Military Review

Los residentes de habla rusa de Ucrania deben "defender" contra Rusia: el escenario de la "reconciliación"

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Al final del conflicto ucraniano, Putin "no quiere", dice Andreas Umland. Sin embargo, a pesar de la falta de voluntad de Putin para aguantar, la reconciliación sigue siendo "posible".




Nada puede obligar a Moscú a cambiar la política: ni la Declaración de Ginebra de 2014 del año, ni los Acuerdos de Minsk de 2014 y 2015, ni la propuesta de una misión de mantenimiento de la paz de la ONU en Donbas presentada por Kiev, habla sobre la "falta de deseo de Putin" por Andreas Umland en la publicación "Focus" (Alemania fuente de traducción - "InoSMI").

Es cierto que también había una propuesta de Putin para una pequeña misión de mantenimiento de la paz de la ONU con un mandato limitado para proteger a los observadores de la OSCE. El analista encuentra esta propuesta como un "movimiento táctico" o incluso como una "maniobra de desviación". La probabilidad de un "truco de propaganda" no está excluida.

Umland cree que el Kremlin gana "de la guerra lenta en el este de Ucrania" en la política interna. El Kremlin, difícil de europeizar en Ucrania, elimina la creación de un antimodelo para su propio sistema y fortalece la "estabilidad de la cleptocracia rusa". Por eso no se ha cumplido ni un solo punto de los Acuerdos de Minsk. El Kremlin "no quiere estabilizar a Ucrania", concluye el autor.

El compromiso no depende de la actitud de Kiev hacia los separatistas de Donbass, el analista escribe más, sino del interés del Kremlin en una solución real al problema de Donbass. Moscú estará interesada en la decisión cuando "el costo de una ocupación prolongada exceda el beneficio político de su continuación para Putin & Co." Cuando esto suceda, se llegará a un acuerdo. El autor más probable ve la "variante con la administración temporal y la misión armada de mantenimiento de la paz de la ONU (quizás en cooperación con la OSCE y / o la UE) en las áreas ocupadas". Una administración de transición podría hacer posible la desmilitarización.

Admite el autor del artículo y algo más. "Quizás la amplia participación de los residentes de habla rusa de Ucrania en la defensa del país contra Rusia es la clave para la futura reconciliación entre los dos pueblos ortodoxos eslavos orientales", genera la idea. "Tan pronto como se sepa en Rusia que muchos combatientes ucranianos y víctimas de las operaciones militares rusas en el este de Ucrania son de habla rusa o incluso rusa, la aprobación de la" ayuda "de Moscú a los separatistas y las acciones del Kremlin en territorio ucraniano pueden disminuir entre la población rusa, - añade el autor. Bueno, entonces los rusos simplemente se avergonzarán:

"Como resultado de la creciente conciencia de la población rusa, el arrepentimiento y la vergüenza de los rusos por las aventuras ucranianas de su liderazgo, se abrirán las oportunidades para una reconciliación paso a paso con Ucrania".


De esa manera, Herr Umland hizo el futuro de Ucrania sin Rusia y finalmente convirtió a los rusos y ucranianos ("rusos") en feroces enemigos que luchaban abiertamente entre ellos. Y luego, como es costumbre en el oeste histórico ciencia, Rusia debe arrepentirse por sus pecados. Lo siento, Rusia no es fácil, pero informado.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com/
52 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 19 diciembre 2017 07: 35 nuevo
    +7
    "Quizás la amplia participación de los residentes de Ucrania de habla rusa en la defensa del país contra Rusia es la clave del futuro ... ¡Increíble! Esta es la clave para intensificar aún más el conflicto. Simplemente no tienen a dónde ir. Principalmente residentes urbanos ... ¿Ir a Rusia? ¿Los necesitan aquí?" Ellos mismos entienden esto. Y en la ATO se alimentarán y posiblemente ganarán ... Si tiene suerte, por supuesto. Será mejor que aceptemos a los kirguises y tayikos con uzbekos decenas de miles (con una consecuencia impredecible)
    1. hrych
      hrych 19 diciembre 2017 07: 40 nuevo
      +17
      Cita: 210ox
      Impresionante

      Sueños de los estados bálticos cuando eterno
      remordimiento y vergüenza de los rusos
      wassat ¿No te parece que no son amigos de ellos en Occidente?riendo Por cierto, realmente creen que, debido a la eliminación de nuestros atletas olímpicos, las personas con ira justa arrasarán con el régimen en la víspera de las elecciones. Cuando abrumaron a Bohyu Nemtsov, también pensaron profundamente en la ira justa de la gente, aunque todos relinchaban y deseaban arder en el infierno rizado. También intentó, por cierto, interrumpir los Juegos Olímpicos y extorsionar a los coreanos. wassat
      1. Sergey-svs
        Sergey-svs 19 diciembre 2017 08: 16 nuevo
        +10
        Cita: hrych
        ¿No te parece que no son amigos de ellos en Occidente?

