Military Review

KAMAZ ha completado la preparación de la producción en serie de los motores P6.

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Un evento formal se llevó a cabo en KAMAZ para entregar la etapa final del trabajo como parte del desarrollo y producción de la familia P6 de motores de seis cilindros en línea, informa oficina de prensa compañía.




Uno de los principales fabricantes del mundo, el grupo de empresas Liebherr (Alemania), se convirtió en socio del líder de la industria de ingeniería de camiones rusa.

“Con la puesta en servicio del nuevo transportador, las capacidades de producción de KAMAZ PJSC se expanden significativamente. En 2018, se lanzará la producción por lotes de una nueva familia de motores KAMAZ: motores en línea de seis cilindros Р6. Estos motores estarán equipados con camiones Kama de la prometedora generación K5, cuya producción está programada para el año 2019, según el comunicado.

El enfoque innovador que se basa en nuestros proyectos es especialmente importante en la producción de vehículos KAMAZ de una gama de modelos prometedores, en la que estamos trabajando actualmente. Nos esforzamos por hacer que nuestro producto sea óptimo para el consumidor e ingresar a nuevos mercados. Los nuevos motores potentes y confiables, el Р6, creados en colaboración con nuestro socio sobre la base de tecnologías avanzadas del mundo, nos permitirán mejorar significativamente las características técnicas y de consumo de los automóviles y hacer que los camiones sean más seguros para las personas y el medio ambiente.
Citado por el servicio de prensa del director general de la compañía, Sergey Kogogin.

El Grupo Liebherr ha estado desarrollando y fabricando motores para condiciones climáticas y de operación difíciles durante más de 30 durante años. Junto con los motores, el departamento de Componentes de Liebherr se especializa en el diseño y fabricación de una amplia gama de componentes y ensamblajes de alta tecnología.

historia La cooperación de nuestras compañías ha existido por muchos años desde que nuestras compañías comenzaron a trabajar en el desarrollo de una caja de cambios para los primeros camiones KAMAZ. En este sentido, es especialmente agradable estar presente en el nacimiento de un nuevo motor, que es el resultado del arduo trabajo de nuestros desarrolladores e ingenieros. La nueva línea de producción creada exclusivamente para motores P6 también es impresionante. Me gustaría expresar un agradecimiento especial al empleado de KAMAZ que hizo posible la implementación de este proyecto y desea tener éxito con el nuevo motor.
dijo durante un evento solemne, el presidente del grupo de empresas Liebherr, doctor honorario de ingeniería, Willi Liebherr.

Se ha informado de que el nuevo ducto de producción РHNUMX "está equipado con la última tecnología, en algunos momentos es superior a las contrapartes extranjeras". Al mismo tiempo, "se presta mucha atención al cumplimiento de la tecnología y al control de calidad detallado, cada operación puede rastrearse hasta 6%".

Actualmente, todas las líneas del nuevo transportador están funcionando en modo de puesta en servicio. Al final de 2017, se planea el lanzamiento de las unidades de potencia 7-10. La producción de motores industriales se lanzará en marzo del 2018. La nueva línea está diseñada para la producción de mil unidades de energía 12 por año.
Fotos utilizadas:
https://kamaz.ru
64 comentarios
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  1. vard
    vard 21 diciembre 2017 13: 26
    +5
    En un momento, el grupo Juice en Izhovsk lanzó Kia Spectra ... Así que calificaron a la gente de la calle ... Puedes poner cualquier equipo que quieras ... Pero si estás acostumbrado a martillar pernos con un martillo ... No hay nada que hacer ...
    1. Apasus
      Apasus 21 diciembre 2017 22: 01
      0
      En la fabricación moderna de motores, el 90% de las operaciones las realizan centros robóticos: esta es la clave de la calidad.
  2. Ragnar Lodbrok
    Ragnar Lodbrok 21 diciembre 2017 13: 30
    +7
    KamAZ se actualiza constantemente, pero ¿qué pasa con la carpeta ZIL?
    - ZIL? ¿Qué es?
    ¡Pronto nadie lo recordará!
    1. Vitas
      Vitas 21 diciembre 2017 13: 37
      +20
      ¿Por qué no recordar?
      ¡Recuerda, llora, amor!
    2. guardabosques
      guardabosques 21 diciembre 2017 14: 03
      +9
      Cita: Ragnar lodbrok
      KamAZ se actualiza constantemente, pero ¿qué pasa con la carpeta ZIL?
      - ZIL? ¿Qué es?
      ¡Pronto nadie lo recordará!

