Military Review

Armada rusa. Una mirada triste al futuro (parte de 2)

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En el primer artículo de este ciclo, revisamos el estado actual y las perspectivas inmediatas del componente submarino de las fuerzas nucleares estratégicas de la Federación Rusa, ahora tenemos una flota de submarinos nucleares no estratégicos.




Hoy en día, la Armada rusa, sin contar los SSBN y los buques nucleares de propósito especial, incluye los submarinos de crucero con misiles nucleares (SSGN) 9 y los submarinos nucleares de usos múltiples 18 (MAPL). Por supuesto, los submarinos 27 en papel parecen impresionantes. Pero debe entenderse que la gran mayoría de nuestros submarinos se introdujeron en el período de finales del 80-x, el comienzo de los 90-ies del siglo pasado. Solo tenemos dos submarinos más o menos nuevos (en términos de construcción): el "Severodvinsk", en el que se levantó la bandera naval en 2014, y el "Cheetah", encargado en 2001. En consecuencia, el número de barcos El sistema (y no en papel) estará determinado principalmente por la capacidad de carga de la capacidad de reparación.

Cuatro empresas se dedican a la reparación de submarinos nucleares en Rusia:

1) Zvezdochka Ship Repair Center JSC (en adelante, "Zvezdochka"), ubicado en Severodvinsk;

2) Nerpa SRZ, Snezhnogorsk (región de Murmansk) - es una subsidiaria de Zvezdochki, por lo tanto, en el futuro lo contaremos como parte de Zvezdochki;

3) JSC "Planta del Lejano Oriente" Estrella "(en adelante," Estrella "), ubicada en la ciudad de Bolshoy Kamen, Primorsky Krai;

4) Planta de construcción naval de Amursky PJSC (en adelante, "AES") ubicada, respectivamente, en Komsomolsk-on-Amur.

Sin ser un submarinista o un constructor de barcos y de ninguna manera afirmar la verdad en el último recurso, pero después de pasear por foros especializados, el autor de este artículo hizo la siguiente impresión sobre las posibilidades de las empresas mencionadas anteriormente.

Un asterisco puede hacerlo todo: la reparación de cualquier grado de complejidad y la modernización importante de un submarino nuclear.

"Star" puede hacer frente a las reparaciones de barcos, pero experimentará algunas dificultades con la modernización.

"ASZ" - el "agujero negro" de la nuclear submarina flota, el barco que llegó allí está esperando el desmantelamiento y el corte.

Echemos un vistazo a lo que las empresas anteriores van a cargar en los próximos años.

La base de la flota de submarinos nucleares no estratégicos de la Federación Rusa consiste actualmente en dos tipos de submarinos: estos son el 949 "Antey" SSGNL (el Kursk muerto les pertenecía) en el número de unidades 8 y 11 MAPL del proyecto 971 "Shchuka-B" (el 12º bote de este tipo, Nerpa arrendada a la India). Al mismo tiempo, el SSGM es obviamente la base de las fuerzas de ataque y está destinado a combatir a grandes grupos de barcos enemigos (incluido el AUG), y MAPL se centra principalmente en la guerra antisubmarina.

Empecemos con el proyecto 971 "Pike-B".



De hecho, bajo el nombre común "Pike-B", cuatro modificaciones del proyecto 971 "hid", para cuya enumeración utilizamos la clasificación de la OTAN (en la doméstica es mucho más fácil confundirse). Proyecto de la OTAN 971 apodado "Akula". Hoy, la Armada rusa tiene submarinos 5 del 971 “original” (los paréntesis indican el año de entrada en servicio): “Ballena de esperma” (1988); Bratsk (1989); Magadan (1990); Pantera (1990); "Lobo" (1991).

MAPL de este tipo fue una respuesta doméstica al submarino estadounidense "Los Ángeles", y la respuesta es extremadamente exitosa. N. Polmar (renombrado analista naval) en una audiencia en el Comité de Seguridad Nacional de la Cámara de Representantes de los Estados Unidos dijo:

"La aparición de submarinos de tipo Akula, así como otros submarinos rusos de la generación 3, demostró que los constructores de barcos soviéticos han cerrado el nivel de ruido más rápido de lo esperado".


Me gustaría recordar el famoso incidente 29 de febrero 1996, cuando un submarino nacional entró en contacto con barcos de la OTAN pidiendo ayuda: se necesitaba asistencia médica de emergencia para uno de los miembros de la tripulación debido a una peritonitis. Poco después, un barco ruso flotó en el centro de la orden de los barcos de la OTAN, el paciente fue trasladado de allí al destructor británico y luego al hospital. Una imagen tan conmovedora de la amistad de los pueblos se vio "ligeramente" arruinada por el hecho de que el escuadrón de la OTAN, en general, realizó ejercicios antisubmarinos, pero hasta que nuestros submarinistas no se pusieron en contacto, nadie supo de su presencia en las inmediaciones de la orden judicial ... Entonces, nos enfrentamos al nuevo "Pike-B", pero fue un error: de hecho, la ayuda fue solicitada por el Tambov, la nave del proyecto 671РТМ (К), es decir Tipo anterior de embarcación.

El nivel de ruido de los submarinos Akula 971 se redujo en relación con 671РТМ (K) veces 4-4,5.

Por supuesto, en el futuro, la URSS no se detendría allí y procedió a la construcción de una versión mejorada del proyecto 971, que recibió la designación de "Akula Mejorado" en la OTAN. Estos barcos de bajo ruido ya no establecen paridad, sino que toman la iniciativa. Los estadounidenses notaron que a las velocidades operativas de los nodos 5-7, el nivel de ruido de las embarcaciones del tipo Akula mejorado, registrado por herramientas de sonar, era menor que el ruido de Los Ángeles mejorados (es decir, Los Ángeles mejorado). Al mismo tiempo, según el jefe del departamento de operaciones de la Marina de los EE. UU., El Almirante D. Burd, los barcos estadounidenses no pudieron acompañar al submarino Mejorado Akula a velocidades inferiores a los nodos 6-9.

La Armada rusa de hoy incluye el 4 MAPL "Akula mejorado": "Kuzbass" (1992); Leopardo (1992); Tigre (1993); Samara (1995).


Kuzbass


Posteriormente, los barcos de este tipo se mejoraron: el barco en el que se desarrollaron parte de las innovaciones propuestas fue el Vepr (1995), designado como Akula II, y la primera producción (y, por desgracia, el único barco nuevo) que se puso en servicio fue la " Guepardo "(2001) en la terminología de la OTAN -" Akula III ". Estos dos barcos en una serie de parámetros (incluido el nivel de ruido) se acercaron mucho a la generación de submarinos atómicos 4.

El proyecto MAPL 971 "Pike-B" junto con el tipo anterior 671РТМ (K) se convirtieron en los barcos favoritos de los submarinistas rusos, quienes los valoraron por su confiabilidad, conveniencia y poder de combate, y, al final, los barcos de este tipo son increíblemente hermosos. Ciertamente, fueron capaces de hacer frente a las tareas de la defensa antisubmarina, mientras que la columna vertebral de las fuerzas submarinas estadounidenses fueron los submarinos de "Los Ángeles" y "Los Ángeles mejorados".

En otras palabras, para su época, los barcos del proyecto 971 "Pike-B" eran perfectos y extremadamente formidables. armas. El problema es que esta vez es cosa del pasado.

Para entender con quién (si pasa algo) nuestro MAPL tendrá que luchar, haremos una pequeña excursión hacia historia La marina americana

Durante mucho tiempo, en la Marina de los Estados Unidos actuó el concepto de que los submarinos de usos múltiples tenían como tarea principal destruir los submarinos rusos en las líneas de defensa antisubmarina. Pero el desarrollo de la tecnología soviética condujo al hecho de que no había absolutamente ninguna necesidad de que las SSBN rusas fueran al océano. La creciente gama de misiles balísticos hizo posible que los portadores de cohetes submarinos golpearan objetivos en los Estados Unidos mientras se encontraban en los mares del Océano Ártico y el Mar de Ojotsk, y el creciente poder marítimo de la Unión Soviética hizo posible garantizar el dominio sobre el agua y el aire en estas áreas.

Las áreas de despliegue de los SSBN soviéticos estaban ubicadas cerca de las bases navales soviéticas y estaban cubiertas por todo lo que tenía la Armada soviética. Incluyendo numerosos Aviación con base en tierra, muchos barcos de superficie y, por supuesto, los últimos "Pike" y "Pike-B" atómicos. Estas áreas en la Marina de los EE. UU. Se llamaban "Bastiones": la Marina de los EE. UU., Con todas sus fuerzas, no podía invadir los "Bastiones", derrotarlos y tomar el control para destruir los SSBN soviéticos al comienzo del conflicto, y luego sería es tarde

Armada rusa. Una mirada triste al futuro (parte de 2)


Desde aquí, de hecho, se fue a cambios en la estrategia naval estadounidense. La flota exigía submarinos capaces de buscar y destruir submarinos de la URSS directamente en los "Bastiones". Para hacer esto, los estadounidenses necesitaban vehículos antisubmarinos capaces de operar con éxito en la zona de dominación de la Armada y la Fuerza Aérea Soviética. Y se crearon tales barcos: el submarino de la serie Sivulf. Fueron los primeros submarinos de la generación 4 y, por la totalidad de sus cualidades de combate, se convirtieron, y tal vez siguen siendo, en los submarinos multipropósito más formidables del mundo. Por supuesto, nada se da en vano, y el costo de los submarinos estadounidenses más nuevos fue demasiado alto incluso para el presupuesto de los Estados Unidos. Como resultado, los estadounidenses construyeron solo tres Sivulf, y luego cambiaron a una Virginia más barata, pero algo menos eficiente.

Sin embargo, los "Virginia", aunque son esencialmente una especie de "versión ligera", diseñados con ciertos requisitos, uno de los cuales fue la preservación del ruido a nivel de "Sivulf". Y además, la "Virginia" retuvo de sus formidables "antepasados" un complejo de sonar muy perfecto. En general, Virginia es un paso incondicional hacia adelante en comparación con Los Ángeles mejorados, y de todos nuestros once MAPL de 971, el equivalente de nuestros Virginia son solo dos submarinos: "Jabalí" ("Akula II") y "Cheetah" ("Akula III"). Al mismo tiempo, la Marina de los Estados Unidos ya tiene el 15 "Virginia" y el 3 "Sivulf".

Por otro lado, "Shuki-B" tiene un potencial de modernización muy grande. Actualmente, hay un proyecto 971М, que contempla, literalmente, la construcción de un nuevo submarino en el antiguo edificio para menos de la mitad de los modernos atomarines. El volumen de alteraciones es muy grande, pero por este dinero conseguimos un barco, muy cerca de la generación 4 y muy capaces de resistir a Virginia. Al mismo tiempo, según algunos datos, la vida útil de la MAPL actualizada se incrementa en 10 años.

Inicialmente, se habló de que los barcos 971 se actualizarían en el marco del proyecto 6M, y el Zvezdochka tenía que hacer esto. Sin embargo, a partir de 2017 g, ya estamos hablando solo de cuatro: "Leopard", "Wolf", "Bratsk" y "Samara". Al mismo tiempo, el Leopard se puso en modernización desde mediados de 2011, y el contrato para su "transformación" en 971M se firmó en 2012 en diciembre. El barco no había regresado a la flota antes, los plazos para los marineros se cambiaban "a la derecha" constantemente. No hace mucho, hablaron sobre 2018, pero ahora sobre 2019. Por un lado, esto es bastante explicable por la escala global de trabajo en la nave. La modernización de "Leopard", según algunas fuentes, se suponía que costaría a 12 mil millones de rublos. Todavía en precios antiguos. Pero, por otro lado, estas tasas no inspiran optimismo en absoluto: se debe suponer que la entrega de cuatro MAPL del proyecto 2019М a la flota en 2025-971 será el límite de la capacidad de producción de Zvezdochka para la próxima década. ¡Y eso es si la flota para el nuevo HPV 2018-2025 tiene suficiente dinero para los cuatro submarinos nucleares!

¿Cuál es el destino del resto del proyecto de barco 971? Por más tristes que parezcan, pero lo más probable es que los dos submarinos Kashalot y Magadan abandonen la Armada rusa: ambos están ahora en el astillero de construcción de barcos Amur, y tienen pocas posibilidades de regresar desde allí. “Vepr” (“Akula II”) está terminando la reparación en Nerpa (sucursal “Zvezdochki”) y, probablemente, después de que se realicen las reparaciones (“Akula III”) “Cheetah” (no se trata de una modernización costosa, sino de en promedio reparaciones, aunque es posible que el Cheetah necesite una revisión importante).

También es probable que pueda garantizar que se conservará "Kuzbass" ("Aked mejorado"), que completó la reparación en 2016, pero todo sobre "Tiger" y "Panther" no es tan simple. Estos barcos parecían reparaciones en 2002 y 2008. en consecuencia, por 2025, obviamente, se necesitará el siguiente, pero ¿lo recibirán estos barcos? Antes de 2025, no tienen prácticamente ninguna posibilidad de reparaciones importantes, pero ¿invertirán los militares después de 2025 en 32 y 35 de años de antigüedad? ¿Quién, después de reparaciones costosas, no será igual a la "Virginia" estadounidense? Seamos realistas: apenas.

Probablemente, e incluso en la versión más optimista, de 2025 tendremos barcos 4 mejorados por el proyecto 971M, y también 2 que se aproxima a la generación de 4 "Vepr" ("Akula II") y "Cheetah" ("Akula III), y todos estos barcos estarán en la flota, y no en reparación o en espera. Además, es posible que los Kuzbass permanezcan en la flota, pero el resto probablemente ingresará a la reserva, de la cual nunca regresarán. No es que no puedan ponerse en funcionamiento, pero ¿qué sentido tiene? Hoy, cuando los barcos 971-22 mejorados bajo el proyecto 28 han ganado muchos años para proporcionar a la flota cuatro poderosos atomarins capaces de servir a 12-15 después de la reparación por un poco más de años, pero ¿por qué invertir grandes fondos? ¿Naves de verano 35? ¿Enviarlos a chatarra en 5 años después de salir de reparación?

Eh, si la Federación Rusa tuviera dinero e instalaciones de producción para "expulsar" a todos los once barcos, o al menos nueve, con la excepción del "Cheetah" y "Boar" más nuevos durante la próxima década, ¡con el programa de modernización 971! ... ¡Pero no hay dinero! , no tenemos capacidad para esto ...

Por lo tanto, nuestro pronóstico para los barcos del proyecto 971: siete barcos a 2025, cuatro 971M y Akula II, Akula III y Akula mejorado, uno, mientras que el último, Akula mejorado, a 2030. Saldrá de la formación. Y, no importa lo triste que sea darse cuenta, este escenario debe considerarse optimista. Y para 2035, lo más probable es que tengamos que decir adiós a todas las naves del proyecto Pike-B; para entonces, todas ellas, excepto el Cheetah, serán transferidas a 40 durante años en la flota.

Sin embargo, el atento lector ya se ha dado cuenta de que, teniendo en cuenta las perspectivas de reparación de "Shchuk-B", solo tenemos en cuenta el "Asterisco" y "NEA", pero no la "estrella" del Lejano Oriente. Por que Para responder a esta pregunta, consideremos la segunda base de nuestras fuerzas submarinas: el SSGN del proyecto 949A Antey.



Estos barcos, "asesinos de portaaviones", no necesitan una presentación especial porque, probablemente, no hay una sola persona al menos interesada en el estado de la flota rusa moderna y que no sepa sobre ellos.

