Military Review

MIC y MAT. Resultados del año

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Como lo prometí muchas veces, escribo material sobre las reformas del complejo industrial militar de Ucrania, el ejército y la transferencia de equipos a la APU para 2017 al año. Todos los datos se recopilan de fuentes públicas, rumores en los medios de comunicación y conversaciones privadas, no se aplican a documentos con admisión, importancia especial o para uso interno.

Así que, vamos.

Se presta especial atención, como el año pasado. aviación y defensa aérea. Por muchas razones Principalmente, por supuesto, porque si la Federación de Rusia tiene otra "coerción para la paz" eliminada, entonces los misiles de aviación y crucero son los únicos que aún no se han utilizado en el este de Ucrania.

Y en la Federación de Rusia en el aire y en el RETC, todavía hay una ventaja tangible que no puede neutralizarse solicitando un componente de reserva, como es el caso de las fuerzas terrestres. La superioridad no solo está en los números, sino también en las generaciones entre los lados más nuevos (Su-30 es 4 +), las características de rendimiento, el rango de lanzamiento o una posible revisión del radar a bordo. Teniendo en cuenta estos momentos, se está realizando un trabajo a gran escala: oficialmente, se transmitieron Su-27 y Mig-29 durante la celebración del Día de la Independencia, y hubo datos sobre la llegada de combatientes en las brigadas. Más autos, restaurados por las fuerzas de partes técnicas y operacionales. Los aviones enviados para reparación y restauración se actualizan regularmente, el mismo 56 SU-27 PM1 a bordo, que se envió en agosto, o dos 12 y 21 a bordo “frescos”, que se fotografiaron en un estado muerto durante el transporte a MiGremont ".

Aproximadamente en 2017-m, ocho a diez combatientes fueron transferidos a las tropas. Hoy, los observadores en la foto y el video grabaron 36 Su-27 y 46 Mig-29 de varias modificaciones, incluido el entrenamiento de combate. 85 caza de combate de cuarta generación. Estos son cuatro regimientos abreviados. Por un segundo, la Fuerza Aérea de Polonia es el 48 F-16C / D, más el 32 MiG-29. De repente piezas de 80. La misma clase (F-16 en la variante del "Bloque 52 +", por supuesto, tiene un radar más moderno, además de la capacidad de restablecer bombas ajustables y tanques adicionales). Es cierto, dado que Polonia gasta tres veces más en defensa, vale la pena darse cuenta de qué tipo de trabajo titánico está haciendo Ucrania por un precio tan modesto. Después de todo, esto no es solo una reparación y una modernización gradual del presupuesto; se trata de pilotos de entrenamiento, esta es la restauración de aeródromos, esta es la infraestructura para las oficinas de comandantes de aviación, son comedores comunes para las tripulaciones de vuelo, un aumento en el gasto debido a las horas de vuelo y la vida útil generada, muchas de las cuales ya están en 25-30 años Dinero, dinero y dinero. Y al mismo tiempo, ya contamos con un grupo de aviación más grande que cada uno de los países de Europa del Este, aunque hace un año y medio los observadores habían confirmado los números en aproximadamente 20% menos. Gran paso adelante.

El tiempo promedio de vuelo de un piloto es de hasta 48-50 horas. Esto es un poco, pero hay matices. No necesitamos realizar una operación de aviación profunda, romper el sistema de defensa aérea durante cientos de kilómetros. La tarea de la Fuerza Aérea de Ucrania es detener la ofensiva aérea del enemigo sobre su territorio. Toda la lógica de lo que está sucediendo está subordinada a esta tarea: la reconstrucción de la pista en Chernivtsi (ahora la práctica de compartir militares y civiles es ampliamente utilizada en Ucrania), la transferencia de la brigada 204 de Kulbakino a Lutsk, que revivió el aeródromo en Uman, ejercicios de verano de combatientes en Cherkasy. Para dispersar las tablas, no permitir que el enemigo las deshabilite con el primer golpe, forzarlo a entrar en la profundidad operativa, el objetivo a largo plazo de todos estos movimientos.

MIC y MAT. Resultados del año


Todas las leyendas de que es posible suprimir completamente la defensa aérea, eliminar la aviación del juego y paralizar el control de solo PTRK o misiles de crucero, la práctica rechaza: en la misma base, Shairat en Siria se lanzó antes de 60 "Tomahawks". ¿Cuánto tiempo comenzó a funcionar? En pocos días. Porque bajo cualquier impacto de fuego siempre habrá un depósito de combustible subterráneo o un tanque enterrado, caponiers no afectados, y conducir camiones cisterna o reparar el carril no es la mejor matemática. En Serbia, lanzaron menos de mil misiles de crucero, pero aún tenían que entrar en profundidad operativa y realizar miles de misiones con una carga de bombas, producir cientos de municiones especiales contra estaciones de radar y eliminar las interferencias en cantidades del 20-25% de todas las incursiones.

Y aquí tenemos un escenario de trabajo en caso de una agravación: forzar a la fuerza aérea del enemigo a cambiar de velocidad, entrenar, maniobrar, para que caiga en la zona de acción de la defensa aérea. No importa, ya sea por canal visual, por designación externa del objetivo de la estación de radar o por medio de las divisiones, se realizará la adquisición del objetivo. Esparza decenas de aeródromos e incluso secciones de la carretera, despega, comienza un relleno sanitario y arrastra a los "invitados" a las áreas de tiro preparadas y las emboscadas. Que el vecino del norte estaba coordinando (lo vimos durante el asalto del IG Palmyra y las batallas en el área de la academia de artillería en Alepo, cuando los militantes en zapatillas de deporte tomaron posiciones de las unidades mecanizadas en el lado defensivo) cómo respondieron "rápidamente" y "efectivamente" los VKS. Por lo tanto, las horas de vuelo de 48 son suficientes para tener la habilidad, pero no para matar el recurso y el dinero del planeador para la hora de vuelo. De todos modos, como en el caso de la agravación, y para moderación, el trabajo principal recaerá sobre los hombros de la defensa aérea, donde también se enviaron muchos productos a 2017.

