Military Review

Propaganda y agitación en la URSS en la era de la perestroika (parte de 3)

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Continuamos publicando materiales de la disertación de S. Shpakovskaya sobre la formación y el desarrollo de los servicios de relaciones públicas al final de las épocas, en 80-90. Siglo XX. Los materiales anteriores trataban sobre la formación de propagandistas y agitadores, profesores de la Sociedad del Conocimiento y el trabajo de las escuelas y universidades marxistas-leninistas. Hoy vamos a discutir qué papel desempeñaron los consejos de diputados de trabajadores en la conducción de la política de información del partido. Esto, por supuesto, no es una "lectura fácil", pero es una clara indicación de cómo se llevaron a cabo las reformas en ese momento en el área de establecer un diálogo constructivo entre las autoridades y las personas a nivel de las regiones de la región del Volga Medio.
V.Shpakovsky



En ese momento, había muchos consejos de varios niveles cuya tarea, al igual que los cuerpos del partido, era llevar a cabo sus políticas. De entre sus diputados, se crearon comisiones que eran responsables de una dirección específica en este trabajo. Así, 3 en octubre 1986 en el Comité Permanente de Cultura del Consejo de Diputados del Pueblo de Penza abordó el tema del trabajo de los cines "para mejorar los servicios públicos a la luz de las decisiones del 27 ° Congreso del PCUS". El documento aprobado sobre este tema, las oficinas editoriales de los periódicos Penzenskaya Pravda y el Joven leninista, propuso ampliar la publicación de reseñas y análisis analíticos en profundidad de producciones cinematográficas en el espíritu del día, y sugirió la persistente propaganda contra el alcohol en los cines, así como abrir una sala de conferencias para un estilo de vida sobrio. Agitación visual: carteles, stands publicitarios, invitaciones: todo esto se refleja en la resolución de la sesión. Con el fin de mejorar la organización de la educación comunista, se propuso mantener conversaciones sobre la moralidad: “Sobre las cosas”, “La amistad es algo serio”, “Hablemos sobre la humanidad”. Los temas de los temas que fueron considerados por el Comité Ejecutivo de la ciudad de Penza en la segunda mitad del 80 también fueron bastante diversos. Entre ellos se encuentran el estado y las medidas para mejorar el trabajo sobre la prevención de delitos entre los estudiantes de la escuela profesional №1 (08.04.85); “Sobre el estado del trabajo en la cervecería Penza (28.12.1987)”; “Sobre medidas para mejorar la lucha contra la embriaguez y el alcoholismo y la erradicación de la elaboración de cerveza casera en la fábrica de ladrillos No. 1 (15.09.1987) [1]. A principios de año, se planteó la pregunta sobre la implementación de la decisión del Comité Central del PCUS por parte de Leninsky ROVD de Penza de 20.11.86 sobre el “Fortalecimiento de la legalidad socialista y el orden público, fortaleciendo la protección de los derechos e intereses legítimos de los ciudadanos (19.01.1988) [2].


El edificio del Gobierno de la comarca de Penza. 1958 a 1991 Aquí se ubicó el Comité Regional de Penza del PCUS.

El proceso de gestión se llevó a cabo de acuerdo con el siguiente esquema: todas las instrucciones del partido se duplicaron de inmediato mediante resoluciones de los soviéticos de los diputados populares. Al mismo tiempo, se prestó mucha atención al trabajo con sugerencias y comentarios expresados ​​por individuos y miembros de organizaciones públicas. Por lo tanto, las decisiones de la III sesión de 21 de convocatoria del ayuntamiento de la ciudad de Penza de diputados populares de 30.10.90 consideraron la información sobre el cumplimiento de los comentarios críticos y las sugerencias hechas por los diputados de la sesión anterior. La información indicó que 53 hizo sugerencias y comentarios de 7, se aclaró 26 y 20 se ubicó en el área de implementación. Fue indicado para obligar al comité ejecutivo de la ciudad y sus departamentos a considerar las propuestas presentadas con mayor prontitud y, lo que es más importante, "hacer un mayor uso de este trabajo del poder de la publicidad" [3].

Al mismo tiempo, los certificados del mismo comité ejecutivo de la ciudad contienen mucha evidencia de que los ciudadanos no muestran la atención adecuada a las apelaciones y quejas de los ciudadanos. La mayoría de las veces, las órdenes de los consejos de distrito no se cumplieron, aunque los ciudadanos de Penza fueron los que más aplicaron allí.

Pero entre los mandatos de los votantes que se dirigen a los soviéticos supremos de la URSS y la RSFSR, se observó casi el cien por ciento de su cumplimiento. Así que para 1988, se enviaron tres apelaciones al Soviet Supremo de la URSS y el mismo al Soviet Supremo de la RSFSR. Las apelaciones al Soviet Supremo de la URSS se cumplieron, y de las tres apelaciones al Soviet Supremo de la RSFSR, una se completó y dos se encontraban en estado de ejecución en el momento de su presentación al informe. El mandato de 34 se pasó al consejo distrital de Penza, la mitad del cual se llevó a cabo. Toda la información, nuevamente por retroalimentación, llegó al comité regional del CPSU [4].

Como los diputados no poseían ningún fondo personal en ese momento y dependían completamente de las asignaciones presupuestarias, la mayoría de sus propuestas no encontraron su cumplimiento. Además, a menudo se decía en los documentos que el diputado no podía cumplir con sus deberes en relación con la licencia de maternidad o el cuidado de los hijos. Sin embargo, el problema dominante fue la falta de fondos. Así, el diputado M. Gubenko, informando sobre su trabajo en la planta VEM (April 1987), dijo a los votantes que propuso construir un pasaje subterráneo desde la unidad técnica técnica de la planta hasta VEM. Luego dijo que estaba recibiendo votantes, además, habían construido un patio de recreo en la calle. Revolucionario, y el diputado no logró hacer nada más [5].

Curiosamente, el propio MS. Gorbachov, el iniciador de la perestroika en la URSS, se hizo famoso en este momento con las siguientes afirmaciones: "No puede haber pluralismo de dos opiniones" y "No hay diálogo con la oposición", lo que demuestra claramente la actitud de las autoridades de entonces ante cualquier forma y método de comunicación dialógica.

Sin embargo, nuevas formas de trabajo de información con las masas se incorporaron gradualmente a la práctica del trabajo de las organizaciones del partido en el campo. En particular, en la ciudad de Saratov en los planes de trabajo del departamento ideológico del Comité Regional del CPSU, además del requisito estándar de escuchar a los secretarios del nivel inferior para estudiar las mejores prácticas de la dirección de la prensa del partido, la tarea era crear un centro de prensa en el OK de CPSU. Es cierto que los objetivos del trabajo de este centro de prensa estaban determinados por los anteriores: informar a los periodistas y "formar su conciencia política". Se decidió realizar regularmente, al menos 6-8, una vez al trimestre, junto con los centros de prensa de los comités ejecutivos regionales y otros departamentos, realizar conferencias de prensa y reuniones informativas, junto con la organización Saratov de la Unión de Periodistas para crear un club de prensa para contactos con periodistas y otras organizaciones públicas. [6].

En cuanto a los medios de comunicación de la región de Saratov, se les asignaron las siguientes tareas en este momento:
- promover el fortalecimiento del impacto ideológico en la consolidación de la sociedad, el fortalecimiento del ideal socialista, el racionamiento de la cosmovisión comunista, el enriquecimiento y la cultura de la esfera moral y espiritual en la sociedad, la implementación de programas socioeconómicos;
- proporcionar una cobertura objetiva del proceso de actualización del partido, aumentando el papel de los consejos locales;
- esforzarse por la implementación de una conexión estrecha entre los principios de asociación de Lenin, la asociación con los trabajadores del partido y los periodistas, para ayudar a la prensa a garantizar la efectividad de las publicaciones.

Es característico que al mismo tiempo se están haciendo los primeros intentos para estudiar la opinión pública. Por lo tanto, el departamento ideológico del PCS de OC de la región de Saratov en marzo 1990 realizó un estudio sociológico de mujeres, cuyo objetivo era conocer su actitud ante la situación en el país, la región y el PCUS como la fuerza organizadora y principal de la sociedad soviética. En el informe presentado al Partido Comunista de la Unión Soviética, no se indicó el número total de encuestados, pero se observó que 53% de mujeres Saratov de 29 a 49 años participaron en él. El volumen total del documento: hojas 29 que contienen información muy importante e interesante. De hecho, fue una guía para llevar a cabo eventos en JI y profundizar aún más las reformas socioeconómicas, políticas y estructurales de la sociedad soviética. Sin embargo, no encontró ninguna aplicación práctica en las actividades del Partido Comunista de la Unión Soviética de Saratov OK, ya que No se aceptaron recomendaciones para su publicación y, al menos para algún uso práctico, se aceptaron [7].

Esto ya era evidente en la parálisis de las estructuras de poder, que habían agotado su potencial para un mayor desarrollo. Los cambios fueron causados ​​cada vez más por la presión desde abajo y, nuevamente, la ausencia de medidas efectivas sobre CO desde arriba.

Por ejemplo, en la ciudad de Chapaevsk, en la región de Samara, las medidas de JI apuntan a establecer un diálogo ético con el público durante la construcción de una planta para eliminar sustancias químicas. armas, no se llevaron a cabo. Pero los opositores de esta planta organizaron todo un campamento de tiendas de campaña, en el que había representantes de organizaciones informales de Chapayevsk, Kazan y Saratov.

Después de los eventos antes mencionados que tuvieron lugar en agosto, 1989, los corresponsales extranjeros y representantes del Congreso de los Estados Unidos pudieron ingresar a la empresa, quienes tenían que estar personalmente convencidos de su seguridad ambiental [8]. Pero incluso esta visita no pudo cambiar la mentalidad de los residentes de Chapaevsk y de los diputados del Ayuntamiento. Esta planta nunca ha sido abierta.

Es interesante observar que tanto el CPSU de Samara OK como el CPSU de OK de Saratov se preocuparon por estudiar la opinión pública de los residentes de la ciudad y la región. Con este fin, los empleados de la Universidad Estatal de Kuybyshev realizaron una encuesta sociológica de los comunistas de la ciudad y la región sobre temas relacionados con la reestructuración y las actividades de los miembros del PCUS en las nuevas condiciones. El resultado del trabajo fue la propuesta de crear un centro sociopolítico regional del Centro para el Control Legal, que se supone debe asegurar la interacción del partido con las masas en condiciones de publicidad y reestructuración, así como consultas, actividades analíticas y de pronóstico [9]. Además de los consultores, incluso un estudio de video fue incluido en el OPC. Por supuesto, este centro aún estaba lejos de las estructuras modernas, como los comités de relaciones con la materialidad bajo el gobierno de un área en particular, pero el hecho es obvio que las estructuras que se acercan a ellos en términos de tareas en este momento ya han comenzado a emerger.

Por lo tanto, podemos concluir que al final de 1990, el comienzo de 1991, a pesar de la naturaleza tradicional del trabajo del partido y las instituciones soviéticas en las regiones de Penza, Samara y Saratov, ciertos cambios que ahora podemos interpretar como las primeras manifestaciones de nuevos elementos en áreas de trabajo en CO ya han tenido lugar. Es decir, la URSS estaba entrando lenta pero seguramente en la sociedad de la información. La influencia de los medios ha aumentado, ya que la densidad del flujo de información ha aumentado considerablemente. Sin embargo, los cambios en la política de información no fueron apoyados por el apoyo material. La gente comenzó a saber más, pero no mejoraron su nivel de vida.

