Bajo el arma

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Se cree que Rusia no estaba lista para la próxima Primera Guerra Mundial, especialmente en los temas de movilización de la economía nacional. ¿Pero es solo Rusia? Un interesante informe francés "El uso del trabajo - militares y civiles" llegó a nuestras manos. Contiene información detallada sobre una serie de eventos en Francia, desde 1 de agosto, 1914 hasta 31 de diciembre 1917: para proporcionar a las plantas de defensa mano de obra, para controlar la exactitud de su uso, para las condiciones de trabajo, etc. Y, a juzgar Según el informe, y los franceses a este respecto no estaban sin pecado. También tuvieron que improvisar y, en el curso de su trabajo, corregir enfoques infructuosos para resolver este problema importante y difícil.

Antes de 1 de agosto 1914, se suponía que los suministros militares del ejército francés serían proporcionados por las fábricas estatales (militares). Se suponía que la industria privada debía suministrar, principalmente, fábricas militares solo con materias primas.



Desde 1912, se establecieron plantas militares, con el aplazamiento de la convocatoria de su personal a tiempo completo, y desde 1913, el aplazamiento de la convocatoria también se proporcionó al personal de las fábricas privadas que trabajaron para el ejército. Las personas de 1 trabajaron en fábricas militares para 1914 en agosto de 34500, y solo las personas de 12500 fueron liberadas de la conscripción.

20 de septiembre 1914 fue la movilización de la industria privada para las necesidades de defensa, y dos semanas después se resolvió la cuestión de retirar a trabajadores calificados del ejército para trabajar en defensa.

A mediados de mayo, 1915, el personal de las plantas militares llegó a 71000 y a las fábricas privadas que trabajaban para la defensa: 242000.

En mayo, 1915 estableció el puesto de viceministro de suministros militares, y en junio se estableció un Departamento de Trabajo. A través del Departamento, el ejército fue llamado a las fábricas de trabajadores calificados de 213800. Posteriormente, una revisión personal fue reemplazada por una solicitud de retiro de un cierto número de personas con calificaciones relevantes, y una persona de 345000 fue liberada del servicio militar.

Por 1 en enero, 1918. Después de una inspección cuidadosa, los oficiales de 1116, en su mayoría antiguos criadores, ingenieros, jefes de talleres y artesanos, fueron asignados a fábricas militares para realizar trabajos técnicos (sin el derecho de usar un uniforme).

La cantidad de trabajadores reclutados en el ejército, pero dejados para trabajar en empresas de defensa, fluctuaba constantemente: por ejemplo, 1 en enero, 1916, había 344850 (107100 en fábricas militares estatales y 237750 en julio 1) - Personas 1916 (503930 y 155870 respectivamente), y 348060 de diciembre 31 g. - Personas 1917 (528250 y 115500 respectivamente).

A través de la División de la Fuerza Laboral, se utilizó 1 June 1918 para reclutar a 20840 no militar y a 14350 lisiado, un total de personas de 35190 utilizadas exclusivamente en la industria de defensa privada. Además, a través de las autoridades del Ministerio de Trabajo e Interior, trabajadores no militares y heridos han ingresado a la industria de defensa privada 20000. Debido a la transferencia de estos trabajadores de una empresa a otra, las empresas industriales a menudo experimentaban grandes dificultades, e incluso se suponía que debían asignar trabajadores a las fábricas.

Antes de la guerra, en la producción militar, la mano de obra femenina se usaba solo en las fábricas estatales; en total, al comienzo de la guerra, 4800 trabajadoras trabajaban allí. Tras el anuncio de la movilización, aparecieron otras 8400 trabajadoras. Desde agosto de 1915, más de 40000 trabajadoras han sido contratadas para trabajar en fábricas de defensa a través de la Oficina de Trabajadores Metalúrgicos y el Departamento de Trabajo. La mayoría de los trabajadores fueron contratados por las propias fábricas. El departamento de mano de obra hizo que las fábricas emplearan cada vez más mano de obra femenina, y los resultados superaron todas las expectativas. A partir de la aplicación del trabajo femenino en el campo de la contabilidad y el control, se amplió gradualmente para incluir trabajos de torneado y montaje. Desde julio de 1916, debido a la prohibición de utilizar la mano de obra de los responsables del servicio militar para aquellos trabajos en los que es posible utilizar mano de obra femenina, esta última ha sido ampliamente utilizada incluso en trabajos pesados: las mujeres se convirtieron en asistentes de herreros, trabajadores de fundición e incluso trabajadoras en la industria. aviación motores (taladrado, torneado y fresado). El número de trabajadoras en la producción militar aumentó de 13000 (al comienzo de la guerra) a 400000 (el 1 de enero de 1918).

También se utilizó el trabajo de los extranjeros. Fuente: militarización y contratación de trabajadores coloniales, contratación de refugiados europeos (principalmente griegos - personas 12400), invitaciones a trabajadores de portugueses, italianos y españoles (todos alrededor de personas 12000) y uso de mano de obra de trabajadores capturados (personas 34000). La mayoría de los prisioneros fueron enviados para trabajos agrícolas. El uso de mano de obra extranjera fue difícil, especialmente para los indios, árabes y chinos, para cuyo liderazgo había que crear organizaciones especiales. Los árabes, como trabajadores, no justificaron las esperanzas puestas en ellos.

El número de trabajadores extranjeros era relativamente pequeño: para diciembre 1917 en las fábricas estatales era hasta 10000 y en la industria privada, hasta 100000 en el extranjero.

Los extranjeros recibían el mismo salario que los franceses.

El número de trabajadores adolescentes en la segunda mitad de 1917 varió alrededor del número de personas de 110000.

La reposición de las fábricas con mano de obra de todas las categorías pasó por el Departamento de Trabajo, cuyas sucursales regionales se encontraban en París, Lyon, Toulouse, Nantes. También había trabajadores metalúrgicos regionales de depósito.

Los responsables del servicio militar inicialmente disfrutaron de un aplazamiento temporal, pero desde mayo 1915, todos los aplazamientos han sido eliminados y las responsabilidades militares, registradas como un depósito de sus cuerpos, fueron, por así decirlo, secundadas a las fábricas. A mediados de agosto, a 1915 le siguió la llamada ley Dablitz, que establece la asignación de personas responsables de una fábrica específica y les otorga los derechos de los trabajadores no militares (salarios, discapacidad, pensiones), con la excepción de los derechos de privacidad, en este último caso Control por parte de los oficiales "vigilando la fuerza laboral militar". Además, su conexión con el cuerpo no se interrumpió, y estaban bajo su control (la información sobre dicho trabajador se ingresó en tarjetas nominales especiales).