Se transfirieron cuatro C-300 PS (lanzadores 5P85С) al Día de la Independencia, y 2-3 SAM también emitió órdenes de reparación y restauración medianas. Por la alineación más optimista, ahora estamos en alerta a las divisiones 30 del C-300 PS \ PT, más en el 201, el regimiento de misiles antiaéreos se transfirió al C-300 B restaurado, un excelente complejo en nuestras condiciones, a pesar de la ausencia de una de las nuevas versiones. cohetes Se estaba trabajando para reconstruir Bukov, hubo flashes de contratos de revisión para algo en el área de dos divisiones, pero tenemos menos Georgia allí y menos XRUMP perdidos en Crimea (su número ahora está físicamente cerca del máximo). Se levantaron dos nuevos regimientos de OC, cada uno con dos divisiones: en parte desde el césped y las bases de almacenamiento, en parte desde los parques de otros dos regimientos (dos o tres autos se transmitieron en eventos oficiales, y de forma rutinaria sin una bomba de los medios). Bueno, volvieron a la normalidad "Shilka" y "Tunguska", por no mencionar grandes cantidades de artillería antiaérea pequeña y MANPADS enviados a las tropas.

El curso se tomó de la forma más correcta posible: la actualización de Os, Strel-10 y Tungusok bajo la figura (Ukrradarproekt plus programas conjuntos con los polacos), y la recarga del motor y los trabajos de mantenimiento para los complejos soviéticos de rango medio. Como lo demuestran los numerosos arranques de control, los motores funcionan sin problemas y la aviación P-27, bajo el 200, que se "archivó con un archivo" en el 2016, también se "dejó" sin sorpresas. noticias que Ucrania se ha ganado un circuito cerrado para recargar motores de cohetes de combustible sólido, uno de los mejores para 2017 al año. Tanto los disparos en Bulgaria como los disparos en masa en Aleksandrovka nos muestran que en los próximos años la cuestión de "si la defensa aérea de Ucrania se ha podrido o si hay pólvora" se cerrará: más miles de misiles 2 para recargar y modernizar son un buen comienzo para el futuro .



La restauración gradual del kit de regimiento Torah desde el almacenamiento, los experimentos con C-125 M multicanal puede ser criticada hasta el punto de frenesí, pero ahora no tenemos dinero para I + D, no hay fondos para comprar sistemas de defensa aérea occidentales, o mucho tiempo. Y es un gran éxito que haya capacidades y una reserva para la restauración de las reservas de la URSS, que estos misiles no se cortaron en agujas y no se transfirieron por otra pieza de "garantía" de que las fábricas permanecieran donde pudieran mejorar sus cabezas o reequipar el motor. Bien, y que la transferencia al ejército del Radar Malakhit mejorado, Iskra continúa trayendo el radar tridimensional 80K6T a la mente, los magnetrones y las piezas de repuesto para la reparación en vuelo están ordenados: el radar 6-8 se transfiere y vuelve a funcionar en un año. Lo principal a recordar es que, en caso de agravación, nuestro enemigo no es una Coalición, que produce miles de municiones guiadas y 80 mil toneladas de bombas y misiles en Irak: los rusos no tendrán cientos de misiles en un solo lanzamiento, no habrá 25% de salidas y atascos de aviones DRLO. no habrá bolas 300-400-500 simultáneamente en varias ondas. Tendrán que trabajar desde alturas máximas con el riesgo de golpear a sus tropas en LBS y destruir edificios, o descender bajo el fuego de la pequeña artillería antiaérea y los MANPADS, o mantenerse fuera del radio de la defensa aérea y el "spamming" con cruceros y lanzamientos de misiles tácticos. En el que la desviación circular de probables bajo 80 metros y no siempre caen en los cobertizos en Siria. Cualquier uso masivo de la aviación por parte de los rusos, "Iskander" o "Calibrov" en el contexto del desarrollo ucraniano significaría un endurecimiento inmediato de las sanciones al máximo, el cese del tránsito de gas a la UE, la presión política más severa. Nuestras inversiones en defensa aérea son precisamente una estrategia de disuasión a largo plazo, así como el trabajo en el "escudo de misiles" ucraniano, una píldora que el enemigo no planeaba lanzar la siguiente fase de la invasión, solo que aproximadamente estiman el precio.

Muchos han criticado a las autoridades ucranianas por no haber construido una planta con munición para armas pequeñas. brazos, un problema se está gestando en las ametralladoras NSVT, hay docenas de otros problemas, desde los mismos vehículos blindados sanitarios o transportadores de primera línea hasta las comunicaciones digitales a nivel de batallón y más abajo. Pero aquí también hay matices: los mismos consumibles para armas pequeñas se pueden comprar en los antiguos países del Pacto de Varsovia (que, a juzgar por las numerosas marcas de Bulgaria, Rumania y la República Checa sobre zinc y cajas, se están realizando activamente), los autos vienen aquí como parte de la asistencia internacional, las ametralladoras soviéticas enviado a través de los países bálticos. ¿Y quién nos venderá misiles ajustables con ojivas especiales alrededor de Tornados 70? Ninguno ¿Tenemos los medios para comprar y se ha tomado una decisión política en Occidente de vender complejos tácticos operativos y antiaéreos aquí? No, por supuesto. Una respuesta honesta en ambos casos será - no.



Por lo tanto, se está comprando equipo turco para construir misiles 300-mm en Artem DAKH, las licitaciones para la compra de materias primas y materiales ya han aparecido, hay informes sobre el inicio de la transferencia de municiones a las tropas. La prioridad en una financiación bastante limitada es bastante obvia. Y las noticias sobre las pruebas del "Trueno" PTRK en un año, y la aceleración del trabajo en el "Neptuno", y el comienzo de la producción en serie de "Alder" son todos enlaces en una cadena. Escondiendo la profundidad del sistema de defensa aérea de las profundidades y los cambios rápidos de posición, realizando ataques en objetos estacionarios e infraestructura: depósitos de combustible, estaciones de emergencia, centros de comunicación, cajas de cambios, parques en RPM, radares de vigilancia, detener las fuerzas de asalto anfibias. Todo eso no permitirá que el enemigo vaya a la sala de operaciones y nos llene de impunidad con sus misiles. No espere un milagro: entre I + D, desarrollo y series en el ejército durante unos años más, y el costo de actualizar el "Tornado" y una volea será bastante alto. Esto no es un arma milagrosa de represalia, sino uno de los elementos de disuasión. Pero no hay otra manera para Ucrania por razones financieras y políticas.