Las opiniones sobre su efectividad en combate varían. Algunas personas ven en el Antei un arma de ultimátum, que garantiza "multiplicar por cero" el enemigo AUG al comienzo del conflicto. Otros, por el contrario, consideran que los barcos 949А son casi inútiles, porque, en su opinión, el Granit 24 RCC no es suficiente para superar el sistema de defensa aérea AUG de la orden. Según el autor de este artículo, la verdad está en algún lugar en el medio.

Para poder usar su arma principal a una distancia cercana al límite, el Anteyam necesita una designación de objetivo externo, que no es tan fácil de obtener ni tan fácil de enviar a un submarino. En la URSS, para este propósito, se utilizaron el sistema de reconocimiento del espacio marino y la designación de objetivos Leyenda y designación de aeronaves Tu-95РЦ. Pero los satélites con submarinos de "hacer amigos" no funcionaron, porque se debe hacer demasiado rápido: encuentre el objetivo con un satélite, clasifíquelo, calcule la designación del objetivo, transfiéralo al submarino ... En teoría, todo funcionó bien, pero en la práctica se estrelló regularmente . Una "carcasa", construida en 1962 durante el año y en servicio obligada sin cobertura de caza para operar en un área controlada por un avión enemigo, tenía pocas posibilidades de completar la tarea.

Hoy en día, ninguna "Leyenda" se ha ido, la "Liana" (impresión completa) que la reemplazó nunca "llegó", y se limitó a solo cuatro satélites, lo cual no es suficiente. Teóricamente, los barcos del proyecto 949A podrían haber recibido la designación de objetivos de las estaciones de radar sobre el horizonte (si es que estas últimas aún aprendieron a hacer esto) o (que parece más realista) de los aviones DRLO A-50 o A-50У que operan en interés de la flota. Pero el autor no está al tanto de ninguna enseñanza en la que el VKS y la flota traten de resolver tal interacción.

Debe entenderse que la necesidad de desplegar enormes misiles anti-buques 24 "Granit" no podría afectar las características de "Anteev". Los barcos del proyecto 949А son más que 1,8 veces más grandes que el MAPL "Pike-B". Puede que no haya afectado demasiado la maniobrabilidad de los submarinos de misiles (de hecho, su central eléctrica representa una central eléctrica de Schuki-B doble), pero difícilmente se puede esperar que las capacidades de Anteyev resistan a los submarinos enemigos, así como a los submarinos 971. Aún así, los "Antheus" son submarinos altamente especializados que transportan submarinos destinados a la destrucción de escuadrones de barcos de superficie, y no para la guerra antisubmarina.

Pero aún así, a pesar de la ausencia de designación de objetivo externo, el proyecto 949A sigue siendo un oponente formidable de los grupos de ataque del transportista. Incluso en los casos en que "Antey" tiene que confiar en su propio GAK, todavía es capaz, con buena suerte (la entrada del AUG a su zona de patrulla) para lanzar un "daga" desde la distancia 120-150 km, y posiblemente más (para barcos GAK). El proyecto 949 indicó el rango de detección máximo de 230-240 km, pero, por supuesto, todo depende mucho de la hidrología). Y cualesquiera que sean los cálculos que darían los partidarios del sistema Aegis American, dando una segunda hora de tiempo, cómo Arly Burk destruye la volea completa de la SSGN del proyecto 949, pero en el combate real todo sucede "un poco" no de acuerdo con las fórmulas. El maravilloso sistema de defensa aérea británico "Sea Wolfe", durante los ejercicios sin problemas, interceptó proyectiles 114-mm en vuelo, en condiciones de combate reales que a menudo no podían reaccionar ante el avión subsónico de ataque argentino. En lugar de un "papel" de 85% de eficiencia, el sistema de misiles de defensa aérea "se quedó dormido" en casi 40% de ataques, mientras que en los demás mostró aproximadamente 40 de eficiencia. Lo mismo se aplica al sistema de misiles de defensa aérea American Patriot: en condiciones ideales, "Tormenta del Desierto" (sin EW, salvo en el lanzamiento de Skud), en el mejor de los casos, demostraron un 80% de eficiencia.

Pero, ¿cuál es el 80% de efectividad de la defensa aérea cuando se ataca al 24 ASM "Granit"? Estos son 4-5 que han penetrado en el objetivo del cohete, lo que puede no ser suficiente para destruir al portaaviones, pero para dañarlo e inutilizarlo seriamente, interrumpiendo el desempeño de la misión de combate, más que.

Por lo tanto, hasta hace poco, "Antei" del proyecto 949A podía considerarse como un arma naval bastante formidable, aunque no se convirtió en "vundervaffe" debido a la falta de designación de objetivo externo, pero aún en ciertas condiciones, representa un peligro terrible para las naves de superficie enemigas. Ay, los años están volando rápido.

A pesar de las ventajas indiscutibles de PKR Granit, debe recordarse que este es el desarrollo de los 70 del siglo pasado, que se pusieron en servicio en 1983, es decir, 34 hace un año. Durante este tiempo, el "relleno" electrónico del cohete está ciertamente muy desactualizado y, probablemente, hoy en día no cumple con los requisitos de la guerra naval; es bastante posible asumir la mayor vulnerabilidad del cohete AHFS a los efectos de la guerra electrónica.

Por lo tanto, nuestras SSGNs necesitaban nuevos misiles, y el proyecto de modernización que existe hoy implica no solo actualizar el equipo que lleva misiles, sino también instalar los Lanzadores 72 para el nuevo Caliber, Onyx y, probablemente, Zircon. Una cantidad de misiles modernos en una salva prácticamente garantiza un exceso de AUG de defensa aérea moderna y la destrucción de un portaaviones, pero de nuevo, solo si el SSGN modernizado puede acercarse a AUG en su rango de detección por el SAC a bordo (o si el AUG se acerca al área de patrulla del SSGN) , a pesar del bajo nivel de ruido y las capacidades del complejo de sonar SSGN del proyecto 949A, incluso después de la modernización, serán inferiores a los submarinos de la generación 4 de la Marina de los EE. UU. y no podrán soportar el Sivulf y Virginia

Sin embargo, el "Antei" modernizado seguirá siendo un arma bastante formidable. El problema es que de 8 solo hay cuatro actualizaciones de este tipo que actualmente forman parte de la Armada rusa. "Irkutsk" y "Chelyabinsk" lo están pasando ahora, y después de ellos, probablemente, llegará el turno de "Omsk" y "Vilyuchinsk" ("Omsk", probablemente, ya se ha elevado a la modernización).

Los problemas son los mismos: tal modernización es extremadamente grande y compleja, y por lo tanto costosa, a pesar del hecho de que los especialistas de Star, como se puede suponer, aún no tienen suficiente experiencia para implementar proyectos de este nivel. De esto se deduce que en la próxima década, "Zvezda" estará ocupada trabajando en "Anthey" y no podrá hacer nada más.

Como se puede entender de las fuentes abiertas, en los próximos años Zvezdochka se centrará en mejorar Shchuk-B, y Zvezda se centrará en Anteyev. Está lejos del hecho de que la "Estrella" tendrá éxito, de que las fechas no se moverán a la "derecha" y de que en el marco del HPV 2018-2025. Cuatro SSGN actualizados volverán a la flota, pero ... digamos que han regresado. ¿Qué pasará con los cuatro restantes? Por desgracia, sus perspectivas son completamente sombrías.

El hecho es que para 2025 la edad de Voronezh, Orel y Smolensk alcanzarán 33-36 años, y solo Tomsk, transferido a la flota en 1996, será relativamente joven, 29 de año. En consecuencia, solo "Tomsk" tiene alguna esperanza de actualización en el siguiente HPV 2026-2035, pero es extremadamente ilusorio. Primero, teniendo en cuenta los términos reales de la reparación de nuestra nave, la modernización de los cuatro Anteev se demorará, y en segundo lugar, tal modernización llevará varios años, y no es un hecho que la Marina quiera pagar la nave obsoleta entró en servicio año en 2030 th o incluso más tarde.

Lo más probable es que, mientras se actualizan cuatro "Antey", las cuatro siguientes servirán, especialmente desde que "Tomsk" y "Orel" completaron las reparaciones en 2017, Smolensk - en 2014, y solo en "Voronezh" - en 2011 g. Pero a medida que los barcos actualizados entren en servicio, dejarán la flota y se irán al reciclaje. Y la razón principal de esto no será su condición técnica, sino la ausencia del arma principal, por el hecho de que estos barcos, de hecho, fueron creados.

Aunque el autor no sabe cuándo se suspendió la producción de "Granitos", se puede suponer que esto sucedió hace mucho tiempo. Ya al ​​comienzo de los 2000, Granit no se consideraba un cohete a la vanguardia del progreso tecnológico militar, y en 2001, se inició el diseño de su versión mejorada. Pero estos trabajos no se completaron (aproximadamente 70% del trabajo de desarrollo se completó), después de lo cual se detuvieron en 2010. Por lo tanto, la versión actualizada de Granite no tuvo lugar, por supuesto, nadie tendrá que restaurar la producción de misiles de acuerdo con el proyecto original y obsoleto, y los misiles 2025 lanzados anteriormente se quedarán sin períodos de garantía con la mayor probabilidad. Por lo tanto, el SSGN no modernizado del proyecto 949A perderá su arma principal, y como submarinos multipropósito son insostenibles incluso ahora. En consecuencia, su presencia en la armada rusa perderá todo sentido.

Como resultado, llegamos a la conclusión de que a partir del proyecto 11 MAPL del proyecto “Pike-B” de 971 y el SSGN 8 del proyecto “Antey” de 949A que ahora forman parte de la Armada rusa una década más tarde, tendremos el 7 MAPL y el 4 PLARK. Sí, a partir de este número, 8 atomic sufrirá una profunda modernización, pero a partir de 19, se mantendrá 11, es decir, ¡el número caerá más de una vez y media! E incluso un resultado de este tipo solo se puede lograr con la asignación de una cantidad suficiente de fondos para la flota en el nuevo HPV 2018-2025 y el trabajo de choque de nuestra industria de reparación de buques. ¡Y todavía parece demasiado optimista!

Al mismo tiempo, sorprendentemente, pero la cantidad de proyectos atarin 971 y 949А que llevan el servicio, y que no se encuentran en reserva, para su reparación o espera no aumentarán drásticamente. Ahora tenemos 4 MAPL Shchuka-B y 5 Antey SSGNs, es decir, 9 se envía, y para 2025 g serán 11 o 10 en caso de que el "Guepardo" todavía esté en reparación para ese momento.

¿Y qué hay del resto de los submarinos de la marina rusa? Lo primero que se debe tener en cuenta cuando se trata de predecir su destino es que no pueden contar con reparaciones serias, ya que el dinero y el poder se utilizarán principalmente para los programas de modernización de Anteyev y Schuk-B.

Actualmente, la Armada rusa tiene tres proyectos MAPL 671РТМ (К) "Pike". Los barcos de este tipo están desactualizados, e incluso en 2013, se decidió que no sería conveniente modernizarlos, ya que los barcos se construyeron con las soluciones técnicas de 70 del siglo pasado y hoy es imposible llevarlos a los parámetros necesarios. De los tres "Shchuk" restantes, "Daniel de Moscú" está en reserva, y es poco probable que salga de él, "Tambov" parece estar en reparación, pero lo más probable es que simplemente sea retirado del servicio y permanezca en el lodo en el patio de reparación de la nave. (posiblemente - "Nerpa"). Sólo un Obninsk permaneció en las filas. Con la mayor probabilidad de 2025, ni un solo barco del proyecto 671РТМ (К) permanecerá en la Armada rusa.

El proyecto 945A "Condor" es un barco relativamente no antiguo de la generación 3 "Nizhny Novgorod" (1990 g) y "Pskov" (1993 g).



Tienen cajas de titanio, fueron revisadas en 2008 y 2015. respectivamente En términos de sus cualidades de combate, no son inferiores a MAPL del primer proyecto de la serie 971, respectivamente, quedarán obsoletos por 2025 y, con un alto grado de probabilidad, abandonarán el sistema, aunque es posible que extiendan la vida útil a 2030, pero no más. Para entonces, la edad de los barcos será 40 y 37 años.

Dos Barracudas, el proyecto 945: Kostroma y Karp completan nuestra lista. Y si el destino de sus "descendientes" - "Condors" es cuestionable y todavía puede haber varias opciones, entonces, por desgracia, todo está claro para Barracudas. Están en reserva y terminarán sus días allí, porque su modernización no parece justificada, y además, no habrá dinero ni capacidad industrial para ello.

En base a lo anterior, se puede suponer que de las atomarinas no estratégicas en la flota 26 (excluyendo Severodvinsk) por parte de 2025, el año seguirá siendo bueno si los barcos 13 y 2030 g siguen siendo 11. Al mismo tiempo, el número de submarinos nucleares del proyecto "Severodvinsk" de 885, que examinaremos en detalle en el próximo artículo, se limita a los barcos 7, y no habrá otras atomarinas distintas a 2025-2030, excepto ellas. Esto significa que el número de SSGN y MAPL en la composición de la Armada rusa continúa disminuyendo, y en los próximos años 15 disminuirá de 27 a 18. Por supuesto, la calidad de la flota nuclear de la armada rusa se volverá mucho más fuerte, pero su número, que hoy es completamente insuficiente, seguirá disminuyendo.

Alguien podría objetar: de la 27 atarin disponible en la actualidad, la mayor parte está en reserva y reparación. Este es definitivamente el caso. Pero el cálculo de los submarinos listos para el combate no da muchas razones para el optimismo. Hoy en día, 1 Severodvinsk, 5 Antey SSGNs, 4 MUPL Shchuka-B, 1 Shchuka y 2 Condor, es decir, los barcos 13, están listos para la marcha y la batalla. Por 2030, tendremos barcos 18. Obviamente, algunos de ellos se someterán a mantenimiento, por lo que no habrá mejoras importantes aquí, por desgracia.

Continuará ...
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Armada rusa. Mirada triste en el futuro.
143 comentarios
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  1. Alexey ra
    Alexey ra 25 diciembre 2017 15: 15
    +6
    Luego, los británicos consideraron que habían encontrado el Pike-B más nuevo, pero eso fue un error: de hecho, Tambov, un barco del Proyecto 971RTM (K), pidió ayuda, es decir. barco del tipo anterior.

    Ummm ... dé vuelta nueve, por favor: Tambov es un proyecto 671RTMK.
    El proyecto MAPL 971 "Pike-B" junto con el tipo anterior 971RTM (K) se convirtieron en los barcos favoritos de los submarinistas rusos
    Y aquí también.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2017 15: 22
      +6
      Sí, gracias, asegúrese de pedirle a los moderadores que lo arreglen. sentir Parece estar comprobando ...
      1. avt
        avt 25 diciembre 2017 15: 40
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, gracias, asegúrese de pedirle a los moderadores que lo arreglen.

         solicitar Y luego el ojo duele de inmediato.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Parece estar comprobando ...
        Sucede que estás releyendo y borrando. matón
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 diciembre 2017 15: 51
          +3
          Cita: avt
          Sucede que estás releyendo y borrando.

          Eso es seguro ... envié la solicitud :)))))
      2. Alexey ra
        Alexey ra 25 diciembre 2017 15: 52
        +3
        Aquí hay un par de lugares donde el 671th Pike de repente con un movimiento de la mano girada en el 971º "Pike-B":
        Actualmente, la Armada rusa tiene tres proyectos MAPL 971RTM (K) "Pike".

        Con el mayor grado de probabilidad, para 2025 no quedarán buques de proyecto en la Armada rusa 971RTM (K).

