Reforma ... ¿Y dónde está ella?

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El conflicto militar con Georgia en 2008, en el que participaron las Fuerzas Armadas Rusas del lado de Osetia del Sur y Abjazia, mostró la necesidad de transformaciones urgentes en el ejército ruso.

A pesar del hecho de que, al concluir la parte rusa, Georgia logró pacificarse gracias al hábil y eficaz ataque de las tropas rusas, la confrontación militar reveló deficiencias no solo en el nivel de equipamiento técnico del ejército ruso, sino también en la capacidad y la capacidad de administrar unidades de combate.

Por supuesto, esta guerra local, en la que participó el ejército ruso, estaba muy interesada en expertos y analistas extranjeros.

En las revisiones publicadas en el extranjero, el contingente militar ruso carece del equipo de radar necesario para detectar un objetivo en aproximaciones distantes, por ejemplo, equipos de reconocimiento como, por ejemplo, vehículos aéreos no tripulados. El uso de tecnología obsoleta o complejos difíciles de ajustar no permitió a los servicios técnicos militares rusos abrir el sistema de defensa aérea de Georgia de manera oportuna. Esto condujo a la pérdida injustificada de siete nuevos aviones de la Fuerza Aérea Rusa.

Y aunque el ejército ruso tenía medios efectivos de destrucción, como los sistemas de misiles Iskander, los misiles de crucero y las bombas ajustables, la falta de información operativa para una decisión de gestión oportuna no nos permitió aprovechar al máximo este tipo de armas.

La operación intermitente de los sistemas de comunicaciones utilizados para transmitir información y órdenes de comando también afectó la efectividad de las operaciones militares. La posibilidad de interacción operativa y coordinación entre diferentes ramas del ejército estaba prácticamente ausente, lo que no permitía la creación de un grupo unificado de tropas, y esta es una condición importante para obtener la máxima eficiencia en la conducción de las hostilidades en las condiciones modernas.

Se cometió un error muy grave: la operación de combate se planificó y se llevó a cabo sobre la base de tácticas obsoletas de las operaciones de combate a gran escala. Este plan obsoleto preveía la creación de una gran concentración de tropas en un pequeño sector del frente. Luego, hace cuánto tiempo en otros ejércitos del mundo se adoptó el concepto del uso de armas de alta precisión, que pueden proporcionar la potencia de fuego necesaria sin una gran acumulación de fuerzas de unidades militares. Este enfoque tiene ventajas sobre la vieja práctica de luchar porque con el reconocimiento del enemigo bien organizado, las fuerzas concentradas pueden destruirse fácilmente con alta precisión. armas el enemigo

El uso de tácticas de combate anticuadas por parte del contingente ruso para contrarrestar la agresión georgiana está asociado con errores en el desarrollo de nuevas etapas en el desarrollo del arte militar, iniciadas en los 90-s en el ejército ruso. Cuando los especialistas militares rusos elaboraron nuevas estrategias y tácticas de acción militar, no tuvieron en cuenta los parámetros y las capacidades de las nuevas armas que entraron en uso las tropas rusas.

La ciencia militar soviética hizo un gran avance en 70-s, al desarrollar una metodología para el uso de sistemas de control automatizados combinados con recursos de comunicaciones e inteligencia. Marshal N.V. se convirtió en el desarrollador de un enfoque similar a la organización del comando de combate y el control de las tropas. Ogarkov. Este sistema automatizado de comando y control de tropas permite acortar el tiempo para llevar a cabo un ciclo de combate: desde recibir información de inteligencia, pensar en una situación, tomar la decisión de realizar una operación de combate. Reducir el tiempo para tomar una decisión y llevar órdenes a los ejecutores aumenta significativamente la intensidad de las acciones ofensivas y defensivas. La aplicación de la técnica propuesta permite, de manera casi instantánea, anticiparse a las acciones del enemigo, dejando atrás la iniciativa en la implementación de la operación militar, y también mejora la coordinación entre las unidades. La idea del mariscal N.V. Ogarkova estaba realmente encarnada en el sistema de control automatizado Maneuver, que los estadounidenses pudieron estudiar y usar con suficiente detalle en sus propios desarrollos solo después de la unificación de Alemania.

La paradoja es que las ideas del mariscal N.V. Ogarkova en el oeste es considerado revolucionario, capaz de cambiar drásticamente las leyes de la guerra moderna, y en nuestro país solo son conocidos por un estrecho círculo de expertos militares.

Reforma ... ¿Y dónde está ella?
Mariscal de la Unión Soviética Ogarkov Nikolai Vasilyevich 17 (30) .10.1917 - 23.01.1994


Para evaluar la contribución de Nikolai Vasilievich a la ciencia militar, damos un ejemplo. Los británicos utilizaron por primera vez el tanque que inventaron en combate durante la Primera Guerra Mundial. Pero el mayor efecto de la aplicación tanques recibido durante la invasión nazi de la URSS. Los alemanes, usando la movilidad y la potencia de fuego de los tanques, no los usaron para destruir la fuerza de combate del enemigo en operaciones ofensivas, sino para ataques profundos en la retaguardia del enemigo con el objetivo de rodearlo y destruirlo. Conclusión: lo principal no es tener las últimas armas, sino usarlas de manera más efectiva.

Los militares soviéticos adoptaron creativamente la experiencia de los avances en tanques alemanes de la Segunda Guerra Mundial, añadiendo a la misma la creación de un vehículo de combate de infantería que, a su vez, llevó a la formación de unidades de rifle motorizadas.

Habiendo recibido el desafortunado resultado de una operación militar realizada por grandes unidades del ejército en Vietnam, los estadounidenses crearon fuerzas especiales que lucharon efectivamente con el ejército vietnamita semiguerrillero. Estos destacamentos comenzaron a operar con métodos irregulares, utilizando inteligencia operativa y los últimos medios de destrucción. Las fuerzas armadas estadounidenses, utilizando su experiencia de combate, después de analizar los resultados de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Vietnam, ajustaron las tácticas militares de la compañía militar, desarrollaron medidas para fortalecer la logística del ejército y se acercaron a la formación de unidades militares:
- uso de la población local para crear destacamentos punitivos;
- la creación de nuevos tipos de armas convencionales;
- utilizar los últimos avances científicos para la producción de armas;
- acelerar el desarrollo e implementación de soluciones técnicas que aumenten la movilidad, potencia de fuego de las unidades de combate;
- para cambiar la estructura de las especialidades militares, aumentando el número de especialistas en electrónica, operadores de equipos militares complejos, especialistas técnicos altamente profesionales;
- mejorar los programas de entrenamiento para especialistas militares, especialmente gerentes;
- ir a la contratación de un ejército profesional por contrato;
- crear condiciones bajo las cuales el servicio militar fuera atractivo y prestigioso para el personal joven, competente y capacitado.

Tales cohetes durante la "guerra fría" de la URSS se producen como salchichas. Pero el mariscal Ogarkov creía que era necesario apostar por las armas no nucleares guiadas con precisión y los sistemas de control de combate ultramodernos. (Foto: Dorofey GETMANENKO http://kp.ru)

Sin embargo, como ha demostrado la práctica, la complicación del equipo militar tiene sus límites: tanto técnicos como humanos. Y ahora la solución al problema no está en la agenda, no para aumentar las características de los sistemas de combate y las armas, sino para aprender a usarlo de manera efectiva. La mejora del arte marcial debe seguir el camino de la habilidad de uso oportuno de las armas, el uso de su precisión y alcance, la capacidad de obtener información sobre el enemigo y utilizarla para la gestión operativa de las unidades de combate.

Resolviendo el problema del comando y control efectivo, los estadounidenses en los 70 crearon un concepto basado en la organización del intercambio de información más temprano posible entre diferentes unidades. Los desarrolladores soviéticos del sistema de comando y control tampoco se mantuvieron al margen del desarrollo de los métodos de comando y control, incorporando no solo las comunicaciones en el sistema, sino también la posibilidad de obtener inteligencia y automatizar la mayoría de las áreas funcionales y operativas de la actividad de comando y control.

Los estadounidenses no tardaron mucho en ponerse al día en el desarrollo de la idea de mando del ejército. Utilizando las últimas investigaciones en el campo de la tecnología de la información y las armas de precisión, han alcanzado un alto nivel de preparación para el combate: se ha reducido el tiempo para tomar decisiones administrativas y llevarlas a las unidades de combate.