        No han sido amigos de sus cabezas durante mucho tiempo, y Ganjubas aparentemente también fuman demasiado, ¡pero lo más importante es que piensan que la opinión pública en Rusia todavía está formada por los dolientes liberales de los "Santos 90"! engañar Y en Rusia, todo está lejos de ser tan claro ... lol Esto mostró una indignación popular por la actuación reciente del "niño concienzudo Kolya", y cómo simplemente el GRANDEMENTE recientemente conoció a Tyumen - Akhedzhakova. bueno

        PD: Personalmente, es muy doloroso y vergonzoso para mí que Rusia una vez más les quitó la victoria a los estadounidenses, ahora en Siria. Sí ¡Perdónanos, América, que te limpiamos la nariz otra vez! lengua Lloré por mucho, mucho tiempo ... llanto Ya hasta ahora slozi en mis ojos ... riendo riendo riendo
        1. Tatiana
          Tatiana 19 diciembre 2017 08: 23 nuevo
          +2
          Cuanto más a menudo Kolenki de Novy Urengoy se arrepienta públicamente en el Bundestag, más acusados ​​descaradamente acusarán a Rusia y los rusos, como un estado que forma un pueblo, todo tipo de pseudoanalistas rusófobos imprudentes de diferentes franjas extranjeras del extranjero.
          1. Ragnar Lodbrok
            Ragnar Lodbrok 19 diciembre 2017 08: 53 nuevo
            +5
            ¡Y dentro de Rusia también estamos observando un sistema político monopolar! Lo que también elimina a todos los disidentes. ¡Los patriotas hurra aplastan a los que están en contra del gobierno actual, que tienen un punto de vista alternativo! ¡Tenemos un claro ejemplo de esto en este recurso, donde la mayoría presiona pensando en personas con un concepto tan liberal! Pegue etiquetas y patrones de estereotipos similares ...
            1. hrych
              hrych 19 diciembre 2017 09: 07 nuevo
              +3
              Cita: Ragnar lodbrok
              Hurra patriotas aplastan a los que están en contra del gobierno actual

              Escucha el eco de Moscú y come saludable. Svanidze transmite en Komsomolskaya Pravda; ni siquiera ha sido ahorcado. Sobchakh hace preguntas a Putin, y Koftuns, Koreyba y Boma son participantes habituales en el programa de entrevistas, ¿o parece? Y tú en el oeste encuentras una analogía. Un desafortunado Finn dejó escapar, y luego solo en Facebook
              http://www.e-news.su/uploads/posts/2017-01/148493
              1503_e-news.su_24bd66b0653525cbc2fb5fa655a6f419.j
              pg
              1. Ragnar Lodbrok
                Ragnar Lodbrok 19 diciembre 2017 09: 18 nuevo
                +5
                Cita: hrych
                Putin

                1. Hammerlock
                  Hammerlock 19 diciembre 2017 09: 33 nuevo
                  +6
                  Vali a tu Valhalu! Busque cualquier guano y le dará un zumbido.
                  Y, en esta foto, ¡no todo el infierno es Rusia!
                  1. Ragnar Lodbrok
                    Ragnar Lodbrok 19 diciembre 2017 09: 44 nuevo
                    +5
                    Cita: Hammerlock
                    Y, en esta foto, ¡no todo el infierno es Rusia!

