Hume (Arizona) y el 79º ala de combate de entrenamiento. La mayoría de los RP-63 sirvieron como torres objetivo. El uso generalizado para su propósito previsto fue evitado por la vulnerabilidad Pinball en el fuselaje inferior.

    Los estadounidenses usaron una cantidad de Kingcobras para entrenamiento avanzado para pilotos de combate. Sin embargo, después de la aparición de aviones de entrenamiento de jet de dos asientos, el servicio de estas máquinas pronto terminó. Junto con los Pinballs, llegaron a la Base Kingman (Arizona), donde inicialmente fueron desarmados y luego desmantelados para chatarra.

    1. Monárquico
      Monárquico 17 diciembre 2017 11: 52 nuevo
      +2
      Declare que la mayoría de los Yak serán los más estúpidos y no justos: además de las "cajas", los "tenderos", los "fokers" alemanes y los cuerpos de las mismas "cobras" han demostrado ser muy buenos. Traducido "La Gran Guerra Patria" ("Guerra Desconocida") Pokryshkin generalmente habló positivamente sobre eso, leyó en alguna parte: los Mustangs también eran buenos. Cada avión tiene su propio +, pero hay un "-"
  9. dauria
    dauria 17 diciembre 2017 11: 09 nuevo
    +6
    El hecho de que Kingcobra permaneciera en servicio hasta 1953 es evidencia de lo valiosa que era esta máquina en nuestro país.


    ¿Qué hacer con ello? Se mantuvieron "en reserva", como los viejos sémola en caso de guerra. El Frente Oriental, que muele el 70% de la aviación fascista, también muele la aviación de la URSS.
    Cobra P-39 resultó ser inútil excepto nosotros (solo una máquina promedio). También con Kingcobra. Una compañía de Bell se habría quedado sin aliento sin suerte "inesperada": entregas a la URSS. Ahorramos recursos motores, no el avión: no habría ningún lugar para llevar motores.
    1. Amuretos
      Amuretos 17 diciembre 2017 11: 35 nuevo
      +1
      Cita: dauria
      La cobra P-39 resultó ser inútil para nadie más que para nosotros (solo una máquina promedio). También con Kingcobra. Una compañía de Bell se habría quedado sin aliento sin suerte "inesperada": entregas a la URSS. Ahorramos recursos motores, no el avión: no habría ningún lugar para llevar motores.

      Puedes estar de acuerdo y en desacuerdo. De todos modos, las primeras entregas Lend-Lease Cobra fueron a Inglaterra, pero por varias razones, la "Cobra" británica no funcionó. Aquí estoy completamente de acuerdo con usted en que en la URSS "Cobra" dio una segunda vida.
    2. verner1967
      verner1967 17 diciembre 2017 20: 51 nuevo
      +1
      Cita: dauria
      La cobra P-39 resultó ser inútil para nadie más que para nosotros (solo una máquina promedio).

      Wow, entonces, ¿qué pasa con toda la aviación de los EE. UU., Si su máquina promedio e innecesaria en la Fuerza Aérea de la URSS era el mejor caza?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 17 diciembre 2017 22: 02 nuevo
        0
        Cita: verner1967
        Wow, entonces, ¿qué pasa con toda la aviación estadounidense?

        No hace falta decir que USAAC trabajó en otros nichos tácticos. Un desequilibrio en la dirección de Srategov, descuido de aviones de primera línea y vehículos de apoyo directo. Esto no puede persistir hasta Vietnam.
        La URSS, por el contrario, no tenía aviación estratégica en absoluto, pero la aviación de primera línea estaba bastante nivelada.
        1. verner1967
          verner1967 17 diciembre 2017 22: 07 nuevo
          0
          y sin embargo, un "plano mediocre" de un país que tenía
          Cita: Cherry Nine
          descuido de la aviación de primera línea y vehículos de apoyo directo.

          resultó ser el mejor luchador en un país en el que
          Cita: Cherry Nine
          la primera línea estaba bastante nivelada.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 diciembre 2017 22: 11 nuevo
            0
            Cita: verner1967
            resultó ser el mejor luchador en un país en el que

            Exactamente. Por lo tanto, la Cobra no ingresó a los Estados Unidos, sino que ingresó a la URSS. Aviones estadounidenses fabricados bajo las condiciones del frente oriental.

            El avión estadounidense en un nicho comparable era Corsair. Un coche mucho más avanzado, por supuesto.
            1. verner1967
              verner1967 17 diciembre 2017 22: 13 nuevo
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Un coche mucho más avanzado, por supuesto.

              Los estadounidenses generalmente tenían aviación avanzada, todos. En realidad, estoy hablando de esto, que su "avión promedio" resultó ser el mejor en nuestra aviación. Por cierto, en el Far Eastern Theatre, también ocupó su lugar.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 17 diciembre 2017 22: 51 nuevo
                +1
                Cita: verner1967
                Los estadounidenses generalmente tenían aviación avanzada, todos

                Lamentablemente no.
                Los aviones estadounidenses de antes de la guerra con el motor Alison (Cobra, Tom Hawk y Lightning) eran muy mediocres. Leroy Grumman generalmente se dedicaba al sabotaje. Y en el futuro, con la excepción de los estrategas, las cosas no fueron inestables ni rodaron. Quizás podamos hablar sobre liderazgo de Shutingstar. Y luego con reservas e interrupciones.
                1. verner1967
                  verner1967 18 diciembre 2017 07: 30 nuevo
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  Aviones estadounidenses de antes de la guerra en el motor Alison

                  En realidad, no estamos hablando de finales de los 30, sino de mediados de los 40. Además, a finales de los años 30, nuestros aviones estaban en un estado más deplorable. La parte superior de nuestra industria aeronáutica I-16 y I-153 ya eran máquinas irremediablemente obsoletas.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 18 diciembre 2017 10: 05 nuevo
                    0
                    Cita: verner1967
                    En realidad, no estamos hablando de finales de los años 30, sino de mediados de los 40

                    ¿Por qué necesitamos a mediados de los 40? Cobra 39 años, Mustang y Corsair - 40. El avión soviético del año 40 es el Yak-1. Dios no sabe qué, pero no está "desactualizado irremediablemente".
                    Cita: verner1967
                    nuestra aviación estaba en peor estado.

                    Ya ves, soy un famoso anti-consejero. Para mí, "fue peor en la URSS" no es un argumento.
                    1. verner1967
                      verner1967 18 diciembre 2017 17: 50 nuevo
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Para mí, "fue peor en la URSS" no es un argumento.

                      este no es mi argumento, esto es solo una adición, y ¿quién estaba más avanzado en aviación? Y luego, compara los productos terminados, y ¿qué estaba en desarrollo? Yak-1 permaneció con ellos hasta el final de la guerra, con el mismo motor y un planeador modificado. Compare los instrumentos y las radios instalados en aviones en los EE. UU. Y la URSS. No hay nada de qué discutir.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2017 23: 32 nuevo
                        0
                        Cita: verner1967
                        ¿Y quién era entonces más avanzado en aviación?

                        Kakbe no es un secreto. Grandes autos se encontraron con alemanes, británicos, incluso italianos, incluso japoneses. Aunque parezca.
                        Cita: verner1967
                        Y luego, compara los productos terminados, y ¿qué estaba en desarrollo?

                        No había nada. Tres monstruos en la competencia R40C, P-54, 55 y 56.
                        Casi todas las partes terminaron la guerra con el mismo avión que comenzaron, solo terminaron. Una excepción: Me-262 y F6F Hellcat, tal vez.
                        Cita: verner1967
                        Compare los dispositivos y las estaciones de radio instaladas en los aviones de los Estados Unidos y la URSS. No hay nada de qué discutir.

                        Esto es si
              2. menor
                menor 17 diciembre 2017 23: 03 nuevo
                0
                ¡Enciende el cerebro y apaga la Claudia!
                1. verner1967
                  verner1967 18 diciembre 2017 07: 31 nuevo
                  0
                  Cita: no primaria
                  ¡Enciende el cerebro y apaga la Claudia!

                  Si no tiene nada que decir, es mejor guardar silencio, pasará como inteligente. Además, no hice mandíbulas de cerdo contigo, continúa haciéndolo sin mí.
                  1. sivuch
                    sivuch 18 diciembre 2017 09: 29 nuevo
                    +2
                    A pesar de toda la grosería, no está tan equivocado.
  10. Nikolay R-PM
    Nikolay R-PM 17 diciembre 2017 11: 24 nuevo
    +4
    No he leído sobre la disposición incómoda de la aeronave más de una vez, pero no puedo dejar de notar las interesantes decisiones de diseño tomadas al ensamblar la familia p39 / p63. Los autos realmente se distinguen, destacando positivamente en el contexto de otros exóticos por el hecho de la producción en masa.
    1. Nikolay R-PM
      Nikolay R-PM 17 diciembre 2017 16: 34 nuevo
      +3
      Entre otras decisiones de diseño en la universidad, me gustó el largo eje de la hélice. No es de extrañar que después de la guerra, Bellovtsy se haya convertido en helicóptero. La primera experiencia en el diseño y operación de ejes compuestos largos que recibieron a fines de los años treinta
  11. Monárquico
    Monárquico 17 diciembre 2017 11: 41 nuevo
    +4
    Camaradas, con respecto al Rey Cobra, recordé el libro: Abakumov "Guerra desconocida en el cielo de Corea del Norte", los pilotos de Kozhedub trillaron muchas de estas cobras. Los estadounidenses tenían miedo de "sacar la nariz", y tan pronto como los ases de defensa aérea de Savitsky los reemplazaron, la inteligencia estadounidense funcionó con claridad, inmediatamente cayeron sobre los recién llegados y "caminaron sobre sus cabezas" (cita del libro). Recomiendo leerlo, pero la circulación es de 700 copias y por eso recomiendo: buscar en Internet (lo encontré en el "milter")
    1. Alf
      Alf 17 diciembre 2017 18: 47 nuevo
      +1
      Cita: monárquica
      Camaradas, con respecto al Rey Cobra, recordé el libro: Abakumov "Guerra desconocida en el cielo de Corea del Norte", los pilotos de Kozhedub trillaron muchas de estas cobras.

      ¿De dónde son las cobras? Ni el P-39 ni el P-63 estuvieron siquiera cerca en la Guerra de Corea.
    2. verner1967
      verner1967 17 diciembre 2017 20: 54 nuevo
      +1
      Cita: monárquica
      Los pilotos de Kozhedub trillaron muchas de estas "cobras".

      no confundes Cobras con Sabres, sino al mismo tiempo con Shutingingstars y Thunderjets. Intenta recordar de nuevo.
  12. шурави
    шурави 17 diciembre 2017 13: 06 nuevo
    +3
    Hay tal momento. Las desventajas de la LTH se compensan con una buena comunicación y un uso masivo.
    La conexión de cobra era buena. En cuanto al uso masivo, gracias a su diseño, la cobra se preparó muy rápidamente para volver a volar. Los ingenieros y los armeros no se interferían entre sí.
  13. rubin6286
    rubin6286 17 diciembre 2017 16: 50 nuevo
    +8
    "Kingcobra" se describe en la literatura moderna técnica y científica popular con suficiente detalle, incluyendo y algo antes en el sitio web de VO. Me permito estar en desacuerdo con algunas conclusiones del autor del artículo y algunos comentarios.

    El autor escribe:
    "...... en la primavera de 1945, la URSS ya había recibido alrededor de un millón y medio de" cobras reales ". Sin embargo, ninguno de ellos fue utilizado en el frente soviético-alemán. Todas estas máquinas se mantuvieron en reserva. …… ..en la Segunda Guerra Mundial, casi el 95% de las Kingcobras soviéticas no estuvieron involucradas. Parece que fueron especialmente apreciados para algunas otras misiones de combate ".

    En la primavera de 1945, el Hitler Reich vivía sus últimos días. La superioridad numérica de la Fuerza Aérea Soviética en Europa occidental fue abrumadora, y "transferir" regimientos de combate a nuevas máquinas obtenidas por Lend-Lease no era práctico. Históricamente, los aviones de los Estados Unidos vinieron del Lejano Oriente, desde donde fueron transportados a la parte europea del país. Por lo tanto, equiparon varias unidades aéreas del Distrito Militar del Lejano Oriente, y el resto se colocó en los aeródromos como reserva. La misma situación fue con los bombarderos estadounidenses B-25 Mitchell y A-20 Boston. Los fuegos artificiales nos llegaron a través de Irán: fueron recibidos menos por el armamento de las unidades del Distrito Militar Transcaucásico, el Distrito de Defensa Aérea de Bakú y algunas de las unidades aéreas de la Flota del Mar Negro. No hubo "emboscada" de estos vehículos.

    "En términos de la combinación de vuelo, combate y características operativas, el R-63 superó todos los tipos de cazas que estaban en servicio con la Fuerza Aérea Soviética a principios de 1945, tanto nacionales como extranjeros".

    Esto no es enteramente verdad. En el rango de alturas de 1500 a 5500 m, el Kingcobra no tenía una superioridad significativa sobre el soviético Yak-9, La-5 y el alemán Me-109 y FV-190. Todo estaba determinado por la formación de pilotos.

    A fines de la década de 40, mi padre sirvió en el Lejano Oriente y voló en el Kingcobra P-63, y antes en La-9 y La-11. Dijo que los Lavochkins de la posguerra eran peores que el Cobra y el FV-190D9 alemán. De "Cobra" cambió al MiG-15 y luchó en Corea. "Cobra" es estricto en el pilotaje y es adecuado para pilotos experimentados, no "cuernos amarillos". Se rompió fácilmente en un sacacorchos plano del que no salió. Gracias a la construcción totalmente metálica, el avión transportaba más armamento que los cazas nacionales, tenía una mayor capacidad de supervivencia y mejores cualidades de despegue y aterrizaje. Hubo mucho alboroto con la "Cobra", especialmente porque las instrucciones de funcionamiento en ruso estaban inicialmente ausentes, y las pocas que fueron traducidas apresuradamente no siempre tuvieron en cuenta las oportunidades disponibles en el frente. La munición en el avión era "nuestra" (de EE. UU.), Gasolina también. "Cobra" no vuela con nuestra gasolina. "Ground", no de inmediato, pero aún dominaba el auto. El avión venía con un kit de reparación, del cual se podía ensamblar otro. No estaba permitido hacer esto sin permiso, y los que lo hicieron durante los años de guerra fueron condenados a prisión y terminaron en campos.

    Estas máquinas podrían ser útiles si surgiera un conflicto con los estadounidenses inmediatamente después del final de la Segunda Guerra Mundial, sin embargo, la intercepción de los B-2 y B-17, que están a una altitud de 29-10 mil metros, puede considerarse una ficción ociosa del autor, porque era completamente imposible en P-12, La-39,63 y Yak. Todos ellos no tenían turbocompresores para esto.

    Ya escribí a los "estrategas del sofá" que todos pueden leer, pero no todos entienden lo que leen, ya que ninguno de ellos realmente se sentó al timón, no conocen el dispositivo y el principio de operación de las unidades y sistemas, no realizaron vuelo acrobático y complejo, citarse mutuamente a partir de memorias escritas por personas competentes simplemente no tiene sentido. No hay pilotos idénticos y el que conoce perfectamente la máquina gana, está mejor preparado física y técnicamente. No es la máquina la que realiza el turno en 22 segundos, sino el piloto, y este es un muy buen piloto. Aquellos que son más débiles, realizan el turno más tiempo y el resultado de la batalla para ellos puede ser diferente. Lo que sucedió a Pokryshkin, Kozhedub, Lugansk, Rechkalov, Gulaev y otros no puede convertirse en una regla. En la época soviética, hubo censura, y si el autor no escribe que "nuestros pilotos golpearon al enemigo en la cabeza", su libro podría no salir, y si indica que el enemigo perdió 11 aviones y nuestras pérdidas fueron 6 aviones y 4 pilotos, entonces el censor lo reemplazará con la frase "nuestras pérdidas fueron muy pequeñas". Todas las generalizaciones son la invención ociosa y de mercado del autor. Hoy en día, prácticamente no existe censura y ha aparecido en el mercado una gran cantidad de "papel usado", cuyos autores, por decirlo suavemente, "cometen inexactitudes".

    Ni "aero cobras", ni siquiera "kingcobras", fueron utilizados por nuestros aviones y chinos en la Guerra de Corea. Nuestros asesores militares entrenaron a pilotos chinos para volar en La-9, La-11 y MiG-9, y algo más tarde en el MiG-15. Los pilotos coreanos estaban armados con docenas de IL-10 y Yak-9, la mayoría de los cuales fueron destruidos por los estadounidenses en los aeródromos. Junto con jet y Sabres, Thunderjets, Meteors, Banshes, Panthers y Cougars, las fuerzas de la ONU utilizaron el pistón P-51 Mustang, Corsair, P-82
    Bombarderos gemelos Mustang, Sefire, B-26 y B-29.
    1. Alf
      Alf 17 diciembre 2017 19: 04 nuevo
      +3
      Dijo que los Lavochkins de la posguerra eran peores que los Cobra

      Que exactamente
      Gracias a la construcción totalmente metálica, el avión transportaba más armamento que los cazas nacionales, tenía una mayor capacidad de supervivencia y mejores cualidades de despegue y aterrizaje.

      LA-9,11 también eran de metal. Armamento LA-9 4x23 mm, LA-11 3x23 mm. Armamento P-63 1x37 mm + 4x12,7 mm. Quién es más fuerte ?
      La velocidad de ascenso del LA-9 es de 24 m / s frente a 12,7 m / s. ¿Quién salta más rápido a una altura?
      1. rubin6286
        rubin6286 18 diciembre 2017 15: 44 nuevo
        +1
        Para alfa

        Todo, por supuesto, se conoce por comparación. Comparar máquinas de acuerdo con las especificaciones en la literatura TTX es una cosa, haberlas probado en la práctica es otra.

        La-9 se fabricó en Ulan-Uda y las unidades ubicadas después de la guerra en el Lejano Oriente y en China recibieron estas máquinas. La modificación de La-9V se utilizó en 1949 como máquina de entrenamiento para entrenar a pilotos chinos.
        Según mi padre, el La-9 totalmente metálico de posguerra era estructuralmente más avanzado que el La-5 y el La-7. La nueva luz de la cabina montada en el avión mejoró la revisión, pero el mecanismo de reinicio de emergencia de su parte móvil permaneció igual y causó ciertos problemas. Reemplazado mucho más tarde. Como antes, estaban "fritos" en La-9, el sincronizador de armas no era confiable, y debido a esto, uno de los cuatro fue eliminado. El control automático del gas y el paso de la hélice, que se utilizó con éxito en el Me-109, comenzando con la serie G, FV-190 de las series A y D, Ta-152, estaba ausente. El paso del tornillo todavía se regulaba manualmente y debido a esto, en modo nominal, la potencia del motor siempre era ligeramente inferior a la calculada. El motor en La-9 y 11 permaneció igual: ASH-82FN, también con sus desventajas inherentes.
        Un aumento en el número y la capacidad de los tanques condujo a un aumento en el rango de vuelo, pero la masa de despegue de la máquina también aumentó. Si esto fuera aceptable para un caza escolta o un interceptor de defensa aérea, entonces podría olvidarse el combate aéreo maniobrable. El reabastecimiento de combustible incompleto de los tanques hizo que el avión fuera más fácil, pero condujo a una violación de la estabilidad de la pista (el avión se convirtió en "rollos", es decir, propenso a detenerse, y no había listones en La-9) y controlabilidad. Según los libros, en las batallas aéreas de entrenamiento, La-7 y La-9 a alturas de 2-3 mil metros eran equivalentes. Según su padre, un piloto de primera línea en un La-5FN totalmente equipado a una altitud de 2,5 mil metros se "cortaba" fácilmente en la batalla del La-9 más pesado en líneas verticales y horizontales.
        Después de la guerra, una parte del equipo apareció en el avión con los alemanes y sus aliados (una estación de radio meteorología y un transpondedor de un sistema de reconocimiento de radar, equipo de fotografía aérea, etc.).

        La-11 se diseñó originalmente como un caza escolta de largo alcance y se creó sobre la base de La-9. Se suponía que cubriría los bombarderos Tu-4 de largo alcance cuando lanzaron un ataque nuclear en el territorio de los Estados Unidos a través del Polo Norte. Debido a la mayor masa de combustible y al uso de tanques colgantes, se hizo más pesado que La-9 en más de media tonelada. La aeronave tenía sofisticados equipos antihielo y un conjunto actualizado de equipos de radio. El armamento de la aeronave era, como en La-9, tres cañones NS-23 con una carga de municiones ligeramente más pequeña.

        El aumento en la masa de despegue de la máquina condujo a una violación de la estabilidad longitudinal y la capacidad de control cuando se alcanzó una velocidad de poco más de 400 km / h. El piloto se vio obligado a trabajar enérgicamente con los pedales para evitar la aparición de cargas en los alerones cuando cambiaba la velocidad. Esto hizo que el vuelo de larga distancia fuera agotador y, cuando aterrizaba, un piloto cansado no siempre tenía tiempo para evitar detenerse en el ala con pérdida de velocidad. La-11 no era adecuado para realizar combates aéreos maniobrables, especialmente a altitudes de 7 mil metros y más, porque poseía una maniobrabilidad muy limitada en las verticales y horizontales, y el giro se podía realizar con un giro de menos de 40 grados con una gran pérdida de altura. ¡Eso no fue bueno! El padre llamó a La-11 "hierro", y lo hizo "tormento para el cuerpo". La-11 se suspendió en 1950. Algunos aviones se utilizaron como reconocimiento de largo alcance.
        1. Alf
          Alf 18 diciembre 2017 22: 26 nuevo
          0
          Cita: rubin6286
          Debido a esto, una de las cuatro armas fue retirada.

          Bueno. 3 cañones de 23 mm son aún más fuertes que uno de 37 y 4 potros.
          Cita: rubin6286
          Según su padre, un piloto de primera línea en un La-5FN totalmente equipado a una altitud de 2,5 mil metros se "cortaba" fácilmente en la batalla del La-9 más pesado en líneas verticales y horizontales.

          Pero, ¿y si el soldado de primera línea estaba en LA-9?
          Peso de despegue LA-9 3400 kg, peso de despegue P-63-3900. El tiempo de giro para ambos es el mismo: 21 segundos.
          En ningún caso quiero insultar a tu padre, pero a menudo recuerdo las palabras de Punev: debo poder volar.
          Y aquí la información histórica (cuándo fue emitida, dónde, quién voló, cuándo fueron retirados del servicio) es generalmente incomprensible.
          1. rubin6286
            rubin6286 20 diciembre 2017 16: 04 nuevo
            0
            De nuevo para alfa

            En las memorias hay referencias al hecho de que para facilitar la máquina, a veces se retiraban ametralladoras de los aviones "Cobra". No discutiré, todo o no todo, pero esto fue y fue hecho porque una descarga bien dirigida de cañones de 37 mm y dos ametralladoras pesadas fueron suficientes para destruir cualquiera de los aviones alemanes. Lo que es mejor: una salva de 5 puntos de disparo o tres, es un punto discutible, y los armeros prestaron más atención a un parámetro como el segundo peso de salva, que los pilotos de combate. Para aquellos, lo principal es la capacidad de servicio del arma, la presencia de municiones y la precisión de disparo. De la potencia del motor y el peso de despegue de la máquina, su "velocidad de ascenso", es decir la capacidad del avión para alcanzar una cierta altura durante un período de tiempo. Cuanto mayor sea la velocidad de ascenso, mayor será la probabilidad de que el avión atacante pueda alcanzar al avión atacado en vertical y tomar una posición cómoda para disparar con eficacia. El caza más ligero y de rápido crecimiento de los mineros de guerra Yak-3 pesaba 2650 kg., Serial La-5FN-3200 kg. Ambos a una altura de 5500 m superaron a los automóviles alemanes en velocidad de ascenso.
            La-9 y La-11 son más pesadas que La-5FN con el mismo motor.
            Por lo tanto…….

            Intenta alejarte de los estereotipos. Al evaluar las características de rendimiento, no se pueden hacer generalizaciones. El tiempo de respuesta registrado en el formulario es el mismo cuando lo realizan los pilotos de prueba de alta calidad en una máquina especialmente preparada para la caracterización (máquina de referencia). En realidad, no hay pilotos idénticos cuando se vuela en una máquina en serie para pilotos de unidades de combate, puede ser inferior, lo que puede afectar el resultado de la batalla, y ya escribí sobre esto antes.

            Ser piloto no se da a todos. Un piloto profesional percibe el contenido del artículo sobre la base de su propia experiencia, conocimiento y habilidades, y todos los demás "simplemente rebotan", como Yesenin: "Un hombre puede juzgar durante horas sobre algo que sobresale entre sus piernas".
    2. verner1967
      verner1967 17 diciembre 2017 21: 03 nuevo
      0
      Comentario literario, fue interesante de leer. Pero hay una pregunta
      Cita: rubin6286
      En el rango de alturas de 1500 a 5500 m, el Kingcobra no tenía una superioridad significativa sobre el soviético Yak-9, La-5 y el alemán Me-109 y FV-190.
      y a alturas de hasta 7000 m? Dadas las características de rendimiento de nuestros luchadores, se debe suponer que sí, entonces, en conjunto, ¿KKobra fue mejor? Además, dada la naturaleza de las batallas aéreas en el frente occidental, que tuvieron lugar en alturas de más de 5000, y por lo tanto se esperaban en la próxima guerra, el KKobra era preferible a los combatientes domésticos.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 17 diciembre 2017 22: 08 nuevo
        0
        Cita: verner1967
        Dada la naturaleza de las batallas aéreas en el frente occidental, que tuvieron lugar en altitudes de más de 5000

        Sí, y en esta parte el autor del artículo tiene razón. En el año 45, los principales aviones de la URSS, capaces de ascender a las Superfuerzas, eran, en primer lugar, kingcobras (y dormían en la defensa aérea de Moscú).
        Sin embargo, se mantuvieron en reserva por estos motivos, o por otros, que eran suficientes documentos, por lo que sé, no existe.
        Más bien, sin embargo, por razones de la incapacidad de introducir un auto nuevo en las realidades del año 45. Para reunirse con las Superfortress, sería prudente volver a aprender con urgencia el Guiap.
        1. rubin6286
          rubin6286 18 diciembre 2017 18: 54 nuevo
          0
          Para cereza nueve

          Te decepcionaré Para 1945, no había aviones en la Fuerza Aérea Soviética capaces de interceptar a un enemigo que marchaba a una altitud de 10-12 mil metros. Ni Cobras, ni Spitfires, ni nuestros Yaks y Lavochkins podrían hacer esto. Si los aviones alemanes podían elevarse a esta altitud, entonces ya no tenían suficientes rangos de vuelo para alcanzar el objetivo y regresar al final de la guerra.

          Alrededor de 1948, aviones estadounidenses y británicos realizaron vuelos de reconocimiento sobre el territorio de la URSS. A veces era posible interceptarlos en altitudes bajas y medias, varios autos fueron derribados y las tripulaciones fueron tomadas prisioneras. Con la llegada de los aviones de combate: interceptores, una red de radar y misiles antiaéreos, tales vuelos se volvieron extremadamente peligrosos para quienes los iniciaron y terminaron trágicamente.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 18 diciembre 2017 23: 37 nuevo
            0
            Cita: rubin6286
            yendo a una altitud de 10-12 mil metros

            Específicamente, nos referimos al Libertador - 8,5 km, Fortaleza - 10,5 y Superfortress - 12. Si realmente no tiene nada que atrapar con el último, entonces todavía puede luchar con el primero, especialmente el B-24. En cualquier caso, con dos refuerzos y equipos de oxígeno, Kingcobra era el avión soviético relativamente masivo de mayor altitud en el verano del año 45.

            Pero, repito. No considero convincente la versión del autor de la piedra en el seno y el piano en los arbustos. Demasiado complicado.
            1. rubin6286
              rubin6286 20 diciembre 2017 16: 01 nuevo
              0
              De nuevo para Cherry Nine

              Entiendo que no eres un piloto y un ataque de un grupo de bombarderos de pistón a una altitud de más de 7 mil metros está cubierto por una areola de romance y vuelos en un simulador de avión. No hay diferencia en el simulador de vuelo a qué altitud vuela: el motor retumba exactamente, acercándose al enemigo, y solo hay unos momentos antes de presionar un botón en el joystick ... En realidad, todo es diferente: cuando se alcanza la altitud de 5,5 mil metros, el motor comienza a "sofocarse". No tiene suficiente aire, la potencia cae y el avión se mueve bruscamente. Con el aumento de la altitud y el aire descargado, la eficiencia de los timones disminuye. El avión comienza a balancearse como una "bailarina borracha" y apuntar es muy difícil. Nuestros pilotos en 1944-45 Subió repetidamente para interceptar el reconocimiento aéreo alemán Yu-86, pero solo uno de ellos logró alcanzar una altitud de 8600 my liberar la línea de las armas a bordo. El piloto falló, pero asustó al enemigo.

