Military Review

AEK-971 - automático, adelantado a su tiempo

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La URSS en la segunda mitad del siglo XX se distinguió por una industria de defensa desarrollada y un gran número de desarrollos exitosos en todos los segmentos, incluso en el campo del rifle. armas. Algunos consideraron perfecta la línea existente de armas pequeñas del ejército. El punto no estaba solo en las buenas características de los modelos adoptados, sino también en la singularidad de estos complejos. Debido a la amplia unificación, un número relativamente pequeño de sistemas de rifle cubrió las necesidades básicas del ejército. Por ejemplo, el famoso rifle de asalto Kalashnikov cubrió varios nichos a la vez, desde las armas automáticas compactas de autodefensa de las tripulaciones de vehículos de combate (AKSA) hasta las ametralladoras (PKK).


Este enfoque tenía sus ventajas. En primer lugar, es posible destacar el componente económico, así como el rápido desarrollo de armas pequeñas por parte de las tropas, pero también hubo algunas desventajas. Fue posible atribuir la inercia creciente de la percepción de esquemas prometedores a los principales. La escuela de diseño desarrollada de la Unión Soviética ya en 1960-80-s proporcionó una gran cantidad de productos nuevos e interesantes de armas, entre los que se encontraba la primera pistola con marco de plástico creada en TsKIB en Tula mucho antes de la aparición de la Glock austriaca, y la primera máquina construida en el diseño con viñetas. Papá, e incluso el sistema bezgilzovye. Al mismo tiempo, muchos desarrollos prometedores iban de la mano y sin llegar a la producción en masa.

Tal fue el destino de la ametralladora Kovrov AEC-971, que está experimentando un renacimiento sólo en la actualidad. El arma, que se inventó en el año 1978, solo está siendo sometida a pruebas militares y está compitiendo con AK-12 y AK-15 por el derecho a unirse al equipo de soldados del futuro Warrior-2. Según Dmitry Semizorov, Director General de TsNIItochmash, la operación militar de los rifles de asalto AK-12 y AK-15 producidos por Kalashnikov concern y el modelo A-545 y A-762 (ambos autómatas desarrollarán aún más el modelo AEK-971) en el caso de que se trate. . De acuerdo con los resultados, se decidirá qué tipo de máquina se incluirá en la composición del equipo "Warrior-2017". Existe una alta probabilidad de que sean máquinas automáticas Kalashnikov y Degtyarev.


AEK-971 (índice GRAU - 6P67) es una ametralladora creada en Kovrov en la planta de Degtyarev en 1978, bajo la supervisión del diseñador Stanislav Ivanovich Koksharov, basada en la ametralladora Konstantinov (CA-006), que participó en la competencia de la Defensa de 1974. La ametralladora AEK-971 fue diseñada para participar en la competencia para el desarrollo de una nueva ametralladora, que tiene radicalmente los mejores indicadores de precisión y exactitud del fuego, anunciada por el Ministerio de Defensa de la URSS en 1978 en el marco de la República de China Abakan. En el marco de esta competencia, la máquina automática de Nikonov AN AN-94 fue reconocida como ganadora, que más tarde recibió el nombre de Abakan.

Al mismo tiempo, la versión original del autómata AEK-971 difería de los modelos modernos. Dado que los militares percibían muchas innovaciones como excesos, esta fue la razón de la simplificación de la máquina. La máquina fue producida en la planta de construcción de maquinaria Kovrovsky en pequeños lotes hasta el año 2006, cuando su producción se transfirió a la planta Kovrov Degtyarev (ZiD), estaba en servicio con varias estructuras de energía rusas.

La ametralladora AEK-971 (índice GRAU 6P67) se realizó de acuerdo con el esquema de diseño tradicional (con la tienda en la parte delantera) y fue en gran parte un desarrollo de las ideas incorporadas en la ametralladora Kalashnikov: la recarga automática se usó en función del motor de gas, que se puso en movimiento por los gases en polvo descargados tubería de gas situada por encima del barril, y la válvula rotativa. La máquina fue diseñada originalmente para el mandril 5,45x39 mm, la versión para el mandril 7,62x39 mm se designó AEK-973 (índice GRAU 6P68), también había una opción para el cartucho NATO 5,56XX45 mm (AEK-972). Se utilizaron tiendas estándar de AK-74 (índices 6Л20 y 6Л23) o de AKM para alimentar la máquina, dependiendo del calibre del arma.


El esquema de automatización de AEK-971 se volvió a trabajar para eliminar uno de los principales inconvenientes del rifle automático Kalashnikov: la insuficiente precisión del disparo automático causado por el movimiento del arma al mover el grupo de pernos al volver a cargar cada cartucho durante el disparo no era suficiente. Para este propósito, un nuevo autómata implementó un esquema con sistemas automáticos balanceados basados ​​en un motor de gasolina (un esquema similar se usó en modelos posteriores del autómata Kalashnikov - AK-107 y AK-108). Se agregó un balanceador especial a la unidad de automatización AEK-971, con su masa correspondiente al grupo de puertas. El balanceador y el soporte del perno se interconectaron a través de cremalleras y engranajes, cuyo eje se fortaleció en el receptor. Los pistones del bastidor y el equilibrador desempeñaron el papel de las paredes delantera y trasera de la cámara de gas. Al disparar bajo la presión de los gases en polvo, simultáneamente comenzaron a moverse en direcciones opuestas con la misma velocidad, mientras que los impulsos de su movimiento se compensaban entre sí. Como resultado, el cambio del autómata durante el disparo, causado por el trabajo de su automatización, fue mínimo. La precisión de las ráfagas de disparo de AEK-971 desde posiciones inestables se mejoró significativamente, superando el mismo indicador AK-74М en tiempos 1,5-2.

El cuerpo del AEK-971 era de metal, la empuñadura de pistola, la parte delantera y el borde del cañón estaban hechos de plástico de alta resistencia. La bandera del fusible-traductor de los modos de disparo se mostraba en ambos lados del receptor (a la izquierda, solo el traductor de los modos de disparo). El mecanismo implementado proporcionó al tirador tres posibles modos de disparo: cartuchos individuales, ráfagas continuas, ráfagas con un corte de cartucho en 3 (en la versión anterior, el corte estaba en un cartucho 2). En la máquina había asientos para montar una bayoneta, así como lanzagranadas (GP-25 "Koster", GP-30 "Obuvka" o GP-34). En la máquina se utilizó una vista de sector convencional, similar a lo que se instaló en el AK-74, el bloque de puntería estaba frente a la cubierta del receptor. En la versión original, el tope se podía doblar hacia la izquierda, pero luego se reemplazó por un tope permanente. En la versión posterior, el trasero comenzó a doblarse hacia el lado derecho. También en el primer modelo del AEK-971, había un compensador de freno de boca con la posibilidad de cambiar los orificios (era posible aumentar y disminuir al disparar desde posiciones estables e inestables, respectivamente), en una versión posterior fue cambiado por el compensador de AK-74М.


La vida de garantía de la máquina AEK-971 correspondió a la de AK-74 y ascendió a 10 miles de disparos. La velocidad de combate al mismo tiempo fue de 40 rondas por minuto cuando se disparan rondas simples y hasta de 100 rondas por minuto al disparar ráfagas. La velocidad de disparo de la máquina fue - 800-900 disparos por minuto. Los expertos señalaron que a pesar de un poco más de peso en comparación con AK-74 AEK-971, parecía más fácil porque era más ergonómico, debido a un antebrazo más masivo y un agarre de pistola más cómodo.

La ametralladora AEK-971 encontró su renacimiento en el siglo XXI, cuando el ejército ruso finalmente pensó en un reemplazo real para el AK-74M. Sobre la base de AEK-971, se crearon dos nuevos modelos de autómatas con A-545 automático equilibrado (5,45x39 mm calibre mm) y A-762 (calibre 7,62x39 mm), que fueron desarrollados por su antepasado. Se diferencian de su predecesor, en primer lugar, por el receptor refractado (a diferencia de la cubierta extraíble que se utilizó en el AEK-971). Esta solución permite colocar listones de tipo Picatinny en una máquina automática, lo que le permite instalar varias variantes de miras en ella, el interruptor de los modos de disparo está disponible en ambos lados de la ametralladora.

Ergonomía A-545 ha sido mejorado. La empuñadura de pistola se hizo más cómoda para el tirador, su pendiente se llevó a un ángulo más natural. El traductor de modos de disparo generalmente se instala a la derecha sobre la empuñadura de pistola. Tiene posiciones 4: fusible, disparo de un solo cartucho, ráfagas de fuego fijas con un corte de dos disparos (a juzgar por las fotos publicadas, A-545 cambió de disparo con un corte en el disparo de 3 a disparo con un disparo de 2 de corte), dispara en ráfagas continuas. En la máquina utilizada a tope retráctil, su bloqueo se encuentra justo encima de la empuñadura de pistola. La máquina a tope no es removible, pero puede eliminarse casi por completo. La forma de la placa de tope de plástico es tal que le permite disparar con la culata doblada.

A-545 automático (6P67)

La máquina A-545 recibió nuevas vistas. La vista sectorial prestada por el sector con un bloque completamente ajustable y móvil, que se tomó de la AK-74, fue reemplazada por una vista completamente dioptrica. La mira trasera se transfirió a la parte trasera de la máquina, lo que facilita que el tirador apunte y aumente la precisión de disparo del arma.

La segunda juventud del AEK-971 no es accidental. Los rifles de asalto A-545 y A-762 fueron creados para participar en la competencia por una nueva máquina de armas combinadas para el ejército ruso. Se sabe que en 2014, A-545 se mostró con éxito durante las pruebas estatales como un dispositivo automático para equipar al futuro soldado "Guerrero", cumpliendo con todos los requisitos técnicos y tácticos del Ministerio de Defensa ruso. Durante las pruebas, A-545 mostró una mejor precisión en el disparo en ráfagas largas, sin embargo, AK-12 concedió en términos de relación precio-rendimiento. Automática equilibrada proporciona el A-545 en el 10-15 con un porcentaje de precisión de disparo mejor que el Izhevsk AK-12.

De acuerdo con las últimas publicaciones en los medios de comunicación, se puede decir que los autómatas Izhevsk y Kovrov probablemente se pondrán en servicio. Dmitry Rogozin ya ha hablado de esto en particular en una entrevista con la agencia de noticias Interfax en 2017. Según él, el AK-12 puede convertirse en una ametralladora del ejército para la infantería motorizada, y el A-545 entrará en servicio con las fuerzas especiales de las Fuerzas Armadas, el FSB y la Guardia Nacional. En particular, en julio, 2017 sobre el hecho de que las fuerzas especiales de las fuerzas aerotransportadas recibirán los nuevos autómatas de la planta de Degtyarev, los periodistas fueron informados por Nikolai Anokhin, el jefe del departamento de apoyo material y técnico de las fuerzas aerotransportadas de Rusia.


Según Rogozin, una máquina más barata, en términos relativos, será militar. El ejército necesita una máquina barata, simple y, al mismo tiempo, efectiva, en este sentido, AK-12 tiene todas las posibilidades. Al mismo tiempo, la A-545 es una máquina más sofisticada con una gran cantidad de funciones, más precisa. También puede ser útil, pero no para unidades militares ordinarias, sino para fuerzas especiales.

Fuentes de información:
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201706190827-v5t3.htm
http://oruzhie.info/avtomaty/288-aek-971
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1313/65462
https://defendingrussia.ru/enc/avtomaty/avtomat_a545-1540
Basado en materiales de fuentes abiertas.
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245 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 19 diciembre 2017 15: 08
    +6
    Ya se anunció que A-545 y A-762 irán a unidades especiales. Otra pregunta es ¿por qué para las partes normales tomó AK con dos calibres, y no uno-7,62? Y la segunda pregunta es ¿por qué el AK-12 y el AK-15, y no el AK-107, cuya precisión es mucho mayor y casi no hay lanzamiento de baúl?
    1. RF hombre
      RF hombre 19 diciembre 2017 15: 52
      +2
      Cita: NEXUS
      ¿Por qué para las partes normales tomó AK con dos calibres, y no uno-7,62

      Y en algún lugar, se publicó un documento sobre adopción
      Cita: NEXUS
      AK con dos calibres
      ?
      1. RF hombre
        RF hombre 19 diciembre 2017 15: 54
        +3
        Vieja película sobre el tema
    2. Invoker39rus
      Invoker39rus 19 diciembre 2017 15: 53
      +2
      ¿Y por qué estás tan radicalmente en contra de 5.45? Por supuesto, nuestros SSO incluso hicieron alarde de Akmas, pero no solo así, cambiaron de 7.62 a 5.45, y luego volvieron a 7.62.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 19 diciembre 2017 16: 13
        +3
        Cita: Invoker39rus
        ¿Y por qué estás tan radicalmente en contra de 5.45? Por supuesto, nuestros SSO incluso hicieron alarde de Akmas, pero no solo así, cambiaron de 7.62 a 5.45, y luego volvieron a 7.62.

        Inicialmente, a las 5,45 había un cartucho con otra bala. Incluso se les ocurrió el término para una máquina automática, una "máquina automática que excluye lesiones", ya que más del 90% de los golpes en el cuerpo fueron fatales (para AKM 7,62, un poco más del 30%). Luego, bajo la presión de la Cruz Roja, este cartucho fue retirado del servicio. En Afganistán, estos cartuchos fueron encontrados hasta 1984.
        1. TarIK2017
          TarIK2017 19 diciembre 2017 16: 56
          +6
          ¿De dónde viene la información sobre las otras balas 5,45x39? Otra bici? ¿Por qué dos calibres? Puedo entender el SSOshnikov y otras fuerzas especiales. Necesitan 7,62x39 para subsónico, pero ¿para qué necesita una infantería simple?
          1. Nulgorod
            Nulgorod 19 diciembre 2017 17: 17
            0
            7.62 no es solo subsónico ...
            1. TarIK2017
              TarIK2017 19 diciembre 2017 17: 44
              +4
              la pregunta es diferente ... ¿Para qué necesita 7,62x39 excepto subsónico? En todas las demás áreas de aplicación, 5,45x39 lo supera.
              1. Nulgorod
                Nulgorod 19 diciembre 2017 18: 02
                +6
                No todo. Para muchos, pero no para todos. Diga lo que diga, más calibre> más energía cinética> más efecto de frenado y acción destructiva. Si un cartucho de bajo impulso pudiera "cortarse" para cualquier propósito, ahora no desarrollarían cartuchos de un calibre mayor.
                1. TarIK2017
                  TarIK2017 19 diciembre 2017 21: 22
                  +5
                  La comida del siglo XV, calibre +/- 15 mm, energía cinética y efecto de frenado son mucho más fríos incluso que el mosquito. :) Sin embargo, todos están tratando de minimizar el calibre y el peso de la munición. sonreír Los alemanes con su G11 generalmente planearon usar un calibre de 4,7 mm y lo consideraron más que suficiente para un soldado de infantería ordinario ... wassat
                  1. Nulgorod
                    Nulgorod 19 diciembre 2017 22: 14
                    0
                    Debido al otorgamiento, eso es todo.
                    1. TarIK2017
                      TarIK2017 19 diciembre 2017 22: 46
                      +2
                      Si fuera tan simple ... riendo De hecho, en la misma alianza, al cambiar de 7,62x39 a 5,45x39, se llevó a cabo una gran cantidad de investigación y desarrollo para elegir el calibre óptimo. Incluyendo trabajado el muy 6,5 mm, que es el Hryundel actual. Pero resultó que no tuvo un aumento notable en la balística, el peso del cartucho disminuye ligeramente y el impulso de retroceso permanece en el nivel de ese mismo 7,62.
                      1. Nulgorod
                        Nulgorod 19 diciembre 2017 22: 53
                        +4
                        En esos días, sí. Pero ahora hay un desarrollo de sistemas de protección personal de soldados. Y así, en la lista de prioridades, el poder del cartucho avanzó. guiñó un ojo
                      2. Michael HORNET
                        Michael HORNET 21 diciembre 2017 16: 21
                        0
                        Esas "pruebas" que se llevaron a cabo a fines de los años 40 cuando investigaron qué calibre poner en servicio no deben tomarse en serio. Por lo tanto, el calibre 7,62 fue aprobado de inmediato y las "pruebas" se propusieron la tarea de no descubrir la verdad, sino ajustar el resultado a esta decisión. Para lo cual se tomó el peor cartucho 6,5 y, aunque incluso los resultados en la tabla no fueron tan malos, hicieron una "explicación" en el texto de que el cartucho no era práctico. Sí, porque nadie quería innovaciones, y la tecnología para producir 7,62 barriles se resolvió y nadie esperaba sorpresas allí. Y resultó que no querían innovaciones para nada: las sorpresas salieron en masa al cambiar a 5.45 en los años 70, pero luego ya no les dispararon))

                        El artículo, como de costumbre, es barato: fotografías antiguas, las mismas que ya han aparecido, frases comunes que traicionan la total incompetencia del autor que canceló el artículo de otros autores y folletos
                      3. reg
                        reg 28 diciembre 2017 17: 57
                        0
                        Cita: TarIK2017
                        De hecho, en la misma alianza, al cambiar de 7,62x39 a 5,45x39, se llevó a cabo una gran cantidad de investigación y desarrollo para elegir el calibre óptimo.

                        ¿Se te ocurrió a ti mismo?
                        Al menos pregunte cómo y por qué apareció el cartucho de 5,45x39 mm.
                        Cita: TarIK2017
                        Incluyendo trabajado el muy 6,5 mm, que es el Hryundel actual.

                        ¿Y esto también?
                        El tema con un calibre de 6,5 mm para el ejército en el mundo se cerró antes de 2MB. Y desde entonces solo ha vagado por RuNet. Como un fantasma.
                    2. reg
                      reg 28 diciembre 2017 17: 49
                      0
                      Cita: Yuferev Sergey
                      AEK-971 - automático, adelantado a su tiempo

                      Como siempre, un desastre tradicional.
                      Armas obsoletas torpes pueden hacer.
                      El ingenioso "anticipado" también puede.
                      Pero lo habitual adecuado moderno, no puede.
                      Aquí está cómo explicarlo?
                2. haría
                  haría 20 diciembre 2017 07: 08
                  +1
                  más calibre> más energía cinética> más efecto de frenado y efecto destructivo


                  7.62 tiene menos efecto de frenado y efecto destructivo. Porque depende no solo de la energía cinética, sino también de su transferencia al objetivo. Pero al menos el 7.62 soviético tiene grandes problemas con esto.

                  El Atlas de las heridas de bala (1986, autoría del Ministerio de Defensa de la URSS) establece lo siguiente



                  Dicen que los yugoslavos resolvieron este problema 7.62 con una nueva viñeta, pero no he visto evidencia y comparaciones.
                  1. beeper
                    beeper 20 diciembre 2017 10: 40
                    +4
                    Una bala que perfora un chaleco antibalas ya no dejará un canal "en forma de cigarro". En mi humilde opinión
                    hi
                    1. haría
                      haría 20 diciembre 2017 11: 16
                      +3
                      Es muy difícil decir sí o no. Depende de cuánto se deforme la bala después de perforar el chaleco antibalas, cuánta energía perderá, de qué tipo de chaleco antibalas estamos hablando, y así sucesivamente.

                      Pero lo que estoy de acuerdo con usted es que esta tabla describe solo entrar directamente en los tejidos blandos y no es aplicable para otras afecciones, ya sea en la armadura del cuerpo o en un hueso.
                      1. Nulgorod
                        Nulgorod 20 diciembre 2017 17: 24
                        +1
                        ¡Eso es! Eso es Compañero
                  2. Reja
                    Reja 23 diciembre 2017 14: 23
                    +2
                    Dicen que los yugoslavos resolvieron este problema 7.62 con una nueva viñeta, pero no he visto evidencia y comparaciones.

                    Resolvieron este problema en los años 70. Aplicando un caparazón más delgado en el área de la flauta. Como resultado, la bala, después de caer en el cuerpo, se rompió en dos partes.
                3. Reja
                  Reja 23 diciembre 2017 14: 19
                  +1
                  Para muchos, pero no para todos. Diga lo que diga, más calibre> más energía cinética> más efecto de frenado y acción destructiva.

                  Continuamos: un mayor impulso de retroceso, mayores pérdidas por resistencia, menos energía ya a distancias medias, más tiempo de vuelo, una trayectoria más empinada = menos posibilidades de alcanzar el objetivo.
          2. Genry
            Genry 19 diciembre 2017 23: 38
            0
            Cita: TarIK2017
            Necesitan 7,62x39 para subsónico

            Te estas riendo Para subsónico hay 9x39 mm (SP-5, SP-6, ..) y 12,7x55 mm (SC-1Z0).
            Ya se deslizó la información de que el AK-12 es un modelo de menos de 6,5h39mm (Grendel).
            1. TarIK2017
              TarIK2017 20 diciembre 2017 02: 00
              +3
              ¿Por qué me reiría? Hablaron sobre el hecho de que SSOshniki todavía hace alarde de AKMS precisamente porque es 7,62. Solo por su versatilidad en el campo: instó a PBS, cambió la tienda a subsónica, lanzó la mira trasera, y tiene un arma muy silenciosa y bastante fea. Se calentó, hubo un ruido: desabrochó el PBS, cambió el cargador a cartuchos estándar, y nuevamente tiene una ametralladora bastante normal. Barato, alegre y súper confiable ... Lo más importante es en condiciones de campo duras a largo plazo.
              1. haría
                haría 20 diciembre 2017 07: 11
                0
                op y tienes un arma muy silenciosa y bastante fea.