      Compré el 130 con los documentos, lo restauré lentamente en mi tiempo libre, "dejé salir el humo" después de que el motor fue reconstruido el fin de semana, todavía tenía que encontrar y hacer un cuerpo de madera con los repetidores en la parte inferior de los faros y simplemente hacer un cuerpo de madera, como recuerdo, comencé con ellos, el primero amor por así decirlo)))
  3. Herkulesich
    Herkulesich 21 diciembre 2017 13: 47
    +5
    ¿Ni siquiera podemos crear un motor así? ¿O ya estás acostumbrado al hecho de que los extranjeros deberían dominar en todas partes?
    1. Nasrat
      Nasrat 21 diciembre 2017 14: 00
      +2
      ¡Capitalismo, viejo, capitalismo! Compra y vende rápidamente ... ¿Por qué demonios debería romperme la cabeza? wassat ¡Los empresarios locales aún no han crecido antes de invertir en I + D! Espere cien años, tal vez darán dinero para el desarrollo. matón
      1. Vlad.by
        Vlad.by 21 diciembre 2017 15: 35
        +3
        División internacional del trabajo.
        Bueno, al menos TK competente ascendió a.
        El motor justo debajo de las realidades rusas funcionaba, con cabezas de bloque de hierro fundido, invencible.
        Sí, un poco más pesado que el aluminio, pero para todas las ocasiones.
        Y la reserva para la modernización está hasta el horizonte.
        ¡Buena suerte en las carreteras rusas!
    2. Genry
      Genry 21 diciembre 2017 14: 30
      +8
      "Incluso un motor de este tipo": contiene las ideas, las mejores prácticas y la experiencia de muchas personas de diferentes países. Es una tontería limitarse en el desarrollo a un círculo estrecho: se garantiza que perderá buenas opciones de implementación técnica.
    3. PN
      PN 21 diciembre 2017 16: 17
      0
      Leí en alguna parte que el YaMZ Nizhneklaponniki resucitó. Pero no se encontró más información sobre ellos.
    4. persona privada
      persona privada 21 diciembre 2017 17: 23
      0
      La sustitución de importaciones en acción, matamos algunas fábricas y desarrollamos dinero popular para la construcción de otras nuevas. ¿De qué sirve Rusia?
  4. 32363
    32363 21 diciembre 2017 13: 49
    +2
    Se informa que el nuevo transportador de producción P6 está equipado con la última tecnología, en algunos puntos supera los análogos extranjeros ...

    Me pregunto qué tipo de momentos son estos. riendo
    1. Ruso no liberoide
      Ruso no liberoide 21 diciembre 2017 13: 58
      +1
      pares de apriete ... a simple vista
  5. guardabosques
    guardabosques 21 diciembre 2017 13: 53
    +7
    Bueno, habrían escrito: la compañía Liebherr vendió una licencia a su motor Kamaz, de lo contrario arrojaron una sombra sobre la cerca de zarzo, crearon un panqueque. Estoy de acuerdo con nosotros y este proyecto se arruinará como un recuerdo "Mercedes Axor" haciendo KAMAZ 5490 (basura rara) basado en él
    1. Bronevick
      Bronevick 21 diciembre 2017 14: 40
      +3
      El Correo Ruso compró 450 Kamaz 5490, no hay quejas, hay un reclamo de garantía.
      1. guardabosques
        guardabosques 21 diciembre 2017 21: 45
        +1
        Cita: Bronevick
        El Correo Ruso compró 450 Kamaz 5490, no hay quejas, hay un reclamo de garantía.