        RTM (K) es el proyecto 671. El proyecto 971 aún no ha alcanzado tantas letras de actualización para el número de proyecto. sonreír
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 diciembre 2017 15: 59
          +2
          Cita: Alexey RA
          RTM (K) es el proyecto 671. El proyecto 971 aún no ha alcanzado tantas letras de actualización para el número de proyecto.

          Aparentemente, no utilicé el reemplazo automático de manera inteligente y no me di cuenta
      3. Oden280
        Oden280 25 diciembre 2017 18: 42
        0
        Después de Sea Stone y el hecho de que la "Estrella" solo realiza reparaciones de botes, el artículo no se puede leer.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 diciembre 2017 18: 44
          +7
          Cita: Oden280
          y el hecho de que la "Estrella" solo realiza la reparación de embarcaciones, el artículo no puede leerse.

          ¿Aquí es donde el artículo dice que la "Estrella" SOLO repara barcos? ¿Quizás primero, de todos modos, antes de leer un artículo que vale la pena aprender a leer?
          1. Oden280
            Oden280 25 diciembre 2017 18: 56
            0
            "Star" puede hacer frente a las reparaciones de barcos, pero experimentará algunas dificultades con la modernización.
            La empresa Zvezda fue creada y trabajó en la finalización de embarcaciones y barcos fabricados en otras empresas (Planta Gorky Red Sormovo, Planta de Construcción Naval de Amur). En la actualidad, después de la modernización, se prevé dominar el ciclo completo de construcción.
            La planta de construcción naval de Amur no puede producir barcos y botes totalmente terminados debido a su ubicación (el fairway del Amur es poco profundo y los barcos completamente terminados no pasan).
            1. Andrei de Chelyabinsk
              25 diciembre 2017 19: 18
              +3
              Cita: Oden280
              "Star" puede hacer frente a las reparaciones de barcos, pero experimentará algunas dificultades con la modernización.

              Y donde me estas recomendando
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              "Star" solo realiza la reparación de embarcaciones

              O, en su opinión, ¿qué está escrito en el artículo y el hecho de que "leen" son uno y lo mismo?
              Cita: Oden280
              La planta de construcción naval de Amur no puede producir barcos y botes totalmente terminados debido a su ubicación (el fairway del Amur es poco profundo y los barcos completamente terminados no pasan).

              Dudo en preguntar, y ¿dónde lo construiste, Komsomolsk-on-Amur? ¿Y dónde se modernizaron?
              1. Oden280
                Oden280 26 diciembre 2017 17: 58
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Dudo en preguntar, y ¿dónde lo construiste, Komsomolsk-on-Amur? ¿Y dónde se modernizaron?

                El casco fue soldado en el astillero de Amur, construcción completa en la Gran Piedra. Todo está como siempre en el Lejano Oriente.
                Y en cuanto al resto, no distorsione ni escriba con claridad.
          2. BABAY22
            BABAY22 25 diciembre 2017 19: 06
            0
            ¿Quizás la estrella está en la piedra grande? Y no la piedra del mar.
  2. NEXUS
    NEXUS 25 diciembre 2017 15: 53
    +8
    Dos Barracudas, el proyecto 945: Kostroma y Karp completan nuestra lista. Y si el destino de sus "descendientes" - "Condors" es cuestionable y todavía puede haber varias opciones, entonces, por desgracia, todo está claro para Barracudas. Están en reserva y terminarán sus días allí, porque su modernización no parece justificada, y además, no habrá dinero ni capacidad industrial para ello.

    Y aquí discutiré con el autor. La modernización de Barakud, en mi opinión, está justificada por dos razones: la primera es que nos faltan los submarinos multiusos. Y el segundo, los "botes eternos" durante la modernización y, por ejemplo, la barra lateral de las PU verticales, es muy posible para ellos ser maravillosos multipropósito que podrán ser optimistas con las Vírgenes.
    Y una cosa más, he hablado repetidamente sobre el cathator, la vida misma nos obliga, a la luz de las perspectivas irrazonables en la construcción de vehículos multipropósito, para volver a construir un submarino de clase Hunter (submarino LIRA) hasta toneladas 3000, que podría asumir algunas funciones multipropósito, serían mucho más baratos en construcción y podrían construirse más rápido que Ash o Husky.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2017 16: 04
      +6
      Cita: NEXUS
      Y aquí discutiré con el autor. La modernización de Barakud, en mi opinión, está justificada por dos razones

      He oído que al actualizar a un nivel cercano a la generación 4, no se pueden extraer. Pero aquí no puedo decir con certeza.
      Cita: NEXUS
      Primero, carecemos de submarinos nucleares multipropósito.

      Además de los lugares donde podemos actualizar los barcos existentes, por desgracia. En general, todo estará repleto de 971 y 949, según tengo entendido
      1. NEXUS
        NEXUS 25 diciembre 2017 16: 11
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Además de los lugares donde podemos actualizar los barcos existentes, por desgracia. En general, todo estará repleto de 971 y 949, según tengo entendido

        Todavía hay una gran pregunta sobre 971-m ... Se les quitaron granadas, con la intención de reemplazar todo esto con Calibre-PL. Pero de nuevo, los indicadores a través de TA o de todos modos incorporarán "vertikalki". Si los indicadores están debajo del TA, entonces creo que estos son los mismos huevos que las granadas (está claro que sin YABCH). en 971, solicite PU vertical. Otra pregunta es qué se modernizará realmente y qué se rehacerá.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 diciembre 2017 16: 16
          +4
          Cita: NEXUS
          en 971, solicite PU vertical

          No preguntes :))) No son necesarios allí en absoluto. En cualquier caso, necesitaremos barcos para proteger las áreas de despliegue de SSBN, estas son funciones puramente antisubmarinas. ¿Por qué hay cohetes?
          1. NEXUS
            NEXUS 25 diciembre 2017 16: 27
            +4
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Por qué hay cohetes?

            ¿Y qué hay de la PU vertical en Yasen? M ... La respuesta a su pregunta radica en el nombre mismo de esta clase APL-multiuso.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              25 diciembre 2017 16: 29
              +4
              Cita: NEXUS
              ¿Y por qué PU vertical en Yase? M ...

              Entonces vagón. Tan caro que ya estamos construyendo 7, y si algo sucede, protegeremos el SSBN y allí se necesitan sus misiles ...
              1. NEXUS
                NEXUS 25 diciembre 2017 16: 38
                +4
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Entonces vagón. Tan caro que ya estamos construyendo 7, y si algo sucede, protegeremos el SSBN y allí se necesitan sus misiles ...

                Para cubrir el SSBN necesitamos al menos dos propósitos múltiples y, en este asunto, tenemos un fuerte sesgo cuantitativo hacia el SSBN.
                Es por eso que estoy hablando del borrador de la Lyra modernizada ... simplemente no tenemos otra opción. ¿Cómo cubrir a nuestros estrategas? Varshavyanka?
                1. Lexus
                  Lexus 25 diciembre 2017 19: 06
                  +2
                  Se necesitan al menos dos soldados multipropósito para cubrir el SSBN.

                  Para garantizar la estabilidad de combate de los SSBN (SSBN), además de MAPL, se necesitan agrupaciones de buques de superficie "arriba". Las áreas más prometedoras de las patrullas de combate se encuentran en el hemisferio sur, que no está cubierto por US SPRN y Aegis, lo cual es importante para proporcionar secciones aceleradas del lanzamiento de SLBM.
          2. g1v2
            g1v2 25 diciembre 2017 17: 12
            +5
            En mi opinión, sería más lógico confiar las fuerzas de seguridad a las fuerzas de seguridad de las áreas de despliegue de SSBN. Especialmente si obtienen una planta anaeróbica. MAPL en este momento es solo el arma de ataque. Por otra parte, el enemigo más adecuado para operaciones en rutas marítimas. POR LO TANTO, SU FUNCIÓN ANTI-AGUA SE DETIENE PARA EL SEGUNDO PLAN. De ahí la obsolescencia de los torpedos apls como clase.  solicitar Es decir, la flota ya no es necesaria sin la posibilidad de un ataque completo contra los objetivos de la República Kirguisa.
            Y sobre Barracuda, estoy de acuerdo. El casco de titanio es bueno y los barcos tienen potencial de modernización, pero claramente no hay suficiente capacidad para la modernización. Las competencias de ACHA en la construcción o modernización del submarino se perdieron en relación con las cuales ni siquiera confiaba en él para construir un submarino para la Flota del Pacífico. Y el Asterisco y la Estrella obviamente estarán cargados de trabajo en Antei y Pike-b.  solicitar En general, en mi opinión, en muchos aspectos, el destino o el fracaso de la creación de un proyecto con una instalación anaeróbica determinará el destino de los planes de modernización de nuestra flota de submarinos. Tk tal proyecto será claramente más barato que la construcción de apl y menos ruidoso. Lo que, en principio, fue demostrado por las enseñanzas de la manzana estadounidense al enfrentar al sueco El sueco ganó con bastante claridad. Si nuestro proyecto es exitoso. entonces los planes para modernizar la antigua aplicación están claramente sujetos a reducción. hi Mientras tanto, no hay claridad, es completamente imposible decir exactamente qué se modernizará y qué no.
            1. NEXUS
              NEXUS 25 diciembre 2017 18: 52
              +4
              Cita: g1v2
              En mi opinión, es más lógico confiar en Depl

              Con sus nodos 24? ¿Y qué van a defender allí? Los mismos Washawankas son DEPL de emboscada. Estoy hablando de la clase Hunter. El mismo Lear fue overclockeado fácilmente a los nodos 40 en ese momento.
              1. g1v2
                g1v2 25 diciembre 2017 19: 40
                +3
                Bueno, por la protección y la necesidad de botes de emboscada. Tendrán que actuar en su zona.  solicitar Bueno, cuando se detecta al enemigo, ¿tiene sentido perseguirlo? Déjalo lanzarse tras él. guiño
                1. NEXUS
                  NEXUS 25 diciembre 2017 19: 43
                  +3
                  Cita: g1v2
                  Bueno, por la protección y la necesidad de botes de emboscada. Tendrán que actuar en su zona.  solicitar Bueno, cuando se detecta al enemigo, ¿tiene sentido perseguirlo? Déjalo lanzarse tras él. guiño

                  ¿Olvidas un momento ... cuánto tiempo puede estar Varshavyanka en el sistema autónomo? Pero las regiones del norte todavía tienen que ser alcanzadas.
                  1. g1v2
                    g1v2 26 diciembre 2017 00: 32
                    +2
                    ¿45 días? ¿No es así? DF SF se basan en la misma región de Murmansk. Solo que no en Gadzhievo como estrategas, sino en Polar. Bueno, sí, todavía cerca.  solicitar Y las áreas donde es necesario brindar protección tampoco están tan lejos. Bueno, Dap cambiará con más frecuencia que los estrategas, ¿y qué? De nuevo, en ocasiones, también puede arrancar en otro lugar. Solo habría barcos de suministros. Dado que en momentos normales en dicho servicio, el BC no se desperdiciará, se puede suministrar al mar oa una bahía tranquila.  solicitar
                    En la Flota del Pacífico, planean construir una base en Matua. De allí a Vilyuchinsk no muy lejos. PM también tendrá a alguien a quien cubrir. Y de Vlad, por supuesto, un corte decente a Kamchatka. Pero, de nuevo, nadie se molesta en colocar parte del submarino en Kamchatka.  solicitar
                    Y, por supuesto, es necesario desarrollar una red de herramientas de detección en su territorio. Al norte de Noruega, a la entrada del Mar Blanco, entre las islas Kuriles, etc. En general, estoy seguro de que las áreas de despliegue de los estrategas deben ser defendidas precisamente por un dap. Bueno, además de IPC, 2038x "corbetas" y plos de aviación.
                  2. Kirill Popov
                    Kirill Popov 26 diciembre 2017 12: 12
                    0
                    ¿Te has olvidado del 677 Lada? Que sean solo tres para 2020, pero al menos algo.
        2. Lexus
          Lexus 25 diciembre 2017 18: 47
          +2
          o de todos modos incrustarán "líneas verticales".

          Los barcos de los proyectos 945 y 945 son de titanio. Pueden surgir dificultades adicionales.
          1. NEXUS
            NEXUS 25 diciembre 2017 18: 56
            +3
            Cita: lexus
            Los barcos de los proyectos 945 y 945 son de titanio. Pueden surgir dificultades adicionales.

            Y sin "hemorroides" no tenemos nada.
            1. ZVO
              ZVO 25 diciembre 2017 21: 12
              +2
              Cita: NEXUS

              Y sin "hemorroides" no tenemos nada.


              Incluso con hemorroides, nada funcionará.
              La próxima generación, como si Andrei no estuviera tirando del "Búho en el globo" en forma de "la modernización lo acercará a la generación N", es inmejorable en la base de la anterior.
              para la próxima generación no es una nueva arma en absoluto.

              Esta es una mezcla diferente. nuevo concepto de barco
              Un nuevo concepto para su diseño.
              Re-conceptualizó no solo los contornos, sino también los circuitos del sistema de movimiento de energía y el reabastecimiento de energía.
              Una vez más, todas las tuberías están diseñadas de acuerdo con esquemas nuevos y no utilizados anteriormente.
              El nuevo diseño de GAS y BIUS y la aviónica global también están bajo la nueva.
              Y todo esto se hace en un complejo como resultado.
              El nivel de calidad siempre está determinado por el "eslabón más débil".
              Y le permite equipar el bote con todas las extraordinarias computadoras alienígenas para la mente, si el GAS y los contornos del casco son viejos, entonces todo el bote será viejo ...
              No se pueden esperar milagros en el antiguo edificio.
              Porque todo debe rehacerse en él. Todas. por todo el 146%.
              ¿Y por qué?
              Si diseña, prueba, construye una nueva generación de próxima generación, le costará mucho menos que una simple modernización profunda al cortar todo el relleno e intenta instalar e instalar un nuevo relleno.
              Te lo recuerdo una vez más.
              Un artículo viejo es suficiente ...
    2. Alex_59
      Alex_59 25 diciembre 2017 21: 08
      +1
      Cita: NEXUS
      La modernización de Barakud, en mi opinión está justificada por dos razones.

      ¿Quién hará esto? Aleaciones de titanio en tal escala ... Esto se hizo en Red Sormov, que ha cambiado su perfil hace mucho tiempo, y estoy seguro de que la tecnología se ha perdido. Y el segundo es el caballo-caballo caro. Creo que no estaré lejos de la verdad, si asumo que la revisión con la modernización de un 945 por el precio costará una "Ceniza" nueva y media.
      1. NikWik
        NikWik 26 diciembre 2017 13: 59
        +5
        Bueno, ¿por qué trataron con titanio solo en el Red Sormovo? Los mismos 705 proyectos se construyeron en el NSR y 3 barcos más en San Petersburgo. Otra cosa es que el NSR está cargado a su capacidad, y en San Petersburgo ya no se construyen barcos nucleares.
  3. vard
    vard 25 diciembre 2017 15: 53
    0
    Somos un país pobre ... Y ya sea barcos ... O algo más ... Por ejemplo, aviación estratégica o "Álamo" ... Por otro lado, un portaaviones que trabaja a lo largo de la costa está dentro del alcance de la aviación de primera línea ... Y este es un asunto completamente diferente ... Y si está lejos ... Así que déjelo flotar ... No es peligroso ... Y hay una consideración ... En nuestros pocos barcos ... Hay varias docenas de barcos estadounidenses ... Y estos son recursos, etc. .. Y aquí parece que ganamos ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2017 16: 07
      +8
      Cita: Vard
      Y o barcos ... O algo más ... Por ejemplo, aviación estratégica o Topol ...