                AKMS está lejos de ser silencioso incluso en el nivel de sonido. La razón es un sonido fuerte y específico de automatización.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 21 diciembre 2017 19: 01
                  +1
                  Cita: rait
                  AKMS está lejos de ser silencioso incluso en el nivel de sonido.

                  El ruido del disparo es más silencioso que con PB. Si en un PB, un disparo se asemeja a un disparo de un arma neumática, entonces en AKMS solo se escucha el ruido del obturador y, en silencio.
              2. genezis6
                genezis6 20 diciembre 2017 19: 05
                +1
                A principios de los 80, los AK-74 comenzaron a venir a nosotros para reemplazar el AKM. No se utilizaron durante mucho tiempo, pronto se entregaron 5,45 a la NZ y se devolvieron a la vieja y asesina máquina de 7,62 mm. Y solo a mediados de los 90 llegó el nuevo Vintoreza de 9 mm.
              3. RF hombre
                RF hombre 24 diciembre 2017 17: 50
                +2
                Cita: TarIK2017
                que SSOshniki todavía hace alarde de AKMS

                ¿Has visto muchas fotos de SSOshnikov con AKM / AKMS? ¿Cuántos vio en ellos o el FSB, o el Ministerio del Interior o el Ministerio de Justicia ...
        2. RF hombre
          RF hombre 19 diciembre 2017 17: 13
          +2
          Cita: Bad_gr
          Luego, bajo presión de la Cruz Roja, este cartucho fue retirado del servicio. En Afganistán, estos cartuchos fueron encontrados hasta 1984.

          Hasta donde saben los cartuchos, con la nueva bala solo a finales de los 80 se adoptaron y la Cruz Roja no tiene nada que ver con eso.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 19 diciembre 2017 21: 52
            +1
            Cita: RF Man
            Hasta donde saben los cartuchos, con la nueva bala solo a finales de los 80 se adoptaron y la Cruz Roja no tiene nada que ver con eso.

            Trabajé en Afganistán en 1983-85 (tiempo de Andropov). Los combatientes dijeron que un par de paquetes de estos cartuchos fueron atrapados en zinc y que desde 1984 ya se habían ido. Llamaron precisamente a esta razón: la "Cruz Roja". No sé cuánto corresponde a la verdad sobre la "cruz roja", pero desmantelé la bala de esos cartuchos (corté el cuerpo con un archivo a la mitad y examiné el núcleo). La descripción de estos cartuchos no se encuentra en la literatura moderna. Pero en el pasado, cuando este calibre solo se ponía en servicio, es.
            1. Reja
              Reja 23 diciembre 2017 14: 26
              0
              Marcado 7N6
              1. Bad_gr
                Bad_gr 23 diciembre 2017 23: 31
                +1
                Cita: parrilla
                Marcado 7N6

                Esta no es la bala de la que estaba hablando. En uno, el cuerpo de la bala está hecho de metal delgado, el núcleo en sí tiene la misma longitud, pero tiene forma cilíndrica (esta está ligeramente inflada) y tiene 4 cuchillas longitudinales: una no es del todo alta, alta en el lado opuesto, y dos Pequeño a los lados.
                1. Reja
                  Reja 24 diciembre 2017 00: 58
                  0
                  El 7N6 fue el primer cartucho de calibre 5,45x39 adoptado por el AK-74.
                  Las siguientes opciones para rondas de 5,45x39 están disponibles:
                  7N6, 7N6m (con núcleo reforzado con calor), 7N10, 7N10M, 7N22, 7N24. Existe al menos en los prototipos 7H39 y 7H40
                  Además de los especiales, solo puede cumplir con 7Н6 y 7Н10.
                  Ninguno de ellos tenía y no tiene un núcleo con "omóplatos". Y la geometría central que describió es absolutamente loca desde el punto de vista de la balística. Cuando el centro de gravedad se desvía del eje del proyectil, volará a lo largo de una trayectoria absolutamente impredecible.
                  La bala no tiene cuerpo. Hay una concha y es muy delgada.
        3. prosto_rgb
          prosto_rgb 19 diciembre 2017 22: 11
          +4
          Cita: Bad_gr
          Cita: Invoker39rus
          ¿Y por qué estás tan radicalmente en contra de 5.45? Por supuesto, nuestros SSO incluso hicieron alarde de Akmas, pero no solo así, cambiaron de 7.62 a 5.45, y luego volvieron a 7.62.

          Inicialmente, a las 5,45 había un cartucho con otra bala. Incluso se les ocurrió el término para una máquina automática, una "máquina automática que excluye lesiones", ya que más del 90% de los golpes en el cuerpo fueron fatales (para AKM 7,62, un poco más del 30%). Luego, bajo la presión de la Cruz Roja, este cartucho fue retirado del servicio. En Afganistán, estos cartuchos fueron encontrados hasta 1984.

          la cruz roja no está aquí
          solo la primera generación de balas 5,45 (como 5,56 OTAN) era inestable al encontrarse con obstáculos como un arbusto, una cerca, la puerta de un automóvil y cualquier otra bagatela, a diferencia de 7,62
          pero al encontrarse con el cuerpo dejó una impresión indeleble precisamente por esta característica
          porque la bala se finalizó y se agregó hierro fundido, es decir dirigir
        4. gruñidos
          gruñidos 20 diciembre 2017 12: 24
          0
          Tal vez había un barril con menos inclinación de rifling. Amers tenía eso. En la piscina, puede ajustar la precesión sin cambiar su forma. Habiendo hecho una cavidad al principio, haciendo que la parte inferior sea más pesada ... Tuve que cambiarlo no a petición de la nave espacial, sino simplemente porque la bala comenzó a precesar inmediatamente después de abandonar el cañón, lo que hizo imposible no solo usar silenciadores, sino incluso compensadores. Alta tendencia a rebotar nuevamente.
        5. ComandanteDIVA
          ComandanteDIVA 20 diciembre 2017 14: 42
          0
          Cartuchos con un centro de gravedad desplazado
          1. Aks-u
            Aks-u 20 diciembre 2017 23: 17
            0
            Bala con un centro de gravedad desplazado.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 21 diciembre 2017 19: 09
              +1
              Bueno, si, ella es. Los estadounidenses tenían una bala normal, pero voló inestable debido a un corte muy suave en el cañón. A corta distancia, la bala, al golpear un obstáculo, no cayó, sino que simplemente atravesó el objetivo. En el futuro, los estadounidenses cambiaron el corte en el barril a uno más empinado y la bala dejó de caer.
              En nuestro caso, el corte fue normal, pero el núcleo de plomo no estaba en el centro, sino lejos del eje longitudinal de la bala, presionado contra la pared. La bala voló por la nariz de Ryska y, si se aferraba a algo, fue en dirección a la mayor resistencia. Podría matar rebotando varias veces desde las paredes.
              Sí, y el cañón se calentó muy rápidamente al disparar este cartucho.
              1. Reja
                Reja 23 diciembre 2017 14: 31
                +3
                pero la bala tenía un núcleo de plomo no en el centro, sino lejos del eje longitudinal de la bala, presionada contra la pared. La bala voló por la nariz de Ryska y, si se aferraba a algo, fue en dirección a la mayor resistencia. Podría matar rebotando varias veces desde las paredes.

                Oh, qué tontería encantadora ...
              2. beeper
                beeper 26 diciembre 2017 00: 42
                +2
                En la duodécima edición de Technique-Youth para 12 había un artículo de revisión que completaba el ciclo temático dedicado a las armas pequeñas domésticas, se refería a la armadura perforadora de balas, si tenía velocidad hipersónica (los experimentos de Gerlich no se mencionaron, por supuesto) ) y sobre el cartucho de dos balas, cuya segunda bala tenía un bisel para alcanzar el objetivo un poco alejado del primero, justo después de leer este artículo, pensé en una piscina con un núcleo desplazado radialmente, como usted describió, querido Bad_gr!
                Entonces, supongo, no solo lo pensé, ¡alguien probablemente tuvo la oportunidad de probar la teoría en la práctica! sí Recuerdo bien las historias de "desmovilización" de los años 70, sobre "balas con un centro desplazado", que, cuando se dispara a una cabeza de repollo en un casco, corta esta col en una ensalada, ¡y no hay humo sin fuego! sonreír
                Saludos
                hi
            2. Reja
              Reja 23 diciembre 2017 14: 29
              +3
              ¿Dónde y con respecto a qué se cambia?
              ¿Dónde debería estar él?
              Por favor, no repita los viejos cuentos de periodistas analfabetos.
        6. Reja
          Reja 23 diciembre 2017 14: 16
          +1
          Inicialmente, a las 5,45 había un cartucho con otra bala. Incluso se les ocurrió un término para la máquina: "excluir la máquina herida"

          Bicicleta muy vieja.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 23 diciembre 2017 23: 35
            +1
            Cita: parrilla
            Inicialmente, a las 5,45 había un cartucho con otra bala. Incluso se les ocurrió un término para la máquina: "excluir la máquina herida"

            Bicicleta muy vieja.

            Si en la época soviética, una revista técnica sobre las características de las armas soviéticas distribuía bicicletas, entonces sí, la bicicleta.
            1. Reja
              Reja 24 diciembre 2017 01: 09
              +2
              Pregunto de nuevo:
              1. Dónde y en relación con lo que es el c.t.
              2. ¿Dónde debe ubicarse la instalación de calefacción central?
              Si. ¿En qué revista técnica interesante de la época soviética leíste esto y en qué contexto?
              Y este sinsentido ya ha sido ordenado por los huesos de veinte años. Si eres demasiado vago para entrar en un estudiante de balística, o el Buda lo prohíbe, entonces lee bien al menos esto:
              https://military.wikireading.ru/7713
              1. Bad_gr
                Bad_gr 25 diciembre 2017 19: 03
                +1
                Cita: parrilla
                Si eres demasiado vago para entrar en un estudiante de balística, o el Buda lo prohíbe, entonces lee bien al menos esto:

                ¿Por qué debería subir y leer diferentes teóricos en alguna parte? Si te digo en primera persona, desarmaré esta bala y sé cómo funciona.
                En segundo lugar, hablé con personas que no escucharon nada de nadie, pero lucharon con estos cartuchos.
                Tercero, leí sobre este cartucho en una revista (parece ser un "constructor de modelos") del tema hasta 1976. Además de este cartucho, también se habló sobre 5.56, también sobre cartuchos con dos balas, sobre cartuchos donde las flechas de acero eran un elemento llamativo, sobre una pistola disparando balas propulsadas por cohetes y así sucesivamente.

                Solicitud: no pierda su tiempo para demostrarme que estoy equivocado. Confío en mis ojos y en las personas con las que me comunico más que ningún teórico.
                1. beeper
                  beeper 26 diciembre 2017 00: 50
                  +2
                  Gracias, querido Bad_gr, por los comentarios informativos (es una pena que haya leído algunos de ellos ahora mismo).  solicitar !)!
                  En mi comentario anterior, ya he mencionado el tema de la revista con este artículo muy interesante e inspirador sobre el pensamiento avanzado sobre armas.
                  Esta es la revista "Technique-Youth" No. 12 para 1973.
                  ¡Gracias de nuevo por los detalles constructivos que describiste!
                  hi
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 26 diciembre 2017 01: 51
                    +1
                    Gracias por el enlace a la revista. El artículo es solo uno de los que leí.
                    En un artículo similar, había información sobre nuestro rifle de asalto 5,45 con estadísticas y una comparación sobre la fuerza letal de una bala. Se mencionó que en un estadounidense 5,56 a corta distancia la bala no cayó, y atravesar el objetivo voló aún más. La bala de nuestra propia ametralladora retuvo sus propiedades a partir de un disparo en blanco y más.
                  2. Reja
                    Reja 26 diciembre 2017 16: 17
                    0
                    A todo lo normal me deshago del enlace:
                    http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-mol
                    odezhi / 1973-12 - num53
                    Lee y luego mira.
                2. Reja
                  Reja 26 diciembre 2017 16: 04
                  0
                  ¿Por qué debería subir y leer diferentes teóricos en alguna parte? Si te digo en primera persona, desarmaré esta bala y sé cómo funciona.

                  Bebé, tienes esclerosis o estás mintiendo terriblemente.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 26 diciembre 2017 20: 38
                    +1
                    Cita: parrilla
                    ¿Por qué debería subir y leer diferentes teóricos en alguna parte? Si te digo en primera persona, desarmaré esta bala y sé cómo funciona.

                    Bebé, tienes esclerosis o estás mintiendo terriblemente.

                    Y tienes megalomanía. Todo lo que sabes mejor que cualquiera que tenga razón, que no.
                    ¿No tienes una calavera?
                    1. Reja
                      Reja 27 diciembre 2017 06: 50
                      0
                      ¿No tienes una calavera?

                      No, tengo seis metros de diámetro, crecimiento. :)
                      / Todo lo que sabes mejor que cualquiera que tenga razón, que no.
                      Sé que no sé nada. Justo lo que describiste simplemente no es viable. A partir de aquí hay dos opciones:
                      1. Estás confundiendo algo por la edad de los años.
                      2. Caíste en la locura.
                      Le he enumerado las modificaciones del cartucho 5,45x39, pero continúa insistiendo en su mierda. Bredyatina por el hecho de que contradice completamente la física.
                      / ¿Por qué debería escalar y leer diferentes teóricos en alguna parte? Si te digo en primera persona, desarmé esta bala y sé cómo funciona. / /
                      Bebé, sí, desarmarte incluso una nave espacial, las leyes de la física no cambiarán a partir de esto.
                      Aunque, me parece, resolví varias cosas más interesantes que tú.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 27 diciembre 2017 11: 12
                        +1
                        Cita: parrilla
                        Aunque, me parece, resolví varias cosas más interesantes que tú.

                        Sacar tales conclusiones sin saber nada sobre el oponente no es de una gran mente.
                        No sorprendido.
      2. Nulgorod
        Nulgorod 19 diciembre 2017 16: 58
        0
        ¿Por qué seguir adelante? Para aumentar la penetración de la armadura y la acción blindada, por supuesto.
        1. RF hombre
          RF hombre 19 diciembre 2017 17: 20
          +3
          Cita: Nulgorod
          Para aumentar la penetración de la armadura

          Entonces el problema de la penetración de la armadura fue resuelto por otras balas. Pero, ¿por qué hace que arrastre el BC 1,5 veces más duro? Por el bien de la "acción sin brazos"?
          1. Nulgorod
            Nulgorod 19 diciembre 2017 17: 35
            +3
            Y esta es una cuestión de misión de combate y los medios para lograrlo. Si necesita crear una barrera contra incendios, entonces el poder de cada bala no es importante: la cantidad es importante. Si necesita un golpe rápido y garantizado del objetivo, entonces preferiría hacer un disparo con una bala pesada que gastar dos más pequeños.
            1. TarIK2017
              TarIK2017 19 diciembre 2017 17: 49
              +4
              Para un disparo único y garantizado hay un SVD y 7,62x54R.
              1. Nulgorod
                Nulgorod 19 diciembre 2017 18: 13
                0
                Pero solo a una gran distancia, preferiblemente desde la cubierta ... imperceptiblemente))
            2. RF hombre
              RF hombre 19 diciembre 2017 18: 35
              +1
              Cita: Nulgorod
              Si necesita crear una barrera contra incendios,

              ¿En qué tropas sirvió? Bueno, digamos que el departamento defiende 100 m. ¿QUÉ es el "fuego zslon" y CÓMO planea crear si al menos 10 m del frente caen en un tronco?
              1. Nulgorod
                Nulgorod 19 diciembre 2017 18: 43
                +2
                Cubierta de fuego, no? aquellos. para presionar al enemigo en el suelo en largas ráfagas, para cubrirse mientras un compañero cambia de posición o se inclinó para lanzar una granada ... Hmm ... ¿En serio? ¿Esto ya no se practica? ¿Qué pasa con la batalla urbana?
                1. RF hombre
                  RF hombre 24 diciembre 2017 18: 15
                  0
                  En realidad, para cumplir, quizás, el 1% de las situaciones en las que un giro largo y dinámico es útil. Necesita grupo intacto, preferiblemente dentro de los 100 m.

                  Cita: Nulgorod
                  empujar al enemigo al suelo en largas ráfagas, para cubrirse,

                  Sí, el enemigo, y sin "estallidos de pila", ser tentado por el deseo NO está en llamas. Se mueve con guiones, rara vez a su altura máxima, de principio a fin, y aún puede cubrirse con fuego y las largas líneas no tendrán un papel especial.
                  Cita: Nulgorod
                  ¿Qué pasa con la batalla urbana?

                  Bueno, ¿y cuál es la dependencia del éxito en el combate urbano de la precisión de las balas en línea?
        2. Michael HORNET
          Michael HORNET 21 diciembre 2017 16: 34
          +1
          Entonces, la próxima generación de balas de ametralladora de pequeño calibre que en el oeste redujeron en gran medida esta gravedad tan cambiada, eliminando por completo estos efectos de una bala que cae en el cuerpo. Las balas ya no caen (!) Y su tasa de matanza cayó bruscamente, llegando a ser MENOS que la de 7,62x39. Esto, por supuesto, no se hizo por filantropía, sino por el hecho de que era necesario aumentar drásticamente la penetración de la armadura, ya que el enemigo potencial estaba equipado con armadura corporal y nuevos cascos, que no eran tan fáciles de atravesar. Además, después de la euforia del pequeño calibre, se dio cuenta de que las barreras al teatro de eventos no desaparecieron y, a través de ellas, la piscina también debe ser trabajada, y esto es muy malo para las personas de pequeño calibre hasta el día de hoy. Como resultado, surgió la pregunta sobre el calibre nuevamente, y este "indicador de referencia más universal, con razón, 6,5 Grendel, que no es en absoluto igual al" ese "cartucho 6,5 que se probó en los años 40. Por cierto 5,6 mm, porque había una indicación desde arriba de que el calibre debería ser 7,62))) Bueno, ya aprendimos a personalizar los resultados para una respuesta predeterminada)
          1. RF hombre
            RF hombre 24 diciembre 2017 18: 20
            +2
            Cita: Michael HORNET
            Las balas ya no caen así (!)

            Sí, casi todas las balas caen, más o menos.
            Hay balas que combinan perforaciones de armadura y efecto expansivo.

            Cita: Michael HORNET
            la bala necesita funcionar, y con esto los de pequeño calibre son muy malos hasta el día de hoy

            ¿Puedes citar muchos ejemplos de que, habiendo recibido 5,45 / 5,56 en el cuerpo, un luchador podría haber estado luchando durante mucho tiempo?
            Aunque existen tales ejemplos, tanto para estos calibres como para 7,62
      3. aws4
        aws4 19 diciembre 2017 20: 43
        +7
        ¿Quizás porque no tuvieron la oportunidad de comparar? pero no solo utilicé ambas ametralladoras, sino que disparé en el acto el mismo día ... la conclusión es obvia ... 545 1) el rendimiento es menor que 2) la precisión y la precisión son mejores en un solo disparo 3) ni siquiera vale la pena comparar 545 disparos supera los 762 ... y para mí es posible usar fuego automático en Akm no más de 50 metros ... de hecho, es una carabina con la capacidad de disparar automáticamente ... perdón si me equivoco, pero esta es mi opinión y mi experiencia
        1. Nulgorod
          Nulgorod 19 diciembre 2017 21: 31
          0
          También puedo cometer muchos errores, pero notaré:
          7.62 del modelo soviético en sí mismo no difiere en precisión (como AKM), esto no era lo principal. Hasta el día de hoy se usa con más frecuencia en ametralladoras, y existen requisitos completamente diferentes para la balística (la dispersión durante el disparo es bienvenida). Retroceso: sí, pero el equilibrador en las nuevas máquinas solo resuelve este problema. Y luego: el cartucho de bajo pulso se desarrolló más tarde y se modernizó repetidamente, y 7.62 no ha cambiado mucho desde entonces. En mi opinión, simplemente no hicieron mucho.
          1. Humungus
            Humungus 19 diciembre 2017 22: 55
            +4
            Sí, el propio Kalashnikov escupió en el calibre 5.45, dijo que 7.62 no se subestimó incluso con una cierta modernización (los logros científicos ya lo eran), que es mucho mejor que un cartucho de bajo pulso. Entonces el tiempo justificó completamente sus palabras. Los estadounidenses ya se dieron cuenta de esto, ampliando el calibre.
            1. Droid
              Droid 20 diciembre 2017 20: 04
              +3
              Cita: Humungus
              Sí, el propio Kalashnikov escupió en el calibre 5.45,

              Kalashnikov escribió que 5,45 aumenta la eficiencia en 1,5 veces.
              Cita: Humungus
              Dijo que 7.62 no se subestimó incluso con una cierta modernización (los logros científicos ya lo estaban), que es mucho mejor que un cartucho de bajo pulso.