        Y tú mismo lo has encontrado, si no, cállate. Si comienzo a enumerar todas las jambas de esta parodia del axor, obtengo una larga lista de 20 minutos para leer: yo, a diferencia de usted, he sido un profesional con 25 años de experiencia.
        1. Bronevick
          Bronevick 21 diciembre 2017 22: 32
          +2
          Bueno, tengo un hermano, un mecánico para el lanzamiento de la línea de correos rusos. Los automóviles no protegen, los problemas son principalmente con fugas de líquidos. Todos los automóviles conducen 500-600 km todos los días. Ni un solo automóvil estaba parado en medio de la pista. ¿Tienes una experiencia de 25 años en 5490 ????
    2. Vlad.by
      Vlad.by 21 diciembre 2017 15: 39
      +3
      Ponga una sombra en la cerca: el motor está recién desarrollado,
      En línea seis, no en forma de V.
      Naturalmente, tenía un prototipo Liebherovsky, de 12 cilindros, pero este no es para nada la mitad.
      1. guardabosques
        guardabosques 21 diciembre 2017 21: 53
        0
        Cita: Vlad.by
        Ponga una sombra en la cerca: el motor está recién desarrollado,
        En línea seis, no en forma de V.
        Naturalmente, tenía un prototipo Liebherovsky, de 12 cilindros, pero este no es para nada la mitad.

        ¿Qué hay de nuevo en él, lo que no está en otros motores? ¡¡¡Nada!!! Y no entres en un tema en el que entiendes cómo está una oveja en la Biblia, pero un estudiante también puede googlear. Revisé mi primer motor (a diferencia de ti) completamente como un niño de escuela: fue YaMZ 238 (bajo una guía sensible de Batin) en el 504th MAZe .
        1. Vlad.by
          Vlad.by 22 diciembre 2017 00: 00
          +2
          Bien Maestro, bien hecho con mayúscula. No toqué a Mazovian, solo a Moscovita en la juventud. Repetidamente. No se puede decir lo mismo de los demás. Bloque, cabeza, árbol de levas, pistones cilíndricos, cigüeñal y volante. ¿Y por qué no los ponen en Kamaz :-)
    3. Vlad.by
      Vlad.by 21 diciembre 2017 15: 50
      0
      Entonces Axor no es Acrtos.
      1. guardabosques
        guardabosques 21 diciembre 2017 22: 27
        0
        Cita: Vlad.by
        Entonces Axor no es Acrtos.

        ¿Y qué? El nuevo KAMAZ será una parodia de mierda de una actriz, como 5490 para un axor
        1. Vlad.by
          Vlad.by 22 diciembre 2017 00: 02
          0
          No sé cómo funciona todo el KAMAZ, pero el motor promete ser normal.
  6. den3080
    den3080 21 diciembre 2017 14: 01
    +1
    Tengo curiosidad por el casting. Bloques de cilindros donde serán fabricados (fundidos)? Si en Rusia es bueno, puedes enseñar a la gente. Y si en Alemania, en general, la próxima producción de "destornilladores", fueron y están en Rusia.
    1. faridg7
      faridg7 21 diciembre 2017 14: 32
      +2
      Cita: den3080
      Tengo curiosidad por el casting. Bloques de cilindros donde serán fabricados (fundidos)? Si en Rusia es bueno, puedes enseñar a la gente. Y si en Alemania, en general, la próxima producción de "destornilladores", fueron y están en Rusia.

      ¿Y aprender? Lamentablemente no estoy seguro. De vez en cuando recibo cajas de KAMAZ en mis manos (bueno, como KAMAZ-ZF-Meritor, pero hecho en KAMAZ), y a veces tomo ZF alemán. Sabes, nuestro casting es obsceno, los alemanes tienen cuerpos lisos en su interior, no hay arena en la superficie, siluminio sin cavernas. De acuerdo, al menos en tamaño no cagues
      1. guardabosques
        guardabosques 21 diciembre 2017 21: 54
        +1
        Cita: faridg7
        Cita: den3080
        Tengo curiosidad por el casting. Bloques de cilindros donde serán fabricados (fundidos)? Si en Rusia es bueno, puedes enseñar a la gente. Y si en Alemania, en general, la próxima producción de "destornilladores", fueron y están en Rusia.

        ¿Y aprender? Lamentablemente no estoy seguro. De vez en cuando recibo cajas de KAMAZ en mis manos (bueno, como KAMAZ-ZF-Meritor, pero hecho en KAMAZ), y a veces tomo ZF alemán. Sabes, nuestro casting es obsceno, los alemanes tienen cuerpos lisos en su interior, no hay arena en la superficie, siluminio sin cavernas. De acuerdo, al menos en tamaño no cagues