Las Fuerzas Terrestres son consistentemente alentadoras en términos de mayores capacidades. Además de transferir dos tanque batallones T-64 BV y T-72 en varias modificaciones en el Día de la Independencia, también hubo envíos planificados - en el verano, se completó la adquisición de equipos para las brigadas de tanques del cuerpo de reserva, aparentemente, en cada comando operativo a partir de 2017, hay una brigada de tanques en el estado. Parte del "Bulatov" en una configuración incompleta de las unidades de combate se envió para revisión: protección dinámica "Cuchillo", motor, miras. Se están poniendo activamente walkie-talkies (ha llegado otra entrega de "Harris", se están comprando aparatos a los turcos). La 30ª brigada fue enviada BMP-2 en lugar de sus "kopecks" en una de las unidades, la 81ª brigada se trasladó parcialmente del BTR-70 y MTLB sustituto a "kopecks", en marzo se trasladaron los BTR-3, se inició la entrega del vehículo blindado "Kozak-2" "En las Fuerzas Armadas de Ucrania, se notaron unas 15 piezas en fuentes abiertas, pero a juzgar por el hecho de que los talleres de Praktika operan en tres turnos, su número en el Libro Blanco puede ser una agradable sorpresa.

Lanzados por el Korsar ATGM y bajo los misiles 80, continúan comprando activamente Stugna y 500-600 RC-2С por año; para la etapa actual del conflicto, hay suficiente espacio para 60-70 en Siria. en el pico de la guerra durante el asalto de Alepo. Las tropas ingresaron a los vehículos 400, especial en el formato de tanques y camiones cisterna, talleres de reparación, sanitarios, pasajeros y carga. Se dominó la producción de pistolas 23-mm, más de 250 se entregaron pistolas 30-mm, "Grads", al menos seis "Hurricanes", pistolas autopropulsadas en cantidades terapéuticas, artillería de cañones de almacenamiento, hay varios programas de modernización, por ejemplo, el mismo "Bastión" o obras sobre los "Hurricanes", se está implementando ASU "Obolon", GIS "Arta", "Nettle". El número de morteros producidos desde 120 a 60 mm se calcula en números de tres dígitos.



Y, por supuesto, lo principal por hoy no es solo la tecnología. Los mismos rusos en 2017 realizaron unos ejercicios del batallón 100 para cincuenta de sus brigadas en las fuerzas terrestres. En la APU - 107, esto es en vista del hecho de que un tercio de la brigada combinada 20 + está ubicada en la ATO o en puntos de dislocación permanente, recuperándose de la finalización de las tareas en la línea de batalla. En las tropas de asalto en las brigadas 7 - 23 BTU, y en la Armada para una brigada de defensa costera y batallones separados - tantos como 34. Incluso una persona lejos del ejército considerará algo interesante aquí. Por ejemplo, la segunda parte de la reserva, no llamada a las unidades de línea, sino en "dobles", que se construyen sobre la base del cuerpo de reserva o fuera del estado, porque es físicamente imposible realizar cuatro docenas de maniobras de batallón en las mismas unidades de la Armada. En total, con defensa territorial, grupos y equipos separados, movilización de oficiales de reserva y reclutamiento directo a unidades de combate en 2017, la capacitación del componente de reserva involucró a 80 a miles de personas. Una figura impresionante en el contexto de las movilizaciones recientes en miles de 30-50.



Se instalaron dos complejos de la guerra electrónica de Mandat, capaces de obstruir las comunicaciones, interferir con el decímetro del radar, bloquear los canales de comando de los jefes de búsqueda de los misiles. Llegaron los kits 20 de varios vehículos aéreos no tripulados tácticos, municiones de la patrulla polaca que se están comprando activamente, su producción se localiza en Chernigov, donde intentan duplicar el peso de la ojiva. En general, la estrategia de contención clásica funciona: la separación de la defensa aérea y los campos de radar, creando una red de aeródromos alternativos, estaciones de control de radar de emergencia y complejos para indicar el objetivo de la defensa aérea, relanzar misiles, preparar una llamada a gran escala para un componente de respaldo en caso de una exacerbación y resolver los momentos de flujo en partes de mantenimiento (reparación) regimientos, batallones de automóviles, comunicaciones, y las subunidades recuperan su fuerza regular). Una vez más, sólo disuasión. La ventaja de la separación, profundidad, tres líneas de posiciones de ingeniería equipadas, campos de minas y defensa aérea funciona solo en defensa activa. Y el enemigo tiene unidades regulares del Ejército 20 y 1TA, poderosa defensa aérea post-soviética, una cantidad considerable de artillería y samovares con cañón, además de una larga frontera oriental y un istmo: trabaja para que expiren silenciosamente reservas de oro bajo las sanciones y retrató a los mineros sin aviones, y no trató de agitar la agravación, muchos más. Y, en mi opinión, formularon claramente su política en términos de que no se les permita terminar las "repúblicas" títeres por la fuerza de las armas. Habrá un estancamiento con un alboroto sangriento u otra ronda, donde los cosacos ya no estarán de ese lado, Igor. Ivanovich y varios BTGr.



Sí, nunca hemos comprado una conexión digital para tres brigadas a la vez, pero ahora compran y localizan la producción turca al mismo tiempo. Sí, hace un par de años en Ucrania no se produjeron municiones 30-mm, se produjeron minas de mortero, no había morteros 60-mm como una clase, no había proyectiles VOG, 152-mm, y ahora se producen pequeñas series. Sí, somos uno de una docena de países en el planeta que tienen un ciclo para crear radares capaces de monitorear la situación del aire en 350 km en términos de interferencia. Ucrania es uno de los pocos países capaces de producir misiles guiados desde tanques, y las Fuerzas Armadas de Ucrania los reciben por un par de cientos al año. Comenzó el desarrollo activo de municiones termobáricas, lanzagranadas desechables, la compra y desarrollo de equipos móviles para la guerra electrónica contra los vehículos aéreos no tripulados. La ayuda internacional continúa entrando activamente: las armas pequeñas se envían a la brigada a través de la misma Lituania, desde la República Checa. Las minas 60-mm se lanzan desde los EE. UU., Docenas de ambulancias, radios y dispositivos de visión nocturna probablemente se vendan por corbetas en construcción. sobre el radar de envío de emergencia Comenzamos con dos brigadas de artillería, y hoy son nueve, comenzamos con dos brigadas de tanques y hoy son cinco. Teníamos dos barcos en las Fuerzas Navales de Ucrania en el km 1450 de la costa, y ahora hay ocho de ellos. Este es un movimiento hacia adelante inequívoco y notable.