El monitoreo del trabajo militar, establecido a partir de 15 July 1915, se expresó en contabilidad, supervisión del uso correcto del trabajador, condiciones de trabajo correctas, vacaciones, movimientos, supervisión fuera del trabajo, consideración de reclamos, relaciones con sindicatos, supervisión de la protección laboral y Los observadores fueron reclutados de la inspección de trabajo, empleados de la inspección de trabajo, y luego se reponían con oficiales mutilados. Si en noviembre 1915 fue supervisado por empresas 4419, en diciembre 1917 era empresas 14325.

Números interesantes. Sobre 1916 - 1917 Los observadores registraron accidentes en las subsidiarias de 130682 (de las cuales 454 son fatales).

Independientemente de la observación de la fuerza laboral militar, el control y la inspección de las plantas se llevaron a cabo por numerosas comisiones y personas autorizadas. El gobierno y el Ministerio de Guerra querían no solo monitorear el uso correcto de los trabajadores del servicio militar, sino también controlarlos, para que solo los trabajadores calificados cuya presencia era realmente necesaria permanecieran en las fábricas.

Las leyes de Dublín (1915) y Mourier (1917) preveían la formación de comisiones mixtas (sobre la base de paridad) de empleadores y trabajadores, presididas por un delegado del Departamento de Guerra, dichas comisiones supervisaban a los trabajadores del servicio militar. Tales comisiones para octubre 1917 funcionaron 32.

En 1915, el derecho exclusivo del estado se declaró para resolver los problemas que surgen de la relación entre empleadores y trabajadores del servicio militar. La cuestión principal, los salarios, atrajo una atención particular y fue decidida por el estado luego de una discusión mutua preliminar con los empleadores y los trabajadores.

Por decreto de 1917, se establecieron cámaras especiales de conciliación, que consistían de dos representantes de los empleadores y dos representantes de los trabajadores, ambos de ellos necesariamente no movilizados.

Debido al aumento de la población activa de las ciudades, en relación con el despliegue de la industria militar, a la División de Fuerza Laboral Militar se le encomendaron todas las preocupaciones para mejorar la vivienda y la situación alimentaria de los trabajadores, creando cooperativas, etc. Las fábricas estatales no solo deben cuidar de los trabajadores que viven con ellos, sino también sobre la conveniencia de vivir a sus trabajadores en apartamentos privados. La vigilancia de la fuerza laboral militar tenía el deber de controlar el acuartelamiento y los trabajadores de la industria militar privada. En el caso de solicitudes de emergencia por parte de los miembros de la familia (requisitos para el alquiler que excedían las normas normales), los gerentes y observadores de la compañía informaron a los comandantes de los distritos militares sobre los nombres de dichos propietarios, y las instalaciones de estos últimos fueron simplemente requisadas para la vivienda de los trabajadores (con la definición de alquiler a tarifas normales).

Debido al continuo aumento de los precios de los alimentos, se prestó especial atención a la apertura de restaurantes de fábrica, puestos de comida y cooperativas. En mayo, 1917, alrededor de 100000, trabajadores de la industria de defensa privada fueron alimentados en restaurantes 182 y el mismo número en restaurantes 60 de fábricas estatales. El supermercado 81 estaba abierto a las fábricas estatales (y al igual que a las fábricas de defensa privadas).

Las organizaciones benéficas, en parte con delegados de trabajadores, alimentaron a más personas de 150000 a los restaurantes de 162 y mantuvieron las tiendas de comestibles de 16 con sus propios fondos. El número de estas instituciones está aumentando constantemente. Y luego, para aliviar el problema alimentario, el Ministro de Suministros estableció la División de Energía de Plantas Militares: el parlamento le proporcionó capital de trabajo y también recaudó fondos considerables de empresas y cooperativas.

En relación con la expansión del uso del trabajo de la mujer en el trabajo de defensa, el Comité de Trabajo de la Mujer se estableció en abril 1916. Sus tareas incluían la consideración de todos los temas de contratación, pago, uso, organización del trabajo femenino y mejora de la posición material y moral de las trabajadoras.

En julio, 1916 estableció una lista de trabajos donde el trabajo masculino estaba prohibido, y enumeró trabajos que deberían ser realizados exclusivamente por mujeres. Junto con esto, se introdujeron normas para la aplicación del trabajo femenino (trabajo para niñas de 16-18 años), trabajo nocturno, permisos para el momento de la licencia de esposo movilizado, protección de maternidad, etc.

No fue hasta el final de 1917 que se completó todo el trabajo organizativo para el reclutamiento y el uso de mano de obra con fines de defensa, y la División de la Fuerza Laboral se reorganizó en la Administración Laboral.

Cuando en mayo –June 1918 París estuvo bajo la amenaza de la última ofensiva alemana, la Oficina de Trabajo preparó un programa para evacuar a más trabajadores movilizados por 100000 en la región de París, al este, y también desarrolló una instrucción correspondiente aprobada por el Ministro de Suministros.

De acuerdo con esta instrucción, todos los trabajadores movilizados se equipararon con el personal militar, se vieron obligados a obedecer implícitamente todas las órdenes de la administración de la fábrica y pudieron salir de la fábrica solo después de que se completó el plan de evacuación. No podían salir de la fábrica, ni siquiera en caso de peligro y, habiendo recibido una orden de atención, se fueron como parte de un destacamento y bajo el mando de sus maestros, ingenieros o directores. Se consideró que la salida no autorizada de la fábrica dejaba el puesto frente al enemigo.

Vemos que el 3,5 francés del año necesitó abordar por completo los problemas relacionados con la movilización de la industria y la militarización del trabajo (en este momento, Rusia ya había salido de la guerra). Y la militarización del trabajo en Francia "democrática" fue muy alta, no comparada con el sistema laboral que continuó viviendo de acuerdo con las leyes de paz de la mayor parte de la población de Rusia. Probablemente los franceses tienen razón?