      Su tarea principal es cubrir el SSBN, hemos planeado 10 y ahora están escribiendo sobre Boreev 12. 12 Boreev * Misiles 16 * ojivas 4 (esto es si cuenta el contrato) = ojivas 768 o casi 50% de lo que se implementa bajo el contrato (ojiva 1600). ¿Cómo lees que la mitad de las fuerzas nucleares estratégicas de la Federación de Rusia deberían estar cubiertas o costarán?
      1. Vadim237
        Vadim237 25 diciembre 2017 16: 21
        0
        Lo lograrán, en el muelle lanzarán cohetes.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 diciembre 2017 16: 28
          +2
          Cita: Vadim237
          en el muelle lo dejará cohete.

          Bueno, considerando el hecho de que desde Vladivostok a Portland casi 7 800 km en línea recta, la costa de los EE. UU. Se rayará
        2. Lexus
          Lexus 25 diciembre 2017 18: 52
          +2
          Tiene sentido construir un SSBN costoso, si puedes comenzar desde el muelle con una barcaza.
  4. Marinero
    Marinero 25 diciembre 2017 15: 54
    +8
    Es amargo leer, de la antigua flota submarina de la URSS, había migajas que no fueron reparadas y modernizadas a tiempo.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2017 16: 08
      +9
      Cita: Marinero
      Lectura amarga, de la una vez poderosa flota de submarinos de la URSS eran migajas

      Absolutamente de acuerdo
  5. Rurikovich
    Rurikovich 25 diciembre 2017 16: 06
    +16
    Con un aspecto sobrio y la presencia de cerebros, inmediatamente queda claro que declarar sus hábitos a uno de los lugares más importantes del mundo entre la Marina y tener oportunidades reales para esto son dos cosas diferentes. sí
    Así que solo veo dos formas para el desarrollo de la Armada rusa: moderar el ardor de los almirantes y llevar sus necesidades a las capacidades de la economía, o modernizar la economía, nacionalizar los recursos y hacer que sea capaz de dar lo que se necesita, por ejemplo, a la Armada. Y mientras mantienen el estado actual de las cosas, Prokhorov y Abramovich tendrán su propia flota oligárquica más cara y más que la Flota de su amado país. lol
    La decadente URSS socialista tenía un orden de magnitud más poder y finanzas que una Rusia democrática próspera.
    Sacar conclusiones  solicitar
    Andrew, una vez más, una parte de respeto por plantear un tema incómodo y expresar su posición sobre este tema hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2017 16: 21
      +6
      Cita: Rurikovich
      Andrew, una vez más, una parte de respeto por plantear un tema incómodo y expresar su posición sobre este tema

      Gracias :)
      Cita: Rurikovich
      Así que solo veo dos formas para el desarrollo de la Armada rusa, ya sea para moderar el ardor de los almirantes y llevar sus necesidades a las capacidades de la economía.

      Sí, sí, pero el problema es que nosotros, al no tener una flota, casi la mitad de las fuerzas nucleares estratégicas estaban bajo el agua.
    2. g1v2
      g1v2 25 diciembre 2017 17: 22
      +3
      Parece que obviamente no sabes nada sobre las relaciones de la marina moderna. amarrar Yo explico. Hay tres grandes potencias marítimas: Estados Unidos, China y la Federación Rusa. Todas.  solicitar Todos los demás en términos de número de naves, desplazamiento total y capacidades de combate ni siquiera están cerca. Rusia, en cualquier caso, seguirá siendo una de las tres grandes potencias navales. La única pregunta es cuál de los tres lugares tomaremos. El primer lugar, en cualquier caso, permanecerá con los Estados Unidos por un amplio margen y no podremos ponernos al día y ni siquiera lo intentaremos. Pero hay muchas posibilidades de defender su segundo lugar. Por ejemplo, ahora en Sevmash 13 apl se están construyendo al mismo tiempo. En total, solo ellos aumentarán drásticamente nuestras capacidades. Pero los chinos tienen un gran poder invertido en el desarrollo de la flota de superficie. Quién será el segundo y quién será el tercero a mediados de la década de 20 es un punto discutible. En cualquier caso, los solicitantes para entrar en nuestras tres grandes potencias marítimas y movernos aún no se han observado. hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25 diciembre 2017 17: 55
        +2
        Cita: g1v2
        Parece que no sabes nada sobre las relaciones de la marina moderna

        Créeme, tengo una buena idea. sí
        Cita: g1v2
        Hay tres grandes potencias marítimas: Estados Unidos, China y la Federación Rusa.

        No discuto, lo único es que Rusia obtuvo lo que se construyó bajo la URSS. Y en este momento, de acuerdo con las capacidades financieras de los Estados Unidos por encima del resto, China demuestra las delicias del socialismo capitalista y muestra lo que tenía la URSS. Y Rusia tiene lo que el autor describió sí
        Cita: g1v2
        Por ejemplo, ahora en el SEVMASH al mismo tiempo 13 apl.

        La pregunta es pequeña: CUÁNDO entrarán en funcionamiento con un modelo de economía de este tipo, que ahora se encuentra en Rusia. Solo piense en los términos reales de reparaciones, mejoras y construcción de submarinos de todo tipo hoy, tal vez luego un poco de tierra sí
        Cita: g1v2
        En total, solo ellos aumentarán drásticamente nuestras capacidades.

        Lee el artículo detenidamente. Hasta que entren en funcionamiento, una parte decente será desmantelada o ubicada en largos períodos de actualizaciones costosas, lo que en términos cuantitativos ciertamente no aumentará las capacidades de la Flota.
        Cita: g1v2
        Pero los chinos tienen un gran poder invertido en el desarrollo de la flota de superficie.

        Lo que la Unión Soviética demostró y la Rusia moderna no puede presumir de ninguna manera, especialmente en el contexto de los fracasos en términos de la construcción de algunas fragatas y corbetas. No guardo silencio sobre los barcos de las clases principales. Y no olviden que toda la composición cuantitativa de la Flota se divide en 4, porque cada una de las 4 flotas (Marina, BF, Flota del Pacífico y Flota del Norte) resulta ser tan débil que incluso una conexión operativa separada es imposible en ellas. ensamblar y se limitan a destacamentos de 2-3 barcos. Bellamente en papel, pero en realidad triste ...
        Cita: g1v2
        En cualquier caso, los solicitantes para entrar en nuestras tres grandes potencias marítimas y movernos aún no se han observado.

        ¿Y quién, Portugal o España se apresurarán solos a luchar contra la Federación Rusa? riendo A nadie le importa tu tercer lugar, cuando frente a ti hay un bloque completo bajo el liderazgo de un país en el que una conexión tiene la capacidad de media flota de Rusia ...
        1. g1v2
          g1v2 25 diciembre 2017 19: 36
          +5
          Fue su idea que Rusia se saldría de la composición de las grandes potencias marítimas. Mostré que estás equivocado. En los próximos 10-15 años, Rusia seguirá siendo una de las 3 grandes potencias marítimas. Solo porque el resto es mucho más débil. Esto es para empezar.  solicitar
          En segundo lugar, Andrei escribió sobre el programa de modernización para Apple, y no sobre la construcción de nuevos. Obviamente, todos los edificios en construcción para 2025 se construirán y probablemente se instalarán otros nuevos. Al menos no hay dudas sobre los estrategas. 5 Boreev-a se entregará en 2025 y estoy seguro de que los marcadores de Boreev-b comenzarán a reemplazar a 6 Dolphins.  solicitar PM con estrategas, también, no se esperan problemas. guiño
          En la construcción de arces y el número de apls modernizados, la pregunta está relacionada con otro tema: el desarrollo de un proyecto de proyecto con una instalación anaeróbica. Dependiendo de su éxito o fracaso, se ajustarán los planes para la construcción adicional de nuevas aplicaciones y la modernización de las antiguas. Hoy no podemos decir cuánto y qué se construirá y modernizará, excepto lo que está en progreso ahora. De ahí los constantes cambios en el viento después de cada entrevista con funcionarios, constructores navales o militares. Cortarse el pelo por el culo sin tener planes listos en la mano es una tontería.  solicitar
          Pero el resto es boltología. No tiene una orientación semántica. Pero, por supuesto, nos alegra que los habitantes de Bielorrusia estén tan preocupados por el estado de nuestra flota rusa. Bueno, escuchar los consejos económicos de un país que constantemente consume subsidios y préstamos rusos es ciertamente interesante. Tenemos un capitalismo podrido, ustedes tienen un sabio socialismo. Pero por alguna razón le damos dinero a usted, y no al revés. Si todo está tan bien organizado con usted, ¿por qué no le pedimos un préstamo y no estamos ansiosos por trabajar para usted? ¿Cómo es, el impuesto sobre los parásitos luego cancelado? riendo
          1. Rurikovich
            Rurikovich 25 diciembre 2017 19: 45
            +7
            Cita: g1v2
            Bueno, escuchar los consejos económicos de un país que constantemente consume subsidios y préstamos rusos es ciertamente interesante. Tenemos un capitalismo podrido, ustedes tienen un sabio socialismo. Pero por alguna razón le damos dinero a usted, y no al revés. Si todo está tan bien organizado con usted, ¿por qué no le pedimos un préstamo y no estamos ansiosos por trabajar para usted? Como allí, el impuesto sobre los parásitos luego se canceló

            Bueno, esto es un golpe debajo del cinturón sí Lo que nos queda después de la URSS. CÓMO se construyó la economía de la URSS, creo que no hay necesidad de decirlo. Porque saltando de alegría porque fuiste tú quien dejó los recursos naturales al menos estúpidos, especialmente haciendo muecas a los vecinos, rehenes del colapso de la URSS guiño
            Al menos los "dueños de la vida" no compran yates para ellos, y los clubes de fútbol extranjeros en medio del empobrecimiento del resto del país. guiño lengua
            1. g1v2
              g1v2 26 diciembre 2017 00: 48
              +5
              "El resto del empobrecimiento del país" es más atraído por la televisión bielorrusa, mostrando que así es como vive la gente sin la sabia guía del Viejo. Bueno, los que sufren en Internet, que generalmente escriben su sufrimiento en computadoras o teléfonos inteligentes completamente baratos. La charla más convincente sobre el sufrimiento de la gente común me la leyó recientemente un amigo que acaba de comprar un Samsung s8 por más de 50 mil rublos. amarrar Y lejos de ser un oligarca, pero muy trabajador. Las personas que reciben 15 mil por alguna razón no están sentadas en Internet, pero se ganan la vida estúpidamente.  solicitar Raramente encuentras mendigos en el sitio. Están ocupados con los demás.
              Bueno, sobre los recursos. Bueno, si está seguro de que la garantía de la riqueza de la población es un sistema socialista inteligente, entonces, sin recursos, debería haber despegado con un cohete. Pero resultó que no era solo socialismo y liderazgo honesto. guiño
              Y sobre comprar clubes extranjeros, también estoy en contra. NEHAY COMPRA NUESTRO E INVIERTE EN ELLOS. No estoy en contra de yates o inodoros de oro. No me tocan en absoluto. Mi requisito es solo uno. Entonces, si ganas en la Federación Rusa, entonces pasas aquí. Construya cualquier yate, incluso con un crucero, pero en los astilleros rusos, a partir de componentes rusos, lo que permite a los trabajadores ganar estos astilleros. Tenemos 45 astilleros grandes y muchos necesitan pedidos. No hay condiciones satisfactorias? Compre un astillero y actualícese: esto es claramente más barato que el costo de incluso un yate de alta gama. En cuanto al inodoro de oro, los joyeros de los Urales también necesitan trabajo.  solicitar
              Incluyendo en las noticias sobre yates caros, el hecho de la compra no me molesta. y el hecho de que el dinero va a los trabajadores de los astilleros alemanes. no ruso. Repito. Ganado en Rusia: gástalo también. am hi
          2. Alex_59
            Alex_59 25 diciembre 2017 21: 47
            +6
            Cita: g1v2
            Rusia en los próximos años 10-15 seguirá siendo una de las grandes potencias marítimas de 3. Solo porque el resto es mucho más débil. Esto es para empezar.

            Como una frase arrancada de la realidad, suena patética. Pero los marinos de la Flota del Norte no ayudarán cuando tengan que enfrentarse a la flota de la OTAN combinada en el Atlántico Norte, donde sin duda llegará una cuarta parte de la flota estadounidense, y toda la flota de Gran Bretaña, Noruega, Canadá, Alemania, Niderandov, Dinamarca.
            Quiero decir que, en la práctica, nuestra grandeza naval se debe dividir en 4 DB de teatro aislado separado. Porque en el mismo Norte, ni caliente ni frío, por el hecho de que 3 / 4 de la Armada se encuentran en algún lugar del Báltico y el Mar Negro, y en el Lejano Oriente en general, su propio universo.
            Pero la grandeza de los Estados Unidos debe estar condimentada con todas las flotas de la OTAN, y en el Este también se deben agregar Japón y Corea del Sur, que no se harán a un lado cuando se trata de negocios.
            1. Barbero siberiano
              Barbero siberiano 25 diciembre 2017 22: 44
              0
              Estoy completamente de acuerdo!
              A pesar del hecho de que dio un ejemplo de la flota más eficiente, ¡el Norte! ¡En el Báltico, por ejemplo, costuras completas! ((
              Hundido, bebido, sedimentado ... Barcos verdaderamente preparados para el combate, casi con los dedos de una mano, puedes contar ((
              Simplemente me sorprende, a veces, los informes sobre el aumento de la eficiencia de combate de la flota son desafiantes ...
            2. Tektor
              Tektor 25 diciembre 2017 23: 26
              +2
              Pero la gente de mar de una sola Flota del Norte no ayudará cuando tengan que enfrentarse a la flota combinada de la OTAN en el Atlántico Norte, donde indudablemente vendrá una cuarta parte de la flota de los Estados Unidos, y toda la flota de Gran Bretaña, Noruega, Canadá, Alemania, los Países Bajos, Dinamarca.
              ¿Existe esta flota? Alemania ha terminado: los 6 barcos están en reparación. El Naglia tiene un par de barcos a flote ... Como el resto, no lo sé. El problema de la flota submarina es que es posible construir una red submarina distribuida contra ella, que "iluminará" completamente una sección importante de la zona del mar o del océano. Y en otros lugares críticos, se pueden usar boyas activas y pasivas usadas desde helicópteros y aviones. Y los botes extraños inevitablemente serán detectados e identificados. Aquellos. la defensa antisubmarina puede transferirse a las fuerzas de la flota de aviación y los DRON submarinos. Es importante lograr desplegar una red de exploradores submarinos.
              Además, están en servicio minas de torpedos muy inteligentes, que también pueden cerrar un área significativa de agua, gracias a su radio de reconocimiento de varias decenas de kilómetros.
            3. Cereza nueve
              Cereza nueve 26 diciembre 2017 00: 06
              +2
              Cita: Alex_59
              4 teatros separados de DB aislados

              De los cuales 2 son en realidad mares internos de la OTAN.
              Cita: Alex_59
              aquí la grandeza de los Estados Unidos debe ser condimentada con todas las flotas de la OTAN, y en el Este también deben agregarse Japón y Corea del Sur

