Military Review

El destructor del tanque Hetzer a través de los ojos del capitán alemán y la derrota del periódico de los Rojos.

193



Como se sabe, la industria checa durante la Gran Guerra Patriótica hizo una gran contribución para equipar al ejército alemán con equipo militar. Quizás el papel más importante de los diseñadores, ingenieros y trabajadores checos altamente cualificados e industriales ha desempeñado en el suministro de vehículos blindados a Alemania.

De diecisiete tanque de las divisiones de la Wehrmacht que participaron en el ataque a la URSS en el verano de 1941, seis estaban armadas con tanques Pz. 35 (t) y Pz. 38 (t) de fabricación checa.

En ese momento, representaban casi un tercio de la flota de tanques alemanes. Además, los vehículos blindados checos estaban en servicio con los ejércitos de Eslovaquia, Rumania y Hungría, aliados de Hitler. Más tarde, cuando los tanques checos se estaban volviendo obsoletos rápidamente, los fabricantes checos se reorientaron hacia la producción de armas autopropulsadas.

Uno de estos regalos autopropulsados ​​Führer - "Hetzer". Este nombre fue asignado al auto en la dirección de Hitler. Entre las opciones para traducir el nombre al ruso, la palabra "Huntsman" se usa a menudo.

"Hetzer" (o Jagdpanzer 38) fue desarrollado por la empresa checoslovaca BMM en el chasis de un tanque ligero Panzer 38 (t) al final de 1943 - primeros años 1944 como un sustituto más barato y masivo de armas de asalto StuG III, pero fue reclasificada como un destructor del tanque, se pretende En primer lugar, para la adquisición de unidades antitanques de infantería y divisiones de caballería.

Certificado

Características de rendimiento:
Masa: 16 t.
dimensiones:
Longitud 6,38 m., Ancho 2,63 m., Altura 2,17 m.
Personas 4: Crew.
Reservas: de 8 a 60 mm.
Armamento: pistola 75-mm StuK 39 L / 48, 7,92-mm MG-34 o MG-42 ametralladora
Municiones: proyectil 41, municiones 1200.
Motor: 6 cilindro carburado refrigerado por líquido Praga AE, hp power 160
Velocidad máxima: en la carretera - 40 km / h
Reserva de marcha: 180 km.

No has perdido nada jugando un poco en la infantería.

Heinz Kün es uno de los que lucharon contra los Hetzers checos y los ordenaron. Antes de eso, pasó la mayor parte de la guerra en artillería antitanque (Sitio "Recuerdo", sección "Aliados y opositores"):
“Mi primera arma fue la pistola 37-mm, que en el frente oriental desde los primeros días demostró su casi inutilidad. Llegó al punto en que se vieron obligados a volver a entrenarse para la infantería: dispararon desde la MG, carabinas. Por ejemplo, cuando estaba en el Batallón 188 del Ejército de Infantería 88, nosotros, sin embargo, estábamos en la lista de destructores de tanques, pero porque оружие Ausentes, nos dieron la infantería. El comandante era, recuerdo, un capitán de infantería, originario de Darmstadt. Entonces, me dijo entonces: "No perdiste nada jugando un poco en el soldado de infantería. Aprendes muchas cosas útiles ”. El tenia razon Aprendí mucho en infantería, entre otras cosas, en términos de tiro. El soldado de infantería tiene una mayor sensación de avance, a diferencia de un destructor de tanques, que por lo general se encuentra un poco atrás, es más probable que evalúen el peligro. Debe imaginar claramente dónde está el enemigo ".

El hecho de que en el frente oriental la pistola 37-mm era casi inútil, Kühn estaba claramente convencido por las primeras reuniones con el T-34 o KV.

El arma francesa 47-mm en el invierno falló inmediatamente

Más tarde, adquirió mucha experiencia, lo que le permitió evaluar el arma que recibió y su idoneidad para el frente oriental: “Después de eso, se armó con un cañón antitanque 75 mm. Esto ya es un arma seria. Las armas fueron transportadas por los tractores 10 - 12-ton, generalmente desde Maybach, pero había otras fábricas. Incluso más tarde, cambiaron a chasis autopropulsados ​​basados ​​en tanques obsoletos. Durante la nueva formación en Francia, estábamos armados con armas francesas capturadas, absolutamente inadecuadas para la guerra en el Este; tuvimos que renunciar a todo después de regresar a Ucrania. Por ejemplo, los franceses tenían una carrera de goma. Solo podía moverse en un muy buen camino. Valió la pena la lluvia, y él ya estaba patinando. La pistola francesa 47-mm en el invierno falló inmediatamente, incapaz de soportar las heladas. "Las motocicletas francesas, a diferencia de las alemanas bajas, eran altas, el motociclista era un excelente objetivo".

Debido al bajo aterrizaje, los "Ranger" fueron menos vulnerables.

Y en la etapa final de la guerra, tuvo la oportunidad de familiarizarse con los productos de los maestros checos: "Al final de la guerra, en Kurland, luchó como parte del batallón antitanque divisional 731 en el Eherei (Hetzer -" Hetzer "), autopropulsado en el chasis del tanque checo - fábrica" Skoda ", armado con cañones 75-mm y ametralladora MG 34. Debido al aterrizaje bajo, los "Rangers" eran menos vulnerables (los proyectiles solían volar sobre nosotros sin tocarnos, y camuflaban perfectamente el terreno usando pequeñas alturas) el paisaje en Kurland era montañoso ... Había cuatro autos en cada pelotón, aproximadamente en combate a cien metros una de la otra, a veces esta distancia era larga, dependía de las condiciones específicas del área ". Recordó los defectos característicos del Hetzer: "Demasiado cerca, armadura lateral débil, para volver a cargar la ametralladora era necesario salir del tanque".

Hay otras desventajas del Hetzer. El cañón tenía los ángulos más mínimos de orientación horizontal (grados 16) entre todos los cañones autopropulsados ​​alemanes. El comandante tuvo una mala crítica.

Pero al mismo tiempo, el Hetzer era un enemigo serio en el combate cuerpo a cuerpo, muy peligroso durante las operaciones de emboscada.
Además de sus recuerdos, Kün se refirió a una nota del 16 Army Field Paper de 4 en marzo de 1945, que describe una exitosa batalla que los alemanes ganaron bajo su mando:

"Para repeler el avance del enemigo en la sección delantera de la división de infantería Rin-Westfalia, siete" Guardabosques "(destructores de tanques) y tres cañones autopropulsados ​​de Sturmgeshütz bajo el mando de un Hauptman (capitán) Kühn de Deutzen cerca de Borne, estuvieron involucrados. Su tarea era apoyar el contraataque de la compañía Fusilier. Fuzilery ocupan la posición original. En el almuerzo, en los proyectiles montañosos y excavados, la principal línea de defensa es el "Guardabosques" y el cañón autopropulsado de Sturmgeshütz. Después de un breve golpe masivo de nuestra artillería, los destructores de tanques liderados por el comandante aparecen repentinamente frente a las trincheras enemigas, y ya están cayendo los primeros proyectiles de los cazadores en las filas de los bolcheviques. Capturados por sorpresa, los rojos paralizados (Sowjets) miran al temible "Guardabosques", sin darse cuenta de cómo la SAU de Sturmgeshütz los sorprende. Y aquí están parados en su flanco derecho, disparando desde todos los baúles. Simultáneamente con el fuerte "¡Hurra!" Los fusileros golpean el flanco del enemigo, sus máquinas recogen una rica cosecha entre los bolcheviques que corren. Saltos de cabeza saltan fuera de las trincheras y el resto del rojo (Sowjets), tratando de escapar a través del campo hacia el bosque. Pero aquí, también, son alcanzados por bombardeos y bomberos de ametralladoras de los "cazadores" ... Un número considerable de bolcheviques muertos y aún más heridos dan testimonio de la amargura de la batalla. Cuatro prisioneros, seis ametralladoras y muchas armas pequeñas fueron capturados. El campo de batalla está detrás de nosotros, el avance del enemigo ha sido eliminado. "Con la abnegación redoblada, los soldados cumplieron su tarea, con cada disparo se vengan con rojo (Sowjets) por lo que hacen en nuestra patria con nuestras mujeres y niños".

"Toques", por supuesto, una referencia a los insultos de mujeres y niños, por lo que es necesario vengar el "rojo". El hecho de que el "rojo" en años anteriores había acumulado muchas razones para la venganza, los alemanes no lo recordaban.

Y es muy desagradable leer la descripción de la derrota de la unidad soviética. Por desgracia, es muy similar a la verdad. Un periodista alemán de primera línea no escribe sobre la participación en la batalla de los tanques y armas soviéticos, sobre su destrucción o captura. Y sin tanques o proyectiles de artillería, nuestros soldados de infantería no podrían resistir el ataque de las unidades blindadas 10 con infantería ...

Las primeras armas autopropulsadas autopropulsadas "Hetzer" (Jagdpanzer 38) salieron de las puertas de la planta de VMM en abril 1944. En general, los checos lograron fabricar 2827 para Hitler de tales máquinas: destructores de tanques perfectamente enmascarados. Sobre cuántos tanques soviéticos destruyeron y mataron a los soldados de infantería, no es costumbre pensar en ello, ni en nuestro país ni en la República Checa. Debe ser por razones de tolerancia.
autor:
Originador:
https://vpk-news.ru/articles/40451
193 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Marcador de mu
    Marcador de mu 23 diciembre 2017 05: 59
    +10
    En el lugar de los checos, otros pueblos actuarían así, trabajarían para los alemanes y no se levantarían, por lo que en vano los checos son acusados ​​constantemente de trabajar para los alemanes, todos los demás se comportarían de la misma manera en su lugar.
    1. apro
      apro 23 diciembre 2017 06: 37
      +32
      Los checos tuvieron la opción, en el año 38, de luchar por su patria y derrotar a Alemania, y tuvieron oportunidades, pero tomaron su decisión, por lo que no vale la pena justificarlo.
      Y el arma autopropulsada resultó ser exitosa en todos los aspectos, tanto militar como técnico, y presupuestario. Y estuvo en el servicio hasta la década de 1970 en Suiza, no enseñarían nada malo.
      1. Marcador de mu
        Marcador de mu 23 diciembre 2017 06: 59
        +18
        Sí, no tuvieron ninguna oportunidad después de Munich, todos los traicionaron y la Unión no pudo ayudar, así que no inventen.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 23 diciembre 2017 09: 14
          +10
          Cita: Mu Dizvon
          Sí, no tuvieron ninguna oportunidad después de Munich, todos los traicionaron y la Unión no pudo ayudar, así que no inventen.

          Su propio ejército en el año 38 no era mucho más débil que el alemán.
          1. Marcador de mu
            Marcador de mu 23 diciembre 2017 09: 27
            +5
            Aparentemente más fuerte que el francés y el polaco, ¿verdad? :-)
            Además, los franceses y los polacos tenían aliados, pero los checos no los tenían. Además, los polacos, junto con los alemanes, se opusieron a los checos. Sí, y los húngaros son posibles (aunque no estoy seguro de eso, no recuerdo el comportamiento de los húngaros en 38-39).
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 28 diciembre 2017 05: 02
              +3
              ¿Y quién dijo que los franceses y los polacos a los 38 años eran más débiles que los alemanes?
              Checoslovaquia llenó a la URSS como aliados, Polonia no permitió el paso de tropas y ellos mismos eligieron las "garantías" inglés-francesas.
          2. svp67
            svp67 23 diciembre 2017 16: 43
            +10
            Cita: Krasnodar
            Su propio ejército en el año 38 no era mucho más débil que el alemán.

            Si no es igual. Los alemanes estarían muy bien lavados de sangre. Ya miras el más grande y no puedes limpiarlo.
            1. mvg
              mvg 24 diciembre 2017 00: 07
              +1
              No inventes ... Máxima lava tu cara con sangre ... Ni tal tecnología, ni experiencia, ni tácticas, ni Soyuznikoff. Justo en el lugar de la República Checa aparecería un embudo.
              1. svp67
                svp67 24 diciembre 2017 08: 33
                +6
                Cita: mvg
                Ni tal técnica, ni experiencia, ni tácticas, ni aliadas.