Pero aquí debe entenderse claramente que al final no es una panacea en absoluto. Y a pesar de las decenas de llamadas positivas (la introducción de una nueva ración de combate, proyectos de construcción a gran escala en rellenos sanitarios, planes para la construcción de albergues para los militares contratados), no debemos esperar una solución rápida a docenas de los problemas más triviales del ejército, ni siquiera a los nacionales. El hecho de que todavía no haya suficientes redes, cámaras termográficas, generadores en una unidad en particular, y que esté conduciendo en una antigua Uazika, no significa que todos estamos "lavados con los ojos por los" pueblos de Potemkin ". Esto solo significa que hay muchos problemas urgentes más urgentes para la disuasión estratégica del enemigo y proyectos urgentes a largo plazo. Recarga de motores para cohetes "Os", "Strel", "Tungusok", modernización profunda de T-64 y T-80, modernización de aviones de combate, que, además, está desarrollando rápidamente un recurso.

Nosotros esencialmente no flota, no hay suficientes botes para el control físico de la costa larga, se necesitan inversiones serias en el SPSU y una cerca de ingeniería de la frontera en caso de intentos de incursión de SPN. Comunicaciones digitales a nivel de la compañía, luces nocturnas, automóviles, automatización de artillería y defensa aérea, equipo de arsenal, trabajo en la creación de baterías para MANPADS, simuladores: eso fue cientos de millones de dólares a partir de ayer. Lanzamos un par de cientos de cohetes en 2014 para ATGM. Excelente, y en 2024 ya necesitaban realizar tareas de mantenimiento de rutina y posiblemente recargar. Ya hemos comprado cientos de rifles de francotirador. No está mal, pero también aparecieron estaciones meteorológicas, telémetros, cientos de rondas por año para capacitación, capacitación de instructores, infraestructura para ellos. El personal está lleno de vehículos de combate de infantería soviéticos en muchas unidades. ¿Y qué hay de la remotorización, walkie-talkies, módulos de combate para "centavos" y "dos"? Llegaron cámaras termográficas y NVD. Y en el año, sus baterías pierden capacidad en un pequeño porcentaje; pronto tendremos que reparar los troqueles y comprar baterías.

Y así en todo. Creciente oportunidad significa un aumento inmediato en el gasto. No esperes un milagro. El principal problema para hoy es la capacitación del personal, pero si continúa realizando cientos de ejercicios de batallón al año, coordine, salga de campo, llame a miles de reservistas en todos los formatos de 80-100, desde batallones territoriales hasta reentrenamiento a través del MES, luego, en pocos años, la situación irá disminuyendo. va a cambiar Nuestros esfuerzos en términos del complejo militar-industrial y la reforma de las Fuerzas Armadas de Ucrania son bastante adecuados para la gravedad del conflicto y el presupuesto actual, pero el problema no es solo que Ucrania es un país pobre. Cuando fue necesario encontrar 5 mil millones de dólares en solo un año para la reconstrucción de estadios, hoteles, carreteras y capacitación de personal para Euro-2012, se encontró dinero. Para pie en modo emergencia. Por un tercio de esta cantidad, durante el transcurso de los años 10, fue fácil comprar un regimiento Gripenov, un tablero ARL, un par de bocas de tanques modernos o un par de batallones modernizados. El problema es que la mayoría de los ucranianos y luego esperaron al mago en un helicóptero azul, mirando en la boca a los narradores, a los políticos, y ahora esperan al Mesías, que mañana rearmará y entrenará a menos de tres docenas de brigadas en un par de años. Esto no sucederá. Será un trabajo duro y minucioso. En 2017, hicimos un importante paso adelante, pero hay mucho más por delante. Y es necesario comprender claramente lo que estamos haciendo y por qué, y qué distancia tenemos por venir. Para ir por el camino que Polonia o Finlandia ya han pasado, para romper para siempre con un imperio agonizante.
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64 comentarios
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  1. set _
    set _ 23 diciembre 2017 15: 25 nuevo
    +12
    Corregir no dolería. No "ATO" y operación punitiva. Y en general, el enfoque del artículo está mal. RF, naturalmente, en la comprensión del agresor pobre y no soy así que estoy esperando el tranvía.
    1. set _
      set _ 23 diciembre 2017 15: 32 nuevo
      +16
      Por cierto, ¿eh moderadores y quién hizo tal propaganda ...? ¿Y anunciando la APU ..? ¿No han notado el espíritu del artículo donde se afirma claramente que Rusia es un "imperio moribundo" y el país es un agresor? ..? Publicidad del sitio ruso y otras cosas.
      1. SHVEDskiy_stol
        SHVEDskiy_stol 23 diciembre 2017 17: 45 nuevo
        +14
        También desde el "otro" lado, a veces me gustaría leer las opiniones y el desarrollo de su MIC. La persona que escribió claramente no lo es. Deja que el artículo con un olor. Pero en general, en 75% tiene razón. Y ya es como si pudieras ignorar la propaganda del Ahressor ...
      2. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 23 diciembre 2017 18: 53 nuevo
        +5
        Cita: seti
        Por cierto, ¿eh moderadores y quién hizo tal propaganda ...? ¿Y anunciando la APU ..? ¿No han notado el espíritu del artículo donde se afirma claramente que Rusia es un "imperio moribundo" y el país es un agresor? ..? Publicidad del sitio ruso y otras cosas.