Pero en Rusia, la reforma necesaria, iniciada por el mariscal Ogarkov, fue recortada. Esto se hizo por las siguientes razones:
- se requería volver a entrenar a los comandantes superiores para dominar no solo el equipo moderno, sino también aprender nuevos métodos, tácticas y estrategias para llevar a cabo operaciones de combate en condiciones significativamente cambiadas;
- fue necesario hacer cambios en la estructura organizativa de las fuerzas armadas;
- para cambiar los principios de reclutamiento de un ejército: los especialistas altamente profesionales de ramas avanzadas de tecnología capaces de controlar armas sofisticadas deben estar bajo contrato con el ejército;
- se requería un aumento en la proporción de unidades "tecnológicas" en todas las ramas de las fuerzas armadas.
Cabe señalar que la reducción del programa de reforma de las fuerzas armadas rusas se asoció no solo con la oposición de los opositores a esta transformación, sino también con la situación económica y política del país.

Nuestro complejo de defensa militar fue capaz de crear nuevos tipos de armas, pero no había ninguna posibilidad completa de su apoyo de información.

Muchos especialistas militares del ejército ruso están haciendo uno de los principales énfasis en el hecho de que reducir el ejército llevará a la imposibilidad de realizar misiones de combate en condiciones militares. Pero la mayoría de los ejércitos del mundo, habiendo reducido su número y cambiando al uso de nuevos tipos de equipo militar, no solo no perdieron su capacidad de combate, sino que también la aumentaron.

La reforma de las Fuerzas Armadas de Rusia ya ha llevado a una reducción numérica en la composición de las unidades militares. Solo podemos esperar que la implementación adicional de la reforma y las decisiones tomadas por el Gobierno de Rusia para financiar la industria de la defensa ayuden al ejército ruso a mantener su capacidad de combate a un nivel no inferior al de los ejércitos líderes del mundo.
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80 comentarios
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  1. Hermano Sarych
    0
    Abril 9 2012 08: 30
    Para ser justos, debe tenerse en cuenta que no debe sobrestimarse el papel de los tanques alemanes en los avances: en Ucrania, los alemanes lograron un gran éxito solo mediante el uso de una buena organización de grupos de infantería, y los tanques desempolvaron pacíficamente la mayor parte del tiempo en la parte trasera de los grupos de choque ...
    Y si se trata del artículo, ¡el último párrafo generalmente mata! Bueno, ¿qué nos permite esperar esto?
    Y no puedo estar de acuerdo con el penúltimo párrafo ...
    1. +15
      Abril 9 2012 09: 26
      Cita: Hermano Sarich

      Para ser justos, debe tenerse en cuenta que no debe sobrestimarse el papel de los tanques alemanes en los avances

      Sí, hubo avances de tanques, pero actuaron junto con la infantería, un avance de infantería a través de cualquier defensa, una garantía de grandes pérdidas, cualquier punto de disparo los cortaría, y no era coincidencia que cortar la infantería de los tanques no fuera una coincidencia, los tanques no entrarían en combate cuerpo a cuerpo con la infantería enemiga
      1. Hermano Sarych
        0
        Abril 9 2012 09: 51
        Por supuesto que sí, pero los alemanes se las arreglaron sin tanques más de una vez ...
    2. SenyaYa
      +15
      Abril 9 2012 09: 55
      Cita: Hermano Sarich
      y los tanques la mayor parte del tiempo espolvoreados pacíficamente en la parte trasera de los grupos de choque ...
      ¡Esto significa que la infantería alemana corrió delante de los tanques! amarrar ¡Aquí está la preparación! ¡Qué hacer, arios EXCELENTE!
      1. Hermano Sarych
        +1
        Abril 9 2012 09: 57
        ¿Has intentado leer libros sobre la guerra?
        Estamos hablando de los acontecimientos de 1941 en Ucrania, y en realidad hubo divisiones de tanques que se trasladaron por detrás de las formaciones de infantería ...
        1. SenyaYa
          +15
          Abril 9 2012 11: 27
          ¡El abuelo Guderian y el abuelo Manstein ahora están al revés! ¡Por qué Blitzkrieg inventó poco claro! Kada puede prescindir de los tanques Compañero
          1. +14
            Abril 9 2012 15: 05
            Cita: SenyaYA
            ¡El abuelo Guderian y el abuelo Manstein están al revés ahora mismo! ¡Por qué Blitzkrieg fue inventado inexplicablemente! Se puede prescindir de Kada sin tanques


            Guderian desarrolló la teoría de cuñas de tanques en la práctica (posteriormente reflejada en su libro "Tanques adelante" )
            El objetivo principal de las formaciones de ataque mecanizado de tanques era romper las defensas del enemigo y comenzar un rápido avance hacia las profundidades de su defensa para atravesar y rodear las unidades de infantería ubicadas en esta área. Para realizar esta tarea, las unidades blindadas tenían que tener una alta velocidad de movimiento, lo que no permitía al enemigo organizar rápidamente la defensa y liquidar el avance. Después de las cuñas del tanque había unidades de infantería que se movían en camiones, también se entregaban mecánicamente, municiones, artillería, tracción mecánica, tractores. La movilidad de tales unidades innovadoras mecanizadas les permitió destruir las reservas elaboradas por el enemigo y rodear a las unidades enemigas enemigas antes de que comenzara una retirada organizada.
            Una cuña de tanques alineaba las formaciones de batalla de las formaciones blindadas de ataque, que tenían los tanques más poderosos en el centro, y en el segundo nivel había formaciones de infantería que se movían en vehículos blindados. En el pelotón, la distancia entre las máquinas era generalmente de 10 metros. En la batalla, los automóviles se movían escalonados o en una línea desigual a distancias de hasta 50 metros. Por lo tanto, la forma del frente de ataque no representaba necesariamente una cuña triangular: podía ser como una línea, un cuadrilátero romo y otro.
            Durante las hostilidades en el Frente Oriental, las fuerzas de tanques alemanes desarrollaron una de las formaciones de combate más importantes, el llamado "pulk" (pulk: panzer und lastkraftwagen - tanque y camión) - una formación de tanques y vehículos. Era una cuña de tanque que avanzaba, dentro de la cual "estaba quitando el polvo en 1941". Infantería motorizada (Panzergrenadiers).

            A principios del invierno de 1941, Guderian, que comandaba el 2º Ejército Panzer, que eludía Moscú desde el sur, con toda su sencillez y energía, se opuso a nuevos avances. Habiendo caído en desgracia por esto, fue transferido a la reserva del comando principal de las fuerzas terrestres y se vio obligado a observar con indiferencia cómo, debido a la falta de comprensión de las capacidades de las fuerzas blindadas, el mecanismo que creó prematuramente falló. La partida de Guderian significó perder la batalla tanto para su ejército como para todas las fuerzas blindadas, donde todos, incluso los soldados más jóvenes, lo conocían y respetaban.


            Mi pagina web
            Entonces estos guerreros conocían bien su trabajo. Por lo tanto, nuestra victoria sobre ellos es dos veces más valiosa y honorable.
            1. Opertak
              +3
              Abril 10 2012 03: 14
              Cita: Ascética
              Guderian desarrolló la teoría de cuñas de tanque


              De hecho, Guderian solo era bueno en lo que le habían enseñado los oficiales soviéticos. Todo su "desarrollo" consistió en cumplir las instrucciones de nuestro teórico militar V.K. Triandafillov, quien desarrolló la teoría de las operaciones profundas en los años 20 del siglo XX. Y, en general, todo lo que hicieron los alemanes en el período inicial de la guerra se lo quitaron a Triandafillov. Esto no es sorprendente, ya que todo el arte militar occidental (tanto europeo como americano) está firmemente sobre la base rusa. En todas sus academias militares mayor El personal de mando es enseñado por los trabajos del inglés G. Lloyd, el francés A. Jomini y el alemán K. Clausewitz. ¿Y quién les enseñó a pelear? Así es, los rusos, todos ellos eran a la vez oficiales de nuestro ejército. Este último, por cierto, rompió gloriosamente a los franceses en la batalla de Borodino.
        2. 0
          Abril 9 2012 17: 36
          Sí, aquí los patriotas leen libros baratos ... Ya intenté explicarles que estamos hablando de 41. Sobre el comienzo de la guerra. Sin útil!
        3. 0
          Abril 9 2012 19: 06
          En Ucrania, a los 41 años, gracias al hábil comando y control de las tropas, la retirada oportuna de las tropas en caso de los avances planeados, los tanques alemanes realmente "descansaron". El Fritz tuvo que avanzar de frente, sufriendo grandes pérdidas.
          1. Zhora
            +1
            Abril 10 2012 10: 23
            ASÍ QUE EL GRUPO DE 700 MIL SOVIÉTICOS FUE CERRADO POR LOS TANQUES ALEMANES "DESCANSADOS" EN LA CALDERA (3 VECES MÁS GRANDE QUE BAJO STALINGRAD)