                ¿Quién te dijo eso? El arma era, y en su mayor parte es. La experiencia, moderna, el uso de masas de fuerzas de tanques, por lo que no hay nadie que no lo tuviera, solo había teorías y experiencia de la última guerra, y los checos la tenían. Por otra parte, varios, incluida la guerra civil, semi guerrilla en Rusia. Y a expensas de un aliado, si los checos mostraran perseverancia, según la antigua tradición europea, los aliados aparecerían de inmediato. Además, definitivamente uno era
                El Tratado de Asistencia Mutua entre la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y la República de Checoslovaquia (Smlouva o vzajemne pomoci mezi republikou Ceskoslovenskou a Svazem Sovetskych Socialistickych republik) - el contrato firmado en Praga 16 en mayo 1935 por el año en el mismo año, XNUMX por año en el mismo año, en este mismo año, XNUMX.
                Las partes estaban obligadas a celebrar consultas inmediatas en caso de amenaza o peligro de un ataque de un estado europeo contra la URSS o Checoslovaquia y a prestar asistencia mutua en caso de agresión directa contra los estados contratantes.
                1. mvg
                  mvg 24 diciembre 2017 11: 15
                  +2
                  Estimado, lo leí y lo vi todo. Pero de inmediato solo viene a la mente una comparación: tanto el ejército francés, e incluso reforzado por el contingente inglés, como el polaco ... también, en papel, al menos no fueron peores.
                  Una "tormenta del desierto" ... una coalición, contra Iraq ... y la experiencia de los Araps, como un tonto ... Y al final ... Dunkerque y bombardeos en el Golfo Pérsico. Los checos no tenían aviones, y la Unión Soviética no habría ayudado, ellos mismos se estaban arrodillando. En España, muchos recordaron?
                  1. IL-18
                    IL-18 26 diciembre 2017 00: 22
                    +5
                    Los checos tenían aviación. Y la suya, producida en las fábricas de aviones checas, que luego funcionó sorprendentemente con los alemanes. Artillería, tanques, cañones autopropulsados, fusil, Wehrmacht no desdeñó recibir. Los autos, la comida también son necesarios para la guerra. Tenían todo, y todo esto se usó contra nosotros.
                    1. mvg
                      mvg 26 diciembre 2017 20: 15
                      +1
                      En el papel había 1500 aviones ... ¿Para decir cuántos "papeles" pasaron durante 41 años en la URSS? O google? La República Checa también habría sido capturada en uno o dos meses ... como Francia ... solo que los checos no hubieran pensado que el ganador compartiría con la guerra futura.
                2. Dalai Lama
                  Dalai Lama 28 diciembre 2017 05: 08
                  +3
                  Checoslovaquia generalmente superó a los alemanes, por lo tanto, antes de rendirse a Checoslovaquia, se rindieron a la región de los Sudetes en la que se fortificaron, luego inflaron el separatismo eslovaco y separaron a Eslovaquia, aprovechando el hecho de que los propios checos aplastaron a los eslovacos antes de eso, luego la República Checa comenzó a ceder en dos, y de la capital de la cual los alemanes estaban a media hora de distancia sin pastilleros y atascos de tráfico.
          3. Pato muerto
            Pato muerto 23 diciembre 2017 17: 05
            +11
            Cita: Krasnodar
            Su propio ejército en 38 para el año no era mucho más débil que el alemán.

            Podemos asumir que hubo igual.
            Después de la partición y el robo, Alemania decidió jugar una guerra.
            Cita: Mu Diazwon
            Pero los checos no los tenían.

            Tenían un contrato con pshekami, decidieron tirarlos y sentarse.
            Pero luego todos salieron de lado.
        2. Conductor
          Conductor 23 diciembre 2017 12: 14
          +14
          Google, el ejército checo en 1938, la composición, el armamento y la Wehrmacht, los checos podrían muy bien agotar a los alemanes y posiblemente hacerlos ir al mundo, pero no había deseo ni orden de luchar.
          1. Marcador de mu
            Marcador de mu 23 diciembre 2017 12: 34
            +3
            Sí, sí ... creo :-)

            Google los ejércitos de Polonia, Francia, Gran Bretaña, etc. :-)
            1. Conductor
              Conductor 23 diciembre 2017 15: 10
              +3
              es bien sabido, pero no jugaron contra las nuevas tácticas alemanas, pero los checos tenían UR en la frontera, pero Polonia no, simplemente rodearon a Maginos, pero ¿qué pasa con los británicos? Ganaron la batalla por Gran Bretaña y Dunkerque, pero abandonaron las armas pesadas, pero sacaron la columna vertebral del ejército.
              1. Marcador de mu
                Marcador de mu 23 diciembre 2017 22: 51
                +1
                Los alemanes habrían capturado Checoslovaquia en un máximo de un par de semanas, o incluso más rápido, en mi humilde opinión.El territorio de la República Checa estaba rodeado por Reich por tres lados, además de polacos y húngaros.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 28 diciembre 2017 05: 12
                  +2
                  Con el área fortificada de los Sudetes y hasta que Eslovaquia se separó, no.
                  Y Checoslovaquia fue desarmada por "iniciativas pacíficas" mientras Alemania se estaba armando.
                  1. Marcador de mu
                    Marcador de mu 28 diciembre 2017 06: 44
                    0
                    ¿Y qué, desde el sur hasta Praga, era imposible salir del territorio de la antigua Austria?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 28 diciembre 2017 06: 56
                      0
                      No, también había posiciones fortificadas allí.
          2. reg
            reg 26 diciembre 2017 23: 55
            +1
            Cita: Conductor
            Ejército checo en 1938, composición, armas y Wehrmacht

            En 1938, el ejército checo no estaba. Había un ejército de Checoslovaquia. En los primeros disparos, este ejército se habría dispersado en diferentes direcciones, y luego comenzaría a resolver las cosas entre ellos.
        3. svp67
          svp67 23 diciembre 2017 16: 42
          +12
          Cita: Mu Diazwon
          Sí, no tuvieron ninguna oportunidad después de Munich, todos fueron traicionados, pero la Unión no pudo ayudar.
          Ni siquiera lo intentaron. Y tenían un acuerdo con la Unión, según el cual teníamos que acudir en su ayuda, en caso de una solicitud, además, las armas soviéticas comenzaron a fluir hacia Checoslovaquia, en particular los bombarderos SB. Es una tontería reescribir la historia, pero en su versión actual los checos no mostraron su mejor ...
          1. Marcador de mu
            Marcador de mu 23 diciembre 2017 22: 46
            0
            La unión con Checoslovaquia no limitaba y podía acudir al rescate solo con el consentimiento de otros países, pero no hubo acuerdo. Con Alemania, la Unión tampoco hizo frontera. Conozca el material.
            1. svp67
              svp67 24 diciembre 2017 08: 34
              +2
              Cita: Mu Diazwon
              La unión con Checoslovaquia no limitaba y podía acudir al rescate solo con el consentimiento de otros países, pero no hubo acuerdo. Con Alemania, la Unión tampoco hizo frontera. Conozca el material.

              Hubo un complicado sistema de acuerdos en el que, en caso de tal solicitud de la República Checa a la URSS, Francia se unió a estos acuerdos ... y luego a todos los demás países de Europa.
              1. Marcador de mu
                Marcador de mu 24 diciembre 2017 09: 06
                0
                ¿Francia? ¿Después de Munich? Jeje :-)
                1. svp67
                  svp67 24 diciembre 2017 09: 11
                  +3
                  Cita: Mu Diazwon
                  ¿Francia? ¿Después de Munich? Jeje :-)

                  La diplomacia sigue siendo esa "chica vendedora", hoy una ... mañana otra ...
                  1. Marcador de mu
                    Marcador de mu 24 diciembre 2017 09: 59
                    +2
                    Entonces, los checos no tenían un solo aliado. Bueno, ¿por qué tuvieron que luchar en tal situación? No eran masoquistas. Además, había una esperanza de que Hitler cumpliera su palabra, se limitara a los Sudetes y dejara a los checos en paz.
                    1. svp67
                      svp67 24 diciembre 2017 10: 31
                      +5
                      Cita: Mu Diazwon
                      Entonces los checos no tenían un solo aliado.

                      ¿En qué se diferencia de la URSS en 22 June 1941 del año?
                      Cita: Mu Diazwon
                      Entonces, ¿por qué tuvieron que luchar en tal situación?

                      Creo que 9 May 1945, nuestros bisabuelos dieron una respuesta completa a esta pregunta
                      1. Marcador de mu
                        Marcador de mu 24 diciembre 2017 14: 09
                        +1
                        ¿Ya notaste NG o qué? ¿O simplemente inadecuado en la vida?
                        Compare también Liechtenstein con los Estados Unidos.
                        Y, por cierto, los aliados de los soviéticos ya dibujaron 22 junio, a diferencia del caso de los checos en 38.
      2. Kent0001
        Kent0001 23 diciembre 2017 13: 50
        +13
        ¿Sabes por qué en la República Checa todos los edificios antiguos están intactos desde la Edad Media? Nunca se defendieron, y siempre se rindieron a los más fuertes. Así es la gente. Además, un amigo comprensivo me explicó esto, vivía en la República Checa y a menudo iba allí.
        1. LastPS
          LastPS 24 diciembre 2017 08: 50
          +1
          Sí, por supuesto, lee sobre los husitas.
          1. IL-18
            IL-18 26 diciembre 2017 00: 27
            +2
            Después de lo cual los checos sacaron conclusiones.
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 23 diciembre 2017 06: 56
      +5
      Bueno, los franceses son claramente la excepción (no todos los tocones son cenizas), ya que pudieron hacer un arma más "precisa" que dejó de funcionar en el frío, funcionó a -10, pero a -12 riendo . En general, los ingenieros trataron de aislarse a sí mismos y a los alemanes para sustituirlos, porque siempre se puede referir "las pruebas se llevaron a cabo, aquí están los resultados, ¡cómo supimos que había heladas por debajo de -50!" En general, los rumores sobre nuestras "heladas salvajes" están creciendo a partir de eso. hi
      1. criador de perros
        criador de perros 23 diciembre 2017 07: 19
        +7
        Todas sus armas, tácticas y estrategias se agudizaron bajo la guerra relámpago, es decir. guerra rápida En ese momento, Rusia, después de los trastornos del primer tercio del siglo XX, desde el extranjero parecía atrasado, débil, en comparación con los países de la vieja Europa. Sí, en general, este fue el caso en la mayoría de los aspectos de la vida de la Unión Soviética. Incluso los últimos desarrollos de esa época, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no fueron implementados. Para todos, no había suficientes recursos y materias primas. Y si el desinterés de los pueblos de la URSS fuera apoyado material y técnicamente en el nivel adecuado, creo que no habría préstamos y arrendamientos y un segundo frente, con menos pérdidas y en menos tiempo.
        1. reg
          reg 26 diciembre 2017 23: 59
          0
          Cita: criador de perros
          Rusia en ese momento

          URSS.
          Cita: criador de perros
          Después de los trastornos del primer tercio del siglo XX, desde el exterior parecía atrasado, débil, en comparación con los países de la vieja Europa.

          ¿Pero la URSS no era así?
          Cita: criador de perros
          Sí, en general, este fue el caso en la mayoría de los aspectos de la vida de la Unión Soviética.

          Eso es todo
          Cita: criador de perros
          Y si el desinterés de los pueblos de la URSS fuera apoyado material y técnicamente al nivel adecuado, creo que no habría préstamos y arrendamientos y un segundo frente, con menos pérdidas y en un tiempo más corto.

          Y eres un gran soñador. Los alemanes en 1913-17 incluso la Rusia zarista se desplegó por completo. Que era mucho más fuerte que la URSS. Y esto es fuerzas secundarias, como sus fuerzas principales lucharon en el frente occidental.
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 23 diciembre 2017 12: 13
        +5
        En realidad, Francia tiene un clima marino, la temperatura media de enero en París es de +4 y el mínimo absoluto es de -24. http://pogodaiklimat.ru/climate2/07149.htm
        En Moscú, por ejemplo, la temperatura promedio de enero es -7, y el mínimo absoluto es -42. En París muy raramente hay heladas por debajo de -5, al igual que en Moscú muy raramente hay heladas por debajo de -30.
    3. Zulusuluz
      Zulusuluz 24 diciembre 2017 07: 51
      0
      En vano, los checos son acusados ​​constantemente de trabajar para los alemanes, todos los demás se habrían comportado de la misma manera en su lugar.