        ¡Es bueno leer los comentarios de una persona competente y no tonta!
        1. faridg7
          faridg7 22 diciembre 2017 11: 18
          +1
          Gracias, me sonroje por todas partes
    2. Vlad.by
      Vlad.by 21 diciembre 2017 15: 41
      +2
      Ya está más del 80% localizado.
      En el equipo de combustible todavía hay problemas en los árboles de levas. Pero están preparando un proveedor nativo.
  7. 32363
    32363 21 diciembre 2017 14: 01
    0
    Cita: silvicultor
    Bueno, habrían escrito: la compañía Liebherr vendió una licencia a su motor Kamaz, de lo contrario arrojaron una sombra sobre la cerca de zarzo, crearon un panqueque. Estoy de acuerdo con nosotros y este proyecto se arruinará como un recuerdo "Mercedes Axor" haciendo KAMAZ 5490 (basura rara) basado en él

    ¿por qué entonces, a juzgar por Dakar, Kamaz tiene buenos motores? todo es extraño
    Sé que antes de que Kamaz MAN ordenara muchas cosas.
    1. Genry
      Genry 21 diciembre 2017 14: 33
      +1
      En Dakar, vea fotos de autos, y encontrará la inscripción "Liebher", porque los motores ...
      1. 32363
        32363 21 diciembre 2017 15: 07
        +1
        Cita: Genry
        En Dakar, vea fotos de autos, y encontrará la inscripción "Liebher", porque los motores ...

        Sí, como Liebher no hizo motores para camiones, significa que nos "exprimieron" (MAN) de Kamaz.
        El próximo será la transmisión ZF.
        1. guardabosques
          guardabosques 21 diciembre 2017 22: 06
          0
          Cita: 32363
          Cita: Genry
          En Dakar, vea fotos de autos, y encontrará la inscripción "Liebher", porque los motores ...

          Sí, como Liebher no hizo motores para camiones, significa que nos "exprimieron" (MAN) de Kamaz.
          El próximo será la transmisión ZF.

          Kamaz con MAN no funcionó. MaZ con ellos mutil Maz-MAN clavado
          1. 32363
            32363 22 diciembre 2017 02: 33
            0
            Cita: silvicultor
            Cita: 32363
            Cita: Genry
            En Dakar, vea fotos de autos, y encontrará la inscripción "Liebher", porque los motores ...

            Sí, como Liebher no hizo motores para camiones, significa que nos "exprimieron" (MAN) de Kamaz.
            El próximo será la transmisión ZF.

            Kamaz con MAN no funcionó. MaZ con ellos mutil Maz-MAN clavado

            si, bueno, no me digas eso sí , dviglo, puentes y otros nishtyaki solían pararse MANovskie, en los primeros Kamaz que participaron en la manifestación.
    2. Vlad.by
      Vlad.by 21 diciembre 2017 16: 02
      +1
      TK Liebher se le dio en 2010. El día 13, comenzaron a preparar el sitio para el transportador. La producción en serie se prometió en el siglo XIX. Tal vez comenzarán antes, a juzgar por los informes.
    3. guardabosques
      guardabosques 21 diciembre 2017 21: 56
      0
      Cita: 32363
      Cita: silvicultor
      Bueno, habrían escrito: la compañía Liebherr vendió una licencia a su motor Kamaz, de lo contrario arrojaron una sombra sobre la cerca de zarzo, crearon un panqueque. Estoy de acuerdo con nosotros y este proyecto se arruinará como un recuerdo "Mercedes Axor" haciendo KAMAZ 5490 (basura rara) basado en él

      ¿por qué entonces, a juzgar por Dakar, Kamaz tiene buenos motores? todo es extraño
      Sé que antes de que Kamaz MAN ordenara muchas cosas.

      Kamaz: el maestro solo conduce en libherra)))) y antes de él condujo en el Tutaev 238)))
      1. 32363
        32363 22 diciembre 2017 02: 53
        0
        Cita: silvicultor
        Cita: 32363
        Cita: silvicultor
        Bueno, habrían escrito: la compañía Liebherr vendió una licencia a su motor Kamaz, de lo contrario arrojaron una sombra sobre la cerca de zarzo, crearon un panqueque. Estoy de acuerdo con nosotros y este proyecto se arruinará como un recuerdo "Mercedes Axor" haciendo KAMAZ 5490 (basura rara) basado en él

        ¿por qué entonces, a juzgar por Dakar, Kamaz tiene buenos motores? todo es extraño
        Sé que antes de que Kamaz MAN ordenara muchas cosas.