                    ¡Todas! No en cada patio y no en cada microdistrito, pero en cada ciudad existe una casa así.
                    1. Redfox3k
                      Redfox3k 19 diciembre 2017 14: 33 nuevo
                      +2
                      III ¿Qué sigue? En casi todas las ciudades del mundo hay una casa así. Según tengo entendido, la empresa antipresidencial entró en acción.
                2. hrych
                  hrych 19 diciembre 2017 09: 49 nuevo
                  +9
                  ¿Quieres que te enseñe las ruinas de Detroit? Mira riendo

                  Hay fachadas y barrios bajos en todas partes, pero la ciudad de Moscú

                  Tu hermano liberal, la Federación Rusa, siempre está representado por barrios marginales, y Occidente es una fachada, porque es tu estado de ánimo odiar y calumniar a Rusia y ensalzar a Occidente, porque la gente no te cree.
                  Y aquí hay un sabio finlandés
                  https://zen.yandex.ru/media/polite_russia/finskii
                  -bloger-shokiroval-facebook-vot-pochemu-polmira-o
                  biazany-rossii-po-grob-jizni-5a362c1afd96b15b075f
                  ac54? utm_campaign = transit & utm_source = mirtesen
                  & utm_medium = news & from = mirtesen
                  1. Ragnar Lodbrok
                    Ragnar Lodbrok 19 diciembre 2017 10: 01 nuevo
                    +5
                    No calumnio a Rusia. ¡Amo mi patria, mi patria! Solo digo mi punto. Otra vez me pegas una etiqueta, un liberal ... Como dije anteriormente. ¡Cualquier punto de vista te repugna, excepto el tuyo! ¡Odio a Occidente no menos que el tuyo! ¡Su política! ¡Por lo tanto, no quiero su semejanza, la semejanza del sistema político en mi propio país!
                    Sus líderes, los demócratas, se divorciaron de la oligarquía. Le quitaron ideas a la gente solo al ofrecer una pseudo idea de la libertad de la gente de Rusia y las elevaron al rango de Tsars Putin y su séquito ...
                    1. hrych
                      hrych 19 diciembre 2017 10: 20 nuevo
                      +9
                      No, usted está en el artículo sobre la guerra en la que los rusos están siendo asesinados porque son rusos, comentando sobre el régimen, el presidente y el partido gobernante, en forma de barrios marginales. En principio, cuando hay una guerra, los traidores internos en la vida o los agentes enemigos participan en el desmantelamiento interno. Desafortunadamente, el mundo ruso ha sufrido una agresión externa, la metrópoli está siendo estrangulada económicamente, etc., incluidos los deportes, y en algunos lugares están siendo asesinados rusos. Si hubo paz, critique su salud. Ahora es la guerra, así que cállate o responde como un enemigo. En 1942, si hubiera insinuado contra el liderazgo, incluso si no siempre fue correcto, habría sido eliminado de inmediato. Ahora la situación está cerca, aunque el régimen sigue siendo liberal con las plagas.
                    2. Sheridans
                      Sheridans 19 diciembre 2017 15: 14 nuevo
                      +1
                      Inactivo, usted, mi amigo (en el sentido de la palabrería).
                3. Redfox3k
                  Redfox3k 19 diciembre 2017 14: 31 nuevo
                  +2
                  Como si nadie viviera en esta casa y en general está demolida. Falso. Foto sapo.
        2. Antianglosax
          Antianglosax 19 diciembre 2017 10: 39 nuevo
          +3
          remordimiento y vergüenza
          Me pregunto dónde sabe el geek miserable esas palabras. En el vocabulario de los países occidentales, ¡estos conceptos están ausentes!
      2. Prima
        Prima 20 diciembre 2017 12: 52 nuevo
        +2
        Y no notaste una característica. Anteriormente, esta conferencia siempre se realizaba sobre un fondo azul, y este año sobre una naranja. ¿Esto significa algo para ti? ¿Quién, curiosamente empujó este fondo e insinuó el golpe? Y Peskov no permitió que los periodistas de los bosques le hicieran una pregunta a Putin. Putin incluso lo señaló. Y los medios: miren cómo sustituyen a Putin, y con un viaje a la OI, porque de todas las pantallas solo hay una versión, tiene que ir, ¿y dónde está la otra? ¿Y 23 candidatos para las elecciones, cuando tantos eran? Pero el objetivo es uno, quitarle los votos a Putin y luego reconocer las elecciones como inválidas e impulsar a los pro occidentales. ¿Que sigue? Golpe de estado, revolución y guerra. ¿Alguien piensa en esto? La élite fue en contra del presidente, pero ella no cree que los tiempos hayan cambiado, Estados Unidos no es lo mismo. ¿Están listos para morir? .
    2. 79807420129
      79807420129 19 diciembre 2017 08: 25 nuevo
      +6
      "Como resultado de la creciente conciencia de la población rusa, el arrepentimiento y la vergüenza de los rusos por las aventuras ucranianas de su liderazgo, se abrirán las oportunidades para una reconciliación paso a paso con Ucrania".