Archivos de materiales Penza (GAPO), Samara (GASPI), Saratov (TsDNISO)
1. HAPO. F. P-453., Op. 1a, D. No. 1498. C. 190.
2. HAPO. F. P-453., Op. 1a, D. No. 1591. C. 168.
3. HAPO. F. P-453., Op. 1a, D. No. 1680. C. 156.
4. HAPO. F. P-2038., Op. 1a, D. No. 7999. C. 70.
5. HAPO. F. P-453., Op. 1a, D. No. 1601. C. 447.
6. TsDNISO. F.594.O.47 (2). C.37-38.
7. TsDNISO. F.594.Op.47. No.104. C.1-29.
8. GASPI. F.656. Op.197. D.№393. C.19.
9. GASPI. F.656. Op.197. D.№477. C.2,19.
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175 comentarios
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  1. XII legion
    XII legion 26 diciembre 2017 07: 29 nuevo
    +19
    El castigo es algo bueno
    Si se implementan
    Gracias!
  2. parusnik
    parusnik 26 diciembre 2017 07: 29 nuevo
    +7
    Curiosamente, el propio MS. Gorbachov, el iniciador de la perestroika en la URSS, se hizo famoso en este momento con las siguientes afirmaciones: "No puede haber pluralismo de dos opiniones" y "No hay diálogo con la oposición", lo que demuestra claramente la actitud de las autoridades de entonces ante cualquier forma y método de comunicación dialógica.
    ... Literalmente, no hace mucho fui a la administración de la ciudad por negocios. Conocí a un amigo. Solía ​​trabajar juntos. Resultó que trabajé como periodista en el periódico regional durante algún tiempo, se publicó en los medios regionales. Recordé las palabras: "Cuando entré en el periodismo, pensé que había libertad en el país las palabras ".. Estas palabras fueron pronunciadas en un susurro, mirando a su alrededor si alguien escucha ...
    1. kalibr
      26 diciembre 2017 07: 42 nuevo
      +4
      Todo depende del nivel del periodista y los temas que plantea. ¿Qué es un periodista normal en su ciudad (y yo estaba en él, por cierto, y realmente me gustó el museo, el parque y el mercado!) Escribirán sobre corrupción, incluso si ponen un dossier válido sobre 100% sobre la mesa? Él también vive en esta ciudad. Pero nadie se molesta en plantear problemas comunes e incluso detalles agudos. Bueno, al nivel de Wasserman y Povzner, uno puede permitirse mucho ... Pero su amigo, aparentemente, se dedicó al periodismo no por mucho tiempo. Porque de lo contrario podría hacerlo en voz alta, y sin mirar a su alrededor, e incluso decir con una sonrisa: Hay libertad de expresión y hay libertad para no usarla, ¡ja, ja!
      1. parusnik
        parusnik 26 diciembre 2017 07: 55 nuevo
        +7
        No hay necesidad de culpar a mi amigo ... Desde ese momento y ahora, solo los polos han cambiado ... Quien come está comiendo, él la baila ... Vyacheslav Olegovich, tú mismo corres por los polos, al principio estabas en uno, ahora en el otro ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide 26 diciembre 2017 08: 21 nuevo
          +5
          Cita: parusnik
          No hay necesidad de culpar a mi amigo ... Desde ese momento y ahora, solo los polos han cambiado ... Quien come está comiendo, él la baila ... Vyacheslav Olegovich, tú mismo corres por los polos, al principio estabas en uno, ahora en el otro ...

          Supongo que el ex poste estaba bajo presión por circunstancias y ancianos, incluso. Y ahora ---- el presente!
          1. kalibr
            26 diciembre 2017 10: 35 nuevo
            +4
            Por eso me gustas, Dmitri, me gusta, porque a veces piensas con mucha sensatez. Tiene toda la razón: se le dice a la familia, a los familiares, a la escuela, los periódicos escriben ... Sigue esta presión de información, porque no tiene toda la información, yb - intenta seguir la línea de menor resistencia (forma de existencia humana). Algo que no te satisface ... pero te humillas a ti mismo por la línea ... Entonces, ¡bang! Las circunstancias externas han cambiado, se ha recibido nueva información, las viejas insatisfacciones han desaparecido (aunque han aparecido nuevas, pero menos). Entonces ... si no todo es bueno, entonces mucho. La pintura de Repin "navegó". Eso es todo ¡Y no seas sabio!
            1. Reptiloide
              Reptiloide 26 diciembre 2017 11: 49 nuevo
              +1
              Si leo de arriba a abajo, escribiría lo que escribí recientemente a continuación.
              Bueno, ¿qué dices, Vyacheslav? A veces también piensas correctamente y gracias a tu mención, leí el libro de A. A. Bogdanov (médico, filósofo, economista, escritor científico) VACACIONES DE INMORTALIDAD. También está la novela RED STAR, publicada por primera vez en 1908, el comienzo de la ciencia ficción soviética. Citaré más adelante, por cierto, hay una pizca de previsión sobre las personas LGBT, tanto los libros filosóficos como los libros sobre la ideología del proletcult, profesor de economía política en 1MU, 1918-1922, miembro del Presidium de la Academia Comunista, han sobrevivido. El Instituto de Sangre apareció gracias a A. Y. Bogdanov.
              En 1999, se creó el Instituto Internacional de A. Bogdanov en Ekaterimburgo para desarrollar sus enseñanzas en Rusia y en el extranjero.
        2. kalibr
          26 diciembre 2017 10: 37 nuevo
          +1
          parusnik ¿La condeno? Acabo de escribir que la experiencia llega con el tiempo.
          1. Olgovich
            Olgovich 26 diciembre 2017 13: 09 nuevo
            +3
            Cita: kalibr
            parusnik ¿La condeno? Acabo de escribir que la experiencia llega con el tiempo.

            ¿Y por qué se le podría prohibir escribir?
            ¿Y dónde están estos periodistas asesinados, mutilados y perseguidos por la verdad en Rusia? A-no ellos.
            Además de los gritos quejumbrosos de los "enfermos" por las "lluvias" y los perros.
            Y la fogata de Putin casi obscena y el sistema judicial, y la policía, etc.
            Pero la mediocridad, siempre ten una excusa, ¡no digas la verdad que decir! Pero simplemente no saben cómo ...
    2. avva2012
      avva2012 26 diciembre 2017 08: 55 nuevo
      +5
      Cita: parusnik Recordé las palabras: "Cuando comencé el periodismo, pensé que había libertad de expresión en el país" ... dije estas palabras en un susurro, mirando a mi alrededor si alguien escucha ...

      La Federación de Rusia ocupa el tercer lugar en el mundo en número de periodistas asesinados en los últimos años de 15, informa Reuters en septiembre de 20, citando al Comité Internacional para la Protección de los Periodistas. En la lista de los más peligrosos para los reporteros de Rusia, donde los periodistas de 15 fueron asesinados durante 42 años, solo Irak, luchando por 1991 (78 asesinado) y Argelia, superando la confrontación civil entre el gobierno y los islamistas (60 asesinado), superó. http://babr24.com/?IDE=32786
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 26 diciembre 2017 11: 52 nuevo
        +6
        Este es su Comité para la Protección de los Periodistas ... - 16 periodistas asesinados durante un ataque aéreo de la OTAN en la estación de televisión yugoslava RTS no fueron mencionados en ninguno de los informes de la organización, pero hubo tres grupos de periodistas, tres canales diferentes, que volaron a Siria y se estrellaron en un avión, un año atrás, incluido en sus informes ... Correctamente, el camarada Stalin dijo: "Lo principal no es cómo piensan, sino quién piensa" ...
        1. avva2012
          avva2012 26 diciembre 2017 12: 13 nuevo
          +3
          ¿Crees que tenemos periodismo libre y que no tienen nada que temer?
          1. kalibr
            26 diciembre 2017 12: 57 nuevo
            +2
            Así como les tenemos miedo, hay algo. IN - leer comentarios ...
          2. ya un moscovita
            ya un moscovita 26 diciembre 2017 15: 26 nuevo
            0
            nuestros periodistas son más libres que nuestros cerrajeros o molineros. Y perecen muchas veces más que los periodistas ... Y nuestros periodistas tienen derechos muchas veces más que los representantes de otras profesiones.
          3. antivirus
            antivirus 26 diciembre 2017 20: 09 nuevo
            +1
            en ninguna parte hay libertad de palabras y en todas partes para sentir su responsabilidad y dependencia, y la actitud de los demás hacia esta "responsabilidad y dependencia" es diferente
            todo depende de la media aritmética, opiniones mayoritarias, clase media, tradiciones
            fuera de este marco --- es peligroso
            1. kalibr
              26 diciembre 2017 22: 34 nuevo
              +1
              ¡Una persona sensata finalmente está escribiendo!
              1. antivirus
                antivirus 27 diciembre 2017 08: 12 nuevo
                0
                fuera de este marco --- es peligroso
                PERO DENTRO - ABURRIDO
                Tu amigo, aparentemente, es
                psicotipo. (?)
                diferentes personas - diferentes aspiraciones, objetivos
      2. Olgovich
        Olgovich 26 diciembre 2017 13: 12 nuevo
        +2
        Cita: avva2012
        La Federación de Rusia ocupa el tercer lugar en el mundo en número de periodistas asesinados en los últimos 15 años, informa Reuters el 20 de septiembre, citando al Comité Internacional para la Protección de los Periodistas.

        Adolf Hitler, tiene autoridad (cítelo como un ejemplo de racionalidad), luego Reuters ... amarrar
        ¿Quién eres, camarada? Avva?  solicitar
        1. avva2012
          avva2012 26 diciembre 2017 13: 35 nuevo
          +4
          Ol'govich, no tienes nada que decir, haces preguntas provocativas? Tu comentario
          Alrededor de 10% de la población del país murió solo de hambre, despojo, 600 miles de muertos (la mayoría de ellos niños), 37-38gg: 680-72 miles de muertos, muertos en campos, más de un millón, deportaciones ... Estas son pérdidas DIRECTAS, y Cuántos indirectos: la misma extinción rusa del año 1964, etc. ¿En qué otro lugar del mundo fue similar y en tal escala? En ninguna parte y nunca! ..
          Ah, esto es mío:
          "Si a Stalin le hubieran dado otros diez o quince años, Rusia se habría convertido en el estado más poderoso del mundo y se necesitarían dos o tres siglos para cambiar el estado de las cosas. ¡Este es un fenómeno único! Elevó el nivel de vida, y no hay duda de ello; nadie en Rusia. Ya no se murieron de hambre. Las fábricas se construyeron donde hace un par de años solo había aldeas desconocidas, y las plantas, sin embargo, son tan grandes como las plantas de Hermann Göring. Construyeron ferrocarriles que aún no están en nuestros mapas "A. Hitler.
          Incluso el poseído Führer, entendió algo, a diferencia de usted, Olgovich.
          No es hermoso, Olgovich, por tales cosas en la infancia "oscuro" en escena. ¿O no te acostumbras?
          1. Olgovich
            Olgovich 26 diciembre 2017 13: 43 nuevo
            +2
            Cita: avva2012
            No es hermoso, Olgovich,

            ¿Qué es feo? ¿Es cierto en la forma en que usted cita la opinión de Hitler como autoritario para usted? amarrar Entonces, la verdad, no sucede, hermosa o no.  solicitar
            Cita: avva2012
            para tales cosas en la infancia arreglaron una "oscura".

            En la infancia (e incluso más tarde), por citar a Hitler, el portador de la ciudadela fue golpeado abiertamente y sin lugar a dudas. Todos fueron golpeados, desde los comunistas hasta los monárquicos.
            1. avva2012
              avva2012 26 diciembre 2017 13: 55 nuevo
              +2
              Si bien Lo intentas Más de 5 mil km. puedes escribir cualquier cosa En mi infancia fui golpeado por mentir. Por lo que haces. Y los provocadores son los mismos.
              1. Mikado
                Mikado 26 diciembre 2017 17: 11 nuevo
                +1
                Dedicado al Evil Doctor (o al "Doctor Evil"? ¿Cuál es mejor? De lo "Bueno" y lo "Lindo" niega ansiosamente) bebidas
                1. avva2012
                  avva2012 26 diciembre 2017 17: 40 nuevo
                  +2
                  ¿Estás seguro de que esto es Olgovich? Y qué, parece. Con la misma perseverancia, como en la figura, tocaba a todos con figuras de otro mundo.
                  1. Mikado
                    Mikado 26 diciembre 2017 17: 42 nuevo
                    +1
                    No hablé de Olgovich guiño más bien, es una referencia a su deseo de hacerlo "oscuro". Con médicos, por así decirlo, colorantes, una camisa de fuerza y ​​un enema de guardia riendo bebidas
                    1. avva2012
                      avva2012 27 diciembre 2017 02: 27 nuevo
                      +4
                      No tenía ganas de hacer algo con él, es solo una referencia a la infancia de mi oponente. Lo que tu quieras Recuerda como eras
  3. avva2012
    avva2012 26 diciembre 2017 07: 36 nuevo
    +7
    Por lo tanto, el departamento ideológico del PCUS OC de la región de Saratov en marzo 1990 llevó a cabo una encuesta sociológica de mujeres, cuyo propósito era descubrir su actitud ante la situación en el país, la región y el PCUS como la fuerza organizadora y líder de la sociedad soviética.
    ... 53% Las mujeres de Saratov de 29 a 49 participaron en él. El volumen total del documento: hojas 29 que contienen información muy importante e interesante. Esencialmente fue una guia JI eventos y más profundizar las reformas socioeconómicas, políticas y estructurales de la sociedad soviética. Sin embargo, no encontró ninguna aplicación práctica en las actividades del Partido Comunista de Saratov OK.