              En comparación, todo se sabe. Intente leer Zefirova "Asy of the Luftwaffe. Day fighters", H.Knoke "Volé por el Fuhrer", A. Galland "The First and the Last". Puedes imaginar cuál fue el orden de combate de los bombarderos diurnos durante las incursiones en Alemania en 1944-45, cómo se llevó a cabo su cobertura de caza, cuáles fueron las tácticas de los combatientes alemanes, a qué altitud se llevó a cabo la intercepción, cuál fue la interacción de los grupos de pistones, cohetes y misiles combatientes, qué armas se usaron, etc., etc. En términos generales, los alemanes tenían que variar, en diferentes grados, para repeler un ataque desde grandes altitudes, pero había de todo. ¿Y qué teníamos para esto en 1945?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 22 diciembre 2017 22: 48 nuevo
                0
                Cita: rubin6286
                ¿Y qué teníamos para esto en 1945?

                Verás, estoy lejos de la idea de que el ataque de GVIAP en una caja de batalla o en una placa de plata podría ser (estable) exitoso. Todo lo que afirmo: Kingcobra es el único caza soviético masivo de gran altitud a partir del año 45. El hecho de que a tal altura contra Mustang H o Thunder N, y superfortress, especialmente no tiene nada que atrapar: otra conversación.
              2. Dalai Lama
                Dalai Lama 22 diciembre 2017 23: 50 nuevo
                0
                Muchas cosas. El problema fue resuelto generalmente por cualquier caza de pistones soviético bajo el ala del cual se suspendieron un par de aceleradores con PuVRD.
                KingCobra P-63 es la única masa cercana al motor de hélice normal en la versión polar. Aircobra P-39 mató más ases soviéticos que alemanes.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 23 diciembre 2017 02: 28 nuevo
                  0
                  Cita: DalaiLama
                  Aircobra P-39 mató más ases soviéticos que alemanes.

                  Escuché mucho como camarada Stalin plagó al pueblo soviético, pero escuché por primera vez que recibió aviones de demolición en los Estados Unidos por esto.
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 23 diciembre 2017 08: 49 nuevo
                    0
                    Esta es una cita de su carta a Roosevelt sobre el problema.
                  2. Dalai Lama
                    Dalai Lama 24 diciembre 2017 01: 15 nuevo
                    0
                    Decía "Tu avión", por lo que resulta que en realidad estaban plagados de Roosevelt.
      2. rubin6286
        rubin6286 18 diciembre 2017 18: 40 nuevo
        0
        Para Werner 1967

        Leíste mi comentario sin prestar atención. Para realizar combates aéreos a altitudes superiores a 5500 metros, el motor de la aeronave debe tener un turbocompresor o turbocompresor. Los alemanes no los tenían en el frente oriental, especialmente con nosotros. Por lo tanto, la altura de 5500 metros se toma como límite al calcular la velocidad de ascenso y se incluye en las referencias. Encuentra en ellos "Aerocobra" y "Kingcobra" y asegúrate de que no sean combatientes a gran altitud y "consigue" los estadounidenses B-17, B-24, B-29, los ingleses "Halifaxes" y "Lancaster", que van en el rango de alturas desde 8 mil a 12 mil metros que no pueden pagar.

        Todos los aviones recibidos en virtud de Lend-Lease pasaron las pruebas de control de nuestros pilotos. En base a sus resultados, el gobierno y personalmente I.V. Stalin tomó una decisión, que luego fue elaborada por una solicitud al gobierno de los EE. UU. . Tomaron solo lo que se necesitaba en nuestro teatro de operaciones, pero no nos dieron todo. A la URSS, por ejemplo, se le negó la compra del avión B-17 Flying Fortress, que sería útil en las incursiones en Berlín y los campos petroleros rumanos. Imagínense lo que sucedería a aquellos por culpa de los cuales Kingcobras compró por oro (incluso con un plazo de pago diferido) no eran adecuados en la batalla en el frente. No solo sufrirían, sino también sus familias.
        1. verner1967
          verner1967 19 diciembre 2017 07: 39 nuevo
          0
          Cita: rubin6286
          Para realizar combates aéreos a altitudes superiores a 5500 metros, el motor de la aeronave debe tener un turbocompresor o turbocompresor.

          En el motor v-12 allison v-1710-117, estaba a una altitud de 7 m, el R-620 desarrolló una velocidad máxima de 63 km / h, el techo era de 657 m. Dios sabe qué, pero como dicen, lo que es rico ... No había otro. Sé acerca de la selección de aviones Lend-Lease y estoy completamente de acuerdo con usted.
          1. rubin6286
            rubin6286 20 diciembre 2017 15: 59 nuevo
            0
            De nuevo para Werner 1967

            Uno solo puede adivinar cómo se desarrollaría la situación en el aire en caso de un ataque de aviación estratégica estadounidense en el territorio del país a fines de los años 40 y alegrarse de que esto no haya sucedido.
            En agosto de 1948, se adoptó el MiG-15, y en el otoño de ese año aparecieron los primeros Tu-4.
            1. verner1967
              verner1967 20 diciembre 2017 17: 26 nuevo
              0
              Cita: rubin6286
              Uno solo puede adivinar cómo se habría desarrollado la situación en el aire en caso de un ataque de aviación estratégica estadounidense en el territorio del país a fines de los años 40

              así que sería triste para nosotros, ¿de qué puedo hablar? Si incluso los alemanes no pudieron resistir estas incursiones, entonces, ¿qué pasa con la aviación de la URSS de esa época?
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 23 diciembre 2017 15: 24 nuevo
                0
                Incluso los alemanes, derrotados por el Kuban, estaban ocupados en el frente oriental y tenían hambre de combustible. E incluso antes de que no pudieran colgar los aceleradores PuVRD debajo de sus pistones. Como resultado, los aliados estaban tristes por los primeros intentos de bombardear a las tropas soviéticas en abril de 1945. En los Balcanes, comenzaron a curarlas en 1944.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 23 diciembre 2017 17: 08 nuevo
                  +3
                  Cita: DalaiLama
                  Como resultado, los aliados están tristes

                  Otra guerra turbo no distingue el fuego amigo de los intentos reales de bombardear algo seriamente. Especialmente en el desempeño de los estadounidenses pugnaces que, para el año 44, habían derribado indiscriminadamente todo lo que vuela. Y eso no vuela - asaltado.

                  PD: específicamente, esta foto es sobre otra cosa, pero la idea ilustra bien.
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 23 diciembre 2017 17: 26 nuevo
                    0
                    No finjas que no sabes acerca de los incidentes de los Balcanes y la verdadera naturaleza de la reunión en el Elba con una emboscada en los tanques soviéticos, el uso de artillería y el grave bombardeo de bombarderos.
                    Pugnaz hasta ahora con una "prueba de fuerza" de la nariz no fluye sangre. ¿Por qué hay tanto alboroto con las fotos de inmediato?
                2. verner1967
                  verner1967 23 diciembre 2017 18: 03 nuevo
                  0
                  Cita: DalaiLama
                  Dazhi-alemanes golpeados sobre Kuban

                  Cita: DalaiLama
                  Los aliados estaban tristes por los primeros intentos de bombardear a las tropas soviéticas

                  qué tontería ... o tuve suficiente cerveza hoy
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 23 diciembre 2017 18: 43 nuevo
                    +1
                    Quizás tanto esto como aquello, pero también se olvidó de comer la salchicha.
                    1. verner1967
                      verner1967 23 diciembre 2017 21: 03 nuevo
                      0
                      Cita: DalaiLama
                      Ambos posibles

                      es decir, no se niega el delirio del comentario al que respondí? estáblecido, ciertamente agrada riendo
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 23 diciembre 2017 21: 32 nuevo
                        0
                        Ate las salchichas y el chocolate pansher también. Hazte vegano, tal vez más tarde te despiertes bueno un artista
                  2. Cereza nueve
                    Cereza nueve 23 diciembre 2017 22: 46 nuevo
                    0
                    Cita: verner1967
                    que tonteria

                    El paciente pertenece a la raza de guerreros de Internet que creen que los estadounidenses vinieron a liberar Europa a la línea Arkhangelsk-Astrakhan, pero se quedaron dormidos. Es inútil entrar en detalles aquí. Aunque yo, como un verdadero rusófobo, lamento mucho que los estadounidenses en el 45 se comportaron como los últimos homosexuales, en el mal sentido de la palabra.
                    Cita: verner1967
                    No finjas que no sabes sobre los incidentes de los Balcanes

                    Lo sé. Y también sé que los incidentes son incidentes. No hubo intentos de enviar la URSS a Kukan a nivel político en el lado estadounidense, a pesar de los esfuerzos de Churchill en este sentido. Roosevelt se apresuró con la loca idea de una coexistencia pacífica e incluso "esferas de influencia" hasta el final, y Truman descubrió lo que estaba sucediendo durante 48 años.
                    En fidelidad al deber aliado, los angloamericanos, desafortunadamente, alcanzaron una abominación considerable, como la historia de prisioneros de guerra de "origen soviético". Sí, y toma Nuremberg ...
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 23 diciembre 2017 23: 42 nuevo
                      0
                      Los dos que veo aquí están involucrados en la propaganda de la exclusividad estadounidense y otras formas de nazismo en la forma de una revisión de los resultados de las batallas individuales de la Segunda Guerra Mundial, y evitan cuidadosamente el tema de PuVRD.
                      Los estadounidenses y los británicos vinieron con sus bombardeos, el hambre y otras formas de genocidio para liberar a Europa de todos los que no son gansos, incluso de los franceses.
                      1. verner1967
                        verner1967 24 diciembre 2017 00: 16 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        Los dos que veo aquí están promoviendo la exclusividad estadounidense.

                        no hay cuestión de exclusividad, estamos hablando de la perfección de la tecnología, no le importará el hecho de que los nuestros copiaron el B-29 estadounidense, y no los estadounidenses nuestro Tu-2
                        Cita: DalaiLama
                        como una revisión de los resultados de las batallas individuales de la Segunda Guerra Mundial

                        ¿Cuéntanos qué batallas consideramos aquí?
                        Cita: DalaiLama
                        evadir diligentemente el tema de PuVRD.

                        Pero, ¿cómo discutir este tema si se desconoce la abreviatura?
                        Cita: DalaiLama
                        Los estadounidenses y los británicos llegaron con sus bombardeos, la hambruna

                        y el ejército rojo no bombardeó nada, lo tomó todo con las manos desnudas lol Puente aéreo en Zap. Berlín fue organizada por los estadounidenses exclusivamente para el exterminio por hambre de los habitantes de esta ciudad. Por cierto, ¿por qué se necesitaba este puente después de la guerra? ¿Quién hizo tal bloqueo? Sí, y cuéntanos más sobre "otros tipos de genocidio"
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2017 00: 38 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        Los dos que veo aquí están promoviendo la exclusividad estadounidense.

                        Es posible que haya notado que lamento mucho que los estadounidenses hayan tenido un desempeño mucho más débil que su potencial.
                        Cita: DalaiLama
                        otras formas de nazismo

                        Muy lejos del nazismo. Ya ves, terco tolerast.
                        Cita: DalaiLama
                        evite cuidadosamente el tema de PuVRD

                        ¿Y qué hay de estas tonterías? Que Dios esté con usted, que tenga en su vida un PuVRD conectado al Yak-9.
                        Cita: DalaiLama
                        Los estadounidenses y los británicos llegaron con sus bombardeos, el hambre y otros tipos de genocidio.

                        Todo en Europa era bueno, hasta que los estadounidenses llegaron allí en el 43, tienes razón.
                        Cita: verner1967
                        Pero, ¿cómo discutir este tema si se desconoce la abreviatura?

                        Motor a reacción pulsante. Otra pregunta, ¿por qué discutirlo?
                      3. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 02: 06 nuevo
                        0
                        -> verner1967,
                        Ahi esta. ¿Qué tiene de complicado el B-29? A Tupolev generalmente le gustaba copiar, pero de Myasishchev copió el Tu-160, y de Sukhoi, el Tu-2.
                        Esa batalla cuyos resultados cuestionaste.
                        Es vryatli + Google rara vez tiene abreviaturas desconocidas.
                        Todo está claro contigo. Ella no destruyó selectiva y deliberadamente a civiles junto con sus viviendas como lo hicieron los Aliados. Nadie del lado de la URSS hizo un bloqueo humanitario de Berlín Occidental, solo los transportes militares por encima de la norma contractual estaban prohibidos allí.
                        -> Cereza Nueve,
                        ¿Y qué más podrían hacer sin consecuencias para ellos mismos?
                        Esto también es una variación de ello.
                        Puedes buscar en Google nuevamente, ver esas fotos allí y no llevar las tuyas.
                        Los británicos comenzaron a visitar por la noche y genocidio ya en 1942.
                        Ya ha sido escrito. Con ellos, comenzaste a romper la plantilla excepcional. Tales aceleradores arrojaron una pistola de pistón soviética ordinaria sobre el escalón de los bombarderos, después de lo cual los llevaron allí no peor que los reactivos. Si, después de ellos, vinculaban a una escolta de gran altitud, entonces también la llevaban a cabo (lo que los reactivos alemanes no podían hacer).
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2017 02: 29 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        ¿Y qué más podrían hacer sin consecuencias para ellos mismos?

                        Si cualquier cosa. Estados Unidos en un solo caso salió con toda su fuerza: el proyecto Manhattan. Armada, aviación, ejército terrestre, estrategia y tácticas: todo podría hacerse mucho mejor.
                        Otra cosa, ¿qué significa "sin consecuencias para ti"? Todo tiene un precio.
                        Cita: DalaiLama
                        Esto también es una variación de ello.

                        ¿Estás hablando de tolerancia? Este es un tipo de homosexualidad, no nazismo, le pido que no confunda.
                        Cita: DalaiLama
                        Puedes buscar en Google nuevamente, ver esas fotos allí y no llevar las tuyas.

                        Cita: DalaiLama
                        después de lo cual los llevaron allí no peor que los reactivos

                        Una pequeña cinta adhesiva y el Yak-9 se convierte en una bola de fuego Ryan FR. Yo digo que es imposible discutir con eso.
                        Cita: DalaiLama
                        Los británicos comenzaron a visitar por la noche y genocidio ya en 1942.

                        Que son todos gentiles. Parece que en el 42 esto no causó protestas del gobierno soviético.
                        Sin embargo, realmente no me gusta A.T. Harris y sus actividades. No es bueno matar a tus futuros aliados.
                      5. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 03: 39 nuevo
                        0
                        ¿Es una corrida o propaganda? Partagenigenoss Rem los separará a todos.
                        ¿Por qué no en el MiG-13? ¿Cuánto fue el Yak-9 y el salto, si te gustó tanto, y cuánto fue el FR-1 Fireball?
                        ¿Por qué protestaba ante los alemanes? El que m. ¿No protestaron de nuevo peor que los que lo hicieron? B. Harris era heterosexual?
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 23 diciembre 2017 23: 38 nuevo
              0
              Cita: rubin6286
              En agosto de 1948, se adoptó el jet MiG-15

              Tienes razón, con C. Attlee la burguesía no se equivocó mucho. Sin embargo, para hablar de un sistema completo de defensa aérea de la URSS en el año 48, en mi opinión. prematuramente
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 24 diciembre 2017 00: 14 nuevo
                0
                ¿Estás seguro de que lo sabes todo? Las tarjetas en la URSS se cancelaron antes, ¿Attlee también tiene la culpa?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 24 diciembre 2017 00: 40 nuevo
                  0
                  Cita: DalaiLama
                  ¿Estás seguro de que lo sabes todo?

                  Estoy seguro que no
                  Cita: DalaiLama
                  Las tarjetas en la URSS se cancelaron antes, ¿Attlee también tiene la culpa?

                  ¿Antes que?
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 24 diciembre 2017 01: 18 nuevo
                    0
                    ¿Y qué hay del% que puedes saber?
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Antes que?

                    Que fueron cancelados en Inglaterra.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 24 diciembre 2017 01: 28 nuevo
                      0
                      Cita: DalaiLama
                      Que fueron cancelados en Inglaterra.

                      El pueblo soviético se estaba comiendo a sí mismo. Nosotros, los liberales, se nos ocurrió la hambruna en la URSS 1946-1947 para humillar al pueblo ruso.
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 02: 22 nuevo
                        0
                        En general si. Simplemente no humillar y sin embargo destruir.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2017 02: 38 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        En general si. Simplemente no humillar y sin embargo destruir.

                        Bueno, el camarada Stalin nunca escribió a los liberalistas. Te pido que me lo quites.
                      3. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 02: 46 nuevo
                        0
                        Ramon Mercader limpiará, no se oxidará.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 23 diciembre 2017 14: 54 nuevo
          +2
          Cita: rubin6286
          Inglés "Halifaxes" y "Lancaster", que van en el rango de alturas de 8 mil a 12 mil metros

          Lima un poco
  14. Aviador
    Aviador 17 diciembre 2017 18: 10 nuevo
    0
    Pero las "Cobras" (es posible que el "Rey") en los Kuriles al comienzo de cero
    1. verner1967
      verner1967 17 diciembre 2017 21: 07 nuevo
      +2
      Cita: Aviator_
      Y aquí está la "Cobra" (es posible que el "Rey")

      12 boquillas, entonces - King Cobra
  15. verner1967
    verner1967 19 diciembre 2017 07: 28 nuevo
    0
    Cita: Cherry Nine
    Grandes autos se encontraron con alemanes, británicos, incluso italianos, incluso japoneses.
    eso es exactamente lo que encontraron, los estadounidenses también se dieron cuenta, solo que había más de ellos, por alguna razón excluyeron por completo a la aviación estratégica de EE. UU. y la aerolínea de los contendientes bajo consideración. Además, la aviación de pistones había alcanzado su punto máximo en ese momento, la diferencia solo estaba en equipar la aeronave con radio y equipos de observación y navegación. Al final, Estados Unidos derrotó a los alemanes y japoneses en la guerra aérea, y no al revés. Sí, y para motores: Estados Unidos en ese momento era el único país del mundo que fabricaba turbocompresores en grandes series. Esto fue asegurado por la presencia en el país de la producción de aceros resistentes al calor y rodamientos de alta velocidad.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 20 diciembre 2017 00: 02 nuevo
      0
      Cita: verner1967
      los estadounidenses también los encontraron, solo que había más de ellos,

      Quiero decir, ¿se produce más? Eso es si.
      Cita: verner1967
      excluidos de los candidatos considerados estratégicos

      Estratégico sí, aquí están los líderes.
      Cita: verner1967
      y la cubierta de aviación de EE. UU.

      ¿Y qué es lo interesante allí hasta el final del año 43?
      Cita: verner1967
      Al final, Estados Unidos derrotó a los alemanes y japoneses en la guerra aérea, y no al revés.

      Argumento loco. Escúchalo, así que el T-34-76 es un buen tanque.
      Cita: verner1967
      Sí, y para motores: Estados Unidos en ese momento era el único país del mundo que fabricaba turbocompresores en grandes series.

      Esto es si
      Inmediatamente nombraré algunos chips progresivos en términos de motores:
      1. La pistola de motor.
      2. Encendido de la manga.
      3. Inyección.
      4. Automatización de la gestión del motor / VMG
      5. Turbocompresor.
      6. Inyección (agua / metanol)

      Los estadounidenses al comienzo de la guerra (su comienzo, el año 42) dominaron solo uno de ellos. Hacia el final de la guerra, fueron arrastrados por la automatización y la inyección.
      Y otro tema no mencionado en la lista es la gasolina de 100 octanos. En realidad, no se aplica a los aviones.
      Los estadounidenses se destacaron en poder industrial, no en ingeniería. Esto no es ni bueno ni malo. Pero no debes fetichizar el equipo estadounidense de esos años.
      1. verner1967
        verner1967 23 diciembre 2017 18: 24 nuevo
        0
        Cita: Cherry Nine
        ¿Y qué es lo interesante allí hasta el final del año 43?

        ¿Y qué era mejor que lo que tenían los amers?
        Cita: Cherry Nine
        Argumento loco. Escúchalo, así que el T-34-76 es un buen tanque.

        Verá, además de la URSS, todos lucharon con la tecnología, así que excluyo a la URSS de esta carrera. Y
        Cita: Cherry Nine
        T-34-76

        Un buen tanque para la industria soviética, pero no el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. El avance en la aviación no es una aeronave sobresaliente, es la industria y la aviación. Y los ingenieros de Amers no fueron los últimos, hasta el punto de que los alemanes introdujeron tantos productos nuevos si no podían dominarlos.
        Cita: Cherry Nine
        no debes fetichizar el equipo estadounidense de esos años.

        de nuevo, no estoy hablando de aviones sobresalientes, estoy hablando del carácter masivo de los aviones modernos. Y así, para concluir, ¿cuál de los aviones de todas las partes en guerra se comparará con el B-24, B-17, R-51, A-20?
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 23 diciembre 2017 21: 37 nuevo
          0
          El tanque volador más masivo como el Il-2 fue, ¿no?
          De los jinetes, en tu opinión, ¿era probablemente el Tigre?
          1. verner1967
            verner1967 23 diciembre 2017 21: 42 nuevo
            0
            Cita: DalaiLama
            ¿El más masivo como el IL-2?

            no se trata de masa, más precisamente, no solo de eso
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 23 diciembre 2017 21: 50 nuevo
              0
              Cita: verner1967
              de nuevo, no estoy hablando de aviones sobresalientes, estoy hablando del carácter masivo de los aviones modernos. Y así, para concluir, ¿cuál de los aviones de todas las partes en guerra se comparará con el B-24, B-17, R-51, A-20?
              1. verner1967
                verner1967 23 diciembre 2017 22: 09 nuevo
                0
                Cita: DalaiLama
                Cita: verner1967
                de nuevo, no estoy hablando de aviones sobresalientes, estoy hablando del carácter masivo de los aviones modernos. Y así, para concluir, ¿cuál de los aviones de todas las partes en guerra se comparará con el B-24, B-17, R-51, A-20?

                ¿Has leído cuidadosamente la cita que trajiste?
                Estoy hablando de masa moderno aeronave
                palabra clave: moderno
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 23 diciembre 2017 23: 17 nuevo
                  0
                  Cuidadosamente. Antes de esto, la palabra clave era "masa" (moderna). Todo lo demás: "ven".
                  ¿Por qué el IL-2 no es moderno?
                  1. verner1967
                    verner1967 23 diciembre 2017 23: 28 nuevo
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    ¿Por qué el IL-2 no es moderno?

                    Bueno, como si pasara la moda de los aviones de madera, especialmente los aviones de ataque. Fue ciertamente bueno para nuestra industria, pero no a escala mundial.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 23 diciembre 2017 23: 32 nuevo
                      0
                      El avión de ataque no tiene armadura de madera. ¿Qué estaba mal de moda el mosquito de madera para la industria inglesa?
                      Entonces, ¿qué tanque fue el mejor para conducir?
                      1. verner1967
                        verner1967 24 diciembre 2017 00: 08 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        ¿Qué estaba mal de moda el mosquito de madera para la industria inglesa?

                        ¿Mosquito era un avión de ataque? qué
                      2. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 01: 20 nuevo
                        0
                        Lo era, solo con un arma más grande y sin armadura.
                        No contestaste.
                  2. verner1967
                    verner1967 23 diciembre 2017 23: 30 nuevo
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    Cuidadosamente. Antes de esto, la palabra clave era "masa" (moderna). Todo lo demás: "ven".
                    se trataba de aviones modernos, si la palabra avanzada no te resulta clara. Y se encontraron con otros sobresalientes, que no son exactamente lo mismo. ¿Ahora esta claro?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 23 diciembre 2017 23: 37 nuevo
                      0
                      Todo claro. ¿Por qué el IL-2 no está avanzado?
                      Ya estás hablando de moda. Entonces, ¿qué tanque fue el mejor para conducir?
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 23 diciembre 2017 23: 52 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        Todo claro. ¿Por qué el IL-2 no está avanzado?

                        A todos. Planeador, motor, carga.
                        Cita: DalaiLama
                        Entonces, ¿qué tanque fue el mejor para conducir?

                        El comienzo de la guerra es un tres-cuatro.
                        42. ° 43. ° año - Tigre. Dada la cantidad, Sherman.
                        44 años - Panther a la defensiva. El ataque no fue el mejor. T-34 acaba de comenzar a conducir normalmente, pero ya está desactualizado. Sherman se perdió la actualización y se retrasó, hasta cierto punto, incluso desde el T-34/85. Panther, que solo había curado las llagas de los niños, tuvo problemas con la calidad de los materiales. Y el diseño del Panther en sí mismo fue reasignado en gran medida hacia las cualidades de combate debido a la efectividad tecnológica de la producción y la operación. Para la guerra total, esto es un error.
                        Año 45. Centurión, por supuesto.
                      2. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 00: 22 nuevo
                        0
                        ¿Con qué avión de ataque comparado? Con el A-10?

                        Cita: Cherry Nine
                        El comienzo de la guerra es un tres-cuatro.

                        Estos son los alemanes.
                        El T-34 ya estaba conduciendo.
                        ¿Por qué olvidarse de KV, IS-2 e IS-3, por ejemplo?
                        "Avance del tanque" y "hierba de San Juan": ¿has escuchado esas palabras?
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2017 00: 49 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        Con el A-10?

                        Con un rayo, que ni siquiera es un avión de ataque. Con Foca, que tampoco es un avión de ataque.
                        Cita: DalaiLama
                        Estos son los alemanes.

                        Si Y que?
                        Cita: DalaiLama
                        El T-34 ya estaba conduciendo.

                        Fui, pero no todos los días. Y no todos los tanques. Y en una marcha. Y no muy lejos.
                        Cita: DalaiLama
                        ¿Por qué olvidarse de KV, IS-2 e IS-3, por ejemplo?

                        No se olvidó. Simplemente no eran los mejores, y los IS ni siquiera eran tanques. La instalación en el tanque A-19 (D-25T) se explicó por la ausencia de suficientes armas (y proyectiles) que perforan la armadura de la URSS, nada más. El resto de esta arma como tanque tiene algunas desventajas. Como arma de un arma autopropulsada de asalto, es bastante normal.
                      4. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 01: 29 nuevo
                        0
                        Entonces, ¿por qué comparar si de repente no es un avión de ataque terrestre? Los FW-190 fueron asalto.
                        Cita: Cherry Nine
                        Si Y que?

                        No se trataba solo de alemán.
                        Cita: Cherry Nine
                        Fui, pero no todos los días. Y no todos los tanques. Y en una marcha. Y no muy lejos.

                        Los miembros de tu círculo trotskista también eliminaron masivamente motores y armas de los aviones justo antes del 22 de junio. ¿Cuáles fueron las ventajas y desventajas del tanque? ¿Fue difícil disparar?
                        IS-2 no es un tanque, es una clínica. Para la maravillosa acción de su arma, consulte el comentario sobre el Shuravi.
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2017 01: 45 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        Entonces, ¿por qué comparar si de repente no es un avión de ataque terrestre? Los FW-190 fueron ficción.

                        Tanto el Thunder como el Fock eran cazabombarderos. Y su efectividad como avión de ataque en relación con el IL-2 fue bastante aceptable. Y si Foka trabajó contra el enemigo, mucho menos saturado defensa aérea, entonces el trueno - contra el mismo.
                        Cita: DalaiLama
                        No se trataba solo de alemán.

                        Los tres y cuatro fueron los mejores en general antes de la aparición de Sherman. Sí, eran mejores que el T-34. Definitivamente mejor. Sí, y Sherman cuadruplicó el número cuatro, en primer lugar. Como tanque, era un T-70 estadounidense muy mediocre. Hazlo tú mismo círculo.
                        Aunque no es una pesadilla como el T-34/76.
                        Cita: DalaiLama
                        IS-2 no es un tanque, es una clínica.

                        IS-2 no es una clínica (¿por qué estás hablando de eso?). Esta es una medida necesaria. S-53 para el año 44 no es suficiente, D-10T no está listo. Solo queda poner el tanque A-19 con su carga de municiones de 28 proyectiles y disparar una vez por minuto en condiciones de combate. O cambie a un esquema con un destructor de tanques, que también se realizó parcialmente.
                        Por cierto, considero los asaltadores pesados ​​/ destructores antitanque, en particular el ISU-152, los ejemplos más exitosos de vehículos blindados soviéticos.
                      6. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 02: 38 nuevo
                        0
                        El FW-190 fue un asalto. La eficiencia fue peor.
                        Es decir, 34ka también era peor que Sherman? Quien se sorprendería.
                        No se trataba de él ... "shuravi" en el comentario.
                      7. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2017 02: 49 nuevo
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        El FW-190 fue un asalto. La eficiencia fue peor.