      ¿Por qué las repúblicas ocupadas de la URSS no trabajaron para la Wehrmacht?
      1. Marcador de mu
        Marcador de mu 24 diciembre 2017 08: 31
        0
        Incluso cómo funcionaban.
        1. Zulusuluz
          Zulusuluz 24 diciembre 2017 20: 23
          0
          Partisano ???
          1. Marcador de mu
            Marcador de mu 25 diciembre 2017 02: 37
            0
            ¿Y qué, todos partisanos?
            Especialmente, estonios, aparentemente? Sí, y otros.
            1. Zulusuluz
              Zulusuluz 25 diciembre 2017 08: 51
              +1
              Aquellos. ¿Quieres decir que Estonia se convirtió en una república de la URSS en una semana sin un año? Entonces, sí, trabajaron ...
              1. Marcador de mu
                Marcador de mu 25 diciembre 2017 09: 58
                +2
                Entonces, escribiste sobre las repúblicas de la Unión ... Así que te di un ejemplo y cité una de las repúblicas.
                Y en Bielorrusia y en Rusia no todos eran partidarios, muchos sobrevivieron lo mejor que pudieron, trabajaron para los alemanes e incluso sirvieron en la policía.
              2. Palch
                Palch 25 diciembre 2017 12: 30
                +2
                Un grupo de empresas se hinchó en el territorio ocupado para la gloria del Reich y, por desgracia, nuestros ciudadanos trabajaron en ellas y repararon equipos militares e intentaron liberar municiones. No todos pueden meterse en la bala con toda la familia, por lo que no hay necesidad de culpar y sacar conclusiones. Y el pan de Fritz fue llevado en vagones a Vaterland desde nuestros campos, y ¿quién lo estaba cultivando y cosechando allí? Abuelo Mazay y Liebres?
                1. Zulusuluz
                  Zulusuluz 25 diciembre 2017 17: 56
                  +1
                  La escala no es comparable. O todo el país, o solo algunos puntos en él funcionan para los ocupantes. Sí, y la República Checa ganó en la guerra, a diferencia de Bielorrusia y Ucrania. La destrucción tampoco entra en comparación: todo lo que podría haber sido más o menos significativo de la industria y la cultura fue destruido por los alemanes en los territorios ocupados de la URSS.
                  1. Marcador de mu
                    Marcador de mu 25 diciembre 2017 21: 48
                    0
                    Entonces, las condiciones y la situación son incomparables, la República Checa tiene una, Bielorrusia es diferente, y los checos no son peores que los rusos o bielorrusos, solo condiciones diferentes, una situación diferente.
                    1. Zulusuluz
                      Zulusuluz 26 diciembre 2017 06: 30
                      0
                      Entonces, el francés "Marie" hizo una contribución a la guerra, un par de órdenes más altas que las acciones de los partidarios en la URSS ... La lógica del hierro.
                      1. Marcador de mu
                        Marcador de mu 26 diciembre 2017 07: 51
                        0
                        Choi no entendió tu último mensaje.
                  2. reg
                    reg 27 diciembre 2017 00: 03
                    +1
                    Cita: zulusuluz
                    La escala no es comparable. O todo el país, o solo algunos puntos en él funcionan para los ocupantes. Sí, y la República Checa ganó en la guerra, a diferencia de Bielorrusia y Ucrania.

                    ¿Alguna vez has pensado que la población de Bielorrusia y Ucrania comió estos 3 años? ¿Especialmente urbano? ¿Y de dónde sacó esta comida? Recibido por hermosos ojos?
                    Piénsalo bien.
                    Cita: zulusuluz
                    todo lo que podría ser más o menos significativo de la industria y la cultura: los alemanes destruyeron en los territorios ocupados de la URSS.

                    ¿Para qué? ¿Para que no puedan trabajar en su beneficio?
                    1. Zulusuluz
                      Zulusuluz 27 diciembre 2017 07: 04
                      +1
                      Comieron lo que los alemanes tomaron de la población rural. Lea la historia, todo está escrito allí.
                      Sí, por la misma razón, a los partidarios tampoco les gustó. También querían comer.
                      1. reg
                        reg 27 diciembre 2017 10: 53
                        0
                        Cita: zulusuluz
                        Comieron lo que los alemanes tomaron de la población rural.

                        ¿Lo tomaron del pueblo y se lo dieron a la Gorda?
                        ¿Te escuchas desde afuera?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 26 diciembre 2017 10: 42
          +1
          Cita: Mu Dizvon
          Incluso cómo funcionaban.

          Sí ... funcionó para que en los alemanes ocupados Donbass tuviera que importar carbón.
          Eso es lo que realmente es trabajar para el reich:
          Colocación de órdenes militares por la Dirección de Armas Imperiales en países europeos (1 de octubre de 1942 plan trimestral (octubre, noviembre, diciembre de 3)):
          Un total de 3 mil millones 791 millones de Reichsmarks. Además:
          Francia - 1900 millones
          Países Bajos - 634 millones
          Bélgica - 484 millones
          Dinamarca - 134 millones
          Noruega - 86 millones
          Serbia - 14 millones
          Grecia - 8 millones
          En total, unas 5000 fábricas trabajaron en el Reich en Europa. En Francia, hasta el 80% de las empresas de fabricación de aviones, el 40% de la industria del hierro y el acero, el 70% de la industria del metal. El valor total de los productos militares fabricados en Europa para el Reich en 1942 ascendió a más de 4 mil millones de marcos.
          1. sd68
            sd68 26 diciembre 2017 12: 09
            +1
            La mayoría de las granjas colectivas y otros carteles agrícolas en los territorios ocupados en la URSS continuaron trabajando incluso después de la llegada de los alemanes, suministrándoles regularmente alimentos ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 26 diciembre 2017 14: 50
              +1
              Cita: sd68
              La mayoría de las granjas colectivas y otros carteles agrícolas en los territorios ocupados en la URSS continuaron trabajando incluso después de la llegada de los alemanes, suministrándoles regularmente alimentos ...

              Por lo tanto, productos agrícolas: este es uno de los principales objetivos del Reich en los territorios ocupados de la URSS. Por su bien, los alemanes incluso conservaron las granjas colectivas.
              La Carpeta Verde es Herr Thomas, quien es un "economista militar", quien la compuso. Disponible en el original en el Bundesarchive / Military Archive. Se están pintando las medidas "económicas" en el territorio ocupado. En particular, de la URSS, en cualquier situación y estado de ánimo de la población local, se espera que reciba 2.5 millones de toneladas de grano, lo que la URSS prometió a Alemania a partir de la cosecha de 1941 y que ya están incluidos en el balance de alimentos del Reich (sin ellos de ninguna manera), 3 millones de toneladas de grano por comida del ejército (si la sacas del Reich, no hay suficiente capacidad ferroviaria) y alrededor de 2 millones de toneladas más para las obligaciones de Alemania con Rumania, Hungría y otros. Total de aproximadamente 8 millones de toneladas de grano. Herr Thomas no construyó ilusiones de arcoíris y declaró claramente que este plan solo se puede realizar si se preserva el sistema agrícola actual, incluso principalmente en forma de granjas colectivas (si comienza una amplia experimentación con las formas de propiedad, puede conducir más allá de la cosecha de 1941 con canciones) y severa coerción no económica con respecto a la incautación de grano. También dice que al implementar este plan, se espera que millones de indígenas mueran de hambre, pero el Reich no debería molestarse, ya que los territorios ocupados se requieren como fuente de materias primas, no como un área industrial altamente desarrollada, y el pico de mortalidad estará en las áreas industriales, que y, por lo tanto, no pueden abastecerse de productos agrícolas.
              © D. Shein
              Pero una cosa es dar los frutos de su trabajo por debajo del palo, y otra es llevar los desarrollos de iniciativa a los invasores por su propia iniciativa. Al igual que el mismo francés que, de manera impactante, hizo para los alemanes un receptor de radar, advirtiendo al submarino sobre la presencia en el área de un barco o avión con radar.
              Las firmas francesas Metox y Gardin fabricaron más de mil receptores de radar R 600A Metox después de que fuera desarrollado por el Instituto Naval de Investigación en Comunicaciones (Nachrichten-Versuchsanstalt der Kriegsmarine, o NVK) en 1940. Metox descubrió el trabajo con olas Radares VHF de 1,25-2,6 m (~ 115-260 MHz) - por ejemplo, el Tipo 285 naval británico y los ASV de aviación Mk I y Mk II que pudo detectar a una distancia de 11 a 30 km, después de lo cual inmediatamente dio un sonido de advertencia.
              1. sd68
                sd68 28 diciembre 2017 00: 09
                0
                Esto es una tontería francamente propagandística.
                El hecho de que los alemanes intentaron restaurar la industria en los territorios ocupados, destruidos por la retirada de los comunistas de Perry, no está sujeto a dudas.
                El mismo Dnieper, fábricas, restaurado activamente. Y traes una artesanía de propaganda, obviamente no relevante para la realidad.
                Y en cuanto al receptor, lea quién lo desarrolló en su propia cita.
                PD: Odio escribir en una tableta, perdón por la torpeza
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 10 января 2018 19: 15
                  +1
                  Cita: sd68
                  El mismo Dnieper, fábricas, restaurado activamente. Y traes una artesanía de propaganda, obviamente no relevante para la realidad.

                  Realmente no sabía que el departamento del Reichsmarschall Goering, responsable de la explotación económica de los territorios ocupados, planeó sus acciones en la URSS sobre la base de la falsificación de propaganda (la "Carpeta Verde" son los documentos del "Plan Oldenburg"). Y la sede de Oldenburg también es e "Instrucciones generales para todos los comisarios del Reich en los territorios orientales ocupados" - también.
                  Es extraño que no supieran esto en el juicio de Nuremberg. sonreír
                  La restauración por parte de los alemanes de una parte de la industria en los territorios ocupados se realizó exclusivamente de forma situacional, en el marco de garantizar las acciones de la Wehrmacht. La estrategia general para utilizar los territorios ocupados de la URSS fue una: desmantelar la industria y convertir las tierras ocupadas en un apéndice agrario y de materias primas del Reich.
  2. ImPerts
    ImPerts 23 diciembre 2017 06: 58
    +3
    Sí, el dispositivo fue muy exitoso. Mucha sangre echada a perder.
  3. diletant
    diletant 23 diciembre 2017 07: 37
    +14
    Los checos trabajaron para los nazis con entusiasmo. Ni un solo acto de sabotaje en las fábricas. Hitler dio a los trabajadores checos el estado de los trabajadores del Reich. Los checos trabajaron para los nazis hasta el final, hasta el 7 de mayo.
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 23 diciembre 2017 07: 53
      +11
      Sí, los checos no tenían ningún entusiasmo, simplemente los checos mismos no querían morir y sus familias tampoco querían exponer sus campos de concentración o balas. No sé sobre actos de sabotaje, pero, por ejemplo, a veces las bombas alemanas no explotaron, porque simplemente estropeado durante el montaje todavía.
      En la República Checa, a algunas personas les gusta probar acerca de 1968, mientras que en nuestro país a algunas personas les gusta probar cómo trabajaban los checos para los alemanes.
      1. Moore
        Moore 23 diciembre 2017 08: 09
        +23
        Cita: Mu Diazwon
        Sí, los checos no tenían ningún entusiasmo.