    ¿Cada cocinero en el gobierno? Extraño, pero ¿por qué no escuchar cómo administrar el estado? ¿Y realmente por qué? Entiendo que ahora nuestro Gobierno ha tenido en cuenta la experiencia negativa del poder soviético antipopular. Se solucionó el problema de escasez de medias y medias.
    Esto se reflejó en la evidente parálisis de las estructuras de poder, que agotó su potencial para un mayor desarrollo.

    Curiosamente, sobre la base de lo cual, ¿se llegó a una conclusión tan profunda?
    1. kalibr
      26 diciembre 2017 08: 29 nuevo
      +5
      "Sin embargo, no encontró ninguna aplicación práctica en las actividades del Comité Central del Partido Comunista de Saratov"
      Aquí se basa en esto. Hubo encuestas, se realizaron estudios. Se hicieron recomendaciones para mejorar ... Y todo esto no se usó. ¿Qué es esto si no es parálisis? Porque de lo contrario funcionaría. Y la experiencia ... sí, experiencia tomada en cuenta. Ni el 17 th ni el 91 th no se repetirán.
      1. avva2012
        avva2012 26 diciembre 2017 08: 36 nuevo
        +7
        Y la experiencia ... sí, experiencia tomada en cuenta. Ni el 17 th ni el 91 th no se repetirán.
        Te halagas, Vyacheslav O., no es de tu competencia saber si se ha tenido en cuenta la experiencia.
        17-th, hoy, simplemente no volverá a suceder, todavía no hay una situación revolucionaria, y 91, cómo saber qué vientos soplan en la parte superior.
        Hubo encuestas, se realizaron estudios. Se hicieron recomendaciones para mejorar ...

        Sí, cómo administrar el estado hizo recomendaciones. No me hagas reir. Y sobre el estado de ánimo de la población, al parecer, los informes mensuales de las autoridades pertinentes se colocan sobre la mesa, cuando es necesario.
        1. kalibr
          26 diciembre 2017 08: 54 nuevo
          +4
          Doctor, no me voy a halagar. Está claro que no sé qué hay arriba. Pero sé bien cómo están las cosas en la "base de la pirámide". Se hicieron recomendaciones no sobre cómo administrar el estado (¡piénselo!), Sino cómo establecer un diálogo constructivo, cómo mejorar el trabajo a nivel local. Y solo para los órganos relevantes en el 90, llevé a cabo una investigación. No tenían tales estructuras y experiencia también. Así que no fantasees, solo tienes que escuchar lo que te digo. Los órganos no son una oficina sociológica. Y no necesitaban estos estudios todos los meses (no hay suficiente dinero para ello, ¡ni siquiera sabes lo caro que es!), Pero solo una vez al año para las elecciones (y no para todo). Estás lejos de esto, y tengo a mis graduados trabajando en todas estas oficinas. Ahora vivimos en la sociedad de la información, y tiene sus propias leyes, sus propios ... momentos. Aquí viene el libro "Tecnologías de gestión de la opinión pública": todo estará allí, lea. Hasta ahora solo hay "periodismo en Internet y publicidad en línea", y estos son temas demasiado limitados para usted y me da vergüenza recomendarle que lo compre y lo lea. Habrá más preguntas que respuestas ...
          1. avva2012
            avva2012 26 diciembre 2017 09: 23 nuevo
            +4
            Así que no fantasías, solo tienes que escuchar lo que te digo.

            Si señor soldado Lo siento por lo genial!
            Aquí viene el libro "Tecnologías de gestión de la opinión pública": todo estará allí, lea.

            Honrado
            Los órganos no son una oficina sociológica. Y necesitaban estos estudios todos los meses.

            Las autoridades deberían monitorear la situación constantemente, creo que sí. Costos financieros especiales allí y no necesitan esta información, solo un subproducto de otros desarrollos.
            1. kalibr
              26 diciembre 2017 10: 25 nuevo
              +3
              No se trata de grandeza, doctor. Simplemente no tengo sentido engañarte a ti ni a nadie más. No de la moral, sinceramente. Simplemente ... no rentable! Y "no rentable" en 80% es la misma moralidad. Simplemente hago bien mi trabajo, lo que hago con 1995, y conozco todos los detalles.
              1. avva2012
                avva2012 26 diciembre 2017 10: 50 nuevo
                +3
                Tengo que creer lo que escribes, "para mí, no tiene sentido engañar"? Usted está equivocado al negar la misma idea que sirvió. Y esto ya es, incluso no sobre la moralidad.
                1. kalibr
                  26 diciembre 2017 12: 11 nuevo
                  +3
                  ¡Serví al estado lo mejor que pude! Y las ideas ... bueno, están en marcha ... No nos eligen a nosotros, nosotros a ellos. Elegí uno, lo probé con un diente podrido. Y FIG ella!
                  1. avva2012
                    avva2012 26 diciembre 2017 13: 38 nuevo
                    +2
                    La gente para esta idea, que usted, "en la figura", fue a la fuga. Y sabiendo que "los comunistas serán voluntarios", se unieron al VKP (b). Tal vez esto es algo malo con tus dientes?
                    1. kalibr
                      26 diciembre 2017 22: 31 nuevo
                      +1
                      Y una vez que se levantó un fuego, ¿verdad? ¿Y qué probaste? El tiempo está cambiando, los métodos están cambiando. Ahora deja que el dron vaya a la tronera, todavía es desechable. El precio de las personas ha aumentado significativamente. Por lo tanto, las ideas en las que tienen un lugar para ir ... no en honor. En honor a la idea, cuando tu enemigo es comprado, inmovilizado, en vano, que no está conectado, y lo riegas con bombas, ¡pero no hay nada que él pueda responder! Y uno o dos muertos es una tragedia para todo el país. ¡Estas ideas son para mí! Y mis dientes son excelentes: cerámica de metal de arriba a abajo, no una boca, ¡sino una fortuna!
                      1. avva2012
                        avva2012 27 diciembre 2017 02: 32 nuevo
                        +3
                        Para ti, boca, sí, el estado y el único método de ganancias. Buen provecho.
                2. Mikado
                  Mikado 26 diciembre 2017 17: 53 nuevo
                  +2
                  Estás equivocado al renunciar a la idea misma que serviste. Y, esto ya es, ni siquiera sobre moralidad.

                  No deberías haberme plantado en Alexander Lozhkin ... guiño después de todo, él ya se ha basado en todas las declaraciones de los "comunistas".  solicitar
                  1. avva2012
                    avva2012 27 diciembre 2017 02: 51 nuevo
                    +2
                    Me alegra que te hayan gustado las fotos.
        2. Reptiloide
          Reptiloide 26 diciembre 2017 09: 34 nuevo
          +4
          Cita: avva2012

          El 17, hoy, definitivamente no volverá a suceder, todavía no hay una situación revolucionaria, pero el 91, quién sabe qué vientos soplan en la parte superior. acerca de.
          Palabras clave ---- HOY y MÁS. Quién sabe lo que sucederá mañana. A principios de 1917, no se suponía una situación revolucionaria y V.I. Lenin no asumió que sería durante su vida ... Y el partido bolchevique era pequeño. Y luego, luego fue el desarrollo del proceso !!!
          1. avva2012
            avva2012 26 diciembre 2017 09: 46 nuevo
            +5
            Sí, Dmitry, estoy de acuerdo contigo. Sin una situación revolucionaria, sin la idea de no abrazar a las masas, e incluso sin un nuevo V.Lenin, no tiene sentido esperar una revolución.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 26 diciembre 2017 11: 25 nuevo
              +2
              ¿Por qué esperar, hay que mirar, qué ideas aparecen dónde? Quizás eso ya está empezando a aparecer, pero pasa desapercibido.
              1. avva2012
                avva2012 26 diciembre 2017 11: 53 nuevo
                +2
                Miras a tu alrededor. ¿Ves muchos marxistas competentes a tu alrededor? V. I. Lenin dijo que al principio la idea debería cubrir a las masas. Yo, personalmente, no lo veo, aunque el "enrojecimiento" de la sociedad es mucho más notable que hace 5 años. ¿Va el proceso?
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 26 diciembre 2017 12: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: avva2012
                  Miras a tu alrededor. ¿Ves muchos marxistas competentes a tu alrededor? V. I. Lenin dijo que al principio la idea debería cubrir a las masas. Yo, personalmente, no lo veo, aunque el "enrojecimiento" de la sociedad es mucho más notable que hace 5 años. ¿Va el proceso?

                  Probablemente sí. Solo que no soy capaz de evaluar todo. Las conclusiones acerca de lo moderno basado en estas ideas son adecuadas para mí.
                  1. avva2012
                    avva2012 26 diciembre 2017 13: 39 nuevo
                    +1
                    "Aprende, aprende y aprende ...", una máxima famosa.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 27 diciembre 2017 10: 53 nuevo
                      +1
                      Cita: avva2012
                      "Aprende, aprende y aprende ...", una máxima famosa.

                      Todo bien. Estimados camaradas, echen un vistazo al sitio
                      https://work-way.com/blog/
                      Comenzaron a estudiar allí mismo.
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 26 diciembre 2017 15: 25 nuevo
                  +4
                  "¿Ves muchos marxistas alfabetizados a tu alrededor?" ///

                  Llévame: 1) me dejaré crecer la barba 2) la nacionalidad es correcta 3) y los daños.
                  Escribiré un libro grueso rápidamente, lo prometo (ahora AI escribe tales libros en 5 minutos).
                  Llamémoslo "Cop Ital". Pensarán eso sobre el policía italiano en Nueva York ("acción"): irán como pasteles calientes. Compañero bebidas
                  1. avva2012
                    avva2012 26 diciembre 2017 16: 19 nuevo
                    +2
                    "Capital", ¿lo leyó usted mismo o no tuvo suficiente?
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 26 diciembre 2017 16: 21 nuevo
                      +2
                      Intenté ... triste No es suficiente ... llanto
                      1. Mikado
                        Mikado 26 diciembre 2017 17: 38 nuevo
                        +3
                        Aún intentas leer y escribir guiño miras, y la revolución mundial vendrá bebidas cuadro - Doctor riendo
                      2. avva2012
                        avva2012 26 diciembre 2017 17: 42 nuevo
                        +1
                        Entonces, tal vez puedas afeitarte la barba, pero ¿qué pasa con eso?
            2. Olgovich
              Olgovich 26 diciembre 2017 13: 25 nuevo
              +3
              Cita: avva2012
              Sin una situación revolucionaria, sin la Idea que no abraza a las masas, e incluso sin un nuevo V.I. Lenin, esperar una Revolución no tiene sentido.

              sin Segunda Guerra Mundial- No hay nada que esperar para los "revolucionarios".
              Pero durante la guerra, cuando el país dedica todos sus esfuerzos a la supervivencia, pueden aprovechar su debilitamiento y las dificultades para golpear en la espalda. Como el 17 de octubre.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 26 diciembre 2017 09: 24 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        "Sin embargo, no encontró ninguna aplicación práctica en las actividades del Comité Central del Partido Comunista de Saratov"
        Aquí se basa en esto. Hubo encuestas, se realizaron estudios. Se hicieron recomendaciones para mejorar ... Y todo esto no se usó. ¿Qué es esto si no es parálisis? Porque de lo contrario funcionaría. Y la experiencia ... sí, experiencia tomada en cuenta. Ni el 17 th ni el 91 th no se repetirán.