      Sí, Rusia debería pagar y arrepentirse, con las mejillas rojas de vergüenza, debería arrodillarse y arrepentirse, arrepentirse y pagar.

      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. PalBor
        PalBor 19 diciembre 2017 08: 46 nuevo
        +4
        Bueno, ¿qué? Nuestros funcionarios ya pagan y se arrepienten de la humillación olímpica sin preguntarnos.
        También les mostré el higo el 5 de diciembre, luego me di cuenta de que me estaba mostrando.
        1. 79807420129
          79807420129 19 diciembre 2017 08: 49 nuevo
          +4
          Cita: PalBor
          Bueno, ¿qué? Nuestros funcionarios ya pagan y se arrepienten de la humillación olímpica sin preguntarnos.
          También les mostré el higo el 5 de diciembre, luego me di cuenta de que me estaba mostrando.

          Y nuestros burócratas Pavel no es Rusia hi Están solos, Rusia está sola. hi
    3. Siryonay
      Siryonay 19 diciembre 2017 09: 38 nuevo
      +2


      Aquí hay una triste ilustración fotográfica de la situación actual. Eso me haría doler la cabeza si fuera ruso.
      1. nieto de perun
        nieto de perun 19 diciembre 2017 10: 16 nuevo
        +2
        ¿Moscú o Siberia están en la foto?
        Y luego puedo buscar fotos de FoxNews sobre los "disturbios en Moscú" con palmeras en las calles.
        1. Kondratko
          Kondratko 19 diciembre 2017 12: 37 nuevo
          0
          "¿En la foto Moscú o Siberia?"
          Troll us_at, qué tipo de imagen, la inscripción principal debajo está en ruso. Esto esta flotando @ como esta el pozo de hielo En Internet y al ir a todos los recursos en idioma ruso, deja su negrita vyser en forma de desmotivador "penetrante", sin embargo, no ve una sola inscripción cirílica en la foto, es posible que la foto se haya tomado justo debajo de su ventana, pero no le importa, lo principal es "quitar la larva" ...
      2. Kondratko
        Kondratko 19 diciembre 2017 12: 42 nuevo
        0
        Oye, joder, Shyr'kaktebyatam'na_y, Siberia es una caja fuerte china, la tuya ha estado allí durante mucho tiempo. ¿En qué basura puedes encontrar estos antiguos desmotivadores?
      3. seos
        seos 20 diciembre 2017 01: 49 nuevo
        0
        Querido, compara el ADN de los judíos de raza pura y el ADN de los árabes, a quienes amas destruir, para que te duela la cabeza todo el tiempo ...
      4. Prima
        Prima 20 diciembre 2017 12: 55 nuevo
        +1
        Eso es porque no es ruso, por lo tanto, no entiendes que Rusia es un estado multinacional. Tan fuerte. Y pegue esta imagen a usted mismo, un provocador.
  2. starogil
    starogil 19 diciembre 2017 07: 41 nuevo
    +1
    "Andreas Umland en la publicación Focus
    Potro, de debajo del caballo gris, completamente ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  3. Herkulesich
    Herkulesich 19 diciembre 2017 07: 42 nuevo
    +5
    Nuestras autoridades perdieron la batalla por la población de habla rusa de Ucrania, dejando a esta población sin apoyo de información durante el Maidan. Por lo tanto, no importa lo que escriba el periodista, nos quedamos callados cuando fue necesario recordar que también lo fueron nuestros compatriotas, y como resultado, la guerra de reforma fue perdida por las autoridades con vergüenza: la gente de allí estaba convencida de que Rusia estaba en sus problemas, y las autoridades rusas, cuando era necesario hablar con su gente vna ukroine prefiere permanecer en silencio! !!
    1. AID.S
      AID.S 19 diciembre 2017 07: 53 nuevo
      +2
      Cita: Herkulesich
      Nuestras autoridades perdieron la batalla por la población de habla rusa de Ucrania, dejando a esta población sin apoyo de información durante el Maidan.