                        ¿Qué se manifiesta "peor-mejor" en su interpretación?
                        ¿Las diferencias entre la modificación del ataque del luchador y la IL-2 no son visibles?
                        Cita: DalaiLama
                        No se trataba de él ... "shuravi" en el comentario.

                        Sí, ya me di cuenta de que obtuviste todo tu conocimiento sobre los tanques gracias a los comentarios de Shuravi. No necesito ir allí, gracias.
                        Cita: DalaiLama
                        Es decir, 34ka también era peor que Sherman? Quien se sorprendería.

                        Ninguno de los que están en el tema. Si Sherman fue creado por personas que sabían cómo hacer al menos los tractores correctamente (de hecho, hicieron un tractor con solo un casco blindado, el primer motor de la aeronave y la primera pistola que entró. La pistola se quedó atascada en una esquina, luego pensó y se movió hacia arriba), entonces la gente de Jarkov no pudo y éste.
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2017 03: 18 nuevo
                        0
                        PS.
                        Tú y Shuravi como referencia. La penetración A-19 (también conocida como D-25T) con un proyectil 53-BR-471 (estándar, esto debe notarse especialmente) por 1000 m fue de 145 mm en ángulo recto. El peso del sistema es de 7,1 toneladas en posición de combate. Velocidad de disparo 3-4 disparos por minuto (para A-19, pero no para D-25T).
                        Penetración de artillería QF 6 libras tarde (desde el 44 de marzo del año) La carcasa APDS tiene 140 mm en ángulo recto en el mismo rango. La cadencia de tiro es de 15 disparos por minuto, el peso del sistema es de 1140 kg.
                      9. Dalai Lama
                        Dalai Lama 24 diciembre 2017 03: 53 nuevo
                        0
                        En el rendimiento No era un luchador, un "avión único".
                        Los residentes de Jarkov no sabían cómo hacer tractores? ¿Dónde primero clavaron el arma T-34?
                        Un golpe de 122m en cualquier lugar del Tigre sin penetración de armadura convirtió todo dentro de ebullición suave. Por lo tanto, incluso con su cadencia de tiro, el IS-2 fue 2 veces mejor que el Tigre.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 23 diciembre 2017 22: 18 nuevo
          0
          Cita: verner1967
          ¿Y qué era mejor que lo que tenían los amers?

          Japa del año 41, por supuesto. Kate Vel Zero eran aviones sobresalientes y, lo que es más importante, fueron diseñados de forma interconectada. Los colchones Devastator-Dauntles-Brewster, de 41 años, eran una miseria excepcional, simplemente suprema. Los colchones del Avenger-Helldiver-Hellcat de 44 años, o incluso el 45.o Avenger-Helldiver-Corsair siguieron siendo la miseria en el sentido técnico, aunque superaron, por supuesto, a los japoneses, que permanecieron, en general, con sus obras maestras de antes de la guerra.
          En particular, la simple idea de que todos los aviones de cubierta deberían construirse en el mismo motor, incluso Sakai, realmente no llegó a los estadounidenses. Incluso al final de la guerra, los combatientes volaron en doble vasp, y los combatientes, en Cyclone (trinidad anterior a la guerra, en un bombardero de torpedos). Esto también se aplica a Birket / Skyrider. Grumman estaba tratando de hacer del Cyclone 2600 un solo motor, pero este motor no era suficiente para un establo como Hellcat. Al final de la guerra, las manos alcanzaron el davblvasp (Birket / Tigerket), pero no lo hicieron.
          Las autoridades navales, por su parte, ni siquiera pensaron que si estaba en el año 38, Karl!, Gana el luchador con la doble avispa, entonces necesita rehacer la batería con el mismo motor.
        3. Cereza nueve
          Cereza nueve 23 diciembre 2017 22: 33 nuevo
          0
          Cita: verner1967
          buen tanque para la industria soviética

          No comencemos un compañero de tanque en este hilo, ¿de acuerdo? Estás a punto del T-34-76 del año 40, creo que no sabes demasiado.
          Cita: verner1967
          con B-24, B-17, R-51, A-20?

          1-3 - cualquier inglés de esa clase (Mustang - para versiones anteriores con Alison. Mustang D - una máquina de nicho táctica única).
          4 - esto es la miseria. Un avión de ataque bimotor que soportaba menos carga que un caza estadounidense.
          1. verner1967
            verner1967 23 diciembre 2017 22: 51 nuevo
            0
            Cita: Cherry Nine
            Estás a punto del T-34-76 del año 40, creo que no sabes demasiado.

            tienes que decir por la calidad, como sé, pero no quiero criar srach
            Cita: Cherry Nine
            1-3 - cualquier inglés de esa clase

            sí, pero por alguna razón, después de haber sufrido grandes pérdidas, comenzaron a volar exclusivamente de noche, a diferencia de los amers.
            Cita: Cherry Nine
            Mustang D: una máquina de nicho táctica única

            ¿Quién fue el mejor en este nicho?
            Cita: Cherry Nine
            Un avión de ataque bimotor que soportaba menos carga que un caza estadounidense.

            carga de que? Bomba es el mismo avión de ataque y no un bombardero o un IS, y está armado con cuatro cañones M-20 de 1 mm (60 rondas de municiones por barril) y dos ametralladoras o nueve ametralladoras Browning M50 de 12.7 pulgadas (2 mm) (500 rondas) en el cañón), aviones de ataque, sin embargo. El compañero soldado de mi padre que logró volar a los Bostons estaría básicamente en desacuerdo con su conclusión.
            Cita: Cherry Nine
            Esto es miseria.

            Cita: Cherry Nine
            Los colchones del 44.o Avenger-Helldiver-Hellcat, o incluso el 45.o Avenger-Helldiver-Corsair permanecieron escuálidos en un sentido técnico, aunque superaron, por supuesto, a los japoneses,

            Aquí estoy generalmente perdido en tu lógica. ¿Son miseria en relación con qué?
            Cita: Cherry Nine
            Kate Vel Zero fueron aviones sobresalientes

            sí, buenos aviones, pero el mismo Zero era un excelente luchador maniobrable debido al hecho de que no tenía protección, al final fueron destruidos por las raíces de los miserables aviones estadounidenses, pero los pilotos japoneses no pueden ser llamados pobres de ninguna manera, lo extraño que es ...
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 23 diciembre 2017 23: 30 nuevo
              0
              Cita: verner1967
              has dicho por calidad, así que sé

              En este contexto, tengo que decir sobre la adaptabilidad del motor diesel y el casco antes de la aparición de máquinas de soldadura automáticas.
              Cita: verner1967
              solo por alguna razón, habiendo sufrido grandes pérdidas, comenzaron a volar exclusivamente de noche

              Porque no resolvieron el problema de la escolta, en primer lugar. Los estadounidenses abordaron el tema de manera más sistemática.
              Cita: verner1967
              ¿Quién fue el mejor en este nicho?

              En este nicho había dos de ellos, él y el trueno. Mustang era mejor porque era más barato.
              Cita: verner1967
              cuatro ametralladoras M-20 de 1 mm (60 rondas de municiones por barril) y dos ametralladoras o nueve ametralladoras Browning M50 de 12.7 pulgadas (2 mm) (500 rondas por barril)

              ¿Es esto mucho para un avión bimotor? Thunder D tenía 8 de las mismas ametralladoras y hasta 1135 kg de bombas / misiles, recuerdo.
              Cita: verner1967
              carga de que? Bomba así que este es un avión de ataque y no un bombardero

              Skyrider te mira con interés.
              Cita: verner1967
              ¿Son miseria en relación con qué?

              En relación con las aeronaves imaginadas fabricadas de manera competente. Kate Vel Zero a nivel técnico estadounidense.
              Parece que no entiendes la idea. Una cosa es qué recursos tienes. Otro es cómo los usaste. Los estadounidenses tienen el uso de recursos más o menos, pero su número permitió arreglar las jambas.
              Cita: verner1967
              fue un excelente luchador maniobrable debido al hecho de que no tenía protección

              ¿Has visto su rango?
              Cita: verner1967
              al final fueron arraigados a la raíz por aviones miserables estadounidenses,

              Antes de Rabul, que estaba superando a alguien allí, la pregunta es compleja.
              1. verner1967
                verner1967 23 diciembre 2017 23: 52 nuevo
                0
                Cita: Cherry Nine
                En este contexto, tengo que decir sobre la adaptabilidad del motor diesel y el casco.

                En realidad, me refería a las cualidades de combate, y no a la tecnología. Pero aquí estoy de acuerdo con usted, la tecnología también era poco convincente.
                Cita: Cherry Nine
                Porque no resolvieron el problema de la escolta, en primer lugar. Los estadounidenses abordaron el tema de manera más sistemática.

                Sí, incluso con armas y con una altitud de vuelo, ya que una escolta no se salva del fuego antiaéreo. Además, las escoltas también son aviones, se trata del avance de los combatientes estadounidenses
                Cita: Cherry Nine
                En este nicho había dos de ellos, él y el trueno.

                ambos estadounidenses notan guiño
                Cita: Cherry Nine
                Thunder D tenía 8 de las mismas ametralladoras y hasta 1135 kg de bombas / misiles, recuerdo.

                También te recordaré que Boston tomó 2000 cargas de combate y al mismo tiempo llevaba más armadura y combustible, además, el Thunder era un IS y el que tenía menos apoyo de combate.
                Cita: Cherry Nine
                Skyrider te mira con interés.

                Aquí hay otro avión maravilloso, es una pena que no haya tenido tiempo para la guerra
                Cita: Cherry Nine
                Los estadounidenses usan los recursos más o menos

                Los estadounidenses no se prepararon para la guerra como el resto del estado, especialmente como los países del Eje y la URSS, pero durante la guerra rápidamente alcanzaron a todos.
                Cita: Cherry Nine
                ¿Has visto su rango?

                sí, especialmente en el modo económico, pero no solo con pan, como dicen ...
                Cita: Cherry Nine
                A Rabul

                Rabaul ... bueno, la habilidad nace en las batallas, porque tampoco comenzamos desde Kursk
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 24 diciembre 2017 00: 20 nuevo
                  0
                  Cita: verner1967
                  Rabaul ...

                  Soryan Todo el tiempo cuñas en él.
                  Cita: verner1967
                  Bueno, el dominio nace en las batallas, porque tampoco comenzamos desde Kursk

                  Hay otra versión Lanzar a un oponente con dinero es mejor que la carne. Pero no hay honor en esto.
                  Cita: verner1967
                  pero no solo con pan, como dicen ...

                  Zero era mejor que Wildcat, y especialmente Buffalo, para absolutamente todo excepto defensa pasiva y densidad de fuego.
                  Cita: verner1967
                  Los estadounidenses no se prepararon para la guerra como el resto del estado, especialmente como los países del Eje y la URSS

                  Tu
                  Oceano
                  Armada
                  Cita: verner1967
                  especialmente como los países del Eje y la URSS, pero durante la guerra rápidamente alcanzaron y alcanzaron a todos.

                  Corea no está convencida. Al final de la guerra, los estadounidenses eran los líderes indiscutibles en solo ciertos componentes: aviación estratégica, flota de superficie, artillería. Bueno, sí, armas nucleares, por supuesto.
                  Cita: verner1967
                  Aquí hay otro avión maravilloso, es una pena que no haya tenido tiempo para la guerra

                  Otra idiotez. ¿Quién debería ser para hacer un avión de ataque impulsado por superfortress si tienes ambos cazas dobles desde 42?
                  El enlace Mauler - Supercorsar en vas mayor era más distinto, pero este motor resultó ser demasiado defectuoso y demasiado adictivo para el luchador.
                  Cita: verner1967
                  También te recordaré que Boston tomó 2000 cargas de combate mientras llevaba más armadura.

                  ¿Qué tipo de modificación? No me encontré.
                  Cita: verner1967
                  ambos estadounidenses notan

                  Me di cuenta.
                  Cita: Cherry Nine
                  No hace falta decir que USAAC trabajó en otros nichos tácticos. Un desequilibrio en la dirección de las Srategs, descuido de aviones de primera línea y vehículos de apoyo directo.

                  Cita: verner1967
                  Soy yo sobre el avance de los aviones de combate estadounidenses

                  ¿Estás diciendo que Spit, un caza de defensa aérea, no desempeñó el papel de una escolta, pero que no había suficientes recursos para una escolta especializada? Es verdad. ¿Y quién, por cierto, era un luchador de defensa aérea estadounidense?
                  Cita: verner1967
                  sí, incluso con armas y con altitud de vuelo

                  Entonces sí, los estadounidenses fortalecieron el avión. Por otro lado, los Amers no tenían su Lancaster. Incluso el B-29 no se levantó tanto.
                  1. verner1967
                    verner1967 24 diciembre 2017 00: 57 nuevo
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Zero era mejor que Wildcat, y especialmente Buffalo, para absolutamente todo excepto defensa pasiva y densidad de fuego.

                    solo queda la maniobrabilidad, pero es para un vertedero de perros, y para el combate moderno golpeó: dejó a los aviones estadounidenses más adecuados.
                    Cita: Cherry Nine
                    Armada

                    Estoy hablando del ejército terrestre, porque iban a sentarse en el extranjero.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Qué tipo de modificación? No me encontré.

                    Bueno, entonces, todas las modificaciones masivas del tipo A-20G, y el mismo letak fue evaluado por el comité de compras de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y se concluyó que lleva una carga de bomba de al menos Pe-2, y el Pe-2 llevaba 1500 kg de bombas. Además, Thunder todavía era un IS, después de lo cual se convirtió en escolta, pero sus características de rendimiento también cambiaron.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Y quién, por cierto, era un luchador de defensa aérea estadounidense?

                    Sí, el mismo Thunder, solo que no lo necesitaban, no había nadie contra quien defenderse
                    Cita: Cherry Nine
                    Por otro lado, los Amers no tenían su Lancaster. Incluso el B-29 no se levantó tanto.

                    Entonces él no voló tan alto y lejos, te lo dije. esa aviación de pistón se ha agotado, lo que tuvo que ser sacrificado ya sea por la capacidad de carga, por la altura o por el alcance
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 24 diciembre 2017 01: 19 nuevo
                      0
                      Cita: verner1967
                      y para un golpe de batalla moderno: los aviones estadounidenses izquierdos se ajustan mejor.

                      En primer lugar, boomzum requiere excelencia en velocidad y ascenso (tanto en general como en la "vela"). En segundo lugar, la tarea de un caza basado en portaaviones es detener los aviones de ataque que se abren paso hacia AB (y cubiertos por Zero) o, por el contrario, proteger a sus atacantes que se abren paso hacia AB (también cubiertos por Zero).
                      En general, es sorprendente que al menos uno de nuestros pilotos haya podido regresar con vida. Todos los éxitos que los pilotos de nuestros cazas pudieron lograr en la batalla con los cazas japoneses Zero no se lograron debido a las características de las máquinas que volamos, sino como resultado de la precisión relativamente baja de los disparos japoneses, los errores estúpidos cometidos por varios de sus pilotos, y también debido a la superioridad. disparo de precisión y trabajo en equipo de nuestros pilotos. La única forma de atrapar al caza Zero a la vista era atraerlos a un giro frente al F4F o dispararles en un momento en que estaban demasiado ocupados disparando a uno de nuestros autos. Los aviones F4F son deplorablemente inferiores en velocidad de ascenso, maniobrabilidad y velocidad. El autor tuvo que volar en el modelo F4F, que aún no tenía protección blindada y tanques de gas protegidos. Eliminar estas defensas vitales no puede aumentar el rendimiento del F4F tanto como para al menos acercarse a las características del luchador Zero. Estos graves defectos no solo impiden que nuestros combatientes realicen correctamente misiones de combate, sino que también tienen un efecto claro y perturbador sobre la moral de los pilotos de nuestros combatientes basados ​​en portaaviones. Si pretendemos mantener a flote a nuestros portaaviones, entonces debemos proporcionar un caza superior al Zero japonés, si no en maniobrabilidad, al menos en velocidad de ascenso y velocidad.

                      F2A-3 no es un avión de combate. Es inferior en todos los aspectos a los aviones con los que luchamos. F2A-3 tiene casi la misma velocidad que el bombardero de buceo Aichi 99. El japonés Zero fighter es capaz de cortar círculos alrededor del F2A-3.
                      Por lo que vi, calculo la velocidad máxima del cero a 450 mph.
                      Estoy seguro de que cada comandante que envía un piloto a la batalla en el F2A-3 puede cancelarlo por adelantado.

                      En mi opinión, el luchador 00 fue seriamente subestimado. Creo que este es uno de los mejores luchadores de esta guerra. Mientras que el F2A-3 (o Brewster Training) debe ubicarse en Miami como un avión de entrenamiento, y no debe usarse como un caza de combate de primera línea.

                      Cita: verner1967
                      Estoy hablando del ejército terrestre, porque iban a sentarse en el extranjero.

                      ¿Es el FDR un aislacionista? ¿Seriamente?
                      Y el hecho de que no se preparó bien no es, en mi opinión, un mérito.
                      Cita: verner1967
                      que lleva una carga de bomba de al menos Pe-2, y Pe-2 llevaba 1500 kg de bombas.

                      Pe-2 ¿en qué año? Si el 40 - 500 es normal, 1000 está sobrecargado.
                      Cita: verner1967
                      Sí, el mismo Trueno, solo que no lo necesitaban

                      Thunder luchador de defensa aérea? 6 toneladas de peso?
                      Cita: verner1967
                      no había nadie para defender

                      Exactamente
                      Cita: verner1967
                      Entonces él no voló tan alto y lejos, te lo dije. esa aviación de pistón se ha agotado, lo que tuvo que ser sacrificado ya sea por la capacidad de carga, por la altura o por el alcance

                      O toma el motor más potente. Estaba con los estadounidenses en el 38º. Nunca podré entender qué me impedía poner dobles en un bombardero pesado.
                      Los estadounidenses priorizaron de manera diferente la creación de aviación estratégica. Si tenían razón o no es una conversación difícil.
  16. verner1967
    verner1967 23 diciembre 2017 21: 41 nuevo
    0
    Cita: DalaiLama
    Ate las salchichas y el chocolate pansher también.
    Sí, no parecía desatar  solicitar Veo que eres un maestro de los mitos inventa.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 23 diciembre 2017 21: 51 nuevo
      0
      ¿Quizás aún no has cuestionado los resultados de la batalla aérea de Kuban?
      1. verner1967
        verner1967 23 diciembre 2017 22: 03 nuevo
        0
        Cita: DalaiLama
        ¿Quizás aún no has cuestionado los resultados de la batalla aérea de Kuban?

        y que habia
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 23 diciembre 2017 23: 28 nuevo
          0
          ¿Y qué preguntaste allí?
          Dado que si 1967 es repentinamente el año de nacimiento, entonces debería saberlo.
          1. verner1967
            verner1967 23 diciembre 2017 23: 34 nuevo
            0
            Cita: DalaiLama
            Dado si 1967 es repentinamente el año de nacimiento

            no de repente
            Cita: DalaiLama
            ¿Y qué preguntaste allí?

            a juzgar por las pérdidas reclamadas, ambas partes fueron golpeadas
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 23 diciembre 2017 23: 55 nuevo
              0
              Entonces deberían hacerlo.
              ¿Declarado por quién, cuándo y dónde? ¿Cuándo miraste y saltaste la televisión militar-patriótica soviética en la escuela para las lecciones de historia? El "juez", por supuesto, no sabe, por ejemplo, acerca de la diferencia en la composición cualitativa de las pérdidas, ¿y el verdadero debería explicarle esto?
              ¿Con el mejor tanque conduciendo qué?
              1. verner1967
                verner1967 23 diciembre 2017 23: 58 nuevo
                0
                Cita: DalaiLama
                "Juez", por supuesto, no sabe, por ejemplo

                cual juez?
                Cita: DalaiLama
                diferencias en la composición cualitativa de las pérdidas,

                Bueno, que eran ellos? Espera, déjame adivinar, ¿solo nos mataron a gente mala y solo ases de los alemanes?
                Cita: DalaiLama
                ¿Declarado por quién, cuándo y dónde?

                naturalmente, los participantes en esta batalla
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 24 diciembre 2017 00: 11 nuevo
                  0
                  Cita: verner1967
                  cual juez?

                  "Usted"
                  Cita: verner1967

                  Bueno, que eran ellos? Espera, déjame adivinar, ¿solo nos mataron a gente mala y solo ases de los alemanes?

                  ¿Por qué adivinar? usted debe saber.
                  Cita: verner1967
                  naturalmente, los participantes en esta batalla

                  ¿Qué, cuándo y dónde?
                  1. verner1967
                    verner1967 24 diciembre 2017 00: 21 nuevo
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    ¿Qué, cuándo y dónde?

                    Creo que es hora de que te duermas. ¿Olvidaste quién participó en la batalla de Kuban?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 24 diciembre 2017 01: 34 nuevo
                      0
                      En su opinión, olvidó o no conocía el Código Penal de la Federación Rusa.
              2. verner1967
                verner1967 24 diciembre 2017 00: 00 nuevo
                +1
                Cita: DalaiLama
                ¿Cuándo miraste y saltaste la televisión militar-patriótica soviética en la escuela para las lecciones de historia?

                a juzgar por el conjunto de palabras en esta oración, te saltaste las lecciones de la lengua y literatura rusas lol
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 24 diciembre 2017 00: 12 nuevo
                  0
                  Aparentemente él no es tuyo. ¿No entendiste algo allí?
                  1. verner1967
                    verner1967 24 diciembre 2017 00: 20 nuevo
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    ¿No entendiste algo allí?

                    y tu mismo lees lo que escribes?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 24 diciembre 2017 01: 35 nuevo
                      0
                      Está claro que no es nativo.
              3. verner1967
                verner1967 24 diciembre 2017 00: 24 nuevo
                0
                Cita: DalaiLama
                ¿Con el mejor tanque conduciendo qué?

                Antes de eso, estábamos discutiendo aviones, y sobre el tanque de viaje, querido Cereza nueve , Solo puedo corregirlo en el sentido de que el año 42 es demasiado temprano para el tigre, y en el 45 agregaría M26 Pershing
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 24 diciembre 2017 00: 30 nuevo
                  0
                  Cita: verner1967
                  y en el 45 agregaría M26 Pershing

                  Y no agregaría. Si en tiempos de guerra estos tanques son comparables, entonces, como tanque de tiempo de paz, el Centurion definitivamente es mejor, porque contiene una reserva mucho más grande para la modernización.
                  En cuanto a los estadounidenses, en mi opinión, el primer tanque mediano estadounidense correcto que se deshizo de todas las existencias obvias fue el M48A3. Él es el último, ya que apareció más tarde M60.
                  1. verner1967
                    verner1967 24 diciembre 2017 00: 47 nuevo
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Si en tiempos de guerra estos tanques son comparables, entonces, como tanque de tiempo de paz, el Centurion definitivamente es mejor, porque contiene una reserva mucho más grande para la modernización.

                    Por supuesto, Centurion sirvió más tiempo, pero estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, ¿no?
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 24 diciembre 2017 00: 53 nuevo
                      0
                      Cita: verner1967
                      pero estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, ¿no?

                      OK, por 45 años y los estándares de teatro europeos.
                      1. verner1967
                        verner1967 24 diciembre 2017 00: 59 nuevo
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Normas teatrales europeas.

                        para cualquier norma))
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2017 01: 25 nuevo
                        0
                        Cita: verner1967
                        para cualquier norma))

                        Para las montañas no hay suficiente movilidad. Para operaciones profundas, como Manchuria, no, una pobre reserva de energía.
                2. Dalai Lama
                  Dalai Lama 24 diciembre 2017 01: 37 nuevo
                  0
                  Y luego se mencionaron los tanques.
                  ambos respondieron de acuerdo con sus simpatías e incorrectamente incluso de acuerdo con sus criterios.
  17. Cereza nueve
    Cereza nueve 24 diciembre 2017 03: 54 nuevo
    0
    Cita: DalaiLama
    ¿Por qué no en el MiG-13?

    Porque Fireball puede considerarse un avión de combate, a diferencia del MiG-13. Aunque solo el MiG-13 ilustra bien su propuesta de escalar Superfortress con PuVRD.
    Cita: DalaiLama
    ¿Por qué protestaba ante los alemanes?

    Bueno, solo estabas en contra, ¿no?
    Cita: DalaiLama
    El que m. ¿No protestaron de nuevo peor que los que lo hicieron?

    Por supuesto peor. Si los británicos tuvieron la fuerza para genocidar Berlín, entonces otros, excepto quizás Helsinki. Y entonces tuve que hacerme a un lado en este sentido y gritar "¡vamos, vamos!". Un poco como la escena en el sótano de Pulp Fiction, ya que comenzamos con un tema gay.
    Otra cosa es que, repito, personalmente no me gusta la actividad del Comando de Bombarderos de la RAF. Personalmente considero a Harris una plaga. Y el verdugo, por supuesto, pero esto no es un inconveniente para los militares, aunque no es una virtud.
    Cita: DalaiLama
    B. Harris era heterosexual?

    ¿Quién es B. Harris y por qué debería estar al tanto de su vida personal?
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 24 diciembre 2017 04: 23 nuevo
      0
      ¿MiG-13 no puede considerarse un avión de combate porque es racialmente incorrecto? ¿Qué hay de nuevo con PuVRD?
      Los aliados se dedicaron al genocidio en lugar de destruir la industria alemana. ¿Cuál fue el número de víctimas en Berlín Occidental / Helsinki y cuántas hubo antes de Leningrado, que fue bloqueado por los nacionalistas finlandeses?
      Entonces Harris probablemente era heterosexual ...
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 diciembre 2017 04: 34 nuevo
        0
        Cita: DalaiLama
        ¿MiG-13 no puede considerarse un avión de combate porque es racialmente incorrecto?

        No. Porque él, en general, no voló. Sí, y fue concebido como un avión de altitud media.
        Cita: DalaiLama
        Los aliados se dedicaron al genocidio en lugar de destruir la industria alemana.

        Más o menos combinado.
        Cita: DalaiLama
        ¿Cuánto fue desde allí hasta Leningrado bloqueado por los nacionalistas finlandeses?

        ¿En el 39 y en el verano del 41? Bloqueado Leningrado estaba bastante lejos.
        Cita: DalaiLama
        Harris probablemente era heterosexual ...

        Ciertamente lo sabes mejor.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 24 diciembre 2017 05: 35 nuevo
          0
          ¿Cuánto más voló la FR-1 Fireball racialmente fiel en particular? ¿Qué hay de nuevo con PuVRD?
          Nunca. Alguna combinación fue solo en Nagasaki, y luego porque la bomba era grande.
          ¿Y luego qué y qué había en Helsinki? Sobre Estocolmo en el saber?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 24 diciembre 2017 11: 29 nuevo
            0
            Cita: DalaiLama
            ¿Cuánto más voló la FR-1 Fireball racialmente fiel en particular?

            Google para ayudar
            Cita: DalaiLama
            ¿Qué hay de nuevo con PuVRD?

            Nada, todas las reglas. Tanto el MiG-13 es bueno como el He 162. Lo principal es ponerte allí.
            Cita: DalaiLama
            No una vez

            ¿Se trata específicamente de limas o de ambos aliados? A juzgar por Hiroshima, sobre ambos. Es decir, no sabemos nada sobre Pointblank.
            Cita: DalaiLama
            Y entonces que es

            Oh, que pudieran. Ver la cesta de pan de Molotov.
            Cita: DalaiLama
            ¿Y qué había en Helsinki?

            Si como siempre. Clase alien + fronteras están mal.
            Cita: DalaiLama
            Sobre Estocolmo en el saber?