        Esto no es propaganda. Más bien, excusas para las deficiencias. Y la información de ese lado también necesita ser conocida. Una comparación del autor de la APU con los militantes del estado islámico sigue siendo bastante interesante.
        1. set _
          set _ 23 diciembre 2017 19: 16 nuevo
          +5
          La información y el análisis escrupuloso del estado de su ejército se pueden encontrar aquí: http://kloch4.livejournal.com/
          1. Uxus
            Uxus 28 diciembre 2017 15: 47 nuevo
            +2
            ¿Análisis escrupuloso de una persona que tiene las palabras "junta" y "Wehrmacht" en el léxico? ¿Cierto?)))
        2. Astoria
          Astoria 24 diciembre 2017 00: 34 nuevo
          +4
          Esto no es propaganda.
          Y todavía lees los materiales en este sitio, un recurso muy agradable, llama a incitar al odio étnico, fácil glorificación del nazismo. O el consejo editorial de VO ya tiene NG o necesita una solicitud a Roskomnadzor para anunciar este dulce recurso.
          https://petrimazepa.com
      3. Astoria
        Astoria 24 diciembre 2017 00: 21 nuevo
        +10
        Según tengo entendido, el consejo editorial de VO en aras de la publicidad pronto se hundirá en las publicaciones de Censor.net. Vergüenza.
        1. Uxus
          Uxus 28 diciembre 2017 15: 25 nuevo
          0
          Bueno, comparaste PiM y el basurero en el que se convirtió el Censor))
  2. Reina cortando
    Reina cortando 23 diciembre 2017 15: 31 nuevo
    +12
    ¿¿¿¿Que es eso???? ¿Oda al entusiasta banderlog de castigadores del ejército terrorista ucraniano? Bueno, estoy en shock. No me sorprendería si las películas patrióticas de Bandera se transmitieran aquí pronto. ¿Por qué debería sorprenderme? Allí ya se realizaron proyecciones de películas completas en San Petersburgo. Espero con ansias la próxima visita visitando la inscripción: "Gloria a Ucrania - muerte a los ladrones". Esto es sarcasmo, si el Che.
    1. set _
      set _ 23 diciembre 2017 15: 33 nuevo
      +8
      Aquí estoy hablando. No hay suficientes héroes de gordos y banderas de Bandera con símbolos nazis.
  3. Reina cortando
    Reina cortando 23 diciembre 2017 15: 34 nuevo
    +6
    Un censor, en el camino, latente banderlog.
  4. assa67
    assa67 23 diciembre 2017 15: 35 nuevo
    +6
    el autor está tratando de intimidar a alguien, o de convencerse a sí mismo de que sin una guerra con Rusia, no importa cómo ... de lo contrario no habrá dinero ni patrocinio ... Quiero preguntar, no estoy cansado de ser "el país más grande de Europa" como un frasco de mostaza en un comedor no estándar, en el que todos son perezosos para meter lo que pasa? ... y cuando está vacío, en el mejor de los casos, se utiliza como contenedor para el análisis ... y cómo entran aquí " expertos "?
  5. AleBors
    AleBors 23 diciembre 2017 15: 45 nuevo
    +9
    Asustado, ya escondido debajo de la mesa. amarrar ¿Cómo resultó ser esta tontería? am
  6. ImPerts
    ImPerts 23 diciembre 2017 15: 45 nuevo
    +9
    Bien hecho
    ¡Crece!
    Ya han incendiado al ejército, ni una división de los vendedores ambulantes blindados Buryat fue destruida ... Bueno, etc. Sólo los mineros, peluqueros y taxistas no pueden hacer frente.
  7. BMP-2
    BMP-2 23 diciembre 2017 16: 09 nuevo
    +4
    ¡Me parece que Kirill Danilchenko y el "casco parlante" -Tymchuk son el mismo personaje! Sí
    1. Uxus
      Uxus 28 diciembre 2017 15: 26 nuevo
      0
      No, estas son personas diferentes.
      1. BMP-2
        BMP-2 28 diciembre 2017 17: 49 nuevo
        +2
        Sí, está claro que las personas son diferentes. Los síntomas son los mismos ...
        1. Uxus
          Uxus 29 diciembre 2017 12: 50 nuevo
          0
          Síntomos normales, correctos)) Luego lees un poco de Ronin))
  8. Romanych. De
    Romanych. De 23 diciembre 2017 16: 10 nuevo
    +12
    Oh, tú ... Qué fuerte ejército de eneldo. Soldados entrenados. ¿Para qué están entrenados? ¿Bombardeo de escuelas, jardines de infancia y edificios de gran altura con civiles? Me preocupo por los ucranianos como nación, pero una vez más estoy convencido de que solo pueden rascarse la lengua, para alabarnos y escandalizarnos bajo el silencio. Eliminar esta propaganda de eneldo del sitio. Es solo para hacer reír a todos.
    1. BMP-2
      BMP-2 23 diciembre 2017 16: 45 nuevo
      +7
      También creo que publicar este artículo en el sitio es un error. Sin embargo, es extraño: por alguna razón, Ctrl + enter no funciona. qué

      Tiene razón: si abre la fuente, puede comprender de inmediato que se trata de un sitio de eneldo de propaganda ordinaria (por decirlo suavemente), sin reclamar ningún análisis serio, tomando cifras de Facebook, del techo y otras "fuentes confiables".

      El repost de este artículo sobre VO, puedo suponer, es el resultado de las acciones de los hackers ucranianos de los "minstets". riendo Aunque, a la luz de los eventos recientes en "Artdocfest", ¡tal vez el sitio simplemente esté tratando de seguir las tendencias de la moda! lol

      Coloque este material en el "Censor". ¡Aquí, creo que necesita ser trasladado a la sección "Ganba. En el horno"! Sí
    2. Normal ok
      Normal ok 23 diciembre 2017 17: 44 nuevo
      +6
      Cita: Romanych.by
      Soldados entrenados ¿Qué están entrenados? ¿Bombardeo de escuelas, jardines de infancia y edificios de gran altura con civiles?

      Romanych b / a, - menos escuche a Kiselev, comprenderá mejor lo que están entrenados.
      1. Uxus
        Uxus 28 diciembre 2017 15: 48 nuevo
        +1
        No tienes que pensar allí, solo escucha ...
        1. BMP-2
          BMP-2 28 diciembre 2017 17: 48 nuevo
          +1
          Bueno, supongamos que escuchando a Poroshenko, tampoco necesita pensar: ¡solo tiene que creer! riendo lol
          1. Uxus
            Uxus 3 января 2018 14: 19 nuevo
            0
            Para empezar, el 90% de los canales rusos tienen un punto de vista y una evaluación de los eventos. Uno. En Ucrania, cada canal ofrece al menos su propia versión. Además de internet. tan pasado)
            1. BMP-2
              BMP-2 3 января 2018 15: 21 nuevo
              +1
              Para empezar, esta es puramente su opinión personal. Mirando los canales ucranianos, uno puede notar fácilmente que realmente puede haber cualquier versión allí, siempre que "Rusia sea un agresor". Los incidentes con los canales "Inter" y "112" - solo confirman esta regla. Con sitios de Internet, de manera similar. Bloqueo de "VKontakte", Yandex, Rambler y Mile.ru - ¡en general, un espectáculo de libertad de expresión! riendo Entonces, ¡puedes guardar tu "pasado" para ti mismo! SíDisfrutar riendo No me importa hi
              1. BMP-2
                BMP-2 3 января 2018 15: 24 nuevo
                +1
                PD: sí, si no es así, recuérdame al menos un par de casos en los que Poroshenko dijo la verdad. lol
  9. prosto_rgb
    prosto_rgb 23 diciembre 2017 16: 36 nuevo
    +11
    Gracias por el interesante artículo analítico.
    Según la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, ahí está.
    Volar sobre el territorio de Ucrania como en Siria no funcionará.
    Por MLRS de manera similar.
    Para otros tipos de tropas xs.
    Pero más bien se describe cerca de la situación actual, a juzgar por los datos relacionados con la Fuerza Aérea / Defensa Aérea / MLRS.
    1. Lock36
      Lock36 23 diciembre 2017 18: 06 nuevo
      +12
      Cita: prosto_rgb
      Volar sobre el territorio de Ucrania como en Siria no funcionará.