            "... Mientras tanto, habiendo cambiado la tarea original, el comando alemán comenzó los preparativos para la transferencia del 2. ° Grupo Panzer de Guderian y el 2. ° Ejército Weichs desde el Grupo de Ejércitos Centro" desde la dirección occidental (Moscú) hacia el sur hasta Kiev para destruir el Sur- El cuartel general del Mando Supremo descubrió el giro del 2 ° Grupo Panzer de Guderian hacia el sur y el 19 de agosto permitió a Kirponos retirar sus tropas a través del Dnieper, organizando una defensa a lo largo de su margen izquierda, y en la margen derecha se le ordenó mantener únicamente a Kiev (con una propuesta para retirar el flanco derecho del frente). El mariscal SM Budyonny cruzó el Dniéper, liberando así dos o tres divisiones de fusileros en reserva.) Para contrarrestar el avance del enemigo en la retaguardia del frente desde el norte a lo largo del río Desna, se desplegó un nuevo 16. ° Ejército (que consta de tres divisiones). ...
            El 24 de agosto, el 2º Grupo Panzer lanzó una ofensiva contra las fuerzas del frente en dirección a Konotop. Unos días después, desde el área de Kremenchug, el 1er Grupo Panzer de Kleist comenzó a luchar hacia él, dando simultáneamente un golpe adicional a Poltava, pero pronto desplegando todas sus fuerzas hacia el noreste. A fines de agosto, las unidades de Guderian lograron capturar dos cabezas de puente en el río. Desna: en Korop y Novgorod-Seversky, amenazando con hundirse profundamente en la retaguardia de las tropas del Frente Sudoeste. A principios de septiembre, aquí se desarrollaron feroces batallas ... "
          2. Pesimista
            +1
            Abril 11 2012 00: 13
            Cita: jimm
            En Ucrania, a los 41 años, gracias al hábil comando y control de las tropas, la retirada oportuna de las tropas en caso de los avances planeados, los tanques alemanes realmente "descansaron". El Fritz tuvo que avanzar de frente, sufriendo grandes pérdidas.

            ¿Dónde, disculpe, fueron las "retiradas oportunas" de tropas en la 41ª? ¿En la caldera de Kiev ???
        4. Zhora
          0
          Abril 10 2012 10: 17
          Sí, se movieron en la retaguardia de las unidades de infantería, no solo alemanas, sino soviéticas. ¡Leer libros! especialmente sobre la "caldera de Kiev".
        5. Pesimista
          0
          Abril 11 2012 00: 07
          No es necesario leer libros, estudiar las fuentes, ¡mejor alemán! Y luego hay muchos "libros" ahora ...
      2. -26
        Abril 9 2012 09: 58
        Sus armas, entrenamiento y uniformes eran dignos. Y en la mayoría de los países, al comienzo de la guerra, 1 carabina para tres era, en el mejor de los casos. Entonces lucharon al comienzo de la guerra contra campesinos no preparados con horcas.
        1. +10
          Abril 9 2012 10: 08
          ¿engañar?
          Compare las Fuerzas Armadas francesas y la Wehrmacht en 1940. Y comprenderá que los alemanes tenían peores.
          1. +2
            Abril 9 2012 11: 08
            También tuvimos 2 veces más tanques en 41 ... No hables tonterías.
            Solo los conductores de tractores de los granjeros colectivos los condujeron ... Y los alemanes tenían oficiales entrenados ... No teníamos ninguna conexión con los alemanes.
            1. +15
              Abril 9 2012 11: 36
              No saltes bien del tema.
              No niego que el entrenamiento de la composición lineal de la Wehrmacht en el 41 fue mayor. El ejército realizó grandes campañas.
              Estoy hablando de la tesis favorita de los liberales: 1 fusil por tres.
              Por ejemplo, el Ejército Rojo tuvo en cuenta la guerra finlandesa y proporcionar uniformes cálidos en 41-42 no fue un ejemplo mejor que los alemanes.
              1. -26
                Abril 9 2012 16: 13
                Probablemente obtuviste tal conocimiento de los libros históricos ... Ridículo ..... Al comienzo de la guerra, no teníamos ropa militar CALIENTE, suficientes armas (repito 1 rifle por 3 y no estoy hablando de un batallón penal) 40% al frente con su arma (cazando) si había una. Prácticamente no había conexión en absoluto. El entrenamiento de los soldados fue un lavado de cerebro sobre el patriotismo. Los generales se mostraron ineficaces un mes después del comienzo de la guerra. Y es por eso que ya perdimos el 70% de los vehículos blindados en los primeros meses.
                Pero aún así, ganamos esta guerra. Y esto nos impulsó a crear las armas y el ejército más modernos. Que colapsó con bastante éxito en los años 90, algunas fuerzas oscuras. ¡Y no estoy hablando de Darth Vader!
                1. Caronte
                  +7
                  Abril 9 2012 16: 48
                  Esto ni siquiera merece un comentario. El lavado de cerebro en los últimos años ha hecho su trabajo. El ayuno merecía menos.
                  1. -21
                    Abril 9 2012 17: 21
                    Usted (USTED) se ve lavado, así que no hay nada que decir ... Ni siquiera tiene un signo menos.
                    Pero hablé con muchos veteranos y digo información no de libros baratos sino de la fuente original. ¡Y tenga en cuenta que no estoy hablando de toda la guerra, es decir, de unos 41 años!
                    1. Enano
                      +1
                      Abril 9 2012 23: 35
                      Genial, tienes dos apodos, Gerente y Hermano Sarych ...
                    2. Pesimista
                      +1
                      Abril 11 2012 00: 38
                      ¡Mi abuelo Svyazistom luchó, y tú cortarás las tonterías naturales! Especialmente sobre el 41 ... am ¡Mi abuelo fue rodeado, el asunto llegó al tribunal, pero luchó hasta el final de la guerra, hasta Koenigsberg! No había un rifle para tres y cazar escopetas de doble cañón, ¡en 41m había un pozo por todas partes! Los alemanes capturaron montañas de armas, antes del 43, el arma antitanque más poderosa era nuestro F-22 convertido, un batallón, incluso en África, fue en la guerra de Rommel ... ATENCIÓN ... ¿A QUIÉN EXPLICO? engañar
                2. +17
                  Abril 9 2012 16: 51
                  Ni siquiera sé cómo expresar un malentendido sobre la profundidad de tu estupidez.
                  Al comienzo de la guerra no teníamos ropa militar abrigada
                  En su opinión de la guerra finlandesa, ¿no se hicieron conclusiones? ¿O el carril central es un complejo en el que no hay escarcha? ¿Vivimos en el mismo país?
                  Repito 1 rifle a 3 y no estoy hablando de un batallón penal
                  Pruebas de GABTU por favor.
                  El 40% fue al frente con sus armas (cazando) si había uno
                  ¿Y cómo se suministraron las municiones?
                  Prácticamente no había conexión en absoluto. El entrenamiento de los soldados fue lavado de cerebro sobre el patriotismo
                  Sí, por supuesto, se llevaron a cabo contraataques contra el patriotismo y que la Wehrmacht perdió a mucha gente. Y en el otoño de 41, sobre el patriotismo, con discursos de comisarios gordos y "destacamentos" (tm), las unidades llevaron a cabo una serie de contraofensivas exitosas.
                  y no estoy hablando del batallón penal
                  Las unidades militares de penalización en el Ejército Rojo aparecieron después de que apareció la Orden 227, y como está tan oscuro, continuaré sobre la estructura
                  Un batallón penal separado fue enviado SOLO por oficiales allí. Y sirvieron por separado. Y después del final del servicio allí, fueron restaurados en sus derechos y rangos.
                  Una compañía de penalización separada es para el rango y el archivo de los suboficiales de reglas similares.
                  El escuadrón de penalización es para cobardes, etc.
                  Batallones separados de rifles de asalto para oficiales capturados. Durante su estancia allí, los rangos no fueron despojados.
                  Y juzgar a las compañías penales por el batallón penal de la película es decir lo menos incorrecto.
                  Y es por eso que ya perdimos el 70% de los vehículos blindados en los primeros meses.
                  ¿Estás seguro de que no lo soy?
                  Y esto nos impulsó a crear las armas y el ejército más modernos. Que colapsó con bastante éxito en los años 90, algunas fuerzas oscuras.
                  Pero no se vendrá abajo. Por otra parte, el contagio de las compras de armas y está estudiando constantemente, porque byad !!!!!
                  1. -19
                    Abril 9 2012 17: 19
                    Otra vez infa de libros ..., ... ¡te veo directamente iluminado!