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102 comentarios
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  1. +5
    21 diciembre 2017 07: 52
    La mayoría de los prisioneros fueron enviados a labores agrícolas.
    ... Mi bisabuelo, dos austriacos trabajaron ... La abuela los recordó por mucho tiempo, preocupados ... ¿Llegaron a casa? Realmente les gustó el tipo de melones, sandías, que el abuelo cultivó ... Ella habló, plantó semillas, plántulas de peras, ciruelas ... Se ofrecieron a quedarse, esperar los tiempos difíciles ... Se fue ... Realmente quería irme a casa ...
  2. +22
    21 diciembre 2017 08: 13
    ¿Qué fue la militarización del trabajo de los trabajadores franceses?
    Incluso pintado en cuerpos militares
    Construir para trabajar
    Y como teníamos todo a gusto - protesta, ruidoso - no quiero)
    Datos interesantes
    1. +22
      21 diciembre 2017 08: 49
      Y me gustó más con viviendas alquiladas
      Los propietarios sobreestiman el precio: la vivienda es requisada y alquilada a precios estándar.
      Democracia en acción)
      ¿Dónde puede haber un maldito régimen zarista?)
    2. +15
      21 diciembre 2017 10: 44
      Cita: XII Legión
      ¿Qué fue la militarización del trabajo de los trabajadores franceses?
      Incluso pintado en cuerpos militares

      Lo mismo sucedió en Inglaterra y en Alemania.
      Las manifestaciones, las huelgas están prohibidas y se equiparan con la traición con el castigo apropiado.

      En Rusia, desafortunadamente, esto no fue .....
      1. +5
        22 diciembre 2017 08: 22
        La vida misma se vio obligada a introducir "medidas draconianas".
        Ahora estoy pensando: introducir tales métodos en Rusia, ¿quizás no siguió a febrero y luego a octubre?
        1. +1
          23 diciembre 2017 23: 38
          Uno de los problemas es que al principio dispararon contra personas en 1905-1907, y luego a estas mismas personas se les dieron armas.
          1. 0
            28 diciembre 2017 02: 19
            Hasta la Revolución de octubre de 1917, su circulación en Rusia era gratuita, por lo que estas personas no tenían escasez de personas para dispararles en 1905-1907. Los bombarderos comenzaron a lanzar a sus mejores representantes mucho antes.
            1. +1
              2 января 2018 21: 20
              Realmente valía mucho dinero. Decenas de miles de escopetas son una cosa, millones de rifles son otra.
              ¿Cuáles son algunos de los mejores representantes? ¿Te refieres a los binoculares que llevaron al Imperio a la cabeza?
              PD: ¿Y por qué llamaste de repente al guardia en el día de enero de Zimny, de repente llamaste bombarderos? :)))) Desmenuzaron a la gente sin el uso de máquinas infernales.
              1. 0
                2 января 2018 21: 37
                El imperio fue llamado la atención de los revolucionarios, quienes crearon dos guerras para crear situaciones revolucionarias, y luego tres revoluciones.
                No, quieres decir eso. ¿Por qué razón, por ejemplo, Alexander-2 liberó a los campesinos para ser un chinodral, ya estaba en la cima?
                A la gente le dispararon para proteger el Palacio de Invierno, ve ahora, así que camina en una ruidosa multitud en el Kremlin, incluso sin un cubo azul en la cabeza.
                1. +1
                  5 января 2018 04: 05
                  Sí, leí en alguna parte que los revolucionarios más peligrosos estaban escritos en el Libro de Terciopelo o en las listas de rangos del quinto grado y superiores. No puedo estar de acuerdo. Organizaron dos guerras y tres revoluciones.
                  Agradecido llamado "El Ahorcado", Alexander Nikolaevich no heredó la franqueza del soldado de su padre, lo que causó no menos daño que bien.
                  "Ella se talló a sí misma!" (c) Gogol
                  1. -1
                    6 января 2018 00: 29
                    Sí, pero tenía que cortar cabezas de inmediato.
                    vuelves a leer los clásicos, Gogol es difícil, comienza con Dostaevsky.
                    1. +1
                      18 января 2018 20: 57
                      No se esto. Lo sé, estaba Fedor Mikhailovich Dostoievski. Y Dostaevsky, Gagal y Pishkin leen por ti mismo, pero puedes directamente a la pared con tu cabeza (más sabio).
                      1. -1
                        18 января 2018 21: 14
                        ¿A quién le importa cómo se llamaba este amante de las chicas jóvenes?
                        aunque vestiste un vestido de mujer japonesa, pero ¿no podría explicarte en ruso?
  3. 0
    21 diciembre 2017 08: 48
    Cuando en mayo - junio de 1918, París fue amenazada por la última ofensiva alemana, la Oficina de la Fuerza Laboral preparó un programa para la evacuación de más de 100000 trabajadores movilizados de la región de París hacia el este,
    tal vez derecho a Alsacia-Lorena?