            Sí, también fue bombardeado un poco. Pero se perdió, sucede. Los británicos tampoco siempre golpearon a Alemania.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 24 diciembre 2017 13: 48 nuevo
              0
              Esto se aplica a ti. Solo esto tenía que hacerse antes y no después.
              ¿Quieres probarlo tú mismo en FR-1? Contra Jacob y Lavochkin con PuVDR no lo aconsejo. Si usted mismo no entiende, ¿quiere saber por qué?
              ¿Es con Lee Marvin?
              ¿Se usaron en Dresde?
              Como es habitual en Dresde e Hiroshima, porque es ajeno a la raza.
              No te lo pierdas. Esto se hizo a propósito.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 24 diciembre 2017 14: 15 nuevo
                0
                Ya ves, querida. El estilo de Twitter es bueno en Twitter.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 24 diciembre 2017 14: 45 nuevo
                  0
                  El estilo de Harris Goebbels no es nada bueno. Al igual que FR-1, casi de inmediato se convertiría en una "bola de fuego" sin comillas.
                2. Dalai Lama
                  Dalai Lama 24 diciembre 2017 15: 07 nuevo
                  0
                  Y sobre los planos individuales aquí:
                  https://topwar.ru/7700-zagadki-viti-suvorova-saga
                  -o-krylatom-shakale.html
                  ganar experiencia compartiendo entre resunoids allí.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 24 diciembre 2017 15: 24 nuevo
                    +1
                    Cita: DalaiLama
                    tu aqui

                    1. Nunca voy a la sección de "historia" de este sitio, y no sin razón. Ni Rezun ni la polémica con él me interesan.
                    2. Foka - ¿Su-2 alemán? Oh bien.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 24 diciembre 2017 17: 59 nuevo
                      0
                      Probablemente porque allí te golpearán con él. Por lo tanto, está intentando reescribirlo en otras secciones.
                      Y si de repente es lo contrario, ¿entonces qué?
  18. Cereza nueve
    Cereza nueve 24 diciembre 2017 04: 10 nuevo
    0
    Cita: DalaiLama
    En el rendimiento

    La eficiencia es la razón de qué con qué?
    Cita: DalaiLama
    No era un luchador, un "avión único".

    Era un solo avión convertido de un caza.
    Cita: DalaiLama
    Los residentes de Jarkov no sabían cómo hacer tractores?

    Нет.
    Cita: DalaiLama
    ¿Dónde primero clavaron el arma T-34?

    A la torre de rotación circular. Aún así, Jarkovites (y Pavlov) tenían una idea un poco mejor de cómo se veía el tanque (lo lamieron de los franceses). Parecían saber, pero no sabían cómo hacerlo.
    Cita: DalaiLama
    Un golpe de 122m en cualquier lugar del Tigre sin penetración de armadura convirtió todo dentro de ebullición suave.

    Un golpe del Tigre y la Pantera en cualquier lugar del IS-2, a excepción del VLD enderezado, no ayudó, por regla general, a nada peor. Entonces, el IS-2 y el Panther no eran máquinas cualitativamente diferentes, como, por ejemplo, el Panther contra el T-34/85 o Sherman.
    El IS-2 fue superior a Panther en el papel de un tanque de arte de asalto, pero perdió en misiones PT.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 24 diciembre 2017 04: 41 nuevo
      0
      ¿Cómo valoras?
      Los aviones de combate individuales no se vuelven a hacer.
      Luego harían autos blindados con ruedas
      ¿Y por qué no en un rincón como los estadounidenses cuyo idioma no llegó al Renault prehistórico y racialmente fiel?
      En absoluto, y Panther y Tiger eran máquinas cualitativamente diferentes.
      ¿"Tanque de arte" y "asalto" es eso qué? megabyte ¿Su grupo confunde IS-2 y KV-2? En las misiones del PT, la Pantera superó todo mientras que los estadounidenses y los portugueses llevaron tungsteno para sus conchas a los nazis.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 diciembre 2017 04: 54 nuevo
        0
        Cita: DalaiLama
        ¿Cómo valoras?

        ¿Tienes problemas con el idioma ruso?
        Cita: DalaiLama
        Los aviones de combate individuales no se vuelven a hacer.

        Bueno, Foku fue rehecho. Y truenos. Y el corsario. E incluso huracán.
        Cita: DalaiLama
        cuando harían vehículos blindados con ruedas

        Tampoco sabían cómo hacerlos. Esto, por cierto, no es más fácil que los tanques.
        Cita: DalaiLama
        ¿Y por qué no en un rincón como los estadounidenses cuyo idioma no llegó al Renault prehistórico y racialmente fiel?

        Te reirás, pero el Renault racialmente fiel, también conocido como el tanque ligero M1917 (Ford Two Man), era el principal tanque estadounidense cuando la URSS cambió a las Vickers de 6 toneladas. Pero, al hacer su tanque medio, los estadounidenses decidieron no deletrearlo, sino los tanques pesados ​​del año 40, como Churchill y B1. Aquí no lo adivinaron. Sin embargo, lo corrigieron rápidamente.
        Y el hecho de que los estadounidenses no notaron a tiempo el TTZ de los franceses en el G1 es sí, una gran omisión. Dijo que los estadounidenses no hicieron casi nada como deberían.
        Cita: DalaiLama
        En absoluto, y Panther y Tiger eran máquinas cualitativamente diferentes.

        Al igual que PT, no. Como un tanque de asalto, sí.
        Cita: DalaiLama
        En las misiones del PT, la Pantera superó todo mientras que los estadounidenses y los portugueses llevaron tungsteno para sus conchas a los nazis.

        Pantera y sin sub-calibres bastante afrontados.
        Cita: DalaiLama
        ¿"Tanque de arte" y "asalto" es eso qué?

        Máquina para trabajar contra fortificaciones de campo.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 24 diciembre 2017 05: 20 nuevo
          0
          Tienes problemas para entenderlo.
          Simplemente no sabes lo que es un "solo avión".
          ¿Y quién pudo y qué pudieron? T-34 es el peor tanque de guerra del que todos tenían miedo, excepto Wittmann, que solo tenía miedo de Pershing 2.
          Los estadounidenses y los británicos tienen sus propias ideas sobre la belleza. En aviación, hicieron todo lo que necesitaban. Tuvieron que genocidiar en primer lugar. Resultó con Europa, pero no directamente con los rusos.
          Panther y Tiger eran máquinas cualitativamente diferentes en todo.
          No. Por lo tanto, se aumentó el calibre para el acero y la nueva pistola se colocó en una caseta de gobierno fija.
          Las armas autopropulsadas de asalto trabajan contra ellos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 24 diciembre 2017 11: 53 nuevo
            +1
            Cita: DalaiLama
            Tienes problemas para entenderlo.

            Tus textos? Hay tal cosa.
            Cita: DalaiLama
            Simplemente no sabes lo que es un "solo avión".

            Tienes razón. Mira en los comentarios de Shuravi?
            Cita: DalaiLama
            Y quien sabe como

            Inicialmente, los alemanes y los franceses (solo los alemanes sabían cómo usarlo), en el 42º, los estadounidenses se detuvieron, al final de la guerra, los británicos. La Unión Soviética se metió en la Guerra de Corea, T-34/85 UKN.
            Cita: DalaiLama
            T-34 es el peor tanque de guerra

            Bueno, ¿por qué es "lo más"? El peor de los principales. T-4, Sherman, T-34/76.
            Y le pido que no confunda el T-34/76 y el T-34/85, el segundo tanque mucho más completo. Sherman, a su vez, se puso en producción como una solución temporal, pero en los guerreros número 43 la orina golpeó en la cabeza, como resultado, no se modernizó ni cambió. Entonces, por 44 años, Sherman está igual de desactualizado que el T-34/85. Un tanque a prueba de balas de 30 toneladas.
            Cita: DalaiLama
            En aviación, hicieron todo lo que necesitaban

            No. Las aeronaves estratégicas podrían dirigirse y doblarse en presencia de armas controladas. Los estadounidenses ni siquiera establecieron tal tarea, tomaron el número y el método anidado cuadrado. Los alemanes lideraron las armas guiadas casi hasta el final de la guerra.
            Cita: DalaiLama
            directamente con los rusos no es muy.

            El ruso no necesita ayuda en esto, tienes razón.
            Cita: DalaiLama
            Panther y Tiger eran máquinas cualitativamente diferentes en todo.

            En principio, sí, pero como operador de telefonía móvil, la diferencia no es significativa.
            Cita: DalaiLama
            No. Por lo tanto, se aumentó el calibre para el acero y la nueva pistola se colocó en una caseta de gobierno fija.

            Manejó más que. Sin embargo, quería adjuntarlo a PaK 43, lo cual fue una clara exageración. Se necesitaban SU-85, luego ISU-122 y SU-100: los tanques carecían de penetración de armadura. Los alemanes no tenían ese problema, con la excepción de Churchill, el difunto IS-2, Jumbo y Persh. Pero el jagdpanther apareció ante todos, excepto Churchill, que no interfirió tanto.
            Cita: DalaiLama
            Las armas autopropulsadas de asalto trabajan contra ellos.

            Ugums Por lo tanto, el arma autopropulsada de asalto de la torre IS-2 era. Pero como se usó como tanque, puede llamarlo tanque, esto no es un problema. Además, después de la guerra, los estadounidenses y los británicos comenzaron a hacer lo mismo (tanques pesados ​​con cañones de carga separados), en relación con los cuales el IS-2 no parece ser una excepción a los tanques. Pero en un momento fue el único automóvil con carga separada.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 24 diciembre 2017 13: 45 nuevo
              0
              Idioma ruso. Tu categoría tiene esto.
              Si no está allí, pregunte o google.
              Además de los rusos y los alemanes, nadie sabía cómo, esto ahora muestra la exportación de armas.
              Trotsky llegó a Rusia desde Estados Unidos, un barco de vapor completo y sellado.
              Muy significativo, debajo de ella Panther se agudizó. El tigre era un cañón antiaéreo inactivo de 88 mm.
              Hacer frente solo mientras era tungsteno. Tan pronto como fue circuncidado, apareció un jagdpanther. Los alemanes tenían uranio como suciedad y eran conscientes de su toxicidad.
              El IS-2 fue un tanque innovador. Los "suecos" llaman a todo tipo de suecos diferentes su "perra". Cuando el IS-3 ya estaba en marcha, se les mostró en el desfile e incluso se calmaron con sabotaje por un tiempo.
            2. Dalai Lama
              Dalai Lama 24 diciembre 2017 19: 21 nuevo
              0
              Los tanques principales no estaban entonces. Había ligeros medios y pesados, todavía en crucero. T-34 es lo peor para el nemchury, sí.
              Mattress-Britons estableció la tarea con este método para genocidiar a los alemanes. Durante el bombardeo, la industria alemana permaneció intacta para prolongar la guerra e infligir las mayores pérdidas en manos rusas alemanas. Las armas estratégicas guiadas por aviones aparecieron cuando aparecieron los misiles estratégicos.
  19. Dooplet11
    Dooplet11 25 diciembre 2017 16: 01 nuevo
    0
    Cereza nueve,
    Cita: verner1967
    Compare los dispositivos y las estaciones de radio instaladas en los aviones de los Estados Unidos y la URSS. No hay nada de qué discutir.
    Esto es si

    Las estaciones de radio son, sin duda, mejores en los automóviles estadounidenses.
    Con respecto a la instrumentación, el principio de suficiencia razonable no ha sido cancelado. ¿Por qué en un caza de primera línea con un alcance real en 100-250 km, operando a altitudes bajas y medias en buen clima principalmente por encima del borde de ataque, equipos de instrumentación para vuelos de todo clima o equipos de navegación para vuelos largos sobre el mar? Dinero extra y costos laborales para la producción y operación.
    Por lo tanto, decir que los luchadores estadounidenses tenían mejores cualidades de combate basadas en la disponibilidad de equipos de instrumentación más avanzados no es del todo correcto.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 26 diciembre 2017 01: 52 nuevo
      0
      Cita: Dooplet11
      ¿Por qué en un caza de primera línea con un alcance real de 100-250 km, operando a altitudes bajas y medias cuando hace buen tiempo, principalmente sobre la línea del frente

      ¿Automática vmg?
      Cita: Dooplet11
      Por lo tanto, decir que los luchadores estadounidenses tenían mejores cualidades de combate basadas en la disponibilidad de equipos de instrumentación más avanzados no es del todo correcto.

      En el nicho de la escolta distante, bajo la cual se construyeron los aviones estadounidenses, este equipo era absolutamente necesario. Específicamente, en las cobras soviéticas, tal vez no era necesario (después de Alsib), no estaba particularmente interesado.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 26 diciembre 2017 10: 17 nuevo
        0
        ¿Automática vmg?

        ¿Mito sobre el apalancamiento de 6? riendo
        A menudo, el control manual del paso del tornillo permitió obtener una ventaja en la batalla. Me referiré a la entrevista Golodnikova o Kozhemyako.
        Parte de Cobras y P-40 llegaron sin soplador. Y, como resultado, fue más fácil desenroscar el tornillo durante las maniobras de combate sobre ellos que en los yaks o rezagos "kondovy".
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 26 diciembre 2017 14: 16 nuevo
          0
          Cita: Dooplet11
          A menudo, el control manual del paso del tornillo permitía en la batalla obtener una ventaja.

          Más a menudo causó la muerte de nuevos pilotos distraídos por él.
          Cita: Dooplet11
          Dinero extra y costos laborales para la producción y operación.

          y sobrepeso
          1. Dooplet11
            Dooplet11 26 diciembre 2017 14: 59 nuevo
            0
            Más a menudo causó la muerte de nuevos pilotos distraídos por él.

            ¿Con qué frecuencia y con más frecuencia? ¿De dónde es la leña?
            El piloto sabía cómo aplicar el control de tono para obtener una ventaja, recibió. No sabía cómo: en combate, la perilla RPO a la máxima velocidad y ¿por qué distraerse con ella? Y si de acuerdo con el esquema de control soviético VMG, el piloto tenía que seguir los instrumentos en la batalla por la temperatura del aceite y el refrigerante, entonces se requeriría un alemán o un piloto de un avión estadounidense sin un impulso automático para impulsar, revoluciones y temperatura del aceite y el refrigerante. Por lo tanto, para la conducción del combate, el piloto requería calificaciones más altas o habilidades más desarrolladas para rastrear los parámetros del VMG.
            y sobrepeso

            Por si mismo.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 26 diciembre 2017 15: 46 nuevo
              0
              Mucho. A partir de ahí, donde el gas de paso es de helicópteros.
              con transmisión automática, es más conveniente pasar por atascos de tráfico sin verificar cada vez antes de tirar del joystick con los dispositivos.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 26 diciembre 2017 16: 14 nuevo
                0
                Con automático en un atasco de viaje más conveniente. Estoy de acuerdo Pero es mejor competir con mecánicos. Esta es la analogía de tales riendo
                Entonces, ¿con qué frecuencia el control manual de pasos se convirtió en la causa de la muerte del piloto que la forma de obtener una ventaja adicional? ¿Es el control manual, y no la incapacidad de un piloto sin experiencia para distribuir la atención?
                "Por lo tanto, el piloto del caza soviético no necesitaba cambiar el paso de la hélice moviendo la perilla - RPO lo hizo, y solo estableció las pérdidas de balón requeridas. La excepción es una inmersión - para lograr la velocidad más alta, debe bucear con el gas lleno, estableciendo la velocidad por debajo de la nominal en 200 - 400 en min. Para reducir la velocidad, necesita, por el contrario, eliminar el gas y aligerar el tornillo. Los veteranos dicen esto, por ejemplo, N. G. Golodnikov: "Por lo general, el paso y el gas interactúan de la siguiente manera: más vueltas hacen que el tornillo sea más fácil. Así el sistema funciona Sin embargo, cuando está en una inmersión necesita alcanzar al enemigo o, por el contrario, separarse, para aumentar la velocidad lo más rápido posible, aumentando la velocidad bruscamente, primero pesa el tornillo y luego lo relaja. Si bucea con el aumento de la velocidad, comienza a trabajar como freno. En el buceo, los autos alemanes eran buenos. En un luchador con un sistema de paso de gas unificado en el buceo, o estabas detrás de él, o te estaba alcanzando. Por lo tanto, siempre han preferido un sistema separado ". D.A. Alekseev: “Un alemán en una inmersión, lo sigues y aquí debes actuar correctamente. Acelerar a fondo y el tornillo, durante unos segundos, el más "pesado". En estos pocos segundos, el "tendero" literalmente hace un gran avance. En este "tirón" era muy posible con el alemán acercarse a la distancia de fuego. Entonces se unieron y derribaron. Pero, si te perdiste este momento, entonces realmente, no para ponerte al día con todo ”.
                En los cazas alemanes Bf-109, desde el verano de 1941 se usó el control automático de gas de brea. La hélice controlada eléctricamente VDM se podía controlar de forma manual o automática. Con control manual, el piloto controlaba el ángulo de las cuchillas, usando un interruptor de dos vías en la palanca del acelerador y un puntero de reloj de tipo tornillo. El control automático no se aplica a revoluciones por debajo de 2000 rpm (la máquina controla la hélice con cambios de paso constantes y finos y esto puede hacer que el motor eléctrico de control de la cuchilla se queme), por lo que la automatización se enciende, al engancharse debajo del nodo de gas, cuando la palanca de gas se mueve más allá de la posición 2000 aproximadamente / min En este modo, el regulador ajusta el paso del tornillo para producir las rpm requeridas, establecidas por la posición de la palanca del acelerador. Las cuchillas giran a una velocidad de 1,5 grados por segundo mientras el piloto presiona el interruptor y se detiene cuando se suelta. El indicador de paso "reloj" está marcado para que la hora 1 sea igual a los grados 6. girando las cuchillas. Con el motor apagado, las cuchillas giran 25 ° y el indicador de inclinación muestra 12.00. Con esta posición de las cuchillas, el motor puede dar su potencia normal cuando el avión está parado, para verificar el motor en el suelo. Cuando las automáticas funcionan, la palanca del acelerador controla las revoluciones y aumenta los valores de acuerdo con la tabla de potencia para un motor en particular. Durante las acrobacias aéreas o el combate con una posición fija de la palanca del acelerador, el motor mantendrá valores de estado estacionario, pero el puntero del "reloj" girará hacia atrás o hacia adelante dependiendo de si la velocidad baja o sube. Además de los soviéticos, se recomendó a los pilotos alemanes que facilitaran al máximo (girando al control manual) la hélice en una inmersión con gas limpio para reducir la velocidad (el autómata en este caso apretó la hélice). Hay información sobre la retirada consciente del deseo de alta velocidad por parte de los pilotos de Bf-109 del Centro de Entrenamiento de Elba ("Schulungslehrgang Elba") durante los ataques con carnero de los bombarderos estadounidenses 7 en abril 1945.
                ¿Qué sistema es mejor? La ventaja obvia del control eléctrico era su no susceptibilidad a la promoción, mayor resistencia al daño: el generador y el cableado eléctrico son menos vulnerables que el sistema de aceite. Además, el control hidráulico del VISH era analógico, la acción de control variaba continuamente, pero con cierto retraso, lo que condujo a un ligero exceso de revoluciones. Los efectos de control sobre las cuchillas en un sistema controlado eléctricamente tuvieron un retraso mínimo. Sin embargo, todo puede fallar, hay una descripción de las catástrofes de "Aero Cobra" debido a la falla del mecanismo eléctrico para girar las cuchillas (o el regulador eléctrico de vueltas constantes) del tornillo Curtiss Electric.
                Se instaló un sistema de control hidráulico similar (puesto de comando Kommandogerat) en el FW-190, y junto con el sistema hidráulico de frenos de las ruedas se separaron en dos circuitos separados. Sin embargo, esta mayor confiabilidad, estas y otras mejoras llevaron a un aumento de peso de casi 4000 kg., Con la reserva en la versión de combate de todo el 110 kg, y a la complejidad del diseño, el aumento en el costo. Kommandogerat también reguló la inclusión de la segunda etapa del sobrealimentador, el trabajo del corrector de combustible (a gran altitud). El piloto FW-190 realmente condujo el motor con una pluma. Pero, al comparar los pilotos de aviación naval de EE. UU. Del FW-1944 capturado y la cubierta F190F-6 y F3U-4 en abril 1, se concluyó que controlar el motor a través del centro de comando facilita enormemente el trabajo del piloto, pero hace que sea imposible ajustar los parámetros del motor. . Porque Las pruebas fueron realizadas por marineros, se puede suponer que no estaban satisfechos con el trabajo del motor en los modos de vuelo económicos. Por ejemplo, en diciembre 1941, los pilotos japoneses del grupo aéreo Tainan, bajo el liderazgo de Saburo Sakai, usando el corrector de combustible, ajustando la velocidad, pudieron aumentar dramáticamente el alcance de su A6М2 ".
                Desde aquí: http://tyumensquad.ru/forum3/viewtopic.php?p=22
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 26 diciembre 2017 17: 11 nuevo
                  0
                  Entonces, ¿por qué los corredores necesitan un punto de control? Solo monta el primero o el sexto.
                  Pelear no es una carrera, es necesario mantener constantemente la atención en el enemigo y monitorear la situación, cambiar la atención a los dispositivos no es propicio para esto. Especialmente con maniobras activas o en el área previa al aterrizaje cerca de los aeródromos donde el bebé Hartman llenó casi todo su puntaje.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 26 diciembre 2017 18: 45 nuevo
                    0
                    Las carreras no son solo en línea recta. Giros, descensos, ascensos. La lucha es carreras + disparos. Peculiar "biatlón" en tres dimensiones.
                    constantemente debemos mantener nuestra atención en el enemigo y monitorear la situación; cambiar la atención a los dispositivos no favorece esto. Especialmente con maniobras activas o en la zona previa al aterrizaje cerca de los aeródromos

                    Este 100% es cierto. Pero el extracto dado por mí arriba prueba que para la distribución de la atención de cualquier diferencia significativa entre los sistemas de control del VMG en la batalla entre los nuestros, los alemanes y los estadounidenses. La pregunta se redujo a la diferencia en confiabilidad y velocidad de los sistemas de control en ciertas condiciones.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 26 diciembre 2017 18: 51 nuevo
                      0
                      Carreras en una, ligeramente curvadas. Por todos lados, no puede volar en un biatleta.
                      La diferencia fue muy significativa, para principiantes: desastrosa.
                      Los niños pueden conducir fácilmente un automóvil eléctrico con una atracción, el principal problema para entrenar a los conductores es encender la velocidad correctamente.
                      Cada tercer piloto soviético hasta 1944, su primer vuelo fue el último.
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve 26 diciembre 2017 20: 42 nuevo
                  0
                  Cita: Dooplet11
                  Entonces, ¿con qué frecuencia el control manual de pasos se convirtió en la causa de la muerte del piloto que en una forma de obtener una ventaja adicional?

                  ¿Quieres comparar las historias de caza de los pilotos vivos y los muertos?
                  Cita: Dooplet11
                  controlar el motor a través del centro de comando facilita enormemente el trabajo del piloto, pero lo priva de la capacidad de ajustar los parámetros del motor.

                  Si. Piloto de combate, tenga en cuenta, y no el entrenamiento japonés de antes de la guerra.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 27 diciembre 2017 10: 31 nuevo
                    0
                    ¿Quieres comparar las historias de caza de los pilotos vivos y los muertos?

                    ¿Quieres contar la historia de los muertos? ¿Habiendo especulado que lo mataron, polvo crudo en un cartucho o un rayo de sol en el ojo? guiñó un ojo
                    Y volviendo a los orígenes de la discusión. Los pilotos "completamente automáticos" tenían a Fock con su "comandante". Avión estadounidense de diferencias fundamentales en la gestión del VMG desde el soviético no tenía. Por lo tanto, decir que tenían la mejor instrumentación que automatizó la administración de VMG está mal. hi
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 28 diciembre 2017 01: 43 nuevo
                      0
                      Confundir ohonika con el juego y cuestionar qué se les da a los pilotos es nuestra cabeza.
                      Después de una gestión torpe, todos los demás factores en la Segunda Guerra Mundial pasaron por un amplio margen.
                      En Corea, armas de baja temperatura y municiones bajas y poca visibilidad desde la cabina.
                      En Egipto, la negligencia de RVV con radar GOS que solo podía transportar Su-9 / 11
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 28 diciembre 2017 08: 41 nuevo
                        0
                        Confundir ohonika con el juego y cuestionar qué se les da a los pilotos es nuestra cabeza.

                        Es? Pregunté por qué la cabeza del piloto del juego? No, querido, cuestioné que la administración del VMG causara con mayor frecuencia la muerte del piloto que una forma de obtener una ventaja. Los opositores a los hechos en apoyo de esta teoría no fueron dados, refiriéndose al hecho de que el piloto muerto no podía decir nada. Entonces soy casi igual. El piloto muerto no puede decir nada. Y las razones para tomar la cabeza del piloto, además de controlar el VMG, son un automóvil y un pequeño camión. No encontrar
                        Después de una gestión torpe, todos los demás factores en la Segunda Guerra Mundial pasaron por un amplio margen.

                        ¿Cuál fue, en principio, el control "torpe" en los aviones soviéticos diferente de los "no torpes" en los estadounidenses? No interpretar? ¿Y por qué fuentes se clasifican los factores de clasificación? entrevistando a pilotos asesinados?

                        En Corea, armas de baja temperatura y municiones bajas y poca visibilidad desde la cabina.

                        ¿Qué es la baja temperatura? Mala visibilidad de qué avión y en comparación con qué? ¿La bala de esta evidencia de lo que se echa?
                        En Egipto, la negligencia de RVV con radar GOS que solo podía transportar Su-9 / 11

                        De esa manera y de ninguna otra manera? ¿La única e innegable razón? ¿Entrenamiento piloto, conciencia de comando, interacción y las tácticas adoptadas de gestión de bases de datos en absoluto durante los negocios?
                        Sin embargo, usted no puede responder.
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 28 diciembre 2017 16: 05 nuevo
                      0
                      Los hechos le dijeron a los sobrevivientes que fueron atacados. Los que no se conocen a sí mismos se molestan cuando pilotean o disparan.
                      Hubo una guerra con los alemanes, no con los estadounidenses.
                      Lo que es baja temperatura y el resto es bienvenido en Google.
                      Inicio Cada espejismo podría llevar uno de esos cohetes, un fantasma de cuatro. En el MiG-21 solo estaban con IR GOS. Ya no puedes escribir sobre entrenamiento de pilotos aquí.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 29 diciembre 2017 10: 26 nuevo
                        0
                        Los hechos le dijeron a los sobrevivientes que fueron atacados. Los que no se conocen a sí mismos se molestan cuando pilotean o disparan.

                        Entonces, me gustaría ver la expresión CUANTITATIVA de estos hechos. El parámetro "más a menudo" no sería malo para expresar en números. Sin ella, la afirmación de que el control manual del VMG, como un control alternativo del VMG (con el sobrealimentador automático y el RPO en el piloto) era más a menudo la causa de la muerte que el método para obtener una ventaja, solo bla, bla, bla.
                        Hubo una guerra con los alemanes, no con los estadounidenses.

                        La guerra con los alemanes. Pero la declaración de los opositores de que la gestión del VMG es mejor que la del avión soviético estaba relacionada con los automóviles estadounidenses. Esto comenzó la discusión. No?
                        Lo que es baja temperatura y el resto es bienvenido en Google.

                        En Corea, el alto brillo ayudó, y la revisión fue mejor. Para explicaciones en Google. ¿Te gusta este argumento? convence? riendo
                        Inicio Cada espejismo podría llevar uno de esos cohetes, un fantasma de cuatro. En el MiG-21 solo estaban con IR GOS. Ya no puedes escribir sobre entrenamiento de pilotos aquí.

                        ¿Es esta tu opinión personal? Entonces escribe. hi
                    3. Dalai Lama
                      Dalai Lama 29 diciembre 2017 15: 16 nuevo
                      0
                      No está mal pero no es necesario, a veces.
                      Tenías la afirmación de que la falta de transmisión automática es más bien una ventaja, especialmente para los principiantes.
                      ¿No se encuentra? El mío nunca fue buscado.
                      Esta es una realidad objetiva. Tienes blablabla.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 3 января 2018 18: 09 nuevo
                        0
                        No está mal pero no es necesario, a veces.

                        Es decir, los números no pueden confirmar? Ok
                        La afirmación que tenía de que la falta de transmisión automática es más bien una ventaja, especialmente para aquellos que comienzan.

                        Una mentira Esto nunca lo reclamó. Especialmente sobre principiantes. Dije que la carrera es mejor mecánica que las transmisiones automáticas. Fue. ¿Pero hay algo que tengo sobre los novatos?
                        ¿No se encuentra? El mío nunca fue buscado.
                        Sobre la mala crítica no encontró. :( Trató de averiguar acerca de la baja temperatura en Mednikova en "Dinámica de vuelo y pilotaje de aeronaves". No encontré este término. ¿Quizás aún pueda descifrar de qué está hablando?
                        Esta es una realidad objetiva. Tienes blablabla.