              De hecho, la imagen de quién domina en qué parte del artículo se da. En tales circunstancias, es razonable establecer con precisión que la tarea de proteger los bastiones SSBN. Y eso no es tan simple. El mar de Okhotsk es mucho más grande de lo que parece en el mapa. Puedes ocultar un par de AUG, había un precedente.
            4. g1v2
              g1v2 26 diciembre 2017 01: 17
              +5
              Es decir, ¿vas a construir una flota comparable a las flotas de todos los países de la OTAN, Japón, Corea del Sur y Australia con Nueva Zelanda? amarrar Buena suerte. Pero solo a su costa. guiño En mi opinión, solo otro bloque militar puede resistir tal bloque militar. Intentar obligar a la flota de un país a medir coños con las flotas combinadas de todo el mundo occidental es bastante estúpido. Puede que no estés de acuerdo. Pero proteger sus costas y estrategas es bastante posible con el apoyo de la costa y la aviación. Personalmente, estoy a favor de una respuesta asimétrica.  solicitar
              Si nuestras flotas aisladas (Flota del Mar Negro y Flota Báltica) logran tomar el control de los Mares Negro y Báltico, lo cual es bastante realista, entonces la flota ya cumplirá una parte importante de sus tareas. Asegurar la defensa de la península de Kola y mantener los mares Okhotsk, White y Barents también es bastante realista. Incluso con tvd aislado.  solicitar
              Bueno, en mi opinión, tendrán que irse con anticipación o entrar en el Atlántico y el Océano Pacífico para operaciones de comunicaciones enemigas. Los principales oponentes probables son 5: Estados Unidos, Canadá, Australia, Gran Bretaña y Nueva Zelanda. Además tal vez Japón. Todos estos son poderes marítimos, fuertemente dependientes del comercio marítimo y el transporte. Los principales son los Estados Unidos y Gran Bretaña, que son países extremadamente dependientes de las importaciones. Los alemanes han mostrado claramente cómo actuar dos veces contra los anglosajones del poder continental. No perdieron en el mar. Tropas. El equipo, el suministro, la reposición, como antes, irán por mar. Y bienes, así como materias primas en los Estados Unidos y Gran Bretaña, también. Los anglosajones no pueden proteger todas las comunicaciones marítimas. ¿Cómo no podrían hacerlo antes? Y los últimos submarinos alemanes internados en América del Sur 10 años después del final de la guerra. Suficiente para que el seguro de carga salte. para que el daño sea comparable al ataque en cualquier base militar. Además, los principales centros económicos de estos países (California, Texas, la costa este de los Estados Unidos y Australia, sin mencionar las islas de Gran Bretaña, Japón o Nueva Zelanda) están al alcance de ataques de calibre desde una ojiva especial desde el mar. Sin embargo, tales tácticas requieren puntos MTO y bases operativas en áreas de África, América del Sur y América Latina y Oceanía, preparadas de antemano para recibir submarinos. Muy por adelantado. guiño
              Y en mi opinión, los colchones entienden este peligro. De ahí los contratos masivos para la compra de Poseidones. Seamos honestos. Nuestra flota de superficie nunca asustó a los colchones. pero recuerdan el peligro de una guerra submarina ilimitada en sus comunicaciones principales. hi
              1. ZVO
                ZVO 26 diciembre 2017 07: 30
                +1
                Cita: g1v2

                Bueno, en mi opinión, tendrán que irse con anticipación o entrar en el Atlántico y el Océano Pacífico para operaciones de comunicaciones enemigas.


                ¿Y quién protegerá la costa nativa de la incursión de "nueces" tácticas?
                ¿Quién cubrirá sus puertos de los submarinos nucleares del enemigo para que no puedan destruir Murmansk o Severodvinsk o Vladivostok a quemarropa?

                Sus tácticas son posibles solo cuando realmente tiene más sub-fusión. que todos los demás combinados.
                Y cuando leo sobre indicadores con ojivas especiales, todo lo demás queda claro.
                conclusión - en mi cabeza - gachas ...
          3. saturno.mmm
            saturno.mmm 26 diciembre 2017 21: 28
            +1
            Cita: g1v2
            Pero por alguna razón le damos dinero a usted, y no al revés.

            ¿Dónde das? Me pongo las botas y corro para llegar, ¿a dónde correr?
            Usted otorga préstamos a Bielorrusia y no era audible que los cancelara, un préstamo es cuando los bancos dan dinero a interés, los bancos ganan dinero en préstamos, es beneficioso para los bancos rusos otorgar préstamos a los bancos rusos, al menos algo arriesgado.
    3. Shahor
      Shahor 25 diciembre 2017 17: 57
      0
      La URSS no tenía ninguna capacidad financiera, por lo que pagó (se separó, se desgarró).
      Gorbachov intentó salvar la economía deteniendo los dos proyectos más caros: Typhoon y Tu-160, pero esto claramente no fue suficiente, e incluso más tarde.
      1. avt
        avt 25 diciembre 2017 18: 16
        +8
        Cita: shahor
        La URSS no tenía ninguna capacidad financiera, por lo que pagó (se separó, se desgarró).

        wassat
        Es decir, ¿tienes suficiente dinero? Matroskin: Tenemos los medios. (se golpea la frente) No somos lo suficientemente inteligentes.
        Cita: shahor
        Gorbachov intentó salvar la economía deteniendo los dos proyectos más caros: Typhoon y Tu-160, pero esto claramente no fue suficiente, e incluso más tarde.

        Si . ¿Qué más puedo decir? Realmente me falta pensar y explicar algo más a la campaña
        cantante jorobado cantante
        Cita: shahor
        es tarde
    4. NikWik
      NikWik 26 diciembre 2017 14: 03
      +4
      Totalmente de acuerdo contigo. Y este autor ni siquiera llegó a los buques de superficie. Hay más. Autor plus
  6. Taoísta
    Taoísta 25 diciembre 2017 16: 14
    0
    Bueno, no ser un especialista en asuntos submarinos ... sin embargo. Me pregunto en qué se basan los cálculos en la efectividad de combate de los submarinos como medio de guerra antisubmarina. Que yo sepa, nuestros barcos tienen una mano más larga en términos de medios de destrucción. Por lo general, se dice que nuestros barcos son más ruidosos (aunque parece que las últimas generaciones son idénticas en términos de nivel de ruido y se debe tener en cuenta la flota de barcos no nucleares que a priori son menos ruidosos y, por lo tanto, tienen una ventaja en la detección. Con respecto a la designación del objetivo. En mi humilde opinión, hay rumores sobre el trabajo en drones submarinos realizar una búsqueda a largo plazo y la emisión de la orientación. Dicho paquete puede cerrar el problema con la emisión de la orientación para los objetivos de superficie.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2017 16: 20
      +6
      Cita: taoísta
      Me pregunto cuáles son los cálculos basados ​​en la efectividad de combate de los submarinos como medio de guerra antisubmarina.

      Si, como un hecho. Cuanto más lejos, menos ruido hace el bote, menos oportunidades tienen los buques de superficie y los aviones para atrapar o matar. Y es muy difícil matarlo, el submarino moderno es un monstruo tan grande que incluso sabrás dónde está, así que pruébalo y mátalo ... vencerás a alguien que te guste :)
      Cita: taoísta
      Hasta donde sé, nuestros barcos tienen una mano más larga en términos de medios de destrucción.

      Allí es importante no tanto los medios como la capacidad de detectar al enemigo que permanece sin ser detectado.
      1. Taoísta
        Taoísta 25 diciembre 2017 17: 50
        +1
        Bueno, quise decir cálculos comparativos. Por ejemplo, que yo sepa, nadie sabe realmente en qué medida el mismo Sea Volf es más efectivo que un avión (hay más publicidad que hechos) la efectividad real es demasiado multifactorial.

        de nuevo, "la capacidad de detectar sin ser detectado" no es solo los parámetros de ruido, sino también muchos factores que comienzan con la táctica ... Porque si, por ejemplo, me siento en algún lugar de la emboscada, definitivamente escucharé al enemigo antes que a mí ... (simplifica Por supuesto, para mayor claridad.
    2. ZVO
      ZVO 25 diciembre 2017 21: 27
      0
      Cita: taoísta
      Bueno, no ser un especialista en asuntos subacuáticos ... no obstante. Me pregunto qué se basa en los cálculos sobre la efectividad del combate de los submarinos como medio de guerra antisubmarina.


      Es muy simple.
      Lea los artículos de nuestros líderes de submarinos mientras estudiaban las huellas de los enfrentamientos entre nuestros submarinos y el extranjero ...
      Y en realidad hubo muchas colisiones / contactos.

      En la figura, casi el 90% fue que todos lo eran entonces. cuando los estadounidenses estaban atrás. En la cola colgada ...

      A menos que solo Baton Rouge no tenga suerte ... el comandante se puso nervioso y corrió al lugar equivocado en el último momento ...
      1. NikWik
        NikWik 26 diciembre 2017 14: 12
        +4
        Baton Rouge chocó con K - 276 cuyo comandante era entonces cap. 2 rangos Codo. Después de eso, bromeamos sobre la flotilla: se desarrolló una nueva táctica táctica de "golpe de codo". Pero en serio: el enfrentamiento fue duro y había poco o nada
  7. Dzafdet
    Dzafdet 25 diciembre 2017 18: 42
    0
    Ya una vez construimos 164 submarinos nucleares y vencimos. ¿Dónde nos empuja el autor? ¿Otra vez en una carrera armamentista? Nada para ser como Estados Unidos. Es necesario elevar el nivel de vida de las personas y dar una respuesta asimétrica debido a los robots submarinos ... matón
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2017 18: 46
      +8
      Cita: Dzafdet
      ¿Dónde nos empuja el autor?

      El autor personalmente no te empuja a ninguna parte. El autor aboga por la seguridad de la mitad del potencial nuclear estratégico de la Federación de Rusia (ya que muchos están desplegados en el SSBN)
    2. sd68
      sd68 25 diciembre 2017 20: 03
      0
      Este no es el autor empuja ...
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. exo
    exo 25 diciembre 2017 19: 48
    0
    Aún así, Big Stone :)
    Y así, la continuación no es mala, aunque no es divertida.
    La tristeza principal continuará.
  10. doktorkurgan
    doktorkurgan 25 diciembre 2017 19: 55
    +1
    Y sobre el "Husky" será?
    1. ZVO
      ZVO 25 diciembre 2017 21: 30
      +3
      Cita: doktorkurgan
      Y sobre el "Husky" será?


      Aquí hay sobre Husky ... Compañero
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 25 diciembre 2017 22: 19
        +1
        En realidad, estoy interesado en la opinión del autor sobre la base de, por ejemplo, esta:
        https://topwar.ru/132426-giperzvukovye-rakety-rob
        oty-i-50-let-v-stroyu-proekt-apl-haski.html
        1. ZVO
          ZVO 25 diciembre 2017 22: 34
          0
          Cita: doktorkurgan
          En realidad, estoy interesado en la opinión del autor sobre la base de, por ejemplo, esta:
          https://topwar.ru/132426-giperzvukovye-rakety-rob
          oty-i-50-let-v-stroyu-proekt-apl-haski.html


          No soy autor, pero ni siquiera comenzaron a hacer un proyecto allí ...
  11. Pruebas
    Pruebas 25 diciembre 2017 20: 03
    +9
    La pregunta para hoy es la No. 1: ¿podrá el Sr. Marichev establecer la producción en Zvyozdochka?
    Respuesta: probablemente no, porque ... 1 El Sr. Kalistratov se le dejó como asesor, Baal no se ha ido a ninguna parte. Por lo tanto, como hijos, nietos, sobrinos y sobrinos, amantes y amantes robaron, entonces robarán.2. A diferencia de los tiempos de la URSS, en Severodvinsk no hay afluencia de personal fresco de otras ciudades con educación técnica superior y secundaria. En consecuencia, no hay una visión "desenfocada" del estado de las cosas en el equipo, en el sitio, en el departamento, y no hay deseo de mejorar algo, no hay nuevas ideas y la influencia de las escuelas técnicas y científicas de otros maestros y otros sectores de la economía en la reparación de barcos. Además, los equipos de otras ciudades se apoyaron mutuamente, compitiendo con el sistema osificado Kum-Swat-Brother. Los jóvenes son prácticamente "absorbidos" de la región como trabajadores. Y las personas de otras regiones no van a antiguas escuelas vocacionales. No existe una perspectiva normal para obtener una vivienda y un salario normal. 3. El sistema creado por Rusia Unida para recibir dinero de una posición como líder, independientemente del resultado, con una enorme brecha monetaria del grueso de los trabajadores en una empresa estatal, ha llevado al hecho de que durante muchos años los trabajadores en San Petersburgo han recibido la misma cantidad de especialidades básicas. cuántos en el "Asterisco" y "Sevmash". (En Severodvinsk, quienes no lo recuerdan, el coeficiente norte es 2,2). El Viejo tomaría un ejemplo, el jefe de una empresa estatal no puede recibir más de 5-6 veces el salario promedio en una empresa. 4. El sistema de succión de dinero de la Orden de Defensa del Estado en forma de STC Zvyozdochka, un palacio ambiental en el Mar Blanco, FOK Zvyozdochka: millones robados de pedidos de coreógrafos, acompañantes, coreógrafos, entrenadores de hockey, equipos de iluminación y sonido, disfraces, camareras a la llegada de los altos invitados a la orilla del mar al Palacio Ecológico para controlar el agua y el aire, sobornos a Baal para conciertos de artistas en el STC. 5. La policía fiscal destruida por uno de los candidatos actuales a la presidencia de la Federación Rusa, la reforma del Ministerio del Interior (ni un solo caso penal en 3 años bajo la línea BEP en Zvyozdochka o Sevmash), parece que el departamento manual del FSB es más alto que los maestros de Sevmash "De aquellos que recolectaron decenas de miles de rublos para los sobornos de premios, no se ha establecido en ninguno de los dos casos penales. Ni siquiera pudieron averiguar quién y por qué el Sr. Baal recibió un golpe en la cabeza. ¿Y el casco del sufriente cuarto de la serie del proyecto 6 arrastre donde colocarlo? ¿Cuántos años lleva montando un asterisco? Nuestros pescadores caminan a lo largo del duro mar de Barents en tales canales que es posible darles todas las órdenes de coraje. Y el Primer Ministro de la Federación de Rusia todavía está sorprendido de que el pescado en las tiendas sea tan caro en el país.
    En la costa sur de la rama Nikolsky del norte de Dvina, en Sevmash, los problemas son similares, pero hay uno más. "Sevmash" con el ex urka, y ahora el diputado del ArchoblDuma Dyatlov (hasta ahora, "Zvezdochka" no puede restaurar la "Forja Roja" a expensas del presupuesto desde aquellos tiempos en que Sasha y su padre dirigían allí) decidieron jugar a la política. Eligieron al consejo de la ciudad, con una participación del 11% (con bonos y tiempo libre para aquellos empleados de Sevmash que fotografían su boleta con una marca contra el nombre del candidato del equipo de Sevmash) de diputados azulados, y el camarógrafo Serba y la amada hija del Sr. Spiridonov, No tienen tiempo para trabajar ahora.
    Todos están discutiendo cómo el "aborto involuntario de Skolkovo" en la posición de OMG Severodvinsk, el Sr. Skubenko desarrollará el turismo en Severodvinsk y Nenoks (quien no recuerda, Severodvinsk está cerrado a visitas gratuitas de ciudadanos extranjeros, Nenoksa está cerrado a visitas gratuitas de ciudadanos rusos).


    0
  12. Kirill Popov
    Kirill Popov 25 diciembre 2017 20: 54
    +1
    "Al mismo tiempo, el número de submarinos nucleares del Proyecto 885 Severodvinsk, que examinaremos en detalle en el próximo artículo, está limitado a 7 barcos, y hasta 2025-2030 no habrá nuevos atomarines además de ellos".

    ¿Dónde tiene tanta confianza el autor que antes de 2030 no habrá atomicina y que el proyecto "885" se limitará a solo siete unidades?

    "Casi todos los submarinos nucleares de los proyectos 885 Ash y 955 Borey se han establecido hasta la fecha, sin embargo, el liderazgo de la Marina ha declarado en repetidas ocasiones que la construcción de submarinos nucleares de esta clase no se detendrá: son el garante de la estabilidad estratégica y la seguridad de la Federación de Rusia". a este respecto, se espera que la colocación de los botes de plomo de los nuevos proyectos no esté muy lejos, lo que ocupará un lugar en las gradas de Sevmash, que se está desocupando gradualmente después de Boreev y Ashen ".