        ¿Qué es, sino parálisis? ¿Usted, querido Vyachelav Olegovich, no sabe lo que es? Esto no es parálisis, es obra de destrucción, no visible a simple vista.
        1. kalibr
          26 diciembre 2017 10: 20 nuevo
          +3
          Dmitry, ¿qué destrucción? Nivel regional !!! Lo que dijeron desde arriba, lo hicieron: la gente trabajaba por salarios. ¿Y quién corta la rama en la que se asienta? ¿Qué crees que estaba tan feliz de que cubriera la especialidad "Historia del PCUS"?
          1. Reptiloide
            Reptiloide 26 diciembre 2017 11: 19 nuevo
            +1
            En este caso particular, supongo que sí, fueron felices. Como los ancianos te atraparon, y esto de alguna manera se deslizó en tus comentarios, ¡y no solo en los artículos! ¡Y ahora, finalmente se exponen las ideas de los ancianos! ¡Y lo sabías, porque tú mismo mencionaste tu predicción de que sobrevivir! Después de todo, ¡antes no vivían con un solo salario, como nos informaron!
            Es decir, en los años 70, en relación con las nuevas relaciones de importación y exportación, surgieron ideas sobre el cambio gradual de propiedad de estado a privado. Y ya en los años 80 se ordenaron esas disertaciones que recomendó en un artículo sobre adicción a las drogas hace 100 años
            1. kalibr
              26 diciembre 2017 12: 13 nuevo
              +3
              Bueno, siempre, cuando nuevos horizontes abren la alegría allí. Había grandes expectativas y en muchos aspectos se hicieron realidad.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 31 diciembre 2017 13: 09 nuevo
                0
                ¡Encontré un lugar para escribir! Leyendo en diferentes momentos --- Extraño. ACERCA DE SUS dientes son falsos, solo que ahora mismo vi y perdí. Poner dinero en dientes falsos ----- eso es correcto! Puedes incrustarlos como Maya. AQUÍ-AQUÍ !!!!!! dientes en la Federación de Rusia o Bielorrusia insertado? ¡Y cómo regañaron la medicina doméstica! ¡En vano! Me gusta
                ¡La profesión de médico se burló! ¿Cuántos medios de comunicación murieron ----- los médicos no pudieron invitar! Estos nombres son bien conocidos. Y hay muchos informes de una ambulancia fracasada --- a niños, jóvenes, viejos. Aunque, por supuesto, ¿qué te importan? ... No quiero repetir tus palabras sobre la gente común. Entonces, cualquier DOCTOR es siempre más importante que un escritor de libros.
  4. Policía azul
    Policía azul 26 diciembre 2017 07: 56 nuevo
    +17
    Gestionar un estado en la etapa de formación de la sociedad de la información es algo complicado.
    Es bueno que tales temas se planteen y revelen.
    Tal vez esto evitará errores en la etapa actual.
    1. soldado
      soldado 26 diciembre 2017 08: 31 nuevo
      +18
      Las guerras de información tienen una larga historia.
      Es imposible sobreestimar su significado y consecuencias.
  5. kalibr
    26 diciembre 2017 08: 19 nuevo
    +5
    Cita: parusnik
    Vyacheslav Olegovich, tú mismo estás corriendo por los polos, al principio estabas en uno, ahora en el otro ...

    ¿Cuánto puedes escribir sobre eso? Pareces ser una persona inteligente. O no? ¿Y no corres? ¿Estás en la unidad guerrillera "Volver a la URSS"? Los profesores universitarios son los mismos trabajadores contratados que los torneros, pero trabajan para otros. Había una especialidad: la especialidad fue cancelada. Hubo una fiesta ... hubo miembros ... Recogidos - dijeron "disueltos"! Sus acciones? ¿Crear un destacamento partidista? Es cierto que ya sabía tanto en mi especialidad sobre esto que estaba seguro de que todo estaba a punto de cambiar. Y cambiado. Y que Vas a llorar? Es necesario buscar lo mejor en cualquier situación para poder vivir, para que sus hijos y nietos vivan más. Golpearse la cabeza contra la pared es para los enfermos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. kalibr
        26 diciembre 2017 18: 12 nuevo
        +1
        "Hay muchas personas dignas en este destacamento partidista. Aunque hay otros destacamentos partidistas, debe admitirse que" en el extranjero podrá "," matar inocentemente a los alemanes ". ¿Quién sabe qué?"
        Obviamente, me apresuré a elogiarte por tu juicio, aquí ni siquiera huele. Esto no es un "desapego". Y la vista. Y la opinión ahora no está prohibida, no 37-oh. Alguien más bien, algún niño tiene una opinión errónea, pero tiene una vida por delante, tiene la oportunidad de mejorar. Es bueno para la sociedad cuando hay opiniones diferentes y no son perseguidos por ellas. Este es un indicador de su salud.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 26 diciembre 2017 20: 59 nuevo
          +2
          ¡Así que finalmente borrado! Traté de arreglar el error. Y no hablé sobre el niño, Vyacheslav, ¡pero ese trabajo continúa en todas las direcciones! Como se escribió aquí en el artículo, luego, más tarde, que esta tumba alemana no existe en absoluto. No podía estar allí. Por lo tanto, esta no es la opinión del niño, sino la lectura del texto publicado. Lo más cercano es probablemente la terminología del Doctor ----- primero --- ¡el período de incubación! Y luego ya hay signos visibles.
          Y sobre las diferentes opiniones: las cosas diferentes son diferentes, pero solo a partir de nuevas opiniones, después de los años 90, uno hace daño a nuestro país.
    2. Olgovich
      Olgovich 26 diciembre 2017 13: 29 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      Vyacheslav Olegovich, tú mismo estás corriendo por los polos, al principio estabas en uno, ahora en el otro ...
      ¿Cuánto puedes escribir sobre esto? Pareces ser una persona inteligente. ¿O no? ¿Y tú mismo no corres? ¿Estás en el destacamento partidista "Volver a la URSS"?

      Muchos invierten el polo después de que se descubre la desagradable verdad sobre el primer polo, que se ha convertido en una mentira.
      Y el primer polo en sí mismo tiene la culpa de esto: fue él quien actuó deshonestamente, llamándolo una mentira-verdad.
      1. avva2012
        avva2012 26 diciembre 2017 14: 22 nuevo
        +3
        No tenía ninguna duda de que usted y Vyacheslav Olegovich encontrarían un lenguaje común. Exploradores polares, incluso aquellos.
        1. Olgovich
          Olgovich 26 diciembre 2017 15: 55 nuevo
          +2
          Cita: avva2012
          Exploradores polares, incluso aquellos.

          ¡El rey resultó ser INFALTO! Polo, o más bien ...
        2. kalibr
          26 diciembre 2017 18: 00 nuevo
          +4
          ¡Y qué, Olgovich tiene razón! Se construyó un capitalismo de monopolio estatal en el país, en el cual todos los medios básicos de producción pertenecían al estado y estaban gobernados por él, pero estaba cubierto con una hermosa frase de izquierda. No se paró junto al socialismo, sino que incluso habló sobre el "socialismo desarrollado". Es decir, todo fue construido sobre un engaño masivo. Hay una película maravillosa "Bienvenido o nadie puede entrar", una parodia muy precisa de la URSS. "¡Niños! ¡Ustedes son los dueños del campamento! ¿Qué se requiere de ustedes? ¡Disciplina!" Así que en nuestro país también lo fue. A partir de aquí y la embriaguez masiva, y "Creo que uno, hago otro, hablo el tercero". La gente no entendía que estaban engañados y de qué manera, pero instintivamente sentían que algo "no estaba bien". Y no les gustó. Sin embargo, encontré otra disertación sobre cómo comenzó la educación y la educación de los futuros constructores del comunismo. Muy interesante Pronto daré extractos de él ...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 26 diciembre 2017 18: 57 nuevo
            +2
            "que fueron engañados y en qué, pero instintivamente sintieron que algo" no estaba bien ". Y no les gustó" ////

            La gente expresó esta vaga insatisfacción en un arte tan simple:
            "Tú eres el jefe aquí, no el invitado. Toma todos los clavos de la fábrica"
            "¿Ves un martillo ?, ¿ves una hoz? ... ¿Quieres cosechar, pero quieres atacar, de pronto recibirás ... un premio"

            Brodsky dijo sobre esta era más artísticamente:
            "Allí adornan la bandera, abrazados, una hoz y un martillo.
            Pero el clavo no se clava en la pared y el jardín no se desgasta.
            En términos generales, hay un gran plan para arruinar "
          2. avva2012
            avva2012 27 diciembre 2017 05: 06 nuevo
            +2
            Se construyó un capitalismo monopolista estatal en el país, en el que todos los medios básicos de producción pertenecían al estado y estaban gobernados por él, pero estaba cubierto por una hermosa frase de izquierda.

            Tal capitalismo puede estar en un país donde hay una burguesía, como clase. ¿Era esta clase en la URSS? ¿Quizás alguien del Politburó poseyó los medios de producción? Abra los clásicos, refresque su memoria y no intente confundir a la gente, aprovechando el hecho de que muchas políticas y economía ni siquiera se han abierto.
            Es decir, todo fue construido sobre un engaño masivo.
            Esto, distorsionas los hechos, engañas a los lectores.
            Desde aquí y la ebriedad masiva, y "creo que una, hago otra, hablo la tercera".

            Esto, ¿estás hablando de los tiempos actuales? El alcoholismo es una enfermedad, un problema de cualquier país desarrollado. Aumente las estadísticas para el año 1985 en países como Francia, EE. UU., Suecia. El hecho es que en los países donde el nivel de vida es extremadamente bajo, se abusa del alcohol, los que están al final de la escala social, los que ya no tienen nada que perder. En los países desarrollados, la gente comienza a abusar, la gente de la "clase media" por un exceso de tiempo, si no paradójicamente. Si en la URSS, este problema fue, entonces habla de un nivel bastante alto de subsistencia de la población.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 27 diciembre 2017 11: 01 nuevo
              +2
              Cita: avva2012
              Tal capitalismo puede estar en un país donde hay una burguesía, como clase. ¿Era esta clase en la URSS? ¿Quizás alguien del Politburó poseyó los medios de producción? Abra los clásicos, refresque su memoria y no intente confundir a la gente, aprovechando el hecho de que muchas políticas y economía ni siquiera se han abierto.

              Todo bien. Nadie escondió nada. Y EN. Lenin dijo que el monopolio estatal, trabajando para toda la nación Esto es socialismo. En los países capitalistas, el monopolio estatal funciona solo para aquellos que tienen capital.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 27 diciembre 2017 11: 47 nuevo
                +2
                Correctamente. El socialismo soviético es el capitalismo de estado.
                Los funcionarios estatales (gobernados por un partido gobernante permanente) gobiernan al pueblo.
                Los funcionarios gubernamentales de todo el mundo trabajan de manera ineficiente. Un partido gobernante permanente siempre está decayendo.
                El resultado es el estancamiento económico y el retorno al capitalismo.
                1. avva2012
                  avva2012 27 diciembre 2017 12: 43 nuevo
                  +1
                  El partido gobernante permanente siempre decae.

                  Esto se llama, encuentra diez diferencias en los dos partidos burgueses. ¿Puedes pasar una prueba tan intelectual? No pude No encontrado No, por supuesto, a nivel de bla, bla, bla, sí, pero en la mayoría de los países civilizados, ese partido, que los presidentes, los títeres. La élite gobierna el estado, en su mayoría, pero no necesariamente, dividido en capital financiero e industrial.
                  El resultado es el estancamiento económico y el retorno al capitalismo.

                  Como resultado del desarrollo capitalista, la crisis y la guerra como su solución. Como resultado de la guerra, la redistribución de la propiedad, es decir, si en ruso, el art. 161 del Código Penal, "robo". Te gusta Yo no, personalmente creo que mis descendientes merecen una vida mejor.
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 27 diciembre 2017 20: 54 nuevo
                  +2
                  Cita: voyaka uh
                  Correctamente. El socialismo soviético es el capitalismo de estado.

                  No, está mal, el monopolio estatal fue una de las partículas en que consiste el socialismo. Bajo Stalin, el socialismo soviético fue la primera fase del comunismo.
                  Luego fue distorsionado por las reformas de Jruschov y Kosygin, terminado por las de Gorbachov, y aún no se convirtió en capitalismo.
                  Se convirtió en capitalismo cuando el privado Gaizar-Gaidar privado
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 27 diciembre 2017 22: 12 nuevo
                    +2
                    Cita: Alexander Green
                    Cita: voyaka uh
                    Correctamente. El socialismo soviético es el capitalismo de estado.