    RI no pudo organizarse tan fina y precisamente y la gorra no fue suficiente para arrojar al enemigo ...
  4. +21
    21 diciembre 2017 09: 02
    La disciplina de los franceses era alta, al igual que la militarización del trabajo en la producción. Fruta de calibre. Pero el tiempo tomó mucho.
    E incluso no militarizamos el transporte ferroviario, terreno fértil para interrumpir el suministro de alimentos a la capital, huelgas, etc., manifestaciones de sabotaje económico y sabotaje.
    Las autoridades rusas necesitaban ser más duras.
    Indudablemente
    1. +2
      22 diciembre 2017 04: 08
      Con tal rey de trapo, es natural que el país caiga en el caos y la anarquía.
    2. +4
      22 diciembre 2017 08: 39
      Para un soldado, es un "zarismo duro", no una Europa democrática; esto está permitido en Europa
      1. +1
        23 diciembre 2017 23: 40
        En Rusia, simpatizan cuando los líderes de una nuez aprietan en tiempos difíciles. Pero desprecian cuando no lo hacen.
  5. +16
    21 diciembre 2017 11: 54
    Artículo maravilloso y muy objetivo. Es digno de mención que la Francia "democrática" (como se la describe tradicionalmente) en términos de movilización industrial fue mucho más dura que la Rusia imperial "tiránica". El autor: ¡mi sincero agradecimiento por el trabajo realizado! hi
    1. 0
      23 diciembre 2017 23: 40
      Duc, disciplina laboral: el producto de una buena educación. Y la industria francesa estaba mejor desarrollada.
  6. +2
    21 diciembre 2017 11: 58
    "Y la militarización de la mano de obra en la Francia" democrática "fue muy alta, sin entrar en comparación con el sistema laboral, que siguió viviendo según las leyes de tiempos de paz, la mayor parte de la población de Rusia".
    La afirmación no es cierta.
    Desde el comienzo de la guerra, la legislación administrativa ha sufrido cambios significativos (se ha introducido una disposición sobre censura, se han ampliado los derechos de los gobernadores y las autoridades militares, se ha restringido la capacidad legal y la capacidad de los ciudadanos de los países que luchan contra Rusia.
    En el campo del derecho civil: la introducción de solicitudes de alimentos, la expropiación forzada de materias primas. Se prohibió la exportación de caballos, pan, carne, verduras y otros productos, así como diversos tipos de materias primas industriales. Todas las empresas industriales estaban obligadas, en primer lugar, a cumplir órdenes militares, cuya colocación se llevó a cabo de manera forzada.
    En el campo de la legislación financiera, se aumentaron los impuestos directos e indirectos, se aumentaron los impuestos sobre la tierra y la herencia, se aumentaron las gafas, los impuestos indirectos sobre los bienes esenciales: azúcar, fósforos, queroseno, aumentaron
    Impuestos introducidos sobre personas exentas del servicio militar.
    En noviembre de 1916, se aprobó un decreto sobre la introducción de un plan de alimentos establecido por representantes autorizados de reuniones especiales o el gobierno de Zemstvo. Los pagos por los productos incautados se realizaron a precios sólidos; en caso de rechazo, la solicitud se estableció a precios 15% más bajos que los sólidos. Se estableció un sistema de tarjetas para la población: los productos se vendían varias veces a la semana, limitados al suministro de bienes para una persona.
    En el campo de la legislación laboral: se redujo el tiempo de descanso de los trabajadores, se incrementó la jornada laboral en la industria, se permitió el uso de mano de obra femenina e infantil en la industria y en el transporte. Durante la guerra, el trabajo forzoso fue ampliamente utilizado, en particular, los militares estaban vinculados a las fábricas.
    Derecho penal: según la ley del 14 de noviembre de 1914, los militares culpables de suministrar y dispensar armas, municiones, alimentos y medicamentos de calidad inferior fueron sometidos a castigos penales (hasta la privación de todos los derechos del Estado y vínculos con trabajos forzados por un período de 15 a 20 años o sin término).
    Mediante un decreto del 12 de enero de 1916, los culpables de escapar del servicio en tiempo de guerra fueron privados de todos los derechos estatales y exiliados a trabajos forzados por un período de 4 a 20 años o indefinidamente o la muerte. Las personas que escaparon al enemigo fueron privadas de todos los derechos del estado y la pena de muerte.
    1. +19
      21 diciembre 2017 12: 10
      ¿Por qué no encaja?
      Estamos hablando de la MILITARIZACIÓN del trabajo de los trabajadores.
      No teníamos este tipo de militarización: los trabajadores detrás del cuerpo del ejército no estaban registrados y no abandonaban el sistema. Doo lo decía en serio.
      Todo lo que describe es el costo habitual de la guerra. La parte trasera, con la excepción de la zona de primera línea de 300 km, continuó viviendo según las leyes ordinarias. Por supuesto, con ajustes separados al momento actual.
      1. +2
        21 diciembre 2017 12: 37
        Es una militarización de la economía. No hay militarización separada de la economía, militarización del trabajo, etc. Como parte de la militarización de la economía, se consideran cuestiones de cambio en la regulación legal, incluida la legislación laboral. En cada país, tenían sus propias características.
        Por lo tanto, decir que en Francia hubo una militarización de la mano de obra, y en Rusia, solo los costos del tiempo de guerra, ustedes mismos entienden, ni siquiera comentaré. En general, pregunte con más detalle qué tamaños y formas tuvieron estos "costos" durante los años de la Segunda Guerra Mundial en la economía rusa.
        1. +16
          21 diciembre 2017 13: 57
          Gracias por el consejo
          Sino
          La militarización de la economía, como en Francia, Alemania e Inglaterra, estuvo ausente en Rusia. Un ejemplo sorprendente y el primer paso es la falta de militarización del transporte ferroviario.
          1. +4
            21 diciembre 2017 14: 40
            Según el grado de movilización industrial (de los 3,3 millones de trabajadores en 1916, 1,9 millones de trabajadores, o el 58% se dedican a la producción militar), Rusia estaba al nivel de Alemania y Francia, dejando atrás a Inglaterra, donde el 46% de los trabajadores trabajaban para la guerra. La productividad laboral por trabajador en las fábricas de armamento ha aumentado con los años a 176%. Esta es una cuestión de militarización.
            Sobre los ferrocarriles.
            En los primeros días de la guerra, el Imperio ruso en el sentido de la gestión del transporte se dividió administrativamente en dos partes: las carreteras traseras (44 mil verstas) y la carretera delantera (22 mil verstas). En las carreteras del frente, todo el poder pertenecía al Cuartel General del Comandante Supremo y las leyes de la guerra actuaban. La administración anterior trabajó en las carreteras traseras y las regulaciones de tráfico prácticamente no cambiaron.
            Este enfoque no fue causado en absoluto por la ausencia de militarización en el país o por un mayor liberalismo, sino por la falta de comprensión de que el transporte en una guerra mundial, con tanta tensión, no debería funcionar por separado y relajado.
            Las consecuencias de tal "dualismo" no tardaron en afectar.
            Como la capacidad de la mayoría de las carreteras dejaba mucho que desear, en los días de la movilización tuvieron que descargar 32 mil vagones con carga comercial, y otros 28 mil fueron detenidos en las estaciones en un estado ya sumergido. Las acumulaciones comenzaron a formarse en las estaciones. Además, la carga de pan en la segunda mitad de 1914 en comparación con los mismos meses de 1913 se redujo a la mitad, de 712 mil a 353 mil vagones. Como resultado, a fines de 1914, el país enfrentaba una crisis alimentaria. En total, hasta dos mil millones de libras de carga "civil" no fueron transportadas en 1914. Una disminución tan fuerte tuvo un impacto negativo en la industria y el comercio, y fue un requisito previo para el aumento de los precios y la especulación.
            1. +19
              21 diciembre 2017 15: 12
              QED
              La ayuda es interesante
              Pero la militarización de la economía en el sentido completo del término.
              Además, la militarización de todo el complejo ferroviario del imperio no fue así.
              1. +1
                21 diciembre 2017 15: 23
                "Pero la militarización de la economía en el sentido completo del término".
                ¿Y cuál es el significado completo de este término?
                1. +18
                  21 diciembre 2017 15: 36
                  También puede ver y leer sobre el valor total. Popular: encaja en la frase espaciosa: "Todo para el frente, todo para la victoria".
                  Quiero señalar aquí solo que, según los estándares de la Primera Guerra Mundial, que la militarización que existió incluso en Francia estuvo ausente en Rusia.
                  1. +1
                    21 diciembre 2017 16: 54
                    Me alegra que se haya aclarado la esencia del asunto. en el futuro sabré que no debe pasar tiempo en discusiones con usted, ya que muchas preguntas aún están más allá de su comprensión, todo lo mejor.
                    1. +18
                      21 diciembre 2017 20: 41
                      ¿Qué otra discusión?
                      Publique enormes copias de Internet: ¿cómo le va? ¿Es una discusión?
                      Y sobre el tema, por favor.
                      ¿Quiere decir que los trabajadores rusos en todas las empresas (incluso de defensa) trabajaron al mismo tiempo?
                      ¿Qué trabajadores rusos fueron asignados al cuerpo del ejército?
                      ¿O tal vez los curadores-supervisores de los trabajadores fueron nombrados en las fábricas por oficiales rusos lisiados?
                      ¿O quiere decir que las huelgas en el ferrocarril y la creación de escasez de alimentos para la capital son posibles con la militarización de los ferrocarriles?
                      1. 0
                        21 diciembre 2017 21: 58
                        Extraño, te escribí que tu línea de pensamiento no es interesante para mí. Comunicarse con personas de ideas afines. Buena suerte.
            2. 0
              12 января 2018 23: 47
              Golovin a través de Fedoseyev?
              1. +15
                19 января 2018 11: 49
                Sidorov a través de Petrov
                1. +1
                  19 января 2018 13: 01
                  A menudo N.N. Golovin ("Rusia en la Primera Guerra Mundial"), citado por S.L. Fedoseev ("" Carne de cañón "de la Primera Guerra Mundial. Infantería en batalla").