    "Sevmash también confirma la disposición para comenzar a trabajar en la quinta generación dentro del tiempo dado. En su entrevista con RIA Novosti, el director general de la planta, Mikhail Budnichenko, señaló que la modernización de las instalaciones de la empresa, que permitirá la construcción de una nueva generación de cruceros submarinos, debería completarse para 2020".

    RIA News https://ria.ru/arms/20170317/1490243609.html

    En mi opinión, el autor ha saltado demasiado lejos en el tiempo, por lo que el pronóstico resultó ser muy triste. Si el autor tomara la fecha para 2020, entonces los pronósticos serían más realistas y más positivos, pero probablemente en este caso el artículo hubiera causado menos resonancia.
    1. Kirill Popov
      Kirill Popov 25 diciembre 2017 21: 58
      +1
      Aquí hay otro artículo similar de Ribbon sobre el nuevo programa estatal de armas para 2018-2025 y la Armada rusa:

      "Sin embargo, en los próximos 1-2 años es posible que la construcción del submarino nuclear del Proyecto 885M continúe con algunas mejoras: el desarrollo del proyecto y la reducción en el curso de la producción en serie de precios para una serie de unidades clave, incluidas la planta de energía principal y las armas, hacen que el Yaseni en serie sea notablemente más barato. en comparación con el casco principal, cuyo precio a principios de 2010 superó los 110 mil millones de rublos. Esto hace posible ordenar otros 2-3 submarinos de este proyecto en 2018-2019 con la posterior transición a la construcción de un nuevo submarino ".

      "6. La economía del proyecto debe permitir la construcción de al menos 16-20 submarinos multipropósito (y la posibilidad de continuar) con la colocación de cada dos años en promedio tres submarinos y el período de construcción desde el marcador hasta la entrega al cliente en la región de 4-4,5 años. , los primeros submarinos del nuevo proyecto deberían esperarse alrededor de 2025, la entrega de los últimos barcos de la serie, a mediados de la década de 2030 ".

      https://lenta.ru/articles/2017/07/15/notenoughmon
      ey /
    2. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2017 22: 11
      +7
      Cita: Kirill Popov
      ¿Dónde tiene tanta confianza el autor que antes de 2030 no habrá atomicina y que el proyecto "885" se limitará a solo siete unidades?

      Porque
      a) El 2011-2020 HPV proporcionó la construcción de este tipo de submarino 7
      b) HPN 2018-2025 g proporciona varias veces menos financiación durante el período de 2018-2020 g que la establecida en LG-2011-2020.
      c) Dado 7 Cenizo al menos construiríamos hasta 2025 g
      d) En este momento, en teoría, los primeros "Huskies", que anteriormente no habían iniciado 2030-x, no se pondrán en funcionamiento, y esto sigue siendo muy optimista.
      d) Y finalmente, lo principal: el comandante en jefe no anunció la continuación de Ash en el nuevo programa
      Cita: Kirill Popov
      Si el autor tomara la fecha del año 2020, entonces los pronósticos serían más realistas y más positivos.

      De hecho, es obvio por el artículo cuán positivo es el pronóstico para nosotros para 2020 g. En el mejor de los casos, tendremos cenizas 3 y 1 971М y Jabalí con Cheetah (aunque el último probablemente todavía será reparado) frente a 3 Syvulf y dos docenas de Virginia. Krrasota!
      1. Alex_59
        Alex_59 25 diciembre 2017 22: 42
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En el mejor de los casos, tendremos 3 ash y 1 971M y Boar with Cheetah (aunque el último probablemente aún se reparará), en comparación con 3 Sivulf y dos docenas de Virginia. Krrasota!

        También me olvidé de 6 Astyut (Brexit no es NatoExit), bueno, el francés actualizará su 6 NPS también.
        ¿Y por qué Estados Unidos no considera LA? La vida útil del 42 del año: todos estarán en servicio en el año 2020. Bueno, tal vez alguien se ahogue ... 30 piezas.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          26 diciembre 2017 12: 42
          +4
          Cita: Alex_59
          También olvidé 6 Astyut (Brexit no es Natoexit)

          Vamos, ¿por qué matar a un hombre?
          Cita: Alex_59
          ¿Y por qué los Estados Unidos no consideran LA?

          Así que solo estoy en la generación 4 y cerca de ella :)))))
      2. Kirill Popov
        Kirill Popov 25 diciembre 2017 22: 46
        0
        En su opinión, el director general de Sevmash dio pronósticos demasiado optimistas?

        "Para finales de 2020, debemos transferir ocho barcos de la serie Borey y seis submarinos del proyecto Ash a la Armada", dijo durante el foro militar-técnico internacional Ejército-2015.

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2044160

        ¿De dónde sacaste los cinco años extra?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          26 diciembre 2017 06: 08
          +2
          Cita: Kirill Popov
          ¿su CEO Sevmash dio pronósticos demasiado optimistas?

          Pfff ... esto no es demasiado optimista, se trata de pronósticos TOPHOPTIMISTIC.
          "Kazan" acostado cuando? 2009 d. ¿Cuándo estamos esperando en la flota? 2018 nueve años
          "Novosibirsk" puesto cuándo? 2013 d. ¿Cuándo estamos esperando en la flota?
          El lanzamiento del tercer submarino nuclear del tipo Yasen-Novosibirsk está programado para el año 2019. El comandante en jefe de la Armada, Vladimir Korolev, anunció esto en la ceremonia de lanzamiento del segundo submarino, Kazan. "Planeamos bajar el tercero, creo, según el plan de la planta, en el año 2019"
          Más sobre TASS:
          http://tass.ru/armiya-i-opk/4141612

          Así que este es un AGUA ABAJO, es decir, en el mejor e ideal caso, el barco se pondrá en servicio en el próximo, 2020 g, aunque esto no sucede. Bueno, soñemos. Total - 7 años.
          ¿Cuándo esperar los próximos barcos 3 establecidos en 2014,2015 y 2016 r respectivamente? riendo
          1. Kirill Popov
            Kirill Popov 26 diciembre 2017 11: 28
            +1
            Dado que se está estableciendo la producción y que la construcción de cada barco posterior se está acelerando, se puede suponer que Krasnoyarsk estará operativo para 2020. Y si realmente no colocarán barcos adicionales de esta serie, esto liberará los recursos de la empresa para completar los proyectos restantes aún más rápido.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              26 diciembre 2017 12: 01
              +4
              Cita: Kirill Popov
              Teniendo en cuenta el hecho de que la producción está mejorando y la construcción de cada barco posterior se está acelerando, entonces podemos suponer que el 2020 operará el "Krasnoyarsk".

              Puede asumir cualquier cosa, incluido el hecho de que, por arte de magia, todas las cenizas 7 se pondrán en funcionamiento directamente en 1 en enero, 2018. De hecho, tenemos un aumento similar a una avalancha en proyectos de construcción para los que Sevmash no está literalmente listo. En él, a partir de 2012 g, se construyeron barcos 4, ahora 11. ¿Cuál es la reducción en el tiempo de construcción? Lo soportarían.
            2. Rakovor
              Rakovor 26 diciembre 2017 12: 53
              +2
              Sí, vea cómo las 20380 corbetas "aceleran" en la producción en serie.))
      3. Kirill Popov
        Kirill Popov 25 diciembre 2017 23: 08
        0
        "Y si no tomas números absolutos, sino el valor anual promedio, el programa actual es financieramente comparable con el anterior"

        http://tass.ru/armiya-i-opk/4746605

        Todavía no entiendo por qué, en su opinión, el nuevo programa estatal de armas 2018-2025 no incluirá submarinos nucleares multipropósito. Incluso si la financiación es realmente mucho menor, probablemente cortarán otros tipos de militares, en lugar de proteger el SSBN.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          26 diciembre 2017 06: 10
          +1
          Cita: Kirill Popov
          Y si no tomamos las cifras absolutas, sino el valor anual promedio, el programa actual resulta ser financieramente comparable con el anterior.

          Usted está aquí
          https://topwar.ru/131038-o-planovyh-zatratah-na-g
          pv-2018-2027-ne-malovata-l-kolchuzhka.html
      4. Kirill Popov
        Kirill Popov 25 diciembre 2017 23: 28
        0
        "En la parte de la Armada, el programa (2018-2027) también se diseñará para la compra de submarinos diesel-eléctricos, misiles nucleares de nueva generación del tipo Husky (con un nuevo misil balístico intercontinental líquido), así como buques de apoyo, buscaminas, corbetas, fragatas, buques de comunicación , buques de investigación científica y experimental. En el buque de carga principal también estarán presentes las compras en serie de pequeños buques de misiles capaces de transportar misiles de crucero Calibre-NK ".

        https://bmpd.livejournal.com/3007032.html

        Es decir, el marcador Husky está programado para el HPN 2018-2027, pero según sus pronósticos, no vale la pena esperarlos en las filas antes del inicio de 2030x ... no es muy optimista.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          26 diciembre 2017 06: 12
          +3
          Cita: Kirill Popov
          Es decir, el marcador Husky está programado para el HPN 2018-2027, pero según sus pronósticos, no vale la pena esperarlos en las filas antes del inicio de 2030x ... no es muy optimista.

          Pero, realista. Estamos construyendo los barcos de la generación 4 de los años 7-8 (Novosibirsk, Vladimir Monomakh), pero ¿la generación 5 será como panqueques de horno?
          1. Kirill Popov
            Kirill Popov 26 diciembre 2017 11: 54
            +1
            Sí, y "Príncipe Vladimir" durante 6 años ya. Es decir, se está estableciendo la producción y cada barco posterior es más rápido y más barato.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              26 diciembre 2017 12: 05
              +4
              Cita: Kirill Popov
              Sí, y "Príncipe Vladimir" ya por 6 años.

              El príncipe Vladimir aún no se ha unido a la flota, ¿de qué se trata? ¿El hecho de que prometió pasar en 2018 g?
              Tan grande, pero cree en los cuentos de hadas. El barco aún no se ha lanzado, y ¿lo estás esperando en la flota el próximo año?
              1. Kirill Popov
                Kirill Popov 26 diciembre 2017 12: 47
                +1
                Vamos, desde el retiro de la casa de botes hasta el descenso al agua habrá un período de tiempo muy corto. Es bastante realista que se rindan a finales de 2018. Simplemente no tienes suficiente de un poco de positivo. Ya hemos salido del pozo de los 90 y principios de los 2000, es hora de animarnos un poco.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  26 diciembre 2017 14: 05
                  +4
                  Cita: Kirill Popov
                  Vamos, desde la retirada de la grada hasta el lanzamiento no será un largo período de tiempo. Es bastante realista que pase al final de 2018

                  Sí Dolgoruky - desde el momento del descenso hasta la entrega a la flota - 4 del año
                  Nevsky - 3 del año
                  Monomah - 2 del año
                2. ZVO
                  ZVO 26 diciembre 2017 14: 11
                  +4
                  Cita: Cyril Popov
                  Ya hemos salido del pozo de los 90 y principios de los 2000, es hora de animarnos un poco.


                  Aparentemente ya estás retirado o con el presupuesto de otra persona.
                  El país está experimentando una caída colosal en el nivel de la economía.
                  3-5% cada año ...
                  No hay trabajo.
                  Los conductores están dispuestos a trabajar durante meses sin un salario de 40 mil.
                  Simplemente porque. que ahora funcionan exactamente de la misma manera por solo 25 mil rublos.
                  Y hay menos trabajo y menos salarios ...
                  El estancamiento es espeluznante.
                  1. Kirill Popov
                    Kirill Popov 26 diciembre 2017 14: 54
                    0
                    "El país está experimentando una caída colosal en el nivel de la economía.
                    3-5% cada año ... "

                    Estos son tus inventos basados ​​en el pesimismo crónico.

                    Vivo en un pueblo, y el pueblo ante todo siente algún problema económico. Aquí todo está bien, van muchos autos buenos. Trabajo de forma remota, sé inglés, no hay deudas, me gusta la vida.
                    1. ZVO
                      ZVO 26 diciembre 2017 16: 20
                      +2
                      Cita: Cyril Popov
                      "El país está experimentando una caída colosal en el nivel de la economía.
                      3-5% cada año ... "

                      Estos son tus inventos basados ​​en el pesimismo crónico.

                      Vivo en un pueblo, y el pueblo ante todo siente algún problema económico. Aquí todo está bien, van muchos autos buenos. Trabajo de forma remota, sé inglés, no hay deudas, me gusta la vida.


                      Mi amigo, sales de la región cercana de Moscú, en algún lugar de Penza, el territorio de Perm, la región de Tyumen ... Tatarstán (no Kazan) - y hablas con la gente ...
                      Y luego me recuerdas a la hija de un oficial, el mismo trabaja remotamente ... Desde América ...
                      Tipo extraño.
                      Vive en el campo, trabaja a distancia?
                      ¿Eres uno de estos creativos?
                      ¿O le pagan por publicaciones en Internet sobre temas que necesita?

                      Ahora cuénteles esto a los conductores de camiones volquete que trabajan en el llenado de caminos arenosos para la industria petrolera en Nefteyugansk, que trabajan 30 días al mes, 12-14 horas al día y obtienen 40-45 mil rublos ...
                      1. Kirill Popov
                        Kirill Popov 30 diciembre 2017 21: 08
                        0
                        Región de Stavropol. No gano 40k, la mitad, pero los costos también son mucho menores. ¿Qué tienes contra la creatividad? Quiere cambios, vote por Grudinin.
    3. Barbero siberiano
      Barbero siberiano 25 diciembre 2017 22: 58
      +1
      Si toda la construcción "Ash", entonces será, ya una victoria (
      El costo de los barcos es muy alto, por lo que la serie es pequeña. Y ya la construcción se está estancando, debido a la falta de fondos. Fechas de entrega, moviéndose constantemente hacia la derecha. Y usted dice más sobre ...
      Todo el dinero en yates ...
      1. Kirill Popov
        Kirill Popov 25 diciembre 2017 23: 38
        +2
        Cuanto mayor sea la serie, menor será el precio de cada barco posterior. Entonces, hasta que se complete el desarrollo del Husky, la colocación de varios fresnos todavía es posible.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 27 diciembre 2017 21: 11
          0
          Estoy de acuerdo y espero que sea así
  13. VohaAhov
    VohaAhov 25 diciembre 2017 21: 19
    +1
    En 3-4 años, nuestra flota tendrá dos submarinos nucleares de alto secreto más: Belgorod y Khabarovsk, puede agregarles la Región de Moscú recientemente convertida. Pero, ¿qué tipo de barcos son el gran misterio?
    1. Kirill Popov
      Kirill Popov 25 diciembre 2017 22: 14
      +2
      "Se supone que Belgorod estudiará el fondo de la plataforma ártica rusa, buscará minerales a grandes profundidades y establecerá comunicaciones submarinas. En particular, con la ayuda de vehículos de aguas profundas, se instalarán submarinos nucleares en el fondo marino diseñados para cargar vehículos submarinos deshabitados "El submarino garantizará el despliegue de un sistema global de control de la situación submarina que los militares están construyendo en el fondo de los mares árticos".