                    Pero hablé con muchos veteranos y digo información no de libros baratos sino de la fuente original. ¡Y tenga en cuenta que no estoy hablando de toda la guerra, es decir, de unos 41 años!
                    1. +3
                      Abril 9 2012 17: 25
                      um y cuando aparecieron las partes libres?
                      1. -12
                        Abril 9 2012 17: 29
                        Emm Ir a Wikipedia.
                      2. +7
                        Abril 9 2012 17: 40
                        desde que escribió tan deliciosamente sobre el año 41 y mencionó las partes de penalización. No dividirlos por tipo de todo en una pila. Apareció el 28 de julio de 1942 después de la publicación de la Orden 227
                      3. -9
                        Abril 9 2012 17: 44
                        Mencioné la frase (NO ESTOY SOBRE LA PENA DE BAT)
                        lee con atención ..... aunque solo sea para ... sya ... por golly.
                      4. +6
                        Abril 9 2012 17: 49
                        vamos a continuar
                        ¿Cómo crees que la reposición organizada de unidades y divisiones de L / C en los 41m en los comisarios militares de la URSS? Cuando una persona acude al servicio, se le expiden documentos en los que se prescribe la cantidad de armas, desde ese momento que lleva personal responsabilidad.
                        Amenaza que probablemente quemaste por el sol -2 Parte que me gustó
                      5. -18
                        Abril 9 2012 17: 50
                        La película es terrible, ni siquiera la vi.
                        Pero parece que SALVAR A UN RANDY Ryan fue visto como una película sobre soldados soviéticos.

                        GANCHOS !!! La cantidad de armas fue prescrita en el ejército ...
                        El número puede haber sido prescrito, pero no dieron armas.
                      6. +5
                        Abril 9 2012 17: 52
                        No, no me gustan esas películas sobre la guerra.
                        Algo como yo. Algunas personas mayores se acercan a la batalla.
                        Mi pregunta es qué responder.
                      7. -12
                        Abril 9 2012 17: 58
                        No considero que sus preguntas sean interesantes para mí. Tienes confianza en ti mismo y has leído libros ... No me gustan estos ...
                        Buena suerte.
                      8. +5
                        Abril 9 2012 18: 00
                        como se dice en estos, tus ciruelas de internet contaron.
                        O traerá pruebas sensatas a sus declaraciones y debate. De lo contrario, son solo trucos demagógicos.
                      9. SenyaYa
                        +5
                        Abril 10 2012 06: 03
                        ¿Quemado por el sol 2 es generalmente un akhtung, Mikhalkov que comenzó a usar drogas?¡Qué megabred! Es una pena, no una película. Peor de lo que puedas imaginar ...!
                  2. Pesimista
                    0
                    Abril 11 2012 00: 40
                    ¡TE APOYO! ¿PUEDE DIVERTIRSE?
                3. Pesimista
                  +1
                  Abril 11 2012 00: 28
                  Cita: Gerente
                  Al comienzo de la guerra, no teníamos ropa MILITAR abrigada, suficientes armas (repito 1 rifle por 3 y no estoy hablando de un batallón penal) el 40% fue al frente con sus armas (caza) si había una. Prácticamente no había conexión en absoluto. El entrenamiento de los soldados fue un lavado de cerebro sobre el patriotismo.

                  ¿De dónde vienes tan bien informado? Ahora, si no fuera por ti, ¡no habría conocido la historia! riendo Tanques de más de 20000 "azotados", y un rifle para tres, e incluso armas de dos cañones ??? !!!! riendo Ni siquiera leo tus tonterías, en qué medida todavía tenemos personas oscuras ... Es triste ... Lee las fuentes alemanas entonces, probablemente nunca olvidarán mencionar armas de doble cañón, armas de caza, etc. riendo
              2. Vanya Ivanov
                -6
                Abril 9 2012 18: 52
                Un fusil para tres en 41 no es en absoluto un mito, me lo contó uno de los familiares que pelearon en ese momento tan duro, y realmente no le gustaba "cantar canciones de guerra".
            2. 755962
              +11
              Abril 9 2012 11: 56
              Las enciclopedias extranjeras modernas todavía se llaman soldado formidable mariscal Ogarkov ("soldado formidable"). La "Doctrina Ogarkov" aparece en todos los trabajos básicos de especialistas militares extranjeros. Y aunque Andrew Marshall, director del departamento de evaluación general del Pentágono, generalmente se le llama el "padre de la revolución" en asuntos militares, los expertos extranjeros saben que el mariscal de la Unión Soviética fue el verdadero creador de este concepto. Nikolai Ogarkov, jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS de 1977 a 1984.
              Gracias a él, la abreviatura militar de fama mundial C3I - Comando, Control, Comunicación e Inteligencia (comando, control, comunicaciones e inteligencia) - se convirtió en C4I, donde la cuarta letra C significa Computadoras.
            3. Dimani
              +5
              Abril 9 2012 12: 24
              Los fracasos del Ejército Rojo en el primer período de la guerra fueron causados ​​por: baja movilidad, el movimiento de la infantería alemana generalmente estaba motorizado, nuestras tropas de los lugares de descarga se trasladaron a la línea del frente, generalmente a pie. Tank Park en el período inicial fue abigarrado. El armamento consistía en tanques con diferente calibre de armamento principal, diferentes motores y, en consecuencia, requerían diferentes tipos de repuestos y combustible (en ese momento el reequipamiento estaba en marcha). Todo esto se vio agravado por la falta de la cantidad necesaria de transporte de mercancías para el transporte de todo lo necesario, incluido el transporte de infantería. La notoria logística. Todo esto finalmente condujo a grandes pérdidas de equipo, y no siempre en combate. Los equipos por falta de combustible o proyectiles se vieron obligados a tirar equipos. Otra razón: las divisiones de tanques soviéticos estaban mal equilibradas, con una gran cantidad de equipos, la saturación de infantería era débil y el bajo número de camiones y diferentes tipos de tanques convirtieron la logística en una tarea casi imposible. (Por cierto, las divisiones de tanques alemanes tenían la mitad de los tanques que los soviéticos, pero una cantidad mucho mayor de infantería y medios para entregar esta infantería y suministros al campo de batalla). Solo la infantería puede contener territorio. Los tanques sin infantería están indefensos. En ausencia de comunicación, y solo estaba disponible en algunas máquinas, era prácticamente imposible controlar tales masas de equipos. La falta de comunicación también afectó la inteligencia. Si los alemanes usaban estaciones de radio, entonces nuestras tropas tenían contacto solo a través de oficiales de enlace, y a menudo la información entregada estaba desactualizada, y a veces los enlaces no llegaban allí.
              1. Pesimista
                +1
                Abril 11 2012 00: 48
                ¡Es bueno leer al menos un comentario razonable! Permítanme agregar - en febrero de 1941, comenzó la reorganización de las fuerzas blindadas del Ejército Rojo, la creación de cuerpos mecanizados, etc., lo que implicó enormes problemas de suministro e interacción, ya que es imposible "coordinar" las formaciones de tanques en tan poco tiempo ...
        2. +6
          Abril 9 2012 15: 50
          Pobre caballo gris, tiene fiebre, está delirando. No hablaré de uniformes, pero nuestro equipo fue excelente. Y sobre "campesinos desprevenidos con horquillas": las tonterías de Jruschov.
        3. +1
          Abril 9 2012 15: 50
          Bastantes cosas de bibliotecario para leer.
        4. Kostyan
          -5
          Abril 9 2012 16: 08
          absolutamente cierto ... un rebaño de ovejas corría de aquí para allá ... Estoy de acuerdo ... una pasta con 800 tanques suavizó nuestros 5 ... probablemente sea incluso una traición ... dado que la pasta fue en latas como t 000, 2, 3. ... puedes imaginar el nivel de preparación de nuestros robles ... ... travesuras ...... el país de las ovejas ..... y amontonaron los cadáveres de Hans, definitivamente ....... en resumen, todo es como siempre ... .
          1. Pesimista
            +1
            Abril 11 2012 00: 55
            Cita: Kostyan
            la pasta fue en latas del tipo t 2, 3, 4.