                    No, está mal, el monopolio estatal fue una de las partículas en que consiste el socialismo. Bajo Stalin, el socialismo soviético fue la primera fase del comunismo.
                    Para la confusión, se han creado diferentes términos, socialismo sueco, socialismo finlandés, incluso holandés.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 28 diciembre 2017 00: 31 nuevo
                      +1
                      Cita: Reptiloid
                      Para la confusión, se han creado diferentes términos, socialismo sueco, socialismo finlandés, incluso holandés.

                      Esto es cierto, no hay socialismo sueco, ni finlandés, ni holandés, fueron inventados cuando nuestro socialismo fue destruido.
              2. kalibr
                27 diciembre 2017 12: 19 nuevo
                +2
                Cita: Alexander Green
                V.I. Lenin dijo que el monopolio estatal que funciona para todo el pueblo es el socialismo.

                Las mentiras son todo y robo, no socialismo. Robusto todas las nominaciones de fiesta! ¡Y los trabajadores simples siempre han estado en el anal!
                1. avva2012
                  avva2012 27 diciembre 2017 13: 09 nuevo
                  +2
                  ¡Qué alta calma! (Estoy hablando de la última frase). Hay un verbo, ¿no se quema?
                  1. kalibr
                    27 diciembre 2017 21: 37 nuevo
                    0
                    Así que escribí que crecí en la calle Proletarskaya, y allí no fueron golpeados así.
                    1. avva2012
                      avva2012 28 diciembre 2017 05: 54 nuevo
                      +3
                      Bueno, no te inclines ante la "bestia trabajadora", ¿verdad?
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 27 diciembre 2017 21: 00 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  Las mentiras son todo y robo, no socialismo. Robusto todas las nominaciones de fiesta! ¡Y los trabajadores simples siempre han estado en el anal!

                  No, querido, ahora estamos en el sexo anal, y nadie nos necesita, y luego, a pesar de todas las distorsiones de Jruschov-Brezhnev, la nomenclatura del partido todavía se vio obligada a trabajar para mejorar la vida de la gente común.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 28 diciembre 2017 09: 24 nuevo
                    0
                    "la nomenclatura del partido todavía se vio obligada a trabajar
                    para mejorar la vida de la gente común "////

                    Esto lo vimos como ella "trabajó duro". En el Volga negro con luces intermitentes
                    sudando directamente, perseguido por los creadores de fiestas y sus chóferes.
                    Buscado: "¿cómo más para mejorar la vida de la gente común?"
                    riendo
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 28 diciembre 2017 17: 26 nuevo
                      +1
                      Cita: voyaka uh
                      "la nomenclatura del partido todavía se vio obligada a trabajar
                      para mejorar la vida de la gente común "////

                      Esto lo vimos como ella "trabajó duro". En el Volga negro con luces intermitentes
                      sudando directamente, perseguido por los creadores de fiestas y sus chóferes.

                      Bueno, no digas ... Solo ves lo que está en la superficie. Piénselo, ¿sería realmente mejor si se pararan en atascos sin luces intermitentes y no tuvieran tiempo para trabajar?
                      Durante el 26 ° congreso, tuve la oportunidad de trabajar desde una reserva en el comité regional, y vi su vida desde adentro. Hicieron mucho para mejorar la vida en la ciudad y en el campo. Una de las instrucciones que recibí fue revisar las quejas y las cartas de los trabajadores, y créanme: aquellos que los trataron negligentemente recibieron una buena paliza y volaron para solucionar el asunto en un instante.
  6. avva2012
    avva2012 26 diciembre 2017 08: 21 nuevo
    +4
    Característicamente, al mismo tiempo, primeros intentos estudiando la opinión pública.

    Con base en los documentos que aparecieron en acceso abierto, se puede decir que la opinión pública ha sido estudiada con la ayuda de la Cheka, la NKVD desde la aparición de estas organizaciones. Parece que el gobierno soviético era muy consciente del estado de ánimo de la gente.
    1. kalibr
      26 diciembre 2017 08: 57 nuevo
      +4
      ¡Conocer y estudiar la opinión pública son dos cosas diferentes! Una cosa es recopilar notas informativas, otra es la investigación. Para usted, esto puede ser lo mismo, pero no para especialistas en sociología. Además, el trabajo fue defendido en el año 2005. Entonces muchos documentos aún no estaban abiertos. Por ejemplo, los mismos informes del NKVD, y ahora están publicados en varios volúmenes.
      1. avva2012
        avva2012 26 diciembre 2017 09: 26 nuevo
        +2
        Tengo la sospecha de que había suficientes "especialistas sociológicos" en uniforme. No tomes el poder más estúpido que ellos mismos.
        1. kalibr
          26 diciembre 2017 10: 17 nuevo
          +3
          Entonces, ¿por qué se volvieron hacia mí? ¿O piensas de nuevo que por alguna razón te estoy engañando? Por qué No veo dividendos. Siempre es más fácil decir la verdad que inventar algo. De nuevo, puede ser suficiente en la parte superior. Pero exigieron algunas encuestas desde abajo. E inicialmente había metas y objetivos completamente diferentes.
        2. Curioso
          Curioso 26 diciembre 2017 13: 38 nuevo
          +2
          Si tomamos la segunda mitad de la década de 1930, el cambio de la década de 1950 a 1960, el estudio de la opinión pública se lleva a cabo intensamente, pero es de naturaleza cerrada y se considera como una fuente de información cerrada del partido y del estado y tiene un enfoque específico.
          Bajo los comités del partido de todos los niveles, por decisión del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, se crean departamentos de información del partido. Utilizando una variedad de fuentes (informes de informantes activistas, recolectando información por su cuenta y con la ayuda del NKVD-KGB), estos departamentos prepararon regularmente notas analíticas generalizadas sobre los estados de ánimo entre los trabajadores, en el campo, entre los estudiantes y los jóvenes en general (esto fue hecho por los equipos de servicio de Komsomol). comités), intelectuales, en el ejército, en las células del partido y en los propios órganos de la NKVD-KGB.
          Lo principal en su actividad fue la identificación de sentimientos antipartidistas y antisoviéticos.
          y la creación en el país de un sentimiento de apoyo activo por parte de las masas de las próximas decisiones del partido.
          1. kalibr
            26 diciembre 2017 22: 15 nuevo
            +2
            Todo estaba como estaba, pero quise decir lo que se hizo después de 95. Y el marco cronológico de la disertación en sí es diferente. No puedes mezclar todo en un montón.
  7. kalibr
    26 diciembre 2017 10: 21 nuevo
    +3
    Cita: avva2012
    Costos financieros especiales allí y no necesitan esta información, solo un subproducto de otros desarrollos.

    Tus palabras serían sí ... ¡gente en los oídos! ¡Donde no hay costo y buen servicio tampoco! De hecho, ¡no todo es así! Y no juzgues lo que no sabes. Tenemos un tema especial "Estudios sociológicos en relaciones públicas y publicidad". Y es difícil, costoso, es necesario poder ...
    1. avva2012
      avva2012 26 diciembre 2017 11: 01 nuevo
      +3
      No, no es así, es difícil. En 30-40-ies, lo que ahora se llama la palabra de moda de PR funcionó perfectamente a nivel estatal. Lo que estás aprendiendo está vacío. La gente en su mayor parte, más inteligente de lo que piensas de ellos.
      1. kalibr
        26 diciembre 2017 12: 14 nuevo
        +3
        "No, no es así, es difícil": para los aficionados, todo es siempre simple.
        En masa, son aún más estúpidos ...
        "Pan y circo", ¡eso es toda su sabiduría!
        1. avva2012
          avva2012 26 diciembre 2017 13: 41 nuevo
          +3
          No juzgues por ti mismo. I.V. Stalin, era sobre la gente de una opinión diferente. Tal vez un poco más conocido y entendido que tú? Recuerda el brindis por el pueblo ruso, y sobre los "engranajes", lo mismo.
          1. kalibr
            26 diciembre 2017 17: 42 nuevo
            +3
            No sabía sobre 91 ... Y si yo estuviera en el Kremlin en su lugar, y frente a los periodistas, no lo habría dicho. ¿Qué no decir? Alabado sea, ya que el abuso en el collar no se cuelga, y el trabajo de ganado agradable.
            1. avva2012
              avva2012 27 diciembre 2017 05: 11 nuevo
              +1
              Conocía 1945. Y, permanecerás en su lugar. Ampliamente conocido en círculos estrechos.
              1. kalibr
                27 diciembre 2017 07: 57 nuevo
                +3
                Doctor, mis libros fueron publicados en la URSS en ediciones de 87 mil y 100 mil copias. En la Federación de Rusia - 5 mil. Varias veces. La circulación de libros en Inglaterra, cuántos libros se vendieron en Alemania, no sé, pero mucho. De lo contrario, no imprimirían. De hecho, según mis libros, los británicos (y no solo ellos) están familiarizados con nuestra historia militar desde 1223 hasta 1700. Y ... ¿cuál es el hecho de que "él sabía 45". Bueno, lo sabia. Y que Ahora todo es diferente, diferente vida, otras personas. Y todos alabáis a los bigotes. Aunque todo es diferente. Y para 45 y T-34 fue bueno, y ahora se están mudando a Armata. Por qué Viajaba en el "34" y corría con rifles.
                1. avva2012
                  avva2012 27 diciembre 2017 08: 26 nuevo
                  +1
                  Y todos ustedes alaban los bigotes.

                  ¿Usted, como yo lo entiendo, le da un tic nervioso, si no peor?
                  La circulación de libros en Inglaterra, cuántos libros se vendieron en Alemania, no sé, pero mucho. De lo contrario no se imprimirían. De hecho, los británicos (y no solo ellos) están familiarizados con nuestra historia militar de 1223 a 1700, de acuerdo con mis libros.

                  Lo digo en círculos estrechos. Retirarse, se ganaron, desde que se publicó. Allí los países civilizados, no engañan a los autores. Tan feliz por ti
                  Ahora todo es diferente, vida diferente, otras personas.

                  La gente es igual. Así que, lo mejor de todo, en nuestro otro momento, tener una casa en el pueblo y, preferiblemente, donde están estas mismas personas, no mucho. Y no me negaría a T-34 en el patio de esta casa. Bueno, es Armata, no hay repuestos disponibles.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 27 diciembre 2017 13: 24 nuevo
                    +2
                    "Y tú, según tengo entendido, un tic nervioso comienza en él" ///

                    Mucha gente normal.
                    Se celebraron tres días festivos en nuestra familia (recuerdo desde la primera infancia):
                    Año Nuevo, 5 de marzo - el día de la muerte de Stalin y 9 de mayo - Día de la Victoria.
                    La madre judía, religiosa y comunista rusa no lo reconoció.
                    1. avva2012
                      avva2012 27 diciembre 2017 15: 50 nuevo
                      +1
                      Y en Israel, el cumpleaños de I. V. Stalin, ¿no se celebra lo mismo? El padrino del país, sin embargo.
                      "Mucha gente normal".
                      Escuché que el indicador determinante de la normalidad de una persona es una duda de su normalidad.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 27 diciembre 2017 18: 06 nuevo
                        +2
                        Tal vez hubo algunas personas mayores que celebraron
                        en el par restante de kibutzim comunistas? recurso
                        (Vi en un retrato de Stalin en el comedor).
                        Esta era se ha ido, como un mal sueño ...
                    2. avva2012
                      avva2012 28 diciembre 2017 03: 22 nuevo
                      +2
                      Esta era se ha ido, como un mal sueño ...