      ¿Y alguien iba a hacerlo?
      Con respecto a Ucrania, la mejor estrategia es dejar que el régimen de Kiev muera solo. Los préstamos del FMI, la "eurointegración" y otros cambios los llevarán al ataúd más confiable que el VKS ruso.
      ... Pero todavía tenemos que ganar nuestra ocupación. riendo
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 25 diciembre 2017 15: 25 nuevo
        +1
        Cita: Lock36
        ¿Y alguien iba a hacerlo?

        agarra
        Cita: Lock36
        Con respecto a Ucrania, la mejor estrategia es dejar que el régimen de Kiev muera solo. Los préstamos del FMI, la "eurointegración" y otros cambios los llevarán al ataúd más confiable que el VKS ruso.

        la ficción es algo bueno, pero aun así necesitas mirar realmente las cosas
        1. Lock36
          Lock36 27 diciembre 2017 20: 45 nuevo
          +1
          Cita: prosto_rgb
          la ficción es algo bueno, pero aun así necesitas mirar realmente las cosas

          ¿Tiene algo que discutir sobre la situación económica? Tal vez usted tiene Bielorrusia, ¿qué tipo de información privilegiada está disponible y no sabemos?
    2. Ashi solo
      Ashi solo 24 diciembre 2017 16: 15 nuevo
      +1
      Cita: prosto_rgb
      Gracias por el interesante artículo analítico.
      Según la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, ahí está.
      Volar sobre el territorio de Ucrania como en Siria no funcionará.
      Por MLRS de manera similar.
      Para otros tipos de tropas xs.
      Pero más bien se describe cerca de la situación actual, a juzgar por los datos relacionados con la Fuerza Aérea / Defensa Aérea / MLRS.


      Y no vueles allí. Y meterte allí también. ¿No puedes ver que Ucrania últimamente, como el actual ninfo-sadomasoquista: pregunta, exige, reza para ser golpeado. Y solo entonces experimentará el verdadero placer. Los gritos de agresión, la defensa de la democracia y la frontera de primera línea en la lucha contra el Imperio volarán con gritos de gallos. Expande con poder y proyectos principales para noquear masa y armas.

      Y si no lo tocas ahora y ríes silenciosamente, entonces se apagará o más tarde se arrastrará silenciosamente para disculparte y aguantar. Esto ya se ha hecho en política docenas de veces. Solo Georgia se sorprendió a este respecto: pudieron abordar el tema y volver a cooperar. Un mundo delgado es mejor que una buena pelea ...
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 25 diciembre 2017 15: 27 nuevo
        0
        Cita: AshiSolo
        Y no vueles allí. Y meterte allí también.

        absolutamente correcto,
        Cita: AshiSolo
        Y meterte allí también.

        pero es muy tarde
        pero asomó en 2014
        1. Ashi solo
          Ashi solo 28 diciembre 2017 20: 58 nuevo
          0
          Sí, ni siquiera me empujé ... Recuerdo mi experiencia de urgencia, entiendo que a los 14 no era necesario entrometerse. Ellos mismos fueron sustituidos.
    3. Uxus
      Uxus 28 diciembre 2017 15: 27 nuevo
      0
      Este autor nunca ha sufrido el tema de lo que escribe y el odio.
  10. Dart2027
    Dart2027 23 diciembre 2017 16: 50 nuevo
    0
    Para ir por el camino que Polonia o Finlandia ya han pasado, separarse para siempre de un imperio moribundo
    Un político polaco habló sobre el papel de Polonia en la política.
    https://www.spb.kp.ru/daily/26246.7/3127018/
  11. Spez
    Spez 23 diciembre 2017 16: 52 nuevo
    +4
    Cita: prosto_rgb
    Volar sobre el territorio de Ucrania como en Siria no funcionará.

    ¿Recuerdo el Boeing de Malasia con estas palabras?
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 25 diciembre 2017 15: 28 nuevo
      +1
      Cita: Spez
      Cita: prosto_rgb
      Volar sobre el territorio de Ucrania como en Siria no funcionará.

      ¿Recuerdo el Boeing de Malasia con estas palabras?

      parece que alguien más está recordando
      Y aquí recuerdo el conflicto en Georgia en 2008
      1. Spez
        Spez 25 diciembre 2017 15: 30 nuevo
        +3
        Además, el artículo tiene una referencia directa a esos eventos.
  12. RUBIO
    RUBIO 23 diciembre 2017 17: 32 nuevo
    +3
    misiles de aviación y crucero: lo único que aún no se ha utilizado en el este de Ucrania.

    Ciervo
    Disparé lanzamientos de aire a tierra en mi punto de control en LPR en mi teléfono
    Y Lugansk en 2014: ¿la primera "explosión de aire acondicionado"?
    1. Antares
      Antares 24 diciembre 2017 00: 10 nuevo
      +2
      Cita: BLOND
      Ciervo

      el autor se refería a la aviación y la República Kirguisa "de las minas", no a Ucrania
      BG no usó aviación y
    2. Uxus
      Uxus 28 diciembre 2017 15: 29 nuevo
      0
      ¿Entiendes la diferencia entre un crucero y un cohete VZ? ¿Y la diferencia entre "wz" y NURS?
      1. Antares
        Antares 30 diciembre 2017 00: 22 nuevo
        0
        Cita: Uxus
        ¿Entiendes la diferencia entre un crucero y un cohete VZ? ¿Y la diferencia entre "wz" y NURS?

        eres yo Entiendo la diferencia entre KR y RVZ y NURS.
  13. Romanych. De
    Romanych. De 23 diciembre 2017 18: 14 nuevo
    +6
    Cita: normal ok
    Cita: Romanych.by
    Soldados entrenados ¿Qué están entrenados? ¿Bombardeo de escuelas, jardines de infancia y edificios de gran altura con civiles?