                        ¿Realidad objetiva? ¿Qué se expresa para su declaración? ¿Aparte de su aprobación? ¿Informes? Tablas Números
                    4. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 00: 23 nuevo
                      0
                      Esto significa al menos dos veces.
                      En la carrera, los principiantes y el promedio no están involucrados.
                      Tan mala crítica mal aspecto. La linterna F-86 es más alta. Había escrito en ruso de baja temperatura y municiones pequeñas para armas.
                      En el hecho de que el MiG-21 no era RVV con GLS GOS, que estaban en IDF. Estos RVV permiten imponer condiciones de batalla favorables para ellos, si no los eliminan de inmediato, y también proporcionan una salida rápida para el grupo anterior.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 4 января 2018 11: 27 nuevo
                        0
                        Esto significa al menos dos veces.

                        ¿De dónde viene la figura? De "OBS"?
                        En la carrera, los principiantes y el promedio no están involucrados.

                        Si se les da una transmisión automática y corren en una carrera, ¿ganarán? Y si los conductores reciben un automóvil con transmisión automática, ¿esto les dará una ventaja de 100%? ¿Afirmas que la transmisión automática es una promesa de victoria en las carreras?
                        Tan mala crítica mal aspecto. La linterna F-86 es más alta. Había escrito en ruso de baja temperatura y municiones pequeñas para armas.

                        "Emitido más alto"? Y que Ahí, ¿dónde está? ¿Qué significa el término "baja temperatura"? ¿Cómo afecta el combate aéreo?
                        En el hecho de que el MiG-21 no era RVV con GLS GOS, que estaban en IDF. Estos RVV permiten imponer condiciones de batalla favorables para ellos, si no los eliminan de inmediato, y también proporcionan una salida rápida para el grupo anterior.

                        ¿Y esta es la razón principal de los beneficios de las FDI? Todas las demás razones descartar por completo? Hay muelles en los que GLS GOS ha proporcionado una ventaja, ¿y nada más?
                        En general, querido, además de sus opiniones personales de usted, no hay muelles en la confirmación. Dando vueltas:
                        1 Reclamas algo
                        2 Le pregunto al muelle.
                        3 Envías "allí, no sé dónde"
                        4 Yo digo que no hay nada en esta dirección.
                        5 Repite la declaración no comprobada.
                        Bla bla bla
                        hi
                    5. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 23: 42 nuevo
                      0
                      Нет.
                      Serán menos asesinados, debido al hecho de que están en batalla y, por lo tanto, no tienen experiencia, no se distraerán con la gestión del VMG.
                      Entonces, nada, por ejemplo, el F-86 no era visible cuando tenía que ser disparado con gran anticipación. Según B-29, uno tenía que tomar lo menos. Armas de baja temperatura y municiones: en Google. Eran típicos del interceptor de objetos en el MiG-15 y mucho más pequeños que los cazas de pistón de la Segunda Guerra Mundial. Los estadounidenses en sus automóviles después de la Segunda Guerra Mundial, por el contrario, aumentaron su cadencia de fuego frente a Corea.
                      El principal No se proporcionó el lanzamiento del último grupo de MiG-21 de la batalla con las FDI debido a la falta de RVV con radar GOS. La URSS rebuscó la bablabla a los árabes, ¿cómo estás aquí por el hecho de que el radar del GOS está en el sistema de defensa aérea, el clima siempre es bueno y, por lo tanto, no lo necesitan? Luego, cuando se hizo necesario para ellos mismos, no arrastraron tales RVV desde el radar del GOS hasta el Su-7 / 9 además del MiG-21 y prefirieron sacrificar a los pilotos. Más tarde arrastraron a MiG-25 donde ya estaban.
                      Para enlaces, la composición del equipo, sus armas y términos básicos, en Google. No sé y no me interesa lo que encontraste allí, si es que lo buscaste.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 7 января 2018 15: 22 nuevo
                        0
                        Нет.
                        Serán menos asesinados, debido al hecho de que están en batalla y, por lo tanto, no tienen experiencia, no se distraerán con la gestión del VMG.
                        Pura especulación. Sin el apoyo de nada relacionado con un par de aviones soviéticos / aviones de arrendamiento terrestre.
                        Entonces, nada, por ejemplo, el F-86 no era visible cuando tenía que ser disparado con gran anticipación. Según B-29, uno tenía que tomar lo menos. Armas de baja temperatura y municiones: en Google. Eran típicos del interceptor de objetos en el MiG-15 y mucho más pequeños que los cazas de pistón de la Segunda Guerra Mundial. Los estadounidenses en sus automóviles después de la Segunda Guerra Mundial, por el contrario, aumentaron su cadencia de fuego frente a Corea.

                        Nuevamente especulativo sin estadísticas específicas.
                        Entonces, ¿por "baja temperatura" se refería a la velocidad de disparo? ¿Y cómo lo plantearon los estadounidenses? ¿Tener el mismo Browning en el Sabre que en el Mustang?
                        El principal No se proporcionó el lanzamiento del último grupo de MiG-21 de la batalla con las FDI debido a la falta de RVV con radar GOS. La URSS rebuscó la bablabla a los árabes, ¿cómo estás aquí por el hecho de que el radar del GOS está en el sistema de defensa aérea, el clima siempre es bueno y, por lo tanto, no lo necesitan? Luego, cuando se hizo necesario para ellos mismos, no arrastraron tales RVV desde el radar del GOS hasta el Su-7 / 9 además del MiG-21 y prefirieron sacrificar a los pilotos. Más tarde arrastraron a MiG-25 donde ya estaban.

                        Una vez más, sin estadísticas o un enlace a una investigación seria, estas declaraciones tuyas son solo tu opinión, y aún no son un hecho.
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 7 января 2018 20: 57 nuevo
                        0
                        MiG-15. La masa de la segunda salva 8,9 kg, el peso total de los proyectiles en la munición 61 kg, todo el BC se dispara por 7с. Un solo golpe de un proyectil 23mm es suficiente para desactivar un avión de combate.
                        F-86. el peso de una segunda salva 4,25 kg, el peso total de las balas en el BK 90 kg. Todo el BC está filmado para 21. Para deshabilitar un "luchador" de clase aeronáutica, necesita balas 5 de calibre 12,7mm.
                        Las estadísticas de pérdidas en Corea no significan que el armamento de "baja temperatura" del MiG fuera menos efectivo.
                    6. Dalai Lama
                      Dalai Lama 8 января 2018 02: 47 nuevo
                      0
                      Sobre el par de aviones alemanes / soviéticos. ¿Peatón o estudiado en la transmisión automática?
                      Se ha mejorado la navegación en el F-86. Específicamente, en la mayoría de los casos, el piloto soviético tuvo que disparar al F-86. Los estadounidenses, debido al alto aterrizaje del piloto en la cabina, no bloquearon la nariz del enemigo cuando dispararon en la curva del enemigo.
                      Según F-86, un 37mm no siempre era suficiente, y solo podían entrar por casualidad.
                      BK en Mig-15 recibió un disparo durante 5 segundos. En F-86 por más de 13, significa que durante otros 8 segundos, Sabre podría disparar un MiG-15 desarmado.
                      Sus balas 4 necesarias para golpear el MiG-15 se cruzaron con el F-86.
                      En el F-86, los dos requeridos 23mm cayeron en varias visitas, para lo cual no hubo tiempo.
                      El MiG-15 podría atacar al F-86 solo desde una inmersión, debido a su techo, y luego aprovechar la relación empuje-peso tratando de salir de debajo de su fuego, que no siempre fue posible debido a la mejor aerodinámica y cadencia de fuego del F-86. Fue posible golpear el F-86 en una curva en vuelo horizontal solo cuando comenzó a convertirse en uno. Y solo eran dos largas colas.
                      Las voleas inteligentes se miden en una segunda salva con un avión de ataque. El cañón puede disparar un proyectil pesado una vez cada dos segundos como un VK-5 alemán, no tendrá ningún sentido en una batalla con un luchador.
                      Cita: Dooplet11
                      Una vez más, sin estadísticas o un enlace a una investigación seria, estas declaraciones tuyas son solo tu opinión, y aún no son un hecho.

                      Hasta entonces, tu opinión para mí es como una bombilla. Ya se ha escrito dónde ir para todos los enlaces a esto (en Google).
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 8 января 2018 15: 42 nuevo
                        +1
                        Sobre el par de aviones alemanes / soviéticos. ¿Peatón o estudiado en la transmisión automática?

                        Repito por desatento. La conversación comenzó con un par soviético / préstamo-arrendamiento. Para ellos, y el habla. Tengo experiencia de conducción 37 años. Categorías A, B, C. Hay un certificado de marca de agua. Sin los derechos opero un tractor, la plataforma de perforación. Tuve que volar un avión ligero (bajo la supervisión de un instructor). Para juzgar algo, entonces tienes suficiente experiencia, ¿qué piensas?
                        Se ha mejorado la navegación en el F-86. Específicamente, en la mayoría de los casos, el piloto soviético tuvo que disparar al F-86. Los estadounidenses, debido al alto aterrizaje del piloto en la cabina, no bloquearon la nariz del enemigo cuando dispararon en la curva del enemigo.
                        Según F-86, un 37mm no siempre era suficiente, y solo podían entrar por casualidad.
                        BK en Mig-15 recibió un disparo durante 5 segundos. En F-86 por más de 13, significa que durante otros 8 segundos, Sabre podría disparar un MiG-15 desarmado.
                        Sus balas 4 necesarias para golpear el MiG-15 se cruzaron con el F-86.
                        En el F-86, los dos requeridos 23mm cayeron en varias visitas, para lo cual no hubo tiempo.
                        El MiG-15 podría atacar al F-86 solo desde una inmersión, debido a su techo, y luego aprovechar la relación empuje-peso tratando de salir de debajo de su fuego, que no siempre fue posible debido a la mejor aerodinámica y cadencia de fuego del F-86. Fue posible golpear el F-86 en una curva en vuelo horizontal solo cuando comenzó a convertirse en uno. Y solo eran dos largas colas.
                        ¿Mejorado qué exactamente? ¿Cuánto ha cambiado la velocidad de disparo en comparación con Browning en el Mustang? ¿Y la velocidad inicial de la bala? Dispersión? ¿Qué tiene que ver la vista de las condiciones de disparo con la revisión? ¿Qué, todos los MiGs y Saabs iban por mal camino? ¿Y todos los Sabras fueron golpeados por un golpe aleatorio? 0,1 con es suficiente para derribar a Sabre. De los cinco. Todos los Sabres derribados no sabían que fueron derribados por el ocasional pompadiniye 37mm, o en dos visitas, para las cuales no había tiempo.
                        El peso de una segunda salva es una de las principales características del equipo de tiro de un avión. Cualquiera No solo aviones de ataque. Las personas inteligentes lo saben. Blind solo puede aplicar este parámetro para atacar aviones.
                        Google es inmenso. Y en él puedes encontrar opiniones que coinciden con las tuyas, y documentos que refutan tu opinión. Por lo tanto, permítame considerar su promesa a Google como una demagogia banal. Veo más discusión sin sentido.
                    7. Dalai Lama
                      Dalai Lama 9 января 2018 00: 48 nuevo
                      0
                      Luego hubo sobre el comando y las pérdidas soviéticas debido a la falta de automatización de la gestión del VMG.
                      Un tractor no es un auto de carreras, ni un avión, y el armamento no vale la pena.
                      Su cálculo divertido con 0.01, por ejemplo, no tiene en cuenta su propia dispersión.
                      Además de aumentar la velocidad de disparo, se mejoró la balística de las balas. Por cierto, era mejor que el proyectil 23mm, aunque la bala era más ligera. No hay una cantidad significativa de explosivos para un avión totalmente metálico en un proyectil 23mm.
                      En promedio, se logró un golpe no aleatorio de 23mm en F-86 para el enfoque 2. Era necesario hacer al menos dos más.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9 января 2018 09: 09 nuevo
                        0
                        Luego hubo sobre el comando y las pérdidas soviéticas debido a la falta de automatización de la gestión del VMG.

                        1 ¿Cómo distinguió las pérdidas de la pérdida total "debido a la falta de automatización de la gestión de VMG"? ¿Un dedo por el cielo?
                        2 El avión soviético tenía control de automatización VMG. (RPO, ajuste automático de la calidad de la mezcla)
                        Un tractor no es un auto de carreras, ni un avión, y el armamento no vale la pena.

                        Respondí tu pregunta sobre si era peatón y si pasé la transmisión automática a la derecha. riendo
                        Su cálculo divertido con 0.01, por ejemplo, no tiene en cuenta su propia dispersión.
                        No más ridículo que tus declaraciones sobre las dos llamadas y turnos.
                        Además de aumentar la velocidad de disparo, se mejoró la balística de las balas. Por cierto, era mejor que el proyectil 23mm, aunque la bala era más ligera. No hay una cantidad significativa de explosivos para un avión totalmente metálico en un proyectil 23mm.
                        Repetiré la pregunta: ¿qué tan específicamente aumenta la cadencia de fuego de Browning Sabre en comparación con el Mustang? Figura? Agregue lo siguiente: ¿Cuál fue la diferencia entre la bala Browning en el Mustang 44 y en Sabre 52? ¿Dibujo o mesa?
                        No hay una cantidad significativa de explosivos para un avión totalmente metálico en un proyectil 23mm.

                        Sí, aparentemente, esto es irrelevante:

                        En promedio, se logró un golpe no aleatorio de 23mm en F-86 para el enfoque 2. Era necesario hacer al menos dos más.

                        ¿Puede confirmar la afirmación acerca de lo "no aleatorio", acerca de "exactamente logrado en promedio para el enfoque 2" y "era necesario hacer al menos dos más" con un documento o un enlace?
                        En general, de usted el próximo bla-bla-bla sin ningún tipo de documentos de evidencia.
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 9 января 2018 09: 57 nuevo
                        0
                        "No esencial" 23mm y "aleatorio" 37mm

                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 9 января 2018 09: 58 nuevo
                        0
                        Más "no esencial" y "aleatorio":

                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 9 января 2018 10: 00 nuevo
                        0
                        Y más:

                        Y hay pocos "casuales"
                      5. Dooplet11
                        Dooplet11 9 января 2018 10: 01 nuevo
                        0
                        Pero Browning está fuera de competencia en precisión y efecto sorprendente:

                      6. Dooplet11
                        Dooplet11 9 января 2018 10: 20 nuevo
                        0
                        Bueno, y al final, los cómics para una percepción más fácil del material presentado:
                        Fuentes: http://www.yaplakal.com/forum7/topic1586525.html
                        http://artofwar.ru/img/z/zampini_d_f/text_0450-1/
                    8. Dalai Lama
                      Dalai Lama 9 января 2018 13: 31 nuevo
                      0
                      Durante 37, años de experiencia han olvidado cómo al principio era difícil conducir con una transmisión manual. Los pedales no están confundidos, ¿no? Sucede ¿O comenzó en un tractor y entonces fue más fácil en un automóvil entonces? ¿Quizás todavía no sabe que ahora en un automóvil con transmisión automática están tratando de colocar tantos controles como sea posible en el volante?
                      No es divertido. El AK-630 o M61 tiene una velocidad de disparo menor que el F-86, que, al igual que este ZAK, podría volar el MiG-15. La balística se ha mejorado en vista de la velocidad creciente de la aeronave. En HP-23, no se tuvo en cuenta en absoluto. Su carcasa de 23 mm en el F-86 acaba de hacer un agujero dos veces más grande que 12,7. El N-37 sin velocidad de disparo, la velocidad inicial y la trayectoria empinada a lo largo del F-86 no cuentan en absoluto.
                      Volviendo al principio. La artillería MiG-15 tenía una cadencia de tiro menor que la de los cazas de pistón Lavochkna de la Segunda Guerra Mundial, cuando las velocidades eran la mitad y la munición mucho menos característica de los interceptores de objetos con LRE cuyo propósito era bombarderos no maniobrables.
                      Tienes un ala de Tu-2 oxidado fuera de servicio, por lo que la parte inferior y noqueada. El resto de la foto y más una imagen de cualquier cosa. La última imagen (del cómic) a la derecha no está de acuerdo con la última pero una foto, a la izquierda no está de acuerdo con la entrada en el ala Tu-2. Obviamente tienes un pensamiento cómico si no lo has visto.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9 января 2018 14: 58 nuevo
                        0
                        Durante 37, años de experiencia han olvidado cómo al principio era difícil conducir con una transmisión manual. Los pedales no están confundidos, ¿no? Sucede ¿O comenzó en un tractor y entonces fue más fácil en un automóvil entonces? ¿Quizás todavía no sabe que ahora en un automóvil con transmisión automática están tratando de colocar tantos controles como sea posible en el volante?

                        Al momento de obtener los derechos y la graduación, los pedales no estaban confundidos. Hay más controles en el tractor, por lo que es más fácil para el automóvil. Pero obstinadamente no escuchas lo principal: EN LA EXISTENCIA DE LA GESTIÓN AUTOMATIZADA DE LA VLG, LA TRANSICIÓN A LA VERIFICACIÓN MANUAL DE LA VLG EN LA BATALLA PODRÍA OBTENER LA VENTAJA.
                        F-86, que, al igual que este ZACK, podría haber cortado el MiG-15.
                        Quizás no "vuele" pero no podría discutir.
                        La balística se ha mejorado con el aumento de la velocidad de la aeronave. En el HP-23, no se consideró en absoluto.
                        ¿Quiere decir que la velocidad del portador del arma para tener en cuenta la balística debe tenerse en cuenta solo en el caso de Sabre? Mig tiene una velocidad de "0"? riendo
                        Su proyectil 23mm en F-86 acaba de hacer un agujero dos veces más grande que 12,7. H-37 con su cadencia de tiro no, la velocidad inicial y la inclinación de la trayectoria del F-86 no cuentan.
                        Primero, ¿qué compara con Colt Browning, con HC-23 o con H-37?
                        A continuación, sobre: ​​velocidad de disparo. Colt / HC-23 / H-37, - 850 / 600 / 400
                        velocidad inicial, - 895 / 700 / 690
                        "inclinación de trayectoria" - no puede dar números específicos para planitud trayectorias para los sistemas considerados, para no ser infundado?
                        En cualquier caso,
                        Volviendo a la cima: el Artillery MiG-15 tenía una cadencia de tiro menor que los cazas Lavochkna de la Segunda Guerra Mundial, cuando la velocidad era la mitad, y la munición mucho más pequeña característica de los interceptores de objetos con LRE era el objetivo de bombarderos no maniobrables.

                        Tienes razon Pero
                        "Cifras astutas. Este tsifir se metió en la investigación nacional de esta forma, a veces de manera más cortés. En este caso, se habló de 792 MiGs para 78" sables ". Esto es una mentira, y evidente. Primero, está claro para todos que en la Fuerza Aérea China Los MiG eran el único tipo de avión, a excepción de las máquinas de pistones coreanas, mientras que en la Fuerza Aérea de los EE. UU. Un material completamente moderno se dividía, como se dijo, en tipos 64, sin contar las máquinas inglesas. Con ellas, había más variedades. que los Sabres para los MiG no fueron los principales El objetivo de la caza. Obviamente, otros aviones, para los cuales el Cuerpo 40 realmente cazó, también sufrieron pérdidas, pero solo los occidentales más competentes recuerdan esto, reconociendo la muerte de otro 64 con aviones pequeños, pero nadie sabe nada. A los ojos de la mayoría, los rusos se ven como "estúpidos en ataúdes". Eso no es del todo cierto. Solo mire el informe oficial sobre las acciones de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos en Corea, donde está escrito en inglés y blanco que destruyeron a los soldados 200 del enemigo. Sin experiencia como números exactos. Aficionados interesados ​​son alarmantes. No entiende cómo los Yankees lograron contar a todas las personas que mataron con una precisión de hasta 184808. La corazonada sugiere: "mienten y no se sonrojan".
                        Datos de pérdidas soviéticas. Según los datos soviéticos, las pérdidas en la aviación a lo largo de los años parecen muy diferentes: noviembre 1950-diciembre 1951: el 564 del avión fue derribado, 71 se perdió. En 1952, 394 fue derribado, la pérdida fue en máquinas 172. En 1953, el enemigo perdió - 139, 64 cuerpo - 92. Total para 4, los estadounidenses, quiero decir la ONU, perdieron aviones 1097, sin contar los que derribaron a los pilotos chinos y coreanos, así como a los artilleros antiaéreos. Según las historias de nuestros testigos oculares, tal tsifir es más cierto. Sin embargo, no hay garantía de precisión en estos cálculos, en parte por razones objetivas. Ocurre porque el enemigo se deslizó del ala, el avión está en llamas, pero aún llega al aeródromo. Pero también pueden exagerar directamente, con documentos oficiales del siglo XX. Esto sucede todo el tiempo. Y nadie ha cancelado y no cancelará el principio de Suvorov en la historia militar.
                        "Y qué lástima de ellos, los adversarios". Alexander Vasilyevich Suvorov es digno de todo respeto y adoración, pero se dice que tiene ese episodio en su biografía. El príncipe de Itálica elaboró ​​un informe para el soberano sobre el pasado de la batalla junto con el ayudante. Y toma esa y toma interés: "¿No es mucho escribir enemigos muertos, Alexander Vasilyevich?". A lo que el comandante verdaderamente brillante respondió: "¿Por qué debería tenerles lástima, enemigo"? Era así o no, pero los historiadores tienen un dicho: "Él miente como un testigo ocular". Y no hay una gran culpa humana en eso, donde el autor de la memoria dejó caer su memoria, algo que no tenía idea, pero pensó. Ese no es el punto. Para aclarar la verdad, es deseable encontrar alguna información neutral y esencialmente independiente.
                        Estadísticas de rescate. Para el conflicto coreano, tal "matiz" estaba en el número de vuelos realizados por helicópteros del servicio de rescate de la Fuerza Aérea, de los cuales, según su informe, se trataba de 2500. El servicio de rescate es orgullo americano. Cada piloto, en una misión, tenía una radiobaliza en miniatura en su bolsillo. Una vez en problemas, el tipo presionó un botón y supieron dónde buscarlo. Los helicópteros volaron y salieron de sus lugares más remotos y peligrosos. Esto significa que la cantidad de vuelos corresponde aproximadamente a la cantidad de pilotos que se encontraron en el suelo no solos, y en su mayoría vivos, ya que aquellos que tuvieron mala suerte no usaron la baliza, y generalmente hubo más del 10% del número total de pilotos derribados.
                        Es cierto que esta cifra aún no es precisa debido al hecho de que no se sabe cuántas veces los rescatistas volaron a Busan para tomar una cerveza, informando la partida como una incursión en la retaguardia comunista. Pero en cualquier caso, estos 2500 de miles de vuelos proporcionan un indicador de pérdidas estadounidenses más cercanas a las estimaciones soviéticas que a la viva información estadounidense sobre el "Sabre" 56-78. Hay otras maneras para que los estadounidenses no crean razonablemente, pero aún no entraremos.
                        Victoria 21 Sutyagin. Una cosa está clara, el Cuerpo 64 en Corea luchó ferozmente y salió de la lucha contra el honor, de ninguna manera inferior a los que se consideraban reyes del aire. No hay nada que ocultar, pero puedes estar orgulloso. En cualquier caso, el piloto más productivo de esa guerra tenía el apellido ruso Sutyagin y obtuvo la victoria de 21. Esto se puede confiar, esto se siguió estrictamente en la URSS. El rival estadounidense Sutyagin, McDonnell, que ya fue mencionado, estaba muy por detrás con sus puntos 16.
                        En términos de experiencia militar, Corea reunió estimaciones del poder de la aviación, que en la Unión Soviética finalmente se consideró un factor decisivo. El resultado geoestratégico hizo que Occidente reconozca a la URSS como una superpotencia, militarmente comparable. Aunque los métodos para lograr esta paridad aún no han garantizado la igualdad de oportunidades, el equilibrio de fuerzas se ha vuelto más distinguible. La existencia de una fuerza comparable a la de los Estados Unidos no perjudicó la causa de la paz mundial ".
                        Fuente: http: //licey.net/free/2-srazheniya__izmenivshie_
                        hod_istorii / 12-srazheniya__izmenivshie_hod_istori
                        i__1945_2004 / stage / 1222-13_zaklyuchitelnyi_perio
                        d_koreiskoi_voiny_dm_krelenko.html
                        Pregunta: ¿Qué resultó ser más efectivo en Corea, Colt o Nudelman? ¿Y por qué cuatro 20mm Oerlikon se configuraron como el último Sabre con una velocidad de disparo "no" en disparos 450 y velocidad inicial 700м / с? Paso atrás?
                        Tienes un ala de Tu-2 oxidado fuera de servicio, por lo que la parte inferior y noqueada. El resto de la foto y más una imagen de cualquier cosa. La última imagen (del cómic) a la derecha no está de acuerdo con la última pero una foto, a la izquierda no está de acuerdo con la entrada en el ala Tu-2. Obviamente tienes un pensamiento cómico si no lo has visto.

                        "fondo" noqueado debido a la ruptura de explosivos dentro del ala. ¡Pero el hecho de que haya visto óxido y desmantelamiento (no para mí, para el Ministerio de Defensa de la URSS bajo las pruebas de supervivencia) le hace el honor! El resto de la foto, realmente, sobre cualquier cosa. No se puede tener en cuenta.
                        El cómic muestra el área afectada. Promedio, por así decirlo. Las fotos son en realidad posibles variantes de este promedio, por ejemplo, tales como agujeros 120 de 12,7mm, volverán del vuelo del MiG. Y mi pensamiento cómico es bastante comprensible. hi
                    9. Dalai Lama
                      Dalai Lama 9 января 2018 15: 41 nuevo
                      0
                      No permitió un principiante, promedio a voluntad, si lo fuera. Su comentario es un poco contrario a lo que usted escribió anteriormente sobre solo 5 hits de 12,7 (en realidad 4).
                      Se obtuvieron MiG con una gran cantidad de agujeros cuando quedaron atrapados en el aeródromo en el aterrizaje. Los varios cientos restantes derribados generalmente solo tuvieron unos pocos golpes. Ya dos 12,7 en el ala provocaron una pérdida de rigidez y temblores, después de lo cual, si no disminuía la velocidad rápidamente, se caería. Disminuyó la velocidad en una batalla sin haber tenido tiempo de volver a una altura y nadie lo cubrió, lo terminaron.
                      Pusieron 86 mm en el F-20 tardío porque eran interceptores de defensa aérea. Fueron enviados a Corea para verificar si podían noquear a una escolta de bombarderos Tu-4 para la destrucción de la cual se necesitaban estas armas, el resultado de varias batallas con el MiG-15 en términos de velocidad y seguridad de los pilotos estadounidenses no satisfizo.
                      Los cómics dibujados, los explosivos contenidos en 23mm tanto como en la foto no pueden ser eliminados en un avión estándar. Podrían arrancarse para ver qué sucedió con el ala adentro.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9 января 2018 15: 54 nuevo
                        0
                        Su comentario es ligeramente contrario al hecho de que ellos mismos escribieron anteriormente sobre todos los éxitos 5 12,7 (en realidad 4).
                        ¿Explica la diferencia en términos de "retirarse" y "derribar"? Y si para 2х23mm estos términos son casi iguales, para 4х12,7mm no lo es en absoluto.
                        Se obtuvieron MiG con una gran cantidad de agujeros cuando quedaron atrapados en el aeródromo en el aterrizaje. Los varios cientos restantes derribados generalmente solo tuvieron unos pocos golpes. Ya dos 12,7 en el ala provocaron una pérdida de rigidez y temblores, después de lo cual, si no disminuía la velocidad rápidamente, se caería. Disminuyó la velocidad en una batalla sin haber tenido tiempo de volver a una altura y nadie lo cubrió, lo terminaron.

                        ¿De dónde salió la leña con un número tan exacto de golpes "en varios cientos derribados"? Fuente de revelación se puede encontrar?
                        En el último F-86, pusieron 20mm porque eran interceptores de defensa aérea. Fueron enviados a Corea para verificar si podían noquear a una escolta de bombarderos Tu-4 para la cual se necesitaban estas armas, el resultado de varias peleas con el MiG-15 en velocidad y seguridad de los pilotos estadounidenses no satisfizo.

                        TIENES una oficina. informar sobre este experimento? ¿O es tu especulación? Fuente?
                        Los cómics dibujados, los explosivos contenidos en 23mm tanto como en la foto no pueden ser eliminados en un avión estándar. Podrían arrancarse para ver qué sucedió con el ala adentro.

                        ¿Otra vez especulaciones y suposiciones? ¡Quema más! riendo
                    10. Dalai Lama
                      Dalai Lama 9 января 2018 16: 15 nuevo
                      0
                      Incapacitar no en la tierra generalmente significa derribar.
                      Las balas de cañón 1-2 al reemplazar secciones son más fáciles de arreglar.
                      ¿Y por qué las preguntas terminaron en RVV con un radar GPS y qué tan buena es la linterna que se emite más alto?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 11: 21 nuevo
                        0
                        Desactivar el avión, significa su impacto para llevarlo a un estado de imposibilidad de realizar una misión de combate. Un avión, por ejemplo. puede volar e incluso maniobrar, pero usted ha dañado y herido armas con él o le ha destrozado la vista: todo, el avión quedó fuera de combate. Es cierto que al día siguiente la mecánica lo pondrá en funcionamiento, pero esta ya es una canción de la próxima ópera.
                        ¿Y por qué las preguntas terminaron en RVV con un radar GPS y qué tan buena es la linterna que se emite más alto?