        Kamaz: el maestro solo conduce en libherra)))) y antes de él condujo en el Tutaev 238)))

        Liebher produce motores solo para equipos de construcción, para automóviles la primera experiencia con Kamaz, en Alemania este mercado ya está cargado, hay bávaros, MTU y MAN cerca.
    4. guardabosques
      guardabosques 21 diciembre 2017 22: 09
      0
      KAMAZ no tomó nada del maná, hubo intentos de configurar la cabina DAF y los motores de "chimenea" para que se quedaran pegados (en chino)
      1. 32363
        32363 23 diciembre 2017 04: 17
        0
        Cita: silvicultor
        dviglo, puentes y otros nishtyaki solían estar delante de MANovskie, en los primeros Kamaz que participaron en la manifestación

        dviglo, puentes y otros nishtyaki solían estar delante de MANovskie, en los primeros Kamaz que participaron en la manifestación
  8. MUD
    MUD 21 diciembre 2017 14: 20
    +1
    ¿Son estos motores compatibles con los antiguos modelos KAMAZ?
    1. Genry
      Genry 21 diciembre 2017 14: 34
      0
      Нет.
      El taxi necesita otro.
    2. Vlad.by
      Vlad.by 21 diciembre 2017 15: 42
      0
      no, incluso tiene un diámetro de pistón diferente.
    3. 16112014nk
      16112014nk 21 diciembre 2017 20: 44
      +1
      Cita: MUD
      ¿Son estos motores compatibles con los antiguos modelos KAMAZ?

      El autor escribió para el modelo KAMAZ de la generación K5.
      Algo en el diseño del radiador es, en mi opinión, del Lexus.
      1. guardabosques
        guardabosques 21 diciembre 2017 22: 11
        0
        Cita: 16112014nk
        Cita: MUD
        ¿Son estos motores compatibles con los antiguos modelos KAMAZ?

        El autor escribió para el modelo KAMAZ de la generación K5.
        Algo en el diseño del radiador es, en mi opinión, del Lexus.

        Actriz de Marte ligeramente modificada
  9. gruñidos
    gruñidos 21 diciembre 2017 14: 37
    +6
    Una noticia no menos notable que levantarse de las rodillas de Yamal con la ayuda de Michelson. Los motores alemanes comienzan a fabricarse, respectivamente, la producción nacional de motores está siendo apreciada. Y no importa si será un destornillador completo o no completo. En el más mínimo infierno nos quedaremos sin motores. Porque el equipo "supera los análogos".
    1. Mussasi
      Mussasi 21 diciembre 2017 15: 34
      +1
      La sustitución de importaciones, sí, el juego no se nos aplica por completo.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 21 diciembre 2017 15: 55
        +4
        Ustedes no están aquí.
        Estás más cerca del pozo negro.
        1. gruñidos
          gruñidos 21 diciembre 2017 16: 17
          +1
          Hay defensores oligárquicos, abogados defensores, portadores de Michels.
          1. twviewer
            twviewer 21 diciembre 2017 21: 11
            +1
            Los graduados de Fizmekh ahora van a trabajar para burgueses, fontaneros.
            y luego no habrá gimnasio físico.
            los burgueses para la entrega de fontaneros cocinarán inmediatamente.
  10. Bolo
    Bolo 21 diciembre 2017 15: 01
    +1
    será como con Siemens: pondrán motores en equipos militares, y los alemanes los arrastrarán, tontos, a la corte por un baúl.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 21 diciembre 2017 15: 59
      +1
      Bielorrusos fuertemente por el "tronco" tirado para copiar Neoplan?
      Y, por cierto, ¿recordarle a la comunidad cómo terminó arrastrando "por el tronco"? ¿Quiénes son los tontos?
      1. gruñidos
        gruñidos 21 diciembre 2017 16: 19
        0
        ¿Quiénes son los tontos?