        Bueno, como estuvo? Este mismo "Hetzer" fue desarrollado por iniciativa, sin ninguna coerción.
        Ah, sí, si no hubieran encontrado el uso del chasis de PzKpfw 38 (t), se habrían visto obligados a hacer un trabajo no calificado y el salario con raciones (al nivel de los trabajadores en Alemania) habría sido mucho más bajo.
        Mostraron milagros de heroísmo después del 9 de mayo, disparando columnas con aquellos que iban a rendirse a los alemanes desarmados. Rudel tiene memorias.
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 23 diciembre 2017 08: 16
          +4
          No conozco esos detalles, así que no puedo decir nada sobre su primer párrafo, no lo sé. Hay profesionales en todas partes, en Bandera Ucrania, algunos rusos hacen carrera en Rusia, Klimkin, por ejemplo.
      2. Conductor
        Conductor 23 diciembre 2017 12: 18
        +5
        Nuevamente, google sobre la política de Heydrich con respecto al protectorado de Bohemia y Moravia (es decir, la República Checa), es decir, la política de la zanahoria, las buenas condiciones de trabajo para los checos, los salarios, incluso las pensiones, y todo esto aseguró la lealtad de la población checa. Por eso, Heydrich fue asesinado, por una política nacional competente.
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 23 diciembre 2017 12: 39
          +3
          Aquí estoy casi igual.
          ¿Por qué entonces se resistieron los checos?
          "Y colgar, los colgaremos más tarde".
          1. Moore
            Moore 23 diciembre 2017 19: 55
            +11
            Bueno, estamos hablando de eso, no solo para los checos, sino para toda la población de la 2da Unión Europea (1ra en Boni), no tenía mucho sentido resistirse: son espiritual, cultural y socialmente cercanos con los alemanes. No se trataba de destrucción total; no había interés en descubrir dónde estaban desapareciendo los gitanos; no había vecinos judíos especiales.
            Lo que en sí mismo no cancela el hecho de ayudar a los demonios fascistas en la destrucción de nuestro pueblo ... Cuando la nueva comunidad llamada el Campamento Socialista fue cosida a toda prisa, se perdonó mucho a los magiares, checos y otros rumanos; hubo un momento así.
            Y nosotros, el presente, no debemos ser olvidados.
            1. Marcador de mu
              Marcador de mu 24 diciembre 2017 02: 17
              +1
              La cuestión de la destrucción de los checos era que simplemente no eran los primeros en la línea, pero incluso habrían acudido a ellos si Alemania hubiera ganado la guerra. Los checos no tienen la culpa.
              1. Moore
                Moore 24 diciembre 2017 07: 59
                +2
                Sí, no te importan los planes de largo alcance del Fuhrer poseído. Era extremadamente inconsistente en la política racial, y Chéjov esperaba el mismo destino que las personas rubias en Ucrania: Aloizych ordenó que se los considerara una tribu alemana no migrante.
                Y el hecho de que mi gente fue asesinada por las armas de estos "pobres tipos" que necesitaban alimentar a sus familias, no me voy a perdonar. Especialmente cuando consideras que podrían golpear fácilmente a Hitler en 1938.
                1. Marcador de mu
                  Marcador de mu 24 diciembre 2017 08: 19
                  0
                  Lea sobre Hitler en "38" arriba.
                  1. reg
                    reg 27 diciembre 2017 00: 07
                    +1
                    El arma autopropulsada en sí misma parece no ser de interés para nadie.
                    Lo siento.
    2. Aviador
      Aviador 23 diciembre 2017 15: 06
      +3
      Sobre el sabotaje checo. Leí en mi infancia un artículo sobre una bomba alemana 1000 kg sin explotar que cayó sobre el Kremlin. Cuando se neutralizó, resultó que había arena dentro, una nota y un diccionario checo-ruso. La nota era de los comunistas checos: "lo que podamos, así que ayudaremos". Por una bomba, por supuesto, gracias, pero no estoy seguro de que todos los demás que explotaron fueron equipados por miembros del Partido Nazi.
      1. verner1967
        verner1967 23 diciembre 2017 19: 54
        +5
        Cita: Aviator_
        Leí un artículo en la infancia sobre una bomba alemana sin explotar de 1000 kg lanzada sobre el Kremlin.

        y esto, muy probablemente, es el fruto de la propaganda soviética. Es físicamente imposible llenar una gran bomba en una cinta transportadora con arena, y su peso sería significativamente diferente.
        1. Aviador
          Aviador 23 diciembre 2017 20: 22
          +2
          Sobre el transportador. En algún lugar esa semana hubo un mensaje de que en Dzerzhinsk, en la región de Nizhny Novgorod, acababan de hacer el primer transportador para el llenado de FAB-500-62. Así que los alemanes probablemente no tenían una tubería para tal trabajo en la guerra. Bueno, puramente en teoría, el peso se puede nivelar agregando un poco de algo allí, de nuevo, la densidad del trotilo no es muy diferente de la densidad de la arena. No sé nada acerca de la autenticidad, hubo casos de negativas, pero no tan a menudo como escribieron. Y después de la guerra, todos los checos en la resistencia se inscribieron de repente, aunque estuvieron allí una vez, dos veces, y obchelsya. Julius Fucik, por ejemplo, un comunista ejecutado por los alemanes. Y su "Informe con una soga al cuello", los checos que esperaban simplemente fueron sacados de la cárcel y esperaron el final de la Segunda Guerra Mundial.
          1. verner1967
            verner1967 23 diciembre 2017 20: 46
            +1
            Cita: Aviator_
            En algún lugar esa semana hubo un mensaje de que en Dzerzhinsk, la región de Nizhny Novgorod, acababan de hacer el transportador para llenar FAB-500-62 por primera vez.

            por primera vez donde? ¿En el mundo o en Rusia? E incluso si no es un transportador, de todos modos es cómo trajeron una tonelada de arena, dónde compartieron una tonelada de TNT y dónde fue la recepción militar. Era más fácil estropear los fusibles.
            1. Aviador
              Aviador 23 diciembre 2017 21: 50
              +2
              1. Tienda completamente automatizada y completamente desierta, tal vez, por primera vez en el mundo en el transportador de tal calibre.
              2. Acerca de la arena en la bomba alemana - se adjuntó al artículo una foto de este tonto con arena y un diccionario checo-ruso. Engañado.
              1. verner1967
                verner1967 23 diciembre 2017 21: 59
                0
                Cita: Aviator_
                adjunto a la foto del artículo de este tonto

                Bueno, es mucho más fácil de hacer que cargar una tonelada de arena en los bolsillos de la planta y, a partir de ahí, tanto TNT
                Cita: Aviator_
                Taller totalmente automatizado, completamente desierto
                está desierto, pero antes la gente trabajaba en transportadores
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 28 diciembre 2017 18: 15
                  0
                  Entonces había acceso. Mire en YouTube cómo las señoritas inglesas amantes de Tallboys vierten torpex en cubos. Arena al lado de su montón de fuego o cavar en su lugar.
  4. vard
    vard 23 diciembre 2017 07: 55
    +9
    Clave ... De una emboscada ... En todos los demás casos, una lata ... Y una descripción de la batalla ... Bueno, en 1945 la nuestra no huyó de los alemanes ... Y ... Los proyectiles volaron por encima ... El autor nunca disparó no solo con una pistola ... sino incluso con una honda ...
    1. Conductor
      Conductor 23 diciembre 2017 12: 20
      +4
      Estas latas estuvieron en Suiza hasta los años 70 (como ya lo han señalado correctamente), por lo que fueron encarceladas precisamente por tales tácticas, y no tenía sentido poner una protección poderosa allí.
    2. Black5Raven
      Black5Raven 23 diciembre 2017 17: 14
      +1
      Cita: Vard
      Clave ... De una emboscada ...

      Por supuesto ! Necesito un grito saludos! lanzar ametralladoras en campo abierto y sobre cartón con protección antibalas.
    3. verner1967
      verner1967 23 diciembre 2017 19: 55
      +2
      Cita: Vard
      Bueno, en 1945, la nuestra no huyó de los alemanes ...

      Sí, pero ¿de dónde vienen los prisioneros? ¿Cayendo del cielo? ¿Cuántos sin tanques y artillería contra 10 cañones autopropulsados ​​lucharás?
      Cita: Vard
      En todos los demás casos, una lata ...
      en que otros? Las armas autopropulsadas no son un tanque, su tarea es avanzar silenciosamente y sentarse en una emboscada o detrás de las tropas que avanzan. ¿O nos contará sobre las operaciones de combate exitosas del SU-76 en ataques frontales contra los Tigres?
    4. Alexey ra
      Alexey ra 26 diciembre 2017 11: 21
      +1
      Cita: Vard
      Y la descripción de la batalla ... Bueno, en 1945 la nuestra no huyó de los alemanes ...

      En 1945, nuestros alemanes incluso lograron rodearnos, después de lo cual grupos de aproximadamente un número de regimiento abandonaron el cuerpo y las divisiones.
      Cita: Vard
      Y ... Los proyectiles volaron por encima ... El autor nunca disparó no solo un cañón ... sino incluso un tirachinas ...

      El autor luchó desde 1939 hasta 1945.
  5. XYZ
    XYZ 23 diciembre 2017 08: 00
    +7
    Sobre cuántos tanques soviéticos destruyeron y mataron a los soldados de infantería, de alguna manera no se aceptó pensar, ni aquí ni en la República Checa. Debe ser
    por razones de tolerancia.


    Esta misma tolerancia siempre nos llegó de lado. Sí, permitió en algún momento histórico particular no estropear la relación y fortalecer la amistad hipócrita. La opción es la más simple, no requiere análisis ni ningún esfuerzo. Pero desde una perspectiva histórica, de todos modos, los antiguos "amigos" algún día recordarán todos nuestros pecados reales e imaginarios, y los tímidos recordatorios de nuestros propios crímenes (campos de concentración polacos, legionarios checos, etc.) serán rechazados decisivamente como un intento inepto de justificarnos. Y con razón. Todos los reclamos deben hacerse a tiempo y sin silencio ni reverencia.
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 23 diciembre 2017 08: 11
      +3
      Los checos no tenían lycimeria en la amistad, al menos entre muchos checos, y muchos en la República Checa todavía tratan bien a Rusia.
      1. XYZ
        XYZ 23 diciembre 2017 08: 34
        +4
        ¿A quién llamas checos? ¿Ciudadanos ordinarios o élites políticas? Los polacos simples también rara vez recuerdan a Katyn. Pero son las élites políticas las que marcan la pauta; forman la política exterior.
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 23 diciembre 2017 08: 41
          +5
          Bueno, los polacos simples también son a menudo rusófobos, al final la gente elige el poder, la élite es parte de la gente.
          Estoy hablando de ciudadanos comunes, y el presidente checo no parece sufrir de rusofobia.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 23 diciembre 2017 12: 17
            +4
            De hecho, los checos están históricamente más cerca de los alemanes que los rusos e incluso los polacos, incluso los checos y los eslavos.Desde el siglo XI, los checos entraron en una alianza con los reyes austriacos, y más tarde se convirtieron en parte de Austria. Por lo tanto, no es sorprendente que los checos trabajaran regularmente para los alemanes, y los alemanes no oprimían a los checos. No borrarás la memoria genética milenaria. Y ahora Austria, Alemania y la República Checa cooperan activamente y comercian entre sí.
            Pero el hecho de que la élite checa y los checos comunes traten bien a los rusos, mejor que los polacos y los ucranianos, el hecho es que simplemente no tenemos quejas y quejas mutuas. Por ejemplo, los polacos y yo hemos sido los peores enemigos durante los últimos 500 años, y hemos estado constantemente en guerra unos con otros. Los ucranianos son los mismos polacos, solo ortodoxos.
            1. Marcador de mu
              Marcador de mu 23 diciembre 2017 12: 50
              +3
              Bueno, no lo sé.
              En mi opinión, los checos odian y temen a los alemanes, por lo que todavía aman a Rusia como contrapeso al yugo alemán.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 23 diciembre 2017 14: 07
                +7
                Cita: Mu Diazwon
                En mi opinión, los checos odian y temen a los alemanes, por lo que todavía aman a Rusia como contrapeso al yugo alemán.

                Sí, los serbios también amaban a los rusos cuando fueron liberados del "yugo" austríaco, pero rápidamente olvidaron su amor bajo Tito, y nuevamente "se enamoraron" de los rusos cuando los yanquis comenzaron a bombardearlos. Checos y alemanes se llevan muy bien, no hay quejas y disputas históricas entre ellos. Esta cooperación se asemeja a la cooperación de rusos y tártaros. Los tártaros ya son parte de Rusia durante 6 siglos, y los checos ya son parte de Alemania y Austria durante 9 siglos. Los rusos y los tártaros no hacen ninguna diferencia entre ellos, de la misma manera que los alemanes y los checos no hacen una diferencia entre ellos, tanto más los checos saben alemán, como todos los tártaros saben ruso.
                1. Marcador de mu
                  Marcador de mu 23 diciembre 2017 14: 16
                  +3
                  Los serbios siempre han sido buenos con Rusia, recuerde al menos cómo se comportaron los serbios en 1941-1945.
                  No conoces bien la historia, te daría vergüenza echar bocados a nuestros fieles amigos: ¡el pueblo serbio!
                  1. KaPToC
                    KaPToC 23 diciembre 2017 19: 29
                    +1
                    Cita: Mu Diazwon
                    Los serbios siempre han sido buenos con Rusia, recuerde al menos cómo se comportaron los serbios en 1941-1945.