              No hay nada que subestimar allí. Ninguna modernización permitirá que 7,62x39 supere los 5,45 en eficiencia.
              Cita: Humungus
              Entonces el tiempo justificó completamente sus palabras.

              Totalmente refutado.
              Cita: Humungus
              Los estadounidenses ya se dieron cuenta de esto, ampliando el calibre.

              Estaban en 5,56 y permanecen.
              1. Nulgorod
                Nulgorod 21 diciembre 2017 00: 58
                0
                Cita: Droid
                Kalashnikov escribió que 5,45 aumenta la eficiencia en 1,5 veces.

                Debido al aumento en la precisión del fuego debido a un retroceso más bajo (probablemente qué)
                Cita: Droid
                No hay nada que subestimar allí. Ninguna modernización permitirá que 7,62x39 supere los 5,45 en eficiencia.

                ¿Y cuál es la eficiencia en su comprensión?
                Cita: Droid
                Estaban en 5,56 y permanecen.

                Pero, ¿qué, el programa LSAT, lanzado ya en 2004, no dio ningún resultado? riendo
                1. Droid
                  Droid 21 diciembre 2017 10: 31
                  +2
                  Cita: Nulgorod

                  Debido al aumento en la precisión del fuego debido a un retroceso más bajo (probablemente qué)

                  Y también debido a la balística.
                  Cita: Nulgorod

                  ¿Y cuál es la eficiencia en su comprensión?

                  No es mío, pero generalmente aceptado. La eficiencia está determinada principalmente por dos criterios:
                  1. La probabilidad de alcanzar el objetivo en una cola.
                  2. El número promedio de objetivos alcanzados por disparo (unidad de tiempo).
                  Cita: Nulgorod

                  Pero, ¿qué, el programa LSAT, lanzado ya en 2004, no dio ningún resultado? riendo

                  Sin duda, hay algunos resultados, pero aparentemente no es lo que quería.
    3. Nulgorod
      Nulgorod 19 diciembre 2017 16: 56
      0
      Quizás porque en 107 la misma automatización equilibrada que en AEK :)
      1. Oqtagooi
        Oqtagooi 19 diciembre 2017 20: 22
        +2
        Totalmente diferente. En AEK-971, el circuito con una carrera larga del pistón, y en el circuito inercial Kalash.
        1. Nulgorod
          Nulgorod 19 diciembre 2017 20: 31
          0
          No conocía tales sutilezas. Pero el hecho es que en AK-12 no existe tal sistema en absoluto. La razón por la que lo eligieron, creo, es en la máxima simplicidad y bajo costo.
          1. Nulgorod
            Nulgorod 19 diciembre 2017 20: 49
            0
            Aunque, no hay necesidad de creer aquí. Eso es lo que dice el texto.
        2. Droid
          Droid 20 diciembre 2017 20: 05
          0
          Cita: OQtagooi
          y en el circuito inercial de Kalash.

          De que estas hablando
    4. trazador
      trazador 30 diciembre 2017 18: 20
      0
      Las razones de la masa, en primer lugar, es el peso de la munición portátil. Y cuanto más rondas, mejor. Siempre tomaba más cartuchos y los metía en mis bolsillos. El compinche ya estaba cortado y rogaba donde no era posible reponer la carga de municiones.
  2. Operador
    Operador 19 diciembre 2017 16: 06
    0
    AEK-971: un matrimonio en el trabajo de diseño, el engranaje engranaje equilibra la cuña con la contaminación más ligera y reduce en gran medida la vida útil de la máquina.
    1. haría
      haría 19 diciembre 2017 16: 12
      +7
      ¿Estás basado en la experiencia personal? Simplemente no encaja de alguna manera "el tren de engranajes de las cuñas del equilibrador bajo la contaminación más ligera" y el hecho de que AEK pasó con éxito pruebas absolutamente idénticas con AK, incluida la fiabilidad.
      1. Operador
        Operador 19 diciembre 2017 16: 16
        +4
        ¿Cómo sabe que AEK ha "pasado la prueba con éxito", de Rogozin o Borisov? riendo

        Y lo más importante, ¿cuáles fueron los TTT para AEK en estas pruebas (como un retraso en los disparos 30 y un recurso en miles de disparos 5)?

        Como se sabe por el curso "Teoría de máquinas y mecanismos", la transmisión de engranajes es muy sensible a la suciedad, y sus dientes están pintados de cargas de choque.
        1. haría
          haría 19 diciembre 2017 16: 31
          +9
          Según el mensaje, según tengo entendido, usted personalmente no tenía nada que ver con esta arma, y ​​lo que escribió no se deriva de ninguna observación objetiva o fuente. Lo decidí porque ignoraste por completo mi pregunta directa y "fuiste a otros lugares salvajes".
          1. Operador
            Operador 19 diciembre 2017 18: 47
            +2
            Según sus mensajes, entiendo que la rueda cuadrada también necesita su experiencia personal para comprender su idoneidad para el transporte. riendo
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 21 diciembre 2017 16: 42
              0
              Por lo tanto, no hay un solo artículo sensible sobre este AEK, y este artículo no es una excepción. El autor del rifle de asalto no lo vio en vivo y ni siquiera lo sostuvo en sus manos. Su estructura interna para una amplia gama aún se desconoce. Pero se sabe que la máquina no pasó ninguna prueba anterior y no hay entusiasmo por las actuales, y debería ser lo mismo con el equipo
              Tampoco he visto este AEK. Pero disparó y tenía poca experiencia con el milagro Izhevsk Saiga 107, también con automatización equilibrada. Por lo tanto, no pueden llevarlo a una muestra comercial durante varios años y de esa manera nunca se pondrán en servicio las armas) Creo que con AEK todo es igual
              1. Bad_gr
                Bad_gr 21 diciembre 2017 19: 20
                +2
                Cita: Michael HORNET
                Pero se sabe que la máquina no pasó ninguna prueba anterior.

                ¿De dónde viene esta información? En las primeras pruebas competitivas para el "Guerrero", superó por completo a Kalashnikov. Luego se les ocurrieron algunas pruebas adicionales en las que Kalash parecía estar en igualdad de condiciones. Y nos vamos ... Otra vez la misma canción: "Kalashnikov rifle de asalto - nuestro todo ..."
        2. RF hombre
          RF hombre 19 diciembre 2017 16: 54
          +2
          Cita: Operador
          ¿Cómo sabes que AEK "pasó la prueba con éxito"

          Entonces no hay evidencia que no haya pasado. Los rifles de asalto Kovrov se han estado probando durante 25 años (en varias versiones), las pruebas de campo han pasado y si hubiera reclamos críticos de confiabilidad en comparación con AK, entonces hasta el día de hoy no se habrían probado.
          Aunque es poco probable que vayan a una serie amplia, si es que lo hacen
        3. Nadie
          Nadie 19 diciembre 2017 17: 15
          +2
          Como saben por el curso "Teoría de máquinas y mecanismos", la transmisión de engranajes es muy sensible a la contaminación ...

          Eso es lo que está escrito en TMM: "¿es un engranaje muy (!) Sensible a la contaminación"? )))
          1. Operador
            Operador 19 diciembre 2017 18: 44
            +1
            Sumérjase en la sección "Fricción en pares cinemáticos".
            1. Nadie
              Nadie 19 diciembre 2017 19: 03
              +1
              Repito mi pregunta una vez más: en TMM está escrito que "la transmisión de engranajes es muy (!) Sensible a la contaminación". La pregunta es simple.
              PD: una vez, recuerda, intentaste en otro tema con el mismo aplomo que ahora, contar historias del bosque de Viena sobre cómo el IL-38 antisubmarino detecta un solo avispón a una distancia de 300 verstas)) Ahora cuéntanos lo poco confiable El principio de los engranajes)) La audiencia está esperando))
              1. Operador
                Operador 19 diciembre 2017 19: 13
                0
                ¿Qué está esperando a la "audiencia" en su cara: la revelación de cómo garantizar el rendimiento de los engranajes de alta velocidad en forma de abundante lubricante sin mezcla de abrasivo (arena)? riendo

                ¿Qué tiene de malo el descubrimiento de Hornet con ESR en 10 sqm?
                1. Nadie
                  Nadie 19 diciembre 2017 21: 13
                  +2
                  Su pasaje sobre la falta de fiabilidad de los engranajes me recuerda a una broma:
                  "- ¡Los armenios son mejores que los georgianos!
                  - El mejor ?!
                  - Que georgianos ... "

                  La parte más confiable es una pieza de acero en reposo. Si lo conectamos, digamos, con otro engranaje con el mismo engranaje y le damos la rotación de la parte resultante, entonces, naturalmente, la confiabilidad de esta unidad disminuirá significativamente. Aquí hay un disco súper confiable que no es realmente tan útil. Peso máximo ... Bueno, entiendes la idea que espero. Para que el diseño de algún nodo no sea confiable, es necesario comparar las características con un nodo similar en funcionalidad, costo y confiabilidad. Decías categóricamente: "las uniones de engranajes no son confiables" Disculpe, pero es ridículo ...
                  Ahora, con respecto a la capacidad del IL-38 para detectar un solo objetivo aéreo de tamaño F / A-18 durante 300 km. Con un alto grado de probabilidad (esto es un eufemismo para la expresión "bajo cualquier condición", gee), tal objetivo IL-38 no detectará. Este es un avión antisubmarino, no un avión AWACS. No creo que el rango de detección del objetivo aéreo IL-38 sea un secreto súper duper. Entonces, Google para ayudarte))
                  1. Operador
                    Operador 19 diciembre 2017 21: 58
                    +2
                    Usted no está en el tema: los competidores nacionales y extranjeros de AEK simplemente no tienen un nodo como un engranaje de la palabra, por lo que no hay nada con lo que comparar.
                    Armas pequeñas manuales: no es un mecanismo de relojería, el arma tiene otros criterios de fiabilidad / funcionalidad.

                    Piensa a tu gusto: ¿son todos los competidores de AEK (excepto uno) tan estúpidos que no pudieron aplicar engranajes durante 39 años?
                    Además, este (Izhmash) nunca presentó su rifle automático con contrapeso a la competencia "Guerrero", aunque qué tipo de salto sería: AK-12 para el ejército, AK-107 para fuerzas especiales, máxima unificación, etc. etc.
                    1. Nadie
                      Nadie 20 diciembre 2017 00: 06
                      +2
                      Excéntrico Eres un hombre, por Dios ... Aquí escribes:
                      Los competidores nacionales y extranjeros de AEK simplemente no tienen un nodo como un engranaje de una palabra en absoluto ...

                      En el marco de la evaluación de confiabilidad, el principio de operación del nodo no está sujeto a comparación, sino al funcionamiento en sí mismo. ¿Entiendes la diferencia? Petya tiene un automóvil con una caja de cambios manual, Masha tiene un robot y Dasha bombea una máquina automática. Puede discutir todo lo que quiera sobre las ventajas / desventajas en los principios de operación de la caja de cambios, pero su confiabilidad solo se puede comparar como resultado de la evaluación del rendimiento de estos productos.
                      Operador PS, mira las cosas más ampliamente. Metodológicamente tirar. Y tendrás felicidad de ingeniería))
                      1. Operador
                        Operador 20 diciembre 2017 00: 33
                        +1
                        Tienes gachas en la cabeza: dices "el principio de funcionamiento" y te refieres a la propiedad útil (en el caso de AEK, la mayor precisión del disparo automático desde posiciones incómodas por tiradores entrenados en el medio).

                        Al mismo tiempo, no comprende que, en cualquier caso, es necesario evaluar no una sola unidad (automatización equilibrada), sino toda la unidad (pistola) como un todo.
                        ¿De qué sirve un motor a reacción en un automóvil de pasajeros (que es un conductor de alta gama y no necesita una caja de cambios) si consume un orden de magnitud más combustible que el ICE?

                        Además, las automáticas equilibradas, que en el conjunto de propiedades (sensibilidad al polvo, la contaminación y las cargas de choque) en condiciones de campo, solo funcionan normalmente los primeros disparos 1000, después de lo cual solo duele debido al aumento de los graves astillados.

                        Además, el criterio para adoptar una nueva máquina en la competencia soviético-rusa "Abakan" no fue solo un aumento en la precisión antes mencionada, un doble aumento en el llamado indicador en relación con AK-74. eficiencia: el número de objetivos alcanzados por flechas en movimiento. Solo en este caso se justificó económicamente la transferencia masiva del ejército a nuevas armas pequeñas.

                        Ninguno de los autómatas que participaron en esa competencia pudo demostrar un aumento de dos veces en la eficiencia, con AEK rezagando a AN-94 en este indicador en un 40%.
                        Al reconocer a AH-94 como el ganador, la comisión de competencia señaló la necesidad de un modelo prospectivo futuro para aumentar aproximadamente un cuarto de la cifra base: la precisión del fuego, que afecta directamente la eficiencia.

                        La automatización equilibrada va a la zaga de este nivel aproximadamente dos veces y nunca lo alcanzará.
                        Se requiere una solución integral: un obturador semi-libre, disparando en el obturador vykatya, automatización equilibrada (que no se observa en el AEK).
                    2. Alexam
                      Alexam 20 diciembre 2017 17: 48
                      0
                      ¿y por qué, por cierto, el AK-107 y AK-108 no entraron en servicio? ¿Su producción en serie en IzhMash es más costosa que la producción en serie de AEK en Degtyarev? y es directamente interesante ... el colchón iksperdy chirrió de estos dos modelos ...
                      1. Michael HORNET
                        Michael HORNET 21 diciembre 2017 16: 46
                        0
                        Será demasiado difícil para un soldado, y difícil. Y poco confiable: al final, el destino del AN-94 se repetirá, la muerte del diseñador no permitió recordar el arma, y ​​luego, en lugar de los diseñadores, llegaron "gerentes efectivos"
        4. RF hombre
          RF hombre 19 diciembre 2017 18: 39
          0
          El coronel Mikhail Osyko, jefe del departamento para garantizar el orden de defensa estatal del IWT de las fuerzas de propósito general y los medios de apoyo interespecífico del departamento del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia para garantizar el orden de defensa del estado.
          “Como resultado, ambas máquinas, con mejoras y pruebas suficientemente largas, pasaron las pruebas estatales y cumplieron con los requisitos de TTZ. Pero el Ministerio de Defensa considerará este tema tanto desde el punto de vista de sus características técnicas como de los indicadores de precios ”, dijo Osyko, según RIA Novosti.
          “Ahora estamos trabajando con ellos (fabricantes. - RT) para optimizar este precio, estamos trabajando en términos de evaluar su producción, serie. ¿Cuál de las empresas abordará este problema de manera más decidida y en un complejo, y probablemente recibirá órdenes del Ministerio de Defensa? Pero al mismo tiempo, a pesar de la disponibilidad existente en los almacenes de los rifles de asalto que habíamos comprado anteriormente, probablemente estarán equipados con unidades, principalmente para fines especiales, para realizar ciertas tareas y algunas unidades de las fuerzas aerotransportadas ", dijo Osyko.
          1. Humungus
            Humungus 19 diciembre 2017 23: 16
            0
            Aquí, según tengo entendido, no se expresó un criterio tan importante como la liberación en masa. Compare la preocupación de IzhMash y la planta de Dektyarev por la posible cantidad de troncos producidos por año, sin pérdida de calidad ... los Dyagerterevs solo tirarán del MTR, simplemente no pueden armar físicamente a cada soldado.
            IzhMash, con más producción en masa, producirá un producto, por definición, más barato. Y si incluso las características de rendimiento son peores en un 10%, no importa. Es normal para un rifle motorizado ordinario, nadie le exigirá nada más que él.
            Lo principal, como dicen: "Para no hacer pro-ball".
            1. RF hombre
              RF hombre 24 diciembre 2017 18: 27
              0
              Cita: Humungus
              un criterio tan importante como la liberación masiva no se expresó. Compare la preocupación de IzhMash y la planta de Dektyarev por el posible número de troncos producidos por año, sin pérdida de calidad ... Dyagerterevs solo tirará del MTR

              Representantes de la planta hablaron sobre este tema. De hecho, en el momento dado, generalmente no tienen capacidad para ningún tipo de "producción en masa" de AEK.
              El costo de las copias enviadas para probar en el "Guerrero" se estimaron en 50 mil rublos.
              1. Humungus
                Humungus 29 diciembre 2017 18: 36
                +1
                Queda claro que todo este problema en la cuenta de la AEK, quieren obtener un gran botín del presupuesto estatal. Construye una nueva fábrica. Multimillonarios inversiones y recortes, respectivamente. ¿Es necesario para el estado? ¿Construir un nuevo gigante industrial, que mejorará el alcance de tiro en un 10-15%? En el futuro previsible ... ¿eh?
                Es mejor invertir en alta tecnología que hacer que el segundo gigante en el campo de tiro del país ya exista.
                Pero el primero, el segundo (muy justificado) no quiere moverse allí, no quiere cambiar la tecnología probada.

                Así que aquí o elige un proveedor.
                O toma medidas difíciles.
                Por orden de todos los especialistas necesarios para transferir a Izhevsk, incluso si construyó el taller desde el principio para integrarse en Izhmash.
                Pero ya nunca funcionará.
                No es el momento correcto ...

                Aunque habría voluntad, las personas están materialmente interesadas.
                Todo se puede hacer.
                ¿Quién habría tomado ..
                No el 42, nadie podrá transportar plantas y producir equipos en 3 meses, ni un solo "gerente efectivo".
        5. John22
          John22 19 diciembre 2017 18: 43
          +6
          El mecanismo AEK-971 no tiene un engranaje, solo hay un engranaje que interactúa con dos adornos perforados. Aquellos. engranaje no con dientes planos, sino redondeado sobre la sección del diente.
        6. Bad_gr
          Bad_gr 19 diciembre 2017 22: 04
          0
          .
          Cita: Operador
          Como se sabe por el curso "Teoría de máquinas y mecanismos", la transmisión de engranajes es muy sensible a la suciedad, y sus dientes están pintados de cargas de choque.

          ¿Has visto esa transmisión de seis marchas?
          Dos listones con agujeros y entre ellos un engranaje (los dientes entran en los agujeros), más como una manzanilla. Para acuñarlo, debe pegar al menos un clavo allí
          1. Operador
            Operador 19 diciembre 2017 23: 21
            +1
            Para que el marco deslizante y la barra de equilibrio se muevan sincrónicamente, los agujeros con los listones son muy precisos, por lo que una pequeña cantidad de arena puede atascar esta "margarita" una vez.

            Además, el trabajo de un engranaje en un medio abrasivo (en otras palabras, en polvo) desgasta rápidamente este mecanismo (incluso sin atascarlo), después de lo cual hay una reacción violenta y la sincronización en el movimiento del marco deslizante y la barra de equilibrio desaparece (llegan a los puntos extremos no al mismo tiempo) - en otras palabras, hay un raskolbas (diagrama de pulso multidireccional) más grande que en el mecanismo de recarga sin un equilibrador.

            Incluso en el caso de trabajar en un entorno estéril, los dientes de los engranajes se pintarán debido a las cargas de choque que se producen cuando se dispara, después de lo cual habrá una reacción violenta y un bajo dividido.
            Las condiciones de trabajo de la transmisión de engranajes en un arma de fuego no se pueden comparar con el funcionamiento de la caja de cambios de un automóvil, donde hay abundante lubricación, abrasivo, embrague de fricción / hidráulico y sincronizadores de cambio de marcha.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 20 diciembre 2017 00: 17
              +1
              Cita: Operador
              los dientes del engranaje se desmoronarán debido a las cargas de choque derivadas del disparo,

              ¿De dónde son las cargas de choque? Después del disparo, la parte escasa de los gases en polvo se extrae del orificio, ingresa a la cámara, donde simultáneamente comienza a actuar sobre dos pistones. Los pistones se dispersan en diferentes direcciones. Uno de ellos está conectado directamente a la válvula y presiona directamente sobre ella, el segundo pistón, a través de la cremallera y el piñón, el mismo está involucrado en este proceso. Incluso con mucho desgaste, se dispersarán al mismo tiempo.
              1. Operador
                Operador 20 diciembre 2017 00: 47
                0
                Velocidad de cuadro con obturador AK-74 4,85 m / s, kg de peso 0,5, velocidad y peso de la barra de equilibrio, exactamente lo mismo. El tiempo de exposición de los gases en polvo en el marco y el equilibrador ~ 0,001 segundos. Resulta un duro golpe para el engranaje.