                  Ingenio, aprende el material.
                  1. +15
                    19 января 2018 19: 39
                    Te entendí antes de eso))
                    Fijado para arriba
                    Y te sedujo))
                    Pero gracias por el consejo: siempre es demasiado tarde para actualizar el equipo.
                    1. +1
                      19 января 2018 21: 34
                      Pero no aprecié el chiste. Sucede. En Moscú, Belash pronto impulsará la conferencia.
                      1. +15
                        19 января 2018 21: 56
                        Sí, parece que el otro día.
                        Lecturas dedicadas al centésimo aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial.
                        Noviembre no esperó
  7. +2
    21 diciembre 2017 22: 46
    La Primera Guerra Mundial es actualmente el tercer tema más popular, si se considera por separado del primer tema: el reinado de Nicolás II. El segundo tema más popular es sobre Tartaria y la ausencia del yugo mongol-tártaro. Por un lado, es bueno que llenemos un vacío claro en nuestro conocimiento de nuestra historia. Y esta es una parte muy importante de nuestra historia. Por otro lado, hay un claro sesgo caprichoso en estas narraciones. De hecho, fuimos, si no la quinta rueda en esta guerra, entonces no fuimos a las raíces, ni al control remoto, en el mejor de los casos, al final. Esto fue causado por el estado objetivo de la economía rusa de entonces. La cuestión podría o no competir en la producción de armas y municiones con Alemania, desde mi punto de vista, no es grave. En vano, todos nos involucramos en esa guerra. Pero este es un tema aparte.
    1. +1
      22 diciembre 2017 08: 50
      Estimado escéptico, Samsonov tenía materiales sobre la entrada de Rusia en la Segunda Guerra Mundial. Entonces creí y ahora pienso: Rusia se vio obligada a unirse
      1. 0
        12 января 2018 23: 47
        ¡Despertó! ¡Buen caballero, deberías ir al gimnasio!
        Y sí, la guerra era la menos necesaria. No tendría que organizar una "ejecución de grabación" más tarde.
    2. +15
      5 января 2018 08: 26
      escéptico31
      De hecho, fuimos, si no la quinta rueda en esta guerra, entonces no fuimos a las raíces, ni al control remoto, en el mejor de los casos, al final.