                      No para todos los que se fueron, pero ahora alguien está durmiendo en una pesadilla, retorciéndose la parte posterior y las extremidades anteriores, sufriendo / disfrutando (?) Encopresis. Como resultado, los monumentos a los libertadores soviéticos se están desmoronando, la memoria de aquellos que, con qué ideología, salvó a la humanidad de los tontos que borró / obsesionó, se borró / objetivó. Los viejos recuerdan, pero se irán. El "nuevo orden" vendrá de nuevo, y I.V. Stalin no lo hará.
  8. Curioso
    Curioso 26 diciembre 2017 11: 04 nuevo
    +3
    "Es característico que al mismo tiempo se hicieran los primeros intentos de estudiar la opinión pública. Por lo tanto, en marzo de 1990, el departamento ideológico del OK CPSU de la Región de Saratov realizó una encuesta sociológica de mujeres, cuyo objetivo era conocer su actitud ante la situación en el país, la región y el CPSU como la fuerza organizadora y líder de la sociedad soviética ".
    Me pregunto qué se entiende por "primeros intentos de estudiar la opinión pública". ¿Son estos los primeros intentos del departamento ideológico del comité del partido regional de Saratov? ¿O son estos los primeros intentos conocidos por el autor?
    Pero, ¿qué pasa con el Instituto de Opinión Pública Komsomolskaya Pravda, que duró siete años (1960-1967) y realizó un total de 27 encuestas de opinión, incluidas 1 internacional, 20 de todos los sindicatos, 3 interregionales y 3 regionales?
    ¿Y qué hizo el departamento de investigación sociológica específica del Instituto de Filosofía de la Academia de Ciencias de la URSS, que en 1968 se transformó en el Instituto de Investigación Social Concreta de la Academia de Ciencias de la URSS y se llevó a cabo en 1973-1984 de acuerdo con las instrucciones directas de los diversos departamentos del Comité Central del PCUS, ¿al menos 10-12 proyectos teóricos y aplicados, grandes, de propósitos múltiples para el estudio de la opinión pública? Esto no cuenta miles de investigaciones de "campo".
    Se realizaron encuestas de opinión pública, especialmente de la parte activa de la población y los estudiantes, en todas las regiones y regularmente. Otra pregunta es que los resultados de estos estudios no estaban ampliamente disponibles.
    Y la base teórica de la "opinión pública socialista" fue elaborada hasta el más mínimo detalle. Y VTsIOM no surgió desde cero. Entonces, ¿qué pasa con los "primeros intentos" no está claro?
    1. kalibr
      26 diciembre 2017 12: 15 nuevo
      +3
      El trabajo del nivel regional, recuerdo. Y el marco es cronológico de otros.
  9. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 26 diciembre 2017 13: 40 nuevo
    +18
    El artículo se basa enteramente en materiales de archivo.
    Grande +
    Relevante +
    Y aunque histórico +
    Sigue así estáblecido,
    1. avva2012
      avva2012 26 diciembre 2017 17: 44 nuevo
      0
      V. O., ahora el páncreas?
      1. kalibr
        26 diciembre 2017 22: 05 nuevo
        +1
        ¿Qué es el páncreas? ¿Las palabras no pueden escribir o tienes prisa en alguna parte?
        1. avva2012
          avva2012 27 diciembre 2017 05: 12 nuevo
          +2
          Pregúntale a Nicholas, él lo sabe, pero no me importa.
          1. kalibr
            27 diciembre 2017 07: 50 nuevo
            +2
            Entonces no escriba, si hay un OCIO para responder, pero no hay explicación ... Es extraño de alguna manera ... Es incomprensible para mí.
          2. Mikado
            Mikado 27 diciembre 2017 10: 26 nuevo
            +2
            Y luego el páncreas y el usuario ¿Alguna compota? guiño
            1. avva2012
              avva2012 27 diciembre 2017 10: 30 nuevo
              0
              No es la primera vez en el usuario, que se aclara la relación con VO, en cuanto a PZh. Tal vez él quiere unirse al club de élite?
              1. Mikado
                Mikado 27 diciembre 2017 10: 43 nuevo
                +2
                Esta no es la primera vez que un usuario tiene una relación con V.O. como páncreas.

                "Y yo soy un páncreas aún más Ku!" guiño bebidas
                El usuario tiene una relación igual con muchos buenos autores. No deberías ser así. detener
                1. avva2012
                  avva2012 27 diciembre 2017 11: 06 nuevo
                  +2
                  Como asi Sólo quería descubrir, así o no. ¿Qué tiene de malo querer estar juntos? "¡Juntos, divertido caminar por las extensiones!" riendo
                  1. Mikado
                    Mikado 27 diciembre 2017 11: 45 nuevo
                    0
                    ¿Cómo es eso?

                    "entonces" es buscar enemigos de la nada, como Postyshev en Doctoral salchicha guiño Ciertamente más divertido. El mundo es hermoso en su diversidad, hasta que se cruza con las normas de la moral y el código penal. bebidas
                    1. avva2012
                      avva2012 27 diciembre 2017 13: 22 nuevo
                      +1
                      No hay enemigos, por lo general hay malhechores. Y, todo es por malentendido. Aquí, y quiero descubrir, entender. Deseo inocente, en mi opinión. guiño
                      ps, no sé qué variedad, tú, pero no la veo en el mundo moderno. Todos van de la misma manera, comen lo mismo, escuchan la misma música. ¿Por qué, uno se pregunta, fue derribada la Unión?
                      1. Mikado
                        Mikado 27 diciembre 2017 13: 29 nuevo
                        +1
                        No hay enemigos, hay malos simpatizantes, por lo general. Y todo esto es por un malentendido. Aquí, y quiero averiguarlo, entiéndelo. Deseo inocente, en mi opinión. guiño

                        Doctor, estamos discutiendo un traje medieval en el artículo de hoy sobre el castillo y la porcelana, incluso he pasado por los pederastas. Ayda para nosotros! guiño
                    2. avva2012
                      avva2012 27 diciembre 2017 15: 53 nuevo
                      +1
                      No soy un experto, Nikolai en tales cuestiones.
                      1. Mikado
                        Mikado 27 diciembre 2017 16: 04 nuevo
                        +3
                        aquí se explica cómo hablar sobre el comunismo, para que Alexander limpie a todos, lo lleve a la mesa y se ponga un enema Compañero y cómo .. detalles de un traje medieval, camas medievales o el problema del exterminio del sable ... llanto
                    3. avva2012
                      avva2012 28 diciembre 2017 03: 54 nuevo
                      +4
                      y cómo .. detalles de un traje medieval, camas medievales o el problema del exterminio del sable ...

                      ¿Y cómo un sable en peligro de extinción en una cama medieval y en un traje medieval se relaciona con su propuesta, discute la orientación no tradicional de los humanos?
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 28 diciembre 2017 07: 12 nuevo
                        +2
                        Absolutamente ninguno. ¡Aquí solo me parece que Nikolay en casa convierte su 150 declarado en 750! Aquí en ese artículo, Anton le escribió una respuesta sobre literatura, ¡y me imaginé a Nikolai! ¡Lo que dijo! ¡Y los reptilianos son terribles a los ojos! Algo así, ¿verdad? en general, a menudo pienso en él ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡EXTRAÑO !!! Estaba asustado y me fui rápidamente! En toda su vil entrada maloliente tiene la culpa !!! Eso es lo que!
    2. kalibr
      26 diciembre 2017 17: 46 nuevo
      +3
      Esto no es realmente un artículo. Extracto de la disertación de mi hija, defendida en 2005, Universidad Estatal de Moscú. Por lo tanto, los materiales de archivo, incluido el archivo actual del Gobierno de Penz. región (¡rareza!) y mucho más. Por unanimidad, el trabajo de los miembros del Consejo Académico aprobó ...
  10. kalibr
    26 diciembre 2017 17: 50 nuevo
    +2
    Cita: avva2012
    No es hermoso, Olgovich, por tales cosas en la infancia "oscuro" en escena. ¿O no te acostumbras?

    ¡Desde agradables recuerdos de violencia hasta violencia directa contra los disidentes, un paso!
    1. Mikado
      Mikado 26 diciembre 2017 18: 17 nuevo
      +2
      para dirigir la violencia contra la disidencia un paso!

      "El buen palo de monje" - No cuenta, esto es de la categoría de medicina! guiño incluso me arrojó con la presentación del Doctorriendo
    2. avva2012
      avva2012 27 diciembre 2017 05: 14 nuevo
      +1
      Oh, Vyacheslav Olegovich, tú, cuéntame más sobre la moral y la ética. Del lado de los que consideran a las personas, "el ganado de trabajo".
      1. kalibr
        27 diciembre 2017 12: 00 nuevo
        +2
        Puedo y lo digo. Lo que le digo a mis maestros: el comportamiento altamente moral es el más efectivo y racional. No estas de acuerdo? Es decir, ¡hasta el ganado que trabaja debe ser tratado con un alma!
        1. avva2012
          avva2012 27 diciembre 2017 13: 24 nuevo
          0
          Y, ¿te consideras un trabajador?
          1. kalibr
            27 diciembre 2017 15: 39 nuevo
            +1
            A los pastores!
            1. avva2012
              avva2012 27 diciembre 2017 15: 55 nuevo
              0
              A los pastores!
              Ave, padre?
  11. voyaka uh
    voyaka uh 26 diciembre 2017 18: 44 nuevo
    +4
    Mikado,
    "miras, y la revolución mundial vendrá" ////

    ¿Y qué? Tweet Aurora, como Petropavlovka. sonreír
    Haremos VKontakte: en Smolny Cord, ¡Vox se presenta con Alice desnuda!
    Las masas se moverán ... para apretar los carros blindados, por supuesto.
    avva2012 encajará en ... Y la cosa está en el sombrero. am
    1. Mikado
      Mikado 26 diciembre 2017 18: 51 nuevo
      +1
      avva2012 encajará en él ... Y está en el sombrero. a.m

      seductor .. guiño pero ... si lo obtiene de nuestro suministro, después de veinte años, todos seremos fusilados como "enemigos del pueblo". Nos tragaremos, nos hartaremos, nos descompondremos moralmente ...  solicitar
      pero en general, un guión casi terminado. hi
      ¡Sí, y dejarse crecer la barba! bebidas
      1. voyaka uh
        voyaka uh 26 diciembre 2017 19: 15 nuevo
        +4
        "Después de veinte años, todos nosotros seremos fusilados como" enemigos del pueblo "". ////

        Pero que pasa ??? ¡Naturalmente! No había nada que tuitear y gustar en VKontakte ...

        ¿Sabes cómo fue en Israel? Ven aquí a Palestina Británica también
        Un grupo de comunistas. De toda Europa del Este. Bueno, comenzaron a zumbar: lo "político"
        huelgas, luego sabotaje: por ejemplo, se cortaron cables en postes eléctricos.
        Los británicos primero capturaron a todos los principales alborotadores y los exiliaron a los muertos.
        Petah Tikvu. Ahora es como un suburbio de Tel Aviv, una ciudad regular, pero decente.
        Hay un trabajo Y luego hubo afueras de malaria con plantaciones de naranjas
        y las incursiones de los árabes Feddain. Algunos de los comunistas se calmaron, otros no.
        Quien no es arrestado repentinamente, montado en dos barcos y navegado hacia el Mar Negro.
        Dijeron: "Hay dos opciones: aterrizamos en Odessa o en Rumania". Y eso es todo. Dejó a todos.
        Así que Israel no se hizo comunista. ¡Uf!
        1. Curioso
          Curioso 26 diciembre 2017 19: 24 nuevo
          +2
          ¿Y aterrizó a qué profundidad? Y obviamente no todos se reunieron. Shmul Mikunis se escapó.
        2. Mikado
          Mikado 26 diciembre 2017 23: 53 nuevo
          +2
          Así que Israel no se hizo comunista. ¡Uf!

          a cada uno lo suyo. No estoy en contra del comunismo, estoy en contra de elevarme a un rango absoluto cualquier concepto. El mundo es demasiado diverso para reducirlo a una esperanza ciega de algo, al menos para las enseñanzas del barbudo KarlMarx. Además, las declaraciones de cualquier gobierno no deben estar reñidas con el caso.
          Ahora es como un suburbio de Tel Aviv, una ciudad regular, pero decente.
          Hay un trabajo

          tuvimos trabajo en muchas ciudades exactamente en los días del comunismo ... tuve mucha suerte de haber nacido y vivir una vida en San Petersburgo.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 27 diciembre 2017 11: 51 nuevo
            +3
            Nuestro rápido avance económico ocurrió precisamente cuando decididamente
            socialismo (en los años 80). Agotó empresas estatales y presionó a la asociación profesional
            ("Histadrut").
        3. avva2012
          avva2012 27 diciembre 2017 05: 39 nuevo
          +1
          Así que Israel no se hizo comunista. ¡Uf!