                        Todavía no tengo preguntas adicionales sobre RVV con radar de GOS, tampoco ha respondido a las anteriores. ¿Y qué es una linterna buena o mala, que se "emite más alto"? ¿En loros o en monos evaluaremos?
                    11. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 12: 27 nuevo
                      0
                      En esas condiciones, a través de agujeros, casi siempre significaba derribar.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 12: 42 nuevo
                        0
                        Completamente Además, las fotos de los aviones de Pepelyaev y Karatayev (¡agujeros 120!) Que cité contradicen su afirmación. De pie derivado únicamente. Pero no derribado. Se sentó en la base. hi
                        Las balas de cañón 1-2 al reemplazar secciones son más fáciles de arreglar.

                        ¿Lo hicieron ellos mismos o estudiaron los manuales de reparación de campo para el avión? ¿Cómo aquí con el reemplazo de secciones?

                        Sección "Piloto" irse, cambiar el resto? riendo
                    12. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 14: 15 nuevo
                      0
                      ¿Algunos F-86 en esta foto sección por sección traídos a este estado con una pistola? Etozh, ¿cuántas veces tuviste que llegar allí, y aun así llegó al aeródromo?
                      Ver arriba
                      Cita: DalaiLama
                      Se obtuvieron MiG con una gran cantidad de agujeros cuando quedaron atrapados en el aeródromo en el aterrizaje. Los varios cientos restantes derribados generalmente solo tuvieron unos pocos golpes. Ya dos 12,7 en el ala provocaron una pérdida de rigidez y temblores, después de lo cual, si no disminuía la velocidad rápidamente, se caería. Disminuyó la velocidad en una batalla sin haber tenido tiempo de volver a una altura y nadie lo cubrió, lo terminaron.
  20. Dooplet11
    Dooplet11 9 января 2018 15: 32 nuevo
    0
    Dooplet11,
    Enmienda: La tasa de la encarnación estadounidense de Erlikon, - M39, - 1800 rds / min. Pero la esencia de la pregunta no cambia.
    Aquí hay un ejemplo de una comparación sobria, en cifras muy específicas, del complejo de armamento MiG y Sabre:

    "El armamento del MiG-15 consistía en un cañón 37-mm y dos cañones 23-mm. Los proyectiles 40 para el primero y 160 para el segundo, según expertos estadounidenses, eran claramente municiones insuficientes. El arma 37 era solo disparos 450. / min, mientras que las armas 23-mm - 650 disparos / min. Tal velocidad de disparo no fue suficiente para luchar contra un luchador contra un luchador.


    A su vez, el F-86 tenía armas de seis ametralladoras 12,7-mm con una alta velocidad de disparo y una munición bastante grande. Pero las ametralladoras "Sabra", por supuesto, eran inferiores a las armas tanto en el campo de tiro como en el poder de matar. Muy a menudo, disparando todos los cartuchos 1600, el piloto estadounidense observó cómo el MiG-15 lo dejaba en silencio. Pero el impacto del proyectil, por regla general, destruyó el sable.

    La mira soviética ASP-EIT era bastante simple, de tipo giroscópico, algo similar a la vista del primer F-86A. Proporcionó disparos efectivos desde distancias al 800 m. El buscador de alcance de radio permitió que el F-86 disparara desde el 1800 m, pero esta ventaja se perdió en gran medida debido al peso ligero de la segunda salva ".
    Fuente: http://aviacollections.ru/obschaya_ocenka-8.html
    Teniendo en cuenta las tareas resueltas por los aviones en el conflicto coreano, las armas del MiG no se ven "debajo del zócalo".
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 9 января 2018 16: 13 nuevo
      0
      Cita: Dooplet11
      Tal cadencia de fuego no fue suficiente para luchar contra un luchador contra un luchador.

      Se necesitaron 2 impactos de cañón de 23 mm, nada menos.
      El hecho de que el F-86 deja al piloto MiG-15 casi siempre se ha observado. El armamento, las municiones y la visibilidad desde la cabina son idénticos al interceptor de objetos de los grandes bombarderos que simplemente quedan a la vista en una batalla con un luchador.
      Por encima de esta placa base, fue solo cuando se interceptó el B-29. En términos de armamento, el MiG-15 perdió casi dos veces incluso el F-9F, y el ala para el combate a baja altitud de este avión de ataque fue mejor.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 9 января 2018 18: 10 nuevo
        0


        Cita: Dooplet11
        Tal cadencia de fuego no fue suficiente para luchar contra un luchador contra un luchador.

        como pensaban los estadounidenses. Entonces en la fuente. La práctica de pelear "ligeramente" no coincidía con este punto de vista.

        Tienes una sólida acusación sin fundamento, no respaldada por nada. Ni los muelles, ni las estadísticas reales de los resultados de los combates. Inconscientemente detener
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 10 января 2018 03: 25 nuevo
          0
          La práctica de pelear correspondía a esto incluso en la Segunda Guerra Mundial, tanto en términos de velocidad como de municiones, cuando la velocidad de combate era la mitad.
          Si algo en el MiG-15
          Cita: DalaiLama
          El armamento, las municiones y la visibilidad desde la cabina son idénticos al interceptor de objetos de los grandes bombarderos que simplemente cuelgan a la vista en una pelea con un luchador.

          que no cuelga gruesa e inmóvil a la vista,
          Cita: Dooplet11
          Poco convincente

          Este es un caso difícil.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10 января 2018 08: 19 nuevo
            0
            Cita: DalaiLama

            Este es un caso difícil.

            Definitivamente Cuando, en lugar de documentos y hechos, se cita a sí mismo y a sus propias conjeturas ... No es un caso fácil.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 10 января 2018 09: 32 nuevo
              0
              Puede sentirse mejor cuando sigue, si no es google, al menos vaya a Wikipedia y compare la tasa de fuego, calibre, municiones y al mismo tiempo la tasa de ascenso de los combatientes (La-5/9, Yak-1, Bf-109, FW-190, F-86, F9F) por un lado e interceptores (MiG-15, Bi-2 y Me-163) por el otro. La vista hacia adelante y hacia abajo de la cabina se evalúa con cualquier foto del MiG-15 y F-86 con el piloto sentado en ella. Todavía solo una foto de la alta velocidad F-100 mb útil. Piense en el resto, si es posible.
              En el cómic en el ala del MiG-15, no me digas qué pornografía está en el ala a la izquierda de los agujeros de dibujo, y ¿por qué nunca ha habido tales crestas aerodinámicas en ningún avión occidental, incluido el F-86?
              1. Dooplet11
                Dooplet11 10 января 2018 11: 06 nuevo
                0
                Puede que te sientas mejor

                No fue difícil para mi. En primer lugar, solía formar mi propia evaluación para confiar en las fuentes originales y no para comentarlas en Google o Wiki.
                compare la velocidad de disparo, calibres, municiones y junto con la velocidad de ascenso de los cazas (La-5 / 9, Yak-1, Bf-109, FW-190, F-86, F9F) en un lado y los interceptores (MiG-15, Bi-2 y Me-163) por el otro. Una foto de MiG-15 y F-86 con el piloto sentado evalúa una revisión hacia adelante. Todavía es solo una foto de un F-100 m de alta velocidad. útil Piensa en el resto, si es posible.

                Comparado Especulado. Para las tareas resueltas en Corea, el sistema de armas MiG y el sistema de armas Saibra tenían ventajas y desventajas entre sí. En general, se observó una paridad de oportunidades para contrarrestar estos aviones, como lo demuestran las estadísticas de pérdidas. En cuanto a la revisión como tal, fue más que suficiente para Mig, incluida una curva para rastrear las acciones del enemigo. En cuanto a su declaración sobre la imposibilidad de llevar a cabo el punto de puntería del piloto de MiG en la curva, esto puede ser respaldado por un esquema para la vista ASP-3N, teniendo en cuenta el ángulo del objetivo, los vectores de velocidad y la posición del piloto con respecto al reflector de la vista para ... ? Si no puede hacer una copia de seguridad, su declaración es especulativa al menos (al igual que la mayoría de sus otras declaraciones).
                En el cómic en el ala del MiG-15, no me digas qué pornografía está en el ala a la izquierda de los agujeros de dibujo, y ¿por qué nunca ha habido tales crestas aerodinámicas en ningún avión occidental, incluido el F-86?
                No especifique el círculo en la imagen, ¿qué tipo de pornografía y dónde vio en el "cómic" a la izquierda de los "agujeros" de dibujo en el ala del MiG? ¿Y qué tienen que ver las crestas con la discusión? E incluso entonces, tal vez, también discutiremos cuáles fueron o no esas crestas en ningún avión occidental. guiño
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 10 января 2018 12: 36 nuevo
                  0
                  Las fuentes primarias son qué? Las especificaciones para todo esto en Wikipedia son generalmente correctas.
                  Para resolver la misión MiG-15, interceptar el B-29, sí, según el F-86, no. El F-86 no tenía otras tareas además de la lucha contra el MiG-15, por lo que no necesitaba armas, especialmente 37 mm. Asalte el F-9F en el suelo. Esto se confirma mediante especificaciones, para lo cual era necesario, por ejemplo, en un wiki, y una visión general hacia adelante, que debería ser visualmente clara a partir de una foto del arco de Google. En el F-100, ¿tuvo que hacer tal biselado a través de la justificación en el ASP-ZN?
                  Paridad de oportunidades en general, pero no en armamento, y hasta el otoño de 1951 (finalización de los vuelos del día B-29). Después del verano de 1952, las cosas no fueron para nada.
                  Si vio las crestas aerodinámicas, ¿por qué aclarar? La relación tiene el más directo.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 10 января 2018 13: 02 nuevo
                    0
                    Las fuentes primarias son qué? Las especificaciones para todo esto en Wikipedia son generalmente correctas.
                    Estos son informes, dibujos, RLE, mantenimiento, boletines operativos, informes operativos, pedidos, manuales.
                    Para la tarea de MiG-15 de interceptar B-29, sí, de acuerdo con F-86, no. El F-86 no tenía otras tareas además de la lucha contra el MiG-15, por lo que no necesitaba armas, 37mm en particular. En el suelo irrumpió el F-9F. Esto lo confirman las especificaciones, para lo cual fue necesario, por ejemplo, en la wiki,

                    Si Y me encontré en Wiki que los estadounidenses creían que la capacidad destructiva de los Colts, especialmente a largas distancias, no era suficiente para garantizar que el MiG estuviera fuera de servicio. Por alguna razón les creo. Y tu no.
                    y la vista hacia abajo, que debería ser visualmente comprensible desde la foto de la nariz de Google.
                    No está completamente claro ni es obvio, especialmente a la luz de su declaración sobre la imposibilidad de anticiparse a Migom Sabr. Desde aquí y ASP-3H.

                    En el F-100, ¿esta distorsión debería haberse realizado mediante la verificación de TSA-3N?
                    No es para que Sabre lo haga por Mk. 18 o como máximo A-1CM. Y compárelo con el esquema para MiG y ASP-3H.
                    Sobre 52-th y el caso "de ninguna manera" ... Tenga en cuenta el hecho bien conocido sobre el reemplazo completo del personal de vuelo del lado soviético. Tiempos Y mostrar la relación de pérdidas para el período especificado es "de ninguna manera", si no es difícil. Dos.
                    Si vio las crestas aerodinámicas, ¿por qué aclarar? La relación tiene el más directo.
                    Peines en COMIX (imagen exagerada, ilustración) hecho. ¿Cómo se relacionan con los temas discutidos?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 14: 18 nuevo
                      0
                      Los parámetros de las armas (cadencia de fuego, calibre, municiones) para este tipo de aeronaves se encuentran en la wiki, que difieren de acuerdo con su propósito.
                      A partir de aquí, debe quedar claro al menos a través de la geometría de la nariz del F-100, porque incluso en el F-86 con visibilidad del objetivo debido a la entrada no fue excelente, pero en el "tubo" del MiG-15 había una tubería con esto.
                      Desde un punto de vista técnico, el B-29 dejó de volar a altitudes medias y el énfasis en los ataques aéreos estaba en el uso de aviones tácticos desde altitudes bajas, y con el 1952 debido a una mejora adicional en la aerodinámica del F-86.
                      Los miraste por primera vez. La aerodinámica con ellos era la misma que las armas del caza.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 14: 37 nuevo
                        0
                        Los parámetros de las armas (cadencia de fuego, calibre, municiones) para este tipo de aeronaves se encuentran en la wiki, que difieren de acuerdo con su propósito.
                        A partir de aquí, debe quedar claro al menos a través de la geometría de la nariz del F-100, porque incluso en el F-86 con visibilidad del objetivo debido a la entrada no fue excelente, pero en el "tubo" del MiG-15 había una tubería con esto.
                        Repetir Repito: la declaración es puramente especulativa y no probada. riendo
                        Desde un punto de vista técnico, el B-29 dejó de volar a altitudes medias y el énfasis en los ataques aéreos estaba en el uso de aviones tácticos desde altitudes bajas, y con el 1952 debido a una mejora adicional en la aerodinámica del F-86.

                        Las cifras de las pérdidas de las partes en el estudio. Y las cifras sobre los resultados de los ataques aéreos. De lo contrario, la declaración de respuesta: los ataques aéreos B-29 se detuvieron debido a la baja efectividad de este último y la resistencia del cuerpo 64. El efecto de los ataques tácticos de aviación fue bajo. Según datos soviéticos, las pérdidas de aviación por año se ven así: noviembre 1950-diciembre 1951: el avión 564 fue derribado, 71 se perdió. En 1952, 394 fue derribado, la pérdida fue en máquinas 172. En 1953, el enemigo perdió - 139, 64 cuerpo - 92. Total para 4, los estadounidenses, quiero decir la ONU, perdieron aviones 1097, sin contar los que derribaron a los pilotos chinos y coreanos, así como a los artilleros antiaéreos.
                        Los miraste por primera vez. La aerodinámica con ellos era la misma que las armas del caza.

                        Como profesional, ¿puede explicar la "no" aerodinámica de las crestas y clasificarlas, bajo qué condiciones? De lo contrario, me parece que mi declaración con mi AMI (¡aparentemente estudié mal!) ¡Es una revelación! qué
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 14: 53 nuevo
                        0
                        A partir de aquí, debe quedar claro al menos a través de la geometría de la nariz del F-100, porque incluso en el F-86 con visibilidad del objetivo debido a la entrada no fue excelente, pero en el "tubo" del MiG-15 había una tubería con esto.

                        ¿Dónde está él, la ventaja de Sabr "revisión"? :

                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 14: 36 nuevo
                      0
                      De alguna manera contradice la "falta" del hecho de que derribaron a larga distancia el MiG-15 de Browning usando un buscador de radio.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 14: 58 nuevo
                        0
                        Probablemente derribado a veces. Pero Derribado cuántos en pedazos? Es de largas distancias? % de derribado de cerca?
                        Fuente de datos? ¿Consumo de municiones en ambos casos? % de visitas? Confirmación derribado? Nuevamente declaración sin fundamento. Otro bla bla bla.
                    3. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 15: 31 nuevo
                      0
                      Si MAI terminó qué especialidad?
                      Bla bla bla de ti.
                      En ruso fue escrito.
                      Cita: DalaiLama
                      La vista desde la cabina hacia adelante y hacia abajo se evalúa de acuerdo con cualquier foto del MiG-15 y F-86 con sentarse en ella El piloto.

                      Vista lateral, en proyección. No especulativo, puramente geométrico, de hecho, el más pronunciado en el F-100. Esto no debe ser entendido ni siquiera por un profesional, así como el hecho de que, de manera extraña, ni en el Me-163 ni en el F-86, ni en ningún otro avión occidental posterior hay crestas, pero en el MiG-15 aparecieron repentinamente entre ellos y de todos modos resistido hasta el Su-27 que TsAGI también trató de piratear.
                      ¿Una fuente para la urgente necesidad de colocar un detector de irradiación en la cola del MiG-15?
                      ¿Los parámetros de la velocidad de disparo, el calibre de las armas y el tamaño de la munición, la velocidad de ascenso? ¿Para luchadores e interceptores? ¿Y en qué categoría se encontraba el MiG-15?
                      Un avión táctico pequeño y maniobrable a baja altitud es más difícil de interceptar que un B-29, y después del ataque, el F-86 tardó más en moverse a la altura más allá de su techo.
                      Desde el verano de 1952, un F-86 caído tenía un mínimo de 2 MiG-15.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 16: 17 nuevo
                        0
                        Si MAI terminó qué especialidad?
                        La segunda facultad, la segunda corriente.
                        Bla bla bla de ti.
                        ¿No di referencias a los datos y citas dados? ¿O no trajiste una foto?
                        En ruso fue escrito.
                        Cita: DalaiLama
                        Una foto de MiG-15 y F-86 con el piloto sentado evalúa una revisión hacia adelante.
                        Vista lateral, en proyección. No especulativo, puramente geométrico, de hecho, en el F-100 el más pronunciado.
                        Y? Entonces, muestre, puramente geométricamente, la diferencia en el punto de avance a través de la mira, la posición angular del objetivo en el caso de un giro límite para cada uno de los aviones. Veremos visualmente si tienes razón o no. Imagen de prueba de su declaración, o ¿no es esto posible? Zvezdanat más fácil?
                        Debe quedar claro incluso para un profesional, así como el hecho de que, de manera extraña, ni en el Me-163 ni en el F-86, ni en ningún otro plano occidental posterior hay crestas, pero en el MiG-15 entre ellos aparecieron de repente y de alguna manera duró hasta Su-27 que TsAGI también intentó piratear.
                        ¿Muestras los peines con el dedo en las imágenes de arriba?
                        ¿Los parámetros de la velocidad de disparo, el calibre de las armas y el tamaño de la munición, la velocidad de ascenso? ¿Para luchadores e interceptores? ¿Y en qué categoría se encontraba el MiG-15?
                        ¿Y quién definió los parámetros de categoría? La Fuerza Aérea lo atribuyó al caza de primera línea.
                        Un avión táctico pequeño y maniobrable a baja altitud es más difícil de interceptar que un B-29, y después del ataque, el F-86 tardó más en moverse a la altura más allá de su techo.

                        Eso es correcto ¿Y qué prueba eso?
                        Desde el verano de 1952, un F-86 caído tenía un mínimo de 2 MiG-15.

                        ¿De dónde viene la figura? ¿Cómo tendremos en cuenta y dónde remitir 39 a otros tipos de aviones utilizados por la coalición de la ONU que trabaja en tierra y derribados por los MiG durante este período?
                        En lugar de una conclusión, citaré la publicación de un respetado Luga de una sucursal vecina:
                        "¡Qué agotador es tan descarado, elevado a lo absoluto, ignorancia! Recurso No sabes nada sobre las cosas más simples, ni siquiera tienes los rudimentos del conocimiento histórico, no tienes idea de las técnicas y técnicas de la investigación histórica, y el primer impacto informativo en tu Un cerebro impecablemente limpio, libre de cualquier conocimiento básico, impreso en él como un rastro de una bota Kersey en hormigón en bruto.
                        No quiero comunicarme con usted en absoluto, usted no es absolutamente interesante como oponente, porque son claramente analfabetos, y su proceso de pensamiento es primitivo hasta el punto de que ni siquiera es capaz de entender lo que sus oponentes le escriben. Sin embargo, usted está activo, por lo que si muestra la misma actividad en el futuro, ocasionalmente tendrá que prestar atención, sin importar cuán desagradable sea. Y me entristece.
                        Pero hoy, jugar contigo es probablemente suficiente. Hasta la próxima, con suerte no pronto, reunión. "
                        hi
                    4. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 17: 30 nuevo
                      0
                      ¿Qué tipo de especialidad? ¿Qué está escrito en el diploma?
                      La diferencia se muestra clara e inmediatamente hacia adelante F-86. Necesitaba un luchador para algo así. Luego se mejoró aún más en el F-100. Luego otro en el F-16.
                      Ya has escrito explicaciones para todos tus cómics.
                      También sirvió en defensa aérea, por ejemplo. Los parámetros están determinados por sus armas. Y con este "luchador de primera línea" en 1956, la Fuerza Aérea Húngara en Budapest golpeó a todos los tanques soviéticos.
                      Cita: Dooplet11
                      ¿Y qué prueba eso?

                      Esto solo muestra una disminución en la eficiencia del MiG-15 en Corea y un aumento en sus propias pérdidas.
                      ¿Cómo considerará que hubo muchas pérdidas estadounidenses por incendios antiaéreos? Entonces, ¿tiene una especialidad en estudios históricos de MAI?
                      Solo tiene que alejarse de las especificaciones técnicas y de los hechos obvios. ¿Quizás también trabajaste en TsAGI para graduarte? A menudo no son llevados allí por especialidad. ¿O en estructuras de armas de demolición como? Entonces explicará toda su demagogia.
                      Para enviar un avión con armas anti-bombardeo de un interceptor y aerodinámica estropeada a la guerra con combatientes, y luego revelar el cerebro del público de 65 años a tiras cómicas de que todo estaba bien, e incluso mucho mejor que el de los estadounidenses, porque en todas las guerras siguientes, por favor Lo nuestro de nuevo.
                      Cambiemos sin problemas ese RVV de largo alcance con radar GSN de fantasmas israelíes al hemisferio delantero y trasero a la salida de la batalla del MiG-21 soviético o árabe, no hay nubes en el Medio Oriente y siempre hay buen clima de vuelo, por qué hay un radar (y RVV con radar GSN ) ¿Se necesitan?
                      ¿De verdad crees que mi tiempo es más barato que el tuyo? No será posible pervertir la esencia del problema, por lo que al menos quitarle un poco, esto se conoce desde hace mucho tiempo. ¿Y por qué crees que tú mismo estás interesado en alguien? Como si fueran escuelas e institutos completos, incluidos sus archivos favoritos, pero no hay nada ni nadie con quien trabajar.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 18: 46 nuevo
                        0
                        riendo riendo riendo
                        Ek bombanulo! Discurso Luzhskogo sobre un "google" para probar? Al parecer, el ajuste tenía. guiño
                    5. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 19: 27 nuevo
                      0
                      Definitivamente tenías que irte.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 20: 25 nuevo
                        0
                        Ve, querida, lee sobre las crestas de las alas. Incluyendo, en las alas del F-86. Tal vez, para el futuro se irá! estáblecido,
                    6. Dalai Lama
                      Dalai Lama 11 января 2018 01: 57 nuevo
                      0
                      Vuelva a leer el comentario anterior e intente responderlo de todos modos, al menos una vez en la parte técnica.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 11 января 2018 11: 23 nuevo
                        0
                        La respuesta detallada en la literatura, los enlaces a los que te he dado, en las fotos de arriba, y en el programa educativo para ti a continuación. Aprendizaje - ¡luz, querida! ¡No te distraigas con las palomitas de maíz! guiño
                    7. Dalai Lama
                      Dalai Lama 11 января 2018 13: 38 nuevo
                      0
                      ... en sus propias palabras.
              2. Dooplet11
                Dooplet11 10 января 2018 15: 38 nuevo
                0
                ¿Las crestas aerodinámicas en cualquier avión occidental, incluido el F-86, nunca han estado?

                Nunca digas nunca:
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 10 января 2018 15: 39 nuevo
                  0
                  Continuemos esta "pornografía":

                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 10 января 2018 15: 41 nuevo
                    0
                    ¡Y cuántas de esas "perversiones" en los aviones occidentales!


                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 15: 57 nuevo
                      0
                      Bueno, los italianos pervertidos en su TCB, este es un indicador. No hay nada de eso en Alpha Jet.
                  2. Dalai Lama
                    Dalai Lama 10 января 2018 15: 59 nuevo
                    0
                    Aquí voy a las imágenes y esquemas de Google para el Vampiro y no encuentro nada por el estilo. Tal vez estaban interesados ​​en el piloto de lo que es en la URSS tan atrapado en estas crestas.
                2. Dalai Lama
                  Dalai Lama 10 января 2018 16: 00 nuevo
                  0
                  Continúe quieto, especialmente la primera imagen cómica con Sabre claramente dibujado. El F-86 tenía un ala limpia, esta era su dignidad.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 10 января 2018 17: 02 nuevo
                    0
                    Busca y encuentra!


                    http://biblioteka.mycity-military.com/biblioteka/
                    cyber% 20fulkrum / RUSKI / Aviones / Aviacollection / Avia
                    коллекция%202006-11%20Истребитель%20F-86%20Сейбр.
                    pdf
                    ¡Aproximadamente cuántos descubrimientos maravillosos está haciendo el espíritu de la iluminación! ...
                  2. Dooplet11
                    Dooplet11 10 января 2018 17: 06 nuevo
                    0
                    La presencia de listones automáticos tacha algo como "ala limpia". Enseñar material. Mejor en fuentes primarias. Pero Google para ayudar! riendo
                  3. Dooplet11
                    Dooplet11 10 января 2018 17: 18 nuevo
                    0
                    Usted para el programa educativo dos libros:
                    1 Dinámica de vuelo y pilotaje de aviones, Mednikov
                    https://cloud.mail.ru/public/Lb43/8P5neaxk7
                    2 Alas mecanizadas.
                    https://cloud.mail.ru/public/DiML/dBFboiTFv
                    Para juzgar correctamente los méritos y deméritos de un ala limpia. guiño
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 19: 23 nuevo
                      0
                      ¿Quizás incluso la aleta con alerones ya no es un ala limpia? Un ala limpia es cuando sin crestas, con el llamado otros camaradas, genial.
                      Miro casi todas las otras fotos del F-86 y no veo tales crestas.

                      ¿No podría ser este el caso con el italiano para colgar PTB extra grandes? Y en todas las fotos de MiG-15 sin excepción, solo fealdad desde el borde de ataque hasta el borde de ataque.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 19: 37 nuevo
                        0
                        Solapa liberada: no es un ala limpia.


                        Fuente: http: //biblioteka.mycity-military.com/bi
                        blioteka / cyber% 20fulkrum / RUSKI / Aviones / Aviacolle
                        кция/Авиаколлекция%202006-11%20Истребитель%20F-86
                        % 20Saber.pdf
                        nunca se han peinado aviones occidentales, incluido el F-86
                        Bla bla bla riendo
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 10 января 2018 20: 30 nuevo
                        0
                        Un ala limpia es cuando sin crestas, con un llamado. otro compañero retorciéndose.

                        Esta perla debe posponerse en una alcancía. Te diré en ocasiones folletos familiares, porzhut.
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 11 января 2018 02: 05 nuevo
                      0
                      Ala limpia, ya estaba escrito eso.
                      ¿Y por qué fue esta vieira en algunas Saebras y solo en el listón, y no había listones en el MiG-15 en absoluto, pero había dos crestas y todo el ala?
                      Que edad tienes Pepsi-light con papas fritas y palomitas de maíz allí no los bebe.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 11 января 2018 09: 32 nuevo
                        0
                        Entiendo que no está familiarizado con la literatura que le propuse anteriormente. De lo contrario, probablemente habrían leído que hay un "ala limpia". Y lo entenderías:
                        ¿Y por qué fue esta vieira en algunas Saebras y solo en el listón, y no había listones en el MiG-15 en absoluto, pero había dos crestas y todo el ala?

                        a) porque el peine en el F-86 se introdujo con una modificación de F, solo de acuerdo con la experiencia operativa de modificaciones anteriores sin peine, pero con un listón automático.
                        b) El peine en el Saybre estaba en esa versión del ala donde NO había una tablilla.
                        c) Los listones se necesitan principalmente para garantizar la estabilidad en ángulos de ataque altos (para garantizar las características de aterrizaje), pero interfieren con las maniobras a altas velocidades. La ausencia de listones en el MIG-15 sugiere que en el diseño, la estabilidad en ángulos de ataque altos se consideraba suficiente sin ellos. El tamaño de las crestas está determinado por los parámetros de estabilidad y capacidad de control requeridos para este fuselaje particular de la aeronave en el rango de velocidad requerido.
                        Ahora intentaré reducir su nivel de incompetencia y aumentar el nivel de competencia en esto:
                        La diferencia se muestra clara e inmediatamente hacia adelante F-86. Necesitaba un luchador para algo así. Luego se mejoró aún más en el F-100. Luego otro en el F-16.