      ¿Y cómo se suponía que debía ser? Quisiera más detalles, en lugar de consignas preelectorales, ¿cómo cree que debería ser? Solo real, no "Era necesario enviar las fuerzas especiales de GRU, sacar, disparar ..."
    2. hrych
      hrych 19 diciembre 2017 07: 57 nuevo
      +5
      Cita: Herkulesich
      ¡Las autoridades rusas, cuando era necesario hablar con su gente al Ukroin, prefirieron guardar silencio!

      Sí, dijeron más de una vez, eso es cierto un tipo de oyente wassat
    3. tolyasik0577
      tolyasik0577 19 diciembre 2017 10: 09 nuevo
      +2
      Rusia no perdió la batalla en el Maidan. Rusia solo permitió que Estados Unidos llevara a cabo un golpe de estado. El golpe no fue un régimen de masas descontento Yanukovych, sino sobre los "activistas" gritados y todo tipo de marginales con una droga en la cabeza. Y es una gran bendición para Rusia observar este sábado desde un lado y aprender de esto. Con el tiempo, todo se calmará solo. Llegará el momento y alejarán toda abominación o darán en la cabeza. Pero lo que en ningún caso debería dejarse sin el apoyo del Donbass. Y sí, en su mayor parte, nadie considera a Rusia culpable de todos los problemas, solo hable con la gente de Ucrania y no con los trolls del censor y recursos similares.
  4. AST507
    AST507 19 diciembre 2017 07: 47 nuevo
    +5
    El Kremlin "no quiere estabilizar a Ucrania", ........ Resulta que solo hay un Occidente amante de la paz, que suministra equipo militar, equipo, instructores, está directamente hambriento de paz y tranquilidad en Ucrania ...
  5. Mal xnumx
    Mal xnumx 19 diciembre 2017 07: 48 nuevo
    +1
    Todo es así Sin UMland lo dijo ...
  6. AVGUST
    AVGUST 19 diciembre 2017 07: 56 nuevo
    0
    Responda a tales perlas, no nos respetemos, estaremos por encima de estas tonterías ......
    1. seos
      seos 20 diciembre 2017 01: 53 nuevo
      0
      No es la respuesta, pero en la memoria, en los años 80-90 olvidamos con qué mierda estábamos lidiando y sopesamos nuestro país ...
  7. Misma lechuga
    Misma lechuga 19 diciembre 2017 08: 00 nuevo
    +1
    Moscú tendrá interés en la decisión cuando "los costos de una ocupación prolongada excedan los beneficios políticos de su continuación para Putin & Co."
    Digamos eso qué ... Frase clave ...
    en otras palabras, RUSIA debería asumir todos los costos de este conflicto ...
    jeje cómo se ve la persecución olímpica de Rusia ... allí, también, nuestro país debe pagar por su persecución.
    Espero que el Kremlin entienda que todo esto debería ser absolutamente al revés ... todos los costos deberían ser asumidos por nuestros oponentes en un tamaño múltiple es deseable.
  8. ImPerts
    ImPerts 19 diciembre 2017 08: 05 nuevo
    0
    Algún tipo de autor incomprensible.
    Si apareciera en 2014, sería comprensible. Y ahora ...
    ¿Estaba el autor sobrio? ¿Decidió hacer un poco de dinero extra rápido?
  9. Fedorov
    Fedorov 19 diciembre 2017 08: 13 nuevo
    +1
    Oleg, ¿cómo es eso? Comenta sobre cada "ella. A"? Pero aquí tenemos un programa serio. Es una pena que no sepas chino, presento tus comentarios ... guiño
  10. Ruso no liberoide
    Ruso no liberoide 19 diciembre 2017 08: 20 nuevo
    0
    otro ekspert con una esvástica en la manga
  11. planetauuu.com
    planetauuu.com 19 diciembre 2017 08: 20 nuevo
    +3
    1. Los acuerdos de Minsk son desventajosos para Ucrania
    2. Putin nunca los cumplirá
    3. 3a Rusia debe ser estrictamente castigada.
    Esta es la esencia del artículo, que puede ser de interés solo para los médicos que tratan al autor.
  12. aszzz888
    aszzz888 19 diciembre 2017 08: 31 nuevo
    0
    Por eso no se ha cumplido ni un solo punto de los Acuerdos de Minsk. El Kremlin "no quiere estabilizar a Ucrania", concluye el autor.
    ... ¿cuántos más de estos "autores" hay? ... en el camino, tan pronto como aprendí a escribir, inmediatamente el artículo de Russophobic ... enojado
  13. zyzx
    zyzx 19 diciembre 2017 08: 43 nuevo
    0
    No Occidente no nos entenderá, nunca. Y eso significa no ganar.
  14. Hhhhhhh
    Hhhhhhh 19 diciembre 2017 08: 46 nuevo
    0
    Me daba vergüenza arrepentirme de estar informado.
  15. Justo castigo
    Justo castigo 19 diciembre 2017 09: 11 nuevo
    0
    TODA Ucrania en el mapa de 1654, en otros territorios son ocupantes ...
    1. Antares
      Antares 19 diciembre 2017 16: 13 nuevo
      0
      Cita: Nemesis
      TODA Ucrania en el mapa de 1654, en otros territorios son ocupantes ...