      No, por el contrario, Dios prohíbe restaurar incluso una fracción de la justicia histórica.
      La Entente nunca habría ganado sin Rusia en esa guerra. Rusia retiró un total de tantas tropas austro-alemanas-turcas como el resto de la Entente combinada. Los alemanes en París eran anteriores al año 40, y si los extranjeros lo creen, es una pena que sigamos creyendo que
      no iban ni a las raíces ni a las remotas, en el mejor de los casos, a las adyacentes
      . ¿O es buena la autoflagelación? Tal vez.
      La pregunta podría o no competir con Alemania en la producción de armas y municiones.
      No tiene sentido comparar los países industrial y agrario-industrial, aunque el progreso para Rusia durante los años de guerra fue más poderoso. Y con el tiempo se habrían nivelado y superado, y sin diferentes colectivizaciones.
      Y en los años de la Segunda Guerra Mundial, Rusia y Alemania no tenían nada que comparar cara a cara: era necesario comparar el potencial de los dos bloques, una guerra de coalición.
      1. 0
        12 января 2018 23: 45
        Nadie aboga por los méritos de Rusia en esta guerra innecesaria para ella.
        1. +15
          19 января 2018 11: 47
          Menosprecian a algunos ...
          Habiendo derrotado a los aliados en el oeste, los alemanes y los austriacos nos habrían "dividido".
          Se trata del instinto de autoconservación.
          Esto se trata de inutilidad.
          1. +15
            19 января 2018 11: 48
            Tuve que entrar.
            De lo contrario sería malo
            1. 0
              19 января 2018 13: 02
              Duc, gracias a los diplomáticos y a Kolya Romanov en particular.
              1. 0
                20 января 2018 22: 20
                ¿Por qué no Kaiser? Le declaró la guerra a Rusia. Aunque, por supuesto, más es para ti, los terroristas masónicos de Sarajevo.
                1. 0
                  20 января 2018 22: 30
                  Aure, postrado ante el masón!
                  1. 0
                    20 января 2018 22: 59
                    estás despedido.
                    1. 0
                      21 января 2018 12: 50
                      Aure está soñando con el rango de suboficial subalterno :))))
                  2. 0
                    21 января 2018 15: 39
                    No hay insustituibles.
          2. 0
            19 января 2018 13: 04
            Si la guerra no es necesaria, esta no es una razón para evitarla. Aunque, para la monarquía, tal vez sería mejor deshacerse de Francia con deudas y encontrar un idioma común con Alemania. En cualquier caso, von Tirpitz, al frente del NNP, predicó esto, y el viejo almirante tuvo un buen desempeño en geopolítica.
            1. +15
              19 января 2018 19: 37
              Probablemente.
              Pero los reclamos del bloque alemán contra nosotros fueron, y es mejor resistirse a que tengan aliados que estar solos.
              Y los alemanes empujaron al viejo almirante a un rincón
              1. 0
                19 января 2018 21: 38
                Naturalmente fueron. En A-B :)))) En la propia Alemania ... FIG sabe, excepto por la charla del Kaiser, que cortaron el botín en silencio incluso sin guerra.
  8. +17
    21 diciembre 2017 23: 15
    Curioso,
    Y no escribí sobre el curso de los pensamientos, sino sobre los detalles.
    No correspondido
    Gracias por el deseo, y, por supuesto, me comunicaría con personas de ideas afines si no se hubiera apegado a mis comentarios.
    Y buena suerte para ti
  9. +7
    23 diciembre 2017 04: 51
    Rusia estaba bastante lista para la guerra en 1914, como lo demostraron los primeros meses de la guerra, al menos un empate con el enemigo. Otra cosa es que no pudieron prepararse rápidamente después del comienzo de la guerra y aumentar rápida y bruscamente la producción de armas y municiones, de ahí la crisis de 15 años, pero para el año 16 habían establecido la producción de lo necesario.
    1. 0
      23 diciembre 2017 23: 43
      En 1914-1915 los mejores soldados de la RIA fueron derribados. Para 1916, el ejército ya no era eso.
      1. +15
        24 diciembre 2017 08: 55
        A finales de 1915, el ejército fue restaurado.
        Aunque los cuadros no eran (en su mayoría) de tiempos de paz, eran patrióticos y experimentados por la guerra.
        Como mostraron los eventos de la campaña de 1916
        Un ejército "equivocado" no habría llevado a cabo una de las operaciones más exitosas de la Gran Guerra
        1. +1
          24 diciembre 2017 14: 15
          Los marcos no eran iguales. Por debajo del arma se fueron las personas que anteriormente intentaron no tomar el ejército. Así que razonar sobre "endurecido por la guerra" son fantasmas. Las terribles pérdidas en el personal no comisionado y el oficial de ober también tuvieron un efecto negativo. No es sorprendente que en 1916 el avance de Brusilovsky terminara en fracaso ("picadora de carne Kovel"), y luego el espíritu del ejército comenzó a declinar constantemente.
          1. +15
            24 diciembre 2017 15: 08
            Lea la evaluación de los mismos Golovin y Kersnovsky sobre el ejército en 1916 y sobre los oficiales en particular. Sobre las insignias de guerra: su color "hizo" esta campaña a la vanguardia.
            El avance terminó en "fracaso" por razones operativas y estratégicas. En todo caso, una de las operaciones más exitosas de la Entente, que condujo a la toma de una iniciativa estratégica, puede considerarse un fracaso.
            Y el espíritu del ejército estaba en la cima.
            Uno de los delegados de la Conferencia de Petrogrado en enero de 1917, después de visitar el frente, recordó:
            “Las posiciones de los rusos en el frente son muy fuertes y en algunas áreas están equipadas con una gran cantidad de cercas de alambre. ... Estaba mucho más satisfecho con la organización y el sistema de defensa en el frente de lo que esperaba. Los soldados están bien alimentados y bien vestidos ... El ejército, que pudo recuperarse completamente del desastre que sucedió hace un año y medio, puede hacer mucho para cumplir su misión. Ni el ejército francés ni el inglés pudieron recuperarse tan pronto ... Me puedo imaginar el avance del frente alemán hacia el este ... Los rusos están aguantando magníficamente. En la mayoría de los casos, son tipos altos, fuertes y divertidos. Son sorprendentemente valientes y pacientes ... son atendidos ... "
            El espíritu comenzó a caer ya en las condiciones de descomposición, en la primavera de 1917. Y luego, lograron llevar a cabo la ofensiva de verano, al principio bastante exitoso.
            El margen de seguridad de la RIA fue el más poderoso.
            1. +1
              12 января 2018 23: 44
              “Las posiciones de los rusos en el frente son muy fuertes y en algunas áreas están equipadas con una gran cantidad de cercas de alambre. ... Estaba mucho más satisfecho con la organización y el sistema de defensa en el frente de lo que esperaba. Los soldados están bien alimentados y bien vestidos ... El ejército, que pudo recuperarse completamente del desastre que sucedió hace un año y medio, puede hacer mucho para cumplir su misión. Ni el ejército francés ni el inglés pudieron recuperarse tan pronto ... Me puedo imaginar el avance del frente alemán hacia el este ... Los rusos están aguantando magníficamente. En la mayoría de los casos, son tipos altos, fuertes y divertidos. Son sorprendentemente valientes y pacientes ... son atendidos ... "

              Y de repente bam! ¡No quiero atacar!
              Sí, y le recuerdo modestamente que en el momento de la partida del delegado sin nombre (¡probablemente también dio una entrevista a todos los periódicos centrales de la República Rusa!), El Imperio con su colosal margen de seguridad ya no existía.
              1. +15
                13 января 2018 07: 07
                Un imperio con su colosal margen de seguridad ya no existía.