                        Para empezar, distinguimos entre dos conceptos. Una revisión de avance hacia abajo por sí misma (hablaremos de eso más adelante) y luego todo comenzó: la posibilidad de apuntar a una curva y la necesidad de que este piloto se "siente más alto" (lo cito) Entonces, sobre apuntar. Comencemos con el principio de la vista del colimador del dispositivo:

                        Del diagrama queda claro que la capacidad de ver un objetivo a través de una vista depende del cono de visibilidad (parámetro técnico de la vista) y de la posición del ojo de la flecha en relación con el reflector de la vista. Por lo tanto, si, al disparar en una curva, usamos los datos de la vista para llevar a cabo el avance, entonces el parámetro que define la capacidad de observación del objetivo será el cono de visibilidad, y sin altura del piloto de aterrizaje. Si la anticipación no se toma por la marca del objetivo a la vista, sino por la intuición, entonces los parámetros definitorios serán el ángulo de visión del objetivo con respecto a la línea de visión de la retícula, la altura de la línea de visión de la retícula con respecto a la vista, la distancia de la flecha del ojo desde el reflector y las dimensiones de la vista, pero, de nuevo. - sin altura del piloto de aterrizaje.
                        Ahora es obvio que para probar que las condiciones de puntería del piloto Saybre fueron mejores en la curva, debe calcular el ángulo de visión del objetivo en relación con la línea de visión de la mira para las condiciones de giro, tomar los parámetros técnicos de las miras, los parámetros de posicionamiento de la vista en relación con el piloto y, ¡voila!, Dar un resultado irrefutable . Y no declares
                        Una foto de MiG-15 y F-86 con el piloto sentado evalúa una revisión hacia adelante.
                        , por lo que la oportunidad de apuntar a una curva no determina.
                        Volviendo a la revisión adelante / abajo. ¡Estará determinado no solo por la altura de aterrizaje del piloto, sino también por la geometría de la sección de la nariz, la geometría del equipo y la ubicación del equipo frente al piloto, dos y otra vez!
                        Una foto de MiG-15 y F-86 con el piloto sentado evalúa una revisión hacia adelante.
                        - por lo tanto, la ventaja de la revisión no determina! Debemos sentarnos en el asiento del piloto y determinar los ángulos de visión limitantes. O retírelos del dibujo, teniendo en cuenta la ubicación del equipo frente al piloto. Y solo entonces, con un número específico de ángulos, declara una ventaja en la revisión de uno u otro avión.
                        ¿Por qué el aterrizaje de un piloto en Sabre es más alto que en Mige? El diseño de la aeronave + los requisitos para proporcionar una visión general aceptable, por supuesto. Pero:
                        a) no es un hecho que la revisión hacia adelante del Sabr sea mejor (todavía tiene que demostrarlo con la regla y el transportador de acuerdo al dibujo),
                        b) el hecho de que un aterrizaje más alto empeora el rendimiento aerodinámico.
                        PS.
                        Que edad tienes Pepsi-light con papas fritas y palomitas de maíz allí no los bebe.

                        Espero que, al leer este programa educativo, no haya sido distraído por las papas fritas y las palomitas de maíz, y la información presentada sin billetes se haya depositado en su subcorteza.
                        Atentamente, hi
                    3. Dalai Lama
                      Dalai Lama 11 января 2018 13: 53 nuevo
                      0
                      Entonces no respondieron sobre su especialidad MAIS.
                      No, el listón (con o sin cresta) también fue una ventaja para el Sabra, al igual que un ala limpia sin cresta.
                      En el MiG-15 ni siquiera hubo un Tomoz durante mucho tiempo, fueron inventados para los conductores del tractor. Y las crestas tuvieron que ser puestas sobre él porque con un ala tan fea sin ellas, generalmente colapsó a muy poca velocidad y se negó a volar más. Es decir, no se desmorona, sino que empeora la maniobrabilidad, especialmente en el guiñada.
                      ¿Vas a obligar a los pilotos a seguir apuntando al luchador a través de la mira de la bomba?
                      Aquí hay un pronunciado, incluso biselado en comparación con el Sabre, para una mejor visión hacia adelante de los resultados de Corea
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 11 января 2018 14: 13 nuevo
                        0
                        Entonces no respondieron sobre su especialidad MAIS.
                        Ingeniero de diseño.
                        No, el listón (con o sin cresta) también fue una ventaja para el Sabra, al igual que un ala limpia sin cresta.

                        ¿Y por qué eliminaron el listón en modificaciones posteriores y colocaron el peine? ¡De lo contrario, la mano de la Internacional Comunista!
                        En el MiG-15 ni siquiera hubo un Tomoz durante mucho tiempo, fueron inventados para los conductores del tractor. Y las crestas tuvieron que ser puestas sobre él porque con un ala tan fea sin ellas, generalmente colapsó a muy poca velocidad y se negó a volar más. Es decir, no se desmorona, sino que empeora la maniobrabilidad, especialmente en el guiñada.
                        Un piloto en el MiG plantado, para no enviar a Kolyma.
                        ¿Vas a obligar a los pilotos a seguir apuntando al luchador a través de la mira de la bomba?

                        ¿Crees que "colimador" = "bombardeo"? ¡Google para ayudarte!
                        Aquí hay un pronunciado, incluso biselado en comparación con el Sabre, para una mejor visión hacia adelante de los resultados de Corea

                        Aparentemente bastante malo en Sabr con la revisión fue hacia abajo. ¡Tuve que rehacer la "nariz biselada"! Pero, ¿cómo prueba esto que el MiG con la revisión fue peor que el Sabre? Manzanas y tío en Kiev.
                        nunca se han peinado aviones occidentales, incluido el F-86

                        Bla, bla, bla!
                        riendo
                    4. Dalai Lama
                      Dalai Lama 12 января 2018 08: 00 nuevo
                      0
                      ¿Ingeniero de diseño de qué?
                      Por así decirlo con ambos y al mismo tiempo. Por cierto, ¿por qué está este peine allí?
                      Peor. En general, si no tan pronto como la muerte.
                      No, no volviste a ver la foto en color.
                      "Bastante" había en el MiG-15.
                      Cita: DalaiLama
                      "tal crestas "
  21. Dooplet11
    Dooplet11 11 января 2018 09: 38 nuevo
    0
    nunca se han peinado aviones occidentales, incluido el F-86

    Bla, bla, bla!
    riendo
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 11 января 2018 13: 58 nuevo
      0
      Cita: DalaiLama
      en el ala del MiG-15 no me dice qué tipo de pornografía en el ala a la izquierda de los agujeros pintados, y por qué tal ¿Las crestas aerodinámicas en cualquier avión occidental, incluido el F-86, nunca han estado?

      Cita: DalaiLama
      Y en todas las fotos de MiG-15 sin excepción, solo fealdad desde el borde de ataque hasta el borde de ataque.

      Cita: Dooplet11
      Bla, bla, bla!
      riendo

      Nadie ha invadido sus chips y palomitas de maíz.
      Continúa aquí sobre las armas. No necesitan tirar basura de su paquete bajo otros artículos.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 11 января 2018 15: 12 nuevo
        0
        F-86 había un ala limpia, era su dignidad.

        Ala limpia Esto es cuando sin crestas, con el llamado otro compañero retorciéndose.

        Usted ya decide, con crestas / sin, limpio / no limpio. Y entonces mis palomitas de maíz no son suficientes para seguir tu lanzamiento.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 12 января 2018 08: 03 nuevo
          0
          Cita: Dooplet11
          Y luego no tengo suficientes palomitas para seguir tus lanzamientos.

          Son tus problemas. Limpiar cuando sin crestas. Aún no sabes lo que es giro?
      2. Dooplet11
        Dooplet11 11 января 2018 15: 14 nuevo
        0
        ¿Cuándo esperar un esquema comparativo sobre las posibilidades de apuntar a una curva? ¿O la pregunta no es demasiado difícil?
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 12 января 2018 08: 06 nuevo
          0
          ¿Una foto de los cuatro F-100 en la sierra superior?
          El MiG-15 casi no tuvo esa oportunidad, donde voló hacia el B-29 no en una curva allí y disparó desde sus armas. En la curva de la F-86 hasta el inicio del tiroteo fue debajo de revisión. a veces solo se veía el final del ala.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 12 января 2018 08: 40 nuevo
            0
            ¿Una foto de los cuatro F-100 en la sierra superior?
            Si, lo vi. Hermoso avión con una "nariz biselada" ( riendo ) Pero como lo demuestra eso. que la revisión del F-86 hacia adelante y hacia abajo fue mejor que la del MiG-15? No hay
            El MiG-15 casi no tuvo esa oportunidad, donde voló hacia el B-29 no en una curva allí y disparó desde sus armas. En la curva de la F-86 hasta el inicio del tiroteo fue debajo de revisión. a veces solo se veía el final del ala.
            Palabras Esquema puede ser? Para dos opciones: MiG-15 en seis en Sabre y Sabre en seis en MiG. Radio de giro, velocidad, distancia, anticipación necesaria. Por cierto, ¿qué piensas, para la distancia en 100 y 500, cómo será diferente el avance? ¿Cómo será el tamaño angular de la portería? Pero dudo mucho que pueda dar una respuesta razonable y correcta. Usted y para una tarea más simple:
            El F-86 tenía un ala limpia, esa era su virtud.
            Un ala limpia es cuando sin crestas, con un llamado. otro compañero retorciéndose.

            "Ya decides, con crestas / sin, limpio / no limpio". , - no se dio solución.  solicitar
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 12 января 2018 09: 35 nuevo
              0
              Esto lo demuestran otras fotos similares de estos tres tipos de aviones en comparación.
              Tienes palabras Más precisamente, el próximo verborrea: a partir de estas fotos, incluso es posible.
              Te lo di por mucho tiempo. No respondiste por qué la vieira está en el listón.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 12 января 2018 11: 33 nuevo
                0
                Esto lo demuestran otras fotos similares de estos tres tipos de aviones en comparación.
                Las fotos no demuestran ventajas en la revisión, aunque solo sea para su imaginación desarrollada. Y no trajiste comparaciones.
                Tienes palabras Más precisamente, el próximo verborrea: a partir de estas fotos, incluso es posible.
                ¿No habrá esquemas para la eliminación de plomo en una curva? Aparte de su declaración, no hay argumentos? Triste
                Te lo di por mucho tiempo. No respondiste por qué la vieira está en el listón.
                Donde ¿Dónde diste la definición de "ala pura"? Probablemente, realmente, tengo mala vista. Por favor, muéstrame dónde está, la definición de "ala limpia"? El F-86F tiene un "peine" que no está en el listón. Donde hay una "vieira", no hay listones. Aquí hay un enganche! O "vieira" o listón. riendo
              2. Dooplet11
                Dooplet11 12 января 2018 11: 42 nuevo
                0
                Te lo di por mucho tiempo. No respondiste por qué la vieira está en el listón.
                Contestaré instantáneamente por qué la "vieira" comienza cerca del borde frontal del ala, tan pronto como dé su definición de que hay un "ala limpia". Pionero honesto!
              3. Dooplet11
                Dooplet11 12 января 2018 12: 45 nuevo
                0
                Esto lo demuestran otras fotos similares de estos tres tipos de aviones en comparación.
                Comparar
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 12 января 2018 13: 16 nuevo
                  0
                  Bueno, agregue F-100:

                  Ángulo descendente de "Calificación hacia abajo":
                  1.F-100A
                  2. MiG-15
                  3 F-86F.
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 13 января 2018 11: 49 nuevo
                    0
                    No es divertido. Con argumentos haces trampa, incluso con lo obvio. La cabeza del piloto estaba debajo del punto más alto de la cabina, y la visibilidad en todos los casos estaba limitada por la proa. No hay piloto en el F-86, hay en el MiG-15 pero la línea no es de sus ojos, el F-86 no está alineado.
                    Hay una foto con un peine y un listón. No respondieron por qué la vieira en la zona de listones.
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 13 января 2018 15: 43 nuevo
                      0
                      No estoy jurando, pero no sabes que cuando una sobrecarga está en una curva, la cabeza se presiona contra el reposacabezas, no hay piloto en todos los esquemas, algunos reposacabezas, la línea del ojo está en la línea de visión de la vista, no más alta, no más baja, pero como se esperaba. Entonces todo está alineado.
                      ¿Y dónde está la foto con un peine y una tablilla? En el estudio es un milagro!
                      ¿Y no dijiste sobre un ala despejada de Saibra sin vieiras y con un giro?
                    2. Dooplet11
                      Dooplet11 13 января 2018 16: 36 nuevo
                      0
                      No hay respuesta por qué la vieira en la zona de lamas.

                      La vieira no está "en la zona de listones". Responderé por qué la cresta comienza en el borde frontal del ala después de definir el "ala limpia".
                    3. Dooplet11
                      Dooplet11 14 января 2018 16: 34 nuevo
                      0
                      La cabeza del piloto estaba debajo del punto más alto de la cabina ... pero la línea no está fuera de sus ojos, el F-86 no está alineado.

                      Los ojos deben estar al nivel del reflector de la vista. Para el Mig-15:

                      Para que Sabra pueda apuntar correctamente, los requisitos son los mismos. "F-86 alineado". Enseñe material, lea literatura técnica (puede descargar en Google) y no vuelva a contar OBS (dijo una mujer) de Google.
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 15 января 2018 01: 44 nuevo
                        0
                        Sigue haciendo trampa. En esta figura, el MiG-15 con el piloto no es nariz visible. La cabeza se presiona contra la cabeza durante la expulsión. Responda por qué detrás de la zona de lamas terminó inmediatamente. Como se ve en el F-100, vea la foto de arriba. Así se sentó el piloto en el F-86. Debajo del punto más alto está la linterna, y la silla es ajustable en altura.
  22. Dooplet11
    Dooplet11 12 января 2018 09: 20 nuevo
    0
    Estos son tus problemas
    Estoy de acuerdo, puedo tener problemas con las palomitas de maíz, porque tienes problemas obvios con la lógica:
    Limpiar cuando sin crestas
    Pero el F-86 tenía peines, te lo mostré con fotos. Entonces el ala de Sabr no está limpia. Sin embargo, usted declara:
    El F-86 tenía un ala limpia, esa era su virtud.
    ¿No ves contradicciones en sus generalizaciones?
    En la aviación, existe un término de argot "ala lisa", un estado donde se elimina toda la mecanización. Me pregunto qué quiere decir con el término "ala limpia" y con qué parámetros determina las ventajas de un "ala limpia" sobre el "inmundo".
    Aún no sabes lo que es un giro?
    Probablemente, no sé qué representas bajo "giro" Por favor aclare, para entender de qué continuaremos hablando, llamándolo "genial".
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 12 января 2018 09: 40 nuevo
      0
      Tienes problemas de visión. ¿No has visto la foto F-86 sin vieiras? ¿Por qué si no iban más allá de la zona de lamas?
      Esto es "suave" y Google tenía que estar "limpio". Caliente para secar también no debe confundirse.
      Bueno, eso significa que si no sabes cuál era tu especialidad en MAI. ¿Ingeniero diseñador para qué?
      1. Dooplet11
        Dooplet11 12 января 2018 11: 16 nuevo
        0
        Tienes problemas de visión. ¿No has visto la foto F-86 sin vieiras? ¿Por qué si no iban más allá de la zona de lamas?
        Sierra Y sé que si sin vieiras, con listones. Y si "con vieiras", entonces sin listones. Arriba, mostré una contradicción en su lógica, que no ha explicado.
        Esto es "suave" y Google tenía que estar "limpio". Caliente para secar también no debe confundirse.

        Estoy completamente de acuerdo Queda por entender exactamente lo que está poniendo en el sentido de un "ala suave" para comprender sus declaraciones sobre sus ventajas. ¿El F-86E con el listón liberado y las aletas tienen un ala "lisa" o no "lisa"? Por cierto, no dirá en qué condiciones salen los listones automáticos.
        Bueno, eso significa que si no sabes cuál era tu especialidad en MAI. ¿Ingeniero diseñador para qué?
        No sé a qué te refieres con "giro". La definición clásica del giro del ala que conozco. Además, hay muchos ejemplos con giro de ala y mecanización avanzada. ¡Y hasta, oh dioses !, ¡con "crestas"! F-86F, por ejemplo. Hay un peine, hay un giro. En su opinión, ¿es su ala "suave"? O "no suave"?
        DLA
        ¿Tienes diploma? ¿Qué especialidad, házmelo saber?
        1. Dooplet11
          Dooplet11 12 января 2018 11: 38 nuevo
          0
          Lo siento, el desliz aquí:
          Queda por entender exactamente lo que está invirtiendo en el significado. "ala lisa" para entender sus declaraciones sobre sus beneficios.

          En lugar de "ala lisa" debe leerse ala limpia
        2. Dalai Lama
          Dalai Lama 13 января 2018 12: 00 nuevo
          0
          Arriba, mostraste un muhlezh incluso con líneas rectas.
          No, hay un peine y un listón.
          La distinción o similitud entre suave y limpio es una carga para usted.
          En las mismas condiciones cuando se necesitaba una vieira.
          Para motores, eso es? Bueno, es bueno que no sea para ver bombas.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 13 января 2018 14: 32 nuevo
            0
            ¿Qué es "muhlezh"? Muestre y demuestre lo contrario puro zvizdezh de su lado.
            ¿Y sobre qué modificación de Sabra "y con un peine y un listón"? Algo nuevo
            Las definiciones de un "ala limpia" no son el único libro de texto de aerodinámica. Es hora de que escribas el tuyo y nos enseñes a los débiles.
            Usted, aparentemente, tiene la fantasía de un narrador de historias de fantasía, de lo contrario sabría que nuestros luchadores apuntaban a través de PBP-1 durante toda la guerra. Bucear bombardeando la vista, y el hecho de que colimador no significa bomba bomba.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 14 января 2018 11: 14 nuevo
              0
              Y el luchador, y la bomba, y el colimador, y se paró en La, 7,9,11
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 15 января 2018 02: 03 nuevo
                0
                ¿Fue lo mismo en el MiG-15? Contra Saber a una velocidad de 1000?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 15 января 2018 14: 28 nuevo
                  0
                  "El manual sobre la técnica de pilotaje y uso de combate de los aviones MiG-15BIS y MiG-17":
                  "ASP-3n puede usarse no solo como una mira automática, pero también como una simple vista de colimador del tipo PBP-1. En este caso, el interruptor de la mira debe colocarse en la posición "Nepod", en la que la rejilla de la mira se vuelve fija. Apuntando al mismo tiempo usando un anillo de diámetro constante ... "
                  Me temo que si se le pide que determine el desplazamiento requerido de la etiqueta para el modo "Bajo". para las condiciones del giro extremo, entonces no dominarás la tarea.
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 16 января 2018 00: 54 nuevo
                    0
                    De nuevo muhlezh. ¿El desplazamiento necesario para qué? El F-86 estaba dentro del radio de curvatura, disparándole con el MiG-15; no tenía a nadie la curva máxima más grande en el calado. ¿Todavía no se ha olvidado el hecho de que la fuerza centrífuga depende del radio? El avance se debe más a la mayor velocidad angular que puede permitirse dentro del radio.
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 16 января 2018 05: 56 nuevo
                      0
                      Los comentarios sobre el delirio pueden ser solo uno: "¡Tonterías!"
                  2. Dalai Lama
                    Dalai Lama 17 января 2018 05: 51 nuevo
                    0
                    ¿No comas? No pretendo.
                    Está claro de inmediato qué tipo de especialistas y por qué escriben tales MOT y RE.
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 18 января 2018 15: 13 nuevo
                      0
                      Tratemos de "comer":
                      De nuevo muhlezh. Compensación necesaria para qué?
                      Enseñar material vista giroscópica. Marca de desplazamiento en el ángulo de visión relativo a la línea de visión original paralela al eje del arma. Es necesario suspender la anticipación cuando se dispara en una maniobra.
                      F-86 estaba dentro del radio de curvatura disparando sobre él, el MiG-15 para él, la curva límite mayor en la carga era inútil.
                      ¿Y cuál es el radio del límite de giro en estos planos? Dependiendo de la altura? ¿De dónde sacaste que Saber tiene menos? Por lo tanto, el delirio "F-86 estaba dentro del radio de curvatura".
                      ¿Todavía no se olvida el hecho de que la fuerza centrífuga depende del radio?
                      No lo olvides La siguiente frase generalmente carece de significado semántico:
                      Conduzca en mayor medida debido a la mayor velocidad angular, que puede permitirse dentro del radio.
                      ¿Qué significa esto? ¿Escribes en alemán y usas el traductor de Google? Si es así, entonces Google Translate es el culpable.
                      El ángulo de avance en una maniobra depende del ángulo de rumbo del objetivo, la velocidad y la distancia del objetivo:

                      Es poco probable que las instrucciones modernas sobre disparos aéreos estén disponibles para usted, busque en Google al menos NVS-46. Echa un vistazo al programa educativo.
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 18 января 2018 18: 02 nuevo
                        0
                        En el F-86 desde el verano de 1952, el radio sería menor en todas sus alturas.
                        Para ti, todo se vuelve inmediatamente sin sentido cuando te sientas en un charco.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 12 января 2018 11: 36 nuevo
        0
        Horario de suscripción preferente en el turno no espera?
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 13 января 2018 11: 54 nuevo
          0
          ¿Por qué están en absoluto?
          Incluso tiene imágenes con ángulos de visión desde las cabinas izquierdas.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 13 января 2018 14: 21 nuevo
            0
            Mucho más a la derecha de sus fotos en la revisión de evaluación. Así que escribamos: Dalaylama no puede confirmar su declaración sobre las ventajas de Sabre frente al MiG al apuntar en una curva con diagramas o referencias a la fuente. Drenaje contado.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 15 января 2018 01: 57 nuevo
              0
              Mucho a la izquierda. Este sonido era sobre ti, con tus líneas rectas curvas en comparación con la visibilidad y los próximos intentos de apuntar a través del colimador debajo del capó.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 15 января 2018 14: 23 nuevo
                0
                Mucho a la izquierda. Este sonido era sobre ti, con tus líneas rectas curvas en comparación con la visibilidad y los próximos intentos de apuntar a través del colimador debajo del capó.
                No confunda sus "intentos" de demostrar que apuntar "debajo del capó" en un sebre fue más fácil debido a la "linterna más alta"; ", y los parámetros de la vista y la posición de la flecha con respecto a esta última? Adelante Su teoría de la cirugía estética de nariz es muy entretenida, como un ejemplo de ignorancia.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 16 января 2018 00: 56 nuevo
                  0
                  Debajo del capó, el piloto de MiG apuntaba con una nariz oblicua y una linterna baja. Sabre tiene una capucha en el bisel, una luz trasera es más alta, y la vista en esto no puede detenerse en absoluto, porque hay dónde levantar la silla y colocarla correctamente.
                  Es algo que no está fumando y, como siempre, intenta con sus intentos de mostrar lo contrario, contrario a la geometría elemental y al sentido común.
                  Las teorías están contigo. El bisel de la nariz y la linterna elevada se realizan en la práctica. En aquellos aviones en los que la revisión no es como la de BMP.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 16 января 2018 06: 01 nuevo
                    0
                    Por supuesto! Gracias a ti un gusto! Es simple! El piloto Sabra apuntaba, no a un objetivo, en una curva. Levantó el asiento más alto, para que la vista no interfiriera, tiró del ENG, llevando la nariz biselada a la prevención, tomada a simple vista, y la bala en dirección al MiG. Y solo lo tengo.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 17 января 2018 05: 52 nuevo
                      0
                      Apuntó a través de la vista, no, se necesitaba una lámpara alta para una sección media grande para poder estirar los brazos, pararse y estirarse, y voló un poco con la cabeza sobre el panel, como si estuviera fuera de la zanja, porque tenía miedo a las alturas.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 18 января 2018 15: 23 nuevo
                        0
                        En Sabra, el capó está en un bisel, una linterna es más alta, y la vista en esto no puede interferir de ninguna manera, porque hay dónde levantar la silla y colocarla correctamente.
                        Sí, el alcance no puede evitar levantar el asiento más alto. El hecho de que al mismo tiempo en el reflector de la vista ya no sea una vista de cuadrícula visible, no importa, ¿crees? Bueno!
                        Este es un requisito de posicionamiento con respecto a la vista:

                        ¿Escribieron las personas ignorantes y el manual sobre el uso en combate del "papel usado"? Una vez más: ¡bien! riendo
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 18 января 2018 18: 04 nuevo
                      0
                      Esto se llama al menos mostrar fotos del F-86 y MiG-15 (con miras) en comparación con los ojos ...
                      El reflector de la vista es grande, es suficiente que su borde superior sea solo un poco más alto que los ojos del piloto.
          2. Dooplet11
            Dooplet11 14 января 2018 12: 15 nuevo
            0
            ¿Por qué están en absoluto?

            De acuerdo con el principio de funcionamiento, las vistas АСП-3Н (Mig-15) y А-1СМ (Sabre) son similares a ПБП-1, con la diferencia de que, a diferencia de ПБП-1, calculan la información de avance automáticamente, dependiendo de la distancia establecida y los parámetros ingresados objetivos La entrada se muestra en el cono de visión con una marca flotante adicional, que debe combinarse con el objetivo al apuntar. Por lo tanto, para comprender si el objetivo será visible en el campo de visión de la vista en el área de la marca de objetivo, es necesario calcular el tiempo de espera y asegurarse de que este avance sea posible o imposible de tomar con la ayuda de esta vista en particular. Para facilitarle la solución de este problema, presento una metodología para calcular la predicción para PBP-1. Para las vistas ASP-3H (Mig-15) y A-1CM (Sabre), es similar. Atrévete, intenta proteger tu declaración con evidencia:
            1. Dooplet11
              Dooplet11 14 января 2018 12: 15 nuevo
              0
              extensión
              1. Dooplet11
                Dooplet11 14 января 2018 12: 16 nuevo
                0
                extensión
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 14 января 2018 12: 17 nuevo
                  0
                  extensión
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 14 января 2018 12: 19 nuevo
                    0
                    terminando


                    ¿Ahora espero que sea obvio para usted que la capacidad de apuntar no está determinada por la altura del aterrizaje del piloto?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 15 января 2018 01: 55 nuevo
                      0
                      ¿Por qué este papel usado con fórmulas irregulares de trigonometría elemental? ¿Qué tiene que ver el gabinete y los 400 km por hora? Las velocidades en Corea fueron más de 2 veces.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 15 января 2018 09: 33 nuevo
                        0
                        Oh como! En trigonometría elemental, ¿las fórmulas ya son incorrectas?
                        ¡Y la descripción técnica del PBP-1B es papel usado y contiene fórmulas incorrectas!
                        Probablemente, el "Manual metódico sobre la técnica de pilotaje y el uso de combate de los aviones MiG-15BIS y MiG-17" también es "papel usado":


                        "ASP-3n es una vista de disparo automático del tipo colimador
                        En el proceso de apuntar, la mira mueve automáticamente la línea de visión relativa al eje del arma, formando un ángulo con ella igual al ángulo de avance
                        El objetivo consiste en la alineación continua del centro de la cuadrícula con el objetivo mientras enmarca simultáneamente el objetivo con un círculo formado por diamantes de la cuadrícula del telémetro
                        La continuidad de combinar el centro de la retícula con un objetivo se logra maniobrando la aeronave .....
                        El objetivo está enmarcado por un anillo en movimiento de diamantes luminosos producidos simultáneamente con el pilotaje de un avión en una maniobra curvilínea girando la palanca de rango en la palanca de control del motor
                        ASP-3n se puede usar no solo como una mira automática, sino también como una simple vista refleja del tipo PBP-1. En este caso, el interruptor de la mira debe colocarse en la posición "Nepod", en la que la rejilla de la mira se vuelve fija. El objetivo al mismo tiempo se lleva a cabo utilizando un anillo de diámetro constante.

                        límites de precisión del buscador de rango:
                        Avión de proyectil: base (tamaño) = 7м, rango del rango de trabajo preciso del telémetro = 180-385м
                        Luchador: Base = 10, Far = 180-550
                        Bombardero ligero = 14.7-22.7м, 180-800м
                        bombardero pesado = 45м, 355-800м "
                        Famosamente decides que hay desperdicio de papel.
                        Entonces tienes un diploma de universidad y ¿cuál es tu especialidad?
                      2. Dalai Lama
                        Dalai Lama 16 января 2018 01: 44 nuevo
                        0
                        se volvieron completamente inaplicables, debido a que las velocidades aumentaron más de 2 veces, los proyectiles comenzaron a disminuir demasiado rápido, el fuego generalmente se abre en el hemisferio trasero y luego se mantiene en el área objetivo.
  23. Dooplet11
    Dooplet11 15 января 2018 09: 24 nuevo
    0
    Dalai Lama,
    Continuar haciendo trampa. En esta figura, el MiG-15 con el piloto no puede ver la nariz.
    La cabeza se presiona contra el reposacabezas durante la expulsión. Responda por qué detrás de la zona de lamas terminó inmediatamente.
    Como en el F-100, siéntate como se ve en la foto de arriba. Así es como el piloto se sentó en el F-86. Debajo del lugar más alto de la linterna, y el asiento es ajustable en altura.