                La sensación de automatización equilibrada está en la sincronización exacta del movimiento del cuadro y el equilibrador, el juego en la transmisión de engranajes viola esta sincronización. Además, la diferencia resultante en el tiempo de llegada a los puntos extremos del cuadro y la barra de equilibrio genera un golpe adicional en los dientes del engranaje.
                1. guerreros
                  guerreros 20 diciembre 2017 09: 59
                  +1
                  no hay choque: el resorte está relajado, ni siquiera hay una ruptura más dura, porque el peso de las partes móviles y la rigidez de los resortes han aumentado. Solo hay un mayor desgaste en los pares de fricción.
                  algún desequilibrio, debido a la reacción, no es crítico ni para la precisión ni para la confiabilidad del desgaste (pero la confiabilidad de la contaminación aumentará)
                  1. Operador
                    Operador 20 diciembre 2017 12: 09
                    0
                    ¿Qué tiene que ver con un resorte de retorno? Estamos hablando del impacto inicial de los gases en polvo en el pistón del mecanismo de recarga, así como de los impactos asincrónicos del portador del perno y la barra de equilibrio en posiciones extremas después de la reacción en los engranajes.
                    1. guerreros
                      guerreros 20 diciembre 2017 12: 24
                      0
                      Los gases en polvo les permiten presionar lo mejor que pueden, la presión en las caras "frontales" de los dientes del engranaje y los bastidores aumentará suavemente del diseño mínimo al máximo, cuando es igual a la fuerza en las caras inversas con resortes totalmente comprimidos. Aquí, por supuesto, puede haber un error cuando los resortes ya están completamente comprimidos y la presión sigue presionando, pero no creo que esos tipos sean más estúpidos que nosotros.
                      A medida que se desgasta, aparecerá un "contragolpe" en el par de engranajes, pero debe compensarse con resortes.
                      Exagera el efecto del no sincronismo, a medida que se desgasta, en la precisión y la carga adicional en el par de piñón y engranaje
                      1. el cannabis
                        el cannabis 20 diciembre 2017 12: 55
                        +1
                        El disparo dura 0,01 segundos (centésima). La automatización funciona en 0,1 segundos (una décima). Los dientes se verán afectados primero, lo que disminuirá a medida que los gases se expandan y los pistones se muevan. Es decir, todo es lo contrario de lo que reclamaste. El engranaje se puede quitar y el segundo pistón puede ser devuelto por el resorte y el marco del perno. . Pero este es un truco con sobrecalentamiento, sedimento, hollín ... Daré un ejemplo de hierro grande ... Un tanque, haciendo una parada en una subida empinada, corre el riesgo de perder movilidad debido a las acciones inciertas del mecánico del conductor, que permite que el tanque ruede al mismo tiempo que la primera marcha. . Toda la carga = fuerza de rodadura + par, por diente de engranaje. Como resultado, la caja de cambios sonajero falla. Alrededor del tanque roto con un rugido salvaje, un dedo del tanque que se balancea sobre su cabeza comienza a perseguir al mecánico de la compañía zampotech. Al mismo tiempo, el jefe adjunto del batallón se rasca el nabo y se pregunta si logrará arreglar la caja de cambios por la noche con un disparo regular durante la noche. Y esto es en tiempos de paz! Uno puede imaginar fácilmente qué y dónde tendrán en mente los combatientes y los comandantes cuando limpiaron sus armas (en un área boscosa con una cubierta de hierba alta por la noche), uno o más engranajes automáticos, ¡incluso con dientes rotos!
                2. gruñidos
                  gruñidos 20 diciembre 2017 12: 44
                  0
                  El mecanismo de equilibrio está ubicado en un lugar tal que la entrada de suciedad deshabilitará cualquier máquina que sea similar a un circuito de automatización AK. Sí, y otra frente: arena en el medio del tronco ...
                  La velocidad del inicio del mecanismo, por supuesto, es alta, pero aquí para confiar en las pruebas o no, el asunto ya es religioso. Pero garantizar un frenado suave de los pistones es fácil: aquellos que trabajan con cilindros neumáticos industriales han visto esta solución simple.
            2. Alexam
              Alexam 20 diciembre 2017 18: 18
              0
              ¿Es la automatización de balanceo en el AK-107 y AK-108 más confiable?
  3. Sergey53
    Sergey53 19 diciembre 2017 17: 41
    +1
    Esta es la única máquina que el sol quería poner en servicio. Y no otro. Pero no lo dieron de inmediato, no lo dieron más tarde, y ahora pegan palos en las ruedas. Y fíjese, ¿el artículo menciona innovaciones que hemos rechazado, y todas aparecieron en el oeste? ¿No es raro?
    1. Droid
      Droid 20 diciembre 2017 20: 08
      +2
      Cita: Sergey53
      Esta es la única máquina que el sol quería poner en servicio.

      Así que querían que en medio de la competencia, AEK fuera expulsado por no tener perspectivas.
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 21 diciembre 2017 20: 15
        0
        Hecho. ENTONCES rechazaron la máquina debido a su diseño: consideraron que no había tantas ventajas, y el precio y la complejidad del tratamiento fueron mayores. No dominar)
        El nuevo AEK, por supuesto, ha mejorado, pero no importa cómo intentes en mi humilde opinión, el recurso de la máquina sin un engranaje no funcionará.
        El AR-15 / M16 sofocado y sintonizado tiene incluso menos impacto ... Es cierto, esto es solo para condiciones de invernadero, no será posible hacerlo para el combate
        1. Droid
          Droid 21 diciembre 2017 22: 06
          +1
          Cita: Michael HORNET
          El AR-15 / M16 sofocado y sintonizado tiene incluso menos impacto ... Es cierto, esto es solo para condiciones de invernadero, no será posible hacerlo para el combate

          El rendimiento de la M16 es mayor. En primer lugar, el impulso de retroceso del cartucho 5,56 es mayor que el de 5,45, y en segundo lugar, el M16 no tiene un DTC.
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 21 diciembre 2017 23: 46
            0
            Contragolpe en el AR-15 PERSONALIZADO MUCHO MENOS AK-74 de serie. Ella generalmente se queda quieta, retrocede cero
            Palabra clave: personalizada
            Pero esto no es un AR de combate, sino uno deportivo, sobre el que escribí
            La potencia del cartucho desempeña un papel muy indirecto, ya que la misma clase AP-15 con un cartucho Barnaul de 6,5 Grendel tiene un retorno MENOS que el AK-74 estándar.
            1. Droid
              Droid 22 diciembre 2017 09: 05
              +2
              Cita: Michael HORNET
              Contragolpe en el AR-15 PERSONALIZADO MUCHO MENOS AK-74 de serie. Ella generalmente se queda quieta, retrocede cero

              Estas hablando tonterias.
              Cita: Michael HORNET
              Palabra clave: personalizada

              Palabra clave - ley de conservación del impulso.
              Cita: Michael HORNET
              La potencia del cartucho desempeña un papel muy indirecto, ya que la misma clase AP-15 con un cartucho Barnaul de 6,5 Grendel tiene un retorno MENOS que el AK-74 estándar.

              Aprende física.
              1. Michael HORNET
                Michael HORNET 23 diciembre 2017 10: 33
                0
                Es ridículo escuchar esto del teórico desde el sofá) que, con una mirada inteligente, lleva todas las tonterías. E ir al campo de tiro y disparar con un cartucho AR-15 sintonizado 6,5 Grendel puede incluso aumentar su mente ... Resulta que el mundo es más amplio) Qué pena en el sitio ...
                En el AR, se han aplicado varias soluciones técnicas que reducen el retroceso que siente el tirador, lo que le permite realizar un segundo disparo a un objetivo con una división de 0.15 s cuando dos balas llegan a 40 m en unos pocos centímetros
                El AK-74, en virtud de su diseño, es mucho más palpable. Incluso cuando se ajusta, SO no se estabiliza, pero estoy en la versión nativa, el regreso de AK 5.45 es el mismo que con un RPK ligeramente ajustado de 7,62
                1. Droid
                  Droid 23 diciembre 2017 12: 18
                  +1
                  Cita: Michael HORNET
                  Es divertido escuchar esto del teórico desde el sofá)

                  Es ridículo leer cómo tú y tu aplomo llevan basura: un ladrillo pesa menos de medio ladrillo.
                  Cita: Michael HORNET
                  En el AR, se han aplicado varias soluciones técnicas que reducen el retroceso que siente el tirador, lo que le permite realizar un segundo disparo a un objetivo con una división de 0.15 s cuando dos balas llegan a 40 m en unos pocos centímetros
                  El AK-74, en virtud de su diseño, es mucho más palpable. Incluso cuando se ajusta, SO no se estabiliza, pero estoy en la versión nativa, el regreso de AK 5.45 es el mismo que con un RPK ligeramente ajustado de 7,62

                  Tomamos ilustraciones de dos polígonos. Abredinsky en EE. UU. Con M16A1 y soviético con A-3 (AK74) y mira ...

                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. aws4
                  aws4 23 diciembre 2017 17: 00
                  0
                  (En el AR, se han aplicado varias soluciones técnicas que reducen el retroceso sentido por el tirador) pero ¿puedo hablar de esto con más detalle??))))))))) ...
                  1. Michael HORNET
                    Michael HORNET 23 diciembre 2017 18: 07
                    0
                    ¿Para qué? Ya lo sabes todo) sin siquiera parpadear, dale enlaces al M16A1, que fue retirado del servicio en el siglo pasado
                    Mantente en feliz ignorancia
                    Eche un vistazo más de cerca DE LO QUE esas personas que tienen la oportunidad de ELEGIR una carabina por su dinero, y que necesitan disparar con la mayor rapidez y precisión posible, disparen.
                    Para personas especialmente talentosas DOS VECES mencioné el término "AR sintonizado". Es muy diferente del estándar M16A1 60s-70s
                    Pero el tema no es sobre el AR-15 contra el AK-74. El AR-15 actualmente reina supremamente en el tema de disparos precisos y rápidos, y esto no es ideológicamente correcto), debe tirarlo desde allí, pero con soluciones técnicas competentes y confiables
                    El tema es necesario o no necesario para AEK, en el que definitivamente hay algunas soluciones "relativamente nuevas"
                    Para ofertas especiales, ¿por qué no probar en lotes pequeños?
                    Si la planta estuviera sana, lanzaría un lote AEK para el mercado civil para que todos tengan la oportunidad de evaluar y formarse una opinión sobre la complejidad y la efectividad
                    1. aws4
                      aws4 24 diciembre 2017 03: 14
                      0
                      No di ningún enlace ...
                      1. Michael HORNET
                        Michael HORNET 24 diciembre 2017 22: 57
                        0
                        Por lo tanto, los enlaces son diferentes sobre los enlaces) se ha hecho mucho en la M16 / AR-15 para un disparo cómodo y preciso, pero no todo esto entró en servicio :)
                        Sin embargo, el diseño en sí le permite construir con muy poco impacto perceptible, si con 223 rondas el cañón abandona el objetivo de la manera más mínima, MUCHO en este parámetro diferente de AK-74. Pero esto no se aplica a la carabina "militar" M4, se trata de armas especialmente preparadas
                    2. aws4
                      aws4 25 diciembre 2017 04: 34
                      0
                      así que era necesario comenzar con esto ... estamos hablando del hecho de que las tropas
  4. serge siberiano
    serge siberiano 19 diciembre 2017 18: 07
    +1
    No estoy acostumbrado a juzgar las cosas sin tocarlas, pero por experiencia, puedo decir "la experiencia es el hijo de errores difíciles". Solo un artillero puede enseñarle a un artillero cómo disparar.
    1. Nulgorod
      Nulgorod 19 diciembre 2017 19: 23
      +3
      Esto es cierto, pero algunos ya lo han intentado. Y aprecio :)

      Esto es ak-107, pero lo principal (automatización equilibrada) está presente.
  5. alex-cn
    alex-cn 19 diciembre 2017 18: 27
    +2
    Las dioptrías sobre armas del ejército me confunden. Son mucho más exigentes que una vista abierta para la iluminación y la contaminación, aunque no puedo negar la posibilidad de apuntar con mayor precisión en condiciones óptimas.
    1. el cannabis
      el cannabis 19 diciembre 2017 18: 48
      +4
      Solo un enemigo podía pensar en una dioptría con armas rusas. Los cartuchos 5, 45 deben desecharse lo más rápido posible. Los cartuchos 7,62 para máquinas automáticas deben emitirse solo en cartuchos de 15 piezas. Una máquina automática con un engranaje espera el destino del rifle SVT. ¡No aceptes a las tropas! Busque y encuentre el diseño de una máquina con un mecanismo de gatillo automático. Aumente la longitud del cañón en 10-15 centímetros, convirtiendo la carabina automática en un rifle automático. Desarrolle una vista universal de día / noche con la energía de la calefacción de barril.
      1. Nulgorod
        Nulgorod 19 diciembre 2017 19: 25
        +5
        Además del último párrafo, parece una broma.
        1. el cannabis
          el cannabis 19 diciembre 2017 19: 38
          +4
          Comenzó a disparar a finales de los 60 desde el AK-47. Hasta 1984, disparo de AKM. Luego, durante otros 10 años, disparó desde el AK-74. Hay algo con lo que comparar. Con los años, AKM no tuvo retrasos en los disparos. Al disparar desde AK-74, hubo muchos retrasos debido a la hierba en la tienda y en la cámara, arena en la tienda e incluso una noche un cable de ATGM Malyutka entró en la cámara. 5,45 los cartuchos no deben usarse a granel; hay un cartucho en la tienda, durante la reorganización o simplemente en las manos. Los cartuchos 7,62 nunca se rompen.
          1. Nulgorod
            Nulgorod 19 diciembre 2017 19: 44
            0
            Esto esta bien. Propone volver a los rifles automáticos como AVT-40. Es decir, de hecho, abandonar el fuego automático en favor del fuego dirigido (principalmente solo). ¿Qué condiciones obligan a tomar tal decisión?
            1. el cannabis
              el cannabis 19 diciembre 2017 19: 53
              +1
              No leíste con mucho cuidado. No se apresure. ¿O tu lengua materna no es el ruso?
              1. Nulgorod
                Nulgorod 19 diciembre 2017 20: 10
                0
                Pues bien, no entendí algo. Explique. En primer lugar: sobre una tienda a la mitad (¿ventajas?).
                Entonces: ¿por qué el rechazo de 5.45 debe ser necesariamente rápido?
                El aumento en la longitud del cañón afectará negativamente la fiabilidad y la conveniencia del disparo automático, por lo que esa es la cuestión.
                Y finalmente: el mecanismo de doble acción (¿se trata?) ¿Es estructuralmente complejo y (parece) que también contiene un engranaje?
          2. aws4
            aws4 19 diciembre 2017 20: 57
            0
            ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO LO CREO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          3. genezis6
            genezis6 20 diciembre 2017 19: 16
            0
            Así es. Cuando llegaron 5,45 pedos, los pasamos a NZ, y AKM sirvió durante mucho tiempo y de manera confiable.
          4. Michael HORNET
            Michael HORNET 21 diciembre 2017 20: 21
            0
            El hecho de que un rifle de asalto Kalashnikov de menos de 7,62x39 sea MUCHO más confiable que el mismo rifle de asalto a las 5.45 es un hecho establecido.
            En general, con esta simplicidad de la idea del M16 de pequeño calibre y la deificación de ráfagas de disparo "en esa dirección", en lugar de trabajar con 6,5 mm CIENTÍFICAMENTE BASADO e inculcar las habilidades de tiro de precisión, nada nos dio
            1. aws4
              aws4 21 diciembre 2017 20: 45
              +1
              si esto es un hecho, le pido que indique los materiales ... un hecho solo se puede llamar lo que está documentado, como las características de rendimiento que muestran claramente la superioridad de 545 sobre 762 y cuando estas características de rendimiento coinciden con lo que enfaticé para mí cuando usé el arma ... ahora le pido que cargue los materiales o pruebas comparativas de akm con ak74 donde, como dijiste, 7,62x39 es MUCHO más confiable ... ¡Espero con ansias!
              1. Michael HORNET
                Michael HORNET 21 diciembre 2017 23: 53
                0
                Hay Saiga 5.45 y Saiga 7,62
                Ambos análogos de sus opciones de combate AK centésima serie
                Incluso sin mucha suciedad, 5.45 regularmente da demoras, aproximadamente 1 de cada doscientos disparos. 7,62 retrasos dant son MUY raros. Por otra parte, en diferentes muestras. En varias decenas de miles de disparos en mi opinión, hubo un retraso de 7,62 para cada muestra, y estas fueron las consecuencias de la esgrima, por lo que no cuenta (USM es diferente).
                En general, esto es obvio por la geometría del cartucho y su potencia.
                1. aws4
                  aws4 22 diciembre 2017 00: 29
                  +1
                  disculpe por favor, pero no noté tales retrasos en el ak74 ... ¿tal vez son los fanáticos de los lanzamientos de los 90? De alguna manera, sin limpiar en el campo, disparé alrededor de 74 tiendas de ak15 con una paleta de madera y ni un solo retraso ... mis camaradas también golpearon y nunca me decepcionaron ... aquí una persona escribió que 762 es más confiable en algunas condiciones donde arena fina ... aquí no puedo decir nada ya que no estaba en tales condiciones ...
                  1. Michael HORNET
                    Michael HORNET 23 diciembre 2017 11: 34
                    0
                    Bueno, cuales? Si observa la geometría de los cartuchos 5.45 y 7,62, en mi opinión, la superioridad en confiabilidad de 7,62 es completamente obvia para cualquiera. No hay milagros: cuando ganas en una cosa, inevitablemente pierdes en la otra. Otra cosa es que el ejército AK-74 no se puede atribuir a las armas "poco confiables"). Pero los problemas de alimentación son inevitables, la única pregunta es la cantidad de disparos.
                    1. aws4
                      aws4 23 diciembre 2017 16: 54
                      0
                      Bueno, ahora la imagen se está desarrollando de alguna manera ...
        2. aws4
          aws4 19 diciembre 2017 20: 55
          0
          esto es bromas ... se rió de buena gana))))))))))))))))))
      2. beeper
        beeper 20 diciembre 2017 03: 51
        +5
        No pensé en escribir mi comentario sobre este artículo, pero ...
        La segunda vez en poco tiempo en Topvar.ru me encuentro con un comentario para el que tengo las cuatro patas! sí Y quien es ¡Y este es un cannabis respetado, la segunda vez consecutiva! guiño
        Siempre imaginé un disparador automático en el AKM, como un "bzik", por lo que no fue suficiente para mí (aunque todos me aseguraron que el arma automático es solo para pistolas y revólveres, ¡pero para ametralladoras y PP-imposible!), Y cuando a principios de los 80 conocí por primera vez a la compañía de software italiana "Spectrum" con tal función, fue muy envidioso sí y me di cuenta de que "¡nunca digas nunca!" y que un verdadero especialista se distingue por lo que hace como debería y no por cómo resulta guiñó un ojo
        El sistema de amortiguación de las oscilaciones mediante una "contracarga" mecánica era exoticamente interesante en el momento y en el momento de las reglas de cálculo, los aritmómetros Felix y los robots de Kuhlmann (¡aunque todavía estoy nostálgico por ello! guiñó un ojo ) ", pero ahora, en un nuevo nivel de desarrollo de tecnologías y métodos de diseño, tal" mecánica "está irremediablemente obsoleta. En mi humilde opinión
        Necesitamos otros enfoques para compensar las fluctuaciones, porque incluso el mejor de los actuales, el AK-107 "equilibrado", también "conduce" significativamente, con apriete axial, incluso con disparos individuales (esto se ve claramente en cámara lenta).
        La longitud del cañón (incluso acortada "voluntariamente" por AK Kalashnikov y A. Zaitsev en la muestra competitiva al mismo tiempo) no necesita ser aceptada como un dogma y es muy posible aumentarla en 100-150 mm (¡así como aumentar el grosor de la pared del cañón!) Debido a diseño racional y nuevas soluciones de diseño del sistema, sin aumentar la longitud y el peso total del arma, solo será beneficioso (en todos los aspectos) y ya estará "ya limpio" sí !
        Cuando los generales soviéticos, impresionados por las características de rendimiento publicitario del rifle aéreo M16, plantearon la cuestión de cambiar a un cartucho de pequeño calibre en armas pequeñas soviéticas, entonces, por supuesto, los armeros respondieron "sí". ¡Pero al mismo tiempo, Mikhail Timofeevich Kalashnikov siempre enfatizó que el potencial de modernización del cartucho M43 7,62x39mm no se agotó de ninguna manera y que las armas domésticas y militares se pueden usar para obtener características de combate y operativas que exceden las mejores armas de la OTAN! ¡Y, incluso durante su vida, el legendario "MihTim" tuvo la oportunidad de convencerse de su propia visión y corrección!
        "Desarrolle una vista universal de día / noche con la energía de la calefacción de barril". - brillo estáblecido, ! Inmediatamente recordé los termopares para recargar las baterías de las estaciones de radio partidistas. sonreír -esta es una muy buena idea sacar el exceso de calor del cañón para cargar las baterías del "sistema de observación y navegación", muy a la luz del desarrollo de los espacios abiertos del Ártico, porque, en el peor de los casos, dio la cola al aire y hay un cargo por SMS en el CP guiñó un ojo !
        Respetuosamente, Cannabis, ¡tu cabeza funciona!
        PS "convirtiendo una carabina automática (¿AK de 7,62 mm?) En un rifle automático". - Se refiere a una polémica cercana a los brazos sobre "estándares terminológicos" - "inspectores" o "ir" sonreír ? La dioptría es, aparentemente, el dominio de los "atletas" y "airsoft" entre la joven generación de "armeros", aunque el Nikonovsky AN-94 estaba "fuera de este mundo" ... ¿tampoco estaba planeado dispararle nieve y barro?
        hi
        1. el cannabis
          el cannabis 20 diciembre 2017 05: 01
          +1
          No estoy hablando de terminología, sino de la esencia de las cosas. La longitud del barril de 35-40 calibres es una carabina. Rifle calibre 100-80. (ametralladora ligera). Incluso comparando la PC con PKT y SGM, es obvio que los dos últimos (con troncos largos) son de caballete, y el primero es un "golpe".
          1. beeper
            beeper 20 diciembre 2017 10: 49
            +2
            Te entiendo. Estoy completamente de acuerdo. sí
        2. Nulgorod
          Nulgorod 20 diciembre 2017 18: 19
          0
          Cita: pishchak
          El sistema de amortiguamiento de las oscilaciones con una "contracarga" mecánica era exoticamente interesante en el momento y el tiempo de los logaritmos, los aritmómetros Felix y el robotron kulman (¡aunque todavía estoy nostálgico por ello!), Pero ahora, en un nuevo nivel de desarrollo de tecnologías y métodos de diseño, tal "mecánica" está irremediablemente desactualizada.