            Según las pruebas de resistencia de proyectiles, el tanque T-3 impresionó a nuestros expertos con la calidad de la armadura. Su armadura cementada de 32 mm era igualmente fuerte con la armadura T-45 homogénea de 34 mm ... Por el nivel de la revisión, el T-3 también dejó al T-34 muy atrás ... Y el T-34 perdió las pruebas en el mar ante un alemán capturado ... No es tan simple en materia de comparación de tanques!
        5. -15
          Abril 9 2012 16: 08
          Ah ... Hay todos los entendidos aquí naminusovat ... Con los abuelos habla primero y lee los archivos ... Se sientan en el clic negativo ... Aunque no me importa ser sincero.
          1. +10
            Abril 9 2012 16: 10
            bisabuelos
            En mi familia, todos prácticamente peleaban. y NADIE no llevaba tales tonterías.
            Sí, hubo problemas pero se resolvieron.
            1. -12
              Abril 9 2012 17: 24
              Te estoy contando sobre 41 en particular, y no sobre toda la guerra.
              1. Kostyan
                -1
                Abril 9 2012 18: 53
                Gerente ... bravo ... bravo ... bravo ... todo en el traje ... y todo fue a juzgar por los resultados de las primeras batallas ... pero mira que nuestros carneros fueron murmurados por nuestros comandantes y generales militares ... ... no se nos enseña ... necesitamos aprender ... ganado ... 30 años que estudiamos y no aprendimos ... involuntariamente un pensamiento se arrastra ... o tal vez el dictador no los desperdició en vano ... ¿y si? ?
            2. arc76
              +1
              Abril 10 2012 10: 42
              Bueno, leí a través de la conexión que estaba en un nivel bajo, prefirieron usar los mensajeros anticuados. Y sobre un rifle para tres. Creo que todas las divisiones de personal estaban armadas con armas pequeñas personales sin excepción. Pero las divisiones de la milicia popular son una gran pregunta. En el Museo de Defensa de Leningrado (fue con mi hija recientemente) se menciona que hubo una catastrófica falta de armas personales.
        6. Pesimista
          +1
          Abril 11 2012 00: 19
          Cita: Gerente
          Sus armas, entrenamiento y uniformes eran dignos. Y en la mayoría de los países, al comienzo de la guerra, 1 carabina para tres era, en el mejor de los casos. Entonces lucharon al comienzo de la guerra contra campesinos no preparados con horcas.

          ¡Otra "fábula de Krylov"! ¡Así que me mataste con una horca! riendo ¡Y las balas son probablemente DE MADERA! riendo ¡Un traje decente! riendo En invierno, cerca de Moscú, cerca de Stalingrado !!!
        7. 0
          Abril 17 2012 17: 03
          Si no es difícil, nómbrelo "la mayoría de los países" que tenían "al comienzo de la guerra una carabina para tres". Ciertamente, no incluyen a Polonia, Francia, Gran Bretaña y la URSS. ¿Qué tipo de "la mayoría de los países" eran? Pts. interesante.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. wk
      +1
      Abril 10 2012 04: 24
      Cita: Hermano Sarich
      Y no puedo estar de acuerdo con el penúltimo párrafo ...

      Esta tesis sobre dispositivos móviles, compactos, también mata ... ¡y está implantada por cosacos claramente mal manejados!
    5. Pesimista
      0
      Abril 11 2012 00: 05
      Cita: Hermano Sarich
      y los tanques la mayor parte del tiempo espolvoreados pacíficamente en la parte trasera de los grupos de choque ...

      Bueno, bueno, pacíficamente, quitando el polvo ... ¿Pero por qué los tanques saltaron a la costa del Volga? Y en la retaguardia de nuestras tropas, cortando las comunicaciones, ¿por qué terminaron los tanques "quitando el polvo pacíficamente"? amarrar ¿Has oído hablar de la teoría del uso de tanques de G. Guderian, espero? La infantería cubrió sus flancos, de contraataques ...
  2. +12
    Abril 9 2012 09: 11
    Extraño pequeño artículo. Todo se tira en una pila. El tema de la reforma realmente merece atención y un análisis detallado, pero aquí realmente no hay ni lo uno ni lo otro. no
  3. 0
    Abril 9 2012 09: 30
    En cuanto al comando (hábil no hábil). ¿Por qué sorprenderse? Los ejercicios deben realizarse con mayor frecuencia, e incluso esto solo ayudará parcialmente. Tanto los generales de combate como los soldados necesitan experiencia en combate. (Dios no lo quiera, por supuesto) Sin experiencia en combate, todo nunca funcionará armoniosamente, hábilmente, etc.
    1. +4
      Abril 9 2012 09: 58
      ¿Mira los horarios de entrenamiento? Y el ciclo de entrenamiento militar.
      1. 0
        Abril 9 2012 11: 08
        Sí, y luego compara a los estudiantes con soldados con experiencia en combate ...
        1. +3
          Abril 9 2012 11: 38
          KO insinúa nuevamente que es un crimen dejar que las tropas entren en batalla sin coordinación en los ejercicios.
          Todos aprendimos un poco, algo y de alguna manera (c)
  4. tanque
    +4
    Abril 9 2012 09: 41
    Descarte Serdyukov electrónicamente, déjelo leer, es útil para él leer tales artículos
  5. +1
    Abril 9 2012 09: 57
    mdya y ¿por qué los estudiantes del departamento militar deben empujar aquí?
    Muchos pensarán que eso apesta en el ejército.
  6. alpes
    +7
    Abril 9 2012 10: 21
    El artículo una vez más confirmó lo siguiente: Las palabras del destacado estadista y primer ministro (1940-1945; 1951 - 1955) de Gran Bretaña Winston Leopard Spencer Churchill (1874-1965). Tenía en mente un hecho prácticamente objetivo: al prepararse para posibles conflictos militares, los líderes militares generalmente proceden de su experiencia pasada y, en cierto sentido, realmente se preparan para una guerra "pasada", Desde la experiencia de un futuro, la guerra posible no existe.
    El significado de la expresión: en la construcción militar se deben tener en cuenta todos los factores más recientes de la victoria (ciencia, tecnología, política, psicología, etc.), que los generales conservadores tienden a descuidar con frecuencia.
  7. Nechai
    +4
    Abril 9 2012 13: 00
    "... se asocia con errores en el desarrollo de nuevas etapas en el desarrollo del arte militar, que se inició en los años 90 en el ejército ruso". - ¿De qué tipo de desarrollo en los 90 podemos hablar? ¿O es un envoltorio tan hermoso sobre el hecho de la destrucción de la ciencia militar? Y no es un hecho que la creación de grupos poderosos no sea posible ahora. a) sería de qué crearlos; b) indudablemente una respuesta integral al enemigo en la realización de todo tipo de reconocimiento, la creación de condiciones que impidan el uso exitoso de la OMC, TNW.
    Cita: Dimani
    Los fracasos del Ejército Rojo en el primer período de la guerra se debieron a

    Suplemento: supremacía del aire. Y, sin embargo, la variada BTT del Ejército Rojo no se correspondía de ninguna manera con la realidad. Los recursos de la Unión Soviética gastados en su creación, entrenamiento de tripulaciones, vidas de la tripulación, fueron arrojados al viento.
    Cita: Alpes
    La construcción militar debe tener en cuenta todos los últimos factores de victoria (ciencia, tecnología, política, psicología, etc.), que los generales conservadores a menudo tienden a descuidar.

    Es probable que mi propuesta parezca un manilovismo, pero aún así. Implementación de nuevas formas, métodos, etc. debes conducir de abajo hacia arriba, no hacia atrás. Los jóvenes son más receptivos a las cosas nuevas. Experimentos según y con interés. Esto le permite ganar experiencia sin poner en peligro la combinación y unificación de tropas. El éxito evidente de lo nuevo obligará a los generales cuerdos a dominarlo, y el crecimiento joven comenzará a "crecer" más rápido.
    1. KamikadZzzE
      +4
      Abril 9 2012 13: 52
      Nechai,
      Por el contrario, la estrategia de usar las fuerzas armadas se está trabajando primero, y bajo ella la gestión operativa y las tácticas de usar las tropas. Y en cuanto a la juventud, necesitamos aprender de los estadounidenses. Lo primero que hicieron cuando crearon un ejército profesional fue despedir a todos. generales con todos los honores porque son conservadores por naturaleza y más difíciles de reentrenar para uno nuevo. Y la juventud es fácilmente entrenada e iniciativa
      Pero teníamos miedo de hacerlo, y no es pecado aprender bien incluso del enemigo
  8. vostok
    +2
    Abril 9 2012 13: 56
    En Osetia del Sur durante más de cinco días de lucha, más de 30 personas recibieron la estrella del héroe de Rusia, entre ellos había pilotos (que perdieron 7 aviones). Estoy muy contento de que tengamos muchos héroes, pero no recuerdo en la historia por una guerra tan corta, hubo tantos premiados.
    1. 101
      101
      +3
      Abril 9 2012 15: 23
      VOSTOK: No entiendo quién lo dijo, pero recordó las palabras. Los héroes necesitan un mal líder militar. Cualquiera hará el bien. Y nos entiendes sin héroes.
  9. Nechai
    +6
    Abril 9 2012 14: 27
    Cita: KamikadZzzE
    En realidad lo contrario