                Por los esfuerzos conjuntos del enemigo interno y externo
                1. +15
                  13 января 2018 07: 08
                  Pero es mas tarde
                  Y el discurso en el informe de enero de 1917, cuando existía el imperio.
                  Si lees cuidadosamente
                  1. 0
                    18 января 2018 23: 01
                    ¡Tienes razón! Aunque es enero, ese febrero ... En el otoño de 1916 comenzó el colapso del ejército, después del fracaso de la ofensiva en el Frente Suroeste.
                2. 0
                  18 января 2018 23: 00
                  El enemigo es un alemán externo y un turco, el enemigo interno es un rey y un noble.
                  1. +15
                    19 января 2018 11: 45
                    No hubo colapso en el año 16.
                    El ejército, incluso en condiciones de decadencia, resistió durante un año.
                    Se nombra al enemigo externo, el interno: terroristas y revolucionarios de todo tipo, partidos subversivos y agentes de influencia.
                    1. 0
                      19 января 2018 13: 05
                      Terroristas y revolucionarios, en primer lugar, de traje noble y supremo no uniforme, estoy de acuerdo. Subversivos y agentes de influencia cadetes y octogristas.
                      1. +16
                        19 января 2018 19: 35
                        Y también diferentes socialistas revolucionarios. Y los "derrotistas" de los bolcheviques (como Kersnovsky escribió correctamente). Hablando de nobles: Ilich, un brillante representante
  10. 0
    23 diciembre 2017 23: 42
    Digamos que Rusia ha militarizado la industria más que otros países. Pero el problema estaba en la industria misma. Al leer el "censo" de Varzar, estás lleno de tristeza.
    1. +15
      24 diciembre 2017 08: 52
      Sí, no hay nada que decir.
      Desafortunadamente en Rusia, no fue posible lograr un grado de militarización tal como en Francia o Alemania.
      Elemental no tuvo suficiente tiempo
      1. +1
        24 diciembre 2017 14: 16
        Elemental no tenía la voluntad y el cerebro del ciudadano Romanov.
        1. +15
          13 января 2018 07: 09
          Qué simple es culpar a una persona
          En el espíritu de la tradición doméstica.
          1. +1
            18 января 2018 21: 16
            Precaución Si algún degenerado (A. Ulyanov) intentó matar al emperador y su familia por primera vez, es mejor no ejecutarlo solo, sino también a toda su familia a cambio.
            Seguía siendo un emperador. Y cuando era ciudadano, ya no era una herencia.
            1. 0
              18 января 2018 23: 03
              Aure razón para decir quién debe ser ejecutado :)))))
              1. +1
                19 января 2018 03: 09
                ¿Por qué estabas tan preocupado de inmediato?
                1. 0
                  19 января 2018 11: 20
                  Aure partidario de la teoría: "¿Solo las ejecuciones en masa salvarán el RCMP?" Implementado. No funciono.
                  1. 0
                    20 января 2018 22: 23
                    Y era necesario universal para que nadie más emitiera una voz desde la cabina.
                    1. 0
                      20 января 2018 22: 30
                      ¿Aure anhela la soledad?
                      1. 0
                        20 января 2018 23: 01
                        esta campana puede sonarte.
          2. 0
            18 января 2018 23: 02
            Bueno. El rey era bueno, pero toda la alta dirección del Imperio era una mierda total.
            1. 0
              19 января 2018 03: 00
              así que era tan tuyo
              1. 0
                19 января 2018 11: 21
                Aure, ¿estás confundiendo algo?
                1. +15
                  19 января 2018 11: 44
                  ¿Entonces el concepto de "malos boyardos" - "buen rey" ya está funcionando?
                  Entonces, según sus puntos de vista, solo una persona tiene la culpa del declive actual: ¿V. Putin?
                  1. 0
                    19 января 2018 13: 07
                    Según mi concepto, la variación rey / boyarda es un testimonio de la estupidez. Yo era travieso
                    ¿Disminución? ¿Es posible con más detalle? ¡Debo decir de inmediato que moriré!
                    1. +15
                      19 января 2018 19: 32
                      Bueno, no voy a filosofar sobre las reducciones y cierres de hospitales. De qué es testigo. Los procesos se están volviendo negativos.
                      Con el hecho de que morimos, estoy de acuerdo
                      1. +1
                        19 января 2018 21: 45
                        No discutiremos. Realmente tengo más positivo a la vista, pero eso no es bueno en todas partes, lo sé. Aunque qué esperar, ahora solo comienza lo nuevo.
  11. +1
    23 diciembre 2017 23: 47
    Un poco sobre fusiles y disparos.
    Hasta ahora, se ha obtenido una compilación tan tosca (de Golovin y Barsukov de la milicia).
    Los números dicen inmediatamente inexacto, redondeado.
    Primero, citaré extractos del informe Knox de octubre de 1915 (citado por Golovin)
    Frente occidental:
    Divisiones (por estado):
    71 p.p., 27600 oficiales, 1 rangos inferiores.
    Divisiones (de hecho):
    71 p.p., 9408 oficiales, 346 rangos inferiores.
    A partir de esta relación, el agente militar británico concluye que el número total de tropas en el frente es de 650000. Un número tan pequeño de personal, dijo, es la razón de la falta de armas pequeñas.
    Ahora veamos los datos para la llamada de 1914:
    El ejército en tiempos de paz ascendía a unos 1,4 millones.
    En stock había alrededor de 3,1 millones de personas para ser movilizadas al comienzo de la guerra.
    Ahora un pequeño aspecto "siberiano". Sukhomlinov y el Estado Mayor de 1910 se dedicaron a bailar con panderetas. Primero, los 400 mil rifles adicionales de Berdan se convirtieron en chatarra y rifles de caza. Luego, el ojo inactivo de los "científicos" del Estado Mayor decidió que 340 mil rifles Mosin también son superfluos, y que deberían eliminarse. Luego se presentaron 170 mil fusiles Mosin a amigos "balcánicos" y 10 mil fueron liberados a los mongoles. En total, al comienzo de la guerra, el ejército había perdido casi 500 mil rifles (y, naturalmente, ¡cartuchos para nm!)
    Y ahora veamos qué sucedió al final. Al comienzo de la movilización había alrededor de 4,26 millones de fusiles Mosin, 360 mil fusiles Berdan. Otros 400 mil fusiles Berdan estaban en buenas condiciones y podían usarse (no tenían tiempo para convertirlos). En general, todo estaba bien en papel: los reservistas recibieron la cantidad requerida de rifles.