          ¿Y cuáles son las alternativas, déjame preguntarte?
          Cita: pishchak
          La longitud del cañón (incluso acortada "voluntariamente" por AK Kalashnikov y A. Zaitsev en la muestra competitiva al mismo tiempo) no necesita ser aceptada como un dogma y es muy posible aumentarla en 100-150 mm (¡así como aumentar el grosor de la pared del cañón!) Debido a Diseño racional y nuevas soluciones de diseño del sistema, sin aumentar la longitud total y el peso del arma.

          Esto, disculpe, ¿cómo? Quitar el trasero, o qué? Otro bullpup?
          Cita: pishchak
          aunque el Nikonovsky AN-94 "no era de este mundo" ... ¿tampoco estaba planeado dispararle a la nieve y la suciedad?

          Bueno, no mientas! Dispara y dispara. Un nivel aceptable de fiabilidad. Limpiarlo es un desastre.
          1. beeper
            beeper 20 diciembre 2017 20: 29
            +2
            Nulgorod, leíste atentamente, antes de ir tan directamente a "girar" sonreír o simplemente para insertar sus "cinco centavos"? Era una dioptría, incluido el AN-94, es muy sensible a la contaminación y está libre de suciedad pegajosa (arcilla seca incluida), hielo y nieve mucho peor que una vista abierta. Además, la dioptría "hace un túnel" en el campo de visión del tirador con todas las consecuencias ... el campo de batalla no es un campo de tiro para disparos silenciosos y no solo debes mantener las orejas, sino también los ojos "en la parte superior"; para esto, una vista abierta es más adecuada ...
            Además, ¿eres diseñador de armeros y te interesan tanto las alternativas? Un buen ingeniero de diseño (independientemente de la especialización) debería pensar bien con la cabeza, el hábito de pensar constantemente es lo más difícil en la profesión de diseñador, porque es más fácil golpear, adaptar el acabado (si lo hay) y no forzar las "células grises" guiño . Tengo mis propias ideas sobre diseños alternativos, pero, perdón por la tautología, de ninguna manera son alternativas y puedes encontrar fácilmente tus propias alternativas, ¿tal vez incluso mejores que las mías? Les doy una pista: recuerden los matices de la modernización del AK-47 en el AKM con respecto a la mejora de la precisión del disparo: Mikhail Timofeevich Kalashnikov los describió y les dijo más de una vez, y el segundo puede comenzar desde el concepto principal del fusil automático M16 Stoner, que se supone (incluso obviamente en detrimento de la fiabilidad!) la base de su estabilidad cuando se dispara, ¿por qué en precisión de fuego en un campo de tiro supera AK? Responda estas preguntas simples e inmediatamente vea las formas en que puede sortear la "solución frontal" con la "contracarga", y luego el vuelo completo de su imaginación de ingeniería, opciones: el mar y todo lo suyo y solo suyo (aunque, debo decirle, la información general El espacio realmente existe y todos tienen acceso a él, ¡y sucede que aproximadamente los mismos pensamientos son visitados por varias cabezas simultáneamente y en diferentes extremos de la Tierra! ... sí )!
            ¿La longitud del cañón y el engrosamiento de sus paredes, sin aumentar la longitud total y el peso total? Entonces, ¿para qué es la cabeza de un diseñador? La "solución frontal" más estúpida es un bullpup, si el diseñador no tiene cerebros suficientes para más, entonces esto funcionará para el esquema bullpap, ¡pero hay ventajas indiscutibles! La segunda pregunta inmortal de los intelectuales rusos es "¿Qué hacer?", La respuesta: "¡minimizamos las desventajas y utilizamos las ventajas al máximo!" guiño
            PD: Me gusta el AN-94, como curiosidad técnica cubierta de flor, los AÑOS bombearon, "misterio (como en una broma sobre un cuervo y dulces) guiñó un ojo, porque siempre fue incomprensible para mí cuál es el "misterio incomprensible", porque desde las primeras fotos borrosas de esta ametralladora y las referencias al doble, súper tempo, "primer disparo", estaba claro. que estamos hablando de un sistema lanzador, como el G11 alemán, una tubería de gas tradicional testificó que el esquema de bloqueo, muy probablemente, es doméstico: en las paradas de combate, la tienda es estacionaria, lo que significa que el carro móvil tiene una celda de munición intermedia, todo lo demás son detalles insignificantes, pero había tanta publicidad y secreto, ¡mamá, no te preocupes!))) ", pero nada más. ¡Entiendo que nunca habría elegido el AN-94 como la única arma para la batalla y la marcha! ¡Y solo para disparar! su vida, aún en su juventud, fue derribada por la garganta, aunque, por supuesto oh, recuerden las manos, probablemente, y ahora sería bueno salir de "Makarov", ametralladoras y ametralladoras "Kalashnikov" guiñó un ojo
            1. Nulgorod
              Nulgorod 20 diciembre 2017 22: 19
              +1
              Cita: pishchak
              Aparentemente, la dioptría es el dominio de los "atletas" y el "airsoft" entre la joven generación de "armeros", aunque el Nikonovsky AN-94 estaba "fuera de este mundo" ... ¿tampoco estaba planeado dispararle nieve y barro?

              Necesita escribir para que no haya malentendidos. El subfusil ametrallador "... tampoco tenía planeado disparar". Incluso si la propuesta después de los puntos suspensivos trata específicamente con la dioptría (que ya no es precisa), la alianza comparativa "también" los equipara con el AN-94 en el sentido de que ambos "no planearon disparar en la nieve y el barro".
              No soy un constructor, pero estoy interesado. ¿No hay un lugar para compartir conocimientos o al menos opiniones? Aquí esta el mio:
              En ingeniería (y no solo) suele ser así: cuanto más simple y más barato, mejor. Al escribir un texto para transmitir sus pensamientos al interlocutor, lo mismo. Aquí hay un ejemplo: ¿por qué escribir tales paños, eh? Puedes hacerlo:
              "Es necesario reducir el retroceso y alargar el cañón sin aumentar el peso. Deje que los diseñadores piensen. No, el equilibrador y el bullpup no son buenos: obsoletos. ¿Por qué?  solicitar Yo hz, viejo y eso es todo. ¿Qué NO está desactualizado? qué También hz. No soy un constructor, soy como un tambor. Y no hay nada misterioso en el An-94, lo he visto durante mucho tiempo, y no es para mí. Disparé mucho, y ahora puedo. guiño "
              Les aseguro que la carga semántica del texto no ha cambiado. guiñó un ojo
              1. beeper
                beeper 20 diciembre 2017 22: 51
                +2
                El texto al que reaccionó indignado se escribió en respuesta a un comentario del colega Konoprava y se dirigió solo a él. Espero que haya entendido todo correctamente, haya respondido todas mis preguntas, no haya hecho las suyas.
                ¿Y luego te involucraste, Nulgorod? Bueno, te dije cómo responden a una persona inteligente, si es posible, en detalle, sin descuentos en el pensamiento de clip probablemente y la incapacidad de aprender textos voluminosos (créanme, en una computadora los escribo fácilmente más rápido que con un bolígrafo o lápiz sobre papel, pero No resta, una ventana estrecha y un mouse con un gran retraso, entonces ya noto fallas en el sitio, pero ya no es susceptible de edición, y no hay un deseo especial de editar, quién necesita entenderlo, pero tú no eres uno de esos, ¿verdad?)
                Bueno, ¿por qué me preguntaste, Nulgorod, si tienes tus propias respuestas en las que estás tratando de "asegurarme"? sonreír
                Bueno, la "carga semántica del texto" fue que no seas perezoso para pensar con tu propia cabeza, y no busques respuestas preparadas, ¡y de alguna manera habrá Felicidad para ti!
                1. Nulgorod
                  Nulgorod 21 diciembre 2017 00: 34
                  +1
                   solicitar
                  No necesita esperary escribe con claridad. Ahora, por supuesto, está de moda: dar un conjunto de palabras y dejar que otros las organicen en el orden correcto, espero que lo entiendan. Y el que no entiende es estúpido. Bueno, ¡no puedo descifrar mi texto! O eso: quien lo necesite lo entenderá, y el resto, no en el trabajo.
                  Hice preguntas específicas y anhelaba información para su consideración, y no es dudoso un conjunto de "Lista de deseos" de alguien que parece decirlo suavemente. Esto se aplica a usted y a sus derechos de cáñamo con ideas afines. ¿Tiene alguna sugerencia para reemplazar la automatización equilibrada? Seguramente lo hay, ya que lo llamas obsoleto. Proporcionarlos, describirlos (al menos). Hasta ahora he visto (en ambos) solo un conjunto de "Lista de deseos", y dudoso. Por ejemplo, creo que es necesario desarrollar armas de plasma más rápidamente e introducir blasters portátiles en las tropas, aunque con una fuente de energía de mochila, ¿y qué? Y si no hay nada más que Lista de Deseos, tome la molestia de al menos describir su conveniencia en las condiciones de las guerras modernas. Señale mis ideas falsas. Konoprav, aquí, no se molestó. Y usted también.

                  Cita: pishchak
                  Bueno, ¿por qué me preguntaste, Nulgorod, si tienes tus propias respuestas en las que estás tratando de "asegurarme"?


                  Quiero hacer la misma pregunta. Tengo respuestas a algunas preguntas que reflejan mi visión. Por eso estoy "atrapado" con las preguntas, quiero ver claramente otra posición. En muchos casos, solo veo arrogancia, reforzada por: "Serví allí, tengo mucha experiencia, disparé mucho de eso, tengo conexiones serias", etc. Y por supuesto: "Y no te moviste para nada" e insultos. Ni una sola respuesta en esencia.
                  Si En cuanto a los modales: un hombre serio, casi un "experto", pero en realidad lo verás: el general del sofá, tal como es. negativas
                  1. beeper
                    beeper 21 diciembre 2017 00: 57
                    +2
                    Si la verdad es que mene sonrió, amigo mío. sonreír Aparentemente algún tipo de complejos de "manshovarty", si encuentras algún tipo de "insulto" o "arrogancia"? ¿Mantienes tu propio tono demasiado mentoroso? sonreír
                    Sí, tiene "Lista de deseos" y "Modales" más que todos los comentaristas combinados sí ¿Existe también una clara tendencia a atribuir al oponente sus propias "ficciones"?
                    Lo que he escrito es, como dicen en tales casos: "Sapienti se sentó (es suficiente para que una persona inteligente lo entienda)" - "tienes suficiente información para pensar". sí
                    1. Nulgorod
                      Nulgorod 21 diciembre 2017 01: 22
                      +1
                      Tono de mentor? ¿Solo un tono? Es decir, en la esencia de lo que se ha dicho, ¿no hay quejas?
                      ¿Es el deseo de obtener una respuesta clara a una pregunta específica demasiado para este foro? recurso
                      Cita: pishchak
                      clip de pensamiento e incapacidad para absorber textos voluminosos

                      Hmmm, ¿y cómo debería entender eso? Es tan crítica constructiva? wassat
                      Bueno, empecemos de nuevo. Y punto por punto. Ya entendí tu experiencia y competencia (incluso más de lo que quería riendo ) Pregunta:
                      ¿Por qué la automatización equilibrada está desactualizada y qué la ha reemplazado?
                      Al responder, no olvides: la brevedad es la hermana del talento guiño
                      1. el cannabis
                        el cannabis 21 diciembre 2017 07: 26
                        +1
                        El luchador, ni yo ni Pishchak necesitamos afirmarnos a través de una actividad feroz en Internet. Simplemente intercambiamos opiniones sin pretender ser los "portadores de la verdad en el último recurso". Debido a nuestra experiencia de vida y trabajo, percibimos su actividad como un interrogatorio de inteligencia o como un deseo primitivo de agarrar tantos bastardos como sea posible en las charreteras de la computadora. Por lo tanto, dejamos sin respuesta su "tontería linda". Y sin embargo ... la rica experiencia de la comunicación humana hace posible componer un retrato psicológico, intelectual e incluso nacional del interlocutor de acuerdo con la estructura de su discurso y vocabulario ... Y lo último ... recuerde lo que dijo una vez para no contradecirse, de lo contrario es Ya esquizofrenia.
        3. Michael HORNET
          Michael HORNET 21 diciembre 2017 20: 28
          0
          La vista de apertura es realmente mejor, su crítica de quienes no la usaron es completamente incomprensible. En Occidente, simplemente entendieron esto mucho antes. Pero esto también requiere un diseño de arma con un apper, o al menos con una cubierta fijada de forma segura (AK-12). En las máquinas automáticas bajo Ratnik en 3 de 4 hay una mira de apertura, y esto es progresivo. Solo necesita acostumbrarse a esta vista, y luego queda claro que él está - MUCHO mejor.
          Autochapado: bueno, abstracto interesante, pero ¿por qué? No es necesario en armas militares en absoluto. Es necesario sacar una plataforma de palanca más. Él se interpondrá en el camino. Si lo lleva con un cartucho en la cámara en el fusible tipo AC, entonces es bastante seguro, y si el fusible es de tipo moderno (con un pedal), no hay pérdida de tiempo para abrir fuego
        4. Eslavos69
          Eslavos69 23 diciembre 2017 07: 44
          +2
          Cita: pishchak
          Dioptría es aparentemente el predominio de los "atletas" y "airsoft"

          ¡Muuuucho más! estáblecido,
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 23 diciembre 2017 11: 36
            0
            TODAS las armas occidentales tienen miras de apertura (aunque hay una transición a la óptica), porque las aperturas son más precisas y más convenientes, así como menos sensibles a la calidad de la vista del tirador. Pero no, con espuma en la boca defenderemos la mira delantera)
            1. Eslavos69
              Eslavos69 28 diciembre 2017 17: 07
              +1
              Sí, con y sin espuma, lo defenderemos. Pero no, algunos con la misma espuma en la misma boca demuestran que TODAS las armas occidentales son más convenientes, más precisamente.
              1. reg
                reg 28 diciembre 2017 18: 12
                0
                Cita: Slavs69
                TODAS las armas occidentales son más convenientes, más precisamente.

                En cuanto a todo, no lo sé. Pero en general, ¿hay alguna duda al respecto?
        5. Finlandés_Spitz
          Finlandés_Spitz 30 января 2018 13: 40
          +1
          Todos estos refinamientos de diseño son buenos, pero en mi opinión, la máquina debe ser liviana (tengo que correr lejos con ella), corta, para que sea conveniente trabajar en trincheras y habitaciones estrechas, ergonómica, disparar de inmediato y no aplicar más convenientemente, con un mínimo de detalles, de modo que cuando esté limpiando no esté demasiado atormentado, debajo del cartucho, lo que le permite usar un BK más grande y no mata al enemigo, sino que inflige una herida grave, pero no mortal, para que luego sea comisarizado, pero no será arrojado al campo de batalla, y algunos de los combatientes se distraerán para salvar su vida Y fiable.
      3. Mihail28
        Mihail28 3 marzo 2018 04: 02
        +1
        Aumente la longitud del cañón en 10-15 centímetros, convirtiendo la carabina automática en un rifle automático.

        Ya aumentado. Simplemente lo llamaron no un rifle automático, sino un PKK.
        El AK-74 - 415 mm
        RPK-74 - 590 mm,
        es decir, la longitud del cañón se incrementó en 175 mm, superando ligeramente su oferta (en 25 mm).
  6. silver169
    silver169 19 diciembre 2017 18: 33
    +1
    Exteriormente, el AEK-971 parece ciertamente horrible. Incluso los países del tercer mundo pueden producir armas pequeñas con el mejor diseño y ergonomía. Por cierto, ¿qué pasa con las pieles en el ejército ruso? ¿Aún corriendo? ¿Y muy interesante cuando se adoptarán los zapatos de bastón? Aún así, los zapatos nacionales ... y dicen que son muy cómodos.))))
    1. Nulgorod
      Nulgorod 19 diciembre 2017 18: 51
      +5
      Gusto y color: sin compañeros. En cuanto a mí, es mucho más bonito que el M-16 o G36.
      Los zapatos Bast son muy baratos, respetuosos con el medio ambiente y saludables, si es así. Pero no es adecuado para el ejército: se desgasta muy rápido.
      No sé acerca de los paños, parece que hace 7 años comenzaron a cambiarse por calcetines, como kirzachi, por boinas. Personalmente me gustó más el kirsa.
      1. silver169
        silver169 19 diciembre 2017 18: 59
        +1
        ¿Y qué hay de bueno en él? Incluso el STG-44 se ve mejor. Pero AEK es fealdad hecha en su rodilla.
        1. Nulgorod
          Nulgorod 19 diciembre 2017 19: 10
          +2
          Hmm, y ¿en qué, curiosamente, el STG-44 se ve mejor?
          http://www.geocities.ws/gun/images/stg44/stg1.jpg
        2. Humungus
          Humungus 19 diciembre 2017 23: 58
          +5
          ¿El STG-44 se ve mejor?
          Hmm ... ¿esto es una pistola de hojalata?
          ¿Porque hay tantos refuerzos?
          Quizás esto sea genial para ti, porque parece que solo lo viste en las fotos.
          Ve al museo o algo así, mira cómo se veían después del uso. Al menos al Museo de las Fuerzas Armadas en Moscú. Hay muchas cosas de esto. Toda la superficie de las máquinas en abolladuras pequeñas no es pequeña. Miseria.
          Tome una lata, continúe con el asfalto y golpee ligeramente. Obtener visualmente el estado de estas máquinas. La mierda barata del doblado Reich, en el 43 ya está ahorrando, eran FSE, o el metal más grueso no podía estampar.
          Oh, estos amantes y gritones: "Kalashnikov rasgó" ...
    2. Bad_gr
      Bad_gr 19 diciembre 2017 22: 18
      +9
      Cita: silver169
      Por cierto, ¿qué pasa con las pieles en el ejército ruso? ¿Aún corriendo?

      Las mallas son criticadas solo por aquellos que no han caminado con botas durante mucho tiempo.
    3. haría
      haría 20 diciembre 2017 11: 20
      +3
      Por cierto, ¿qué pasa con las pieles en el ejército ruso? ¿Aún corriendo?