    De hecho, todo está interconectado. Las ideas de estrategia determinan la gestión operativa y las tácticas, tiene razón. Pero este es un lado. La aparición de nuevas técnicas tácticas exitosas, recopiladas con el advenimiento de nuevos modelos de armas, equipos, etc. causar el proceso inverso. Por supuesto, la mayoría de las veces la técnica se crea para la idea, pero hubo momentos de comprensión del diseño (la forma más fácil de llamarlo). Los generales nos dicen que no anotemos esto, y los diseñadores responden: no es necesario porque aún no ha entendido lo que le estamos dando ...
    vostok: "... No recuerdo en la historia que para una guerra tan corta, hubiera tantos premiados". Al menos el alto mando tenía que hacer algo. Si no llevaron a cabo el liderazgo de las tropas, al menos se notó su papel de liderazgo. De lo contrario, nadie los entendería en absoluto ... Especialmente después de la "orden de suspensión" enviada por el delegado de comunicación. Con una gestión tan arcaica, llevamos a todos los adversarios al estupor.
  10. markus112
    +1
    Abril 9 2012 14: 28
    buenos viejos tiempos recuerdo
  11. jenifer
    -1
    Abril 9 2012 17: 07
    Para cada uno no hay sensatez ni sensatez, no hay glorioso y vergonzoso, no hay bien ni mal; para él solo hay beneficios y no beneficios.
  12. Hámster
    +7
    Abril 9 2012 17: 27
    Gerente, no quisiera ofender a nadie, pero usted es un completo, que aparentemente no leyó un solo libro sobre la Gran Guerra Patria. El equipo era. Y era incluso mejor que el de los alemanes. Y los tanques, por cierto, no estaban en 2 veces más que Alemania, y 8 (más que el resto del mundo en su conjunto. El ejército de cuadros se preparó según un programa acelerado (lo aceleraron de antemano, allá por 1939), y el entrenamiento fue realmente peor. Derrotas del comienzo de la guerra - mérito 2 -uh factores.1) - Las tropas se estaban preparando para una ofensiva inesperada el 6 de julio según el plan "Tormenta", y no para la defensa, el equipo ya estaba en la frontera, porque. fue transportado allí y cuidadosamente camuflado, y la gente fue transportada en el último momento (razón por la cual la mayoría de las memorias del soldado comienzan de manera algo paradójica: "La guerra comenzó inesperadamente. Me enteré de su comienzo cuando me movía en un tren hacia el oeste". la terrible organización de defensa (incluso la línea de Stalin fue destruida, estaban seguros de que no volverían a ella), fue muy difícil para las tropas evitar la ejecución del primer punto del plan Barbarroja: el cerco y la destrucción de todas las tropas de la URSS estacionadas en la frontera con Alemania. , a pesar de que la retirada se parecía mucho a una estampida. Durante este tiempo, se capturaron ENORMES escalones con armas y suministros. Muchas de nuestras armas fueron capturadas tanto que las adoptaron y produjeron municiones para ellas (ZiS-1 / 3-K, 2,52-K , M-61, varios regimientos lucharon contra nosotros hasta el final de la guerra. Yo mismo vi una fotografía de 30-mm 85-K capturada en Seelow Heights). La verdadera falta de literalmente todo fue sentida por ambos ejércitos en la posición guerra de 52-1942, pero esto es una desviación del tema, más sobre eso más adelante. Ahora sobre el resto de los datos que proporcionó.
    1 rifle para tres. Disculpe, pero francamente PI ... DEJA No he escuchado desde hace mucho tiempo, incluso de personas como usted. Esto ni siquiera fue en las unidades partisanas (te diré más, incluso en las compañías de penalización), te aconsejo que leas al menos uno en la vida un libro sobre la Gran Guerra Patria o no deshonrar en temas militares-históricos en el foro.
    Ahora, sobre "no me refiero al batallón penal". Tampoco sabes qué es un batallón penal, o mejor dicho, lo tomas por una empresa penal. Entonces, un batallón penal es un batallón formado por oficiales culpables y presos políticos que estaban en filas de oficiales (es decir, "blancos Y los oficiales, para que lo sepan, son profesionales y personas inteligentes que, como parte de tales unidades de infantería, o fueron a la retaguardia del enemigo para sabotear antes de cualquier ofensiva importante, o ellos mismos destrozaron cualquier defensa en el ataque. Y los destacamentos también son un atributo sólo las empresas penales, los oficiales, aunque culpables ante la Patria, siguen siendo oficiales. Los batallones penales, por supuesto, iban armados con las mejores armas de infantería y siempre apoyaban su ofensiva con preparación de artillería (hay un libro "free kick", léelo).
    Ahora, alrededor del 70% de los vehículos blindados. Bueno, ¿dónde, querida?
    Ahora sobre la caza de armas para la guerra. La culminación del delirio. Todavía había oficinas de alistamiento militar en la guerra (¡sí, no se sorprendan!), Y dijeron que tenían que llevarse con ellos. Y no había armas allí. Destacamentos partisanos - sí, por supuesto, pero los partidarios de ninguna manera son un ejército. No sé qué más decir acerca de esta idiotez que pusiste en tu comentario, así que terminaré. Y, por cierto, ¿cuántos años tienes? (6-11?)

    Gerente,
    Cita: Gerente
    aquí, todos los expertos naminusovat ... Con los abuelos hablan primero y leen los archivos ... Se sientan en el clic negativo ... Aunque no me importa ser sincero.

    ¡Lea los archivos!?! ??!?!?! ??!?!?! /!?!?!?!?!?!? !!?! ??!?!? !!!?!?!? ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
    ¡¡¡Esperaba que esto fuera lo último que oí de ti !!!!!!
    Dime, ¿en qué profundidad de tu imaginación enferma encontraste los archivos que leíste?!?!?!? (Probablemente tus abuelos imaginarios viven en algún lugar del mismo lugar)
    1. -1
      Abril 9 2012 17: 31
      Solo le pido que no arrastre las tonterías del traidor Rezun (Suvorov) aquí.
      1. Hámster
        +1
        Abril 9 2012 18: 08
        Para mí, esto no es solo una tontería, sino que todos pueden tener su propia opinión sobre la veracidad de ciertos datos. Creo que su versión parece la más plausible, incluso si es un traidor, pero entiendo su actitud absolutamente justa hacia él.
    2. GP
      GP
      0
      Abril 9 2012 21: 16
      Un arma sin munición no dispara ni una mierda. Y desde este punto de vista, la proporción de Alemania y la URSS en los lugares de despliegue de tropas no se puede comparar. Sí, la URSS tenía tanques al infierno, no inferiores y, a veces, incluso superiores a la Wehrmacht, pero en todas las memorias (entre líneas), la mayoría de las veces no se trata de rifles, sino de municiones, ya que el suministro de tropas se ajustó después de la desorganización desastrosa y hábil de los alemanes. luego, la proporción de pérdidas se estabilizó y los soldados del Ejército Rojo cumplieron honorablemente con su deber, sin ceder en modo alguno a los alemanes. Además, en las mismas estadísticas notorias, los alemanes hicieron trampa solo en el camino y, al mismo tiempo, no incluyeron (a diferencia del Ejército Rojo) la pérdida de sus propias fuerzas de suministro, y más aún, aliados. La ilusión de disipar el "culto a la personalidad de Stalin" que prevalece en la mayoría de las memorias distorsiona enormemente los hechos.
    3. arc76
      +4
      Abril 10 2012 10: 47
      ¿Crees que el 6 de julio la URSS atacaría a Alemania? ¿Te gusta una historia alternativa?
      1. Pesimista
        0
        Abril 11 2012 01: 05
        ¡Y esta pregunta aparentemente no se aclarará! Todo está clasificado para siempre. Pero hay requisitos previos para tal reflexión, sin ningún Suvorov, pero solo requisitos previos. Aunque ... el despliegue luego comenzó en los escalones. Pero para concluir los hechos no es suficiente, muy ...
  13. Ahmar
    +2
    Abril 9 2012 17: 38
    - se requería volver a entrenar a los comandantes superiores para dominar no solo el equipo moderno, sino también aprender nuevos métodos, tácticas y estrategias para llevar a cabo operaciones de combate en condiciones significativamente cambiadas;

    Frase clave !!
  14. La Stasi
    +2
    Abril 9 2012 18: 21
    Como dijo Napoleón: "Los generales siempre se están preparando para la última guerra". La guerra de cinco días con Georgia planteó muchas preguntas a nuestros especialistas militares. Me gustaría mucho esperar que la experiencia adquirida se analice y se tenga en cuenta de forma exhaustiva.
  15. serezha.fedotoff2013
    +1
    Abril 9 2012 18: 29
    Cita: Tatanka Yotanka
    Cuando los expertos militares rusos desarrollaron nuevas estrategias y tácticas de operaciones militares, no se tuvieron en cuenta los parámetros y las capacidades de las nuevas armas que las tropas rusas pusieron en funcionamiento.