      "Hay razones para creer, bastante pesado, basado en los hechos, que estos barcos serán portadores de un torpedo no tripulado estratégico con un reactor nuclear como planta de energía, con un alcance único, inteligencia artificial y una ojiva de 100 megatones. Este torpedo se llama Status-6". "

      http://svpressa.ru/war21/article/171031/
    2. Rudolff
      Rudolff 25 diciembre 2017 22: 22
      0
      Región de Moscú en la 29ª brigada separada de submarinos. Todo está claro con ella. Belgorod irá allí como taxista. La única pregunta es Khabarovsk. Quizás sea un reloj sonar de largo alcance.
      1. ZVO
        ZVO 25 diciembre 2017 22: 35
        +1
        Cita: Rudolff
        La única pregunta es Khabarovsk. Quizás sea un reloj sonar de largo alcance.


        ¿Es un tipo de portador de antena del tamaño de un campo de fútbol?
        1. Rudolff
          Rudolff 26 diciembre 2017 08: 11
          0
          Realmente no. Ya hemos tratado de hacer algo similar. Echa un vistazo a Internet, etc. 958 Delfín nariz de botella. El programa EGSONPO está estancado en nuestro país, por lo que una nueva versión del delfín nariz de botella sería útil.
  14. 3danimal
    3danimal 25 diciembre 2017 21: 31
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Marinero
    Lectura amarga, de la una vez poderosa flota de submarinos de la URSS eran migajas
    Absolutamente de acuerdo

    Necesitamos una economía "grande" actualizada basada en alta tecnología. Y pérdidas por corrupción dentro del 10% (no 50-70% como lo es ahora). Entonces habrá dinero y poder. Mientras tanto, limítese al mínimo necesario. Esta vez.
    No debe enfrentarse a todo el mundo desarrollado, debe interactuar y obtener las tecnologías que faltan también. China como ejemplo, al menos. Estos son dos
  15. Justo castigo
    Justo castigo 25 diciembre 2017 21: 49
    +2
    Si continuamos dando obsequios de $ 750 millones a Uzbekistán y Kirguistán, seguimos negándonos a introducir un impuesto progresivo y nacionalizando las empresas de petróleo y gas, entonces, naturalmente, no quedará dinero para Rusia y sus fuerzas armadas ...
  16. 3danimal
    3danimal 25 diciembre 2017 21: 53
    +1
    Cita: g1v2
    Tenemos un capitalismo podrido, ustedes tienen un sabio socialismo.

    Un enfoque fundamentalmente erróneo es defender el sistema y la economía propios, aunque podridos, pase lo que pase. Tal "amor maternal ciego"))
    La autocrítica es importante, cuán importante es la respuesta correcta a la crítica razonable desde el exterior.
    De los países con un PIB al nivel nuestro, la Federación Rusa es el líder absoluto en el número de multimillonarios, la mayoría de ellos son "príncipes del orden estatal", de hecho, parásitos que forman parte del presupuesto.
    El ejemplo de Rotenberg, que VTB otorgó un préstamo multimillonario a fines de los años 00, Gazprom vendió más barato a la hija principal del contratista y luego "cargó" con pedidos por montos con 9 ceros. Es sorprendente cómo sucedió esto sin la ayuda de funcionarios de alto rango y funcionarios de seguridad. ) ¿Dónde están los casos penales y los tribunales? Olvidé, hay personas con respecto a las cuales el IC solo trabaja en una llamada.
    Bielorrusia tiene sus propios problemas, pero, como dicen, primero hay que mirar a uno mismo.
    Tenga en cuenta que no hay control público sobre las acciones de la corporación estatal, y sus intentos son reprimidos por las fuerzas de seguridad. Recuerdo la redacción del acusador de la URSS en los juicios de Nuremberg: "los delincuentes se infiltraron en el gobierno e hicieron del estado un instrumento de sus crímenes".
  17. 3danimal
    3danimal 25 diciembre 2017 21: 56
    0
    Cita: Nemesis
    Si continuamos dando obsequios de $ 750 millones a Uzbekistán y Kirguistán, seguimos negándonos a introducir un impuesto progresivo y nacionalizando las empresas de petróleo y gas, entonces, naturalmente, no quedará dinero para Rusia y sus fuerzas armadas ...

    Todo esto es parte del sistema construido por delincuentes. No tengo dudas de que una parte importante de las deudas perdonadas retrocedió. Y pagamos por todo. Y luego más. Después de las elecciones, tal vez los impuestos aún se aumentarán.
    En un artículo anterior, el autor llamó a la Federación Rusa una superpotencia. Obviamente, el presidente no está de acuerdo con él, quien claramente habló sobre este puntaje (y aquí tiene razón). El gran ejército y la armada deben provenir de una economía fuerte, de lo contrario se convertirán en otra piedra en el cuello. Puede comparar el PIB y los presupuestos de los Estados Unidos, China, Rusia y ... Japón, por ejemplo. El presupuesto de este último es 3,5 veces más que el ruso. Estados Unidos - 20-25 veces (!). Del gasto de defensa, $ 500-700 mil millones es solo el 10%.
    La economía es primaria, la militarización sin su desarrollo adecuado (y la cura para los parásitos) es un callejón sin salida.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 27 diciembre 2017 21: 08
      0
      está comparando presupuestos de acuerdo con el tipo de cambio, pero necesita usar términos materiales, aunque, por supuesto, India, China y los Estados Unidos son más poderosos en todos los sentidos y métodos de cálculo
  18. 3danimal
    3danimal 25 diciembre 2017 22: 12
    0
    Cita: 3danimal
    Cita: Nemesis
    Si continuamos dando obsequios de $ 750 millones a Uzbekistán y Kirguistán, seguimos negándonos a introducir un impuesto progresivo y nacionalizando las empresas de petróleo y gas, entonces, naturalmente, no quedará dinero para Rusia y sus fuerzas armadas ...

    Todo esto es parte del sistema construido por delincuentes. No tengo dudas de que una parte importante de las deudas perdonadas retrocedió. Y pagamos por todo. Y luego más. Después de las elecciones, tal vez los impuestos aún se aumentarán.

    Cita: Kirill Popov
    En mi opinión, el autor ha saltado demasiado lejos en el tiempo, por lo que el pronóstico resultó ser muy triste. Si el autor tomara la fecha para 2020, entonces los pronósticos serían más realistas y más positivos, pero probablemente en este caso el artículo hubiera causado menos resonancia.

    No creo que un artículo de RIA Novosti sea suficiente para tales declaraciones. En cualquier caso, no son capaces de ninguna crítica (sin un equipo). Medios dependientes, sin embargo. ¿Quién imprimió artículos sobre la inminente introducción de la fragata Gorshkov durante muchos años? )
  19. Barbero siberiano
    Barbero siberiano 25 diciembre 2017 23: 20
    +2
    Andrey, gracias por el análisis) Es triste leerlo, sin embargo,
    Para ser sincero, pensé que con estos barcos, las cosas son mucho peores. Está claro que esta cantidad, incluso la sombra del pasado, es difícil de llamar ((
    ¡Oh, qué flota de submarinos, belleza y orgullo!
    Más importante aún, la continuidad de la tradición y el espíritu de los submarinistas, no se viola.
    Esta es una casta especial. ¡En todo momento!
    Si Dios quiere, reconstruya el hierro, poco a poco (aunque rápidamente necesario)
    Estamos esperando nuevos artículos)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 06: 20
      +1
      Cita: The Siberian Barber
      Andrew, gracias por el análisis)

      De nada :)
      Cita: The Siberian Barber
      Es triste leer, sin embargo,
      Para ser sincero, pensé que con estos barcos las cosas son mucho peores

      Así son: creo que los barcos suponen que todas las reparaciones serán escaneadas y retenidas a tiempo. Cuando fue
      Cita: The Siberian Barber
      Más importante aún, la continuidad de la tradición y el espíritu de los submarinistas, no se viola.

      Esto ni siquiera se discute. Y sí, para mantener esta continuidad, habrá suficientes barcos.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. Kirill Popov
    Kirill Popov 26 diciembre 2017 00: 12
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    De hecho, es obvio por el artículo cuán positivo es el pronóstico para nosotros para 2020 g. En el mejor de los casos, tendremos cenizas 3 y 1 971М y Jabalí con Cheetah (aunque el último probablemente todavía será reparado) frente a 3 Syvulf y dos docenas de Virginia. Krrasota!


    Y los nueve 971 y ocho 949A restantes, ¿a dónde fuiste? Para 2020, habrá al menos cuatro, y posiblemente seis, fresnos.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 diciembre 2017 00: 29
      +2
      Es muy dudoso que Ash-tree, en la flota, para 2020 sea incluso tres.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 06: 16
      +2
      Cita: Kirill Popov
      Y los nueve restantes 971 y ocho 949A ¿a dónde fueron?

      ¿Son los barcos de la generación 4? :)))
      8 949A se basa en 2020 será 4 pero no el hecho de que con los cohetes, dado que los Granitos obviamente tienen fechas de vencimiento final, 971 además de los que enumeré tienen 2. Esto va en contra de Los Ángeles 30. Ashness será 2, ya que Novosibirsk no estará en funcionamiento hasta 2020
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 27 diciembre 2017 21: 05
        0
        Trabajé en la fábrica ... cualquier producto hecho cuando no se sabe cuándo es posible producir de acuerdo con dibujos antiguos
  22. sd68
    sd68 26 diciembre 2017 01: 09
    0
    El notable sistema de defensa aérea británico Sea Wolf, que interceptó proyectiles de 114 mm en vuelo sin problemas, a menudo en condiciones reales de combate, no pudo responder a un avión de ataque subsónico argentino.

    El maravilloso cohete francés Exoset en las Malvinas nunca golpeó un barco de batalla hecho para la batalla.
    El maravilloso misil P-15 soviético durante la Guerra del Juicio Final nunca golpeó los buques de guerra israelíes equipados con el primitivo círculo EW "Crazy Hands": ninguno de los 54 misiles P-15 disparados alcanzó el objetivo.
    La exageración de las capacidades reales de RCC es una característica muy característica de Runet.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 28 diciembre 2017 15: 01
      0
      No sean tan imprudentes, los científicos británicos creen cuentos. En el Golfo, dos golpearon al estadounidense a la vez.
      ¿Se exportó probablemente el P-15?
  23. Romario_Argo
    Romario_Argo 26 diciembre 2017 02: 55
    +1
    no es un análisis completo porque Ni una palabra sobre el proyecto 636.6 submarinos diesel-eléctricos, que para el año 2030 será al menos 12
    Al ritmo actual de construcción, y colocando submarinos diesel-eléctricos 2 por año, comenzando desde 2018 hasta 2030, el máximo hipotético será 24
    Por ejemplo, la flota del Pacífico: para la defensa de la cresta de Kuril 6 "Varshavyanok" - redundante (!)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 06: 17
      +2
      Cita: Romario_Argo
      no es un análisis completo porque Ni una palabra sobre el proyecto de submarinos diesel-eléctricos 636.6, que para el año 2030 será al menos 12

      ¿No notaste que este es un CICLO de artículos? Will y sobre submarinos diesel-eléctricos
    2. Nehistoria
      Nehistoria 28 diciembre 2017 01: 48
      0
      ¡No mezcle 6 submarinos diesel-eléctricos para esa área de agua, es insignificante!
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 28 diciembre 2017 16: 14
        0
        En los Kuriles, hay dos "pastillas" de hidrófonos., SOSUS está descansando ...
        1. Nehistoria
          Nehistoria 28 diciembre 2017 19: 13
          0
          ¿Qué? ¿Cuándo fue la última vez que estuviste allí?
  24. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 26 diciembre 2017 03: 09
    +2
    ¡Como siempre, el artículo de Andrei de Chelyabinsk es excelente!
    Me gustan mucho los artículos de este autor por imparcialidad. Por todo el tiempo que estoy aquí, las preguntas fueron solo en un artículo, con respecto a las modificaciones del F-16. ¡Otros artículos son grandes!
    Más autores de este tipo en VO!
    Artículo, por supuesto - un signo más! ¡Sigue así, Andrew!
    ¡Esperamos continuar! guiño
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 06: 18
      +3
      Gracias, me alegro de escuchar! bebidas
      1. Materia oscura
        Materia oscura 27 diciembre 2017 19: 49
        +1
        hi Ayer me perdí el artículo, pero ahora lo han escrito, no sabía dónde tropezar))
        En general, lo que quiero decir)) ¡Gracias por el artículo y por el material! estáblecido,
        Aunque para mí en realidad no hay nada nuevo, pero es bueno leer artículos donde tiene sentido, un intento de entender, no un conjunto de clichés y clichés. Incluso si alguien puede expresar dudas o comenzar una discusión sobre este tema, deje que se haga esto para tratar de comprender y analizar la situación. Además, para hacer esto objetivamente, sin caer en extremos difusos de polímero.
        El sitio ya está rodeado de solo copiar y pegar y una mezcolanza de artículos del periódico Vzglyad, Izvestia y otra información de velocidad, donde el error es un error y el delirio es el delirio, en comparación con el cual Wikipedia es un ideal de objetividad y adecuación))
        Andrey rayo de luz en el reino oscuro wassat
  25. Pruebas
    Pruebas 26 diciembre 2017 20: 50
    +2
    Kirill Popov, querido, pensé que era pecado que seas de Sevmash. Mi esposa, una maestra de asignaturas con 30 años de experiencia, con 1 categoría, con una carga de 22 horas (tasa de maestro - 18 horas) para noviembre en una escuela regular en Severodvinsk (ni un gimnasio ni un liceo), recibió 19 rublos en su mano, en octubre - 000 18 rublos. Para los dos ganadores de la Olimpiada de la ciudad, recibió 000 rublos de una asignación estimulante en noviembre. Esto es con el "norte" en Severodvinsk en 40.En el último año académico, su salario no fue 2,2-3 rublos más alto. Y hoy dicen: los economistas se equivocaron, no calcularon exactamente la necesidad de dinero, desde septiembre no ha habido dinero para estimular las bonificaciones.
    ¡Dé la dirección, estoy listo para mudarme a la residencia permanente en su área rural desde el extremo norte!
  26. bonakva
    bonakva 27 diciembre 2017 19: 35
    +1
    Algo en fuentes extranjeras no encontré una historia con la aparición de nuestro submarino. Pruebas, pliz.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      27 diciembre 2017 20: 24
      +1
      Cita: bonakva
      Algo en fuentes extranjeras no he encontrado la historia del ascenso de nuestro submarino.

      Y no estaba buscando, no era fuerte en inglés.
      1. bonakva
        bonakva 27 diciembre 2017 21: 09
        +1
        Quizás vale la pena? Suena como un húsar.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 27 diciembre 2017 23: 50
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y no estaba buscando, no era fuerte en inglés.

        Ya ves a Andrew. El hecho de que publicaciones tan impecables como KP fuercen esta historia es forzada (por supuesto, con referencia a los "expertos" y no a la primaria), podría alertarlo. Hay alguna razón para creer que el hecho (la evacuación del paciente por un helicóptero inglés) tuvo lugar, pero todos los detalles: ejercicios de OLP, etc. - mintió. Como, por ejemplo, la conocida historia con el USS Ross, cuando el hecho del vuelo fue, pero todo lo demás no lo es.

        Sin embargo, su higiene es asunto suyo.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2017 00: 04
          +1
          Cita: Cherry Nine
          El hecho de que publicaciones tan irreprochables como KP (ciertamente, con referencia a "expertos", y no al libro principal), podría haberle alertado sobre esta historia.

          Esta historia se menciona mucho, mucho, y digamos esto: tengo razones para confiar en ella por completo
          Cita: Cherry Nine
          Hay alguna razón para creer que el hecho (la evacuación del paciente por el helicóptero inglés) tuvo lugar, pero todos los detalles: las enseñanzas de la OLP, etc. - mentira

          Hay algunos motivos para creer que todo lo que has dicho es una mentira descarada. Esto no es un reproche personal para usted, por supuesto.
          Cita: Cherry Nine
          Como, por ejemplo, la famosa historia del USS Ross, cuando el hecho del pasaje fue, pero todo lo demás no lo es.