                    Sin embargo, Yugoslavia no entró en el Tratado de Varsovia, como si los serbios no nos trataran bien.
                    1. Marcador de mu
                      Marcador de mu 23 diciembre 2017 23: 09
                      0
                      Los serbios son amigos, no seises. Además, Stalin arruinó mucho las relaciones. Además, los croatas en Yugoslavia.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 24 diciembre 2017 02: 01
                        +2
                        Los amigos no actúan como Tito. Tito el traidor. Durante la guerra recibió toda la ayuda necesaria de la URSS, y en 1948 movió la cola y se hizo amigo de Occidente. Pero los occidentales, a su vez, traicionaron a los serbios y desgarraron a Yugoslavia. Por lo tanto, ser amigo de Occidente y traicionarlo es complicado.
              2. verner1967
                verner1967 23 diciembre 2017 20: 02
                +2
                Cita: Mu Diazwon
                Por lo tanto, Rusia todavía es amada como contrapeso al yugo alemán.

                antes de este comentario estuve de acuerdo contigo. ¿Era mejor el yugo soviético? En el 38, eligieron el primero entre los nazis y los comunistas, porque, después de todo, los alemanes estaban más cerca, e incluso entonces no había Nuremberg, nadie sabía lo que sería. Por lo tanto, estoy completamente de acuerdo con tu primer comentario sobre este artículo.
                1. Marcador de mu
                  Marcador de mu 23 diciembre 2017 22: 18
                  +2
                  Por supuesto, el soviético era mejor. Veníamos y salíamos. Y si los alemanes no hubieran perdido la guerra, entonces los checos todavía estarían sentados bajo los alemanes y, lo más importante, ¿qué pasaría con los checos? ¿Habrían sobrevivido bajo los alemanes? O ¿Qué hay de los judíos? Pero los soviéticos no tenían idea de rusificar a los checos, destruir su estado y aún más físicamente destruir a los checos.
                  Los checos no eligieron nada a los 38, simplemente fueron esclavizados. Los campos de concentración en Alemania ya contaban con 33.
                  1. verner1967
                    verner1967 23 diciembre 2017 22: 57
                    0
                    Cita: Mu Diazwon
                    Vinimos y nos fuimos.

                    Bueno, nos fuimos porque el sistema colapsó, pero ¿cómo sabes que los alemanes no se habrían ido? Y luego, ¿tal vez no querrían que los alemanes se fueran?
                    Cita: Mu Diazwon
                    ¿Sobrevivirían incluso bajo los alemanes?

                    Bueno, sobrevivieron bajo los austriacos, los mismos alemanes, y aún peor.
                    Cita: Mu Diazwon
                    Los campos de concentración en Alemania ya contaban con 33.

                    y con nosotros desde el 18 y que?
                    1. Marcador de mu
                      Marcador de mu 23 diciembre 2017 23: 13
                      +3
                      El nazismo bajo Hitler era muy diferente del anterior gobierno alemán y austríaco. Mucho. Así que los checos tuvieron todas las oportunidades de repetir el destino de los judíos, cuando los judíos terminaron Auschwitz no cerraría. Y los checos cuerdos lo permearon.
                      Muchos checos se sentaron en nuestros campos, y Auschwitz podría haberlos aceptado a todos si la Unión hubiera perdido la guerra.
                      Es mejor tomar 200 cervezas en lugar de 2000 y vivir bajo el socialismo que convertirse en una barra de jabón bajo los nazis.

                      ¿Se irían los alemanes? :-) ¿Los checos no querían que se fueran? :-) Sin embargo, eres un bromista.
                      1. verner1967
                        verner1967 23 diciembre 2017 23: 23
                        +2
                        Cita: Mu Diazwon
                        Es mejor tomar 200 cervezas en lugar de 2000 y vivir bajo el socialismo que convertirse en una barra de jabón bajo los nazis.

                        Lanzas estas historias de terror, pero los alemanes tenían planes para la URSS, además, la lucha contra el bolchevismo en primer lugar, el destino del pueblo ruso les interesaba en la medida en que. En cuanto a los pueblos europeos, aquí estás equivocado. No es necesario transferir personal calificado a jabón, los alemanes no eran tontos.
                      2. Marcador de mu
                        Marcador de mu 23 diciembre 2017 23: 42
                        0
                        Werner, debajo de la respuesta, el sitio tiene errores.
            2. Conductor
              Conductor 23 diciembre 2017 15: 13
              +2
              Vrozhe Bismarck dijo que los checos son alemanes furiosos que se imaginan a sí mismos eslavos.
            3. iouris
              iouris 23 diciembre 2017 15: 42
              +2
              Cita: Kot_Kuzya
              Los ucranianos son los mismos polacos, solo ortodoxos.

              Los ucranianos son pequeños rusos y gallegos. Los pequeños rusos son rusos. Uniates gallegos (católicos griegos) - austriacos. Los ucranianos antirrusos son Bandera.
              1. Buscador
                Buscador 23 diciembre 2017 21: 43
                +1
                No igualen a los pequeños rusos y gallegos
              2. reg
                reg 27 diciembre 2017 00: 20
                0
                Cita: iouris
                Los pequeños rusos son rusos.

                No rusos, rusos. En el pasado distante.
                Cita: iouris
                Uniates gallegos (católicos griegos) - austriacos.

                ¿Por qué los austriacos? Una de las ramas de los eslavos. Suficiente lateral.
            4. Black5Raven
              Black5Raven 23 diciembre 2017 17: 16
              0
              Cita: Kot_Kuzya
              . No borrarás la memoria genética milenaria.

              porque esas palabras deben ser golpeadas en la cabeza con libros de texto de genética hasta que salga la droga
            5. XYZ
              XYZ 23 diciembre 2017 21: 03
              +2
              Bueno, en realidad no es así. Después de hablar durante unos 15 minutos con el checo más cuerdo, aún se encontrará con una mención del 68 ° año. Esta es la ley.
            6. reg
              reg 27 diciembre 2017 00: 17
              0
              Cita: Kot_Kuzya
              De hecho, los checos están históricamente más cerca de los alemanes que de los rusos e incluso los polacos.

              Checos, son del prado. Al igual que los polacos. Y los eslovacos. Y hasta cierto punto, Litvin.
              Cita: Kot_Kuzya
              incluso checos y eslavos

              Eslavos, esto está históricamente muy lejos. Incluso antes del Rus y los claros. Ninguno de los eslavos ya recuerda tal antigüedad. Solo runet.
              Cita: Kot_Kuzya
              Los ucranianos son los mismos polacos, solo ortodoxos.

              En realidad, los polacos de la pradera. Pero los ucranianos, no todos, solo los pequeños rusos, de Rusich. Estas son diferentes ramas de los eslavos.
    2. Kent0001
      Kent0001 23 diciembre 2017 13: 53
      +1
      La tolerancia siempre ha sido a nuestra costa.
  6. KLV
    KLV 23 diciembre 2017 08: 45
    0
    El mismo artículo, hace una semana, pero más ilustrado: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1709294.html
  7. libre
    libre 23 diciembre 2017 09: 55
    0
    ¿Y por qué razones el autor carga este artículo aquí?
    1. AKC
      AKC 23 diciembre 2017 11: 23
      +9
      Bueno, es probable que uno de los comentaristas haya recordado que los alemanes lucharon con todas las armas, incluida la soviética, ¡basta con recordar qué armas llevaron a cabo los matilds ingleses en África!
      ¡o alguien de los comentaristas recordará que en los territorios ocupados de la URSS, las personas que alimentaban a sus familias reparaban equipos alemanes, araron la tierra y lavaron la ropa de Fritz!
      Es bueno mostrar patriotismo en el sofá. cuando mamá y papá te alimentan. y cuando te ofrecen la opción de trabajar por dinero o morir de hambre, ¡los patriotas del sofá trabajarán arduamente con entusiasmo!
      y también quiero agregar Puede ser que los checos se sintieran cómodos con la vida en el Reich y no quisieran realmente la liberación, pero todas las historias sobre cómo sufrieron los checos en la ocupación pertenecen a la propaganda de la URSS. ¿Quizás la República Checa "sufrió" junto con Francia? ¡solo uno se arrastró hacia los ganadores, pero el segundo no!
      1. verner1967
        verner1967 23 diciembre 2017 20: 05
        +1
        Cita: AKC
        ¡o alguien de los comentaristas recordará que en los territorios ocupados de la URSS, las personas que alimentaban a sus familias reparaban equipos alemanes, araron la tierra y lavaron la ropa de Fritz!

        Aquí hay un comentario competente, bravo, colega! estáblecido,
      2. Alexey ra
        Alexey ra 26 diciembre 2017 13: 02
        +4
        Cita: AKC
        ¡o alguien de los comentaristas recordará que en los territorios ocupados de la URSS, las personas que alimentaban a sus familias reparaban equipos alemanes, araron la tierra y lavaron la ropa de Fritz!

        Ya ves lo que pasa ... los checos trabajaron para los alemanes no por miedo, sino por conciencia. Ya escribí sobre el hecho de que el "Hetzer" - una iniciativa de desarrollo. Pero también podemos recordar el "marco", para cuya producción los checos desarrollaron una metodología especial para transportar productos terminados desde la fábrica a través de la ciudad hasta el aeródromo más cercano con una pista de longitud adecuada.
        Y sí, aquí hay una foto de la manifestación de duelo en Praga sobre el "inocente" Heydrich:

        Cabe señalar que el Reichsprotector en funciones de Bohemia y Moravia fue ejecutado por saboteadores abandonados de Gran Bretaña; no había personal en el lugar para esto. Pero en el asalto de la iglesia, en la que los liquidadores de Heydrich se refugiaron, los cuadros locales participaron: los bomberos checos durante la batalla inundaron la iglesia con aguas residuales.
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 27 diciembre 2017 02: 27
          +1
          ¿Dónde está el entusiasmo aquí? ¿Un grupo de personas en la plaza? No irás a la Gestapo. Solo te entusiasman los alemanes locales, y los checos son simplemente oportunistas. Ahora, si el gobierno lo quiere, reuniremos la misma concentración para Rusia Unida, ¿habrá entusiastas? :-)
        2. sd68
          sd68 28 diciembre 2017 00: 19
          0
          Heydrich fue asesinado por los checos con el apoyo activo de la resistencia local.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 января 2018 19: 17
            0
            Cita: sd68
            Heydrich fue asesinado por los checos con el apoyo activo de la resistencia local.

            Heydrich fue asesinado por checos que llegaron de Gran Bretaña. No la Resistencia local, sino un grupo de sabotaje abandonado en Checoslovaquia.
            Y los checos locales participaron en la captura de este grupo.
  8. shinobi
    shinobi 23 diciembre 2017 11: 15
    0
    En realidad, los checos como tales no tenían otra opción. Como Europa en general.
    1. Conductor
      Conductor 23 diciembre 2017 12: 22
      +2
      En realidad, ¿cómo estuvo? ¿Y de repente se dio cuenta de que hay una opción y que es necesario negociar y unirse, incluso con la URSS, para repeler a Hitler? ¿Y el ejemplo del PMV durante 20 años ha sido olvidado con seguridad?
      1. reg
        reg 27 diciembre 2017 00: 25
        0
        Cita: Conductor
        ¿y es necesario negociar y unirse, incluso con la URSS, para repeler a Hitler?

        Te estas riendo ¿La URSS y la República Checa contra Alemania?))))))))
    2. Kent0001
      Kent0001 23 diciembre 2017 13: 55
      +3
      Siempre hay una opción. Hicieron las suyas y se rindieron nafig, y estamos en nuestro 41º.
      1. Conductor
        Conductor 23 diciembre 2017 14: 45
        +2
        Estoy de acuerdo, pero como tal, hicieron un avestruz, olvidaron que una vez que los husitas llevaron a los alemanes decentemente, pero aquí es mejor renunciar, beber cerveza, comer albóndigas y trabajar en silencio en beneficio del Reich.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 26 diciembre 2017 13: 11
      +2
      Cita: shinobi
      En realidad, los checos como tales no tenían otra opción. Como Europa en general.

      Les cuentas a los serbios y a Tito sobre la falta de elección. sonreír
      1. Marcador de mu
        Marcador de mu 27 diciembre 2017 02: 35
        0
        La situación entre los checos y los serbios son casos muy diferentes.
  9. sergo1914
    sergo1914 23 diciembre 2017 14: 01
    +4
    Y después del 1945 de marzo de 9, el frente rodó hacia Stalingrado. ¿Lo entendí correctamente? ¿Y qué fue el 1945 de mayo de XNUMX? ¿Dónde estaba este señor Hauptman? ¿Hitler Kaput gritó más fuerte o se pegó un tiro después de un acto de rendición? ¿Cuáles son todos ellos grandes guerreros en sus propios recuerdos?
    1. verner1967
      verner1967 23 diciembre 2017 20: 11
      +2
      Cita: sergo1914
      Y después del 1945 de marzo de XNUMX, el frente rodó hacia Stalingrado.