    Romanych b / a, - menos escuche a Kiselev, comprenderá mejor lo que están entrenados.

    No necesito decirle a nadie que escuche. Tengo mi propia opinión y mi propia visión de la situación política y militar en el sureste de Ucrania. Y, a diferencia del eneldo, no tengo los ojos cubiertos por la mierda de la propaganda fascista. hi
  14. Alemán titov
    Alemán titov 23 diciembre 2017 20: 15 nuevo
    +3
    Cita: seti
    Corregir no dolería. No "ATO" y operación punitiva. Y en general, el enfoque del artículo está mal. RF, naturalmente, en la comprensión del agresor pobre y no soy así que estoy esperando el tranvía.

    Siguiendo su lógica, "Colega y Zem", las tropas del NM DLNR llevan a cabo una "CTO" (operación antiterrorista). En principio, estoy de acuerdo con la terminología. ¡Cuídate!
  15. Alemán titov
    Alemán titov 23 diciembre 2017 20: 24 nuevo
    +6
    Cita: BLOND
    misiles de aviación y crucero: lo único que aún no se ha utilizado en el este de Ucrania.

    Ciervo
    Disparé lanzamientos de aire a tierra en mi punto de control en LPR en mi teléfono
    Y Lugansk en 2014: ¿la primera "explosión de aire acondicionado"?

    Y las personas fueron "cortadas" por las familias en 2014 en Zugrasse en la playa. Espero que ahora los Luftwaffeans no vuelen, realmente aterrizarán. ¿Qué pasa si "los militares no tienen tiempo para el lugar de aterrizaje del piloto"? No todos son "afortunados de ser capturados".
  16. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 23 diciembre 2017 20: 38 nuevo
    +4
    Cuando cualquiera de los ucranianos puso un monumento a nuestro gobierno por el hecho de que contribuyó a la reactivación de su ejército.
    1. Uxus
      Uxus 28 diciembre 2017 15: 30 nuevo
      0
      El monumento no será puesto. Y contribuyó a la reactivación no solo del ejército)
  17. apodo7
    apodo7 23 diciembre 2017 21: 34 nuevo
    +7
    En general, no se van a romper en el futuro cercano. Llevan a cabo la militarización. Las ciudades de Yekaterinoslav, ahora Dnipro, Odessa, Kharkov, la tercera ciudad científica e industrial más grande de la unión, todos estos antiguos territorios rusos, utilizarán su potencial contra la Federación Rusa. Es triste que una parte de la Federación Rusa mire a otra parte de la Federación Rusa, a través de la vista y los campos minados, tal es el monstruoso error de Yeltsin, quien no regresó, estas tierras, de uso temporal, de tres regiones ucranianas. Catástrofe geopolítica en toda su "gloria".
    1. Antares
      Antares 24 diciembre 2017 00: 22 nuevo
      +3
      Cita: apodo7
      En general, no se van a romper en el futuro cercano. Llevan a cabo la militarización.

      Bueno, fue muy claro desde el principio (también escribí sobre esto en 2014). Habiendo recibido una inyección y pérdida de territorio, que los rusos son ucranianos, que los chinos, etc., comienzan a vivir con la idea de devolver los suyos. Para un territorio donde no había ninguna idea, esta es una levadura aguda. Casi en la época soviética.
      Cita: apodo7
      Ciudades Yekaterinoslav, ahora Dnipro, Odessa, Kharkov, la tercera ciudad científica e industrial más grande de la unión, todos estos antiguos territorios rusos, utilizarán su potencial contra la Federación Rusa

      Estarán completamente. Lo mismo es la "Nueva Rusia" que necesitaba levantarse del sofá y llamar a Rusia sonreír Pero la Federación de Rusia no eran necesarios.
      Sin embargo, muchos rusos derriban una ráfaga de Calibre e Iskander en estas ciudades (bueno, también Kiev y Lviv).
      Cita: apodo7
      El monstruoso error de Yeltsin, que no regresó, estas tierras, de uso temporal, de tres regiones de Ucrania. Catástrofe geopolítica en toda su "gloria".

      el colapso de la URSS, la destrucción de la idea socialista, la idea capitalista (dinero sobre todo)
  18. Vadim237
    Vadim237 23 diciembre 2017 23: 34 nuevo
    +1
    Bueno, lleva todas las unidades AFU a la caldera, en el territorio del LDNR, nuestras tropas bien podrían estar en una noche.
    1. Uxus
      Uxus 28 diciembre 2017 15: 32 nuevo
      0
      Y luego en tres días para llegar a Kiev. ¡Si!
  19. шурави
    шурави 24 diciembre 2017 00: 45 nuevo
    +6
    El patriotismo hurra en sí mismo es cómico, pero en la nueva versión ucraniana es algo.
    No es ningún secreto que la Ucrania actual es el país del selyuk victorioso, y en la versión más desagradable, zapadensky.
    De ahí la actitud hacia la tecnología.
    El autor -> El autor -> El autor del artículo taknaduvaet mejillas, que casi no se enoja por la tensión. Pero, ¿qué hay todavía en el escape?
    Sí, en realidad nada. Todo el mismo equipo soviético reparado.
    Aquí escribe:
    Después de todo, esto no es solo una reparación y una modernización gradual del presupuesto; se trata de entrenar a pilotos, esto es la restauración de aeródromos, esta es la infraestructura para las oficinas de comandantes de aviación, estos son comedores comunes para las tripulaciones de vuelo, un aumento en el gasto debido a las horas de vuelo y el recurso de planeador generado. muchos de los cuales ya están en 25-30 años.