          Pero, precisamente, los comunistas ayudaron a Israel cuando era vital. 50mln. Los dólares recaudados en los EE. UU. por el Sr. Meir, por supuesto, son algo importante, pero el dinero en sí no se dispara. “Unos días después de que la Asamblea General de la ONU votara para crear dos estados independientes en Palestina, Estados Unidos prohibió la venta de armas a Oriente Medio. El Departamento de Estado anunció que no emitiría pasaportes a las personas que intentan servir en el ejército no estadounidense. Estaba dirigido contra los judíos estadounidenses que querían ayudar a Israel. Inglaterra se negó a unirse al embargo de armas en la "región caliente". Ella firmó importantes contratos con los países árabes y no quería perder dinero. Los árabes, que se estaban preparando abiertamente y declararon la guerra al estado judío, continuaron recibiendo armas en grandes cantidades. Pero al mismo tiempo, Europa y los Estados Unidos se negaron a suministrar armas a los judíos, condenando a sabiendas el posible, pero aún no nacido, del estado de Israel a la muerte ". David Genis. David Ben-Gurion, en un llamamiento a los estudiantes de la ciudad de Haifa (a través de Checoslovaquia), que nos ayudó a resistir la guerra de independencia ".
    2. avva2012
      avva2012 27 diciembre 2017 05: 22 nuevo
      +4
      avva2012 encajará en ... Y la cosa está en el sombrero.

      No, todos deberían trabajar en su lugar. Al menos, es deseable por el momento. Y luego veremos, el que ríe último se ríe bien, ¿verdad? riendo
      1. voyaka uh
        voyaka uh 27 diciembre 2017 11: 57 nuevo
        +3
        "No, todos deberían trabajar en su lugar" ///

        Sí, está bien, no a la fuerza ... Compañero
        Todos tienen su propia experiencia. Serví en reserva con los argentinos, buenos chicos:
        todos los judíos allí eran comunistas o para el socialismo.
        Bueno, sus juntas se pudrieron cruelmente. ¡Cómo discutimos! Completamente no entendí
        El uno al otro...
        1. avva2012
          avva2012 27 diciembre 2017 13: 27 nuevo
          +1
          ¿Y la junta argentina, también, era de los comunistas? amarrar Aquí, este es un turno!
          1. voyaka uh
            voyaka uh 27 diciembre 2017 15: 45 nuevo
            +2
            Digamos: también había judíos en las juntas.
            1. avva2012
              avva2012 28 diciembre 2017 03: 59 nuevo
              +2
              ¿Dónde están simplemente no? riendo
  12. kalibr
    26 diciembre 2017 22: 13 nuevo
    +4
    Cita: Reptiloid
    Y sobre las diferentes opiniones: las cosas diferentes son diferentes, pero solo a partir de nuevas opiniones, después de los años 90, uno hace daño a nuestro país.

    Por el contrario. Es precisamente la unanimidad lo que es destructivo. Es mucho tiempo para explicarlo, pero es más fácil de leer en el libro de texto de ciencias culturales editado por el profesor. Bagdasaryan. Para estudiantes de ingeniería. Por lo tanto, es bastante accesible y comprensible. Hay muchos pasajes de P. Sorokin, Toynbee, Danilevsky, por lo que la lectura es instructiva ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 27 diciembre 2017 05: 51 nuevo
      +2
      Las diferentes opiniones pueden tener un alcance restrictivo. Ahora están tratando de limitar todas las opiniones diferentes al marco de alabanza del capitalismo, el monarquismo ... De alguna manera, algunos temas están siendo exprimidos de estas opiniones diferentes. USTED, ¿cómo, como especialista en relaciones públicas, esto no se conoce, Vyacheslav?
  13. kalibr
    27 diciembre 2017 08: 03 nuevo
    +2
    Cita: avva2012
    Si en la URSS, este problema era, entonces habla de un nivel bastante alto de subsistencia de la población.

    Y nadie dice que bajo el capitalismo de estado, las personas deberían tener un bajo costo de vida. Para que las personas trabajen bien necesitan ser alimentadas, vestidas, tratadas. Pero el sistema se cerró solo, por eso se ha vuelto obsoleto. Y la burguesía ... era específica, pero había una más. Eres muy primitivo sobre la propiedad de los medios de producción. Necesitas elevar el nivel de educación. Aunque por eso no lo veo. Necesitas tratar a las personas. Aquí es necesario mejorar. Y ahora comenzaron a beber menos ahora. Pero ya en el trabajo, la embriaguez, en mi opinión, es completamente obsoleta. Ya escribí en el pasado que conocía a los maestros que estaban borrachos en la universidad y ... ¡nada! Hazed y ... se fue. Ahora despedido de inmediato! ¡Al menos en mi PSU!
    1. avva2012
      avva2012 27 diciembre 2017 08: 36 nuevo
      +1
      Eres muy primitivo en cuanto a la propiedad de los medios de producción.

      ¿Y, entiendes, el marxismo clásico, reelaborado y profundizado creativamente?
      "La burguesía ... fue específica". Esto, lo olvidé, de 1989 del año, ¿cuándo lo publicaron en Ogonyok? ¿No ha intentado desde ese momento repensarlo?
      Y empezaron a beber menos ahora. Pero ya en el trabajo la embriaguez, en mi opinión, es completamente obsoleta. Ya escribí en el pasado. Sabía a los maestros que estaban borrachos en la universidad y ... ¡nada! Hazed y ... a la izquierda. Ahora disparó de inmediato! ¡Al menos en mi PSU!

      Entiendo que te consideras el centro del universo, y PSU, un granizo en una colina que brilla. ¿Del cielo a la tierra no intentaste bajar? Comenzaron a beber menos, ¡aha! Tú, eso en el marxismo, que en el alcoholismo entiendes que es terrible pensar, en la medida en que estés bien versado en tu profesión.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 27 diciembre 2017 11: 35 nuevo
        +2
        Sobre el costo de vida. Stalin tenía planes para un día laboral de 6 horas. Además, pocos trabajaban después de la penitenciaría, ¿y qué hicieron? Probablemente nietos amamantados. Ahora son 8 horas al día, pero en la práctica, parece que en nuestra ciudad todos trabajan más. Y los jubilados también están tratando de trabajar, pero dados 70 años después de la Segunda Guerra Mundial, los logros en diferentes sectores ----- sería el momento de una jornada laboral más corta, con un aumento en el costo de vida.
        1. avva2012
          avva2012 27 diciembre 2017 13: 37 nuevo
          +2
          Reducir el costo de producción, no el beneficio, es la principal diferencia entre las economías de los dos sistemas. La efectividad del sistema socialista probó la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, tanto apestan alrededor de Lend-Lease.
          1. kalibr
            27 diciembre 2017 15: 34 nuevo
            +1
            Cita: avva2012
            La efectividad del sistema socialista demostró la Segunda Guerra Mundial.

            Y su ineficiencia demostró 91 th!
            1. Alexander Green
              Alexander Green 27 diciembre 2017 21: 10 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Y su ineficiencia demostró 91 th!

              Es una pena que el profesor asociado, un historiador del PCUS, no sepa que en 1964-1965 se llevó a cabo una reforma económica en la URSS, como resultado de lo cual la economía socialista se reorientó de la reducción de los costos de producción a las ganancias. Hablando en sentido figurado, el socialismo fue inculcado con el riñón del capitalismo, del cual creció el monstruo. quien enterró el socialismo.
              1. kalibr
                27 diciembre 2017 21: 30 nuevo
                +1
                Bien significa injertado. Las personas inteligentes, los tontos terpilam hicieron byaku, y fueron guiados. Y no estés con los inteligentes ... ¡Y no demandes a los ricos!
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 27 diciembre 2017 21: 41 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  bien implantado Gente inteligente, hicieron tontos tontos de terilam, y fueron guiados. Y competir con los inteligentes ... ¡Y no demandar a los ricos!

                  Sí, quienes llevaron a cabo esta reforma entendieron bien lo que estaban haciendo. Los que se opusieron pudieron cerrar la boca, y a todos los demás se les dijo que sería bueno para nosotros vivir con autofinanciamiento. Derecha V.I. Lenin dijo que el proletariado lucha por el poder y la burguesía poco a poco furtivamente al poder. Lo que realmente sucedió aquí. Pero nada, los terpils pronto se volverán más sabios, ahora están siendo entrenados por el "capitalismo" (a un colega se le ocurrió una buena palabra) y se mostrarán "inteligentes" y ricos, donde "la madre de Kuzkin gana".
                2. Reptiloide
                  Reptiloide 31 diciembre 2017 13: 28 nuevo
                  0
                  Cita: kalibr
                  Bien significa injertado. Las personas inteligentes, los tontos terpilam hicieron byaku, y fueron guiados. Y no estés con los inteligentes ... ¡Y no demandes a los ricos!

                  Y los terpils son tontos ... ¿Quién es este? ¿Es todo el país? ¿Aquellos cuyos niveles de vida han caído? ¿Quién tiene los ahorros ==== 00000 ?? ¿Qué no podría participar en la privatización? ¿Aquellos con salud, fuerza no tenían suficiente para sobrevivir? En resumen, "simplemente no encajaban en el mercado"
      2. kalibr
        27 diciembre 2017 11: 40 nuevo
        +2
        ¿Cómo se korjit, sin embargo. Pero sí, en comparación conmigo, quién es usted, un médico, Dios sabe dónde. Y mucha gente me lee y lee. Todos los Penziaks de 1980 a 1990 y residentes de Kuybyshev 1985 - 1988 Puedo decir que crecieron en mis programas de televisión, así que tengo mucho de lo que estar orgulloso. Mis libros no son revisados ​​por médicos, sino por expertos reconocidos y, por lo tanto, están impresos. Después del Año Nuevo, saldrá otro: "Diseño y promoción de relaciones públicas". En 2004, el año fue reconocido como la mejor edición educativa del año, marcado en la competencia en Sochi, pero ha pasado el tiempo, se ha agregado mucho ... ¿Y cuáles serán sus ensayos impresos? El manual de cómo insertar un klistir? Y en PSU, los estudiantes ya están estudiando en países 47. Y tenemos una buena calificación, aunque no somos MSU, por supuesto. Pero tenemos mucho más barato. ¿De qué estás hablando? Por cierto, el capitalismo de estado en la URSS se discutió solo en 1989, pero no en Ogonyok, sino en una conferencia científico-práctica en Kazan. Y ahora se enseña en las universidades y ni siquiera se discute en general. Como, bueno, ¿quién no sabía esto?
        1. avva2012
          avva2012 27 diciembre 2017 12: 15 nuevo
          +2
          Escribo que el concepto de capitalismo de estado corresponde a ciertos criterios. En la URSS, estos criterios no eran, y el resto es del malvado, si, por supuesto, usamos la misma terminología y una sola enseñanza. Y cuántas conferencias científico-prácticas tuvieron lugar allí ...
          El manual de como insertar un klistir? Ah, ¿lo has intentado? No se puede arreglar el grifo en la cocina, no es que se ponga un enema correctamente. Bien, Vyacheslav O., exhala ya. Tú, el genio de nuestra era pre-apocalíptica, y mucho menos yo. Para ti, que el doctor, que el panadero, es idéntico, todo, es "un animal de trabajo".
          1. Reptiloide
            Reptiloide 27 diciembre 2017 13: 56 nuevo
            +1
            Pero durante mucho tiempo esperé a que el DOCTOR anunciara en voz alta que no era el médico quien se estaba poniendo el enema, ¡sino las jóvenes enfermeras que habían estado estudiando durante 4 años! ¡Supongo que todo es más complicado de lo que parece! Entonces Alexander vino al sitio e inmediatamente escribió 2 artículos. Y luego ---- no lo hizo. Y eso puede tener un significado completamente diferente. O también lo hicieron otros usuarios del foro ... No todo es tan simple como parece.
            Bueno, no sufro por la economía política, ni por otros temas, ¡y dejemos que el capitalismo de estado! Trabaja para crear la imagen del país, investigar, fortalecer la influencia sociopolítica del país en el mundo. Que así sea. ¡Y entonces todos estos recursos están en los bolsillos de los caimanes! ¿Y de qué nos sirve?
            1. avva2012
              avva2012 27 diciembre 2017 16: 07 nuevo
              +2
              Dmitry, no veo nada malo en este procedimiento. Desde el tercer año, prácticamente trabajé como un hermano médico, así que conozco la medicina, como una industria, por todos lados.
              Estoy de acuerdo en que en nuestras condiciones, cuando no es gordo, el capitalismo de estado es mejor que ninguna economía.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 27 diciembre 2017 16: 54 nuevo
                +3
                Vergonzoso, desvergonzado, ¿cuál es la diferencia, Alexander? Es una cosa, en el trabajo, las madres jóvenes hablan sobre la salud de los niños. ¡Sí, y no se trata de enemas! ¡Vendrás a VO ---- klizmatronika en un artículo, luego en otro! ¡Cómo brotaron aquí algunos enfermos! Parece que todos están sanos.
                Pero se me ocurrió una nueva palabra ----- KITAKLISMO !!! ¡En qué!
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 27 diciembre 2017 21: 24 nuevo
                  +2
                  Cita: Reptiloid
                  Pero se me ocurrió una nueva palabra ----- KITAKLISMO !!! ¡En qué!