          Abarcar qué? Tomahawks?
          Cita: Cherry Nine
          Sin embargo, su higiene es asunto suyo.

          Naturalmente Y no el tuyo
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 28 diciembre 2017 01: 40
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hay algunas razones para creer que todo lo anterior es una mentira descarada.

            Hay alguna razón para creer que no tiene éxito al elegir expresiones. Una mentira (más precisamente, un cuento de caza) puede ser una historia expuesta incluso por un participante en eventos cuando describe circunstancias que no conoce o no tiene derecho a revelar (tareas que Tambov realizó durante la 3ra BS, por ejemplo).
            La suposición de que la percepción de la realidad de la otra parte ("nadie sabía de su presencia en las inmediaciones de la orden", "los británicos pensaron que se habían encontrado") debería tomarse de sus fuentes, no de las palabras "experto militar Coronel Mikhail POLEZHAYEV" o "El padre submarino le dijo al anónimo de Internet en una conversación privada", esto, ya sabes, es una pequeña referencia metodológica.

            Sin embargo, parece que vuelvo a hablar sobre higiene. No vale la pena, aquí tienes razón.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              28 diciembre 2017 08: 17
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Sin embargo, parece que vuelvo a hablar sobre higiene. No vale la pena, aquí tienes razón.

              Aqui esta. Así que haz un favor y vuelve a la ética de la comunicación por internet. Si tiene una refutación, entonces bien, escríbala al menos en un comentario y al menos en un artículo separado. Si no, entonces no necesita conversaciones generales, especialmente en intimidad
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 28 diciembre 2017 13: 41
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ética de la comunicación en línea. Si tienes una refutación

                Disculpe, refutación de qué? ¿Ese?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                la historia se menciona mucho, mucho donde

                Entonces es verdad.
                Esto
                Después de eso, un barco ruso salió a la superficie en el centro de la orden de arresto de los barcos de la OTAN, el paciente fue trasladado de allí al destructor británico y luego al hospital. Una imagen tan conmovedora de la amistad de los pueblos fue "arruinada" por el hecho de que el escuadrón de la OTAN, en general, realizó ejercicios antisubmarinos, pero hasta que nuestros submarinistas se pusieron en contacto, nadie sabía de su presencia en las inmediaciones de la orden ... Los británicos contaron luego, que encontraron el nuevo "Pike-B", pero fue un error: de hecho, Tambov, un barco del proyecto 671RTM (K), pidió ayuda, es decir barco del tipo anterior.

                Para hacer esto, busque la fuente de la historia y palee los medios en inglés del tiempo anterior a Internet. ¿Para qué? ¿Demostrarte que hay muchas mentiras en Internet? No tengo nada que hacer.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  28 diciembre 2017 14: 16
                  +1
                  Escucha, Cherry Nine.
                  Cito datos de fuentes rusas. Usted declara que "hay algunos motivos" para creer que son incorrectos. De acuerdo, le digo, si tiene esa información, dé una refutación.
                  En respuesta, me escribes
                  Cita: Cherry Nine
                  Para hacer esto, debe buscar la fuente original de la historia y palear los medios en inglés antes de la hora de Internet. Para que?

                  A partir de aquí, concluyo que los "algunos motivos" que recomienda son suyos personalmente, no se basan en nada que no pueda ser, porque nunca podría ser y nunca tendrá ningún hecho que respalde su punto de vista.
                  Entonces, te hablo para bien: tienes tu punto de vista, así que tenlo, al menos en todas las poses de los Kama Sutras. Es tu derecho Pero sus conjeturas no me interesan ni a mí ni a mi higiene; por lo tanto, le insto a que observe las mejores tradiciones de comunicación por Internet y que exprese sus discursos solo cuando pueda confirmar sus pensamientos refiriéndose a la fuente. O honestamente escribe que este es tu IMHO
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 28 diciembre 2017 14: 51
                    +1
                    Oh esto
                    ética de la comunicación por internet

                    Varios lectores de su trabajo han notado que uno de los episodios de su historia huele a Mrs. Todo estaría bien, pero construyes en este episodio las suposiciones que son importantes para tu trabajo. En la última parte, de manera similar (según declaraciones de prensa) midió el ruido del SSBN.
                    Respondiste, cito,
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Esta historia se menciona mucho, mucho, y digamos esto: tengo razones para confiar en ella por completo

                    En respuesta a usted, me parece que han insinuado lo suficientemente gentilmente que tal enfoque de las fuentes compromete su trabajo interesante, en muchos aspectos. Preferiste discutir cosas no relacionadas con el episodio con un ardor excesivo, en mi opinión. Según tengo entendido, esencialmente no tienes nada que agregar.

                    OKAY. Nos mantendremos al nivel de "usted tiene razones para confiar en Internet"
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      28 diciembre 2017 15: 54
                      +1
                      Cita: Cherry Nine
                      Varios lectores de su trabajo notaron que uno de los episodios de su historia huele a mujeres f.

                      Sin darle a su IMHO nada de apoyo. Y haciendo una oferta "tentadora": "¿por qué usted, el autor del artículo, recorre los sitios de importación para aclarar mis dudas? De lo contrario, yo mismo soy flojo"
                      Cita: Cherry Nine
                      Todo, pero construyes sobre este episodio supuestos esenciales para tu trabajo

                      En general, mis suposiciones se basan no solo y no tanto en este episodio, como en las palabras de los diseñadores y otras personas bastante responsables, así como en la opinión de las personas que conozco en la flota.
                      Cita: Cherry Nine
                      En respuesta a usted, me parece, insinuó gentilmente que tal enfoque de las fuentes compromete su trabajo interesante, en muchos sentidos.

                      Bueno, no lo creo, parece, y lo dejé claro. Se puede hacer algún tipo de opinión informada de forma independiente solo obteniendo los datos sobre el ruido de todos los submarinos recomendados + TTH de su GAK, que en general es un secreto. Por lo tanto, siempre escribo: "según fuentes abiertas". Y no oculto el hecho de que hago ciertas suposiciones. Y cada lector decidirá por sí mismo cuál de mis supuestos está de acuerdo con cuál de ellos
                      1. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 28 diciembre 2017 17: 43
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y no estoy ocultando sobre lo que estoy haciendo suposiciones. Y cada lector decidirá por sí mismo con cuál de mis suposiciones está de acuerdo y con cuál no.


                        Hay suposiciones y suposiciones ... Hay muchas suposiciones en el artículo. Está su evaluación del estado de los submarinos, los términos de su reparación o desmantelamiento, su número aproximado y condición después del enésimo número de años, financiación, etc. Estas suposiciones se basan en fuentes reales o realistas. , sobre el conocimiento, el sentido común y, por lo tanto, nadie en su sano juicio los disputa. Puede evaluarlos más optimistas o viceversa, más pesimistas, como usted mismo dijo.


                        Y la "suposición" sobre Tambov está fuera de esta serie. No se basa en nada serio. Es solo una bicicleta caminando en Internet, sin ninguna fuente. A la Khibiny vs D. Cook. No hay "biografías" oficiales de Tambov sobre este episodio. Tampoco hay hechos de amigos jurados, no hay nada al menos mínimamente confiable, lo que indicaría esto.


                        Pero hay signos de falsificación y la falta de la fuente, y el hecho de que la historia camina en docenas de sitios no muy serios en la misma forma hasta las comas.


                        Y exigir pruebas para refutar este tipo de cuentos es una especie de técnica de engaño, no pueden existir en la naturaleza, porque no había ningún hecho como tal.
          2. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 28 diciembre 2017 03: 14
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esta historia se menciona mucho, mucho, y digamos esto: tengo razones para confiar en ella por completo




            Desafortunadamente, echa a perder casi todos sus artículos, en los que hay una gran cantidad de material de hechos sólidos y serios, con tales digresiones líricas en forma de cuentos de caza, sin confirmar por fuentes más o menos serias.



            Y si se limitara solo a dar "pimienta" al material, Dios los bendiga. Pero, desafortunadamente, en base a estas fábulas, sacas conclusiones irrazonables de gran alcance. En este caso, sobre "adelantar" a los submarinos soviéticos en términos de bajo nivel de ruido, etc.

            Estas fallas en el refuerzo de parte de las conclusiones con argumentos serios, en lugar de cuentos, desdibujan la impresión del artículo en su conjunto.Una mosca clásica en la pomada que estropea el resto del artículo.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              28 diciembre 2017 08: 18
              +2
              Cita: Ayuntamiento
              Desafortunadamente, arruinas casi todos tus artículos.

              Por la fuerza linda no lo hará. Lo siento, pero continuaré "mimando" en el futuro.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 28 diciembre 2017 17: 27
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Ayuntamiento
                Desafortunadamente, arruinas casi todos tus artículos.

                Por la fuerza linda no lo hará. Lo siento, pero continuaré "mimando" en el futuro.


                Maestro-maestro ... continuaré señalando puntos francamente débiles hi
  27. Vladimir1155
    Vladimir1155 27 diciembre 2017 21: 01
    0
    Creo que es necesario llevar la vida del barco a 50 años modernizándolo y, al mismo tiempo, aumentar la construcción de nuevos barcos.
  28. Olrov2010
    Olrov2010 28 diciembre 2017 11: 40
    0
    Yo mismo serví 1974-77, hasta el punto de pérdida (1 campaña), y los comunistas tenían dinero, recibimos el BDR entonces, a 76m, por lo que todavía había una nube todo el tiempo, y ahora todo el dinero está DONDE ...
    Se llama capitalismo de estado. Mire la historia de Rusia a principios del siglo XX ... Aquí tiene el dinero. Y la gloria a la planta Molotov, y gracias a todos los trabajadores. ¡Saben cómo hacerlo!
  29. espectador
    espectador 28 diciembre 2017 17: 27
    0
    Cita: Rurikovich
    La decadente URSS socialista tenía un orden de magnitud más poder y finanzas que una Rusia democrática próspera.
    Sacar conclusiones


    Con el más profundo respeto por usted, como experto autorizado de la OMS-URSS, fue un orden de magnitud más cierto: la flota, el ejército. Space.Sports. Solo aquí los ciudadanos de la URSS tenían un orden de magnitud menor, pero mucho no tenía nada. Quizás para mejor, pero nadie les preguntó. Y cuando no hay otra opción, esto es lo peor que puede ser. Nunca me cansaré de repetir: no me importa cuántos submarinos tenga mi país y dónde estamos en el mundo, si tengo la oportunidad de trabajar para ganar dinero y ser optimista sobre mi futuro y el futuro de mi familia. Si para esto no necesita un solo submarino, bien. Muchos países viven bien con un presupuesto militar muy modesto. Y no en todos los países pequeños. Canadá, por ejemplo, se puede comparar con Rusia. Y no es cierto que solo los submarinos nucleares y "somos los primeros" brinden una buena vida a nuestros ciudadanos y el futuro no lo proporcione ni una sola vez. La URSS lo demostró perfectamente. Y Gran Bretaña lo ha demostrado. España también. Y todos los imperios excepto (hasta ahora) América. Los recuerdos de la infancia de la URSS Nº 1 (bueno, Nº 2 en algo) en el mundo ¿Y qué? Colas: desde la tienda de comestibles hasta el mundo infantil. Déficit (de papel higiénico y libros ... ¡atención! Ni Pikul ni Pushkin, incluso en los años bien alimentados de la URSS, ¿simplemente comprarían ladrones o colas para importar. ¿Querían leer Bulgakov? ¡Sí, higos! ¿Concebieron un vehículo? - gire por 5 años (una copia del packard o fiat para elegir.) ¿Cuál es la grandeza de ese país? ¿En submarinos? Gracias, esta no es mi elección. Estoy mucho más orgulloso de Rusia que la URSS. Solo expresé mi humilde opinión.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 1 января 2018 14: 25
      0
      Qué estupidez se afirma ...
  30. AB0877
    AB0877 28 diciembre 2017 18: 52
    0
    "¡Escucha! Te diré una cosa inteligente, ¡pero no te ofendas!" (c) película "Mimino"
    Para poder usar su arma principal a una distancia cercana al límite, el Anteyam necesita una designación de objetivo externo, que no es tan fácil de obtener ni tan fácil de enviar a un submarino. En la URSS, para este propósito, se utilizaron el sistema de reconocimiento del espacio marino y la designación de objetivos Leyenda y designación de aeronaves Tu-95РЦ. Pero los satélites con submarinos de "hacer amigos" no funcionaron, porque se debe hacer demasiado rápido: encuentre el objetivo con un satélite, clasifíquelo, calcule la designación del objetivo, transfiéralo al submarino ... En teoría, todo funcionó bien, pero en la práctica se estrelló regularmente . Una "carcasa", construida en 1962 durante el año y en servicio obligada sin cobertura de caza para operar en un área controlada por un avión enemigo, tenía pocas posibilidades de completar la tarea.

    Me apoyé ligeramente contra el Legend, o más bien, sus componentes US-A y un sistema de control de tierra completo (recuerdo el índice GRAU incluso ahora). Entonces, "Legend" entró en funcionamiento = se adoptó mucho antes del proyecto 949 y era "amigo" no solo de los submarinos, sino también de otros complejos, incluidos y basado en tierra. Fue desarrollado precisamente como una alternativa a la designación de objetivos en el aire (increíblemente caro en tiempos de paz y casi sin sentido en un período especial). El fallo (en mi memoria) fue 2:
    1. cuando la sexta flota, liderada por el AUG, "se desplazó" a la región del Sahara (falla del sistema de sincronización de la placa y el punto de control de tierra)
    2. un error en la clasificación de un objetivo grupal en ... uno de los mares del norte.
    Más un accidente con la caída del núcleo del reactor en las regiones desérticas de Canadá. Un error en el sistema de orientación al reducir el lado gastado de la órbita.
    Fueron retirados del servicio por una razón completamente diferente, los estadounidenses lograron presionar a Gorbachov para que prohibiera la presencia de naves espaciales con centrales nucleares en el espacio.
    Según los expertos (tanto nuestros como extranjeros), Legenda (incluido el US-P, un satélite de inteligencia de radiointeligencia) se adelantó a los desarrollos estadounidenses en un mínimo de 10-12 años. Puede ver la efectividad del complejo (un reflejo de la situación operativa) durante la crisis de Malvinas, y es mejor estudiar el libro publicado en ~ 2002 en San Petersburgo.
    Algo como esto.
    La PS A-50 como sistema de designación de objetivos para AUG nunca se consideró realmente (en función de las características de rendimiento), sin mencionar todo tipo de "sobre el horizonte".
  31. Narak-zempo
    Narak-zempo 1 archivo 2018 14: 50
    0
    ¿Y por qué no puede vender botes, cuya modernización no es práctica, a algunos argentinos bananeros, obteniendo así fondos para la expansión de las capacidades de construcción y reparación? Incluso se puede actualizar de acuerdo con los requisitos de los clientes, a cambio de una inversión de capital en nuestra industria. Deja que los monos paguen. Al mismo tiempo, eliminaremos la suciedad con la eliminación.
  32. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl Abril 13 2018 13: 48
    0
    Teniendo en cuenta el alto costo de los árboles de fresno (y, en consecuencia, su baja velocidad de construcción), se deben construir 3-4 más 971M (tipo Cheetah) en la planta de Amur para la flota del Pacífico, y luego a medida que abandonan las existencias y transfieren la flota a 885m (Kazan y el siguiente) Se pueden construir rápidamente 2-3 unidades en Sevmash para la Flota del Norte, de lo contrario, la "brecha" real con los barcos de los "cazadores" resultará demasiado grande.