      Después de que todos comenzaron a repartir nuevas boinas, los soldados tuvieron que comprar uno nuevo por su dinero, o caminar con botas y paños, que, como comprenderán, caracteriza a las boinas autorizadas. Entonces no es todo, pero de nuevo en movimiento.
  7. Zaurbek
    Zaurbek 19 diciembre 2017 19: 33
    +1
    Darían producción a los empresarios ... y las máquinas automáticas ya tendrían estadísticas de uso.
  8. akm8226
    akm8226 19 diciembre 2017 19: 34
    +5
    Ciudadanos: ¿de qué están discutiendo? Ni usted ni yo sostuvimos ambos troncos en sus manos y, además, no los probamos en su totalidad. Solo puedes adivinar algo, pero no más. Además, sospecho fuertemente que hay algo más involucrado aquí, y no solo los resultados de la prueba. Además, como ingeniero mecánico, declaro absolutamente responsable que ¡NADA! el engranaje es una fuente de mal funcionamiento, especialmente en el campo. No importa cuán dorado y de alta calidad sea este compromiso. Además, como resultado, el compromiso en AEK no puede considerarse realmente serrado por todas las reglas, porque no hay involución. Solo hay engranaje de pasador como en un tren de engranajes primitivo del siglo XVII. De ahí otra pregunta para AEK - MTBF. Porque todo el impulso se extingue exclusivamente por ese pequeño engranaje.
    Además, creo que no hay necesidad de explicar cuál es el mal funcionamiento de la máquina en una batalla. En total, desde el punto de vista de mí como usuario de AK e ingeniero, ¡la máquina automática AEK-971 DEBE TOMARSE! Es decir, no bañarse en un baño de barro con arena, etc. Con AK, las cosas están mucho mejor, ¡mucho más! Lo sabes tu mismo. ¡Personalmente, no tenía NADA para pasar 2,5-3 -XNUMX rondas! fracaso. Aquí está el diagrama cinemático del rifle de asalto AEK: vea por sí mismo lo que dije. Es porque AEK debe estar protegido y adecuado para la guardia nacional y otros especialistas: no tienen que revolcarse en el pantano con arena y, tumbados en el rifle de asalto, excavar bajo el fuego enemigo.
    1. Nulgorod
      Nulgorod 19 diciembre 2017 19: 51
      +4
      Al menos es extraño que las pruebas de estado no revelaran tal problema, y ​​la fiabilidad declarada es igual a la del AK-74 ... Por supuesto, no soy un experto, pero, al observar este esquema, no veo las formas de contaminar el equilibrador externo, excelente del AK ordinario.
      No pretendo que sea tan confiable. Más partes móviles no contribuyen físicamente a esto.
      1. akm8226
        akm8226 19 diciembre 2017 20: 42
        +4
        Digo: no solo los resultados de las pruebas están involucrados aquí. Piénselo: la firma Kalashnikov también tiene la centésima serie con automatización equilibrada, y también a través del equipo. Pero, por alguna razón, esta opción no entró en la serie y se vende solo para exportación. ¿Qué, los ingenieros de Kalashnikov son peores? ¿Está mal el metal? No, la pregunta es más profunda aquí: creo que la compañía de Timofeyitch trabajó en este tema mucho más en serio y llegó a la conclusión de que la confiabilidad es sobre todo para nuestros soldados. En la misma conclusión, lo cual es absolutamente lógico, nuestros "amigos jurados" de los estadounidenses llegaron, francamente, a los resultados desagradables de la operación M-16 en Afganistán, y ¿por qué debería obtener una precisión de 0,5 MOA si la máquina no dispara?
        1. Nulgorod
          Nulgorod 19 diciembre 2017 21: 00
          +1
          Mis pensamientos son:
          Bueno, es solo que los Kovrovitas han estado ofreciendo este sistema durante mucho tiempo. Fueron los primeros en llevarlo a las pruebas estatales. Solo por esto no deberían descartarse y darles la oportunidad de ascender, pero aquí todavía es una división banal del trabajo. No debe poner todos sus huevos en una sola canasta, debe haber algún tipo de competencia entre los fabricantes. Además, dos plantas producirán más producción total que si una está sobrecargada.
          Y es necesario aclarar: creo que la máquina Kovrov (o la misma AK-107), si es inferior a la misma AK-12 y la 74a en confiabilidad, no es tanto como para renunciar a sus ventajas. La complicación de cualquier mecanismo no es grande, pero lograr nuevas propiedades sin esto es imposible.
          1. Oqtagooi
            Oqtagooi 21 diciembre 2017 17: 15
            0
            En el caso del AK-107, el punto no es la confiabilidad de la máquina en sí, sino el hecho de que para llevar la automatización equilibrada a dimensiones aceptables, sin comprometer la facilidad de mantenimiento y confiabilidad, tuve que cambiar a un circuito inercial. El circuito de inercia es, en principio, bastante confiable, probado por SCS, pero es sensible a la calidad de las municiones y la fuerte contaminación. Dadas nuestras características climáticas y la calidad de la munición bruta interna, esta es una opción inaceptable para nuestro ejército.
            1. Nulgorod
              Nulgorod 23 diciembre 2017 00: 55
              0
              Es hora de actualizar la base del elemento sí , mejorar la calidad de los cartuchos. Debido al colapso de la unión, estamos atrapados y pisoteando en un solo lugar. No se puede armar un automóvil a partir de hierro en bruto y de aluminio, un avión a reacción, qué trucos constructivos no funcionan  solicitar
              A expensas de la contaminación ... Kalashnikov dijo una vez: "En el oeste, las partes de la máquina estaban tan apretadas que la arena no penetraba en el interior. Y lo hice para que la arena se derramara". Gran solución, como resultó estáblecido, Pero una vez en este caso no es aplicable ... guiño
              1. Oqtagooi
                Oqtagooi 23 diciembre 2017 03: 14
                +1
                Bueno, en este caso, la historia aún no ha terminado. En los comerciales de KK, aparece regularmente una ametralladora sin nombre, pero con automatización equilibrada y un cañón alargado. Es posible que esta sea solo una opción con un trazo largo, las dimensiones son bastante adecuadas.
    2. Proxima
      Proxima 20 diciembre 2017 00: 09
      +2
      Cita: akm8226
      Es precisamente porque AEK debe estar protegido y ser adecuado para la Guardia Nacional y otros especialistas: no necesitan revolcarse en un pantano con arena y, acostados en una ametralladora, cavarse bajo el fuego enemigo.

      No es un hecho! Los "especialistas" también necesitan trabajar en la arena y en el barro (y qué sedición amarrar ¡Dios no permita que la lluvia se vaya! Y a menudo disparan a 50 - 100 metros, donde la falta de precisión del "clásico" Kalash no es tan importante. Entonces, no es un hecho el que elegirán los luchadores de las fuerzas especiales.
      Inmediatamente recuerdo a las fuerzas especiales israelíes. Los diseñadores israelíes no ocultaron su admiración por Kalashnikov, llamando a Mikhail Timofeevich un genio que creó a Mona Lisa en el mundo de las armas. Moshe Oz, el dueño de CAA, recuerda su experiencia con las fuerzas especiales israelíes: “No había arma más querida por los combatientes que AK. Todavía está en servicio en algunas unidades israelíes, y no van a renunciar, argumentando que cualquier otra máquina puede rechazar, y AK simplemente no proporciona esa "función". Compañero hi
      También recuerdo las palabras del diseñador israelí Izrael Galili, quien, al reunirse con Kalashnikov, declaró lo siguiente: "USTEDES SON LOS DISEÑADORES MÁS CONTINUOS Y AUTORITADOS" hi
    3. beeper
      beeper 20 diciembre 2017 04: 10
      +2
      Estimado akm8226, Apoyo totalmente todo lo que dijiste, pero en el diagrama, sin embargo, no AEK, sino AK-107.
      hi
  9. Oqtagooi
    Oqtagooi 19 diciembre 2017 21: 05
    +1
    Cita: akm8226
    Aquí está el diagrama cinemático del autómata AEK

    En realidad, este es el circuito AK-107 y no tiene relación con AEK, hay un mecanismo diferente.
    1. akm8226
      akm8226 20 diciembre 2017 01: 11
      +1
      Bueno, para el caso, este es el mismo AEK.
    2. akm8226
      akm8226 20 diciembre 2017 01: 18
      +2
      Ver montaje número 2? ¿Ves ventanas debajo de los dientes? Estos son dos pistones de gas. Entre ellos hay un asterisco de tipo. Ahora dime, ¿cómo aseguras el funcionamiento normal de la ZZ en las ventanas? ¿Representas el perfil del contorno principal? Este riel es recto, con dientes involutos. Además, de acuerdo con las condiciones de resistencia y la geometría de la RF (engranaje), ¡el engranaje debe tener un mínimo de 17-XNUMX! dientes - no me creas, toma a Anuriev tres volúmenes y lee. Si menos: la pata del diente se corta y las características de resistencia se debilitan bruscamente, en resumen, los dientes se rompen. Total: ¡el equipo es DEBILIDAD!
    3. akm8226
      akm8226 20 diciembre 2017 01: 20
      +1
      http://popgun.ru/files/g/51/orig/1757302.gif
      Aquí hay un enlace a la vista de este nodo de la máquina AEK 971.
  10. Oqtagooi
    Oqtagooi 19 diciembre 2017 21: 17
    +1
    Cita: akm8226
    Además, como resultado, el engranaje en el AEK no puede considerarse realmente serrado por todas las reglas, porque no hay involución allí. Solo hay engranaje de pasador como en un tren de engranajes primitivo del siglo XVII.

    Bueno, para el caso, no el diecisiete, sino un poco antes. Los métodos para calcular el piñón desarrollaron Arquímedes, si no el Che.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Oqtagooi
    Oqtagooi 19 diciembre 2017 22: 33
    +3
    Para detener el flujo de conciencia y delirio sobre el diseño de AEK-971 y AK-107, aquí está su dispositivo.

    Este es un desmontaje incompleto del AEK-971, y el número dos indica el marco del obturador con un obturador y un equilibrador.

    En la vida real, se ve así. Es cierto que este es el marco del obturador del A-545, por así decirlo, una versión mejorada y modificada.

    Este es el esquema de operación del AK-107, se ve claramente que el principio de operación es muy diferente de lo que se necesita en AEK-971. El AK-107 implementa un circuito inercial con una carrera de pistón larga y un equilibrador. Esto, por cierto, explica completamente el escepticismo de nuestros militares en relación con el AK-107. Están seguros de que solo se puede proporcionar una fiabilidad suficiente mediante un esquema con una carrera larga de un pistón de gas como en el Kalash clásico. En cuanto a AEK-971, su sensibilidad a la contaminación y atascamiento de los equilibradores se explica por el diseño. Pequeños huecos y superficies de roce directamente en la zona de operación de los gases descargados del barril hacen que la falla de la automatización debido a la contaminación sea muy breve. Sí, y necesita limpiar el pistón interno con mucho cuidado, para no aumentar el espacio entre este y el pistón externo y no agravar aún más el problema de la contaminación.
  13. Valery Saitov
    Valery Saitov 20 diciembre 2017 07: 38
    0
    Cuando hay varias opciones, entonces hay más opciones tanto para la industria como para las diferentes ramas de las fuerzas armadas: la fiabilidad es lo principal. Lo único es que el cañón debe alargarse más para 7,62 para que pueda usar miras y aumentar el rango de destrucción. Y en la ciudad 5,45 es bueno.
  14. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 20 diciembre 2017 08: 47
    0
    una máquina más barata se convertirá, relativamente hablando, en un soldado. El ejército necesita una máquina barata, simple y al mismo tiempo efectiva, en este sentido, el AK-12 tiene todas las posibilidades. Al mismo tiempo, la A-545 es una máquina más compleja con una gran cantidad de funciones, más precisa. También puede ser útil, pero no para unidades del ejército ordinarias, sino para fuerzas especiales.
    y esto es verdad
  15. Serio
    Serio 20 diciembre 2017 09: 51
    0
    Cita: NEXUS
    ... ¿Por qué AK-12 y AK-15, pero no AK-107, cuya precisión es mucho mayor y prácticamente no hay lanzamiento de baúles?

    La respuesta es la misma que para A-545 / 762:
    Una máquina más barata, en términos relativos, será militar. El ejército necesita una máquina barata, simple y al mismo tiempo eficiente, a este respecto AK-12 tiene todas las posibilidades

    Porque el AK-107 es más caro.
  16. Nadie
    Nadie 20 diciembre 2017 10: 49
    +1
    Operador¿Entiendes lo que dije arriba? Parece que no
    OKAY. De nuevo. ¿Tiene datos de que el ensamblaje completamente (el marco del obturador y el equilibrador conectados a través de cremalleras y engranajes) es un ensamblaje poco confiable propenso a fallas y averías incluso como resultado, cito, de "contaminación lumínica"? ¿Puedes confirmar los datos de prueba? ¿No? Ya me lo imaginaba...
    Por lo tanto, continúe hablando sobre la cinemática de los mecanismos de engranajes y su poca confiabilidad: usted mismo sabe cuál es el precio de estas consideraciones.
    1. Operador
      Operador 20 diciembre 2017 12: 13
      +1
      Si no tiene educación en ingeniería, espere las filtraciones en la prensa de los resultados de las pruebas AEK: tendrá proteínas y habrá un silbato. riendo
      1. Nadie
        Nadie 20 diciembre 2017 13: 13
        +1
        Mi educación depende totalmente de ti. Si se siente más cómodo comunicándose, considerando que yo, por ejemplo, soy un abogado o un topógrafo forestal, entonces no lo disuadiré. Soy un interlocutor orientado al cliente)) Una propuesta, volviendo al tema ... ¿Podría decirme cómo califica un sitio como confiable / no confiable si no conoce los criterios de confiabilidad presentados a los nodos de este tipo por parte del cliente / consumidor? )) Ya te hice tres veces esta simple pregunta. Y cada vez que evitaba contestar, entraba en largas discusiones sobre pares cinemáticos. Tampoco pudo responder la pregunta sobre el rango de detección real de los objetivos aéreos IL-38 en otra rama. Entiendo, por supuesto, que este es solo un foro, y aquí todos de alguna manera tiemblan con el idioma, pero usted necesita saber la medida, el Operador))
        1. Operador
          Operador 20 diciembre 2017 20: 41
          0
          En el AK no hay engranajes de la palabra en general, solo hay un empujador (pistón de gas), una transmisión de tornillo de gran tamaño, un perno y un perno y cojinetes deslizantes (guías del perno). ¿Qué se rompe aquí con una carga de choque?

          Además de este conjunto, AEK tiene dos engranajes en miniatura, dos listones y una barra de equilibrio. Captura?
  17. Zaurbek
    Zaurbek 20 diciembre 2017 11: 09
    +2
    ¿Cómo se leen los comentarios? El ingeniero es un ingeniero y los dirige ... y a través de un físico científico nuclear, pero no podemos hacer máquinas y máquinas normales, ¿extraño, sí?
  18. guerreros
    guerreros 20 diciembre 2017 13: 44
    0
    Cita: astucia
    El disparo dura 0,01 segundos (centésima). La automatización funciona en 0,1 segundos (una décima). Los dientes se verán afectados primero, lo que disminuirá a medida que los gases se expandan y los pistones se muevan. Es decir, todo es lo contrario de lo que reclamaste. El engranaje se puede quitar y el segundo pistón puede ser devuelto por el resorte y el marco del perno. . Pero este es un gimp con sobrecalentamiento, sedimento, hollín ...

    Una vez mas
    - carga de choque en la rueda que gira fácilmente. ¿Es crítico?
    - El diente se puede quitar, es posible. Pero la precisión se deteriorará incluso en comparación con el desgaste de la cremallera.
    1. guerreros
      guerreros 22 diciembre 2017 06: 19
      0
      Sin embargo, me temo que, sin embargo, se expresó con neblina.
      Déjame enderezar el obturador con una fuerza de 1.5 kg en 0.3 segundos. La automatización hará esto más rápido en 0.1 segundos con una fuerza de 4.5 kg. E incluso si pesa 15 kg, ¿es realmente una figura fantástica para un par de engranajes? Sin embargo, el engranaje en sí, en contraste con los bastidores, tiene menos peso, diámetro pequeño, baja inercia y casi no realiza trabajo, transfiere la energía de los bastidores a los resortes y paradas.
      En lugar de equipo, teóricamente, puede colocar una rueda de 10 a 12 cm de diámetro con varillas en lugar de bastidores. Al pasar de 0 a 180 grados, las balanzas deberían funcionar igual de bien. Sin embargo, algo de basura con el diseño
  19. haría
    haría 20 diciembre 2017 14: 26
    +3
    el cannabis,

    Los expertos en camas que no sostuvieron los brazos del arma discutida, como siempre, alcanzan nuevas alturas en la discusión de lo que nunca han visto.

    Uno puede imaginar fácilmente qué y dónde los luchadores y comandantes se referirán a los diseñadores, perdido al limpiar armas (en una zona boscosa con cubierta de hierba alta, por la noche), uno o más engranajes automáticos¡Incluso con dientes rotos!


    Después de todo, los expertos en sofás no saben que el desmontaje muy incompleto (al menos con AEK-971) que se realiza con el propósito de una limpieza posterior no implica quitar los engranajes, y el marco del perno y el equilibrador en sí se extraen estrictamente en una sola unidad. lol . Pero los expertos en Internet son mucho más conscientes que los diseñadores, si dicen que perderán engranajes al limpiar, entonces ... al menos, estos expertos ciertamente.
    1. el cannabis
      el cannabis 20 diciembre 2017 19: 48
      +4
      Bueno, sacó una sola unidad (Oh, separada), pero ¿no necesita limpiar el interior? ¿Qué hacer Seryoga? Bueno, vierta zinc en el mosquetón, sumérjalo y ¿necesita lubricar las cremalleras? Bueno, ¿cómo se puede llevar a cabo un negocio ento sin separar las barras? Eres tú, camarada experto, quien lo sabía todo, y nosotros, los comandantes de infantería, deberíamos trabajar con este Trichamudia. Por qué todo el mundo está copiando un rifle de asalto AKM de 7,62 mm, porque prácticamente no tiene problemas, al igual que la pistola Makarov. La fiabilidad es lo único que SIEMPRE salva la vida de un guerrero, y no la precisión. Por cierto, los ejercicios AK-1, AK-2, AK-3 se solían disparar antes. allí, en mi opinión, al disparar en ráfagas de 30 rondas, tuve que golpear 18 veces 200 metros para obtener 1 categoría deportiva y 291 puntos en el objetivo con círculos para convertirme en un maestro de los deportes. Y cayó y realizó! Casi todos los graduados de VOKU tenían 1 deporte de tiro AKM y el primer deporte de tiro PM. Gestionado sin engranajes. Por la noche, en general, todo lo que significaba destellos era apuntado y derribado a lo largo del tronco. ¡Pensaron en un panqueque, deslizaron un cartucho y equipo de mierda para proteger su tierra natal!
      1. haría
        haría 21 diciembre 2017 09: 01
        0
        Bueno, y otros expertos en sofás continúan divirtiéndose sobre el tema de lo que ni siquiera googlearon

        Bueno, sacó una sola unidad (Oh, separada), pero ¿no necesita limpiar el interior? ¿Qué hacer Seryoga? Bueno, vierta zinc en el mosquetón, sumérjalo y ¿necesita lubricar las cremalleras? Bueno, ¿cómo se puede llevar a cabo un negocio ento sin separar las barras?


        1. Hay un desmontaje incompleto del AEK-971 en Internet y nadie desmonta este nodo en él. Cualquier comandante de infantería, un simple soldado, después de un rifle, sabe maravillosamente que hay un desmontaje incompleto para la limpieza, y si algo no está incluido en este desmontaje incompleto, entonces no necesita limpiarlo. El desmontaje completo se proporciona solo para reparación en un taller. Pero usted, como pseudocomandante, no sabe esto porque incluso AK no estaba en sus manos y no está familiarizado con su montaje, desmontaje y mantenimiento.
        2. No es necesario que traiga sus propias fantasías sobre la lubricación mítica y el desmontaje del ensamblaje, pero los documentos relevantes en los que se indica, o al menos las revisiones de usuarios reales (generalmente guardo silencio sobre mi experiencia personal), no puede hacerlo. Por lo tanto, como experto en sillones, continúas fantaseando con el tema de lo que nunca has visto en tus ojos, dando solo perlas salvajes y cayendo en otras áreas salvajes.

        Hablando de perlas

        ¿Necesita lubricar las cremalleras?


        1. Cualquiera que esté un poco familiarizado con la mecánica sabe perfectamente que los bastidores de engranajes por sí mismos, de hecho, no necesitan lubricación. En las cerraduras de las puertas donde se usan masivamente, se encuentran en el 99.99% de los casos de fábrica sin la menor lubricación, y su lubricación conducirá a la pérdida de la garantía. Debido a que la lubricación no se proporciona estructuralmente, está prohibida y conduce en esta unidad a lo que no sabe.
        2. ¿Tiene idea de en qué se convertirá la lubricación en un conjunto lleno de gas e incluso en una cremallera? A juzgar por el hecho de que ofreces lubricarlos, no, no lo sabes.

        Por lo tanto, estoy con ustedes expertos en sofás y me río. Fantaseas con lo que nunca has visto y te golpeas en el pecho.
      2. haría
        haría 21 diciembre 2017 10: 25
        0
        La fiabilidad es lo único que SIEMPRE salva la vida de un guerrero, y no la precisión.