        Irán siguió siendo muy tonto. Con controladores Siemens en centrifugadoras de gas.
        ¿Necesitamos que esto suceda con nosotros?
        1. fizteh
          fizteh 21 diciembre 2017 19: 00
          +1
          ¿Entiendes las centrífugas de separación de isótopos de uranio? - Esta es una técnica a la que estos motores diesel, como a Saturno! 1500 revoluciones por segundo y un recurso de trabajo de más de 30 años: ¡soñaste! Viniendo !!!
          1. gruñidos
            gruñidos 21 diciembre 2017 19: 16
            +1
            ¿Necesitas entender? Si los camiones a toda velocidad asintomáticamente acuñan el motor, ¿tiene que esperar esto? "¡Ah, esto es un virus, estos son tus hackers rusos!"
            Si, en caso de agravamiento de las relaciones con Europa, el país permanece sin camiones, ¿tiene que esperar?
            Viniendo !!!
            ¿Soy grosero contigo?
            PD ¿Por eso todos los agitadores de EdR, patriotas de oligarcas, no pueden comportarse como personas normales?
            1. Vlad.by
              Vlad.by 21 diciembre 2017 21: 20
              +1
              Disculpe, ¿desde qué dispositivo está garabateando? ¿Hay problemas técnicos a menudo? Tirar a la basura. Los virus están ahí.
              1. gruñidos
                gruñidos 22 diciembre 2017 08: 35
                0
                Para aquellos prohibidos en todos los motores de búsqueda, para aquellos que han pasado una década en animación suspendida, les doy una referencia
                https://habrahabr.ru/post/105964/
  11. pensador
    pensador 21 diciembre 2017 17: 29
    +4
    Demasiado perezoso para verse: detalles sobre el nuevo motor Kamaz P6
    La buena reputación y las solicitudes no demasiado grandes del socio alemán permitieron considerar el motor Liebherr D946 como la base al elegir un motor nuevo. Pero no piense que el nuevo P6 es una copia de la unidad alemana. El desarrollo se realizó conjuntamentepero con la vista puesta en el D946.

    http://www.kolesa.ru/article/shest-v-ryad-podrobn
    osti-o-novom-dvigatele-kamaz-r6
  12. capataz
    capataz 21 diciembre 2017 18: 54
    0
    todavía haría un motor diesel para gacelas
  13. encargado03
    encargado03 21 diciembre 2017 23: 20
    0
    Y sin libh.ra, KAMAZ ya no dirige?!? recurso
    ¿Fue cooperación conjunta o la introducción fascista de tecnologías inútiles? qué
    1. 32363
      32363 22 diciembre 2017 02: 57
      0
      Cita: keeper03
      Y sin libh.ra, KAMAZ ya no dirige?!? recurso
      ¿Fue cooperación conjunta o la introducción fascista de tecnologías inútiles? qué

      Por supuesto fascista, gracias a ellos Kamaz en la parte superior del pedestal, aprende alemán.
      Liebherr-Motoren en Kamaz-Trucks überzeugen bei der Rallye Dakar
      https://www.liebherr.com/de/deu/aktuelles/news-pr
      essemitteilungen / detail / liebherr-motoren-in-kamaz
      -trucks-% C3% BCberzeugen-bei-der-rallye-dakar.html
      1. encargado03
        encargado03 22 diciembre 2017 07: 15
        0
        ¿KAMAZ ocupa el primer lugar en el rally París-Dakar durante más de 10 años y acaba de terminar el trabajo en el motor P6 justo ahora? ¡Y desde qué momento libh.r?!  solicitar
  14. Titsen
    Titsen 22 diciembre 2017 07: 08
    0
    Cita: APASUS
    aunque, por supuesto, hubo tales momentos, es inútil negar


    ¡Somos de Rusia y vivimos en Rusia!

    ¡Y no creemos en cuentos ni siquiera desde el jardín de infantes!
  15. Mentat
    Mentat 22 diciembre 2017 07: 36
    0
    Cita: groks
    Si, en caso de agravamiento de las relaciones con Europa, el país permanece sin camiones, ¿tiene que esperar?

    Estás sorprendido por la grosería de los "edrosov" y los "sirvientes de los oligarcas", ¿por qué no estás sorprendido por la densa tormenta de nieve que llevas en tus mensajes?
    1. gruñidos
      gruñidos 22 diciembre 2017 08: 37
      0
      Enlace a Stux en una publicación anterior.
      Después de leer, hablemos de la tormenta de nieve.
      Lo espero con ansias.
  16. Mentat
    Mentat 22 diciembre 2017 09: 59
    0
    Cita: groks
    Enlace a Stux en una publicación anterior.
    Después de leer, hablemos de la tormenta de nieve.
    Lo espero con ansias.

    Su "Stuks" es una adición maravillosa a la tormenta de nieve, lo hace más en relieve, enfatizando convincentemente su volumen con ignorancia. No sin el clásico "Escuché un anillo, pero no sé dónde está".