    18 de julio golpeó la movilización. Debajo del arma había 3,1 millones de reservistas. Sin embargo, esto no parecía suficiente, el 22 de julio se convocó a otros 800 mil guerreros de la primera categoría (400 mil que sirvieron (transferidos de la reserva) y 400 mil que no sirvieron de la economía). El 22 de septiembre, se convocaron otros 300 mil (sin servicio). Rusia es rica en personas, y el 1 de octubre se convocó a otros 715 mil reclutas. Pensamos, me rasqué la cabeza y pedí otros 200 mil (no sirviendo guerreros) categoría I. Y llegó la alegría: ¡casi 6,5 millones bajo las armas! ¡Este es el poder, tiraremos nuestros sombreros, temblaremos al adversario! Sin embargo, es fácil convocar personas, pero armar es algo más difícil. Los primeros problemas comenzaron en agosto, cuando se perdieron 300 mil rifles para los reclutados (los chamanes del Estado Mayor calcularon que la necesidad se determinó en 4559000 rifles, y el ejército repentinamente llegó a más de 4,9 millones de personas). Pero cuando en noviembre la escasez de fusiles ascendió a 870 mil, el problema se hizo notable. Decidieron en ruso: la reposición de marcha comenzó a recibir de la mitad a la cuarta parte de la cantidad requerida de rifles. Pero la Rusia zarista tenía una poderosa industria militar, que tenía que entregar tantos rifles como fuera necesario. Es cierto que la necesidad resultó ser tan calculada que en 1914 la fábrica de armas Sestroretsk estuvo casi cerrada por innecesaria. En general, a finales de año, se emitieron 133 mil fusiles Mosin (se repararon otros 143 mil, aunque 120 mil fusiles del mismo sistema eran defectuosos antes de la guerra).
    En general, no había nada terriblemente malo en el hecho de que cierto número de tropas no tenían armas. Al final, solo 3,5 millones de los convocados tenían experiencia militar, y no fueron inmediatamente al frente. Otros 1,6 millones de reclutas y guerreros que no servían solo comprendían los conceptos básicos del arte marcial (marchando en el patio de armas, limpiando botas, botones y letrinas, así como una mejor nutrición).
    A mediados de octubre de 1914, había 2,7 millones de personas en el ejército. Sin embargo, las acciones activas redujeron este número a mediados de diciembre a 2 millones de personas. Pero las reservas humanas permiten a mediados de enero de 1915 aumentar el número de personal a 3,5 millones de personas (casi el doble). Probablemente estos 1,5 millones todavía tenían una cantidad suficiente de armas y un buen entrenamiento. Para febrero, el número de tropas se reduce a 3,2 millones de personas, el ejército aún puede realizar operaciones activas. Luego, su composición aumenta constantemente y, a mediados de abril de 1915, llega a 4,2 millones de personas. Sin embargo, aparentemente 6,5 millones de personas convocadas fueron pocas, y los guerreros en enero (480 mil) y los reclutas (673 mil) deberían ser convocados. En abril, se convocó a otros 600 mil guerreros. Solo se produjeron 155 rifles. En general, se convocaron 1915 millones en 5 (de los cuales 2,85 millones se convocaron después de julio), con 860 mil rifles producidos. Se recibieron otros 600 mil rifles Arisaka.
    Contando aún más en la rodilla.
    Las pérdidas de fusiles se estimaron en alrededor de 200 mil por mes. Hasta octubre de 1915, al menos 2,4 millones de fusiles se perdieron en el frente. Alrededor de 750 mil rifles Mosin y cerca de 500 mil Arisak recibidos de los japoneses fueron recibidos de la industria desde el comienzo de la guerra hasta octubre. Entonces había alrededor de 4 millones de fusiles. Aproximadamente el mismo número era el tamaño del ejército que operaba en el frente (3,9 millones de personas). Sin embargo, desde el comienzo de la guerra hasta octubre de 1915, más de 11 millones de personas fueron llamadas al servicio militar. La relación ciertamente no es de 1 a 3, pero es ligeramente mejor. Por lo tanto, es muy posible que la información de Knox tenga todas las razones para ser confiable. Dada la proporción de unidades traseras y el ejército en exceso de 2 a 1, podemos concluir que los rifles se distribuyeron uniformemente en partes, como resultado, alrededor de 1 millón de rifles (o incluso menos) podrían estar en el frente, lo que claramente no fue suficiente. Las pérdidas de fusiles se calculan muy optimistas, tal vez sus pérdidas fueron aún mayores.
    1. +15
      13 января 2018 07: 12
      ¿Y qué dijeron nuevos?
      Es bien sabido que la realidad de la guerra anuló los cálculos en tiempos de paz. Todos los países pasaron por esto, en diferentes momentos.
      En Rusia, la "hambruna" en relación con los proyectiles de artillería ligera fue superada a principios de 1916. Y con las armas pequeñas, incluso antes.
      1. 0
        18 января 2018 23: 05
        Pero el "hambre" en la cantidad de baúles, desde rifles y ametralladoras hasta artillería pesada se mantuvo. Simplemente no viste el bosque detrás de los árboles.
        1. +15
          19 января 2018 11: 41
          El hambre había terminado
          Lo vi todo
          1. 0
            19 января 2018 13: 15
            ¿Superar? ¿Estás seguro? ¿Cuál es tu evidencia?
            Solo en los estados de 1916, solo 3 "requerían 11200. ¿No me recuerdan cuánto" había "en el ejército?
            1. +15
              19 января 2018 19: 33
              ¿Prueba de? Los especialistas escriben sobre la superación del hambre. Soviético incluido. Y no había armas, la pregunta es diferente.
              1. +15
                19 января 2018 19: 42
                Los estados cambiaron constantemente, en lugar de 8 armas 6
                Luego la tercera y cuarta divisiones
                1. 0
                  19 января 2018 21: 43
                  Se reformaron hasta el punto de que los alemanes tenían solo 2 veces más artillería ligera por división ... Aunque es comprensible, es difícil controlar un monstruo de 8 armas.
              2. 0
                19 января 2018 21: 41
                Soviet escribió sobre la superación del hambre de "caparazón". Cartucho, rifle, ametralladora y cañón que nadie negó.
                1. +15
                  19 января 2018 21: 55
                  Con los cartuchos, la segunda mitad de la guerra estaba en pleno orden. Leí en alguna parte sobre la masa de cartuchos que quedaron en posición. Necesito encontrar.
                  El rifle fue vencido, y en cuanto al resto, la situación se estabilizó.
                  1. 0
                    19 января 2018 22: 19
                    Fedoseev con referencia a Fedorov. Con una connotación negativa, pidieron más cartuchos de los que tuvieron tiempo de usar, y luego se arrojaron montones de cartuchos que yacían en las trincheras sin las medidas de almacenamiento adecuadas. Por cierto, lo mismo sobre el "fuego máximo": desgaste de armas sin efecto.
  12. 0
    18 января 2018 23: 04
    Dalai Lama,
    Aure, tu atención es halagadora para mí, pero debido a tu nivel de desarrollo, la comunicación contigo es algo aburrida.
  13. +1
    19 января 2018 21: 48
    Serge72,
    Por cierto, sí. Lenin es un representante bastante vivo de la "nobleza" (por cierto, como Chicherin y Dzerzhinsky). Y así, bajo la dinastía gobernante, de la manera que recuerda a una comuna punk ... Esta es la (s) norma (s)
  14. 0
    20 января 2018 22: 28
    Humo nuclear,
    ¿Prefieres ir directamente a la discusión del tema en términos de artículos sobre cría de perros?
    1. 0
      20 января 2018 22: 31
      Aure versátil en la ignorancia?
      1. 0
        20 января 2018 23: 02
        No esférico, a menos que sea de perfil.
  15. 0
    21 января 2018 12: 50
    Dalai Lama,
    Aure amenaza con recusar?

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