        ¡Estoy completamente de acuerdo contigo! Inventaron todo tipo de AK con resortes poco confiables, algún tipo de válvulas de mariposa, pistones de gas. ¡Pensaron en un panqueque, deslizaron un cartucho de basura y una salida de gas para proteger su tierra natal!

        ¡Aquí hay otra cosa antes era el "Berdanka"! Sin salida de gas, la recarga se lleva a cabo por un tirador musulmán, lo que significa muy confiable. El cartucho no se puede recargar porque no se recarga, el obturador no se puede cerrar porque siempre se puede tocar con la mano, etc. ¡Fiabilidad! Necesitamos regresar urgentemente con una ametralladora poco confiable a los confiables Berdanki y Mosinki. ¡Entonces gana! lol
        1. el cannabis
          el cannabis 21 diciembre 2017 11: 59
          +1
          ¿Y qué has creado en los últimos 30 años? Mafia popular, mafia legal, mafia parlamentaria, mafia financiera, mafia política. En todas partes y en todos los miserables frutos de imitación del estilo de vida estadounidense. No nació un solo poeta, no hay escritores al menos al nivel de Ancharov, y no estoy hablando de Tolstoi. La última música es más o menos similar a la música; es una ciudad que no existe. Cine: papel de seguimiento de las antiguas Rambas americanas, Man Overboard y Seven Days Six Nights. ¡Es mejor no hablar de armas! Tres o cuatro escalones en el rifle. El nivel principal - ametralladoras y armas de asesinos secretos - Vintorez, Val. Para el caso, ni una sola Beretta, ni un solo Yarygin con Glock se pueden comparar con precisión al Nagan ordinario. Y el rifle Mosin es el mejor que podría haberse inventado bajo un cartucho idiota con un borde del modelo 1908. Y el uso de proyectiles bimetálicos ha llevado al hecho de que las ametralladoras debajo de este cartucho rompen estos proyectiles y quedan en silencio. Lo mismo sucedió antes de la Segunda Guerra Mundial. A la URSS no se le permitió crear sus propios motores, sus propios radares, incluso antes de la guerra, se redujo el trabajo en armas nucleares, y hubo una catástrofe con las comunicaciones en general. Eso es todo ... ¡Ganaremos, pero a qué costo! Tendríamos que retirar nuestros gusanos internos y deshacernos de la succión de sangre.
          1. haría
            haría 21 diciembre 2017 12: 04
            0
            ¿Y qué has creado en los últimos 30 años? Mafia popular, mafia legal, mafia parlamentaria, mafia financiera, mafia política.


            Cuánto no sabía sobre mí, estaba pensando aquí, soy una persona común, pero resulta que soy Rockefeller de escala rusa, al menos. Compañero
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 21 diciembre 2017 20: 46
              +1
              Es ridículo pensar que un soldado con AEK no experimentará dificultades para dar servicio a esta unidad y su confiabilidad será alta.
              ¿Por qué empujar todos estos engranajes? es para disparar ráfagas de esa manera
              Entonces, ¿qué diferencia hay de qué ametralladora en esa dirección? El resultado de Around Zero será con cualquier arma. Necesitas aprender a disparar y miras ópticas, o de lo contrario configurar la boquilla de calor, aquí hay una manera REAL de aumentar drásticamente la efectividad de un soldado en el campo de batalla, en lugar de depender de "seis balas por metro de carrera": nunca habrá suficientes cartuchos
              1. haría
                haría 22 diciembre 2017 07: 28
                0
                Es ridículo pensar que un soldado con AEK no experimentará dificultades para dar servicio a esta unidad y su confiabilidad será alta.


                Y no te ríes y no me lees, pero escucha, por ejemplo, a un usuario real de un soldado de las fuerzas especiales

                https://youtu.be/dkkPQV9qXAU?t=6m10s

                Aunque esto generalmente no es un indicador para los expertos en camas, incluso sin verlos en vivo, saben todo mejor que algunos usuarios de fuerzas especiales.
                1. Michael HORNET
                  Michael HORNET 23 diciembre 2017 13: 48
                  0
                  ¿Y de dónde vienen las fuerzas especiales? El hecho de que las fuerzas especiales puedan dominar esta máquina, no tengo dudas. Pero el concurso Guerrero no es una elección de arma para las fuerzas de operaciones especiales. Para las fuerzas especiales y similares, la elección de AEK está bastante justificada, no es adecuada para el ejército en su conjunto.
                  1. haría
                    haría 23 diciembre 2017 14: 10
                    0
                    Pero ¿qué pasa con las armas de las fuerzas especiales en sus manos que se vuelven completamente diferentes, todos los problemas y engranajes tan odiados por los expertos en sofás desaparecen? ¿Disparan de manera diferente? No, no es así como funciona. Si hubiera problemas con el servicio y la confiabilidad, habrían estado con las fuerzas especiales de la misma manera, y este comando en particular lo habría dicho. En realidad, las fuerzas especiales dijeron esto, pero con referencia a otro, a la corrosión AEK-971. Pero fue en los "juguetes masculinos" en Vadyuk, y no en este video.

                    Así que ya has decidido aquí, él es adecuado para las fuerzas especiales que disparan y limpian el AEK al igual que el ejército, o no es adecuado y, en consecuencia, las fuerzas especiales mienten. Simplemente no existe algún tipo de opción intermedia, las armas caprichosas son traviesas en absoluto. La única diferencia es que un usuario experimentado que lo sabe se ocupa mucho de las armas y no le deja ser caprichoso, y Vaska, de la aldea, se queja constantemente de los problemas. Pero el primero sabe acerca de los caprichos de su arma de la misma manera que el segundo, probablemente incluso más que el segundo.
                    1. Michael HORNET
                      Michael HORNET 23 diciembre 2017 18: 32
                      0
                      El mundo, sin embargo, no es blanco y negro, ¿no es divertido para ti?
                      Las fuerzas especiales, por definición, son usuarios MUCHO más competentes y calificados, también con una inteligencia claramente aumentada (contra soldados del servicio militar e incluso soldados contratados) que APRIORI podrá operar de manera competente AEK. Además, los detalles del uso de armas SSO: es de muy corta duración, de una operación a otra. Entre ellos, las armas fallidas pueden ser reemplazadas. Por lo tanto, las fuerzas especiales pueden no tener dicho recurso o arma confiable si tienen otras ventajas SOLICITADAS. Ejemplos de este vagón comenzando desde BCC / VAL. Además, las piezas de repuesto en el MTR se entregan mucho más suavemente que en las unidades del ejército. Además, más alfabetizados y más armeros. Además, una especificidad completamente diferente del uso de armas, otras cualidades que exige.
                      Entonces la tesis "si las fuerzas especiales pueden, entonces los rifles motorizados pueden", es completamente falsa.
                      Para el ejército, una máquina con complicaciones es ABSOLUTAMENTE innecesaria. En mi opinión. Calificaciones del usuario actual del AK-74M (centésima serie) sobre el techo. Habrá un usuario más calificado: puede pensar en una máquina que fue adaptada originalmente para montar ópticas con una boquilla de calor, a la que no corresponde el AK-74, aunque puede hablar por separado sobre ópticas y por separado sobre el telescopio en el soporte lateral. Al mismo tiempo, el calibre 5.45 se vuelve frívolo, ya que la flecha limitará severamente la efectividad de la flecha. El fuego principal es individual. La cola solo está en cortocircuito y se suprime (como ahora en realidad todo el mundo lo está haciendo). Por lo tanto, SI se mueve a un nuevo nivel, luego a un cartucho más potente y de largo alcance, es ridículo usar dispositivos caros en armas para el agricultor colectivo
                      1. haría
                        haría 23 diciembre 2017 21: 20
                        +1
                        Naturalmente, dejaron la respuesta a la pregunta directa, o más bien huyeron. En lugar de responder cómo resulta, su arma de fuerzas especiales no tiene dificultades en el servicio y su confiabilidad es alta, mientras que los fusileros motorizados no se lanzan a una diatriba que no tiene nada que ver con el problema.
  20. Aks-u
    Aks-u 20 diciembre 2017 23: 22
    0
    Elegiría AEK-971 (A-545). Mi opinión puede ser objetiva solo para mí. Para todos los demás, es subjetivo. Habría sido adecuado para los huéspedes justo.
  21. k_ply
    k_ply 21 diciembre 2017 06: 53
    +1
    Por una vez, cuando se trata de ergonomía, en el AEK-971 ingresó la llave del fusible-traductor, cuando realmente no puede quitar la mano del mango de la pistola control de fuego y no distraerse de apuntar. Y el extremo del marco finalmente se dobla a la derecha y sin interferir con el armado y el disparo en la posición replegada (¡Dios! qué incómodo estaba mi AKS-74 sobre mi hombro), lo cual es más conveniente para transferir a una posición de combate desde la posición replegada.
    1. el cannabis
      el cannabis 21 diciembre 2017 07: 59
      +4
      Para mí, un arma comienza con una granada f-1, luego falla y sigue creciendo desde la ametralladora SGM. Pero si estamos hablando de una ametralladora, entonces es preferible tenerla con una culata de madera. Especialmente AKM con piezas de madera color cereza. Quiere oler y comer. Algo similar al amor surge en el alma cuando aprietas una cuna tan pequeña en tus manos. Durante la guerra, se pueden hacer muescas en un extremo de madera de acuerdo con el número de enemigos destruidos. Puede cortar el nombre de un amigo que murió por su tierra natal o el nombre de su amado "LUSYA" y presionar su pómulo con este nombre mientras dispara acostado. Al final, desde el trasero, puedes encender una pequeña hoguera en tu última hora y calentarte las manos, o hacer una férula para una extremidad rota. ¡Y qué conveniente es vencer al enemigo con el ángulo trasero en el templo, pero ni siquiera lo digo! Un rifle de asalto con una culata de hierro no tiene alma, y ​​la culata prevaleciente no está diseñada por dedos rígidos y congelados. También es insultante y humillante, como la incapacidad de desatarse la mosca en una marcha de esquí, cuando un luchador asombrado grita "¡hombres, hombres, ayuda!", Y luego se condena a lo largo de la pista con palos de arrastre. No, estoy para las existencias de madera!
      1. k_ply
        k_ply 21 diciembre 2017 08: 25
        +2
        Es difícil protestar casi ante el poeta, especialmente cuando quiere hablar (incluso un poco fuera de tema). La corriente aquí es de madera plegable de alguna manera incómoda (de hecho, considero que la posición de viaje "izquierda" es un malentendido). También sería feliz si hubieran puesto el estado AK-74 con un árbol en lugar del compañero AKS (e incluso el AK-74M, más adelante).
        1. el cannabis
          el cannabis 21 diciembre 2017 08: 36
          +1
          Sí, está claro quién necesita existencias plegables y lanzagranadas plegables: paracaidistas. Un "Mahre" es mejor no un trasero plegable. La industria tiene grandes problemas: demasiado petróleo y tiene que convertirse en plástico para las existencias, pero no hay ningún árbol, se lo dio a los chinos. Política......
          1. Oqtagooi
            Oqtagooi 21 diciembre 2017 09: 59
            0
            La política no es lo mismo. Las fábricas de carbolita permanecieron en espadín, así que olvídate de las existencias de madera.
            1. el cannabis
              el cannabis 21 diciembre 2017 10: 20
              +1
              ¿Cuál es la relación entre las culatas de madera y el material de partida para los plásticos Carbolite? ¿Y qué produce entonces la planta de Karbolit en Kemerovo? ¡Que horror! Olvídate de espadines. ¿O escribió así, "desde la excavadora"? Es aburrido ... lo entiendo.
              1. Oqtagooi
                Oqtagooi 21 diciembre 2017 16: 10
                0
                No de la excavadora, pero llamar a carbolita de madera contrachapada es realmente un error de mi parte.
                1. el cannabis
                  el cannabis 21 diciembre 2017 17: 00
                  +1
                  El pegamento de carbamida aún mantiene la madera contrachapada.
                  1. Oqtagooi
                    Oqtagooi 21 diciembre 2017 17: 26
                    +1
                    Y barnices de baquelita. En nuestro país se han desarrollado muchos materiales compuestos basados ​​en chapa de madera.
    2. Michael HORNET
      Michael HORNET 21 diciembre 2017 20: 49
      +1
      Me da vergüenza preguntar: ¿qué sucede si el fusible del traductor en el sistema Kalashnikov no se realiza a través de F, sino de la manera correcta? ¿Qué? ¿Necesita quitar la mano del mango? Ni siquiera han pasado 70 años, cuando los especialistas de Izhevsk finalmente miraron a los atletas y al oeste, vieron que resulta que el fusible en el sistema Kalashnikov puede hacerse amigable y conveniente))
  22. TarIK2017
    TarIK2017 21 diciembre 2017 23: 34
    0
    Michael Hornet¿Has leído cuidadosamente mi publicación antes de responder? Escribí sobre I + D durante la transición de 7.62 a 5.45 ... E incluso me parece que se llevaron a cabo mucho más tarde que a principios de los años 40.
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 diciembre 2017 00: 00
      0
      ¿Y dónde leíste sobre estas actividades de I + D? No estaban allí, ni dieron un enlace.
      El tema de 6,5 fue cuando cambiamos a uno intermedio. El final de los años 40 y el informe se publicaron, y cuando se cambió a 6,5 de pulso bajo, ya no se probó.
      1. Droid
        Droid 22 diciembre 2017 09: 06
        +2
        Cita: Michael HORNET
        ¿Y dónde leíste sobre estas actividades de I + D? No estaban allí, ni dieron un enlace.

        Lee Dvoryaninov. Ahi esta.
      2. TarIK2017
        TarIK2017 22 diciembre 2017 16: 20
        +3
        Aquí hay información de la monografía de Dvoryaninov, http://patronschik.ru/

        1. Nulgorod
          Nulgorod 23 diciembre 2017 01: 04
          0
          Interesante. Sin embargo, los resultados del programa LSAT lo hacen ver de nuevo la relación de calibres.

          "Durante las pruebas del ejército llevadas a cabo en 2012, la comisión especial JSSAP seleccionó dos versiones de cartuchos nuevos para trabajo adicional: sin carcasa (la bala empotrada en la mezcla de polvo prensado) y telescópica (la bala está dentro de la funda de plástico, empotrada en la mezcla de polvo). Ambas municiones fueron "aproximadamente un 40% más ligero que un cartucho tradicional con una funda de latón y sustancialmente más corto".

          "El nuevo mosquetón de Textron Systems se llamó 6.5 CS Carabina (carabina telescópica de caja de 6.5 mm) y fue diseñado para cartuchos telescópicos de calibre 6,5 mm. Según Ben Cole, ingeniero de proyectos de CS Carbine, el nuevo modelo de arma fue creado en 2014 , Munición de 6,5 mm, presentada como una versión intermedia entre cartuchos telescópicos de calibre 5,56 y 7,62 mm Según la descripción, los cartuchos telescópicos de 6,5 mm son casi idénticos a la munición de calibre 7,62 mm en términos de características balísticas y son significativamente más livianos Además, la energía cinética de 6,5 mm pu y 300% más de 5,56 mm analógico.
          Prototype 6.5 CS Carbine pesa casi 4 kg y funciona con 20 tiendas de carga. Según Cole, los primeros prototipos funcionales de nuevas ametralladoras irán a las pruebas del ejército estadounidense a principios del próximo año. Después del refinamiento (reducción de peso), las nuevas carabinas tendrán una alta probabilidad de reemplazar los rifles de asalto M4A1 en las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos ".
          Algo como esto (artículo de 2016) soldado
          1. TarIK2017
            TarIK2017 23 diciembre 2017 08: 22
            +1
            Todo está bien, pero solo el programa LSAT se apagó. No se metieron en los polímeros :)
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 23 diciembre 2017 18: 44
              0
              Todavía no se ha minimizado, pero se ha transformado en el programa Rifle automático del escuadrón de la próxima generación (NGSAR):
              Estos son los requisitos del Departamento de Defensa de los Estados Unidos para un NUEVO rifle UNIFICADO a cambio de la carabina M4 y la ametralladora M249 actuales (TODOS los M249 y parte de M4 son reemplazados)
              Fusil automático de escuadrón de próxima generación (NGSAR):
              Sistema de Peso: El arma configurado NGSAR combate incluyendo honda, bípode y supresor de sonido tendrá un peso de no más de libras 12 libras [5,45 kg] (T) 8 [3,63 kg] (O). Esto no incluye municiones o revistas.
              El NGSAR logrará una coincidencia excesiva al matar estacionario, amenazar con los medidores 600 (T) y suprimir los medidores 1200 (O).
              La tasa de fuego del NGSAR se ha reducido. Rondas cíclicas 60 sin cocción (T). 16 rondas por minuto. Rondas cíclicas 40 sin cocción (O).
              Estará en modo automático y semiautomático (T). Si quieres ver el 1 pulgadas pulgadas metros X UM metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros X metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros metros semi O ()
              Bueno ... Resulta un poco acortado PKK))) como el arma principal y un reemplazo para una ametralladora con una cinta. PKK! Con óptica, supresor y bípode extraíble;)
              1. TarIK2017
                TarIK2017 23 diciembre 2017 23: 13
                0
                Bueno, no nos metimos en fundas de polímero y cartuchos telescópicos, pero luego intentemos usar un rifle de francotirador de un vibranium con un modo de disparo de ametralladora ... El dinero debe ser tomado del presupuesto en algún lugar, y luego la próxima vez ... riendo riendo riendo
                2 balas por 100 metros por pulgada es 1 MOA. Rifle de francotirador. Y sí, ¿no está confundido por la dispersión de requisitos mínimos y deseables para casi todos los indicadores casi dos veces? peso de 5.5kg a 3.6, rango abrumador de 600 a 1200. ¿Nosotros mismos no sabemos lo que queremos?
              2. Tiempo de espera
                Tiempo de espera 24 diciembre 2017 09: 54
                0
                Cita: Michael HORNET
                TODOS M249 y parte M4 son reemplazados

                No querida, solo M249 está cambiando
                El rifle automático de la próxima generación de escuadrones (NGSAR) es un programa incremental único para satisfacer las futuras necesidades de combate de la fuerza. Es el reemplazo planeado para el Arma Automática de Escuadrón M249 (SAW) en Equipos de Combate de Brigada (BCT) y unidades de apoyo seleccionadas durante la próxima década. Combinará la potencia de fuego y el alcance de una ametralladora con la precisión y la ergonomía de una carabina, produciendo mejoras en la capacidad de precisión, alcance y letalidad.
                Aquí está el enlace al documento completo: https://www.fbo.gov/utils/view?id=a38c54658f9479a
                b8befa19dd314d4ef
          2. RF hombre
            RF hombre 24 diciembre 2017 19: 39
            0
            Fue, en esencia, comercial. En una exposición muy ordinaria, el representante del productor hizo una declaración ruidosa e irrazonable de que sus armas tenían "altas posibilidades" de reemplazar el M4.
            La pregunta es: ¿después de cuántos años puede suceder esto? Después de 10, 20, 30? ..
            Si desde el comienzo del programa hasta la primera muestra de armas han pasado unos 12 años.
        2. Michael HORNET
          Michael HORNET 23 diciembre 2017 14: 49
          0
          ¡Después de todo, Dvoryaninov NO dice que estas pruebas se repitieron! Ese es el punto: en lugar de realizar nuevas pruebas HONEST de pleno derecho en un cartucho de 6,5 mm, UTILIZÓ los datos de prueba antiguos de los años 40, de los cuales tomaron los números, los interpretaron TAN NECESARIO (es decir, junto con datos objetivos que mintieron un poco) y , en vista de la presencia de una "opinión" de que 6,5 no es práctica, fue reconocida como "poco prometedora". ¿Cómo puede una bala con TRES mayor energía cinética ser "igual" en la acción letal y punzante? Especialmente considerando la impotencia de 5.45 cuando se trabaja a través de obstáculos. Disparas a 300 m desde 5.45 (dado que el 5.45 civil tiene un coeficiente balístico de la bala mucho más alto que el 7N10 militar - 0.326 frente a 0.29, que se explica por la masa mucho más grande de la bala civil) y luego desde el 6,5 Grendel más débil de la producción de BPZ (especialmente debilitado y Está equipado con una bala bastante ligera para calibre 6.48 gramos): verá la diferencia con sus propios ojos, cómo son "iguales".
          Cuando todos solo pueden leer "investigación", esto es una cosa
          Cuando cualquier persona interesada tiene la oportunidad de CONFIRMAR PERSONALMENTE la fidelidad de los postulados leídos en el libro, entonces, discúlpeme, surge una situación completamente diferente cuando las "conclusiones" de las pruebas una vez realizadas no parecen hacerse honesta e imparcialmente
          Aquí está la opinión de Polyakov
          https://vpk.name/news/148845_bessmyislennaya_skor
          ostrelnost.html
          El concepto 5.45 es el cartucho más liviano en ese momento para disparar un tirador poco entrenado con ráfagas cortas en esa dirección
          Al mismo tiempo, el enfoque de la masa del cartucho no es tan obvio: ¿de qué sirve su pequeña masa, si estos cartuchos necesitan mucho más para alcanzar el objetivo? La masa total de un cartucho 6,5 es incluso menor que dos cartuchos 5.45
          Sí, 6,5 tiene más peso de cartucho de un diseño tradicional y un impulso de retroceso más fuerte. Entonces, si miramos el video de operaciones militares reales, veremos que casi nadie dispara en ráfagas. Incluso los árabes se dieron cuenta de que el modo de disparo principal era único, cuando controlas CADA bala, y no "en algún lugar" con un efecto cercano a cero
          Naturalmente, para darse cuenta de todas las ventajas del calibre 6,5, necesita otro soldado, más hábil y efectivo, necesita una vista diferente, óptica e incluso preferiblemente con una boquilla de calor, de lo contrario, la probabilidad de golpear el objetivo a una distancia de más de 300 m no aumentará, y realmente no tendrá sentido.
          1. TarIK2017
            TarIK2017 23 diciembre 2017 20: 17
            +1
            ¿Los polacos se preparan para la próxima guerra de "trincheras"? Recuerdo que los generales en la Primera Guerra Mundial también resistieron fuertemente las armas automáticas ... También querían un disparo, un cadáver. Bueno, qué ahorro de suministro se obtiene ... Por cierto, aquí también aparecieron los artículos de Polyakov, en aquellos días, cuando era posible establecer inconvenientes. Y de estos mismos inconvenientes nunca subieron.
            Y sí, lea los comentarios en el artículo al que le dio el enlace. Allí está justificadamente opuesto a él.
            Lo que vemos en los teatros actuales de la base de datos no es más que conflictos locales de números limitados. Incluso en Siria. En la mayoría de los enfrentamientos involucrados ante la compañía, el batallón máximo de combatientes. Hay tiempo para sanar y disparar en solitario ... En el caso de una guerra importante, cuando un par de divisiones convergen en un espacio limitado, el que podrá levantar una barrera de fuego más grande, si puedo decirlo, ganará. Y aquí, de repente, las ametralladoras y las ametralladoras comienzan a conducir ...
            PD ¿Tiene evidencia de que los datos fueron tomados de pruebas de los años 40? ¿O es tu opinión personal e irrazonable? Me permito señalar que en la época soviética, la actitud hacia el desarrollo militar y la investigación era mucho más seria, y los ataques con números ajustados eran casi imposibles.
          2. RF hombre
            RF hombre 24 diciembre 2017 21: 15
            +1
            Cita: Michael HORNET
            Cualquier persona interesada tiene la oportunidad de verificar personalmente