                  ¿Probablemente CAPITACLISMO? Buena palabra ...
                  Queridos camaradas, no se preocupen por el capitalismo de estado. El hecho es que el socialismo se construye sobre la base material del capitalismo, y dado que Rusia era un país atrasado, y la economía no se benefició de ocho años de guerra, fue necesario llevar a cabo una NEP de varias capas, aquí V.I. Lenin soñó que si tuviéramos un monopolio estatal, solo tendríamos un paso hacia el socialismo, para que funcione para toda la sociedad, que I.V. Stalin Para 1936, ya teníamos socialismo.
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 27 diciembre 2017 22: 01 nuevo
                    +1
                    Gracias Alexander! Lo que solucionó. Seremos coautores MÁS y no piense en esto. Zadornov ---- memoria y arrepentimiento. Sus súbditos se quedaron con nosotros.
                2. kalibr
                  27 diciembre 2017 21: 27 nuevo
                  +2
                  Zadornov en su creación de palabras, todavía no superas!
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 27 diciembre 2017 21: 44 nuevo
                    +2
                    Cita: kalibr
                    Zadornov en su creación de palabras, todavía no superas!

                    ¡Sí, Zadornov no había pensado mucho en esto!
                  2. Reptiloide
                    Reptiloide 31 diciembre 2017 13: 33 nuevo
                    +1
                    Hay palabras Zadornova RUSIA ------ El cerebro de la Tierra.
                    Cita: kalibr
                    Zadornov en su creación de palabras, todavía no superas!
                    Murió el 10 de noviembre de 2017.
  14. kalibr
    27 diciembre 2017 15: 30 nuevo
    +1
    Cita: Reptiloid
    ¡Y que el capitalismo de estado! Trabaja para crear la imagen del país, investigar, fortalecer la influencia sociopolítica del país en el mundo. Que así sea.
    Dmitry TODO VERDADERO! Has escrito bien, pero ... después de todo esto era 91. ¿Quieres repetirlo?

    "¡Pero todos estos recursos están ---- en los bolsillos de los caimanes! ¿Y de qué nos sirve?
    "
    Y esto es cierto, aunque no todos los recursos ... Pero ... ¡el beneficio es que todo estuvo bien allí, y el país colapsó! Pero ahora "todo está mal, todo está en tu bolsillo", pero no se vendrá abajo. ¿Hay alguna diferencia? Y solo ahora depende de usted, de dónde se encuentre por debajo o por encima. Tengo muchos amigos entre los "trabajadores". Y que es hoy Un operador de grúa, tiene participación de 1 \ 8 en la grúa torre y ya compró su grúa de ruedas. Lo monta al trabajo. Él tiene un compañero y le paga por la salida. Otro soldador. Ex ingeniero. Él cocina pipas, pero ... tiene su propia empresa que vende electrodos y los vende a los que tienen cocineros, y todos están contentos. Hay otros ejemplos ... y hay quienes pueden y no quieren nada, sí. Estos tambien.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 27 diciembre 2017 21: 29 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      Y que hoy Un operador de grúa tiene 1 \ 8 participación en la grúa torre y ya compró su grúa con ruedas. Lo monta al trabajo. Él tiene un compañero y le paga por la salida. Otro soldador. Ex ingeniero. Él cocina pipas, pero ... tiene su propia compañía que vende electrodos y los vende a quienes cocinan, y todos están contentos. Hay otros ejemplos ... pero hay quienes no pueden y no quieren nada, sí. Hay esos también.

      ¿Comparar cuántos primero y cuántos segundos? Entonces, el segundo hará la revolución socialista, porque, en primer lugar, quieren vivir una vida humana, y en segundo lugar, son 1000 veces más que el primero.
  15. kalibr
    27 diciembre 2017 15: 36 nuevo
    +1
    Cita: avva2012
    Para ti, que el doctor, que el panadero, igualmente

    Cuando juzgan lo que no entienden, ¡sí! ¡Cuando hacen bien su trabajo, estoy encantado!
    1. avva2012
      avva2012 27 diciembre 2017 16: 18 nuevo
      0
      ¿Crees que alguien está interesado en tus emociones?
      1. kalibr
        27 diciembre 2017 21: 24 nuevo
        +1
        Hasta ahora, doctor, personalmente estoy interesado en una sola cosa, a saber, que el análisis de publicaciones recientes sobre VO hace posible afirmar de manera concluyente que artículos como este recopilan muchas respuestas (es decir, la gente quiere hablar), pero relativamente pocos clics. Los artículos sobre el "yugo falso" son muchos de ambos, y, finalmente, los artículos de puro grado de armas recogen muchos clics y pocas reseñas. Los clics son útiles para anunciar el atractivo del sitio. Los comentarios, por el contrario, ofrecen una excelente oportunidad para la publicidad única. Esto fue demostrado por el ejemplo de libros, whisky y salchichas. Por lo tanto, todo esto da lugar a una serie de desarrollos publicitarios interesantes, que de una forma u otra se utilizarán con gran beneficio para la sociedad.
        1. avva2012
          avva2012 28 diciembre 2017 04: 20 nuevo
          +3
          En general, está claro, sin ningún análisis, que si un artículo de una ciudad se dispersa sobre la realidad soviética o si es débil, acumulará pocos clics. Si un artículo trata sobre un arma, por ejemplo, entonces aquellos que entienden esto hablarán, y no hay muchos de ellos, pero la mayoría de los que vinieron al sitio leerán el artículo, porque el tema es interesante. Si el artículo es tan pseudocientífico, e incluso está de moda, recopilará clics y comentarios.
          Sabes, estoy hablando de este tema, recuerdo la anécdota sobre Petka y sobre su investigación científica con una cucaracha: "Petka decidió estudiar experimentos científicos. Cogió la pista de asfalto que le arrancó de las dos piernas, la soltó, silbó - la cinta grabada, dejó un dibujo en las tarjetas. él corrió de nuevo. Petka escribió de nuevo. Se arrancó los dos últimos; silbó, la máquina para correr no se mueve. Petka escribe: los resultados mostraron que no puede escuchar una cucaracha sin piernas ". Paradoja
  16. kalibr
    27 diciembre 2017 21: 39 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Green
    la nomenclatura del partido todavía fue forzada

    La palabra principal aquí es FORZADA. Según el principio residual, que no estarían particularmente indignados ... Y dónde está el ardor del alma, las camisas rasgadas en el pecho para la gente común ... para esto, como su - comunismo. FORZADO ... por el momento! ¡Pero el esclavo, no un peregrino!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 28 diciembre 2017 17: 38 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      La palabra principal aquí es FORZADA. Según el principio residual, que no estarían particularmente indignados ... Y dónde está el ardor del alma, las camisas rasgadas en el pecho para la gente común ... para esto, como su - comunismo. FORZADO ... por el momento! ¡Pero el esclavo, no un peregrino!

      ¿Cómo puede, le gusta aferrarse a las palabras, pero en esencia nunca han respondido a una sola tesis ...
      Hubo un incendio, bajo Stalin, está claro que no todos eran como Danko. Había personas como tú que se estaban escondiendo, no volverían a mover un dedo. No fue fácil verlos de inmediato. Pero Stalin entendió el interés corporativo de la burocracia y lo barajó constantemente, no lo dejaba quieto, lo limpiaba regularmente, por negligencia podían perder su tarjeta de membresía y su lugar, por delitos: su tarjeta de membresía y su vida.
  17. Mikado
    Mikado 28 diciembre 2017 11: 51 nuevo
    +2
    Reptiloide,
    Declarado 150 ---- B750 !!!!! Aquí en ese artículo, Anton le escribió una respuesta sobre literatura, ¡y me imaginé a Nikolai!

    ¡No he declarado nada! detener solo un comentario arrojó, así que no entendí quién respondió a quién.  solicitar ¡Así que me imaginaba el reptil esteampunk! bebidas
    1. Reptiloide
      Reptiloide 28 diciembre 2017 13: 54 nuevo
      +1
      No, Nicholas, a menudo estos problemas técnicos ocurrían aquí y allá, y sobre 150 que mencionaste a menudo, pero olvidaste, ¿o tal vez todo comenzó con 50? Si usted mismo no recuerda ---- prepare enlaces !!!! Lo principal, ¡no creo que estés enfermo! ¡El maldito porche tiene toda la culpa! ¡La chimenea apestosa apesta, las ratas corren, luego los charcos!
      Cita: Mikado
      quien respondió a quien.  solicitar ¡Así que me imaginaba el reptil esteampunk! bebidas
      Horror !!!!! Pero de hecho, Anton quería escribir sobre ti ----- steampunk Mikado
      1. Mikado
        Mikado 28 diciembre 2017 15: 37 nuevo
        +1
        Horror !!!!! Pero de hecho, Anton quería escribir sobre ti ----- steampunk Mikado

        Sospecho que sobre los animadores japoneses steampunk Mikado dirigidos por Miyazaki ya han filmado un montón de dibujos animados amarrar
        ¿Y unos 150 que mencionaste a menudo, pero olvidaste, o tal vez todo comenzó con 50?

        es un pecado ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide 28 diciembre 2017 15: 46 nuevo
          +2
          Con tu llegada, aquí resulta que me iré. Buena suerte.
          1. Mikado
            Mikado 28 diciembre 2017 16: 36 nuevo
            0
            ¡Tú también con la venida! felicidad, salud para ti y tu familia, ¡éxito! bebidas
  18. kalibr
    28 diciembre 2017 13: 15 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    En general, está claro sin ningún análisis que si el artículo del Sr. se dispersa sobre la realidad soviética o es débil en sí mismo, entonces acumulará pocos clics

    Estúpido Sigues siendo un hombre médico. Entonces, después de todo, quien abre el material no sabe r ... arroja rosas, como si no supiera quién es el autor, así como si es fuerte o débil. Puede o no estar interesado en el tema, pero no conoce el contenido. ¿Es realmente incomprensible? Se nota un clic en ese momento cuando se abre el material, y no después de leerlo.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 28 diciembre 2017 15: 04 nuevo
      +1
      ¡Oh, Vyacheslav Olegovich, pero todos lo saben todo! Si solo vienen a menudo aquí. Quién escribe lo que llaman, cómo ilustran. Otra cosa es que pueden aparecer nuevos autores o que rara vez imprimen. O un autor famoso puede aumentar el alcance de sus temas. Bueno, entonces nos lastimamos. La gente no debería ser ingenua más allá de sus años. Otra cosa es que la sección de opinión o análisis es diferente allí. Más autores diferentes.
    2. avva2012
      avva2012 2 января 2018 04: 01 nuevo
      +1
      Tonto todavía eres un hombre médico.
      Se marca un clic en el momento en que se abre el material, y no después de leerlo.

      Un científico varón más sabio que un mullah.
      Pero fanfarrón y engañador, digno de hula.
      Esposo, cuya Palabra es más fuerte que la roca de granito,
      ¡Por encima de los sabios, por encima de cualquier alabanza! Omar Khayyam
      1. Reptiloide
        Reptiloide 2 января 2018 05: 05 nuevo
        +1
        ¡Feliz año nuevo para ti, Alexander! ¡Incluso puedes ser más astuto! Y para repasar deliberadamente los artículos, después de haber leído primero los comentarios de personas famosas y respetadas. Sí, aquí, por ejemplo, los artículos de A. Oleinikov se identifican inmediatamente por su nombre. Bueno, después de todo, qué persona digna, Doctor en Ciencias, Starikov recomienda leerlo, y los temas son raros.
        1. avva2012
          avva2012 2 января 2018 07: 01 nuevo
          +2
          Feliz año nuevo, Dmitry! ¡Que el año del perro sea cariñoso y amable, como un cachorro!