    No me estremezco. Te parece por tu incompetencia y falta de conocimiento sobre el tema. Por lo tanto, aparentemente, continúa, intencionalmente o no, distorsiona e "incluye a un tonto"
    Este dibujo del manual para el uso en combate del MiG demuestra el aterrizaje correcto del piloto en relación con el reflector de la vista. Como prueba del hecho de que en los gráficos con ángulos de visión, la altura de la línea de visión se toma correctamente. La nariz del MiG, de hecho, no es visible. La cabeza se presiona contra el reposacabezas no solo cuando el piloto hace frente, sino también durante la sobrecarga durante el turno, ASÍ COMO LOS deseos del piloto (en la foto de Sabre que citó, ¿cuál es la sobrecarga?)
    La altura del asiento no solo está regulada por el Sabre. Enseñar material. Esto ampliará los horizontes.
    La cabeza se presiona contra el reposacabezas durante la expulsión. Responda por qué detrás de la zona de lamas terminó inmediatamente.

    ¿Qué, el titular termina? ¡Aquí está PERLA! riendo
    Si estás hablando de un peine, entonces ya te he respondido: te lo diré después de que des la definición de un "ala limpia". Me temo que si usted y yo no entendemos qué significa "ala limpia", no entenderán por qué la cresta comienza en el borde frontal del ala. ¿Y dónde está la foto de un ala Saibra con un "peine en el listón"? ¿Dónde está este milagro que has visto? En un sueño?
    1. Dooplet11
      Dooplet11 15 января 2018 10: 03 nuevo
      0
      Resumen:
      1 No puede probar su afirmación sobre las claras ventajas de Sabre cuando apunta a una curva. Usted ve, la fórmula en trigonometría elemental es incorrecta.
      2 No puedes mostrar a Saber con un "peine en el listón" (al mismo tiempo que declaras que "El F-86 tenía un ala limpia, esa era su ventaja ... Un ala limpia es cuando sin crestas, con los llamados otros camaradas, un giro. .. Había un F-86 con un peine en el listón "(C)).
      3 Usted define ventajas en la revisión en un ojo en fotos de diferentes razas, llamando a la comparación en el plano correcto de acuerdo con los dibujos.
      Que puedo decir Cuanto más escribes, más obvio es que en los temas discutidos TÚ ni siquiera tienes un conocimiento básico y no entiendes la interrelación de fenómenos y leyes. ¡Sigue, quema! Divierte al público. Compañero
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 16 января 2018 01: 29 nuevo
        0
        ¿Qué tiene que ver la fórmula cuando esto se demuestra mediante una encuesta?
        Este es un vihregenerator y no un peine.
        "Mukhlezh" estaba contigo llevando a cabo directamente sobre las figuras de proa sin el piloto F-86.
        Saliste aquí para confundir a la gente y contradecir absolutamente todo. Incluso cayó en retoques en las vieiras, aunque cualquiera puede ir a Google o Vika y verlo.
        En los aviones occidentales, las crestas a veces aparecían muy raramente más tarde, y TsAGI después del MiG-15 siempre hacía aviones con ellas a la vez y lo presentaba como un logro.
        Todos los principales aviones de combate de los Estados Unidos y sus aliados, F-86, F-4, F-8, Mirage, todos sin crestas con una aerodinámica limpia y buena visibilidad. Todos los principales de la URSS al Su-27, con ellos, y al MiG-29 sin él, lograron meter el MiG-23 y el Su-24 en la parte fija del ala.
        La cresta aerodinámica del ala es como una muleta para una persona: una persona sana no la necesita. Debido a errores de cálculo, debido a errores de cálculo, el peine se agregó solo al hermoso que te gustó en otro artículo del F-100 cuando comenzaron a luchar en el aterrizaje.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 16 января 2018 09: 17 nuevo
          0
          Saliste aquí para confundir a la gente y contradecir absolutamente todo. Incluso cayó en retoques en las vieiras, aunque cualquiera puede ir a Google o Vika y verlo.

          No lo se. como nación, pero estás "confundido sobre el testimonio". Incluso yendo a google y wiki. "Evolución" de tus perlas:
          El F-86 tenía un ala limpia, esa era su virtud.

          Un ala limpia es cuando sin crestas, con un llamado. otro compañero retorciéndose.

          Hay una foto y con una vieira y listones (estás sobre F-86)

          Este es un vihregenerator y no un peine.
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 17 января 2018 05: 55 nuevo
            0
            No sabían para qué era esta vieira.
      2. Dalai Lama
        Dalai Lama 16 января 2018 01: 41 nuevo
        0
        Hablemos de los asuntos árabe-israelíes y vietnamitas soviéticos, ¿cuál será su evidencia de que el MiG-21 tenía radar y radar de radar, que estaban en fantasmas y espejismos, que tampoco necesitaban porque no hay selva y el clima siempre es bueno?
        1. Dooplet11
          Dooplet11 16 января 2018 09: 20 nuevo
          0
          Permítanos comenzar con sus contradicciones anteriores y neskladuhami. Y luego me exigirán pruebas de lo que no dije.
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 17 января 2018 05: 54 nuevo
            0
            Veamos por ti mismo lo que escribieron sobre esto.
    2. Dalai Lama
      Dalai Lama 16 января 2018 01: 48 nuevo
      0
      Cita: Dooplet11
      No hago trampa.

      Te pareció que nadie se daría cuenta, ya que comenzaron a hablarte aquí.
      Y el aterrizaje de tu vista está mal. Su borde superior puede ser solo un poco más alto que los ojos del piloto. No hay línea de visión en el colimador, si el arma está en el objetivo, entonces la marca estará en el objetivo como si el observador no volviera la cabeza. ¿Mediste la sobrecarga en el rollo de un sable?
      Para no perder el conocimiento debido a la falta de un traje de carga, los pilotos de MiG-15 se doblaron en sus cinturones. En el MiG, no hay ningún lugar para levantar una silla, la lámpara está baja.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 16 января 2018 06: 16 nuevo
        0
        1 Respondes, ¿cuál es tu profesión?
        2 ¿Proporcionará una foto F-86 con vieiras y listones?
        3 ¿Mostrará dónde proporcionó el piloto en la cabina del MiG en los esquemas de revisión comparativa que he proporcionado?
        Para no perder el conocimiento debido a la falta de recarga del traje, los pilotos de MiG-15 estaban doblados por la cintura.
        Y la medicina aeronáutica recomienda una postura reclinada. Aparentemente, esto no es ciencia. Pero este es el caso. ¡Responde las preguntas, por favor! hi
      2. Dooplet11
        Dooplet11 16 января 2018 09: 28 nuevo
        0
        ¿Mediste la sobrecarga de saibra?

        Según la posición de las superficies de control. La sobrecarga es cercana a uno.
        No hay línea de visión en el colimador, si el arma está en el objetivo, entonces la marca estará en el objetivo como si el observador no volviera la cabeza.
        Para ver la marca y la retícula de la vista, el ojo de la flecha debe estar en el cono de visibilidad de la retícula, como mínimo. Así dispuesto retículo colimador.
        Y tu vista de aterrizaje está mal.
        ¿Cuál es este parámetro? "vista de aterrizaje"? ¿Y dónde está "tú"? No se ponga nervioso, reúna, concéntrese y exprese sus pensamientos con mayor precisión.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 16 января 2018 21: 16 nuevo
          +1
          Poner fin?


          Imagen en alta resolución aquí:
          https://cloud.mail.ru/public/DszD/FXECDjwQN

          tres grados a favor del MiG. No es de extrañar que la "nariz biselada" F-100 haya aumentado. riendo
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 17 января 2018 06: 06 nuevo
            0
            No se trataba de comparativa, responder el correo es tu todo.
            El esquema superior no corresponde al fondo Sabre, en el que la máquina está alineada, el piloto se sienta correctamente y, por supuesto, la nariz está recortada en el inferior. La línea en el diagrama superior se dibuja nuevamente a través del extremo del acristalamiento lateral. En la foto en la parte inferior derecha del MiG con una lámpara abierta sin arco y se coloca más arriba como el piloto mismo.
            La frente vidriada en el F-86 estaba más baja que las esquinas laterales de la fijación de la visera, el borde de la nariz apenas era visible. El borde de la nariz en el MiG se veía mejor, porque cerró la vista y cegó los ojos. Especialmente aquellos que no eran "bis".
            http://oruzhie.info/images/mig-15-istrebitel/d324
            b_ac03cd4_orig.jpg
            Compare para estos: acristalamiento, altura libre de la cabina y bisel
            https://radikal.ru/lfp/s16.radikal.ru/i190/1004/f
            9 / ad31159d5cd7.jpg / htm
            el terreno de juego en el Sabre es un poco más que el instante, pero no importa aquí.
            Es decir, si la marca de deriva del objetivo en movimiento sobre el objetivo cae hacia abajo y hacia un lado, ¿entonces el ojo también debe moverse debajo del tablero?
            Este es un concepto. Repito sobre la vista: su "borde superior puede ser un poco más alto que los ojos del piloto".
            Este medicamento aún no sabía sobre el traje anti-sobrecarga, y cómo asegurarse de que sin él los órganos internos no se moverían y la sangre drenaría menos de la cabeza.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 17 января 2018 15: 43 nuevo
              0
              Escribí en Yandex "F-86 saber foto", las tres primeras imágenes se retiraron:

              decir eso
              La frente vidriada en el F-86 estaba más baja que las esquinas laterales de la fijación de la visera, el borde de la nariz apenas era visible.
              o estás mintiendo deliberadamente, o no puedes realizar acciones elementales en un motor de búsqueda.
              Teniendo en cuenta el hecho de que el esquema obvio no te convence de que no quieres señalar que la vista hacia adelante y hacia abajo de los pilotos está limitada principalmente por el borde superior de la mira del observador, me estoy convenciendo cada vez más de que tienes el fenómeno Danning-Kruger:
              "En 1999, se presentaron Justin Kruger y David Dunning, y luego se confirmó experimentalmente la hipótesis de un fenómeno psicológico, lo que resultó en el nombre de los autores. La esencia del fenómeno es que las personas con un bajo nivel de conocimiento en el área temática (competencia) hacen inferencias erróneas. Y dado que el bajo nivel de competencia no les permite resolver sus propios errores, consideran que su opinión es la verdad última. Ningún argumento razonado científicamente les hará cambiar de opinión ".
              Por lo tanto, para desarmar y refutar el resto de sus tonterías, apelando a las descripciones técnicas y pautas, no veo razón. Puedo comentar brevemente tu publicación:
              Bajo balbuceo persuasivo.
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 17 января 2018 15: 49 nuevo
                0
                Cobarde balbuceo. Miras el primero en el comentario anterior. O amplíe sus dos como debería, no el grande en la parte inferior derecha, que nuevamente es una imagen pintada.
                Sobre Dunning te respondieron.
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 17 января 2018 16: 02 nuevo
                  0
                  Relájate El F-86 tenía un ala limpia, esa era su virtud.
                  Un ala limpia es cuando sin crestas, con un llamado. otro compañero retorciéndose.
                  Hay una foto del F-86 con una vieira y una tablilla.
                  Este es un vihregenerator y no una cresta. Era mejor apuntar desde un sajbra porque la linterna es más alta y la nariz está más biselada. Esto es obvio en cualquier foto. La demolición de la marca en movimiento apuntando hacia el objetivo va hacia abajo y hacia un lado.
                  La "marca del objetivo de demolición" finalmente me convenció. Tienes toda la razón en estas definiciones. El mundo es así como así. Amén!
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 17 января 2018 16: 16 nuevo
                    0
                    Cada avión comienza con una imagen dibujada a mano. Y esta imagen se llama "DIBUJO". Barras Kozma
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 17 января 2018 16: 22 nuevo
                      0
                      Bueno, ¿cómo sabes sobre óptica, aerodinámica? No ves la realidad en la foto en dos proyecciones y dibujas los planos aquí que todos vieron. No toques a Kuzma - Babel y la respuesta al correo es tuya.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 18 января 2018 06: 19 nuevo
                        0
                        ¿Y cuál es la "marca de demolición de puntería"? ¿Dónde se enseña esto? En el mismo lugar, ¿dónde está "un ala limpia cuando sin un peine y con un giro"?
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 18 января 2018 17: 56 nuevo
                      0
                      Cita: Dooplet11
                      ¿Y qué es la "marca de objetivos de demolición"?

                      el que no es el curso
                      ¿El MiG-29 con un listón y sin bridas tiene un ala peor que el MiG-15 sin un listón y bridas?
                      Aquí hay un ala de rayo limpia
                      http://www.thunder-and-lightnings.co.uk/lightning
                      /images/bg.jpg
                      Aquí está el MiG-29 con una gran cresta proletaria.
                      http://www.czechairspotters.com/photos/2011/1878.
                      jpg
                      aquí hay un ala de avión Mirage limpia y entera
                      https://www.cybermodeler.com/aircraft/m3/images/m
                      irage3_title.jpg
                      Además del F-8, la diferencia entre el asalto y el siharrier también puede ayudar.
                      http://airgroup2000.com/gallery/albums/userpics/1
                      2122 / mig19PM.jpg
                      Revisión de MiG-19
                      http://www.airworld.online.de/Gemeinsame%20Bilder
                      /Jetmodelle/Lightning/gro%C3%9F%20neu.JPG
                      Revisión de relámpagos
                      Ya estamos aquí sobre Egipto, ya que todavía no puedes calmarte.
                      Cita: Dooplet11
                      ¿Qué es la baja temperatura? Mala visibilidad de qué avión y en comparación con qué? ¿La bala de esta evidencia de lo que se echa?

                      Cita: DalaiLama

                      En Egipto, la negligencia de RVV con radar GOS que solo podía transportar Su-9 / 11

                      Cita: Dooplet11
                      De esa manera y de ninguna otra manera? ¿La única e innegable razón? ¿Entrenamiento piloto, conciencia de comando, interacción y las tácticas adoptadas de gestión de bases de datos en absoluto durante los negocios?
                      Sin embargo, usted no puede responder.

                      ¿De qué están echados? ¿No puedes responder por tus palabras?
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 18 января 2018 18: 39 nuevo
                        0
                        Además de su libro de historietas, además de dibujar cómics, le gusta deslizar fotos de la basura oxidada de un avión fuera de servicio con agujeros de entrada de proyectiles 23mm de paredes delgadas que se usaron solo para bombardear los estacionamientos.
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 18 января 2018 19: 04 nuevo
                        0
                        el que no es el curso
                        No agravar No muestres lo poco que sabes sobre las vistas Mig-15 y Sabre. Tienen una marca en un círculo de rombos.

                        Me preguntaba ¿qué es la "demolición de puntería"? ¿Es de la guardería? Porque en la aviación existe el concepto de "ángulo de avance". Y en una vista giroscópica, puede haber un "desplazamiento de la marca central por el ángulo de avance". Enseñar material y no deshonrar.
                        Muchas alas son buenas y diferentes. No en un libro de texto de aerodinámica no existe el concepto de "ala pura". Pero usted, aparentemente, no leyó los libros de texto. ¿Dónde está la foto del sable con "peine y listón"? Dijiste que hay. ¿Mentiste?
                        ¿Qué es la baja temperatura? Mala visibilidad de qué avión y en comparación con qué? ¿La bala de esta evidencia de lo que se echa?
                        Puedo repetir estas preguntas. Porque el término "baja temperatura" para armamentos de aviación entre especialistas no existe. Frase sobre la mejor revisión de Sabre en comparación con el MiG que no has probado. "Cualquier foto se puede ver" no es una prueba.
                        Cita: DalaiLama
                        En Egipto, la negligencia de RVV con radar GOS que solo podía transportar Su-9 / 11
                        Cita: Dooplet11
                        De esa manera y de ninguna otra manera? ¿La única e innegable razón? ¿Entrenamiento piloto, conciencia de comando, interacción y las tácticas adoptadas de gestión de bases de datos en absoluto durante los negocios?
                        Sin embargo, usted no puede responder.
                        Sí, no puedes responder. Aún no tienes evidencia. Una repetición de la declaración no es una prueba.
                    3. Dalai Lama
                      Dalai Lama 18 января 2018 20: 50 nuevo
                      0
                      Ya has agravado tu futuro después de estar atrapado con la nariz en fotos reales de MiG-15 y F-86.
                      ¿Evidencia de qué? ¿Qué radar RVV GOS es importante en la batalla?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 18 января 2018 21: 07 nuevo
                        0
                        Ya has agravado tu futuro después de estar atrapado con la nariz en fotos reales de MiG-15 y F-86.
                        Estas fotos reales no prueban una mejor vista del Sabre. Toma el dibujo y muéstralo. Si funciona riendo
                        ¿Evidencia de qué? ¿Qué radar RVV GOS es importante en la batalla?

                        No, el hecho de que esta fue la única razón del éxito de Israel.
                    4. Dalai Lama
                      Dalai Lama 19 января 2018 03: 34 nuevo
                      0
                      La foto ya ha resultado. No creo que puedas ignorarlos. ¿Cuáles son tus próximos cómics?
                      El principal. Por el bien de que te esforzaste tanto. Quizás ese sea el único. Tal RVV en el penúltimo grupo, por ejemplo, proporciona una buena salida del último grupo de la batalla. Por el contrario, no se lo dan por el contrario. Entonces, ¿cómo viene una bala, como todo lo demás?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 19 января 2018 08: 02 nuevo
                        0
                        La foto ya ha resultado. No creo que puedas ignorarlos. ¿Cuáles son tus próximos cómics?
                        También pienso en cualquier cosa. No en la alimentación del caballo.
                        El principal Por lo que te esforzaste tanto.
                        No te voy a disuadir. No es bueno
                    5. Dalai Lama
                      Dalai Lama 20 января 2018 23: 06 nuevo
                      0
                      Para disuadir en qué? ¿Hay una gran ventaja para un lado que tiene un RVV con radar GSN? ¿Todavía te atreves a cuestionar esto y definitivamente debes ser atribuido al "factor humano"? Los caballos no comerán esto.
  24. Dooplet11
    Dooplet11 18 января 2018 16: 19 nuevo
    0
    Volvamos a la Kingcobra. "Descripción técnica №259. Tornillo automático" Aeroprop ". Control sincronizado del motor y la hélice en el avión Р-63-А5", БНТ НКАП, 1945г:

    Junto con las ventajas para los pilotos inexpertos y para los modos variables de vuelo de control automático del EMG, también se observa como una desventaja que el piloto no puede iniciar para obtener algunos modos de operación deseados del EMG. Además, se destacan las ventajas en el diseño del control automático de VMG sobre Bf-109 y FW-190.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 18 января 2018 17: 59 nuevo
      0
      ¿Por qué necesita acceso al FW-190? Para fastidiar allí también?
      El acceso a la fem Su-27 también es difícil, el régimen de super maniobrabilidad está encerrado en él.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 18 января 2018 19: 15 nuevo
        0
        ¿Por qué necesita acceso al FW-190? Para fastidiar allí también?
        No tengo nada ¿Por qué es necesario al dar servicio a la aeronave? Indica claramente BNT NCAP. Pero no son un decreto para ti. Entiendo dónde están hasta el Dalai Lamy. riendo
        EDSU Su-27 se dispersó alrededor del avión. Aquí hay una parte:
        Contiene un montón de diferentes bloques y nodos. Y las opciones de acceso son diferentes. De fácil a difícil. Se puede decir que Kingcobra tiene una ventaja en el acceso. ¿Te importaría? hi
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 18 января 2018 20: 51 nuevo
          0
          Otra vez, alguien necesita analizar el tema, ahora sobre el hecho de que el modo de super maniobrabilidad está bloqueado en la fem del combatiente Su-27. Oh, qué pena que el FW-190 no haya sido tan bueno, y solo tuve que prohibir las inmersiones a alta velocidad.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 18 января 2018 20: 59 nuevo
            0
            oh, de nuevo, necesitas analizar el tema, ahora sobre el hecho de que el combatiente EDSU Su-27 bloqueó el modo de súper maniobrabilidad.
            ¿Aquí es donde lees?
            Oh, qué pena que con la computadora FW-190 no fuera tan buena, y la velocidad de las inmersiones solo tuvo que ser prohibida.
            ¿Y aquí es donde vieron?
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 19 января 2018 03: 33 nuevo
              0
              Está escrito para ti aquí. La súper maniobrabilidad solo se incluye en el grupo de espectáculos. ¿Ve que un taladro puede romperse y, por lo tanto, no debe ser entrenado?
              Las primeras dos veces que lo viste por alguna razón. Pero tales preguntas no surgieron.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 19 января 2018 08: 04 nuevo
                0
                En el jardín del anciano, en Kiev tío.
                Está escrito para ti aquí. La súper maniobrabilidad solo se incluye en el grupo de espectáculos. ¿Ve que un taladro puede romperse y, por lo tanto, no debe ser entrenado?

                Argumento imbatible para esto:
                Está escrito para ti aquí. La súper maniobrabilidad solo se incluye en el grupo de espectáculos. ¿Ve que un taladro puede romperse y, por lo tanto, no debe ser entrenado?
                wassat
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 20 января 2018 23: 08 nuevo
                  0
                  Pregunta? El saúco en Kiev fue asesinado hace mucho tiempo.
  25. Dooplet11
    Dooplet11 18 января 2018 16: 23 nuevo
    +1
    Sobre las características de maniobrabilidad "Kingcobra". "Descripción técnica №269 .... Datos tácticos y aerodinámicos del avión Bell Р-63А Kingkobra", BNT NCAP, 1945:
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 18 января 2018 18: 00 nuevo
      0
      Bueno, sobre las tonterías del FW-190 nuevamente, regrese a Egipto. Las cobras estuvieron en una emboscada hasta 1947, después de lo cual la expedición de Byrd se redondeó y luego se concluyó el Tratado Antártico.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 18 января 2018 19: 19 nuevo
        0
        Bueno, sobre las tonterías de FW-190 nuevamente,
        Por supuesto, tonterías. BNT NCAP, LII, NII Fuerza Aérea - todo elogiado. Gracias por iluminarte.
        volver a Egipto
        No veo el punto. Esperando su evidencia numérica de sus palabras. Los tienes
        Las cobras estuvieron en emboscada hasta 1947, después de lo cual se concluyó la expedición de Byrd Ogrebla y luego el Tratado Antártico.
        Absolutamente de acuerdo, lo más importante: ¡no se preocupe! ¡Corrija los signos de puntuación y no se pierda las palabras!
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 18 января 2018 20: 53 nuevo
          0
          Está claro que estaban llenos de lo mismo
          evidencia numérica de la falta de árabes y asesoramiento en Egipto en 1970 RVV con buscador de radar?
          1. Dooplet11
            Dooplet11 18 января 2018 20: 57 nuevo
            0
            No, no hay evidencia numérica de que solo por la "falta de árabes y soviéticos en Egipto en 1970 RVV con radar GLS", algo que los árabes no resolvieron.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 18 января 2018 21: 07 nuevo
              0
              Y, por supuesto, este hecho no es suficiente? Tampoco recibí ningún consejo.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 18 января 2018 21: 16 nuevo
                0
                El hecho de la "falta de árabes y soviéticos en Egipto en 1970 RVV con radar GOS" para concluir que esta es la razón principal del éxito de Israel no es suficiente. ¿Tienes West Point detrás de ti? ¿Sacar tales conclusiones basadas en un solo hecho?
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 19 января 2018 03: 31 nuevo
                  0
                  Para los árabes, tal hecho no fue el único. ¿No es suficiente otra vez?
                  Usted fue escrito arriba por qué el principal. Tal RVV en el penúltimo grupo, por ejemplo, proporciona una buena salida del campo de batalla. Por el contrario, no permiten que se haga.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 19 января 2018 08: 05 nuevo
                    0
                    Detrás de West Point. Usted en Occidente lo sabe mejor.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 20 января 2018 23: 10 nuevo
                      0
                      Pregunta a tus amigos folletos.
  26. Dooplet11
    Dooplet11 18 января 2018 19: 37 nuevo
    0
    Dalai Lama,
    DalaiLama hoy, 18: 39 ↑
    Además de su libro de historietas, además de dibujar cómics, le gusta deslizar fotos de la basura oxidada de un avión fuera de servicio con agujeros de entrada de proyectiles 23mm de paredes delgadas que se usaron solo para bombardear los estacionamientos.
    Por supuesto. En "nuestra empresa" Incluye: O.V. Rastrenin, Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea, NCAP y UZSiM GUZ VVS. Estafadores y pícaros. Saben qué empujar y cómo disparar, para que el Dalai Lame pueda empolvarse el cerebro.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 18 января 2018 20: 54 nuevo
      0
      Por qué no? A todo el país le faltarán calificaciones, y luego lo pagará con sangre, fresca.
      Y los amigos estarán seguros y afectuosos.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 18 января 2018 21: 01 nuevo
        0
        Te preocupas por tu país. ¡Para los nuestros, podemos hacerlo nosotros mismos!
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 18 января 2018 21: 08 nuevo
          0
          ¿Ella es tuya? Se puede ver que ya casi lo has tratado.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 18 января 2018 21: 10 nuevo
            0
            Cual es tu educacion
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 19 января 2018 03: 27 nuevo
              0
              Lo que le permite hacer preguntas que no pueden responder debido al pensamiento cómico.
              https://topwar.ru/133605-sindrom-danninga-kryuger
              av-svete-voprosa-ob-istorii-oruzhiya.html
              Cita: DalaiLama
              ¿Por qué los estadounidenses no enviaron un Apolo de prueba a la luna sin astronautas en modo automático?
              ¿Cuál fue el punto de hacer cohetes tan grandes en los EE. UU. Y la URSS para barcos de diseño de dos o varios módulos?
              ¿Por qué no se usó F-1 después de Saturno 5? ¿Por qué, en lugar de usarlo y generar casi el doble, ahora se compra el RD-180 en Rusia?

              ¿Puedes responder al menos las dos primeras allí?
              1. Dooplet11
                Dooplet11 19 января 2018 08: 10 nuevo
                0
                Yo puedo Pero es aconsejable conocer su nivel de educación para responder sin temor a ser malentendido. Elige entre tres opciones:
                1 Escuela, gimnasio.
                2 Universidad Tecnica.
                3 Universidad Humanitaria.
                E inserte en la respuesta el número de opciones.
                ¿No es difícil incluso para (1)?
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 20 января 2018 23: 11 nuevo
                  0
                  Usted ya ha sido respondido por mucho tiempo.
  27. Dooplet11
    Dooplet11 18 января 2018 21: 28 nuevo
    0
    Dalai Lama,
    DalaiLama hoy, 18: 02 ↑
    En el F-86 desde el verano de 1952, el radio sería menor en todas sus alturas.
    Para ti, todo se vuelve inmediatamente sin sentido cuando te sientas en un charco.

    ¿Tiene datos de prueba comparativos? ¿Quién gastó? Donde y cuando Déjame leer
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 19 января 2018 03: 17 nuevo
      0
      En Corea, google, familiarízate.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 19 января 2018 08: 24 nuevo
        0
        Engullido No se encontró un solo informe de pruebas comparativas de maniobrabilidad por los métodos estándar de NACA o NII VVS. O tienes otro Google, o has escuchado muchas historias de caza. ¿No hay tales diagramas para el par Sabre / MiG-15?

        Sin esos diagramas, cualquier piloto de combate te dirá que tus palabras son vacías.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 20 января 2018 23: 15 nuevo
          0
          Cita: Dooplet11
          Me quemé.

          ¿No estaba pescando en Corea? ¿Tus volantes familiares no vuelan con azafatas?
          Según las tácticas de cambiar la batalla, es necesario googlear, al comienzo del bloqueo de los aeródromos en China.
  28. Por qué
    Por qué 18 marzo 2018 08: 25 nuevo
    0
    Y esto significa que las Kingcobras y Spitfires de la Estrella Roja habrían ido a interceptar las Fortalezas y Superfortalezas Llameantes que viajaban a gran altura.

    Honestamente, no sé sobre Spitfire, pero los Cobras no tenían motores de gran altitud. Esta fue una de las razones por las cuales los estadounidenses los usaron en cierta medida: los Cobras no eran adecuados para escoltar a las "fortalezas". Pero en el frente oriental, las batallas se libraron, principalmente a altitudes medias.