    Sí, nuevas armas y medios para garantizar su uso en 2008. fue un montón! Hay tal proverbio: `` ¡Si hubiera un pollo, cocine y un tonto! ''
  16. suharev - 52
    +3
    Abril 9 2012 19: 07
    ¡Si! Este artículo me dejó perplejo. Debemos ser capaces de poner todo y todo junto. Creo que ninguno de los sanos negará la necesidad de prepararse para las nuevas condiciones del personal de mando más alto. Este es un axioma. Bueno, y repite en comentarios tonterías sobre un rifle para tres, y ¿por qué no veinte personas? ¿Y por qué no lo jugaron en cartas o en partidos? Completa tontería. Sinceramente.
    1. +5
      Abril 9 2012 20: 43
      suharev - 52,
      Por supuesto, sin sentido. La distorsión habitual de los hechos, de hecho, en el período inicial de la guerra, casi todo el ejército y las divisiones de las tropas de primera línea fueron destruidos y abandonados, y por lo tanto, naturalmente, las reservas de armas en la retaguardia fueron enviadas con urgencia. en la corriente ejército, por lo tanto, para los batallones en marcha enviados al frente para reabastecimiento, las armas no se entregaron, o no se entregaron completamente (1 rifle para tres o incluso diez), muchos entraron, debido a la confusión, en contacto de combate con el enemigo antes de llegar a la parte de destino, por lo tanto Estas "leyendas". En las partes de las mismas armas se repartieron a todo el mundo, con munición era muy escaso.
    2. 0
      Abril 9 2012 20: 47
      ¿Quizás todos los momentos críticos de nuestras Fuerzas Armadas en el momento de su participación en forzar a Georgia a la paz se deben a que nosotros, con todos nuestros pronósticos del desarrollo de la situación en esta región, simplemente no estábamos listos para la imprudencia de Saakashvili a tal escala?
      1. +6
        Abril 9 2012 20: 59
        Olegyurjewitch,
        No es que no estuvieran listos, pero nadie se lo imaginaba y no podía suponer que los georgianos atacarían a nuestras fuerzas de paz, pero dada la distancia y la única forma, este es un día récord para el despliegue de la división y el tiempo para tomar una decisión en Moscú y dando órdenes, entonces todo sucedió al instante,
        Es cierto que existe la opinión de que un buen líder militar debería estar listo incluso para un escenario increíble.
        1. -2
          Abril 10 2012 09: 10
          ¿Me puedo reír de esto?
          Todos conocían a todos, y la 215ª compañía de reconocimiento del 98º departamento de policía allí pastaba desde mediados del verano.
          Y de repente, después de los ejercicios, el 58 Ejército permaneció en el campo.
          y de repente
    3. Vanya Ivanov
      0
      Abril 9 2012 21: 16
      es probable que en algún lugar haya uno de cada diez veinte, y no el hecho de que ella no jugó en partidos ... pero desgraciadamente lo fue.
  17. serezha.fedotoff2013
    0
    Abril 9 2012 20: 55
    Cita: olegyurjewitch
    ¿Que nosotros, con todos nuestros pronósticos del desarrollo de la situación en esta región, simplemente no estábamos listos para la temeridad a tal escala por parte de Saakashvili?

    Y que tal vez sea sonreír
  18. Felix200970
    +6
    Abril 9 2012 22: 19
    Creo que este artículo tiene mucho éxito. Y revela el problema principal sin resolver que cualquier reforma en cualquier ejército será enterrada de raíz. Y el problema suena como "SEÑORA DE LOS PEQUEÑOS APRENDICES. Además, hay muchachos talentosos que se llaman "DILETANTES", pero están al mando del poder. Ya he visto muchos artículos en los que se describe que se creó un sistema de control automatizado "Maniobra" en la URSS, pero nunca entró en las tropas, etc. etc .. INCORRECTO. Ella entró en las tropas. Al menos en los Guardias. Era 66 división mecanizada. En el momento en que lo conocí (se dice en voz alta, en el sentido de que me enteré de que tenemos un equipo de este tipo en nuestra unidad y para qué está destinado), era un semiconjunto con escotillas soldadas (el alférez que lo tomó para su custodia tomó la decisión correcta sobre prevención de robo). De los 5 comandantes de división y 2 comandantes de brigada, solo uno llamó la atención sobre ella, quien la presentó al personal (durante la multiplicación por cero, el comandante de la unidad se topó con equipos con escotillas soldadas, preguntó qué diablos, se enteró, trató de usar) ... ¿A qué me estoy dirigiendo? Nuestra propia falta de voluntad para cambiar nada. Lo principal es servir la habitación. Participando en KSHU vi que el mapa topográfico ahora sirve como una hoja de papel en la que hay que poner una cierta cantidad de iconos. Y eso es todo. Nadie está evaluando el área. Ya se trata del vínculo capitán-mayor. Por costumbre, a los tenientes ni siquiera se les pide su opinión. Nadie los obliga a pensar. Entonces nos preguntamos por qué pasaron la guerra de 5 días de manera tan inepta, por qué tales milagros estaban sucediendo en Chechenia. Y todo porque un ignorante enseña (SIA) de un ignorante
    1. Tormenta del Profeta
      0
      Abril 18 2012 18: 26
      El presupuesto militar de los Estados Unidos hoy es de $ 700 mil millones y es comparable en escala a la suma de los presupuestos militares del resto del mundo, incluidos gigantes como China, India y Rusia. Por supuesto, no podemos invertir ese dinero en nuestro ejército, pero podemos resolver completamente algunos problemas, y esto, en primer lugar, debería ser la tarea de restaurar la paridad nuclear. ¿Qué pasos prioritarios debe tomar nuestro estado en este camino? No existe una única respuesta correcta, ya que no fue hace ni diez años, pero ahora tenemos experiencia. Así que analicemos lo que hay que hacer para no repetir los errores del pasado. Deje su comentario en el artículo completo: www.rusplt.ru/articles/army/army_112.html?utm_source=topwar_smm
  19. CC-18a
    +3
    Abril 9 2012 23: 21
    Se cometió un error muy grave: la operación de combate se planificó y llevó a cabo sobre la base de las tácticas anticuadas de llevar a cabo operaciones militares a gran escala. Este plan obsoleto preveía la creación de una gran concentración de tropas en una pequeña sección del frente.

    - Puro disparate.
    Para aquellos que no saben, en el momento de la expulsión de las tropas georgianas del territorio de Osetia del Sur, nuestros combatientes eran 1,5 veces menos que los georgianos. Solo al final de la guerra la proporción alcanzó 1 a 1.
    Las órdenes para la ofensiva y la conducción de hostilidades se dieron exclusivamente en una enorme minoría, por lo que la opinión de que la nuestra actuó sobre decisiones tácticas obsoletas fue generalmente absurda.
    Permítanme recordarles, señores, los que odian a Rusia, es el hecho de que las tropas rusas estuvieron involucradas activamente en la batalla y comenzaron a atacar en contra de sus expectativas, comenzaron a gritar que la Federación Rusa fue la primera en enviar tropas a Georgia, por lo que Saka declaró el ejército militar ruso en general, aunque las tropas rusas lucharon en minoría Georgianos y los obligaron a huir, así que no ladren, den sus sueños por la realidad. Es completamente insolente, reescribes la historia de la Segunda Guerra Mundial y la historia más cercana de la Federación Rusa ya está invadiendo, qué arrogantes.
  20. Nechai
    +1
    Abril 9 2012 23: 51
    Cita: Felix200970
    Y eso es porque los APRENDICES APRENDERON (SY) EN EL APRENDIZAJE