      No es necesario imaginar que después del Kursk Bulge comenzó la golpiza de los bebés. Sí, por supuesto, el periódico es, en primer lugar, propaganda, se vieron obligados a embellecer. Pero si recuerdas los 44 y 45 años, mira el precio que nos dieron la liberación de Polonia, y las batallas en Balaton y Koenigsberg. Los alemanes tuvieron éxitos locales en el 45, y no tanto por su lejanía, sino por nuestro descuido. Un ejemplo, como en esta batalla, cuando una infantería fue lanzada sin apoyo aéreo y de artillería, sin tanques.
  10. Rayo
    Rayo 23 diciembre 2017 14: 30
    +5
    Sobre cuántos tanques soviéticos destruyeron y mataron a los soldados de infantería, de alguna manera no se aceptó pensar, ni aquí ni en la República Checa. Debe ser por razones de tolerancia.
    La pregunta es mucho más complicada y no se puede explicar con la palabra de moda "tolerancia". Es más adecuada para "intereses estatales", porque la URSS no prestó demasiada atención a esto. Simplemente ganó la guerra más dura y promovió su influencia en Europa, trabajando con ese "material", es decir ... era un practicante hasta la médula.
    El artículo no trata sobre armas autopropulsadas sino sobre un objeto blindado, sino que las armas autopropulsadas son solo un telón de fondo para promover sus principios ideológicos y moralistas. Por lo tanto, no estoy un poco decepcionado y no leeré comentarios, porque es probable que exista la nacionalidad de Hetzer. Checos, y desde hace mucho tiempo es bien conocido e incluso poco interesante.
    1. Black5Raven
      Black5Raven 23 diciembre 2017 17: 20
      +2
      Cita: Thunderbolt
      No leeré los comentarios, porque lo más probable es que se discuta la nacionalidad de Hetzer por todos lados y qué tipo de checos son los mismos.

      Lo que realmente sucede en cada artículo. Triste
  11. Cer59
    Cer59 23 diciembre 2017 14: 38
    +6
    toca la idiotez del autor del artículo. Este imbécil ni siquiera entiende que el uso de "cazador" significa una cosa, ya está ardiendo frente a las trincheras. la razón es simplemente que se entregaron 45 muestras de 1943 en casi todas las compañías como un medio estándar de lucha contra vehículos blindados. y si el tigre era demasiado duro para ellos, entonces todos los demás se quemaron en el camino. se desconoce cuántas panteras fueron quemadas por ser golpeadas por una armadura lateral, pero según la directiva de Guderian cada pantera debería haber estado cubierta por al menos 2 tanques o t-3 o t-4.
    entonces de que estoy hablando? pero sobre los valientes alemanes en el ranger. El cazador se quemó a 500-600 metros de los 45 ki. Bueno, ¿dónde están nuestros ZIS-2, ZIS-3? y dormir.
    otra nave de estilo alemán costó 12 soldados rusos ...
    Necesitas saber la historia.
    nuestras pérdidas son oficialmente 8 millones de personas. Alemán al 640 de marzo de 000, el último mensaje de radio de Hitler fue de 12 personas, más 1945 de aliados, según otra estimación de 12. Y de 500 a 000 de personas. porque hasta ahora no hay datos exactos sobre las pérdidas del bloque fascista ni a las personas ni a los aviones y vehículos blindados.
    ¿por qué? Sí, las pérdidas son tan monstruosas que tienes que admitir la completa mediocridad de sus generales.
    La aprobación de la liberación de 59 unidades de vehículos blindados no tiene en cuenta tanques húngaros, checoslovacos o franceses y vehículos blindados de transporte de personal.
    pero solo Alemania produjo 65 unidades de vehículos blindados de transporte de personal, y son proporcionales en términos de potencia de fuego con nuestros t-000, t-40, t-60.
    así que solo queda mentir y mentir ...
    1. Aviador
      Aviador 23 diciembre 2017 15: 00
      +1
      Hay un hecho notable acerca de las pérdidas alemanas: están documentadas por los propios alemanes (con cierta astucia hacia la subestimación), pero el período de sus mayores pérdidas, el año 1945, está oculto por la oscuridad, ya que "de repente no hubo documentos". No recuerdo la fuente, como, "La pérdida de Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX", pero no estoy seguro.
      1. reg
        reg 27 diciembre 2017 00: 46
        +1
        Cita: Aviator_
        pero el período de sus mayores pérdidas, 1945, está oculto en la oscuridad, ya que "de repente no había documentos".

        Puede encontrar estos "datos ocultos" literalmente en todas partes. En 1945, 1,23 millones de alemanes imperiales murieron en todos los frentes. Son conocidos por su nombre. La fuente era un archivo del servicio alemán para alertar a familiares cercanos del WASt caído.
        1. Aviador
          Aviador 27 diciembre 2017 09: 04
          0
          Ahora lanzar datos "índice de tarjeta" para el año 1945 no cuesta nada. En el libro "Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX", donde tomé mi declaración, se dice que faltan datos. ¿Te imaginas quién y cómo podría recopilar esos datos de los alemanes después de marzo 1945? Bueno, ahora puedes escribir todo.
          1. reg
            reg 27 diciembre 2017 10: 57
            0
            Cita: Aviator_
            Ahora arrojar datos del "archivador" para 1945 no cuesta nada.

            Sin embargo, todo el mundo civilizado por alguna razón está de acuerdo con estos datos.
            Cita: Aviator_
            En el libro "Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX", donde tomé mi declaración

            Nunca se sabe lo que dicen.
            Cita: Aviator_
            ¿Te imaginas quién y cómo podría recopilar esos datos de los alemanes después de marzo de 1945?

            Por supuesto. Exactamente las mismas personas que antes de marzo de 1945
            1. Aviador
              Aviador 27 diciembre 2017 20: 09
              0
              1 Todo el mundo civilizado ahora cree que la Segunda Guerra Mundial en Europa fue ganada por los Estados Unidos con Gran Bretaña, ¿y qué? Ellos y Auschwitz liberados.
              2 Usted, como representante del "mundo civilizado", especialmente hablando ruso, aún le aconseja leer el libro que cito.
              1. reg
                reg 27 diciembre 2017 20: 57
                0
                Cita: Aviator_
                Todo el mundo civilizado ahora cree que Estados Unidos ganó la Segunda Guerra Mundial en Europa

                ¿Y quién ganó?
              2. sd68
                sd68 28 diciembre 2017 00: 22
                0
                ¿Perdieron?
                Y Auschwitz fue liberado por un judío Shapiro, un empleado del Comité Ejecutivo de la ciudad de Zaporizhzhya
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 28 diciembre 2017 18: 01
                  +1
                  entonces no está encerrado allí?
    2. faiver
      faiver 23 diciembre 2017 16: 18
      0
      ¿Este es el tipo de transportes blindados de personal que Alemania lanzó 65 mil?
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 28 diciembre 2017 18: 05
        0
        él también lo tiene todo, por lo tanto, solo queda ...
        no menos que tanques, tenían rifles motorizados en ese entonces
    3. verner1967
      verner1967 23 diciembre 2017 20: 17
      +2
      Cita: Cer59
      Sí, las pérdidas son tan monstruosas que tienes que admitir la completa mediocridad de sus generales.

      y lo que nos queda por admitir si estos generales mediocres en 41-42 expulsaron nuestra "constelación de comandantes armados con la ideología más avanzada ..."
      Cita: Cer59
      nuestras pérdidas son oficialmente 8 millones de personas

      Bueno, esto es oficial, pero en realidad ¿cuánto?
      Cita: Cer59
      El cazador se quemó a 500-600 metros de los 45 ki. Bueno, ¿dónde están nuestros ZIS-2, ZIS-3? y dormir.

      El cazador no fue a un ataque frontal, este es un SPG, no un tanque
      Cita: Cer59
      otra nave de estilo alemán costó 12 soldados rusos ...

      se trata del hecho de que los alemanes usaron correctamente lo que tenían, incluso una lata
      Cita: Cer59
      entonces de que estoy hablando?

      si, que tal
    4. reg
      reg 27 diciembre 2017 00: 43
      +1
      Cita: Cer59
      la razón es simple, solo 45 muestras de 1943

      42 de
      Cita: Cer59
      y si el tigre era demasiado duro para ellos, entonces todos los demás se quemaron en el camino.

      De 45 a? Eres un gran soñador. En 1942 no perforaron nada. Y luego también. Demolición, no un arma.
      Cita: Cer59
      se desconoce cuántas panteras quemadas por golpes en la armadura lateral

      Desconocido Pero conociendo el TTX 45-k, podemos suponer que es muy pequeño.
      Cita: Cer59
      pero de acuerdo con la directiva de Guderian, se suponía que al menos 2 tanques o t-3 o t-4 cubrirían a cada pantera.

      En realidad, cuando apareció Pz.V, Pz.III casi se había ido. Y así, regularmente en los estantes de Pz.V y Pz.IV estaba a la mitad.
      Cita: Cer59
      El cazador se quemó a 500-600 metros de 45 partidos.

      De nuevo algunos milagros. ¿Estás interesado en el grosor de la armadura Hetzer?
      Cita: Cer59
      y donde están nuestros zis-2, zis-3? y dormir.

      Bueno, todavía puede haber un ZIS-2. ZIS-3 eran casi tan débiles como el M-45 de 42 mm. Un poco mejor.
      Cita: Cer59
      nuestras pérdidas son oficialmente 8 millones de personas

      19 millones de tropas. Oficialmente. Desde 2017
      Cita: Cer59
      Alemán el 12 de marzo de 1945 Último mensaje de radio de Hitler a 12 millones de personas

      3,6 millones de personas en el frente oriental. Y otros 1,7 millones de personas en todos los demás frentes.
      De estos, los alemanes alemanes mataron a un total de 4,44 millones de personas. El resto son alemanes imperiales.
      Cita: Cer59
      Además, aquí se alían 6, según otra estimación 000.

      No más de 0,9 millones
      No olvides a los que murieron en la guerra contra el Reich en Europa:
      Polos - casi 600 mil
      Rumanos - casi 200 mil
      Británico - alrededor de 200 mil
      Estadounidenses: más de 100 mil
      Sur - casi 300 mil
      Y un grupo de griegos, canadienses, búlgaros y otros.
      Cita: Cer59
      así que solo queda mentir y mentir ...

      Sí, lo noté
  12. EvilLion
    EvilLion 23 diciembre 2017 15: 12
    +2
    Bueno, en la derrota de Nemchury, los miembros de Panfilov no hablaban de tanques o armas, y que todo un regimiento había destruido una docena de tanques allí en unos pocos días, tampoco escribimos. Ley: cuanto más cerca de la derrota, mayor es el nivel de mentiras sobre sus propios éxitos en la prensa frontal.
    1. verner1967
      verner1967 23 diciembre 2017 20: 19
      0
      Cita: EvilLion
      y que no escribieron sobre un regimiento completo en unos días que construyeron una docena de tanques.

      o te entendí mal o no leíste sobre la hazaña de 28 hombres de Panfilov.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 26 diciembre 2017 15: 42
      +1
      Pasemos a la fuente original:
      Hace unos días, cerca de Moscú, más de cincuenta tanques enemigos se trasladaron a las líneas ocupadas por veintinueve guardias soviéticos de la división Panfilov. Los tanques fascistas se acercaban a las trincheras en las que acechaban nuestros soldados.
      La resistencia puede parecer una locura. ¡Cincuenta monstruos blindados contra veintinueve personas! ¡En qué guerra, en qué momentos hubo una batalla desigual similar! Pero los soldados soviéticos lo aceptaron sin titubear. No retrocedieron, no retrocedieron. "No hay vuelta atrás", se dijeron.
      (...)
      Uno por uno, los temerarios fallaron, pero incluso en ese momento trágico cuando la muerte les cerró los ojos, golpearon a los enemigos con todas sus fuerzas. Ya dieciocho tanques deformados se congelaron inmóviles en el campo de batalla. La batalla duró más de cuatro horas, y el puño blindado nazi no pudo atravesar la línea defendida por los guardias. Pero se agotaron las municiones, se agotaron las municiones en las tiendas de fusiles antitanque. No hubo más granadas.
      Los autos fascistas se acercaron a la trinchera. Los alemanes saltaron de las escotillas, queriendo tomar vivos a los valientes sobrevivientes y tratar con ellos. ¡Pero hay un guerrero en el campo si es un guerrero soviético! Politruk Diev agrupó a los camaradas restantes a su alrededor y nuevamente se produjo una sangrienta batalla. Nuestra gente luchó, recordando el viejo lema: "El guardia se está muriendo, pero no se rinde". Y doblaron la cabeza, los veintiocho. ¡Morimos, pero no echamos de menos al enemigo! Nuestro regimiento llegó a tiempo, y el grupo de tanques enemigos fue detenido.
      © Testamento de 28 héroes caídos (La estrella roja del 28 de noviembre de 1941)
      Es decir, Krivitsky atribuyó el "desarrollo" de Panfilov en tres ocasiones de toda la 28a división, además reforzado por antitanques.
  13. iouris
    iouris 23 diciembre 2017 15: 34
    +3
    Cita: "Como saben, la industria checa durante los años de la Segunda Guerra Mundial hizo una gran contribución para equipar al ejército alemán con equipo militar". El final de la cita.
    Aclarar: checoslovaco.
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 23 diciembre 2017 16: 25
      +3
      Cita: iouris
      Aclarar: checoslovaco.