            Los tribunales sobre sus declaraciones, para usted personalmente, NO son un problema. ¿Por qué entonces no publicar sus propias fotos o videos de tales pruebas?
            Él mismo hace unos 3-4 años quería encontrar "en los alrededores" - AR-ku y no funcionó para mí.
            Sí, en teoría, "cualquier persona interesada" puede salir a realizar una prueba comparativa de un tipo de arma en 3 calibres diferentes, pero tendrá que comprarlos todos o buscar propietarios que acepten pasar su tiempo.
            Cita: Michael HORNET
            el modo de disparo principal: individual, cuando controlas CADA bala, y no "en algún lugar" con un efecto casi nulo

            El CLC de EE. UU. Ya ha publicado datos un par de veces, con su "descubrimiento": resultó que es más efectivo golpear un objetivo en movimiento con una explosión (si no me equivoco, según sus datos, la probabilidad aumentará en un 60%, no recuerdo cuántas yardas fue).
          3. RF hombre
            RF hombre 24 diciembre 2017 21: 27
            0
            Cita: Michael HORNET
            Aquí está la opinión de Polyakov

            Aquí hay otra opinión de Polyakov. Él generalmente tiene una visión amplia. Solo una investigación seria de OWN no ​​publica algo.
            [media = https: //vpk-news.ru/articles/32452]
            Bueno, se trata de super armas
            [media = https: //vpk.name/news/128072_ot_ak47_k_sup
            eroruzhiyu_za_odno_nazhatie.html]
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 24 diciembre 2017 23: 15
              0
              No soy un oponente de la cola) Pero debes entender que la cola es un instrumento limitado pero, sí, a unos 70 metros de una cola de pequeño calibre, es más conveniente entrar en un objetivo en movimiento en crecimiento
              Pero para evaluar la efectividad general, uno debe comprender la "gravedad específica" de cada tipo de disparo. Con qué frecuencia en el campo de batalla hasta 70 m habrá oponentes corriendo de lado (porque si él corre hacia ti, no importa cómo disparar)
              6,5 como un solo calibre permitirá que la ametralladora se transfiera a este cartucho. Resultará una ametralladora de casi 7,62x54 para impactar al objetivo con el peso de la munición y la ametralladora completa del RPD. Y el Marxman (a la RPK) saldrá mucho más eficientemente
              Y la efectividad de las ametralladoras en manos de tiradores comunes sigue siendo extremadamente baja
              1. RF hombre
                RF hombre 26 diciembre 2017 12: 11
                0
                Cita: Michael HORNET
                6,5 como un solo calibre permitirá que la ametralladora se transfiera a este cartucho.

                No traducirán, porque simplemente NO es aconsejable.
                La transición de 7,6 a 5,6 tuvo al menos motivación de "peso" y "material": una disminución en el peso de la munición ponible y una disminución en el consumo de materiales para la producción.
                En un verdadero "duelo de disparos", no hay una lectura SUSTANTIVA, ya sea en 5,6 sobre 7,6, o viceversa.
                La transición de 5,6 a 6,5 tampoco tendrá un efecto tangible, solo un aumento en el peso de BC y el consumo de materiales (bueno, incluso en un 25%) y hemorroides con reequipamiento.
                Lo mismo con el regreso y regreso a 7,6.
                Tal vez en 20-50 años el calibre será reemplazado, pero teniendo en cuenta algunos desarrollos adicionales que no son (o costosos, o existen deficiencias) ahora.
                1. Reja
                  Reja 2 января 2018 17: 10
                  0
                  Tal vez en 20-50 años el calibre será reemplazado, pero teniendo en cuenta algunos desarrollos adicionales que no son (o costosos, o existen deficiencias) ahora.

                  En los próximos 5-10 años, creo que terminarán la funda de plástico. Es posible la aparición de un cartucho telescópico. Y todo lo demás es demasiado improbable. O costoso con un aumento mínimo de eficiencia, o ya más allá de los límites de la ficción.
  23. Nulgorod
    Nulgorod 23 diciembre 2017 00: 42
    0
    el cannabis,
    Puede que no lo creas, pero yo también. Y no me importan los "pequeños" locales. Esperaba escuchar refutaciones a algunos de mis puntos, por ejemplo, que la extensión del barril no es posible sin la extensión de la estructura, y no desea usar bullpup, ya que es primitivo negativas. Es teóricamente posible aumentar su longitud y grosor y, al mismo tiempo, no aumentar su peso, pero dicho barril resultará ser "dorado" negativas . Que la extensión del barril conducirá inevitablemente a un aumento en el peso y las dimensiones de toda la estructura, etc.
    Pero como no quieres hacer contacto, recurso, "interrupción de inteligencia" me detengo. Cada uno sigue siendo suyo: sueñas con modificaciones sin sentido, yo sueño con pistolas de plasma.
    Y, por cierto, llamar obsoleto a la automatización equilibrada es lo mismo que llamar a T-90 obsoleto o al propio Kalash, lo que en sí mismo pone a la pech en una luz negativa. Bueno, tu, respectivamente. triste
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 23 diciembre 2017 15: 01
      0
      https://vpk.name/news/128072_ot_ak47_k_superoruzh
      iyu_za_odno_nazhatie.html
      El hecho de que se apresuraron a ir a 5.45)
      Lo que es característico, en la misma Siria, la mayor parte de los beligerantes es utilizada por 7,62х39, aunque también pueden lanzarla y comenzar a remacharla.
      La masa del cartucho y el menor impulso de retroceso no son las características más importantes, ya que intentan enseñar
      1. TarIK2017
        TarIK2017 23 diciembre 2017 21: 49
        0
        En Siria, la mayor parte de las personas en guerra está en guerra con lo que lograron comprar. En su mayor parte, estos son Akm producidos en China, lanzados al mercado negro, además de todo tipo de muestras rumanas y yugoslavas nuevamente desde almacenes de almacenamiento a largo plazo. Los chinos no producen armas en calibre 5.45x39. Tienen dos calibres para disparos manuales, 7.62x39 y 5.8x42, de repente ... Aunque también experimentaron con un calibre de 6.5-6.2. Pero por alguna razón decidieron poner en servicio exactamente 5.8x42.
        La masa del cartucho y un menor impulso de retroceso es una de las características más importantes de un arma. Cuanto menor sea la masa de un cartucho, más podrán llevar sus soldados con ellos, y mayor será la probabilidad de que no esté en el campo de batalla con un cuchillo de bayoneta. Un impulso de retroceso más pequeño, siendo iguales todas las demás cosas, como la planeidad, la precisión, la balística terminal (el grado de daño a un caza), permite estabilizar un arma más rápido después de un disparo y devolver la vista al objetivo. Además, es digno de mención, independientemente de si se está realizando un fuego semiautomático o automático. Recomiendo ir al campo de tiro o al campo de tiro e intentar disparar desde el akm y el ak-74 con fuego semiautomático por un tiempo a un objetivo de 50 m. Y luego vea cuántas veces en 30 segundos usted, desde una posición de pie, alcanzará el objetivo. Estarás desagradablemente sorprendido. Ni siquiera tartamudeo sobre ráfagas de fuego ...
        Polyakov, en mi humilde opinión, un teórico esquizofrénico que vive según el principio, hay dos opiniones: la mía y la equivocada. ¿Dónde está la lógica matemática? ¿Dónde están los resultados de las pruebas prácticas de sus ideas y sistemas? Solo hay su patente y un puñado de artículos, debajo de cada uno de los cuales, en la mitad de la discusión, pasa a tesis del tipo: "todos ustedes ... omno y no entienden nifiga"
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 24 diciembre 2017 23: 22
          0
          referente
          Recomiendo ir al campo de tiro o al campo de tiro e intentar disparar desde el akm y el ak-74 con fuego semiautomático por un tiempo a un objetivo de 50 m. Y luego vea cuántas veces en 30 segundos usted, desde una posición de pie, alcanzará el objetivo. Estarás desagradablemente sorprendido. Ni siquiera tartamudeo sobre ráfagas de fuego ...

          Así que hago esto con mucha fuerza), por supuesto, el retroceso del AK-74 en el drenaje es menor que el AKM / AK-103 y las balas 5.45 golpearán más al objetivo. Esto es si no manejas mejoras. Si con modificaciones, un sencillo fuera de control será igual al número de golpes.
          Y el retorno de la máquina para 6,5 también será más de 5.45, pero aceptable. Pero habrá otras ventajas, aún interconectadas. Especialmente en el tema del que hablamos sobre la automatización equilibrada, eso es algo que me viene a la mente (adaptado para usar la óptica con una boquilla). AEK 6,5 Grendel sería especialmente interesante.
          Lanzaría este AEK a 7,62 en venta civil, se podría hablar más sustantivamente
          1. TarIK2017
            TarIK2017 25 diciembre 2017 09: 23
            +1
            ¿Por qué cercar un jardín con un nuevo sistema de armas de cartucho si el adoptado no se ha agotado y, al mismo tiempo, lo que sea que se diga, tiene una ventaja en una serie de parámetros? ¿Persistencia, peso de munición, impulso de retroceso, penetración de armadura es mejor a 5.45 que 7.62 y 6.5? ¿Qué impide seguir desarrollando este sistema? Ahora hay nuevas tecnologías disponibles, como la de la metalurgia de polvos, que, en mi opinión, pueden permitir obtener municiones con las características requeridas, todas con el mismo calibre. Nuevamente, en la automatización equilibrada, como un medio para reducir o estirar el tiempo del impulso de retroceso, la luz no convergió. Hay muchas opciones para mejorar estas opciones de otras maneras ...
            ¿Por qué todos los que abogan por un reemplazo urgente 5.45x39 nunca plantean el problema de la economía de este problema? ¿Te imaginas la cantidad de trabajo, dinero y tiempo que se necesitará para reemplazar por completo las armas regulares del ejército?
      2. bunta
        bunta 24 diciembre 2017 22: 25
        +2
        Cita: Michael HORNET
        Lo que es característico, en la misma Siria, la mayor parte de los beligerantes es utilizada por 7,62х39, aunque también pueden lanzarla y comenzar a remacharla.

        "Remachar" AK-74 no es "remachar" AK-47. Cómo no es genial, pero la tecnología es más complicada. Y la distribución de AK-74 se ve obstaculizada por la ausencia de cartuchos 7H24 en el mercado libre, que no se puede "remachar" sin una aleación dura.
        1. Operador
          Operador 24 diciembre 2017 23: 40
          +1
          Mikhail HORNET no quiere entender que el asunto no está en el diseño de la ametralladora, sino en la munición: la carga específica de una bala calibre 5,45 / 5,56 es mayor que la de su amado Grendel 6,5 mm y, en consecuencia, una mejor penetrabilidad (con la misma velocidad de boca y material del núcleo).

          La penetrabilidad es hoy el principal indicador de las armas pequeñas del ejército.
      3. haría
        haría 25 diciembre 2017 04: 01
        +1
        Lo que es característico, en la misma Siria, la mayor parte de los beligerantes es utilizada por 7,62х39, aunque también pueden lanzarla y comenzar a remacharla.


        De ahora en adelante, por favor con más detalle. ¿Dónde y en qué pueden los sirios clavar AK bajo 5.45? ¿Dónde están ubicadas sus fábricas de armas del nivel apropiado y por qué no conocemos una sola copia siria de AK?
    2. beeper
      beeper 24 diciembre 2017 02: 58
      +1
      ¡Si, en serio! Como en esa broma: "¿Y tu Galya es una niña mimada"? ... ¿Y ella también es un "capricho"? sonreír
      Cito de la publicación de un respetado colega Konoprava dirigido a usted, Nulgorod: "Konoprava 19 de diciembre de 2017 19:53 ↑
      No leíste con mucho cuidado. No se apresure. ¿O tu lengua materna no es el ruso? "
      Parece que el idioma ruso no es su idioma nativo, y estoy desarrollando, Nulgorod, por desgracia  solicitar Y los textos escritos para ti se esfuerzan por exagerar hasta una distorsión completa del significado, no aprendes en absoluto lo que "quieres", sino que simplemente exiges "masticar" sonreír ? ¿Qué tipo de "interrogatorio de inteligencia" de su parte puede usted, preciosa usted, nuestro "soñador de armas de plasma", realmente ha soñado?
      Mi cita es de un comentario anterior que causó su cuasi "justa indignación": "El sistema de amortiguación de oscilaciones por una" contracarga "mecánica era exóticamente interesante en ese momento, logaritmos, aritmómetros" Félix "... pero ahora, en un nuevo nivel de desarrollo tecnológico y métodos de construcción, tal "mecánica" está irremediablemente anticuada. En mi humilde opinión (esto ya es un idioma común - "Tengo una opinión, tal vez una errónea") guiño )
      Necesitamos otros enfoques para compensar las fluctuaciones, porque incluso el mejor de los actuales, el AK-107 "equilibrado", también "conduce" significativamente, con apriete axial, incluso con disparos individuales (esto es claramente visible en cámara lenta). "--- Bueno, Indicar, Nulgorod, ¿dónde en mi texto "el nombre de la automatización equilibrada es obsoleto", si solo estamos hablando de la amortiguación "mecánica" PARTICULAR obsoleta de las oscilaciones usando el "contrapeso de accionamiento (condicionalmente generalizado)"? sonreír
      Incluso si, Nulgorod, el idioma ruso no es nativo para usted, para comprender el significado del texto, primero lea y traduzca con el diccionario, mire a través del diccionario explicativo de las palabras rusas, trabaje con unidades de fraseología rusas ... y piense de manera sistemática, holística, más profunda y más amplia, y no por separado, "clips" incoherentes, fragmentos, ¡y serás feliz! sí
      Una vez más, te doy una "caña de pescar para pescar ..." sonreír como un método para desarrollar un pensamiento independiente, si lo aprende, podrá (sin "" pishchaks "" praaativos!))) responder sus preguntas y no demostrará un infantilismo tan obsesivo, bueno, como un niño pequeño, por Dios que tengo ¡Qué sensación de tus publicaciones para mí de que yo era una niña, una especie de niña malcriada caprichosa, ofendida, ya ves, no contactó con él? guiñó un ojo
      Las preguntas que "reformulo" son simples para usted: "¿Cómo puedo hacer que el cañón sea más largo y grueso, pero sin cambiar la longitud y el peso total de todo el diseño del rifle automático?", Piense en ellos y tome un lápiz y papel, comience a escribir, dibuje las opciones que se le ocurran. y pensamientos, no tengas miedo de sus "delirios" iniciales (esto es solo el comienzo sí !))), porque si pudiste soñar con una "pistola de plasma", entonces con la mecánica también deberías poder hacerlo bastante bien, ¡adelante, buena suerte! estáblecido, Recuerde, puede equilibrar la automatización de varias maneras y la "contracarga" mecánica es, en mi opinión, ¡la solución más banal para los "diseñadores perezosos"!
      PD: "Expondré el Pishak en una luz negativa y estoy completamente de acuerdo en que, aunque el tanque T-90 permanecerá en servicio durante mucho tiempo y tocará para la modernización (dada la creciente miniaturización e" intelectualización "de los sistemas de control de tanques y otros" dispositivos ") no está agotado, pero es moral, conceptual, anticuado en el momento en que el tanque Armata T-14 apareció en la serie y entró en el ejército. De la misma manera, será posible decir acerca de "Kalash", si tiene un sucesor digno (y por ahora, no, incluso en los prototipos, ¿tal vez hay algunos "secretos"?)))! sonreír Francamente, sin esconderme, con todas mis simpatías por "Kalash", prefiero el esquema de bloqueo Dragunov, tres paradas sí
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 24 diciembre 2017 23: 42
        0
        ¿Y cómo afecta el número de paradas a la calidad de las armas automáticas? En Some Saigas and Boars, también fueron tres durante algún tiempo, ¿y qué? Nada ha mejorado, o más bien empeorado, después de lo cual esta "idea brillante" fue abandonada. Tres énfasis, el espacio 120 es el tema de los boltoviks, y eso. En automático, sería fácil de limpiar y los cartuchos funcionarían bien. Un montón de poco énfasis tampoco se mostró bien
        En general, el tema de la construcción con gerentes efectivos que permanecen en el país en lugar de diseñadores, que tienen la tarea de dominar el presupuesto y el fraude, no está muy agradecido
        1. beeper
          beeper 24 diciembre 2017 23: 55
          +1
          Tres paradas de combate introducen un elemento de estabilidad en la unidad de bloqueo y perciben más favorablemente la carga durante el disparo, como dicen: "dos paradas son buenas, ¡pero tres son mucho mejores!" sí
        2. Reja
          Reja 2 января 2018 17: 16
          0
          Tres énfasis, el espacio 120 es el tema de boltovikov,

          Pero Dragunov ni siquiera lo sabía ...
  24. aws4
    aws4 25 diciembre 2017 01: 51
    0
    Michael Hornetasí que era necesario comenzar con esto ... estamos hablando del hecho de que las tropas
  25. Reja
    Reja 29 diciembre 2017 10: 47
    0
    Bad_gr,
    Bueno, entonces no estoy sorprendido. ¡Bebé, corriendo a presenciar a Shpakovsky! Yong te dará parabellum.
    Y para mí eres un lugar muy vacío.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 29 diciembre 2017 18: 15
      +1
      Cita: parrilla
      ,
      Bueno, entonces no estoy sorprendido. ¡Bebé, corriendo a presenciar a Shpakovsky! Yong te dará parabellum.
      Y para mí eres un lugar muy vacío.

      La declaración de una persona que no vio el tema de conversación, pero en teoría llegó a la conclusión de que tenía razón.
      Sobre su capacidad para sacar conclusiones lógicas, un dicho dice:
      "Con el que pecó, con el otro hizo reír".
  26. hezbola
    hezbola 2 января 2018 03: 57
    0
    ¿Qué BZ van a golpear con tales calibres? db .. en este momento 8,6 lm y .458 socom (analógico 9x39) nij4A ar500 de acero no supera, para las barreras también hay tapas y amortiguadores. Todos estos son tomats para las guerras del siglo pasado con los papúes, durante mucho tiempo necesitas tomar por lo menos 8,6 bz con una funda de polímero, un amortiguador de agua, un tipo DTK um táctico (puedes cortarlo) Idealmente, por debajo de 375, especialmente porque el guerrero3 con exoesqueletos está en camino.