      en territorios fuera de la región de Hetman, ¿entonces tienes que matar a millones de ucranianos?
      Muchas generaciones que se hacen llamar ucranianos han cambiado. Para reiniciar la rueda de la historia, necesitamos de nuevo las generaciones y los esfuerzos del centro y muchos "antidemocráticos" ... guiñó
      1. Justo castigo
        Justo castigo 19 diciembre 2017 16: 16 nuevo
        +1
        No hay necesidad de matar a nadie, ellos mismos se irán. Es suficiente adoptar una ley sobre ciudadanía en Rusia correspondiente a la de Nepal y Arabia Saudita, y para que el terrorismo introduzca la pena de muerte con la confiscación de bienes, para terroristas y sus cómplices (asistentes)
  16. BLADFROST
    BLADFROST 19 diciembre 2017 09: 14 nuevo
    0
    ¡Apenas lea este "disparate de Andreas"! ¡Aquí es donde vuelan los pensamientos del pseudomundo etgo? ¡Probablemente su vida es tan despejada que tiene sentido a nivel de cómic! ¡Cuánto esta propaganda está saturada de mentiras e indiferencia hacia las personas que solo quieren vivir en paz, sin supervisores nazis! ¡Ucrania se vendrá abajo y se convertirá en lo que era hace 200 años! ¡Y este proceso continúa! ¡Donbass ya está arrancado para siempre! ¡Y será tierra rusa!
    1. Antares
      Antares 19 diciembre 2017 16: 15 nuevo
      0
      Cita: BLADFROST
      ¡Ucrania se vendrá abajo y se convertirá en lo que era hace 200 años!

      Tal Ucrania es beneficiosa para la Federación de Rusia, ¿a quién más se puede meter y decir = ¿quieres en Ucrania? Quieres maidan
      Podría colapsar en 2014 ... el país yacía. No por esto, Moscú y los socios estadounidenses vertieron miles de millones a la ruina.
  17. rotmistr60
    rotmistr60 19 diciembre 2017 10: 05 nuevo
    0
    ... remordimiento y vergüenza ...
    ¿Quién, aparte de los rusos, simplemente está obligado a sentir vergüenza y luchar por el arrepentimiento? ¿Ninguno? Y en mi opinión, incluso hay un gran número de nacionalidades y naciones: los mismos alemanes, franceses, estadounidenses, polacos con balts y, por supuesto, los llamados ucranianos "correctos". Por lo tanto, no vale la pena las ilusiones de Herr Umland y triunfar sobre su rusofobia. A veces lamentas que en un cierto período no terminaron hasta el final y no eliminaron a los nazis y sus cómplices en Europa del Este. ¿Cuántos menos serían los monstruos que odian a Rusia?
  18. Eurodate
    Eurodate 19 diciembre 2017 10: 12 nuevo
    0
    Ya es aburrido leer todos estos NEUmlands. Sin conocimiento del tema, sin conocimiento de la historia ... solo una especie de tontería ficticia, chupada de un dedo ... ¿Recibió incluso una barra de chocolate de los propietarios por este garabato?
  19. Zomanus
    Zomanus 19 diciembre 2017 12: 42 nuevo
    0
    Sí, necesitamos este estado debilitado al máximo.
    Cualquier cosa que luego pueda hacer más,
    en lugar de ladrar por debajo de la cerca.
  20. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 19 diciembre 2017 12: 56 nuevo
    +4
    Andreas Umland simplemente imbécil. Se sienta en su Europa bien alimentada, y ni siquiera se imagina lo que está pasando con nosotros. Soñador.