    El proceso de aprendizaje es BILATERAL. Así como creación, desarrollo de nuevas tácticas, arte operacional, estrategia. Un camino de doble sentido. Enseñando la docencia, él mismo profundiza mucho más en el tema de la instrucción. Y se le revelan muchas cosas previamente desconocidas ... El proceso que estás describiendo Félix no es el aprendizaje, es su imitación ... Porque. la tarea y el resultado están absolutamente en el tambor y uno y el segundo. El generalista comienza entonces a "prepararse para la última guerra" cuando el tráfico de un solo sentido reina en la "calle" del arte militar. Y a todos aquellos que deciden "ir" contra la corriente, el sistema los rechaza. Y acoge, promueve entidades con otras cualidades tan útiles para el crecimiento de personal en tiempos de paz y arruinando las tropas que se les encomiendan en una situación de combate. Para un ignorante manda a un ignorante ... Y en la "calle" del arte militar, ha sido durante mucho tiempo desolado, y no es algo que no sea "pasajero", ya no se vuelve "usado". Sin direcciones y corrientes ...
  21. mind1954
    +3
    Abril 10 2012 05: 36
    ¡Teníamos todo, solo que ellos no dieron nada!
    Hablando de comunicación!
    ¡Un especialista muy fuerte trabajó para nosotros!
    Cuando la compañía comenzó a doblarse, fue a uno de
    primeras empresas celulares! Fue arrancado allí con sus manos.
    ¡Después de la reducción, voy de servicio y lo encuentro en el metro!
    Nosotros hablamos
    Pregunto, pero ¿qué hay de nosotros, no había nada de eso?
    Y él me dice que sí, que lo teníamos todo. No peor
    Simplemente no dio nada !!!
  22. Vylvyn
    +4
    Abril 10 2012 09: 14
    Cita - "Pero en Rusia, la reforma tan necesaria iniciada por el mariscal Ogarkov se redujo. Esto se hizo por las siguientes razones:
    - se requería volver a entrenar a los comandantes superiores para dominar no solo el equipo moderno, sino también aprender nuevos métodos, tácticas y estrategias para llevar a cabo operaciones de combate en condiciones significativamente cambiadas;
    - era necesario realizar cambios en la estructura organizativa de las armas de combate;

    Esa es toda la historia. Los generales de los abuelos no querían sentarse en sus escritorios. Si y por que? Hay un auto personal con conductor, hay una cabaña de verano, hay un departamento, hay un sueldo, coroneles y tenientes coroneles que se lamen el culo tan maravillosamente. Todo está hecho por ellos. Y si admite que las condiciones han cambiado, esto también tendrá que cambiar el estilo de vida general cálido. El Volga se convertirá en un UAZ (y es poco probable que el general con su barriga se suba a él), todo tendrá que hacerlo usted mismo, y Dios no lo quiera, los fines de semana, en lugar de dar una barbacoa a expensas de los coroneles y tenientes coroneles, tendrá que correr con algunas enseñanzas (algunas oficinas centrales ¿Qué pasa si todavía no lo mando y qué pasa si mi corazón por obesidad no lo soporta?), no es posible organizar la interacción con quién, con quién, etc.

    ¡Y cambie la estructura organizativa! Dios no lo quiera. Estas son reducciones generales. ¿Y entonces quién se hará cargo de los nietos y los hijos? ¿Quién salvará y calentará un lugar cálido? No, realmente, tuberías. Shish you, no reform. Y, en general, un general no es un título: es una posición para clasificar trozos de papel en la oficina y supervisar la implementación "correcta" del equipo militar retirado.
    1. Tormenta del Profeta
      0
      Abril 18 2012 18: 26
      El presupuesto militar de los Estados Unidos hoy es de $ 700 mil millones y es comparable en escala a la suma de los presupuestos militares del resto del mundo, incluidos gigantes como China, India y Rusia. Por supuesto, no podemos invertir ese dinero en nuestro ejército, pero podemos resolver completamente algunos problemas, y esto, en primer lugar, debería ser la tarea de restaurar la paridad nuclear. ¿Qué pasos prioritarios debe tomar nuestro estado en este camino? No existe una única respuesta correcta, ya que no fue hace ni diez años, pero ahora tenemos experiencia. Así que analicemos lo que hay que hacer para no repetir los errores del pasado. Deje su comentario en el artículo completo: www.rusplt.ru/articles/army/army_112.html?utm_source=topwar_smm
  23. Zhora
    +3
    Abril 10 2012 10: 12
    El artículo es correcto, pero esto es simplemente una declaración de hecho. NUNCA Rusia será un líder en las innovaciones de la práctica militar, tal vez habrá desarrollos teóricos separados, pero NUNCA serán reclamados. El ejército es un reflejo de la sociedad, por lo que el ejército es progresivo, por lo que la sociedad debería ser innovadora. Rusia es un país de ladrones y mendigos con un sistema de gestión estatal de corrupción y patetismo.

    Sobre la guerra con Georgia. Georgia tenía muy pocas fuerzas para enfrentar a Rusia; su ejército fue creado para enfrentar sus enclaves separatistas. ¡Y eso! En la primera etapa, con sus acciones efectivas, sumió al comando ruso en desconcierto y conmoción. Solo al abrir un segundo frente en Abjasia y una concentración significativa de fuerzas y medios, ella pudo romper la situación. No sin razón, después de todo esto, decidieron ir a la estructura de la brigada para introducir nuevos sistemas de comando y control para usar aviones no tripulados, esencialmente copiar la estructura del mismo ejército georgiano (bueno, o si duele reconocer la estructura de los ejércitos avanzados del mundo). Bueno, para los hámster-patriotas, a través de los medios, como siempre, informa sobre una gran victoria y salvación de los osetios pobres del genocidio.
    1. Pesimista
      0
      Abril 11 2012 01: 10
      Cita: JORA
      y la salvación del genocidio de los pobres osetios.

      ¿Y qué, no habría genocidio?
      1. Zhora
        -1
        Abril 11 2012 10: 14
        Según los últimos datos, el número de cascos azules rusos muertos como resultado de la agresión georgiana es de 59 y 104 heridos, dijo el jefe de la UPC. "En cuanto a la población civil, hemos documentado la muerte de 134 personas", dijo Bastrykin.

        “Los representantes de la organización de derechos humanos Human Rights Watch, que han visitado la zona del conflicto entre Georgia y Osetia, afirman que los datos oficiales sobre las muertes están muy sobreestimados. "Estamos profundamente postrados por el nivel de desinformación que proviene de ambos lados del conflicto", dijo la activista de derechos humanos Tatiana Lokshina. "...
        ... los representantes de la organización visitaron el hospital de campaña del Ministerio de Situaciones de Emergencia, que recibe a los heridos. Según la dirección del hospital, todos los heridos son admitidos allí, que luego son trasladados a hospitales, principalmente en Vladikavkaz y Rostov. “Nos dijeron que el hospital abrió en Osetia del Norte el 9 de agosto, y desde la mañana del 9 de agosto hasta la tarde del 10 de agosto se recibieron un total de 52 heridos, 50 de ellos en estado grave. El 90 por ciento de estos heridos eran militares, el 10 por ciento población civil. No estamos tratando de afirmar que estas estadísticas sean representativas, por supuesto. Por otro lado, la administración del hospital informa que los heridos pasan por ellas ", dijo Lokshina.


        Mitos sobre el periódico Georgia-U. Ossetia war (Rusia), "Sin censura"

        http://h.ua/story/123344/
  24. -1
    Abril 10 2012 18: 53
    Según tengo entendido, los frutos de la reforma los reconoceremos en la próxima guerra local.
  25. boomcherley
    +1
    Abril 11 2012 02: 32
    Toda la historia del ejército ruso es una reforma lenta. Mientras el gallo no muerda seriamente el culo, ninguno de nuestros desafortunados líderes se rasca. Es desafortunado, pero aprendemos a no pelear en los campos de entrenamiento, sino en el campo de batalla. Y todo esto se paga con gran sangre y lágrimas amargas ...
  26. Tormenta del Profeta
    +1
    Abril 18 2012 18: 21
    El estado está tratando de garantizar que la profesión de defender la patria finalmente recupere su prestigioso estatus, pero ya quiere exigir mucho más. Se ha establecido una tarea verdaderamente global para el país en el menor tiempo posible para compensar el retraso de treinta años en el desarrollo de capacidades de defensa para enfrentar adecuadamente los nuevos desafíos del juego geopolítico. La primera experiencia, aunque no del todo exitosa, ya existe, bueno, pasamos a la segunda ronda. Esta vez, las posibilidades de éxito son mucho mayores.
    Vea el artículo completo: www.rusplt.ru/articles/army/army_112.html?utm_source=topwar_smm
  27. jenifer
    0
    Junio ​​7 2012 11: 44
    En el pasado, no sabíamos bien, no vemos la llegada, y esta hora está en nuestras manos. ¡Poseer el presente! Quemaduras R.

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