      Está escrito correctamente según los acontecimientos históricos: checo, desde Eslovaquia, después de que los alemanes invadieron la República Checa en 1938, declararon su independencia, y Alemania y sus aliados reconocieron esta independencia, por cierto, la Unión Soviética reconoció la independencia de Eslovaquia hasta 1941. Hasta 1944, Eslovaquia estaba en el bloque fascista, con el acercamiento del Ejército Rojo, comenzaron las acciones antifascistas, solo entonces los alemanes trajeron sus tropas allí. En 1945, el estado de Checoslovaquia fue nuevamente proclamado, pero solo hasta 1993, cuando la República Checa y Eslovaquia se dispersaron pacíficamente.
      1. iouris
        iouris 24 diciembre 2017 13: 54
        +1
        Hitler recibió Checoslovaquia ("en general"), es decir la industria militar del antiguo Imperio austrohúngaro (fábricas, ingenieros, trabajadores, tecnología) y cómo los alemanes lo "mejoraron" por sí mismos: estos son los detalles. La República Checa se ha convertido en un protectorado de Bohemia. Los eslovacos ("en general") lucharon contra la URSS con unidades militares, checos también, pero como parte de la Wehrmacht. Y después de la guerra tuvimos Checoslovaquia (Checoslovaquia), que hizo lo mismo para la URSS que para los alemanes.
        1. Anatole Klim
          Anatole Klim 24 diciembre 2017 16: 24
          +1
          Cita: iouris
          Y después de la guerra tuvimos Checoslovaquia (Checoslovaquia), que hizo lo mismo para la URSS que para los alemanes.

          Oh, cómo, es decir, la República Checa ocupada trabajó concienzudamente durante la Segunda Guerra Mundial para los nazis y en realidad participó en la muerte de millones de personas, y después de la guerra comenzó a hacer lo mismo para la URSS. Llegarás lejos, equiparando a la Alemania fascista y la URSS de esta manera, solo queda un poco para Kolya de Urengoy.
  14. Por siempre asi
    Por siempre asi 23 diciembre 2017 15: 50
    +2
    Solo una lágrima para los pobres checos, sufrieron tanto bajo los nazis, sufrieron tanto ... junto con el resto de la geiropeytsy.
  15. faiver
    faiver 23 diciembre 2017 16: 20
    +1
    perdon pero el articulo es de tres menos ....
  16. Marcador de mu
    Marcador de mu 23 diciembre 2017 23: 40
    0
    Werner
    Escribes tonterías. No se trata de historias de terror, sino de la realidad del nazismo. Si no sabes y no entiendes los problemas de tu educación y tu mente. Y a los alemanes no les importó un comino, lucharon contra Rusia.
    Y sí, muchos judíos eran empleados hábiles.
    El sitio tiene errores, así que escribo aquí.
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 23 diciembre 2017 23: 55
      0
      En cuanto al hecho de que los alemanes "no son estúpidos" tampoco están de acuerdo, su estrategia siempre ha sido aventurera y fallida, ellos mismos lanzaron dos guerras mundiales y se perdieron. ¿Es esto un signo de una gran mente o qué?
    2. Marcador de mu
      Marcador de mu 24 diciembre 2017 00: 22
      0
      En sus periódicos, los alemanes escribieron que estaban en guerra con los "bolcheviques", y en los documentos para uso interno escribieron "rusos", para que lo entiendan.
      1. Marcador de mu
        Marcador de mu 24 diciembre 2017 02: 24
        0
        Además
        De un interrogatorio de algún tipo, un trabajador en una fábrica para la producción de jabón de personas cercanas a Danzig. Su jefe le dijo: "No se preocupe, no habrá problemas con las materias primas, los judíos terminarán, entonces millones de eslavos entrarán en el negocio". Y esto no es una ficción Leí durante mucho tiempo, no recuerdo la fuente.
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 24 diciembre 2017 05: 48
          0
          Y más.
          Pero, ¿qué sentido tenía que los alemanes exterminaran a los judíos? Y los exterminaron hasta el 45 de mayo. O, Werner, ¿es el Holocausto también una "historia de terror" en su opinión? Pero los alemanes no tenían suficientes manos.
  17. Marcador de mu
    Marcador de mu 24 diciembre 2017 02: 32
    0
    Kotu Kuse.
    Tito nunca es un traidor.
    Es realmente vago explicarlo, pero en mi opinión todo ya es obvio.
    Y sí, ¿qué ayuda le dimos en 41-43?
    Sí, y Occidente lo ayudó a gustar.

    El sitio tiene errores :-(
  18. svp67
    svp67 24 diciembre 2017 20: 00
    0
    Cita: Mu Diazwon
    Y, por cierto, los aliados de los soviéticos ya dibujaron 22 junio, a diferencia del caso de los checos en 38.

    Probablemente conozca la historia bastante mal, estos "pintados", literalmente un par de meses antes, estaban preparando activamente el bombardeo de nuestros campos petroleros en Bakú.
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 25 diciembre 2017 02: 33
      0
      En cualquier caso, lo sé mejor que tú.
      En 22 de junio, Churchill declaró su apoyo a los soviéticos.
      ¿Y quién apoyó a los checos en 38 y 39? Ninguna.
      Además, en abril 41 nadie planeó el bombardeo de Bakú, te confundes con el tiempo, repito: aprende el material.
      1. Leonidl
        Leonidl 25 diciembre 2017 05: 09
        +2
        ¡Aprende la historia! Según el Tratado, Chéjov acordó apoyar al gobierno soviético y a Francia, pero los checos no pidieron ayuda. Se suponía que se llevaría a cabo una operación conjunta, pero Polonia se negó a dejar entrar tropas, y Francia decidió firmar el acuerdo de Munich. Planearon bombardear Bakú varias veces desde 1939 hasta 1941, en este último caso planearon bombardear bajo la amenaza de su captura por los alemanes.
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 25 diciembre 2017 05: 45
          0
          En abril, 41 británicos ciertamente no iban a bombardear Bakú, y el hombre lo indica esta vez.
          No tenía sentido que los checos pidieran ayuda después de Múnich, fueron entregados por completo allí: lea los comentarios anteriores, no hay deseo de repetirse, por lo que el asunto claramente no está en los checos.
      2. svp67
        svp67 25 diciembre 2017 08: 18
        0
        Cita: Mu Diazwon
        En cualquier caso, lo sé mejor que tú.

        ¿Cuáles son las grandes dudas?
        Cita: Mu Diazwon
        Además, en abril 41 nadie planeó el bombardeo de Bakú, te confundes con el tiempo, repito: aprende el material.

        Sí, lo que dices ... Enseñarte más y enseñar ..
        Lea esto ... PARA JUNIO 1941 del año:
        "OWL. Secreto
        Mensaje de LONDRES (abreviado)
        20 VI1941

        ... Los británicos están intensificando sus preparativos para el bombardeo de Bakú. En junio de 16, Churchill presidió una reunión regular del Comité de Defensa Imperial, que discutió los medios para detener la producción de petróleo de Alemania. En su discurso, Churchill insistió en la rápida finalización de todos los preparativos para el bombardeo de Bakú, que, según "___", es una de sus "ideas fijas" en la actualidad. En esta reunión, Churchill le preguntó a Beaverbrook sobre su opinión sobre este tema. Beaverbrook respondió evasivamente que "el esquema caucásico le parece muy remoto ahora". En una entrevista con "___", "___" describió todo este esquema como "completamente idiota", porque es mucho más fácil, más simple y más conveniente bombardear reservas de petróleo, plantas de producción de petróleo sintético, etc., ubicadas en el umbral de Inglaterra, es decir, en Alemania. A sugerencia de ___, el comité decidió llevar a cabo un gran bombardeo de Gelsenkirchen, pero ante la insistencia de Churchill, el jefe de la sede de la sede envió el siguiente telegrama No. 130 al jefe de gabinete: "El curso del desarrollo de las relaciones soviético-alemanas puede hacer que sea extremadamente beneficioso para nosotros estar listos para emprender. bombardeo de los campos petrolíferos de Bakú con el menor retraso. En este sentido, le sugerimos que dé instrucciones al comandante de las tropas en Iraq, junto con el comandante de la aviación en Iraq y en cooperación con el comandante de la aeronave en el Medio Oriente, para que haga todos los preparativos administrativos para esta operación, incluidas todas las extensiones y mejoras requeridas a los sitios de aterrizaje seleccionados. El volumen de ataque estimado igualará las operaciones intensivas durante aproximadamente un mes entre dos escuadrones de bombarderos Wellington y dos escuadrones de bombarderos tipo Blenheim que operan desde Mosul ".

        19 / VI 41 g. No. 525. VADIM.


        Cita: Mu Diazwon
        En 22 de junio, Churchill declaró su apoyo a los soviéticos.

        Es interesante, después de tal mensaje, ¿Stalin confiaba firmemente en Churchill ...?
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 25 diciembre 2017 09: 44
          0
          Churchill casi en 100% sabía que Hitler atacaría a la Unión el otro día y que seríamos aliados británicos, entonces, ¿por qué bombardearía un país que se convertiría en su aliado?
          Entonces, ya sea falso, o simplemente planes hechos para todo tipo de casos (un montón de opciones diferentes). Paddy, hicimos lo mismo y lo estamos haciendo.
          ¿Y qué tiene que ver la República Checa con eso? Se salió del tema?

          ¿Por qué no confías en Stalin a Churchill después del 22 de junio? Se convirtieron automáticamente en aliados. ¿Entiendes lo que estás escribiendo (citando)? Incluso el bombardeo teórico de Bakú por los británicos hasta el 22 de junio sería su medida forzada contra
          Alemania
          ¡Entonces todavía es para enseñarte y enseñarte! :-)
          1. svp67
            svp67 25 diciembre 2017 09: 48
            0
            Cita: Mu Diazwon
            Churchill casi en 100% sabía que Hitler atacaría a la Unión el otro día y que seríamos aliados británicos, entonces, ¿por qué bombardearía un país que se convertiría en su aliado?

            Porque en los asuntos mundiales NO es posible estar seguro de nada en 100%. Una vez que Stalin y Hitler pudieron ponerse de acuerdo cuando no lo esperaban.
            Cita: Mu Diazwon
            ¿Y qué es la República Checa?

            Entonces, bueno, no comencé a hablar sobre los eventos de abril-junio de 1941 del año.
            Cita: Mu Diazwon
            ¿Acumulado del tema?

            Es asi? Parece que usted, habiendo aprendido sobre la "brecha en el conocimiento", decidió "cambiar las flechas"
            1. Marcador de mu
              Marcador de mu 25 diciembre 2017 22: 00
              0
              El tema de Bakú fue tocado por primera vez por usted, no por mí (en un mensaje de las 20:00 de ayer). Antes de eso, hubo una conversación sobre los checos. Entonces, usted está fuera del tema, y ​​no yo (pero honestamente podría admitir que está equivocado).
              No tengo lagunas de conocimiento, usted tiene sí (en mi opinión).
              No entiendo de qué están tratando de acusar a los británicos, atacaron a la flota francesa cuando Francia se rindió y atacaron correctamente. Esto no significa que los británicos estaban contra Francia, estaban contra Alemania. El mismo tema es con los planes de bombardear a Bakú en 41)
              Conoces los hechos, es incluso mejor que yo, pero no los evalúas correctamente.
  19. Leonidl
    Leonidl 25 diciembre 2017 05: 03
    +2
    Trabajaron cuidadosa y concienzudamente hasta el último minuto. Llegó el Ejército Rojo: apagó las máquinas, se quitó las mangas de satén y los delantales, recogió flores y fue a encontrarse con nuevos libertadores. ... Después de asegurarse de que pasó mucho tiempo, los volantes de los brazos y los delantales se vistieron y se apresuraron a tiranizar y robar a la población alemana.
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 25 diciembre 2017 05: 47
      0
      Bueno, vaapscheto, el levantamiento en Praga comenzó el 5 de mayo, y el SC llegó el 9 de mayo, así que estás mintiendo por una palabra roja.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 26 diciembre 2017 17: 43
        0
        Cita: Mu Diazwon
        Bueno, vaapscheto, el levantamiento en Praga comenzó el 5 de mayo, y el SC llegó el 9 de mayo, así que estás mintiendo por una palabra roja.