    Me pregunto de dónde sacó los años 25? Después de todo, si contamos desde el momento del colapso, el avión más nuevo (helicóptero) ya está detrás de 26. Sólo incluso esto, en Ucrania se deja. Todo lo que era relativamente nuevo se agotó en los primeros años de independencia. Así que la principal flota de aviación ha sido durante mucho tiempo para 40.
    En principio, incluso a esa edad, vuelan aviones de helicópteros. Pero solo con el mantenimiento y la reparación adecuados, así como el trabajo en la extensión del recurso.
    Pero esto no es sobre Ucrania. El triunfo de la ideología de Selyukov condujo al hecho de que una parte de la herencia soviética fue vendida, el resto fue almacenado. Aquí está:

    Esencialmente arrojado.
    Y si alguien piensa que las cuchillas se eliminan de acuerdo con las reglas de almacenamiento, entonces nada. Se eliminaron, pero solo para completar el recurso restante en máquinas más exitosas. Para la actitud de Selyukov hacia la tecnología es:


    Es decir, dejar de fumar y todo. ¿Qué es la remoción de las cuchillas? ¿Qué es la conservación, la cobertura?
    Grúa más necesaria para construir una choza. y grasa y cubiertas en el hogar son útiles.
    Con el almacenamiento de aviones, la situación no es mejor.

    ¿Y qué, en serio, creemos que después de un cuarto de siglo de ese "almacenamiento" se puede restaurar algo?
    Bienaventurado el que cree.
    1. Uxus
      Uxus 28 diciembre 2017 15: 33 nuevo
      0
      Es decir, todas las mentiras y ejércitos, en principio, no están en Ucrania? Bien ok)))
    2. Antares
      Antares 30 diciembre 2017 00: 24 nuevo
      +1
      Cita: shuravi
      después de un cuarto de siglo de tal "almacenamiento", ¿se puede restaurar algo?
      Bienaventurado el que cree.

      Николаев

      aeródromo

      despegue
  20. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 24 diciembre 2017 03: 44 nuevo
    +2
    Hooray-ism de la manera más estúpida y divertida. Además, el autor también miente impíamente. Aunque, las ollas todas shavat:
    Se presta especial atención, como en el año pasado, a la aviación y defensa aérea. Por muchas razones Básicamente, por supuesto, porque si la Federación de Rusia combina la próxima "aplicación de la paz", los misiles de aviación y crucero son lo único que aún no se ha aplicado en el este de Ucrania.

    Las pérdidas de la Fuerza Aérea de Ucrania en la ATO están incluso en Wikipedia. Habiendo recibido manteca de cerdo sobre el mosto en el verano de 2014, las macetas ya habían dejado de usar la aviación, ya que simplemente se habían quedado sin ella. Y los caballos, que deseaban volar a una muerte segura, no se encontraron entre los pilotos. Ahora, si la milicia no tuviera MANPADS, entonces, por supuesto, estos mismos pilotos de pan y pelota con placer aún bombardearían pueblos y aldeas pacíficas.
  21. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 24 diciembre 2017 10: 47 nuevo
    +3
    Los opositores no pueden ser subestimados. Todas las fuentes de información están sujetas a análisis. Más 10 días vsu
  22. bandabas
    bandabas 24 diciembre 2017 12: 48 nuevo
    +1
    ¿Tengo una pesadilla? O vamos a luchar seriamente con la cresta Ucrania. Estirar, pero ¿cuál es el punto?
  23. Lexus
    Lexus 24 diciembre 2017 16: 42 nuevo
    +3
    Ukrovermaht rearm
  24. Herman 4223
    Herman 4223 27 diciembre 2017 00: 13 nuevo
    +2
    Anal de súper. Asombro, miedo y horror. Los moscovitas vendrán, moriremos de inmediato. No sé exactamente cuántos ejercicios de batallón se llevaron a cabo en el ejército ruso, pero para fines de 2017, solo hay 15000 de ellos juntos. No estoy muy seguro de que haya en el ejército ucraniano. 85 combatientes útiles, también se desmoronan, y no solo vuelven al servicio, y debería haber mucho dinero para esto, sino que no lo discutiré. La pregunta es diferente, incluso si existen, cómo buscarán objetivos y cómo se esconderán ? El VKS ruso buscará objetivos con radares terrestres y aviones de guía A50,100. Los radares ucranianos suprimirán la interferencia y destruirán, definitivamente no habrá una operación normal. Cualquiera que despegue será como un gatito ciego en un pastor. Treinta divisiones de c300, ¿es esto incluso de dónde? ¿O cada unidad de lanzamiento es ahora una división en Ucrania? Pero si es así con el sistema de defensa aérea, entonces es completamente triste. No hay flota, ni producción de municiones, ni sistemas de artillería, ni tanques, mucho más, pero lo que se está haciendo en cantidades escasas. MIC de Ucrania para 2017
  25. Uxus
    Uxus 3 января 2018 14: 20 nuevo
    0
    Cita: Antares
    Cita: Uxus
    ¿Entiendes la diferencia entre un crucero y un cohete VZ? ¿Y la diferencia entre "wz" y NURS?

    eres yo Entiendo la diferencia entre KR y RVZ y NURS.

    No, a la rubia. No me acostumbraré a cómo funciona el enlace de respuestas aquí.
  26. Uxus
    Uxus 3 января 2018 16: 01 nuevo
    0
    Cita: BMP-2
    Para empezar, esta es puramente su opinión personal. Mirando los canales ucranianos, uno puede notar fácilmente que realmente puede haber cualquier versión allí, siempre que "Rusia sea un agresor". Los incidentes con los canales "Inter" y "112" - solo confirman esta regla. Con sitios de Internet, de manera similar. Bloqueo de "VKontakte", Yandex, Rambler y Mile.ru - ¡en general, un espectáculo de libertad de expresión! riendo Entonces, ¡puedes guardar tu "pasado" para ti mismo! SíDisfrutar riendo No me importa hi
    Doooo, vkontaktik y las personas tuertas son, por supuesto, recursos para obtener información))) Sonrieron, no hay palabras)) Y puede apelar ante el Tribunal de Derechos Humanos. En Ucrania, la libertad de expresión está siendo exprimida, los negros están siendo linchados en Estados Unidos, ¿qué más hay? ¿Tu opinión consiste en mirar qué canales ucranianos? ¿Realmente sabes cómo moverte?)) Por ejemplo, tengo una docena de rusos que vienen del satélite.
  27. Uxus
    Uxus 3 января 2018 16: 02 nuevo
    0
    Cita: BMP-2
    PD: sí, si no es así, recuérdame al menos un par de casos en los que Poroshenko dijo la verdad. lol

    ¿Estás insinuando que él mintió? Así que da un ejemplo)