        Sí ... el 5 de mayo. Después del suicidio de Adolf, después de la rendición de Berlín y el colapso completo del frente. riendo
        1. Marcador de mu
          Marcador de mu 27 diciembre 2017 02: 40
          +1
          ¿Y qué? Los polacos en Varsovia también se rebelaron solo cuando la nave espacial se acercó y luego terminó mal. ¿Qué te sorprende?
          ¿O deberían los residentes de Praga cometer suicidio colectivo por rebelión un año antes, por ejemplo?
  20. Rey_ka
    Rey_ka 25 diciembre 2017 12: 37
    0
    ¿Por qué más tenemos que disculparnos con los checos?
  21. sd68
    sd68 25 diciembre 2017 20: 02
    0
    Hay que entender que a principios de 1939 la URSS parecía mucho peor en política que incluso Hitler Alemania.
    Los checos hace 20 años vivían con Hitler en un estado, para ellos los alemanes no se veían, no parecían salvajes criminales, como los comunistas.
    La evidencia adicional mostró que la decisión de los checos fue correcta: en la República Checa, aproximadamente el 2 por ciento de la población murió en la guerra, y en Polonia, que resistió, aproximadamente 15, Polonia resultó ser el país más afectado en la Segunda Guerra Mundial.
    PD Por alguna razón, en Runet existe una opinión errónea generalizada de que el Acuerdo de Munich se ocupó de la rendición de la República Checa.
    de hecho, solo hablaba de la región estudiantil, habitada por alemanes, debido a la torpe división de Austria-Hungría después de la Primera Guerra Mundial.
    1. Marcador de mu
      Marcador de mu 25 diciembre 2017 22: 14
      0
      Resultó ser correcto, estoy de acuerdo. Pero solo porque los alemanes perdieron la guerra. Y si los alemanes ganaron la guerra, Dios sabe qué pasaría con los checos.
      Hay dudas sobre los polacos más afectados, especialmente a juzgar por las cifras absolutas, no los porcentajes. Además, los más afectados en Polonia fueron los judíos polacos, y los polacos a menudo ayudaron a los alemanes a matarlos.
      1. sd68
        sd68 26 diciembre 2017 11: 54
        0
        en términos absolutos, cuando se compara, es imposible evaluar cuánto resultó herido alguien.
        En cuanto a "ayudaron a matar", la URSS en este asunto a quien quieras dará probabilidades, desde los primeros días de la guerra comenzaron a destruir su propia economía, sin preocuparse por cómo y cómo vivirá nuestra gente.
        Esto sin mencionar el famoso orden
        MEJOR DEL ALTO MANDO

        ORDEN
        Noviembre 17 1941 Año No. 428

        SOBRE LA CREACIÓN DE EQUIPOS ESPECIALES PARA DESTRUCCIÓN Y QUEMACIÓN DE ARTÍCULOS DE ACUERDO ...
        La tasa de las Órdenes de Alto Mando:
        1. Destruya y queme todos los asentamientos en la retaguardia de las tropas alemanas a una distancia de 40-60 km de profundidad desde la línea del frente y 20-30 km a la derecha e izquierda de las carreteras.
        Para la destrucción de los asentamientos dentro del rango especificado, deje caer inmediatamente los aviones, haga un uso extensivo de artillería y fuego de mortero, equipos de reconocimiento, esquiadores y grupos de sabotaje partidista equipados con cócteles molotov, granadas y armas subversivas ...

        Cuántas personas murieron directamente durante la destrucción o indirectamente, por hambre y frío, nadie consideró nunca :(
        Y los fascistas en el famoso tribunal fueron juzgados precisamente por las mismas acciones, incluidos los materiales concretos completos.
        Se les culpó, por ejemplo, de que habían volado la Central Hidroeléctrica de Dnieper, pero al mismo tiempo, de alguna manera, dejaron que explotaron en nuestro retiro.
        Khreshchatyk en Kiev, por ejemplo, fue destruido casi por completo.
        Y la orden se ejecutó activamente en todos los frentes.
        "COMPAÑERO STALIN, COMPAÑERO SHAPOSHNIKOV
        De conformidad con la Orden N ° 0428 del 17 de noviembre sobre incendio provocado de asentamientos, el Consejo Militar tomó inmediatamente las siguientes medidas:
        1. En las divisiones y regimientos, comenzaron a formar equipos de cazadores, que en su mayor parte ya están activos.
        2. En el territorio ocupado por el enemigo, las agencias de inteligencia de un departamento especial enviaron grupos de sabotaje, con un número total de hasta 500 personas.
        3. A los ejércitos se les asignó un escuadrón de aviones R-5 y U-2, un total de 45 aviones.
        ...
        7. Se aprobaron los puntos a ser quemados y destruidos para cada ejército, y se establecieron tareas, en relación con esto, para las armas de combate (aviación, artillería, equipos de cazadores, sabotaje y destacamentos partisanos).
        En el pasado, se quemaron y destruyeron 398 asentamientos ... El trabajo para la implementación de la orden de Apuesta No. 0428 continúa en todas las partes del frente.
        Zhukov Bulganin
        Noviembre 29 1941 años
        TsAMO URSS. F. 326. Op. 5045. D. 1. L. 62-63

        En dos semanas, en un solo frente, el camarada Zhukov destruyó 400 asentamientos soviéticos, y esto fue solo el comienzo del trabajo ...
        En cuanto a la actitud hacia los judíos, el antisemitismo en la URSS no fue menor que el de los polacos.
        Ni siquiera me refiero a cómplices nazis del pueblo soviético, y hubo suficientes, pero, por ejemplo, el hecho de que las ejecuciones de judíos que escaparon del ghetto por parte de los partisanos soviéticos fueron bastante comunes, así como otras manifestaciones de antisemitismo: robo de judíos, etc. :). ..
        1. sd68
          sd68 26 diciembre 2017 12: 22
          0
          lo siento, las comillas al final colocan erróneamente en la dirección equivocada: (...
          1. Marcador de mu
            Marcador de mu 27 diciembre 2017 03: 08
            +1
            Los nazis fueron juzgados en Nuremberg no por esto, sino por algo completamente diferente, lo estás haciendo malabares un poco. E hicimos lo correcto: cuando nos retiramos, destruimos nuestra PROPIA economía en nuestra propia tierra, no había salida, si perdíamos esta guerra total, muchas personas más morirían. .
            1. reg
              reg 27 diciembre 2017 11: 00
              0
              Cita: Mu Diazwon
              Y los nuestros hicieron bien en que cuando se retiraron destruyeron SU economía en SU ​​propia tierra, no había salida, si perdíamos esta guerra total, mucha más gente moriría.

              M-si.
              1. Marcador de mu
                Marcador de mu 27 diciembre 2017 12: 11
                +1
                "Haz una cara misteriosa, tonto" - de la famosa película.
            2. sd68
              sd68 28 diciembre 2017 00: 26
              0
              Es por esto, que personalmente examiné la destrucción del Dnieper en los materiales del tribunal, hay muchas acusaciones que nadie analizó.
              1. sd68
                sd68 28 diciembre 2017 00: 28
                0
                El hecho de que más moriría son solo tus emociones, la realidad dice lo contrario
          2. Marcador de mu
            Marcador de mu 27 diciembre 2017 03: 13
            0
            En cuanto a la quema de asentamientos, lea Volokolamsk Highway, hay episodios allí, califíquelo.
        2. Marcador de mu
          Marcador de mu 27 diciembre 2017 02: 45
          0
          El antisemitismo en la Unión era MENOR que el de los polacos.
          No recuerdo los pogromos, por ejemplo, pero los polacos los tuvieron incluso después de la guerra.
          El resto generalmente era de otra "ópera". Lucharon lo mejor que pudieron, también hubo órdenes erróneas, pero algún grupo de la población junto con los alemanes no genocidió, aunque hubo antisemitismo.
          1. Marcador de mu
            Marcador de mu 27 diciembre 2017 03: 20
            0
            Más precisamente, no en la Unión, sino en la Unión de Fronteras de 39 años, más precisamente, incluso en la RSFSR, probablemente.
          2. sd68
            sd68 28 diciembre 2017 00: 37
            0
            Simplemente no lo sabe, lea Smilovitsky, Schneier, por ejemplo, o simplemente escriba el antisemitismo de Google de los partidarios soviéticos.
            Dispararon a los que lograron escapar del ghetto, salieron del bosque a una muerte segura, robaron, golpearon, allí estaban todos.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 28 diciembre 2017 04: 45
              +1
              Khatyn, Katyn, Volyn seguían quemados.
  22. Zulusuluz
    Zulusuluz 27 diciembre 2017 18: 08
    0
    reg¿Tienes lógica presente? Sí exactamente. Pero solo para aquellos que, según los alemanes, trabajaban para ellos.
    1. reg
      reg 27 diciembre 2017 18: 23
      0
      Cita: zulusuluz
      Sí exactamente. Pero solo para aquellos que, según los alemanes, trabajaban para ellos.

      Y en los territorios desocupados de la URSS, ¿acaban de distribuir productos? ¿A todos?
      1. Zulusuluz
        Zulusuluz 27 diciembre 2017 18: 28
        0
        ¿De qué estás hablando? El debate fue originalmente sobre el trabajo de los estados en beneficio del fascista Reich. Los territorios desocupados no pertenecen a esos.
        PD: ¿Estás siendo alimentado gratis ahora?
        1. sd68
          sd68 28 diciembre 2017 00: 39
          0
          Allí, todos trabajaban para los alemanes de una forma u otra.
  23. intuzazista
    intuzazista 27 diciembre 2017 19: 54
    0
    Cita: Mu Dizvon
    En el lugar de los checos, otros pueblos actuarían así, trabajarían para los alemanes y no se levantarían, por lo que en vano los checos son acusados ​​constantemente de trabajar para los alemanes, todos los demás se comportarían de la misma manera en su lugar.

    ¿Cuál es tu apodo exacto! ¡Solo que no estás aquí! Necesitas un censor ........
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 28 diciembre 2017 04: 48
        0
        ¿Por qué los polacos no se comportaron así? No muy lejos allí.
  24. sd68
    sd68 28 diciembre 2017 00: 58
    0
    No está claro por qué en los comentarios, algunos escriben que se trata del desarrollo de una iniciativa de una empresa checa.
    De hecho, el arma autopropulsada fue creada por decisión de Guderian en marzo de 1943.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 28 diciembre 2017 04: 57
      0
      El proyecto de Hetzer sería proactivo, solo señaló la necesidad de crear un arma de asalto ligero.
      1. sd68
        sd68 29 diciembre 2017 22: 29
        0
        Disparates.
        Una instrucción directa para desarrollar un arma autopropulsada basada en un tanque checo fue
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 29 diciembre 2017 22: 55
          0
          Después de que él vio su proyecto. Nadie creía que se pudiera hacer un destructor de tanques completamente blindado con esto. Pz-1, 2 voló más allá del contrato, en las armas autopropulsadas solo se rehicieron, continuó el lanzamiento del mismo chasis checo. Eran flojos para cambiar a la liberación de otros nuevos, para perder tiempo y dinero. Esta fue la razón por la que le trajeron este proyecto. Gracias a ellos (por lo tanto) por esto genial.
  25. Fidel
    Fidel 28 diciembre 2017 21: 07
    +1
    Nada. El artículo no trata sobre Hetzer, sino sobre la divertida Hauptmann Kühn.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 29 diciembre 2017 22: 59
      0
      Y el mismo huyó. Lo leería todo de una vez, no pude comentar.
  26. Izotovp
    Izotovp 2 января 2018 08: 15
    0
    Algo en la descripción del ataque es confuso ... ¡los alemanes gritaron vítores al inicio?
  27. Molot1979
    Molot1979 11 января 2019 14: 23
    0
    Unos 70 mil checos y eslovacos pasaron por el caso checo de Ludwig Freedom. Durante el mismo tiempo, los mismos datos fueron tomados por el Ejército Rojo solo de las naciones capturadas. Sin contar a los muertos. Entonces, la gran pregunta es si atribuir Checoslovaquia a los vencedores o a los vencidos.